прямая поддержка сепаратизма может быть не лучшей стратегией -- по сравнению, скажем, с поддержкой федерализации Украины.Сообщение от Волгарь
Идеальный вариант - "аншлюс" некоторых регионов Украины, где проживают русские, как итог развертывания/поддержки тамсепаратистскогонационально-освободительногодвижения.
Для этого надо точно знать, что в этой Игре является критериями выигрыша или проигрыша
В любом случае, по ходу игры на шахматной доске остаётся всё меньше фигур и пешек. Такова доля объектов политики
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Каким образом можно "поддержать федерализацию"?
поддерживая те политические силы, которым она нужна. то есть, силы регионального уровня, не имеющие "державных" перспектив.
Действительно, обсуждение того, сколько нужно Командований в Украине, где они должны размещаться, какими силами и средствами располагать, для противодействия какому возможному противнику, вопросы финансирования, закупок своего или чужого вооружения и все такое, выводится за обсуждение.
Не обсуждается.
Зачем ?
Есть стандартная красивая картинка...
в Украине нисколько не нужно. В политике будет решать Брюссель, в военных вопросах НАТО. А власть будет галушки есть и в угодьях охотиться, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (02.11.2013)
В данном случае, РФ, которая позиционирует себя Игроком, теряет поля и фигуры, которые вроде должны играть за нее.
Я говорю про Украину, а в новостях пужалки, совсеи не в пользу РФ...
На сегодня таких сил нет.поддерживая те политические силы, которым она нужна. то есть, силы регионального уровня, не имеющие "державных" перспектив.
Кстати, говоря о новгородцах времён присоединения Новгорода к Москве, нужно очень разделять:
а) собственно новгородцев - посадских людишек и тогдашнюю боярскую элитку
б) элитку пронемецкую и элитку промосковскую
Очень, честно говоря, ситуация в Новгороде в XIV и XV веках очень что-то напоминает
Тут тебе и экономическая ассоциация с тогдашним Евросоюзом - Ганзой, и политические шашни с ВКЛ, одним словом - Европейский вектор Новгородской республики как бы не поболе был, чем у некоторых полтыщи лет спустя
© В.О.Ключевский "Курс русской истории"Задумав передаться литовскому королю, новгородцы выпросили себе у него в наместники подручника его, князя Михаила Олельковича. Готовилась борьба с Москвой. Посадник Немир, принадлежавший к литовской партии, приехал в Клопский монастырь к упомянутому блаженному Михаилу. Михаил спросил посадника, откуда он. «Был, отче, у своей пратещи (тещиной матери)». - «Что у тебя, сынок, за дума, о чем это ты все ездишь думать с женщинами?» «Слышно, - сообщил посадник, - летом собирается идти на нас князь московский, а у нас есть свой князь Михаил». «То, сынок, не князь, а грязь, - возразил блаженный, - шлите-ка скорее послов в Москву, добивайте челом московскому князю за свою вину, а не то придет он на Новгород со всеми силами своими, выйдете вы против него, и не будет вам божьего пособия, и перебьет он многих из вас, а еще больше того в Москву сведет, а князь Михаил от вас в Литву уедет и ни в чем вам не поможет». Все так и случилось, как предсказал блаженный.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Простите, но в сложившихся условиях федерализация перерастет в сепаратизм еще на стадии образования федерации.
Если бы речь шла только о внутренних разногласиях - например, по языковой политике - то федерализация была бы частичным, но решением вопроса. В русскоязычных субъектах федерации ввели русский как официальный, увеличили долю русских школ, ввели в качестве "регионального компонента" другие программы по истории и т.п. - вот и все довольны, включая федеральный центр, получающий налоги со всех регионов.
А как Вы себе представляете федерацию, в которой часть субъектов входит в ассоциацию с ЕС и принимает законы и правила Евросоюза (которым - по соглашению - должна подчинить свои Украина), а другая - принимает правила и регламенты ТС, поскольку для этих регионов кооперация с Россией и ориентация на российский рынок - вопрос сугубо "базисный"?
Штука-то именно в этом: "соглашением об ассоциации" Киев загнал себя в положение без компромиссного выхода. Во всех отношениях. О чем не раз уже сказали с обеих сторон и даже изнутри.
Но - сейчас СРАЗУ навалились противоречия по нескольким направлениям. И экономическая интеграция, и цивилизационный выбор... и прямо сейчас, а не через годы привычной многограбельности.
И Киев, и ЕС очень спешат. Торопятся. Ну очень. И даже никакой видимости "народного выбора" и т.п. не оставляют - краткий курс усиленной пропаганды, выборка тех соц.опросов, которые понравились больше, попытки замолчать острые проблемы... стратегия далеко не идеальная.
Но - в некоторых случаях требующая ответных мер не в идеальной перспективе и с идеальной многолетней подготовкой, а прямо сейчас.
А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"!
Причем если ее не поддержать - местные пророссийские силы будут все-таки запрессованы окончательно, и "федерализация" потеряет смысл (будет ровненькая, единогласная проевропейская и антироссийская Украина от Карпат до Азовского моря...), и те, кто - все еще! - выступает за союз с Россией, окончательно в ней разуверятся. Поймут, что у нее в этой ситуации нет не то что сильной руки, но даже и громкого голоса.
Оно, конечно бы, надо бы тоньшее, плавнее, мягкой силой и на дальнюю перспективу...
...но когда грузинские танки входили в Цхинвал - рассуждать о политике мягкой федерализации Грузии было уже поздно, не так ли?
Примерно то же самое происходит и сейчас. Только пока что без танков.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Думается, это мечта любого пассивного человека и политика.
Тем более наших, и не только, людей, дорвавшихся до денежного корыта.
Что можно предложить пассионарию в кураже ?
Отменить Украину.
Все командование передать Сердюкову или его замам...
Бредятина.
А как это можно обсуждать, не имея определённого представления о целях и задачах? Если для того, чтобы подстроиться под ЕС, так и обсуждать нечего: как велят, так и будет.
Ну, это пока что является вполне себе предметом самообслуживания.
Куда? Только если рядом посадить, так вполне неплохо было бы. Только его самого всё никак не сажают((
А Шойгу может и взялся бы. Если верховный прикажет.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Никогда не был склонен недооценивать женскую интуицию... кстати, одна моя давняя и близкая знакомая сейчас преподает (причем отнюдь не рукоделие, не иностранный язык и даже не военно-полевую медицину
Добавлю к Вашим фантазиям еще одно направление:
http://www.unian.net/news/603209-kry...-chubarov.htmlКрымские татары накануне подписания в Вильнюсе Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом не делают резких заявлений и не проводят акций протеста, чтобы не помешать ратификации документа.
Об этом в интервью ZN.UA сказал новоизбранный глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров.
"Сегодня очень много рисков на пути к Вильнюсскому саммиту. И мы исходим из того, что ответственные политики должны сделать все, чтобы исключить возникновение ситуаций, которые поставят под сомнение подписание договора. Мы, крымские татары, сегодня осознанно не обостряем постановку требований к власти, не рефлексируем на моменты, которые выглядят провокационно и в другой ситуации получили бы резкие ответные шаги со стороны меджлиса. И даже те политики, которые представляют более радикальные настроения в отношении власти, знают об этом и пытаются сейчас не озвучивать резкие заявления и не проводить акции протеста", - подчеркнул Чубаров.
Лидер Меджлиса выразил надежду, что Евросоюз оценит то, что украинское общество и крымские татары как его часть может быть таким же ответственным, как и европейское.
"Если соглашение не будет подписано сейчас, если Украина остановит движение в Европу, тогда проблематичными будут все блоки вопросов, о которых мы говорим. Решать которые, в том числе, призван и Международный форум крымскотатарского народа, проведение которого уже поддержали все страны - члены ЕС, но пока молчит правительство Украины", - отметил он.
Фактически - ультиматум открытым текстом: если Украина не ассоциируется с ЕС (причем бегом!!!), то "крымскотатарский вопрос" моментально обостряется.
Западная, говорите, Украина? Да херЪ бы с ней, пусть варится в собственном соку или в японском сакэ, сидит по схронам или вывешивает свои красно-черные флаги вместо жовто-блакитных.
Я Вам даже могу без всякого секрета сказать: ежели однажды когда-нибудь российские войска и перейдут границу без реки
...Вы вообще представляете, сколько надо тысяч человек для такого вот "классического" контроля а-ля Вторая Мировая?
Для того, чтобы просто жОстко поддержать режим ЧП и комендантского часа в городе-"миллионнике", нужно порядка 10-15 тысяч человек. По минимуму, в спокойных условиях, с полным содействием местных властей, действующей (на стороне поддерживающих
Если рассчитывать только на то, что Россия придет, порядок наведет
Но - и поляки, при всем их шляхетском гоноре
...это примерно как на Берлин без Красной Армии - в мечтах хорошо, в реальности не очень. А реализм у нас жесткий, местами березовый.
То же самое - с румынами. Оттяпать что-нибудь под общий шум от Украины - впишутся моментом, пойти воевать за Украину против России - ой, что-то я таки сомневаюсь...
...если речь будет идти именно о том, что против России. Не "подавлять сепаратистские выступления", не "наводить конституционный порядок" и не "бороться с террористами", а именно - в открытую выступить против ВС РФ.
Даже без ядрен-батона - у России, если уж она в полную силу впишется, найдется что покрошить и тем, и другим.
Вот как раз в этом-то и основной смысл возможного "вписывания" ВС РФ за Севастополь, Крым, Юго-Восток...
...прежде всего - в демонстрации жесткой, однозначной и непреклонной позиции РФ по данному вопросу: это - наше, и мы за него готовы драться с любым!
Точно так же, как были готовы драться против НАТО в Грузии - сценарий "ограниченного конфликта" с участием НАТОвцев там рассматривали обе стороны, и дядю Буша под руки сильно толкали - мол, давай, покажи этим зарвавшимся иванам, кто тут хозяин...
У иванов нашлись свои аргументы. Которые, заметим, никуда не делись до сих пор.
Последний раз редактировалось Волгарь; 02.11.2013 в 19:19.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
конечной станцией на этой дорожке могло бы стать "содружество украинских государств" де-факто, при рыхлой федерации (или конфедерации) де-юре.А как Вы себе представляете федерацию, в которой часть субъектов входит в ассоциацию с ЕС и принимает законы и правила Евросоюза (которым - по соглашению - должна подчинить свои Украина), а другая - принимает правила и регламенты ТС, поскольку для этих регионов кооперация с Россией и ориентация на российский рынок - вопрос сугубо "базисный"?
в смысле, что нынешнее обострение этот план нарушит? зависит от качества самого плана, может и подтолкнуть. но по-быстрому в любом случае не получится.А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"!
я что-то пропустил... примерно сейчас украинские танки входят в Донецк, а артиллерия громит базу российских миротворцев? или эт на понедельник запланировано?...но когда грузинские танки входили в Цхинвал - рассуждать о политике мягкой федерализации Грузии было уже поздно, не так ли?
Пропустили.
Но времени на политическое промедление, на неспешный перебор десятков идеальных планов и долгое обсуждение того, какой из них самый идеальный - уже не остается.
Большая Игра началась, противники делают ходы, часики тикают...
...лимит пока что не на минуты и не на часы даже - но уже и не годами меряется.
Могло бы. Если бы по этой дорожке пошли лет этак 15 назад - или хотя бы резко толкнули на нее после Северодонецкого съезда в 2004-м. Но - тогда еще и Российская Федерация была недостаточно твердой. А теперь - шо маемо, то маемо...
Если еще не заметили - нынешнее обострение качественно отличается от предыдущих. Как раз тем, что а) Большие Игроки ставят Украину перед жестким выбором и б) в Правила Игры введен контроль времени - устанавливаются конкретные сроки тех или иных действий, и это не "20 лет спустя"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
и эта суета выглядит чем-то стратегически опасным? чем же, собственно?Если еще не заметили - нынешнее обострение качественно отличается от предыдущих. Как раз тем, что а) Большие Игроки ставят Украину перед жестким выбором и б) в Правила Игры введен контроль времени - устанавливаются конкретные сроки тех или иных действий, и это не "20 лет спустя"...
Перечитайте тему.
И не только эту.
Собственно, о возможных опасностях - стратегических - полного перехода Украины под контроль Запада (не просто продолжения "многограбельности", а именно установления контроля в результате "окончательного выбора") - форум говорит уже 5 лет. Столько, сколько существует.
Не заметили?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (02.11.2013), Олег из Донецка (03.11.2013)
э, это все уже на третий десяток лет пошло. мне непонятны сиюминутные страхи и позывы в ответ на суету с той стороны судорожно и побыстрееПеречитайте тему.
И не только эту.
Собственно, о возможных опасностях - стратегических - полного перехода Украины под контроль Запада (не просто продолжения "многограбельности", а именно установления контроля в результате "окончательного выбора") - форум говорит уже 5 лет. Столько, сколько существует.
Не заметили?накосячитьнапринимать решительных мер -- чисто потому, что геополитический оппонент торопит.
а вы уверены, что у той стороны за душой что-то есть, кроме расчета на поторопить, и на ошибках цейтнотных ответных ходов срубить малек выгодцы?
О том и речь.
Либо возвращение в родные пенаты любым эффективным способом, либо получение очередной Польши, если способы возвращения окажутся неэффективными.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А опасность не принимать решительных мер из опасения "поддаться на провокации" - понятна?
Быстро принимать решительные меры - это отнюдь не значит принимать их судорожно и накосячить при этом.
Собственно, они уже поторопились - и это очень заметно: ну никак нельзя было до очередных выборов дотерпеть...
Но, разумеется, если считать, что на той стороне сугубо всемогущие и всезнающие гении, а с нашей стороны будут только ошибки с ненашей выгодой - тады ой.
Тады нам вааще проще в этой войне сразу в плен сдаться.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"довлеет дневи злоба его"...А опасность не принимать решительных мер из опасения "поддаться на провокации" - понятна?
вот вы говорите:
так же и еще через 15 лет будем иметь, что само выйдет, как получится, к тому времени. и кто-то снова скажет, что "если бы 15 лет назад"... -- только уже про сегодняшний день. эк, кабы иметь долговременную стратегию еще 15 лет назад. так надо ее ж принять и начать исполнятьпрямо вчерахотя бы прямо сейчас.
а "прямо сейчас" вообще никакие сценарии успеха не принесут в этом деле. просто потому, что интеграция Украины в русский мир -- задача на десятилетия. и уж во всяком случае, она не решается естественными и непосредственными реакциями на угрозы, которые подбрасывают противники.А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"!
если же увериться, что с долговременными стратегиями мы безнадежно опоздали, ну значит, придется признать поражение. альтернатив-то не останется.
Перечитайте еще раз название темы.патамуштагазпопиццот?
Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужноЦРУСБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах.
Для того, чтобы долго и аккуратно интегрировать экономически - важно, чтобы эту интеграцию не прервали прямо здесь и сейчас. И чтобы не использовали ее как дырку в заборе, через каковую будут в ущерб нам проталкиваться чужие интересы - тоже важно.
И - еще раз - ежели бы хотя бы Украина оставалась многограбельной еще лет 15, то и были бы эти лет 15 на долгие продвижения. Да и то - при условии стабильности, а не шизофреничности, элиты. Но и то - только в теории.
Потому как на практике - ежели есть конфликт интересов вокруг Украины, то и у другой стороны конфликта тоже есть свои планы и стратегии...
...и ежели дело идет к тому, что просто-напросто Украина выдергивается из всех возможных планов интеграции и напрямую (особенно в базисной части - регламентацию узоров на вышиванках никто у туземцев отнимать не будет
Чтобы не хлопать потом глазками и не изумляться: как же так, вот тильки ж воно було, а у нас таки планы, таки мрии... а мэнэ-то за що?!
Так вот, иногда надо - сначала быстро отобрать у врага (или отбить его нападение), а потом вдумчиво интегрировать.
Хоть так, хоть, если не получается другим путем - иначе.
Нет. Реакциями (иногда вполне противоестественными и через посредство кого-либо
Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории.
Естественно, общие стратегические планы, разработки и т.п. в какой-то мере остаются и исполняются - поскольку и общие законы стратегии остаются приблизительно теми же. Но - все детали стратегического развертывания, запланированные до войны, утром 22 июня 1941 года превратились в хлам, зачастую только мешавший адекватно оценивать обстановку и оперативно реагировать на нее...
Исходя из Ваших слов - оставалось только признать поражение.
Хорошо, что товарищ Сталин все-таки в итоге решил действовать по обстановке и искать альтернативу устаревшим планам, правда?
Причем, обратите внимание - долгосрочных стратегий на несколько лет вперед и тогда не особо-то... максимум - на месяцы.
Основная часть проблемы решалась как раз непосредственными реакциями на возникавшие угрозы - и на образовавшиеся возможности создать угрозу и нанести урон противнику. Это вообще-то характерно для войны, причем на всех уровнях - от тактического до стратегического.
Что же до разного рода "домашних заготовок" на всякие разные случаи - ну, там, "пятую колонну" создать, местность разведать, проработать хотя бы в общих чертах, какие возможности могут возникнуть в таком-то случае - то не волнуйтесь, по Украине эта работа не первый год ведется.
Разве Вам не доложили о ее результатах?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Regel (03.11.2013), Олег из Донецка (03.11.2013)
а война-то, холодная или не, имеет конечной целью таки интеграцию, или чо? а средствам неплохо быть целе-сообразными. быть частью той стратегии. иначе легко можно "выиграть сражение", но потерпеть поражение в конечной цели.Перечитайте еще раз название темы.патамуштагазпопиццот?
а эти ужасы на Украине срочно после "подписания ассоциации" начнутся?Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужноЦРУСБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах.
пока на Украине есть разделение на "восток" и "запад", оно будет отражаться и в головах элиты, никуда не денется. объективно существующий конфликт социальных интересов. при этом хотелки самих элитников значат не так уж много. прекрасный пример, тот же Янукович -- пока у него был противовес в лице Ющенко, мог играть роль чиста "восточного" пацана, но когда актер "остался только один" (а демонов-то два!), случилась смешная штука -- ему пришлось играть обе роли одному.
не упускайте конфликт внутри самой Украины. который определяет ее судьбу как бы не в большей мере, нежели конфликты вокруг нее... что бы по этому поводу не думали Большие Игроки в геополитические шарики-кубики и прочие "объекты".
поздравляю, вы обосновали ненужность стратегического планирования. генштаб можно просто уволить, или посадить за разбазаривание народных средств?Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории.
ага, "в какой-то мере". в той мере, что без планов серьезно воевать вообще невозможно (если вы не партизаны -- да и то, с оговорками). лучше уж плохой план, чем вообще никакого.
Поздравляю, Вы только что еще раз блестяще подтвердили, что более интересуетесь не тем, что, как и почему хочет сообщить Вам собеседник, а наиболее остроумным способом опровергнуть его точку зрения. Там, где открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании и о разделении довоенного планирования и работы в военное время - Вы нашли ненужность стратегического планирования вообще. Еще раз поздравляю - с результатом размышлений.
Можете еще и подумать о том, почему Генеральный Штаб не менее чем ежегодно - в норме - должен обновлять (видимо, в силу непосредственных реакций на угрозы...) стратегические планы, а не составляет их на 10-15 лет вперед, а также и о том, насколько успешными оказались бы прогнозы и планы на тот же срок, созданные в ГШ ВС СССР хоть в 1930-м, хоть в 1980-м годах.
Не буду больше отнимать Ваше время.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
хорошо, раз я такой необъективный, давайте вместе еще разок пересмотрим все, что вы здесь пишете.Поздравляю, Вы только что еще раз блестяще подтвердили, что более интересуетесь не тем, что, как и почему хочет сообщить Вам собеседник, а наиболее остроумным способом опровергнуть его точку зрения. Там, где открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании и о разделении довоенного планирования и работы в военное время - Вы нашли ненужность стратегического планирования вообще. Еще раз поздравляю - с результатом размышлений.
Можете еще и подумать о том, почему Генеральный Штаб не менее чем ежегодно - в норме - должен обновлять (видимо, в силу непосредственных реакций на угрозы...) стратегические планы, а не составляет их на 10-15 лет вперед, а также и о том, насколько успешными оказались бы прогнозы и планы на тот же срок, созданные в ГШ ВС СССР хоть в 1930-м, хоть в 1980-м годах.
Не буду больше отнимать Ваше время.
пост #200 -- простыня рассуждений о бесполезности работы по элитам.
пост #205 -- еще раз про неадекватных и агрессивных, и простыня про аннексию.
пост #225 -- цитата из аналитика АНБ и ваше резюме про сепаратистов и аншлюс; на что я собственно и ответил, что предпочтительнее стратегия на поддержку федерализации Украины, чем сепаратизма.
пост #230 -- ваш ответ Регель про учения НАТО и строительство наших ВС, с концовкой, как мы пугаем НАТО своей неадекватностью.
пост #241 -- ваш ответ мне, что длительные сценарии могут не прокатить, что противники спешат, и нам надо спешить.
пост #244 -- ваш ответ Регель про татар, как организуется оккупация, и как мы готовы с любыми драться.
пост #246 -- ваш ответ мне, как нам сильно некогда.
пост #248 -- ваш ответ мне, что Украина "переходит под полный контроль Запада",
и поэтому нам так сильно некогда (заниматься какими-то стратегиями, акромя планов аннексии).
пост #251 -- ваш ответ мне, про "поддаться на провокации" и что лучше сразу сдаться в плен, если считать врагов всемогущими (не понял, к чему это, я вроде сдаваться не предлагал -- а предлагал не суетиться, и действовать по собственным планам, а не "реактивно" по планам противника).
пост #253 -- ваш ответ мне, как враги мешают нам экономически интегрироваться с Украиной, и что сперва надо ее территорию взять под контроль, чтоб никто не мешал. в обоснование пошел внезапный Сталин в 1941, которому планы только мешали.
пост #256 -- ваш ответ мне, где вы утверждаете, что "открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании"...
и того: на протяжении двух страниц темы вы последовательно отрицаете необходимость долгосрочной стратегии в отношении Украины, и всячески это обосновываете.
что я не так понял? может, вы не то имели в виду, но ведь написали-то вы буквально так. что стратегии когда-то были возможны, но сейчас они невозможны.
на что я вам и возражаю: нет, нынешняя поспешная суета "ЕС-Янукович" не отменяет необходимости долговременной стратегии, и не делает ее второстепенной по отношению к "планам" военного реагирования и грозной полит-риторики (цена которой не велика). хотя бы потому, что эти скорострельные меры ничем не помогут. для них применения просто нет адекватных условий в складывающейся сейчас ситуации.
а это значит, что за этими псевдо-мерами (которые применены не будут -- но ах, если б нам тогда дали повод ввести танчики, ууух! мы б тогда, любого в пыль!), и похеренной долговременной стратегией... не будет сделано просто НИ-ЧЕ-ГО.
Да лучше пусть не будет необходимости делать ЧТО-ТО, иначе хочешь- не хочешь, а делать придется.
А кто на чьи планы реагирует- большой вопрос. Потому что нам видна лишь верхушка айсберга.
Отака фигня, малята.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
чемберлен (03.11.2013)
Кроме того, ряд комментаторов почему-то считают, что решение Украины идти в ЕС - это уже всё. Конец истории, финита ля комедиа, аллес гемахт, и уже "можно впадать в отчаяние" (с). И пора реагировать в пожарном порядке.
Авотфиг.
Не забываем, что речь идёт об Украине.
Так что история с присоединение или неприсоединение к ЕС ещё даже и не начиналась. Её самые неожиданные и захватывающие повороты, кульминации и развязки ещё впереди. А эпилог увидят разве что наши дети.
2013 год - это пока ещё предыстория. Вступление, так сказать...
Последний раз редактировалось Observerr; 03.11.2013 в 18:45.
Очень похоже, что невхождение Украины в ТС (после столь интерсивного и жесткого её склонения к этому), является скорее проигрышем, чем каким-то хитрозакрученным гамбитом
кто бы спорил. Другое дело, к чему. Вот на это пока еще можно влиять. Чем, собссно, все фигуранты и занимаются.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Observerr (03.11.2013)
Однако тема про вооружённые силы Украины.Исправлю направление,хочется говорить об успехах
Украинский корвет,смотришь и сердце радуетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=kYLwfUKFX-UИз того, что разработано за последнее время в Украине, выпущено на предприятиях нашего оборонно-промышленного комплекса и уже поступает на вооружение в ВСУ: танк Т-84 «Оплот», бронетранспортер БТР-4, бронемашина «Дозор-Б», автоматическая пушка ЗТМ1, наземная радиолокационная станция «Малахит», парашютная система «Барс-С». На международных выставках презентованы современные ракетные комплексы «Сапсан», «Скиф», станция оптико-электронного подавления «Адрос», авиационные, противотанковые ракеты, другие виды ВВТ.
Скажем, БТР-4 может эксплуатироваться в различных климатических зонах при температуре от -40 до +55 °С как днем, так и ночью. «Оплот» может вести бои не только с неподвижными наземными целями, но и с движущимися. Дальность стрельбы «Сапсана» — до 280 км, «Скиф» тоже не промах. «Адрос» защищает вертолеты от атак «Стингеров», других средств поражения.ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ: «ОТ КВІТНИКА» ДО GPS
Как выяснилось, сейчас в Украине активно разрабатывается высокоточное оружие. На прошлой неделе в ходе учений «Перспектива-2012» осуществлены пуски высокоточного артснаряда «Квітник» («Цветник») калибра 152 мм. Он оснащен лазерной системой самонаведения, позволяющей использовать его против бронетехники, других хорошо защищенных целей. Пуски, по словам замначальника Центрального НИИ вооружения и военной техники ВСУ Игоря Чепкова, прошли успешно, цель была поражена с первого выстрела. «Цветник», по свидетельству других экспертов, не уступает зарубежным аналогам — российскому «Краснополю» и американскому 155-миллиметровому фугасу «Копперхед» (Copperhead, в переводе с английского — змея медянка). «Цветник» дешевле, им доступнее оснастить армию, чем закупленными за рубежом снарядами, заодно успешно конкурировать на рынке вооружений.
Ведется разработка других новых типов высокоэффективных боеприпасов, а также лазерных пушек, электромагнитного оружия, средств связи, радиолокации, тепловизоров (приборов, позволяющих обнаруживать цели и живую силу противника), беспилотных летательных аппаратов.
Последний раз редактировалось Андрей 1; 03.11.2013 в 19:30.
Москва.
Regel (03.11.2013)
Не конец. До Конца Планеты Земля - еще миллиарды лет.
Но это может быть конец во временных рамках нашего поколения.
Вы бы отказались от рынка сбыта в 45 млн чел на месте Европы? Вот и я так думаю.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Чьим проигрышем?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ваши права
Ответить с цитированием
