Толерантность...

[Негра]

Пример некорректный: и чехи, и словаки по истории двигались совсем другим маршрутом. Впрочем, в последнее время ждать от тебя корректности и объективности представляется довольно нелепым занятием.
Не совсем понятно только, что ты хочешь сказать или доказать. Боюсь домысливать, может, все-таки сам сформулируешь?

[gorgona-meduza]

Боюсь домысливать, может, все-таки сам сформулируешь?

Ты и в самом деле считаешь, что без РИ не было бы Украины?

[Galla]

Боюсь домысливать, может, все-таки сам сформулируешь?

Ты и в самом деле считаешь, что без РИ не было бы Украины?

Полагаю, что западенцев-селюков польские паны быстро бы научили работать, а не гопак плясать. Вот такой вариант без РИ случился бы на Украине.
И Украины в нынешних границах, очевидно же, не было бы.

[gorgona-meduza]

И Украины в нынешних границах, очевидно же, не было бы.

Т.е. Вы признаете, что Украина была бы, тока *не в нынешних границах*?

[Негра]

Боюсь домысливать, может, все-таки сам сформулируешь?

Ты и в самом деле считаешь, что без РИ не было бы Украины?

Вообще-то, вопросом на вопрос - это моя привилегия

В самом деле считаю: откуда бы ей взяться под польскими панами? Т.е. была бы территория с польским и недопольским языками, недообразованным и католизированным населением, постепенно ассимилирующимся и сводящим на нет все даже теоретически возможное "украинство".

А теперь все-таки надеюсь на ответ по существу от тебя.

[gorgona-meduza]

В самом деле считаю: откуда бы ей взяться под польскими панами? Т.е. была бы территория с польским и недопольским языками, недообразованным и католизированным населением, постепенно ассимилирующимся и сводящим на нет все даже теоретически возможное "украинство".

А теперь все-таки надеюсь на ответ по существу от тебя.

Ты взрослый человек - не думаю, что я способен изменить твои взгляды на предмет существования Украины вне РИ и СССР.

[Волгарь]

Ты и в самом деле считаешь, что без РИ не было бы Украины?

Ну, разумеется, была бы - в РП. Собственно, и была... о месте предков нынешних свидомых (хероических галичан в том числе) в этой провинции лучше всего говорит национальный состав галицийских городов на 1939 год. Ну, и национально-социальное распределение в них же.

Что, кстати, особо интересно - чешская и польская шляхта под влиянием СРИГН "онемечивалась" достаточно медленно и неохотно. Причем процесс был отнюдь не односторонним. А вот ополячивание "старшИны" шло просто-таки в охотку, при этом обратного процесса до того не наблюдалось, что шляхта скорее была готова признать себя "сарматами", делая "славянство" уделом "быдла"...

Так что - при сохранении имевшихся исторических процессов Украина (как географическое понятие) была бы, а вот украинцев как национальности не было бы. Были бы русины. И черкасы, которых поляки не без оснований считали родней скорее татарам, чем себе. Если бы не экспансия Московской Руси и последующее "собирание земель", приведшее к распаду и разделу "протоимперии" РП - шансов на национальное государственное самоопределение было бы не больше, чем у русинов в Австро-Венгрии или лужицких сербов в Германии.

Ну, и отдельное "спасибо" нынешняя Украина должна сказать товарищам большевикам и всему Коминтерну. И не просто оставить памятники Ленину - еще и рядом ставить Троцкому, Сталину, Кагановичу и т.д.: они для нынешней "самостийности" сделали больше, чем Петлюра и Бандера, вместе взятые. Для комплекта можно еще и Горбачева с Ельциным в тот же пантеон поставить...

...хотя вряд ли он будет создан - поскольку то, что "незалэжнисть" на самом деле не завоевана, а подарена "москалями" так же, как и охренительная часть нынешней территории - это такое бельмо в нынешней "национальной свидомости", которое очень хочется куда-нибудь убрать, позабыть и вообще - чтоб и мысли такой ни у кого не возникало... иначе может развиться охренительный комплекс национальной неполноценности. Не-не-не, к "воле" и "нэзалэжнисти" привела только "боротьба" всевозможных "сичевиков" - битых, битых, еще раз битых...

[V_V_V]

иначе может развиться охренительный комплекс национальной неполноценности.

Уже.