Страница 48 из 415 ПерваяПервая ... 3846474849505898148 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,552 по 1,584 из 13694

Тема: Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

  1. #1552
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд поддерживать стоит все/всех, что/кто способствует росту цен на нефть.
    Интересно, а если экстремисты из "Урал-Идель" начнут рвать магистральные нефтепроводы в Татарии и Башкирии - их тоже нужно будет поддержать?

    Дай Бог, чтобы цены на нефть рухнули - глядишь, всему остальному в России начнут столько же внимания уделять, сколько трубам...

    А в мире поддерживать стоит все/всех, с чего России может быть несомненная (пусть и не прямая, и уж тем более не настолько примитивно понимаемая, как с нефтебаксами) польза.

    Деньгами. Технологиями. Людьми. Товарами. Международной поддержкой. Доступом к информации. Чем угодно: "Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте". (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    gogain (11.02.2013)

  3. #1553
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    может, все-таки для начала хотя бы с Закавказьем разобраться до конца? Оно и ближе, и понятнее, и во всех отношениях стратегически интереснее, чем Сирия.
    Да как сказать...
    С одной-то стороны так. Да только геополитика - штука непредсказуемо многогранная. Ну, например, утрированно (только направление ): разобравшись с Катаром и Саудовской Аравией - проще, легче, быстрее разобраться с Закавказьем. Кроме того, не ввязываясь тем или иным способом в некоторые заварушки можно легко вообще остаться вне игры, и уже получать больше проблем с тем, что "ближе, и понятнее". Соответственно, решать что лучше, кого лучше поддерживать - сложный вопрос; вот не возьмусь даже предположить, что действительно лучше...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  4. 2 Сказали спасибо танкист:

    BWolF (28.01.2013), glava (29.01.2013)

  5. #1554
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересно, а если экстремисты из "Урал-Идель" начнут рвать магистральные нефтепроводы в Татарии и Башкирии - их тоже нужно будет поддержать?
    Нет естественно. Принцип для внешнего употребления.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Дай Бог, чтобы цены на нефть рухнули - глядишь, всему остальному в России начнут столько же внимания уделять
    Где деньги возьмут на "внимание"?

  6. #1555
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Принцип для внешнего употребления.
    Вот чем меньше будет этих делений (внутренний1, ..., внутреннийN, внешний Z,...) - тем проще и надёжнее.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  7. #1556
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Не может не быть. Внутренние и внешние условия - разные, и часто подход должен быть противоположный.

  8. #1557
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Где деньги возьмут на "внимание"?
    "Из толстых кошелечков, моя прелесть" (с) - их много, этих кошелечков...

    ...но пока цены на нефть позволяют жиреть - не будет ни денег, ни внимания на ооооочень большие перспективы в других областях.

    Как у нас там с обещанным восстановлением производства экранопланов - нефтебаксы нашлись, пока цены высокие?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    gogain (11.02.2013), Самогон (28.01.2013)

  10. #1558
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Нефтедоллары не помешали тем же эмиратам или Норвегии.

    Здесь дело в качестве руководства. Естественно, пока руководство боится тронуть абрамовичей и дерипасок, дело идет медленно.

    А иранцы молодцы:

    Экспорт нефти и газа из Ирана в страны Евросоюза прекращен в ответ на экономические санкции, введенные в отношении Тегерана европейскими государствами и США, заявил представитель министерства нефти Ирана Алиреза Никзад-Рахбар

    Об этом передает «Лента.ру». ссылаясь на Press TV.

    По словам Никзад-Рахбара, нефтегазовое эмбарго будет действовать, пока в ЕС не пересмотрят политику в отношении Ирана.
    http://comments.ua/world/384492-iran...efti-gaza.html
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 28.01.2013 в 12:37.

  11. #1559
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Нефтедоллары не помешали тем же эмиратам или Норвегии.
    О да. Великолепные примеры региональных сверхдержав с развитой промышленностью, глобальным влиянием и т.д.

    Впрочем, если Вы считаете, что России достаточно в мире такого места, которое занимает Норвегия...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #1560
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Их опыт не помешает.

  13. #1561
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Их опыт не помешает.
    Да, разумеется. Как и опыт других нефтяных сверхдержав - Кувейта, например, или Ирака...

    Впрочем, и без нефти в мире вполне достаточно опыта и уроков на тему: "Как преобладание одного направления в экономике и расчет прежде всего на него способны угробить страну в случае изменения условий в мире."

    Кроме всего прочего, такая "углеводородная монокультура" создает крайнюю уязвимость для России уже сейчас, при благоприятных условиях. Именно потому, что все наши планы насчет "где взять денег на..." опираются именно на нефтяные цены. Каковые нам могут обрушить одним хорошим пинком - как табуреточку из-под висельника выбить. Вот тогда мы весело попляшем...

    По-хорошему и по-умному - России надо было бы прямо сейчас начинать сворачивать экспорт углеводородов, а не увеличивать его, искать на экспорт новые месторождения на своей территории и т.п. Попутно прижимая у себя на внутреннем рынке много чего еще, связанного с "жирной" коньюктурой и не имеющего кроме нее никаких обоснований - например, "девелоперское" строительство "небюджетного" жилья, коммерческой недвижимости и т.п., когда уже целые ряды "коробок" ставятся без учета реальных возможностей рынка и потребностей городов - типа, а вдруг кто-то все-таки купит? И стоит потом годами многоквартирный дом с несколькими огоньками в окнах.

    У-би-вать эту заразу... иначе надуется охренительный "пузырь" с вылетающими на ветер деньгами (теми самыми, которых потом не хватит на все остальное), результатом которого будут "мертвые города", как в Китае с его "планово-назначенным" строительным бумом и повышенными обязательствами.

    Впрочем, мы вроде бы про Сирию...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    glava (28.01.2013), gogain (11.02.2013), Дохляк (29.01.2013), Самогон (28.01.2013)

  15. #1562
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ..... Некоторые и до сих пор считают, что народЪ-то у нас полностью за Советскую Власть партноменклатуры и прочих замполитов - вот только темные силы его злобно гнетут...
    Это точно не про меня.Хотя,сравнивая нынешних пидаров во власти с мудаками периода раннего застоя,я бы выбрал застой середины 70-х.
    А ностальгия-это сугубо для личного употребления.
    По Сирии - как раз подробности и важны. Поскольку одно дело - считать "негативом" уход из власти Асада (который уже ИМХО никому не нужен, этот папин сын не способен разрулить кризис), другое - "афганизацию" Сирии в руках исламистов, третье - ее "демократизацию" под непосредственным контролем Запада. Одно дело - Халифат, другое дело - османы.
    А вот третье (османы) там не светит однозначно:для исламистов турки недостаточно радикальны,да и курды как бы у себя дома в Сирии.А Халифат однозначно нахуй.
    Что же касается Асада....Россия по сути уже одержала важную победу,не допустив вмешательства стран ЕС и США.Нельзя быть крупным игроком в геополитике,не имея союзников и влияния на других континентах.Вода-камень точит.

    Что же до сроков - то год назад и год казался оптимистичным, а вот поди ж... ;
    Вот тут вопрос-для какой из сторон критично затягивание конфликта.Мне кажется-для Асада и по причине отсутствия надежных(мотивированных) воинских соединений.На израильском форуме скурпулезно подсчитали войска Асада-получается не мало,но большая часть сидит в казармах под присмотром офицеров,часть раскидана по блокпостам,кои в большинстве оставляют только лишь по факту приближения противника.
    Исключение-Минник:там бьются,как в Бресткой крепости и при схожих обстоятельствах.
    Ну, и самый главный вопрос, на который мне толком пока что так никто и не ответил: ну, а России-то что с этой Сирии - кроме поставок туда вооружения и того, что Асад "по наследству" считался у нас "своим сукиным сыном", хотя на самом деле это давно уже сукин сын Ирана?
    Сукин сын нашего сукина сына-наш сукин сын!

  16. #1563
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию


    Попытка детального анализа на английском:
    http://www.militaryphotos.net/forums...-tanks/page103
    Полная версия:

    Он,кстати,продавался Сирии....
    Последний раз редактировалось Мрачный; 29.01.2013 в 01:35.

  17. 2 Сказали спасибо Мрачный:

    Волгарь (29.01.2013), Олег из Донецка (29.01.2013)

  18. #1564
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А вот третье (османы) там не светит однозначно:для исламистов турки недостаточно радикальны,да и курды как бы у себя дома в Сирии.А Халифат однозначно нахуй.
    Во-первых, курды в Сирии меньшинство. Как и везде - в Турции они тоже, типа, дома... 9% населения - достаточно много, чтобы принимать во внимание, но недостаточно, чтобы служить решающим фактором. Там один "угол" курдский, на северо-востоке, остальное - арабы.

    Во-вторых, Сирия в состав Османской империи входила как бы даже не чуток подолее, чем Украина - в состав Российской. И "повстанцы" представлены отнюдь не только исламистами, да и среди населения ИМХО вариант "полусветского ислама" турецкого образца будет несколько популярнее голимого салафитского аллахакбара. С одной стороны, конечно, кто б то население спрашивал, с другой - после того, как там закончат стрелять (а рано или поздно это все-таки случится) - будут какие-никакие выборы, и вот тут-то вполне может и обнаружиться, что не зря (для себя) Турция привечала кучу дезертиров да создавала в Стамбуле "переходный совет" в пику не только Асаду, но и Европе.

    В-третьих, Халифат бы, конечно, нахуй, но он же не идет - вот в чем, собственно, проблема...

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Сукин сын нашего сукина сына-наш сукин сын!
    Если, конечно, тот сукин сын, чей он сукин сын - действительно наш сукин сын, а не просто сам по себе, сука...

    Иран с его Ахмадинеджадом и даже с Хаменеи - к "нашим сукиным сынам" никак не относится. Он сам по себе региональный игрок. С ну очень большой натяжкой его можно отнести к союзникам Китая (точнее даже, к партнерам, и то во многом вынуждено) - но не к союзникам России. Тоже, знаете ли, тот еще зеленый крокодильчик вблизи наших границ и на границе "зоны влияния", в которую отчетливо залазит и периодически прощупывает - не подвинулись ли? Но это он такой вежливый, пока такой слабенький...

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Россия по сути уже одержала важную победу,не допустив вмешательства стран ЕС и США.
    Вопрос только в том, Россия ли не допустила - или никто там в полный рост вмешиваться и не собирался. А не в полный - Россия НИЧЕГО не могла, не может и не сможет сделать в дальнейшем с вмешательством, как это уже даже НГШ ВС РФ назвал, "нового типа". С поставками вооружения, снаряжения, инструкторов, обученных боевиков и т.д. и т.п.

    А влазить самолично, пока не окончательно не "разагитирована" армия, пока сохраняют боеспособность (и не "самоустраняются" от выполнения задач) ВВС и ПВО, пока остается риск нарваться на действующую ПКО и т.д. и т.п., включая возможность огрести на свою голову мероприятия по ЗОМП в обстановке, слишком уж приближенной к боевой...

    ...тут даже вопрос не в том, надо ли это евроатлантам, тут вопрос сугубо другой - а оно им окупится? Штука-то в том, что победа на войне - это такое состояние, которое выгоднее довоенного, а выгоды с прямого вторжения для США и ЕС - чуть менее, чем нихрена. А за свой евроатлантический счет разгрести поляну для того же Халифата, для саудовских принцев да катарских "союзников", которые одной рукой спихивают Асада, другой поддерживают "плохих парней", прикончивших американского посла и вообще радостно устраивающих джихад неверным при любом случае и в любом месте - это евроатлантам очень нужно или все-таки обойдутся как-нибудь?

    Ну, а что касается реальных успехов России (и особенно Китая ) на этом направлении... всячески рекомендую подумать над новостью:

    Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган не исключает вступления своей страны в Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС).

    В интервью одному из телеканалов Эрдоган отметил, что он уже говорил по этому поводу с президентом России Владимиром Путиным.

    "Я четко ему сказал, что Турция может попрощаться с ЕС, если станет членом ШОС. Мы не намерены ждать вечно, когда ЕС, наконец, соизволит принять решение по Турции. Как я понимаю, они даже этого не хотят делать", - сказал Эрдоган. "Я все больше убеждаюсь, что ЕС хочет развиваться как христианский клуб. В свое время, ввиду исторических обстоятельств Турция была принята в НАТО, но сейчас туда не хотят впускать ни одну мусульманскую страну, ставят перед ними различные барьеры. Видимо, ЕС не хочет повторить ошибку НАТО", - заметил, шутя, Эрдоган. При этом, он отметил, что Турция ищет уже себе другие альтернативы. "ШОС становится организацией намного мощнее ЕС. Индия и Пакистан также хотят стать членами этой организации", - отметил он, добавив, что Турция не исключает вступления в эту структуру.
    http://www.regnum.ru/news/1617665.html#ixzz2JK0EAERB

    Турки, разумеется, при всем при том ведут свою игру и пытаются шантажировать "европартнеров" уходом налево от Европы подальше на Восток уже не в первый раз, да и намеки на противостояние с "христианами" не могут не настораживать, но - при таком раскладе Россия тоже вполне могла бы поиметь свой алвер и бакшиш.

    В том числе, кстати, и на "украинском" направлении.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #1565
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Мда,уравнение на данный момент-не решаемое.
    Будем посмотреть.

  20. #1566
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Иран с его Ахмадинеджадом и даже с Хаменеи - к "нашим сукиным сынам" никак не относится. Он сам по себе региональный игрок. С ну очень большой натяжкой его можно отнести к союзникам Китая (точнее даже, к партнерам, и то во многом вынуждено) - но не к союзникам России. Тоже, знаете ли, тот еще зеленый крокодильчик вблизи наших границ и на границе "зоны влияния", в которую отчетливо залазит и периодически прощупывает - не подвинулись ли? Но это он такой вежливый, пока такой слабенький...
    Не помню о конфликтах с Ираном.
    Разве что Грибоедова убили,но и то - алмазом откупились )
    Иран опасен Закавказью,но это - не наша,увы,сфера интересов (кроме Армении - но и то - союз там - вынужденный)
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  21. #1567
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Турки, разумеется, при всем при том ведут свою игру и пытаются шантажировать "европартнеров" уходом налево от Европы подальше на Восток уже не в первый раз, да и намеки на противостояние с "христианами" не могут не настораживать, но - при таком раскладе Россия тоже вполне могла бы поиметь свой алвер и бакшиш.

    В том числе, кстати, и на "украинском" направлении.
    У нас с турками есть одно НО. Крым.
    к тому же- исторически мы были друг другу- нейтральны - в лучшем случае.а так - постоянная война
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  22. #1568
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Не помню о конфликтах с Ираном.
    Разве что Грибоедова убили,но и то - алмазом откупились )
    Иран опасен Закавказью,но это - не наша,увы,сфера интересов (кроме Армении - но и то - союз там - вынужденный)
    1. РУССКО-ПЕРСИДСКИЕ ВОЙНЫ...
    Что характерно:
    а) "инициатор" - Российская империя;
    б) причина - контроль над Закавказьем...
    2. Ситуация, к примеру, в Панкиси - это совсем не наша сфера интересов? И нам ну совсем "не интересно", кто и как ее будет контролировать?
    3. Все когда-нибудь случается "в первый раз"...

    З.Ы. У нас совсем нет непосредственных противоречий с Ираном? По разделу Каспия, например?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  23. #1569
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Ну я и говорю - все конфликты - вокруг Закавказья.Россия тогда вторглась в традиционную сферу интересов Ирана (будем уж откровенны), а про Каспий - так там интересы 5 государств,Азербайджан - вообще член ГУАМа (вместе с Грузией).
    тот еще клубок
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  24. #1570
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Россия тогда вторглась в традиционную сферу интересов Ирана (будем уж откровенны)...
    И Закавказье volens nolens стало сферой интересов России (кстати еще вопрос, а могла ли Россия не вторгаться "в традиционную сферу интересов Ирана" на том этапе исторического развития)...
    Во всяком случае, Закавказье - область пересечения интересов России и Персии (да и Турции заодно)... А там, где пересекаются интересы, возникают противоречия и конфликты...
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    ...тот еще клубок...
    Вот вот... И что, кому и в какой момент покажется выгодным...
    В общем я за всяческую дружбу и взаимовыгодное сотрудничество, в частности, с ИРИ, но особо не расслаблялся бы...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. #1571
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Не помню о конфликтах с Ираном.
    Ну, про русско-персидские войны уже сказали, да-с... Но а) тогда не было опасения помериться ракетно-ядерными потенциалами и б) Иран не претендовал на лидерство (как минимум на субдоминирование) в исламском мире. А сейчас имеются определенные "разночтения" по влиянию, например, в Закавказье: с одной стороны, Иран достаточно активно втягивает в свою зону интересов Армению (хоть и условного, но таки единственного союзника России южнее Кавказа), с другой - его интересы пересекаются с российскими в Азербайджане, на "ключевой позиции" всего Каспийского региона, от контроля над которой зависит развитие обстановки и в Средней Азии, российском "мягком подбрюшье". То, что Иран (как и Россия) заинтересован в уменьшении евроатлантического (и турецкого заодно ) влияния на Азербайджан - это нам в плюс; то, что исчезни завтра это влияние (все может быть в этом удивительном мире) - и ситуация легко вернется к событиями 200-летней давности - тоже вполне может быть.

    При этом Исламская Республика Иран под руководством своего рахбара-аятоллы крайне слабо может повлиять на распространение среди российских мусульман идей салафизма и т.д. (персы - шииты, большинство наших мусульман - сунниты), но при этом заинтересована в развитии "мировой Уммы" вообще - см. выше, панисламские настроения там присутствуют. Так что дойди дело в наших краях до "конфликта цивилизаций", к которому сейчас дело подталкивается не только на Кавказе - и на чьей стороне окажется этот "сосед", вопрос очень интересный.

    Особенно с учетом наличия на нашей территории миллионов фарсов-таджиков, к Ирану традиционно относящихся примерно так же, как тюрки к Турции...

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    У нас с турками есть одно НО. Крым
    Второе НО - это украинская элита, которая каждый раз, как ее в ЕС не пускают дальше коврика у двери, начинает намекать на то, что хорошо бы подружиться с турками: мол, их тоже не пускают, у нас, мол, судьба общая - евровыбор без евровзаимности...

    Ну, и то, что еще на Переяславской Раде одним из возможных вариантов выбора был именно "султан турецкий" - в общем-то известный исторический факт.

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    к тому же- исторически мы были друг другу- нейтральны - в лучшем случае.а так - постоянная война
    Потому как пересекалась (и пересекается) зона интересов и возможного влияния. Россия с времен Ивана Грозного (и даже чуть пораньше ) начала активно влиять на тюркские земли, продвигать экспансию в их направлении - а у Блистательной Порты идея Великого Турана под собственным руководством всегда была куда более популярна, чем в России, например, панславизм...

    Ну, и про англосаксонское участие в поддержании "постоянной войны" - тоже можно интересно поговорить.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (29.01.2013)

  27. #1572
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Иран не претендовал на лидерство (как минимум на субдоминирование) в исламском мире.


    О каком лидерстве Ирана можно говорить,если С.Кавказ+ Турция+Поволжье - сунниты?
    Иран не может быть лидером Мусульманского Мира именно в силу этого обстоятельства. Впрочем,Вы сами ниже пишете:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом Исламская Республика Иран под руководством своего рахбара-аятоллы крайне слабо может повлиять на распространение среди российских мусульман идей салафизма и т.д. (персы - шииты, большинство наших мусульман - сунниты),
    То,что Иран имеет интерес в Азербайджане- не удивительно. Так сложилось исторически.
    Но в тот же регион лезут и Турция и Англия и США и даже Украина- а все из-за нефти.
    Так что лишний игрок, НЕ дружественный США и Ко - НЕ плохо,на мой взгляд.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Второе НО - это украинская элита, которая каждый раз, как ее в ЕС не пускают дальше коврика у двери, начинает намекать на то, что хорошо бы подружиться с турками: мол, их тоже не пускают, у нас, мол, судьба общая - евровыбор без евровзаимности...
    Ну,украинская элита хочет дружить со всем миром. Правда,встречный оптимизм не зашкаливает,но это же - неважно,правда?
    Наша дружба с Турцией- это Голубой Поток + бизнес.Что может предложить Украина? Мне не понятно до конца,если честно.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  28. #1573
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Что может предложить Украина?
    Как бы это не банально звучало - Крым.

    Главное правило свидомого украинца - чтоб москалю не досталось.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  29. #1574
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    О каком лидерстве Ирана можно говорить,если С.Кавказ+ Турция+Поволжье - сунниты?
    Иран не может быть лидером Мусульманского Мира именно в силу этого обстоятельства. Впрочем,Вы сами ниже пишете
    Если разбираться всерьез - то единого лидера у Исламского мира быть вообще не может, потому что даже у суннитов есть дохрена разных течений, и салафиты, например, никогда не уживутся с суфиями... Но при всем при том "суннитский" Пакистан (20% - шииты) и "шиитский" Иран (9% - сунниты) - лучшие союзники, их "парное" влияние распространяется восточнее (в Индонезии, например, крупнейшая исламская община мира - больше 200 млн.чел... на этом фоне "С.Кавказ+Турция+Поволжье" не смотрятся ну вообще... ) - потому как Восток, как известно, дело тонкое, и маленькое шиитское ответвление - исмаилиты - в свое время наделало шороху как бы не поболее, чем салафиты нынче, а алавитское меньшинство в Сирии до недавнего времени без проблем управляло суннитским большинством...

    Ахмадинеджад, например, это дело прекрасно знает и чувствует, именно поэтому проедает плешь своими речами насчет Израиля, который должен быть разрушен. Потому как а) в условиях "конфликта цивилизаций" разделение идет прежде всего по линии "мусульманин/неверный", а потом уже междусобойчики и б) в том же самом Исламском мире смотрят прежде всего на силу лидера, а не на то, к какому мулле он ходит. За редким исключением.

    Штука в том, что Иран с его практически первой в мире исламской революцией и ее охренительными результатами (за 35 лет - из аграрно-сырьевого придатка наглосаксов к успешным космической и ядерной программам, привет от Хомейни и его "строительного джихада"...) - он пример развития для всех мусульман. А еще - пример того, как можно не подчиняться интересам "неверных", и в этом отношении ему пока что нехило проигрывают даже "сверхчистые" саудиты. Причем чем больше из Ирана делают "империю зла" - тем круче проигрывают. Исламский-то мир - он отнюдь не равнозначен арабскому, да и среди арабов "проиранских" немало - одну только "Хезбаллу" вспомнить...

    Только Иран+Пакистан+Индонезия - вот уже населения набегает больше, чем во всей Лиге Арабских Государств, она же будущий Халифат.

    И даже если добавить к Халифату Турцию - все равно не перевешивает... тем более что у турок свои заморочки, частью от привычки к светской жизни, частью от исторического наследия.

    Так что как минимум на одного из доминантов Исламского мира Иран тянет однозначно. Один из лидеров - насколько это вообще возможно в мире религии, где даже единой иерархии священников у большинства нет.

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    То,что Иран имеет интерес в Азербайджане- не удивительно. Так сложилось исторически.
    Но в тот же регион лезут и Турция и Англия и США и даже Украина- а все из-за нефти.
    Ну Вы, однако, Украине и польстили - в один ряд с Большими Игроками поставили...

    В тот регион лезут все и отродясь, начиная с Великих Переселений Народов - так уж сложилось исторически. Ключевой регион, шопаделать. Однако если сравнивать возможности и влияние на обстановку в регионе Ирана и Англии, не говоря уж об Украине...

    Ну, и вопрос там отнюдь не только и даже не столько в нефти: давно прошли те времена, когда Баку был "нефтяной столицей" Российской империи и одним из крупнейших нефтедобывающих районов мира. Доказанные запасы нефти у Азербайджана, вместе с шельфом Каспия - 1,2 млрд.тонн, по самым оптимистичным прогнозам - до 4 млрд... это, конечно, больше, чем на Украине, но вдвое меньше, чем у Катара, не говоря уж о Казахстане.

    И вот по поводу Казахстана иже с ним - самое время вспомнить о значении "Закавказского коридора"... главным "перекрестком" которого Азербайджан и является. Если Запад контролирует эту позицию - он "запирает" перекресток для всех, кроме себя, и при этом открывает себе дорогу в Среднюю Азию. При этом если для этой дороги ему нужна еще и Грузия, то для контроля над "перекрестком" она не столь обязательна. Любой Большой Игрок (объективную мелочь в расчет не берем ), завладевший Апшероном, получает контроль над Каспием со всеми преимуществами. Среди которых нефть - отнюдь не самое главное, ее любой из Игроков может взять и поближе, и поудобнее.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (30.01.2013), танкист (30.01.2013)

  31. #1575
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Что может предложить Украина? Мне не понятно до конца,если честно.
    Крым уже озвучили - но не он самое вкусное. В отличие, например, от пахотных земель или мощностей "оборонки" - и то, и другое у Турции в дефиците.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #1576
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    С чего начинается война? С заявления? С неожиданной атаки? Нет. Война в современном мире начинается с маленького электронного письма. Вчера на пэйстбине кто-то под ником JAsIrX выложил взломанную переписку компании Britam Defense, которая оказывает охранные услуги для подрядчиков типа British Petroleum, работающих в Ираке и Иране. Сама Britam Defense основана выходцем из SAS (особое подразделение спецназа Великобритании). Кстати, охранные услуги на Ближнем Востоке, это, для справки, не 40-летний оболтус за столиком у входа, а настоящий гей-парад из вооруженных до зубов пехотинцев, бронированных автомобилей и вертолета прикрытия.
    Тут письма и т.д. http://ntv.livejournal.com/294992.html

    Кратко:
    >Катарцы приходят в Британскую "охранную" компанию
    >Делают офигенное предложение, поддержаное пиндосами
    >Предложение заключается в том, чтобы тайно провезти на территорию Сирии химическое оружие производства СССР.
    >Оружие, которое, как все думают, уже есть у Асада.
    >Катарцы предлагают Британской кампании использовать украинцев, для того, чтобы заснять на видео, как они разговаривая по-русски, запускают химическое оружие против повстанцев
    >Британцы не думают, что это хорошая идея, но Катарцы предлагают огромную сумму денег за это

    На английском http://www.cyberwarnews.info/2013/01...-site-offline/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  33. #1577
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Санчес, уже обмусолили.
    С таким же успехом можно выложить якобы хакнутую переписку Шойгу к примеру.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  34. #1578
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Только Иран+Пакистан+Индонезия - вот уже населения набегает больше, чем во всей Лиге Арабских Государств, она же будущий Халифат
    Арифметически - да.
    Но практически - не вижу общих интересов у Ирана и Индонезии.
    В Индонезии,к слову,сильны еще и буддисты,а Китай практически полностью контролирует экономику.Поэтому ориентир Индонезии на мусульманские интересы - вызывает недоумение.
    Разумеется,я помню о террактах на Бали- но эстремисты- еще не геополитический выбор.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну Вы, однако, Украине и польстили - в один ряд с Большими Игроками поставили...
    Я написал "и даже Украина"...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  35. #1579
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Но практически - не вижу общих интересов у Ирана и Индонезии.
    В Индонезии,к слову,сильны еще и буддисты,а Китай практически полностью контролирует экономику.Поэтому ориентир Индонезии на мусульманские интересы - вызывает недоумение.
    Ах, этот буддийский султанат...

    Интересно, достаточно ли для ориентира на мусульманские интересы того факта, что 88% населения Индонезии исповедует ислам, в то время как буддизм - только 1%?

    Ну, и насчет контроля Китая над экономикой Индонезии - хотелось бы поподробнее, с фактами, а не впечатлениями. Кто, сколько, инвестиции, импорт, экспорт...

    А в Исламском мире Индонезия тяготеет не столько к Ирану, сколько к Пакистану, причем очень давно - еще с индо-пакистанского конфликта 1965 года, когда Индонезия предлагала свою военную помощь и "второй фронт" против Индии. Там вообще "антииндийский" мусульманский блок давно уже сросся - Пакистан-Индонезия-Бангладеш, они Индию и в ОИК не пустили, ибо нефиг всяким кяфирам. И вот тут есть свой интерес и у Китая - который союзник и Пакистана, и Ирана, причем и влияет на них, и связывает сотрудничеством, а вот насчет Индии там тема ну очень больная.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #1580
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    >Предложение заключается в том, чтобы тайно провезти на территорию Сирии химическое оружие производства СССР.
    >Оружие, которое, как все думают, уже есть у Асада.
    Вот и я говорю - идиёт пИсал, который не в теме просто полностью - разве что на уровне компьютерных игр и голливудских фильмов. Потому как все заинтересованные стороны, ажно до катарской разведки, прекрасно знают, что у Асада химическое оружие СОБСТВЕННОГО производства. Причем вместо уже надо вставить давно. И средствами его доставки являются отнюдь не мифические "капсулы". И в Хомс их, собственно, доставлять не нужно - там и был один из основных химзаводов по этой теме. Единственное, что там может быть "околосоветского" - так это спецбоеприпасы образца 60-х годов... которые с тем же успехом могут быть и иракскими - не говоря уж о том, что в Сирии давно уже выросло не первое поколение специалистов по их применению.

    В общем, холи вуд, ога.

    В котором - о, йа-йа, натюрлих! - можно

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    заснять на видео, как они разговаривая по-русски, запускают химическое оружие против повстанцев
    - интересно, они хоть раз заснимали на видео, как звучат разговоры через советский противогаз? И в курсе ли, что для того, чтобы при этом на звукозаписи русский от японского отличить можно было, нужно микрофон чуть ли не к морде подносить, да и то потом обработка звука может потребоваться? Там можно хоть тем же британцам разучить несколько фраз по-русски - одномайственно тонкостей произношения никто не разберет.

    А без СИЗ с окончательно снаряженными спецбоеприпасами никто работать не будет. И не потому, что уставы и инструкции, а потому что жить-то хочется, да и очко не железное.

    Так что киберворриорам - низачот, пусть идут матчасть учить, а потом уже за сценарии садятся. А то поделочка получится в любом случае на уровне грузинского "Начынайтэ абстрэлы!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (30.01.2013), Самогон (30.01.2013)

  38. #1581
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и насчет контроля Китая над экономикой Индонезии - хотелось бы поподробнее, с фактами, а не впечатлениями. Кто, сколько, инвестиции, импорт, экспорт...
    Опираюсь на инфу 3-летней давности.
    Из свежего
    http://www.chinapro.ru/rubrics/1/8521/
    12 октября /ChinaPRO.ru/ - В январе-июле 2012 г. объем китайских капиталовложений в экономику Индонезии достиг $340 млн. Это на 341% больше, чем за аналогичный период 2011 г. Таковы официальные данные.
    Вас не затруднит поделиться информацией (с цифрами) о влиянии Пакистана на экономику Индонезии?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  39. #1582
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Вас не затруднит поделиться информацией (с цифрами) о влиянии Пакистана на экономику Индонезии?
    О влиянии Пакистана на экономику я не говорил, я говорил о политических взаимоотношениях в исламском мире. На экономику там влияет много кто, и не только вложениями капиталов. Впрочем...

    По данным Комитета по координации капиталовложений, общий объём инвестиций в индонезийскую экономику в 2011 г. составил 27,6 млрд. долл. США. При этом объем прямых иностранных инвестиций вырос на 18.4% по сравнению с 2010 г. и составил 19,3 млрд. долл. США. Объем внутренних инвестиций вырос на 30,2% и составил 8,3 млрд. долл. США. Росту оптимистических настроений инвесторов способствовал тот факт, что в течение 2011 г. Индонезия получила 4 повышения кредитного рейтинга (подробнее см. раздел 4.1).

    Крупнейшими иностранными инвесторами в индонезийскую экономику стали Сингапур (26,3%), Япония, США, Голландия и Южная Корея. Основными сферами приложения ПИИ стали транспорт, складское хозяйство и телекоммуникации (19,5%), горнодобывающая отрасль (18,6%).
    http://www.ved.gov.ru/exportcountrie...out_id/eco_id/

    Или вот интересная инфа:

    http://www.ruskorinfo.ru/data/economy/6501/

    Вам не кажется, что на этом фоне китайский объем инвестиций... мнэээээ, полуэкт... несколько не дотягивает до понятия "контроль над экономикой", особенно с учетом того, что весь ВВП Индонезии за год - больше триллиона? Так что китайские источники - это, конечно, хорошо, но то, что Китай решил втрое больше вкладываться в одну из самых "развивающихся" экономик мира - еще далеко не означает китайского контроля над ней.

    Ну, и по поводу раскладов в исламском мире - напрямую касающихся Сирии...

    КАИР, 10 янв — РИА Новости, Рафаэль Даминов. Пакистан, Индонезия и Малайзия могли бы стать новыми членами международной группы по урегулированию сирийского конфликта, заявил в четверг иранский министр иностранных дел Али Акбар Салехи.

    Министр прибыл в Каир для переговоров со своим египетским коллегой Мухаммедом Амром и спецпредставителем ООН и ЛАГ по Сирии Лахдаром Брахими. Главной темой бесед стало обсуждение плана главы Сирии Башара Асада по выходу из затянувшегося кризиса и активизация деятельности ''исламского квартета'' по Сирии. В рамках визита также состоялась встреча Салехи с главой Египта Мухаммедом Мурси, который передал иранскому президенту Ахмадинежаду приглашение принять участие в саммите ОИС (Организация исламского сотрудничества), запланированном на начало февраля в египетской столице.

    ''Египетский проект очень важен, и нам нужно продолжать работу. Пакистан, Индонезия и Малайзия заинтересованы в присоединении к нему. Я думаю, что это одна из лучших инициатив, в которые можно включить и другие заинтересованные в мирном разрешении конфликта страны, чтобы избежать иностранного вмешательства'', — сказал Салехи во время пресс-конференции.

    Идея создать международную группу для урегулирования сирийского кризиса, в которую вошли наиболее влиятельные исламские государства — Египет, Саудовская Аравия, Турция и Иран, принадлежит египетскому президенту Мухаммеду Мурси. Однако, несмотря на несколько проведенных встреч, в которых отказался принимать участие Эр-Рияд, четверка никак себя не проявила. Причиной стали разногласия в подходах к разрешению конфликта у участников группы. Так, Иран выступает за поддержку действующего сирийского президента, тогда как Саудовская Аравия настаивает на немедленном уходе Башара Асада со своего поста и оказывает помощь оппозиционным Дамаску силам.
    http://ria.ru/arab_sy/20130110/91762...#ixzz2JRwfJZMu

    Обратили внимание на то, что от имени "средневосточного блока" общение ведет именно иранский дипломат?

    А что китайское влияние на этот союз - Иран-Пакистан-Индонезия, далее везде - чувствительно во многих сферах, так я ж и не спорю, более того - чуть повыше указал их совместный геополитический интерес. Ну, и не только он, разумеется - вот, например, с индонезийского рынка китайско-пакистанские истребители пытаются вытеснить "Сухих"... впрочем, сами индонезийцы и от возможности F-16 прикупить при случае не откажутся.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #1583
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пакистан, Индонезия и Малайзия могли бы стать новыми членами международной группы по урегулированию сирийского конфликта, заявил в четверг иранский министр иностранных дел Али Акбар Салехи.
    Сирийский конфликт берутся успокаивать все,кому не лень. Ждем заявления Румынии

    Влияние Ирана - понятно и очевидно. Какую роль здесь играет Индонезия (грозя пальцем с другой стороны Земного шара )- не понятно.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  41. #1584
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Какую роль здесь играет Индонезия (грозя пальцем с другой стороны Земного шара )- не понятно.
    Во-первых, она не грозит пальцем. Или Вы любую роль в урегулировании, проявление интересов и т.п. видите только в этом?

    Во-вторых, напоминаю еще раз: Индонезия - одна из самых многочисленных и при этом быстроразвивающихся исламских стран. И если уж крохотный Катар умудряется играть свою роль...

    ...то недооценивать такую "гирю на весах", как 200 млн. мусульман (примерно 1/6 часть "исламского мира" вообще) в блоке (что немаловажно) с единственной пока что исламской ядерной державой (Пакистан) и с растущим влиянием в самом перспективном регионе мира - АТР - ну, как минимум не стОит.

    Просто у нас зачастую насчет Индонезии властвуют "туристские" стереотипы: далекая экзотическая страна, старинные буддистские храмы, много диких обезьян - ну, и "бананово-туристская" экономика впридачу, дыра "третьего мира", одна из бывших колоний, причем даже не сверхдержавных. Примерно те же стереотипы, кстати, которые сводят "исламский мир" прежде всего к "арабскому Востоку" - ну, и еще где-то там тюрки тоже есть. Меж тем "средневосточные" мусульмане - они в Халифат не войдут ни разу... более того - они могут оказаться основным противовесом салафитскому проекту "мировой Уммы" под саудовским руководством уже даже в силу одного своего отдельного существования.

    А особенно - отдельного процветания в "полусветском" режиме, с развитием экономики и прочими наглядными примерами того, как можно совмещать пять молитв в день с нормальной жизнью. Каковой пример, известное дело, бывает очень заразителен.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 48 из 415 ПерваяПервая ... 3846474849505898148 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •