Ликбез из ветки про Сирию

[Dimson]

Думаю, что успехи англичан на континенте, и успехи несомненные, были достигнуты благодаря их дипломатии.

На каком континенте?

Уж не знаю как они до этого дошли, но под свой контроль к 18 веку они поставили практически всё Средиземноморье.

Что Вы говорите?! Контролировали Османскую империю, Пиратский берег (нонешние Ливия и Алжир), Балканы, Палестину? К 18 веку? Вы ничего не путаете? Дипломатия, конечно, сильный конёк нагличан всегда был, но использование сложившихся факторов в свою пользу и контроль - всё-таки разные вещи. А в XVIII веке Англия всё больше с Испанией билась в Вест-Индии да в натуральной Индии с местными раджами.

[Winja]

Нет, не путаю. Османов они контролировали в достаточной мере, чтобы уметь столкунуть их с Россией.



На тему противорстояния Англии и России ещё "Большая игра" Леонтьева.

[Волгарь]

а с 18-го его лидерство стало неоспоримым

Помнится, байку мне моряки рассказывали... а может, читал где... но дело было так. В том же самом веке (как бы даже не аккурат когда русский флот в Архипелагскую экспедицию топил турок там, куда Ройяль Нэйви нос не совал, чтоб не прищемили) англичане тоже в это же самое поверили. И взяли моду - при традиционном морском приветствии (салюте флагом - при встрече приспустить и опять поднять "до места") самим флаг не приспускать, но с других строго требовать. Мол, мы не кланяемся никому, а нам все обязаны!

Узнав про это, матушка-императрица повелела русскому флоту: "При встрече с англичанами - флаг не спускать!"

И не спускали.

И англичане сглотнули и не выеживались.

Оно, конечно, хоть в Вест-, хоть в Ост-Индии они были полные хозяева - ну так нам туды и без надобности было, турка хватало. Но при всем том русский флот аж два раза американцев от англичан прикрывал. Без единого выстрела - одним лишь тем, что сами англичане называют Fleet in being.

Ну, и в более поздние времена - когда англичане в Балтику сунулись, молодой РККФ, остаток российского Балтфлота, тоже особо не кланялся. А время было, надо заметить, на самом пике британского могущества.

Так что, ребята, я все понимаю, сильнее британского льва зверя нет, угу... но русскому медведю, если уж его достали до того, что он полез из берлоги - в общем-то похую, какая там кошка.

Флаг перед англичанами не спускать!

[Изроссов]

И англичане сглотнули и не выеживались.



Ну, и в более поздние времена

отыгрались по полной, как обычно чужими руками

Союза больше нет...

[Волгарь]

отыгрались по полной, как обычно чужими руками

Союза больше нет...

О да, разумеется.

И больше всех от этого выиграла Англия.

И чужими руками - это американскими, разумеется. США ведь, как всем известно, так и остались колонией Британии...

Кстати, нет не только Союза, но и Британской империи, причем еще раньше. Ихнее Содружество примерно так же аморфно, как и СНГ.

И при этом - Великобритания всё менее значимый субъект геополитики (фактически - уже объект в сфере влияния США, причем началось это с 1944 года), а Россия - поди ж ты, новый союз собирает. И даже - сэр Уинстон Черчилль ворочается в гробу под "Юнион Джеком" - ВМФ России больше Royal Navy.

В то время как от англичан собираются отделиться даже шотландцы.

[Winja]

Англия последовательна в своём желании нагадить России не одну сотню лет. Что ещё надо? Это доказывали и доказали.

[Dimson]

Нет, не путаю. Османов они контролировали в достаточной мере, чтобы уметь столкунуть их с Россией.

Мы же о XVIII веке, не так ли? Вы считаете, что Османскую империю нужно было спецом натравливать на Россию, которая в этом веке оперативно освоила Новороссию (которая была до этого сферой влияния Османской империи), основав там несколько военных баз и городов; взяла Крым, просто напросто упразднив Крымское ханство - сателлита Османской империи; построила сильный Черноморский флот, с помощью которого топила турецкие флота не только в Чёрном, но и в Средиземном море; вышла к сухопутным границам собственно Османской империи на Дунае и начав там перемалывать сухопутные войска турок. Так вот после всего этого, устроенного русскими по отношению к Османской империи в XVIII веке туркам нужен был дополнительный стимул в виде подзуживания из Лондона на противостояние Российской империи, Вы считаете?

[Dimson]

Англия последовательна в своём желании нагадить России не одну сотню лет. Что ещё надо? Это доказывали и доказали.

Не одну сотню, да, но и не испокон веков, как Вы изначально сформулировали.
Тёрки Англии с Россией начались только тогда, когда их интересы на Земном шарике начали пересекаться - не раньше, ни позже. Вот это - "доказывали и доказали"

[Изроссов]

[
И больше всех от этого выиграла Англия.

И чужими руками - это американскими, разумеется. США ведь, как всем известно, так и остались колонией Британии...

Может быть вы рассмеётесь, но я действительно считаю США английской колонией, в политическом смысле слова разумеется, Смотрите сами, кто такие США? при условии что вся ихняя финансовая система в руках "английских подданых", Ротшильды например...так вот США всего-лишь мировой полицейский, не больше не меньше, и когда нибудь эти США просто эти Ротшильды сольют к хренам собачьим как отработанный материал, под жуткий радосный визг мировой общественности, но сами остануться в тени...как обычно.
Израиль тоже английский проект, и тоже "заряжен" для своей цели

[Winja]

Не одну сотню, да, но и не испокон веков, как Вы изначально сформулировали.

Да где же я такое говорил? Про приблизительно 400 лет традиционной вражды говорил, что исконный враг России на генетическом уровне (ну не любят англичане Россию!) говорил, а вот про "испокон веков" нет, могу поспорить. Как только интересы Англии и Росии пересеклись (как тут говорили - из-за ресурсов и торговли), так ненависть в их долбанные гены и вбилась.

я действительно считаю США английской колонией

Помнится ещё товарищ Шарон говорил, что США будут поступать так, как это необходимо и выгодно Израилю. Так что тут хрен его знает чья колония...

[BWolF]

Помнится ещё товарищ Шарон говорил, что США будут поступать так, как это необходимо и выгодно Израилю. Так что тут хрен его знает чья колония...

Уж не считаете ли Вы Израиль светским государством с выборным руководством?

[Winja]

Я про ИзраИль вообще ничего не говорил, кроме сказанного, да и не интересен он мне. Если интересно, то о нём надо отдельную тему делать. Но думаю, что ничего толкового из этого не выйдет - специфическое государство.

[Волгарь]

Англия последовательна в своём желании нагадить России не одну сотню лет. Что ещё надо? Это доказывали и доказали.

О, да-да. Как и Германия. Как и Турция. Как и Польша. Как и Китай - а чего он, в самом деле, на Хабарова со товарищи, не говоря уж про Даманский?! Как и Швеция - та вообще еще до Рюрика... Персы зарезали Грибоедова и брали в плен нашего народного героя Стеньку Разина. Хива и Бухара русским "ясырем" торговали еще 200 лет назад. Чехи немцам помогали. Про монголов лучше и не вспоминать, хотя там, конечно же, виноват британский агент Тим О'Джин. Литва вообще "воевала Москву" с дивной регулярностью, иногда даже успешно. Греки еще Святослава в Доростоле осаждали - а потом интервенцию в Одессе поддерживали. Арабские наемники еще в составе хазарского войска воевали против русичей - и так по самого Хаттаба. Итальянцы - хоть в составе британской коалиции в Крымской войне, хоть с вермахтом против нас были. Францию, сцуку, пришлось успокаивать аж в Париже - в отместку за Москву. Испания Гитлеру помогала. Венгрия - тоже. Болгары - вообще предатели: мы их от турок освободили, а они обе мировые не на нашей стороне и сейчас в НАТО. Афганцы всегда британцам помогали. С Латвией и эССтонцами тоже все ясно.

А уж про Украину и говорить нечего - не то что галицаи, это ж враги вечные, с тех пор как их первые киевские князья "примучивать" ходили, но даже и - подумать страшно! - символ наш форумский, Богдан-Зиновий, от польского короля саблю золотую получил за войну против Москвы...

Отакэ воно.

Кругом одни враги, доказано.

Правда, ни один из них (даже англичане) не нагадил Руси/России больше, чем сами русские - так что остается только массово застрелиться или повеситься...

[Волгарь]

так ненависть в их долбанные гены и вбилась

Даже интересно стало: раз это у них в генах - ну чего ж это британцы помирали в "северных конвоях", но тащили нам всякое разное - вместо того чтобы сразу договориться с Гитлером и сначала генетически ненавистную Россию уничтожить, а потом уж по-свойски, по-европейски?

Генетика - она не интересы элит предполагает, а совсем другое. И против нее попереть - примерно как же просто, как по желанию отрастить себе еще пару рук.

Ну, нету в человеческом геноме ничего, что отвечало бы за "люту ненависть" к другим народам, не предусмотрела природа.

То, что есть - это исключительно от агитации и пропаганды. Не только властей, заметим: народная мудрость до сих пор говорит нам, например, что "незваный гость хуже татарина"...

Но гены тут совершенно не при делах. И русские с татарами вполне могут хоть вместе жить и даже семьи создавать (причем обычно без аутоиммунной реакции у детишек...), хоть и воевать против того, кто на Россию попрет.

Так и с англичанами. 450 лет взаимоотношений - и все годы то туда, то сюда, то вместе, то против - никакой последовательности в "ненависти" не наблюдается. Доказывал - но у нас же как: "мужик что бык - втемяшится в башку какая блажь, колом ее оттудова не выбьешь - упираются..." (с) Есть общие интересы - союзники. Есть конфликт интересов - противники.

Как и с любым другим субъектом и даже с некоторыми объектами геополитики в зоне наших интересов.

[Волгарь]

Может быть вы рассмеётесь, но я действительно считаю США английской колонией, в политическом смысле слова разумеется, Смотрите сами, кто такие США? при условии что вся ихняя финансовая система в руках "английских подданых", Ротшильды например...так вот США всего-лишь мировой полицейский, не больше не меньше, и когда нибудь эти США просто эти Ротшильды сольют к хренам собачьим как отработанный материал, под жуткий радосный визг мировой общественности, но сами остануться в тени...как обычно.

Изя, ви это слышали?! Они Ротшильдов таки записали в англосаксы, ай-вэй! Они таки думают, шо бумажка с гербом заменяет то, шо рэбэ отрезал!

Израиль тоже английский проект, и тоже "заряжен" для своей цели

Остается только признать товарища Сталина (который утрамбовывал Израиль в Палестину так, что британцы аж пищали - они-то его в Крым хотели, а не в свои колонии... знали, сцуки, чем там дело кончится насчет Суэца и арабов вообще! ) британским агентом влияния. Ну, раз Израиль - чисто британский проект... правда, так уж получилось, что оружие будущему ЦАХАЛу подкинули США и СССР (даже Т-34 прямо с подготовленными танкистами ), а вот у арабов сначала были аккурат британские винтовки да пулеметы...

И Ленин - британский агент. Не знаете, что ли, сколько его в Лондоне готовили как ррреволюционную оппозицию?

Вообще и Октябрьская революция, и СССР - это чисто британский проект, можно доказать с той же легкостью.

Особенно в той логике, по которой Ротшильды до сих пор работают в глобальных интересах Британии, а не Британия - в глобальных интересах Ротшильдов...

[Ur]

Инсайд :

В Сирии ныне стоит в Тартусе иранский флот. Сирия перенасыщена современными вооружениями. Её бунтовщики загнаны в один город и их там ежедневно пачками арестовывают. Ещё в Сирии несколько сот тыщ иранских солдат. Ну и, разумеется, кое-чьи военспецы, и тоже много.

[Изроссов]

Изя, ви это слышали?! Они Ротшильдов таки записали в англосаксы, ай-вэй! Они таки думают, шо бумажка с гербом заменяет то, шо рэбэ отрезал! .

У меня есть секретное фото Ротшильдов без грима
ВОТЪ

[glava]

Срочно выпустите из бани Социума для консультации по Ротшильдам.:blum2:

[Волгарь]

У меня есть секретное фото Ротшильдов без грима
ВОТЪ

Можете рядом поместить портрет сэра Исаака Ньютона.

[Изроссов]

У меня есть секретное фото Ротшильдов без грима
ВОТЪ

Можете рядом поместить портрет сэра Исаака Ньютона.

Думаете стоит? важность открытий Ньютона соизмерима с важностью бумажек изобретённых Ротшильдами?
имхо должны быть в разных местах но никак не рядом

[Winja]

Ээээ, дружище, не скажите! Ньютон открыл некоторые фундаментальные законы физики, а Ротшильд установил некоторые законы экономики и финансов. Конкретно как в жизни Вам пригодились законы сэра Исаака? Да, они работают без нашего участия, но специально мы их практически не используем. Законы же установленные гласно или негласно Ротшильдом влияют на нас ежедневно и пострадать от них мы можем скорее, чем от Ньютоновых.

[Волгарь]

важность открытий Ньютона соизмерима с важностью бумажек изобретённых Ротшильдами?
имхо должны быть в разных местах но никак не рядом

Важность открытий Ньютона в области физики - отдельно, а вот работа достославного сэра Исаака на посту смотрителя/управителя Монетного двора в Лондоне с 1696 года - вполне соизмерима. И его научный труд "Наблюдения относительно стоимости серебра и золота" (1714 год) - менее известен, чем физические исследования, но английской экономике принес ничуть не меньше выгоды. Вот так еврей научил англичан правильно считать деньги...

На этой должности Ньютон ввел в обращение монеты, защищенные от обрезания краев надписью по ободу, к тому же изготавливаемые на станках с высокой (для того времени) точностью - так что монета стала полновесной, старые были изъяты из обращения и переплавлены (что резко сократило инфляцию), а фальшивомонетчики были основательно "прижаты" законом - причем Ньютон лично участвовал в расследованиях и судебных процессах.

Фактически - проведенная им монетная реформа (приведшая монету к единому весу/стоимости) способствовала и укреплению доверия к банкнотам, выпускавшимся Банком Англии, ставшими первыми надежными бумажными деньгами в Европе (не первыми вообще - первые "ден.знаки" начал выпускать Стокгольмский банк еще раньше) - и избавившими крупных дельцов от необходимости в буквальном смысле таскать мешки с деньгами... или зависеть от надежности долговых расписок.

С этого "ньютоновского" укрепления английской валюты фактически началось движение к положению фунта стерлингов как валюты мировой...

Ну, а как избавить капитал от необходимости таскать деньги вообще - таки придумает (через несколько десятков лет) Майер Амшель Бауэр. Который первый из тех самых Ротшильдов. Который придумал не бумажки, а то, как сделать, чтобы их таки не отобрали...

[Winja]

Имено! Кстати, спасибо, что вспомнили про работу Ньютона в Монетном дворе. Про это вообще мало кто знает или уж помнит точно.

П.С. Он ещё и богословом был неслабым!

[Волгарь]

Про это вообще мало кто знает или уж помнит точно.

Тут уж вопрос на знание в том числе и русской истории: царь Петр встречался с сэром Исааком во время Великого Посольства, и потом денежная реформа в России проводилась именно по английскому образцу.

[Winja]

Не могу сказать получилось ли у Петра нечто похожее в своей эффективности...

[Волгарь]

Не могу сказать получилось ли у Петра нечто похожее в своей эффективности...

По крайней мере, проблемы, стоявшие тогда перед казной, были решены.

[Dimson]

Ещё в Сирии несколько сот тыщ иранских солдат

Из педивикии следует, что у Ирана в сухопутных войсках 350.000 штыков, ещё 18.000 в ВМС и 52.000 в ВВС (включая ПВО). Ещё есть Корпус Стражей Исламской Революции в 150.000 сабель.
Так вот, если "несколько сот тыщ иранских солдат" сейчас в Сирии, то кто в лавке-то остался? Я Вас внимательно спрашиваю

[Winja]

Теоретически такое возможно. Сухопутные войска в целом порядка 450.000. Пару сотен могут отправить.

[Волгарь]

Так вот, если "несколько сот тыщ иранских солдат" сейчас в Сирии, то кто в лавке-то остался? Я Вас внимательно спрашиваю

Заглянул в педивикию. Первым делом посчитал КСИР как наиболее вероятного засланца.

Обнаружил, что там в сухопутных частях отмечается от 100 до 400 тысяч человек (ВВС и ВМФ КСИР можем даже уже не считать).

Непосредственно в армии Ирана (в которую КСИР не входит, он сам по себе) - 545 тыщ на действительной службе и 350 тыщ в резерве.

Плюс к тому та же педивикия называет численность басиджей (которые опять-таки сами по себе, хоть и под общим "художественным руководством" КСИРа) в 10-11 миллионов человек, но эти уж точно "останутся в лавке"... до поры до времени.

В чем причина разночтений по тому же КСИРу? В том, что у него (как и в армии) есть резервисты. Каковые могут в случае необходимости призваны (даже без всеобщей мобилизации, просто для развертывания частей - как это у нас было перед Афганом или в Баку-90) хоть для того, чтобы "остаться в лавке" вместо ушедших в "экспедиционные силы" кадровых (и целыми днями заниматься боевой подготовкой, "подтягивая" уровень до потребного), хоть для создания этих самых "экспедиционных сил" - ежели их цель поддержать действующий режим в местных традициях - "мясом", а "кадры" как наиболее подготовленные останутся "лавку" охранять.

Хоть так, хоть сяк, но пару-тройку (а то и еще столько же) сотен тысяч солдат Иран теоретически мог бы выделить союзнику для поддержки штанов дружественного режима. Если бы очень захотел.

У меня другой вопрос: каким образом эти стотыщпиццот или пиццоттыщ солдат оказались в Сирии, незамеченные всей мировой общественностью? Маршем прошли по Северному Ираку под видом совместной операции с турками против курдов? Или через саму Турцию их пропустили? Сомнительно - у турок на Сирию свои планы имеются...

Ну и флот... да. Мощный такой флот.

[Dimson]

Не говоря уже о том, что нынче воюют не сабельками на конях и "пара-тройка сотен тысяч" зольдат соответствует тысячам, если не десяткам тысяч единиц бронетехники: танки, САУ, БМП, БТР и прочая. Как такую армаду могла прошляпить вездесущая катарская (читай - анти-иранская) Аль-Джазира, не говоря уже об американской воздушной (мы помним, что путь из Ирана в Сирию лежит через американский Ирак или НАТО-вскую Турцию) и космической разведке - уму недостижимо.

[Winja]

Можно ещё задаться таким вопросом: а какого ляда шиитский Иран будет помогать суннитской Сирии? Собственно за последние 30 с гачком лет я не припомню случая, чтобы Иран лез с какой-либо помощью хоть куда, и особенно с армейской.

[Волгарь]

Можно ещё задаться таким вопросом: а какого ляда шиитский Иран будет помогать суннитской Сирии? Собственно за последние 30 с гачком лет я не припомню случая, чтобы Иран лез с какой-либо помощью хоть куда, и особенно с армейской.

Правящая элита Сирии во главе с Асадом - шииты, хотя сунниты и составляют большинство. Плюс большая шиитская община в Ливане, на которую влияет Сирия, на которую влияет Иран...

Иран за последние 30 лет лез (хоть и не самолично, но втихаря - оружием, "инструкторами", финансами) много куда. От того же Ливана ("Хезболла" - их детище) и Афганистана до Карабаха. У аятолл мегазадача - направить на путь истинный всех шиитов. По возможности - под своим прямым руководством. Еще лучше - в едином исламском государстве.

Посему - ага, и Бахрейн они тоже замутили, не говоря уж про шиитские волнения в Ираке... во время которых американцы в качестве контрабанды через границу получили много неприятных для себя сюрпризов.

[Негра]

Конкретно как в жизни Вам пригодились законы сэра Исаака?

Гы))) Ещё как: на их основе работает масса того, что вообще работает
А третий закон, ИМХО, вообще носит всеобщий характер: на каждое действие ( рано или поздно) находится равное ему противодействие. ( В глобальном, а не сиюминутном индивидуальном смысле).

Ну это я так... на "пофилософствовать" потянуло...