Мову знищувають!!!!!!

[Береза]

От изучения украинского можно было отказаться

а нам даже и не предлагали

[Волгарь]

Но всеж пробурчу, что репрессивные меры согласию не способствуют...

Вай, сах ол! Сэн киши, сэн динмамаксыз...

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее было в 22:55 ----------

Язык общения должен быть один. Мало ли... Может, завтра кому в голову придет что-нибудь "непереводимое" на китайском запостить?

Учите китайский - проще будет с внуками общаться.

[Bond]

От изучения украинского можно было отказаться, когда я в школе училась, что мои родители немедленно и сделали.

Дети военнослужащих освобождались от изучения местных языков, если начинали учиться не с первого класса.
Таким был ответ из газеты "Красная звезда".
Так что учить язык заставили...

[Негра]

динмамаксыз

Какую-какую маму?!

[glava]

Галь,ты шо,по азербаджански не знаешь?

[Береза]

Галь,ты шо,по азербаджански не знаешь?

А должна жж
вах, какая неприятность

[Observerr]

Вот бы trololo68 завалил бы нас цитированием на греческом, что на это сказали бы?

ИМХО на форуме по воссоединению Греции и России это было бы весьма уместно.

[Береза]

ИМХО на форуме по воссоединению Греции и России это было бы весьма уместно.

и тогда бы совершенно точно все украинцы форума говорили на русском и не возражали бы против засилья украинского языка:blum2:

[Негра]

Галь,ты шо,по азербаджански не знаешь?

Mən öyrənəcəklər əminəm

Выражаю особую благодарность г-ну Гуглю за помощь, оказанную в подготовке данного поста.

[BWolF]

между украинцами Шухевича и любым русским разница существенна и очевидна

Этническая? Или все-таки другая какая?

А этническая разница таки существует? И в чём она состоит? В записи в паспортном столе?

Действительно интересно.
Волгарь, в чём ваше этническое отличие от русского соседа, кроме того, что Ваши предки когда-то проживали на украине русской земли?
И действительно ли стоит объяснять ребёнку, что раз он родился в Одессе, то он должен закрепить место своего рождения в качестве национальности, для передачи в поколениях и чётко противопоставлять себя тем, у кого предки родились в других землях?

[Волгарь]

Выражаю особую благодарность г-ну Гуглю за помощь, оказанную в подготовке данного поста.

Можно было просто сказать "Мэн азербайджан дили билирсиз" - и не мучать почтенного переводчика.

А вообще-то я это в пользу применения общесоюзного языка межнационального общения.

[Береза]

Выражаю особую благодарность г-ну Гуглю за помощь, оказанную в подготовке данного поста.

эх, Галя,
פילע סקילז, פילע סאַראָוז

[Observerr]

По теме.

Тарусь Бульба
Студия 95 квартал.

http://www.youtube.com/watch?v=e9DOVrvFsZU

Как недавний одноимённый фильм видится глазами среднеукраинского жителя.
Наслаждайтесь.

[Береза]

Артур

[Волгарь]

Волгарь, в чём ваше этническое отличие от русского соседа, кроме того, что Ваши предки когда-то проживали на украине русской земли?

Нуууу... не знаю, что Вы считаете "этническим отличием", но внешне... в общем, один сосед у меня из тех русских, которые эрзяне-староверы, другой - на четверть татарин, а во мне самом настолько чувствуется турецкая и греческая кровь, что в Баку частенько местные за своего принимали.

Ну, и еще - они галушки не едят, во! :blum2:

Но насчет очевидной разницы между украинцами Шухевича и, например, русскими казаками из ваффен-СС - просветите, пожалуйста, очень интересно. А также насчет очевидности разницы между украинцами Бандеры и украинцами Ковпака - ну, кроме идеологической и политической, разумеется.

[Valtapan]

Злостный оффтоп...

Cover version "Муха-цокотуха"
(мистический триллер, украинская версия)

Муха, Муха-цокотуха,
Зеленава посмітюха.
Все сміття перебирала,
Муха їжу запасала.

[Regel]

С огромным уважением к модератору и камрадам, хочу заметить, что запрет украинского языка на "форуме Переяславской рады" звучит, по крайней мере дико...

Бонд,

Вы взрослый человек. Хватит гнать пургу. Вам не запрещают размещать тексты на украинском, от Вас требуется (как и от всех) давать перевод, чтоб было понятно всем. От Вас требуется минимальное выполнение правил и элементарное уважение к участникам форума.

[Dimson]

Неожиданная трактовка.
Павучисько-дідок - прям Геннадий Онищенко

[BWolF]

Волгарь, в чём ваше этническое отличие от русского соседа, кроме того, что Ваши предки когда-то проживали на украине русской земли?

Нуууу... не знаю, что Вы считаете "этническим отличием", но внешне... в общем, один сосед у меня из тех русских, которые эрзяне-староверы, другой - на четверть татарин, а во мне самом настолько чувствуется турецкая и греческая кровь, что в Баку частенько местные за своего принимали.

Так я вот и пытаюсь выяснить какие такие существуют отличия между записанными русским и украинцем, которые не политические, не идеологические, не языковые, не измеряются кровью и черепами, не отличаются мировоззрением и т.д.

Ну, и еще - они галушки не едят, во! :blum2:

И я галушки не ем.

Но насчет очевидной разницы между украинцами Шухевича и, например, русскими казаками из ваффен-СС - просветите, пожалуйста, очень интересно.

Элементарно, Ватсон!
Такое же различие, как и между немецкими солдатами и, например, французскими: при совпадении текущих целей (разгром большевиков) совершенно различны планы на будущее для собственных стран (народов).
Кстати, Вы точно уверены, что власовцы считали Мазепу героем, а Карла освободителем?

А также насчет очевидности разницы между украинцами Бандеры и украинцами Ковпака - ну, кроме идеологической и политической, разумеется.

Я уже написал выше, что если отбросить все различия, то люди на планете Земля между собой не отличаются ничем.

Напоминаю:

Наро́д — многозначный термин.

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ

Обладали ли "украинцы Бандеры и украинцы Ковпака" совпадающими: языком, культурой, религией, трактовкой исторического прошлого, культурой, да и общей территорией по большому счёту?

[Негра]

Обладали ли "украинцы Бандеры и украинцы Ковпака" совпадающими: языком, культурой, религией, трактовкой исторического прошлого, культурой, да и общей территорией по большому счёту?

Ну дык тебе и ответили: таки была такая общность

кроме идеологической и политической, разумеется

Только не надо тут "этническую" составляющую привлекать: и Победоносцев, и Кропоткин, и Плеханов принадлежали к одному "этносу", что не мешало им отстаивать абсолютно различные модели общественного развития.

[Волгарь]

Так я вот и пытаюсь выяснить какие такие существуют отличия между записанными русским и украинцем, которые не политические, не идеологические, не языковые, не измеряются кровью и черепами, не отличаются мировоззрением и т.д.

Если отбросить отличия языковые, "кровью и черепами" (то бишь антропометрические) и мировоззрения (менталитета), а также всяческую политику с идеологией - то в общем-то русские ничем не отличаются от немцев или англичан. Да и с "лицами кавказской национальности" разница ну очень несущественна, поскольку чернявые и носатые встречаются и среди "великороссов" (например, казаков ) в изрядном количестве. Можно подобрать фотографии, на которых русские (южного типа) будут отличаться от арабов только одеждой и прической. А иногда (особенно в камуфле ) и вовсе не будут отличаться.

Но вот когда доходит дело до галушек...

И я галушки не ем.

А я с детства обожаю. И мой брат. И мой сын, кстати, с большим аппетитом наворачивает. Жена специально для нас научилась готовить их так же, как моя мама готовила.

Может, это что-то генетическое - предрасположенность к галушкам?

Ну, и русские едят борщ и вареники, я знаю. И даже сало. Потому что русские, как известно, потомки (хоть временами и забывшие родство) жителей Малой, то бишь коренной, Руси, которая сейчас называется Украиной, а основной этнос, ее населяющий (и отличающийся хоть от польского, хоть от чешского всего лишь языковыми и идеологическими особенностями да мировоззрением - мелочи-то какие! ) - украинцами. :blum2:

Я уже написал выше, что если отбросить все различия, то люди на планете Земля между собой не отличаются ничем.

Если отбросить все различия - люди на планете Земля не отличаются от обезьян.

И со свиньями много общего, и с собаками.

И даже с амебами мы состоим из тех же самых двух десятков аминокислот, порядок которых кодируется на такой же самой ДНК.

Так что - ребята, давайте жить дружно и все ж таки признавать имеющиеся отличия - если это кому-то нужно. Если кто-то хочет оставить себе языковое отличие - почему бы и нет, собственно? Зачем пытаться переучивать всяческих англосаксов и норманнов на "живой великорусский язык" только на том основании, что последний-де ближе к исконно-посконному праславянско-арийскому почти-санскриту?

Обладали ли "украинцы Бандеры и украинцы Ковпака" совпадающими: языком, культурой, религией, трактовкой исторического прошлого, культурой, да и общей территорией по большому счёту?

Общим языком - обладали. Трактовки прошлого - во многом совпадали. Культура у бандеровцев с Волыни и у ковпаковцев из Полесья была общая, и даже Тараса Шевченко или Лесю Украинку читали обе стороны. Вообще почитайте воспоминания ковпаковцев, очень рекомендую Веришигору, "Люди с чистой совестью" - там украинский колорит трудно не заметить. Ну, и общей территорией, по большому счету, тоже - поскольку и те, и другие жили на территории УССР.

Более того - не так уж мало сторонников ОУН, всякого рода "шуцманов" и т.д. нашлось не только на территории Волыни и Галичины, но и гораздо восточнее Збруча. Причем часть православной церкви (не униатской!) идею "самостийности" поддерживала - это к вопросу насчет общности религий. Кстати, часть православных священников, уходивших из восточных областей вместе с немцами, потом осталась на Западной Украине - в Почаевской лавре, например.

Кстати, Вы точно уверены, что власовцы считали Мазепу героем, а Карла освободителем?

Кстати, Вы точно уверены, что Карла считали освободителем тогдашние "самостийщики"? Да и к Мазепе до сих пор даже среди "бандеровцев" отношение не такое уж однозначное, поскольку таки ж Петру служил.

Не надо "наслаивать" действия и пропаганду нынешних "оранжевых" иже с ними на времена прошлые.

Для чего Вы приплели Мазепу к вопросу отличия русских от украинцев - совершенно не ясно. Разве что Вы твердо уверены, что каждый украинец должен быть тупым просто-таки обязан поддерживать ту или иную трактовку истории.

Но в каждом народе есть разные взгляды на историю - которые не делают сторонников разных трактовок истории разными народами. Далеко ходить не нужно - на этом же форуме есть люди, героизирующие генерала Краснова - и считающие его предателем...

[Олег из Донецка]

Тарусь Бульба
Студия 95 квартал.

http://www.youtube.com/watch?v=e9DOVrvFsZU

Как недавний одноимённый фильм видится глазами среднеукраинского жителя.
Наслаждайтесь.

Может, я тупой и чего -то не понял, но мне не нравится.

[Негра]

Мне тоже не нравится. Мне и первоисточник не нравится

[Волгарь]

Мне тоже не нравится. Мне и первоисточник не нравится

[Негра]

(упрямо)Всё равно не нравится!

[BWolF]

Волгарь и Негра, я понял, что запись в документах паспортного стола является железобетонным основанием, под которое можно подвести всё, что угодно.
Даже считать, что жители Сумщины были греко-католиками, говорившими на галицком диалекте и считали прошлое Украины таким же, каким его считал Бандера.

На этом, думаю, что выяснение этнических различий можно закончить.

Для вас, если советская власть кого записала в документах украинцем, так это сразу же на него и всех его потомков наложило принципиальное и вечное отличие от русских. При чём, где бы кто из них не жил.

[Негра]

Для вас, если советская власть кого записала в документах украинцем, так это сразу же на него и всех его потомков наложило принципиальное и вечное отличие от русских.

Ну, я такого нигде никогда не говорила. Это ты горячишься сильно
Я говорила как раз, что "этнической" разницы нет. И именно поэтому не стОит упираться в отличия бумажные. От того, как именно человек привык себя называть, его сущность, воспитание и менталитет не меняется. Так что как раз на сущность, воспитание и менталитет обращать внимание стОит, а вот на "национальность" в метрике - нет.

[Морской Ёж]

а у мну перевелося без проблем

Сначала - небольшое передсливья. Цего неделе я смутно шел по центру Львова: не успел купить четырехтомное «Жития святых» И. Гмитрика, выданные в Самборе 1891 г., (бля во проблема! А вы говорите ...) и сильно себя корил (Кстати, кто знает, где можно встретить Сесе раритас или какие остатки галицких священнических библиотек - посоветуйте, буду очень благодарен!).

Нагло в этом славном полуразрушенные урбанистической среде, где недалеко от ц-к. львовского наместничества меня остановил В. Г. - конечно всем господин редактор сего сайта, употребив для пущей убедительности несколько императивных фраз почти родным для себя немецким.

Наверное, хотел напомнить, что сто лет назад Львов был столицей одной из провинций Австро-Венгрии, о которой галичане сейчас говорят с утопической ностальгией. Но не только: раньше этот сам господин попросил меня зчеркнуты несколько соображений о Галичине, ее мифологию, ментальность и о других интересных и опасные вещи. Одновременно господин редактор убеждал, что все то надо для пользы нашей суспильности, развития еи духового сущности и высших змисли, льокального патриотизма, национальной идентичности, политической зрелости etc.

Я же, вместо этого, более склонен к философии непубличного, но вполне галицкого и цесарско-королевского в своей сущности Лиса Никиты. Предпочитаю сидеть в своей замка и не вылезать оттуда без лишней надобности, особенно в нынешние смутные времена. Кроми цего, я не знал, что бы то такого объема дать. Оно конечно: как даш-то сильное и провокацийне, то дадут по морде; как даш то очень слабоньке и без сензации, также хорошо оборвешь. Поэтому решился на начало предложить нечто среднее, нейтральное, спокойное ... Наконец, самый ся действует Божья воля. Одним словом, уважаемые господа, - читайте с легким змруженем глаза.

[Bond]

Ну вот, честно, тут даже после гугля, каждую фразу можно с удовольствием грызть, как мороженое.
Ну наслаждение ведь.
А его в рамки правил, непонимания и презрения...
Эхх...
Ладно.
Принял и учел.

[Valtapan]

тут даже после гугля, каждую фразу можно с удовольствием грызть, как мороженое.

Сергей, не скажу за камрадов, не владеющих мовой, но лично от меня после этого перевода смысл ускользает.

Тут намедни Bond выкладывал ролик, как в Черниговской губернии чупакабру завалили... Так что характерно, когда говорили местные черниговские селяне можно было заслушаться этим говором (это помимо того, что все понятно), как только диктор начинала за кадром вещать - у-у-у-у-у-у... там не только смысл ускользал...


З.Ы. ЛИСу - с обновлением аватарки... Классная...

[Bond]

Про что и речь, Лис.
Есть такой вариант украинского языка, и кстати, после гугля очень похожий на лучшие образцы русского серябряного века. ))
Но нет желания его видеть.
Мова это оскорбление, неуважение и нарушение правил. Даже в простом цитировании.
Очень показательно для прогнозирования трудностей, с какими Украина будет интегрироваться с Россий.
Чего очень хочется...

А ведь надо еще и учесть то, как в реале бьет такое отношение к языку по украиноязычным ! И как они смотрят на это. Хотя бы те, кто читает наш форум...

[Волгарь]

Волгарь и Негра, я понял, что запись в документах паспортного стола является железобетонным основанием, под которое можно подвести всё, что угодно.
Даже считать, что жители Сумщины были греко-католиками, говорившими на галицком диалекте и считали прошлое Украины таким же, каким его считал Бандера.

На этом, думаю, что выяснение этнических различий можно закончить.

Для вас, если советская власть кого записала в документах украинцем, так это сразу же на него и всех его потомков наложило принципиальное и вечное отличие от русских. При чём, где бы кто из них не жил.

Нет, ну, если очень постараться и исходить из бреда свидомизма (еще раз проздравляю Вас с заражением) как из единственно верного определения "украинскости" - то можно и к таким выводам все перекосить, почему бы и нет.

А вот вопрос национального самоопределения человека мимо Вас как-то просвистел. Куда-то в паспортный стол 70-летней давности.

Зато накрепко сидит, что "украинец" = "бандеровец". Греко-католик и прочая. Люто ненавидящий все русское, ога.

Ну, или хотя бы то, что бандеровцы были сплошь греко-католиками и говорили только на галицийском диалекте - что в общем-то как бы не согласуется с историей...

Впрочем, оставим столь давнюю историю. Вернемся к современной.

На нынешней Украине каждый, для кого национальное самоопределение является важным, может записаться кем угодно. Хоть русином, хоть караимом, хоть гагаузом. В русские записалось чуть меньше 8,3 миллионов. Как украинцы - самоопределились (или отказались от иного самоопределения) 37,5 миллионов.

Они все "бандеровцы"?

Ну так зачем тогда объединяться с такой "вражеской" страной?

Их всех (или большинство) записали украинцами только "по паспортному столу", а в России сразу запишутся в русские?

Так зачем России столько потенциальных "мазеп", которые сегодня украинцы - завтра русские - послезавтра, глядишь, поляками или татарами назовутся?

В России - при той же полной свободе - самоопределились (вполне осознанно) как украинцы почти 3 миллиона человек. Имея полную возможность записаться хоть русскими, хоть малороссами, хоть хоббитами...

Это всё - "пятая колонна" бандеровцев? Враги России с ее же паспортами?

Ну тогда надо выселять. Причем сразу в Галицию - вот, мол, вам ваша Украина...

...правда, результат предсказать нетрудно.

И вряд ли он Вам понравится.

Зато бандеровцы будут в восторге, да-с...

[Bond]

По-моему, Вы пытаетесь залезть в бутылку.
Нет?

Есть такое дело.
Чего греха таить.
И так ведь на виду...