Славянск с 24.04.2014, Краматорск_Оперативная информация

[Волгарь]

Если это так, то довольно грустно и гнусно.
Но пока остаётся надежда, что это не так, а брошена затравка. Будем посмотреть.

Смотрим. Кургиняновская секта по взмаху языка гуру начинает информационную войну против Стрелкова.

Сразу и разберу по пунктам всю тупость, чтоб два раза не вставать...

Вышло первое интервью со Стрелковым, в котором он объясняет сдачу Славянска. Мы внимательно посмотрели его и, не демонизируя Стрелкова, не можем не задать несколько вопросов. Стрелков говорит, что:

1) Из Славянска была выведена большая колонна техники, на которой перевезли: 90% личного состава ополчения Славянска, их семьи и помогавших им активистов, эта многокилометровая колонна практически не понесла потерь – как это в принципе может быть возможно? Рассказы о «маскировке» и «обозначении присутствия при помощи ведении огня», это, извините, слишком несерьезно. Многокилометровая колонна проехала десятки километров нетронутой, почему это возможно? Кто и зачем создал для нее коридор из котла, о котором так много говорилось?

Ну, если сразу записывать в "несерьезные" рассказы о принятых мерах - так зачем же и спрашивать? Если сразу рассматривать всё сугубо профессионально - на уровне голливудского боевичка, в котором украинская армия где-то на уровне американской - то ахЪ. А если вспомнить, как оно бывает на войне - то как раз если бы "создали коридор" по заведомой договоренности, там бы вся колонна могла и остаться.

Стрелков а) использовал фактор внезапности, б) отвлек основные силы противника на другое направление, в) создал в месте прорыва (блок-пост ВСУ между Славянском и Краматорском) подавляющее преимущество в огневой мощи и бронетехнике: видео его колонны гуляет по интернету пол-дня, "бронированный кулак" для местных условий вполне солидный. Ну, и г) выставил заслоны и группы прикрытия, которые еще и сегодня ночью с окраин Славянска пытались выбить.

Операции по "прорыву котла" бывают разные. В том числе и успешные. Наши отнюдь не предоставляли немцам под Демянском в 1942-м "Рамушевский коридор" - сами пробили...

Да, и по поводу "десятков километров" - их ровно два. По дороге - 20 км от окраин Краматорска до окраины Константиновки, которая до вчерашнего вечера удерживалась ополченцами. Даже при "маршевых" скоростях колонн - это 20 минут для колесной техники (60 км/ч) и 30 минут для гусеничной (40 км/ч). Насчет "нетронутости" сильный перебор - обстрелы были. И это при всей неповоротливости зомбокомандования...

2) Назначает сам себя «военным комендантом Донецка и командующим гарнизоном» – такое самоназначение де-факто означает попытку захватить всю власть в ДНР, кто дал Стрелкову такое право? И, главное, что он будет делать, когда у него не получится самоназначиться «военным комендантом»?

ВотЪ! Вот оно и всплыло - основное. АхЪ-ахЪ-ахЪ, кто дал право, диктатор, узурпатор...

Ребята, вы уж там разберитесь для начала, кто именно назначил Стрелкова министром обороны ДНР, главой совета безопасности ДНР и командующим армией ДНР. Есть мнение, что к этому причастен некий Бородай, которого кто-то назначил премьер-министром ДНР. Ну, и Верховный Совет ДНР заодно...

Я понимаю, что без Кургиняна они там все нелегитимны... для секты... но хоть за новостями можно ж последить? Тем более - почти двухмесячной давности.

И его должность позволяет назначать военных комендантов и командующих гарнизонами по своему усмотрению. А также своих заместителей, командиров подразделений и т.д. Хоть и самого себя - военными уставами всех стран это предусмотрено. Особенно - в боевой обстановке.

И даже - не посоветовавшись с заехавшими из Москвы гуру публичной политики.

3) Сдача Славянска была мотивирована желанием спасти гарнизон и уберечь город от дальнейших разрушений, но, как ожидалось (!), противник начал резню в Славянске, Аналогичная история произошла в Краматорске и в Николаевке, которые тоже были сданы, и где сейчас тоже идет резня – из этого следует, Стрелков заранее ожидал уничтожения мирного населения доверившихся ему городов, но, тем не менее, все равно бросил их вопреки обещанию «стоять до конца», и тем самым обрек на геноцид? Причем сделал это последовательно и в Славянске, и в Николаевке, и в Краматорске.

Кстати, до сих пор единственное встретившееся мне утверждение о "резне" и "геноциде" в Славянске и Краматорске. К чему бы это?..

Пока что противник образцово-показательно (что и не удивительно - с учетом того, что еще много городов впереди...) демонстрирует "восстановление нормальной жизни". Разумеется, "вешать будем потом" - но не прямо сейчас.

4) В итоге Стрелков извиняется перед десятками тысяч людей, которые были переданы в руки фашистов, осуществляющих этническую чистку, и обещает не повторять ошибок, и действовать более успешно – это без комментариев.

P.S. Еще раз подчеркиваем, что мы не хотим никого демонизировать, нам лишь нужна правда понимание процесса. Сегодня в руки тех, кого сам Стрелков называет фашистами, были переданы сотни тысяч наших соотечественников, причем сдача была произведена на фоне затишья и отсутствия серьезных боев. И мы хотим понять, что происходит?

М-да... когда вместо обстрелов из стрелкового оружия прилетают кассеты "Смерча" - это, надо полагать, затишье...

Не, никаких серьезных боев. Просто - обстрелы города тяжелой артиллерией. Подумаешь, мелочь...

P.S. Продолжаем задавать вопросы http://emelamud.livejournal.com/195436.html

UPD. Сдача Славянска – это военное преступление, и Стрелкову придется за него ответить http://eot-su.livejournal.com/1486487.html

http://friend.livejournal.com/1193350.html

Сдача города по приказу командования - это отступление. И уж точно спросить за него с командующего имеет право только тот, кто командующего назначил... см. выше.

А так, чисто интересу для - товарищ Сталин как главковерх до самой Волги военные преступления совершал...

[Карамазов]

А так, чисто интересу для - товарищ Сталин как главковерх до самой Волги военные преступления совершал...

На Кургиняна можно не обращать никакого внимания, его обязанность, как мне кажется, производить определенный шум. При этом не выходя из амплуа местного дурачка......

Что касается товарища Сталина, то он совершал военные преступления ( если называть такими результаты его военного гения), еще и после Волги, практически, до самой победы. Вся его деятельность на посту " командующего" конечно является преступлением. Впрочем, это преступление носило и коллективный характер, но главная вина- безусловно на нем. Если понимать под преступлением некомпетентность и ошибочные политические расчеты, повлекшие за собой массовую гибель солдат и населения....

С Гитлером история похожая.... Если брать точку зрения немцев, генералитета, в частности......

[Негра]

Кургиняновская секта по взмаху языка гуру начинает информационную войну против Стрелкова.

К сожалению, да. Причём серьёзных аргументов именно против действий Стрелкова у них нет. Но идёт постоянно отсылка к нашей 5-й колонне ( её обоим крыльям: от ТК "Дождь" до "Спутника и Погрома"). Из чего я окончательно делаю вывод, который предположила ещё вчера - происходит попытка таким отвратительным способом "предотвратить" возможный "майдан".
(Теперь я пытаюсь задавать "странные" вопросы внутри. Глобально это бесполезно, но, может, хоть кто-то да и призадумается.)

Судя по всему, этим сейчас будет заниматься не только Кургинян.

Из твиттера:

Владимир Орлов ‏@soldier_moskva 2 ч.

Судя по последним событиям из АП всем карманным блогерам Суркова дана установка обвинить Стрелкова в бегстве из Славянска. Это очень смешно.

С автором я знакома. У него действительно есть связи с мелкими сошками из АП.

Так что выводов из всего этого ровно два, как я вижу.

1. "Выплеснуть с водой ребёнка" - национальные русские грабли.

2. Совсем неутешительный. Если команда дискредитировать Стрелкова действительно пришла с самого верха, значит "антимайдану" отдаётся приоритет перед ситуацией на юго-востоке.

Написать большими буквами, что это означает, или "не сеять панических настроений"?

[Карамазов]

Не надо большими буквами.... Напишите в личику каждому....))

[Юрист]

Если бы с самого верха ставилась цель "слить Стрелка", то для этого не надо гнать волну в насквозь либерастическом тырнете. Проще дать ему проиграть без тыла.
А то что он вывел свою группировку, так то украм сейчас не гордиться, а опасаться надо. Да тут выяснилось, что и не слишком вывел...
И получил свободу маневра. Не знаю, чей заказ отрабатывает Кургинян, но с чисто военной точки зрения Стрелков прав абсолютно.
Ну и я так думаю, что вопли в либерастных ЖЖ особой погоды уже не делают.

[Негра]

вопли в либерастных ЖЖ особой погоды уже не делают

В псевдо-патриотических делают, к сожалению.

Если бы с самого верха ставилась цель "слить Стрелка", то для этого не надо гнать волну в насквозь либерастическом тырнете. Проще дать ему проиграть без тыла.

С точки зрения информ-войны это было бы ошибкой. "Погибший герой" - это символ, а "трус" или "предатель" - политический труп. Так что всё очень логично.
И - ОТВРАТИТЕЛЬНО.

[Карамазов]

Если бы с самого верха ставилась цель "слить Стрелка", то для этого не надо гнать волну в насквозь либерастическом тырнете. Проще дать ему проиграть без тыла.

Даже еще проще можно было сделать. Просто отозвать его.....

И вообще, самое простое- с самого начала его не присылать...

[Волгарь]

И вообще, самое простое- с самого начала его не присылать...

А его и не присылал никто, он сам приехал. Так же, как и Бабай, и много кто еще. Можете не верить, но ГРУшную (куда его все хором записывают, особенно укры ) и школу, и даже маленько кухню узнать можно было бы сразу. Так что вопрос "послать-отозвать" не про него ни разу.

Но, конечно, с точки зрения банальной конспирологии это был бы очень скучный вариант, поэтому...

[Волгарь]

Из чего я окончательно делаю вывод, который предположила ещё вчера - происходит попытка таким отвратительным способом "предотвратить" возможный "майдан".

Иногда мне кажется, что кургиняновцы хотят именно что создать "антимайдан". Только не в смысле предотвращения возможного либерального, а такой же, только свой собственный, "за СССР 2.0".

И таки да, из Кургиняна на этот раз попёрло замполитское - дальше некуда. В худших традициях.

...Наутро вызывают
Меня в Особотдел:
- Что же ты, собака,
Вместе с танком не сгорел?

- Товарищи начальники, -
Я им говорю, -
В следующей атаке
Обязательно сгорю!

А наутро слово
Я своё сдержал:
На опушке леса
Вместе с танком догорал...

(с) народное

[Карамазов]

А его и не присылал никто, он сам приехал. Так же, как и Бабай, и много кто еще. Можете не верить, но ГРУшную (куда его все хором записывают, особенно укры ) и школу, и даже маленько кухню узнать можно было бы сразу. Так что вопрос "послать-отозвать" не про него ни разу.

Но, конечно, с точки зрения банальной конспирологии это был бы очень скучный вариант, поэтому...

Разумеется. Чисто идеалист и доброволец. У нас таких много, и все- люди идейные и свободные в своем выборе. Вы правы.....

[Негра]

он сам приехал

После Крыма, кстати. Не один.

[Волгарь]

Разумеется. Чисто идеалист и доброволец. У нас таких много,

Скорее - фанатик. "Человек войны". Таких у нас немного, но с самого начала 90-х я знаю людей, которые мотаются по "горячим точкам" (отнюдь не только России - Карабах, Приднестровье, Югославия и т.д.) отнюдь не за большими деньгами - и совсем уж не потому, что их туда кто-то посылает.

Вам это может показаться странным - но есть люди, которые готовы ехать на войну (если согласны с ее целями) не наемниками, а волонтерами. Даже "за свои". По самым разным причинам - начиная от убеждений (при этом отнюдь не обязательно идеалистических) и заканчивая "адреналиновой наркоманией".

Просто Вы, видимо, как человек сугубо мирный, с этой "тонкой прослойкой" не сталкиваетесь, она не пересекается с Вашим кругом общения. Тем более - в Германии.

[Волгарь]

что если столько оставили, это сколь же и чего забрали?

Несколько фото на тему:

Сколько людей Стрелков привел в Славянск - столько оттуда боевых машин и вывел...

[Вован Донецкий]

Ликующая толпа в Краматорске с населением в 165000 встречает освободителей.

[Волгарь]

Ликующая толпа в Краматорске с населением в 165000 встречает освободителей.

Это все жители, уцелевшие после террора путинских оккупантов, не ясно, что ли?

[Вован Донецкий]

Голос России
Зачистка Славянска: все милиционеры задержаны и допрашиваются о сотрудничестве с ДНР

Сегодня, 5 июля, днем поступила информация из оккупированного Славянска о том, что все сотрудники милиции, которые не покинули город вместе с ополченцами, были захвачены боевиками карательных батальонов и вывезены в неизвестном направлении.

Вечером появилось официальное подтверждение. Заместитель министра внутренних дел сообщил, находясь в зоне боевых действий, что МВД Украины проведет служебное расследование по каждому милиционеру из Славянска.

По словам Сергея Ярового, в ближайшее время будет назначено новое руководство милиции города, а также назначены служебные расследования по каждому сотруднику правоохранительных органов. Во время проведения этих служебных расследований будет определено, сотрудничал ли работник милиции Славянска с Донецкой республикой или нет.

Кроме того, заместитель министра внутренних дел сообщил, что многие правоохранители из других регионов страны готовы прибыть в Славянск, чтобы поддерживать там правопорядок.

Не удивительно как бы.

[Regel]

Ликующая толпа в количестве 5 человек в Краматорске с населением в 165000 встречает освободителей.

[чемберлен]

я очень далек от "просралиполимеры" однако вот на майл.ру. Не верить этому у меня оснований нет.

В России заявили, что конфликт на Донбассе идет к концу
Вооруженный конфликт на востоке Украины скоро завершится, но преодоление его гуманитарных и психологических последствий требует большего времени и усилий. Об этом заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов, передает УНН со ссылкой на ВВС


«Думаю, что горячая фаза — это вопрос недель. Однако конфликт имеет не только военное, но и гуманитарное, политическое, социальное и культурное измерение. На решение этих проблем уйдет гораздо больше времени», — заявил он.

Долгов призвал привлечь международных правозащитников к расследованию фактов гибели мирных граждан на востоке Украины.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...65/?frommail=1

все кто погибли - погиби зря, ибо колорады. Теперь буду считать своей родиной ВГН, потому, что за Родину стыдно

[Негра]

передает УНН со ссылкой на ВВС

Оно, конечно, всяко может быть, но я бы пока подождала каких-либо более достоверных источников.

[meZon]

Толпа сындочьофицеров?
Местным "ликовать" не с руки, могут удавить в подворотне. В Краматорске народ нюхнул войны, не Одесса с запуганными обывателями.

[Карамазов]

Просто Вы, видимо, как человек сугубо мирный, с этой "тонкой прослойкой" не сталкиваетесь, она не пересекается с Вашим кругом общения. Тем более - в Германии.

Кстати о Германии......26 июня мой агент, замаскированный под женщину с чемоданом, доложил, что с запада по направлению Магдебург, а далее, в Польску ( которая не сгинела поки мы жиемы), направляется огромный состав с платформами, на которых леопарды без чехлов, и их так до фига, что на двадцатой бросили считать..... Мы с агентом заподозрили немцев в нехорошем.

[San4es60]

я очень далек от "просралиполимеры" однако вот на майл.ру. Не верить этому у меня оснований нет.

Все возможно, но почему-то в пятницу у свежесозданного Управления (де факто - рабочей группе) СКР по Украине объявили, что сегодня (в воскресенье) рабочий день. Посмотрим.

[Андрей 1]

Причём серьёзных аргументов именно против действий Стрелкова у них нет.

Продолжается избиение суровым воином кургиняном, офисного хомячка Стрелка.
Пока некоторые воевали, не жалея живота своего, другие сидели в теплом и уютном месте и балду пинали. (Это про Стрелка если кто не понял)
Ведь он что? Заранее выбрал себе местечко потише, обложился книгами и коньяком, мягкий диван и удобный комп стали его верными спутниками, а в это время наш, всеми любимый кургинян, как мог бился с кровавой киевской хунтой.

И сейчас, когда перемога оказалась на расстоянии вытянутой руки, когда надо было сделать всего одну лекцию, написать всего одну книгу, и враг бы пал, такое коварное предательство в глубоком и безопасном тылу.
Бежал мерзавец, ладно бы с передовой, а то ведь практически с Ташкента (по аналогии с ВОВ).

Но дезертиры будут найдены суровыми воинами и преданы суду.

Далее цитата:

http://shrek1.livejournal.com/543920.html

[Юрист]

Давно уяснил, что речь политика любого уровня отношение к реальности имеет весьма опосредованное.
То что кто-то где-то говорит о том, что ситуация в Новороссии, дело двух недель, или чего-то не знает, или наводит туман.
Сдаётся мне, что какая-то пакость украм ещё вылезет.
Неспроста же Стрелков резко двинул на Донецк, и мне кажется, он таки знает что-то, чего не знаем мы.

[Igrun]

Но человек три месяца удерживающий на себе наиболее боеготовную половину армии 40-ка миллионной страны (в прошлом), а после этого выживший и выведший СВОИХ ребят, для меня даже не герой. Он для меня Командир и Офицер.

Подпишусь под каждым словом.

[Волгарь]

что с запада по направлению Магдебург, а далее, в Польску

А точно в Польску? А не на Альтенграбовский полигон, нынче бундесверовский?

Перепроверьте через агентов в Любарсе. Они могли разгрузиться на станции Бург и своим ходом двинуть по бетонке через Древиц...

[Ky]

Уроки гиаграффии ат CNN

[Карамазов]

что с запада по направлению Магдебург, а далее, в Польску

А точно в Польску? А не на Альтенграбовский полигон, нынче бундесверовский?

Перепроверьте через агентов в Любарсе. Они могли разгрузиться на станции Бург и своим ходом двинуть по бетонке через Древиц...

Нет, так не интересно!!

[Regel]

я очень далек от "просралиполимеры" однако вот на майл.ру. Не верить этому у меня оснований нет.

В России заявили, что конфликт на Донбассе идет к концу
Вооруженный конфликт на востоке Украины скоро завершится, но преодоление его гуманитарных и психологических последствий требует большего времени и усилий. Об этом заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов, передает УНН со ссылкой на ВВС


«Думаю, что горячая фаза — это вопрос недель. Однако конфликт имеет не только военное, но и гуманитарное, политическое, социальное и культурное измерение. На решение этих проблем уйдет гораздо больше времени», — заявил он.

Долгов призвал привлечь международных правозащитников к расследованию фактов гибели мирных граждан на востоке Украины.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...65/?frommail=1

все кто погибли - погиби зря, ибо колорады. Теперь буду считать своей родиной ВГН, потому, что за Родину стыдно

Леша,

вот текст с ВВС:

Российский дипломат: конфликт в Донбассе идет к концу

Последнее обновление: воскресенье, 6 июля 2014 г., 04:26 GMT 08:26 MCK

Вооруженный конфликт на востоке Украины скоро завершится, но преодоление его гуманитарных и психологических последствий потребует большого времени и усилий, считает уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.
Дипломат высказал это мнение в программе "Вести в субботу" на телеканале "Россия 1".
"Думаю, что горячая фаза - это вопрос недель. Однако конфликт имеет не только военное, но и гуманитарное, политическое, социальное и культурное измерение. На решение этих проблем уйдет гораздо больше времени", - заявил он.
Долгов призвал привлечь международных правозащитников к расследованию фактов гибели мирных граждан на востоке Украины.

А вот сама передача (с 25-й минуты).

Дьявол в деталях. Речь о докладе Human Rights Watch, "там признается, что речь идет о международном конфликте, не международном, а о вооруженном. Значит, Женевские конвенции работают и применимы, значит, ответственность за гибель мирных граждан должна наступить". И виновные в бомбардировках мирного населения будут названы, И причастность к этому укровласти очевидна. Потому это должно быть решено на международном уровне по международному праву.
С 35-й минуты по цитатам. А на вопрос не как к дипломату при исполнении, а просто как к наблюдателю, по его ощущениям, когда закончится именно горячая фаза конфликта, Долгов думает, что это вопрос недель. "А вот что касается конфликта... (раскол страны очень глубокий), это займет годы. Но в первую очередь это будет зависеть от украинских сторон. Обозначить временные рамки трудно, но будем надеяться, что кровь перестанет литься как можно скорее."

А вот о том, что дает Долгову надежду на скорое прекращение горячей фазы, о том речи нет. Если не принимать во внимание то, что он сказал ранее. О вине укровласти, активизации работы международных организаций по правам человека и признаков того, что Женевские конвенции, предусматривающие серьезную ответственность за гибель гражданского населения, действуют.

Так что, д-р Геббельс пожурит- не совсем переврали, лишь из контекста вырвали.

Воот.

[ЛАДЪ]

Неспроста же Стрелков резко двинул на Донецк, и мне кажется, он таки знает что-то, чего не знаем мы.

Бомбардировки Славянска уже после выхода гарнизона Стрелка-означает то,что весь потенциал укроармии направлен на разрушение городов и уничтожение народа,которому "посчастливилось" проживать на сланцевых полях...Сохранение НовоРоссии на Донбассе - пусть в минимальных размерах, но граничащей с Россией - "Малая Земля"-стратегическая задача. (так думаю).

[чемберлен]

посмотрим Лена, посмотрим. Знаю только, что мне эта возня не нравится. Я не о выводах, выводы можно делать на основании фактожа. А у меня только слухи и интернетбормотание. Но то, что я вижу вокруг и этот взгляд мне лично дает ощущение, что сил у Новоросии на долго противостоять не хватит.

[meZon]

Regel, я этот кусок "про несколько недель" смотрел по ТВ.
Но, как правильно заметил Юрист (....), судить не берусь. Вообще отстранился от эмоций на время.

[Вован Донецкий]