ВО СВОЛОТА

[Негра]

идеализм - он является ли однозначным признаком инфантильности?

С чего вдруг?
Идеализм в классическом виде, а не в "упрощенном" до тупости, - это пик ответственности. В отличие от инфантильности.

[Найтли]

Ёпт, прошлый - это жеж двадцатый))) Как жеж это я так)))

Тирпиц в 20-м цвёл)
Но да - я про средние года хотела)

[V_V_V]

Ксты, не встречал инфантилов-материалистофф?

Неа. Даже как-то это удивительно, что за зверь такой))

[Найтли]

Даже как-то это удивительно, что за зверь такой))

Тебе литгерои подойдут?
Напишу позжее в личку)

[V_V_V]

Идеализм в классическом виде, а не в "упрощенном" до тупости, - это пик ответственности.

Пааазвольте.
Странные бывают толкования ответственности, очень странные. Я не зря Реформацию вспомнил.
Или вот ещё - "условно-западный" Рок, который "ведёт", и "условно-восточный" Кысмет, который "случается")) Первое скорее "оправдывает", в т.ч снимает ответственность, второе - скорее "объясняет", не затрагивая категорию ответственности ваще.

[Негра]

"условно-восточный" Кысмет, который ...скорее "объясняет", не затрагивая категорию ответственности ваще.

Всевышний Аллах в Коране говорит: «Мы предложили небесам, земле и горам взять на себя ответственность, но они отказались нести ее и испугались этого» (33:72)...„А человек взялся нести ее“ (33:72)

...В своем тафсире имам аль-Куртуби поясняет, что «ответственность» в этом аяте «охватывает все обязательства веры»...
...Абу ад-Дарда же считал: «Очищение от скверны – ответственность». ..
...У Ибн Аббаса же передано: «Ответственность была предложена Адаму, и было сказано: „Возьми ее с тем, что в ней, и если ты будешь покорен, то Я прощу тебе, а если ослушаешься – то накажу“. Адам говорил в ответ: „Я принимаю ее с тем, что в ней“...

...Ответственность (амана) – производное от «веры» (иман), и тот, кто бережен к ответственности перед Аллахом, тому Господь оберегает его веру.

По этому поводу Пророк (мир ему и благословение) говорил: «Нет веры у того, у кого нет ответственности, и нет религии у того, кто не соблюдает своих обязательств»

http://www.religia.kz/2009-01-03-06-...-05-26-02.html

Так что с "условно-восточным Кысметом"(с) не всё так просто.

Да и с Реформацией...

Страх пред Богом – единственное целебное снадобье, которое способно излечить нас от страха пред людьми, уводящего нас с истинного пути.

Кальвин

Ну, т.е. если не брать Лютера в качестве единственного источника, то... понятно, в общем.(Ну,и кстати, снятие с человека ответственности привело к печальным последствиям его самого).

[Волгарь]

Тирпиц в 20-м цвёл)

Угу. Но в основном серым цветом.

[Gleb Derkulov]

ОПГ "Свобода" и реакция на ее действия силовых структур Украины.

Власть готовится передать бразды правления фашистам. К счастью, это пока еще не сенсационный заголовок из новостной ленты, а мысль, которая возникает, глядя на поведение ОПГ «Свобода» и прочих неонацистов на фоне полного бездействия милиции и спецслужб. Но при продолжении подобной овечьей, беззубой и покорной политики правящего большинства может настать тот день, когда фашистский государственный переворот будет совершен без единого выстрела. Выстрелы начнутся позже.

Сводка боевых действий

Читать дальше...

[Дохляк]

Германию прошлого века так колбасило изнутри, что там действовало сразу несколько "властей", каждая со своим модусом операнди.

говоря, что межвоенную Германию колбасило изнутри, не стоит забывать, как ее колбасило снаружи. вот это я считаю решающим фактором. а то в отрыве-то может показаться, что у немцев от необъяснимой дури крышу сорвало.


Германия попала в очень жесткие условия, причем такого характера, что никакие предпринимаемые усилия изнутри фактически не могли ее из этого состояния вывести. потому что тут же дожимали снаружи. отсюда и непрерывный политический кризис, никакая власть не могла вырулить в таких условиях.

проводя параллели с организмом, общество влетело в состояние хронического стресса. а что бывает с психикой человека в таких условиях? врубился весь спектр защитных механизмов. и рост внутренней агрессии, и инфантилизация, и распространение безумных идей... ну и т.д.

Есть спорный момент - идеализм - он является ли однозначным признаком инфантильности?

упрощенно говоря, да. хотя человеку (на фоне животного мира) вообще свойственна некоторая, хм, ювенильность. в общем, "норма где-то рядом"...

[Дохляк]

Власть готовится передать бразды правления фашистам. К счастью, это пока еще не сенсационный заголовок из новостной ленты, а мысль, которая возникает, глядя на поведение ОПГ «Свобода» и прочих неонацистов на фоне полного бездействия милиции и спецслужб. Но при продолжении подобной овечьей, беззубой и покорной политики правящего большинства может настать тот день, когда фашистский государственный переворот будет совершен без единого выстрела. Выстрелы начнутся позже.

чем хуже на Украине с экономикой, тем сильнее будут эти черти.

кстати, эт намек некоторым товарищам не шибко радоваться херовому самочувствию соседской коровы.
:morning2:

[BWolF]

чем хуже на Украине с экономикой, тем сильнее будут эти черти.

Ну, государство-то их растило когда экономика была ещё вполне ничего.
Да и продолжает выращивать.

кстати, эт намек некоторым товарищам не шибко радоваться херовому самочувствию соседской коровы.
:morning2:

То есть, Вы предлагаете фашистам ещё и сильную экономику передать?

[Дохляк]

То есть, Вы предлагаете фашистам ещё и сильную экономику передать?

я предлагаю сохранять спокойствие и заниматься своим делом. так сказать, программа-минимум. худшее, что можно сейчас делать, это нагнетать истерию. причем без разницы, в чью "пользу" эта истерия.

[Волгарь]

То есть, Вы предлагаете фашистам ещё и сильную экономику передать?

То есть если пытаться еще и в открытую "дожимать" экономику - приход фашистов неизбежен. Фюрера поддержали не столько ради пушек, сколько ради масла. Поддержало поколение, которому показали такое, до чего Украине еще падать и падать.

А у нас некоторые камрады почему-то уверены, что если население Украины попадет в такую жопу, какая у Ремарка описана - не читали? рекомендую для выработки оптимизма по отношению к нынешней действительности... - оно радостно побежит именно в объятия российских братьев, а не на факельцуги к хлопчикам Тягнибока.

...впрочем, последнего к тому времени могут отправить за партайгеноссе Рёмом. Ибо в новых условиях Тягнибок будет слишком мягкотел, интеллигентен, либерален и склонен к компромиссам. А отмороженная на всю голову смена у него уже подросла и приобрела собственных сторонников, образовалось свое "радикальное крыло".

[Негра]

оно радостно побежит именно в объятия российских братьев, а не на факельцуги к хлопчикам Тягнибока.

Да. Особенно учитывая, что "объятий" не видать, про их жуткую сущность уже 2 десятилетия целенаправленно "рассказывают", а "хлопчики"-то - вот они. "Свои" ж.

[BWolF]

А у нас некоторые камрады почему-то уверены, что если население Украины попадет в такую жопу, какая у Ремарка описана - не читали? рекомендую для выработки оптимизма по отношению к нынешней действительности...

Ну про Германскую жопу наслышаны все. Да и про мировой кризис 30-х тоже.
Расскажите, пожалуйста, про особенности жоп Италии и, как слышал, Испании, где также с фашистами было не всё гладко...

[Gleb Derkulov]

То есть, Вы предлагаете фашистам ещё и сильную экономику передать?

я предлагаю сохранять спокойствие и заниматься своим делом. так сказать, программа-минимум. худшее, что можно сейчас делать, это нагнетать истерию. причем без разницы, в чью "пользу" эта истерия.

Истерию? Голая констатация фактов - это истерия?
Это, типа, если о проблеме не говорить, так ее, проблемы, вроде бы как и нет вовсе? Ну-ну...
Занимательный подход к проблеме...

[Gleb Derkulov]

[QUOTE=Волгарь;691807]

...впрочем, последнего к тому времени могут отправить за партайгеноссе Рёмом. Ибо в новых условиях Тягнибок будет слишком мягкотел, интеллигентен, либерален и склонен к компромиссам. А отмороженная на всю голову смена у него уже подросла и приобрела собственных сторонников, образовалось свое "радикальное крыло".

И к слову, продолжают вербовать мясо и дальше...
Глупое, необразованное, ничего не знающее и не читающее - мясо!
Извольте-с полюбопытствовать:

СН рух розвивається, йде весь час вперед, не зважаючи на репресії та спротив. Всі негаразди його тільки укріплюють. І в будь-якому русі одне із важливих та центрових питань – питання кадрів. Зараз СН рух потребує талановитих верстальщиків, програмістів, дизайнерів тощо.Друже, якщо ти вважаєш, що можеш, а найголовніше хочеш допомогти СН-руху (а значить перш за все Українській Нації!) своїми знаннями та навичками – пиши на адресу sna.kyiv[ravlyk]gmail.com . У листі вказуй свій рівень знань у тій чи іншій сфері та контакти.Просимо всіх поширити це повідомлення.

А исбушка с МВД в носу, в связи с новым УПК, ковыряются...
НИ-ни - тронуть мерзавцев бритоговых...

[Дохляк]

Истерию? Голая констатация фактов - это истерия?

"Власть готовится передать бразды правления фашистам" -- констатация факта?

Это, типа, если о проблеме не говорить, так ее, проблемы, вроде бы как и нет вовсе? Ну-ну...
Занимательный подход к проблеме...

о проблеме можно говорить весьма по-разному. не все способы это делать ведут к решению, некоторые -- наоборот.

[Gleb Derkulov]

А вот Пятая колона Запада на Украине, состоящая из украинских националистов и либеральных грантоедов открыла черный список всех настоящих патриотов Украины, тех, кто не хочет торговать своей Родиной, не хочет продаваться за европейские подачки, не берет американских денег, не пропагандирует античеловеческие и антихристианские ценности.
Список довольно обширный, состоит из нескольких страниц, размещен в Интернете по ссылке: http://agents.ua-blacklist.info/

Подробности читать здесь

[Gleb Derkulov]

Истерию? Голая констатация фактов - это истерия?

"Власть готовится передать бразды правления фашистам" -- констатация факта?

Это, типа, если о проблеме не говорить, так ее, проблемы, вроде бы как и нет вовсе? Ну-ну...
Занимательный подход к проблеме...

о проблеме можно говорить весьма по-разному. не все способы это делать ведут к решению, некоторые -- наоборот.

Позиция "умного страуса"?
Ну-ну...

История вынуждена повторяться вновь и вновь, потому, как раз, что такие как Вы ее не слышите.

[Regel]

власть сама выращивает этого монстра. В надежде создать себе единственного и управляемого оппонента на выборах. Потому они так эпатажны и безнаказанны.

Но власть с ним вполне может не справится. Настанет день, когда триффид вынет из земли ноги и зашагает.

ИМХО

[Bond]

Регель !
Тут ведь возникает вопрос.
Вы за Власть али за Свободу ?
На ЗУ однозначно - за Свободу.
И даже в Киеве - за Свободу.
И никто не говорит - за Власть...
И куда крестьянину податься ?

[Дохляк]

История вынуждена повторяться вновь и вновь, потому, как раз, что такие как Вы ее не слышите.

насчет того, кто не слышит истории, неплохо бы вспомнить, какую роль пламенные борцы с фашистами в Германии сыграли в приходе этих самых фашистов к власти.

[Regel]

Бонд,

Вы не крестьянин, Вы и должны крестьянину разъяснить, ху из кто. А не спрашивать.

Вы ж говорили, ЗУ бедной несчастной сволота не нравится? Что, уже опять нравится?

[Bond]

Не имею однозначного ответа.
Не мессия с учетом деятельности Онищенко, а скорее многих денежных групп.
И тогоже Тягнибока.

Что утверждаю.
Единственное, что может сделать хомячек - подписать то, что он считает важным: бумажку на выборах или на опросе - честно и без боязни. И без задумавания а куда эту бумажку денут.

[Regel]

хомячок...

[Негра]

Список довольно обширный, состоит из нескольких страниц, размещен в Интернете по ссылке: http://agents.ua-blacklist.info/

Не столько список их "врагов" впечатляет, сколько прицел на полный подрыв идентичности с помощью банальной подмены понятий:

Народный депутат, открыто выступающий за построение «***кого мира» озвучивает доктрину не своего государства, а чужого.

Т.е. вместо "какого мира" легко подсовывается "чей". Особенно "уместны" звёздочки, вместо букв "русс".

-бездоказательное обвинение украинцев в геноциде евреев

Каких именно "украинцев", естественно никто не считает нужным уточнить.

Это всё с того же сайта http://agents.ua-blacklist.info/o-nas

[Bond]

Жду с приветом и запасами в норке
И готов к настоящим боям

Кстати, призыв натурального хомячка.
Да.
Который хочет хорошо жить.
А не бежать задрав штаны - куда ? За что ? Без приказа.
Только по своим душевным понятиям.
Движуха с уважениями ко всем людям.
Таков вот Бонд.
Как есть.

Негра !
Неужель до сих пор не ясно, что украинцев по-жизни никакой логикой не перебить.
Даже слово придумано "мифологическое" мышление.
И все ! Все - оно окончательное все...)))

[Волгарь]

Расскажите, пожалуйста, про особенности жоп Италии и, как слышал, Испании, где также с фашистами было не всё гладко...

В гугле забанили? Ладно, помогу ближнему...

Результатом участия в войне стали потери около 500 000 человек убитыми и ранеными, более полутора миллионов пленными, сотни тысяч дезертиров, финансовое и хозяйственное истощение страны.

На родину возвращались демобилизованные из армии, пленные – и всем была нужна работа и еда. Бывшие союзники отказались выполнить свои довоенные обещания полностью. С окончанием войны сократилось производство в военных отраслях промышленности, к тому же страна оказалась в долгах перед США (1,5 млрд долл) и Великобританией (2,5 млрд долл).

...

После окончания войны в стране начинается экономический кризис – падение производства на многих предприятиях, банкротства, безработица становилась все более массовой (к 1920 г. – около 400 000 человек), цены росли, бедняки голодали, случались погромы продовольственных складов и магазинов, развертывалось забастовочное движение (в 1919 г. было более 1 600 забастовок, в которых участвовало более 1 миллиона человек, а в 1920-м г. число забастовщиков превысило 2 миллиона человек. Крестьяне в Южной Италии проводят захваты пустующих помещичьих земель, создают "крестьянские лиги" и "камеры труда" - организации, которые следят за условиями найма и оплаты батраков, вынуждают помещиков снижать арендную плату.

http://www.agitclub.ru/front/fran/resist01.htm

За годы войны Италия из страны аграрной превратилась в страну аграрно-индустриальную. Особенно сильное развитие получили металлургическая, машиностроительная и химическая промышленности. Появились и укрепили свои позиции за счет государственных кредитов такие гиганты, как концерны "Ансальдо", "Ильва" в тяжелой индустрии, "Фиат" в автомобилестроении, "Бреда" в производстве военного снаряжения, В то же время средние и особенно мелкие предприниматели разорялись. Сразу же после окончания войны, столкнувшись с отсутствием достаточно емкого внутреннего рынка в результате нарушения традиционных внешнеторговых связей, итальянская промышленность оказалась в трудном положении, Началось резкое падение производства, перешедшее с 1920 г, в экономический кризис, В сельском хозяйстве наблюдался процесс сокращения посевных площадей, основная масса крестьянских хозяйств беднела и разорялась, Зарплата рабочих в 1918 г, не превышала 76% довоенной. Инфляция резко ухудшила положение служащих и чиновников.

http://revolution.allbest.ru/history/00050412_0.html

Вот, собственно, фон, на котором рванул к власти дуче. Можно еще добавить действия социалистов, решивших выбить всеобщее благоденствие вне зависимости от реальных экономических возможностей - ну, просто потребовать, шоб було... и получить картинку, удивительно знакомую:

Фашизм старался вербовать на свою сторону прежде всего вернувшуюся с фронта молодежь, среди которой происходило резкое политическое размежевание. Небольшая ее часть пополнила леворадикальное движение. Остальные, главным образом выходцы из мелкобуржуазных семей, достигшие на войне чинов и почестей, не собирались заниматься скромным трудом конторщиков, учителей, техников, мелких адвокатов, тем более что Италия давно страдала переизбытком работников этих профессий. Трескучие фразы, эффектные жесты, абсолютная политическая беспринципность фашистов - все это привлекало молодежь, готовую на что угодно, лишь бы не тянуть лямку прозаического существования. Тяжелый материальный и моральный кризис переживали средние слои населения, мелкие собственники. С падением курса лиры превращались в призрак накопленные сбережения, приобретенное положение и доходы. Будущее казалось беспросветным. Материальная необеспеченность многочисленной интеллигенции низводила ее в социальном отношении до уровня люмпен-пролетариата.

Лозунги защиты мелкой собственности, демагогия, направленная против нажившихся на войне "акул капитализма", создавали фашизму видимость общности его интересов с интересами средних слоев и мелкой буржуазии. Фашизм установил тесные связи и с крупными землевладельцами. Крупный капитал, которому порядком надоели отсутствие политической стабильности в стране и угроза расширения леворадикального движения, видел в фашизме возможность укрепления государства и его протекционистской политики по отношению к монополиям.

Что-то есть общее с картинкой из книжек Ремарка... и не только, правда? И вот на этом фоне проклятые фашЫсты выдвигают массам такой вот дивный манифест:

В политическом разделе были обозначены такие цели и задачи как:

Всеобщее избирательное право;
Пропорциональное представительство на региональном уровне;
Избирательное право для женщин;
Создание национальных советов по делам экономики;
Роспуск Сената Италии;
Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д.

В разделе социальной политики:

Введение 8-часового рабочего дня;
Установление размеров минимальной заработной платы;
Участие рабочих в управлении производством;
Усиление влияния профсоюзов;
Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых;
Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности;
Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.

В военном разделе:

Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями;
Национализация военных заводов;
Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.

В разделе финансов:

Сильный прогрессивный налог на капитал;
Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения;
Пересмотр всех контрактов на военные положения;
Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 процентов прибыли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B7%D0%BC%D0%B0

Не правда ли, удивительно знакомые требования/предложения? Что особо важно - в большинстве конкретные и конструктивные, а не просто обещания светлого будущего после победы чего-то там или присоединения к кому-то еще...

Впрочем, в Испании фон, на котором поперла карта будущему диктатору Франко (хотя сначала и не он был главным) - местами еще интереснее: сбылись надежды ррррреволюционных идиотов. После свержения монархии там началась такая ЖОПА в обществе, что Украине пока что в кошмарах не снится. У Вас там на улицах рррреволюционеры пока что монахов и священников не убивают просто за то, что в рясе? Не? А государственная рррреволюцонно-левая полиция не мочит оппозиционно-правых политиков до смерти только за то, что кто-то из "правых" убил их товарища? Ну, так у вас там впереди - если уж Испании захотелось - много интересного. Такого, что сами побежите в "фалангу" записываться...

...особенно если вспомните, что этот аццкий фошЫзд Франко таки сумел своей стране устроить "экономическое чудо", выведя из нищей аграрной задницы Европы в более-менее ведущие экономики мира. До такого уровня вывел, что и сейчас еще "задела" хватает. И при этом, сцуко, ведь умудрился еще и не втянуть во Вторую Мировую...

В том-то и дело, что фашизм как явление - он ведь прежде всего а) популизм, то есть использует уже имеющиеся настроения в обществе и б) как и с классической "революционной ситуацией", имеет свои условия и факторы возникновения и прихода к власти.

Одно из условий - наличие жесткого национального кризиса. Чем больше ущемление той или иной группы (а фашизм всегда опирается на интересы какого-либо общественного слоя, причем достаточно широкого) - тем больше вероятность таких вот "антикризисных мер".

Собственно, недавние парламентские выборы на Украине были тому наглядным подтверждением. "Свобода" свои голоса получила вовсе не потому, что народЪ с жиру взбесился, а потому, что его не устраивает "покращення" - ассоциируемое у многих, заметим, с пророссийским "ананасом".

[Regel]

Жду с приветом и запасами в норке

я не о Бонде. Я о том хомячке, который по Бонду голосует.

Кстати, у меня знакомые из Львова как-то совсем не в восторге от сволоты. Но Вам видней.

[Bond]

Вот, собственно, фон, на котором рванул к власти дуче.

Надо бы еще добавить, в первую очередь, что Франко вывел страну из активного участия в WWII...
Результат его правления - вполне успешная Страна, которая развивается, но разве вот имеет проблемы с басками, типо галичан )))

[Волгарь]

Надо бы еще добавить, в первую очередь, что Франко вывел страну из активного участия в WWII...

Надо бы добавить, что дуче - это Муссолини, а Франко - каудильо.

аццкий фошЫзд Франко таки сумел своей стране устроить "экономическое чудо", выведя из нищей аграрной задницы Европы в более-менее ведущие экономики мира. До такого уровня вывел, что и сейчас еще "задела" хватает. И при этом, сцуко, ведь умудрился еще и не втянуть во Вторую Мировую..

[BWolF]

В гугле забанили? Ладно, помогу ближнему...

Благодарю.

Впрочем, в Испании фон, на котором поперла карта будущему диктатору Франко (хотя сначала и не он был главным) - местами еще интереснее: сбылись надежды ррррреволюционных идиотов. После свержения монархии там началась такая ЖОПА в обществе, что Украине пока что в кошмарах не снится. У Вас там на улицах рррреволюционеры пока что монахов и священников не убивают просто за то, что в рясе? Не? А государственная рррреволюцонно-левая полиция не мочит оппозиционно-правых политиков до смерти только за то, что кто-то из "правых" убил их товарища? Ну, так у вас там впереди - если уж Испании захотелось - много интересного. Такого, что сами побежите в "фалангу" записываться...

Как интересно...
Я и не знал, что Россия и Испания тех лет были настолько близки.
И вот здесь как раз и встаёт вопрос кто в какую "фалангу" запишется и кто, в результате таки победит.
В Испании победили "белые", а вот в России победили таки революционеры и тоже отстроили страну настолько, что ещё не всё проели.

В том-то и дело, что фашизм как явление - он ведь прежде всего а) популизм, то есть использует уже имеющиеся настроения в обществе и б) как и с классической "революционной ситуацией", имеет свои условия и факторы возникновения и прихода к власти.

Интересно, а какая политическая сила, которая хочет прийти к власти путём всеобщих выборов или иной массовой поддержки, в своих лозунгах не использует популизм??? И придёт ли она к власти, если популизма не будет?
Ещё хотелось бы узнать Ваше определение фашизма, раз мы его обсуждаем.
В Гугле я видел много разных определений, но под любое из них можно было бы подвести хоть капитализм, хоть социализм (особенно в глазах творческой интеллигенции), хоть некоторые монархии.

Одно из условий - наличие жесткого национального кризиса. Чем больше ущемление той или иной группы (а фашизм всегда опирается на интересы какого-либо общественного слоя, причем достаточно широкого) - тем больше вероятность таких вот "антикризисных мер".

Как говорится в народе:

Женская народная забава: сама придумала, сама обиделась.

Если хочется ущемиться, то всегда можно найти доказательства.
При этом, про ущемление "украинцев" со стороны России, стали вкладывать в школах детям в головы с начала 90-х.
При этом, для подтверждения ущемления даже захоронение неандертальцев подошло, ну тех, которых НКВД расстреляло по личному указанию Сталина.

Так что, национальное ущемление отдельно, а экономика и другие объективные факторы отдельно.

Собственно, недавние парламентские выборы на Украине были тому наглядным подтверждением. "Свобода" свои голоса получила вовсе не потому, что народЪ с жиру взбесился, а потому, что его не устраивает "покращення" - ассоциируемое у многих, заметим, с пророссийским "ананасом".

Бинго!!!

На досрочных выборах в Тернопольский облсовет 2009 года партия заняла 1-е место (154 325 голосов «за», или 34,69 %) и получила 50 из 120 мест в областном совете.

Расскажите, пожалуйста, про "покращення" "ананаса" в 2009 году.
Или про то, что там же в этом году голодали и нищенствовали.
Или про то, что Ющенко там ущемил украинцев сильнее всех.


Просто обилие штампов про фашистов несколько мешает видеть реальность.