Об индивидуализме, коллективизме и прочих из ветки "Новости России"

[Негра]

человек сам по себе ну очень мало что может.

адекватный командир вполне может (и даже должен)

Согласна. И в качестве идеальной модель "правящего строя" меня вполне устраивает. Остается одна проблема: где взять (и кто, что немаловажно, будет отбирать) именно адекватных командиров? Т.е. как обеспечить гарантию того, что "самый главный командир" будет и самым адекватным?

при первом же возможном случае обменяли этот номинал на джинсы и три банана

Результат недоработки. И, кстати, не все "обменяли" добровольно. Собственно, особого выбора-то не было.
Т.е. оставили "гражданам достаточно воздуха" и... всё.

Можно пример, когда феодал складывал свою голову именно защищая своего крестьянина, а не отстаивая свою собственность?

Это во все века было абсолютно неразрывным процессом. Особенно учитывая тот факт, что крестьяне, как правило, довольно долго тоже были собственностью феодала.

[BWolF]

Можно пример, когда феодал складывал свою голову именно защищая своего крестьянина, а не отстаивая свою собственность?

Это не просто пример, это вообще часть нашей истории. Непосредственно связанная, замечу, с украинами русскими и с русскими украинцами.

Дело в том, что в нашей биороботальной стране (кто-то из иностранцев, побывав при дворе Грозного, отметил, что знать у московитов не более свободна, чем крестьяне...) к эпохе развитого феодализма (XVI-XVII века) сложилась крайне интересная система - феодалы (бояре, "дети боярские", дворяне...) - защищали не своих крестьян персонально, а крестьян вообще. Ну, и горожан заодно, чего уж там... Вотчина феодала могла быть где-нибудь в глухих вологодских лесах, а сам он нес сторожевую службу на краю Дикого Поля.

И, как в известном бою "у дубов" под Ливнами, мог вполне сложить свою голову ради того, чтобы дать время не своим крестьянам укрыться в городе от набега.

Впрочем, то же самое у нас наблюдалось и до монгольского нашествия: собственный терем где-то под Киевом, а феодал-дружинник несет службу где-то по Ворскле...

Причем, что интересно, это даже не особенность нашего национального феодализма. Это особенность феодализма в любую эпоху, когда раздробленность не доходила до абсурда вроде "баронских войн" по любому поводу. Поскольку феодалы вообще-то в первую очередь были сословием служивым - и что наши дворяне, что, например, турецкие сипахи получали свои наделы и крестьян именно за то, что была у них такая профессия - всю страну защищать (ну, или нападать на кого-то в интересах государства, а как же!), а не только личную собственность... чем они в общем-то и отличались от остального "оружного люда".

А что в защите всей страны был и личный интерес феодалов (типа, надо остановить здесь, чтобы не дошли до моей земли...) - так это, собственно, свойственно любой нормальной элите общества/государства.

Кстати, и крестьянам, которые шли в ополчение - тоже.

Но, разумеется, можно рассматривать феодализм и как разновидность узаконенного рэкета, а как же.

Особенно - при желании.

И особенно - европейский "норманно-германский" феодализм.

Волгарь, давайте не будем путать личную шерсть с государственной...
Вы написали, что:

И даже феодалы, представьте себе, не только пороли крестьян на конюшнях (на каковых примерах нам с детства воспитывали нелюбовь к несвободе), но еще и - ну вы представьте, представьте! - иной раз и головы свои складывали для-ради защиты этих самых крестьян от какого-нибудь лихого набега очень свободных родоплеменных кочевников...

То есть, написано, что конкретный феодал порол на конюшне конкретного крестьянина, а потом за этого же конкретного крестьянина ложил свою голову.
Вот и захотелось увидеть пример такого феодала. И не вообще, а конкретную фамилию.

Если же говорить о службе по охране государства, то со стороны феодала было бы совершенно непростительно банально кинуть своего сюзерена, который собственно и дал ему феод в качестве оплаты за охрану государства.
Это как если бы машинист поезда стал рассуждать о том, какое одолжение он делает всем ведя локомотив, при этом получая именно за это зарплату.

Можно пример, когда феодал складывал свою голову именно защищая своего крестьянина, а не отстаивая свою собственность?

Особенно учитывая тот факт, что крестьяне, как правило, довольно долго тоже были собственностью феодала.

Вот-вот