Страница 364 из 497 ПерваяПервая ... 264314354362363364365366374414464 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,980 по 12,012 из 16401

Тема: Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

  1. #11980
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не вижу оснований доверять ничем не подтвержденному утверждению просто потому, что оно есть. Единичная поставка разнородных систем, даже не дивизионных или хотя бы батарейных комплектов, причем каждая из систем не имеет особых преимуществ перед теми, что уже есть на вооружении ВСУ, причем в больших количествах...

    Юрист, а вот если бы сказали, что в Одессу пришли, скажем, акустическая станция отсек от американской подлодки и реактор от французской, чтобы их там пристыковали к "Запорожью" - поверили бы?

    Единственной вменяемой целью такой поставки мне видится она сама. Типа, показать, что поддерживают. Некоторым образом. И спровоцировать Россию на явное вмешательство. Как минимум - на более явное.

    Но с той же вероятностью - это может быть информационный вброс со стороны какой-то из групп ополченцев с той же самой целью - показать России, что там уже НАТО вовсю... давай воюй, сцуко, это ж твои враги!

    ...А не воюешь, не реагируешь на такое - значит, путинслил...
    Это я не хуже тебя знаю. И воспринимаю это лишь как сигнал к потенциальному расширению ассортимента Военторга и не более того. кстати, оособо циничным былоо бы поставить туда нечто кетайское.... С нашей стороны....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #11981
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    для того, чтобы испытать именно систему вооружения - надо поставлять именно систему, а не ее отдельные куски.
    да я понимаю, что укровоякам можно что угодно впарить, но там же речь именно о системах шла.
    Эта новость на ИТАР-ТАСС была.

    СМИ: американские самолеты доставили в Харьков две установки залпового огня
    Международная панорама 9 сентября, 14:17 UTC+4
    Украинской армии поставлены РСЗО Larom румынского производства и испанская Teruel 3, утверждают в ополчении


    ДОНЕЦК, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. В аэропорту Харькова, говорится в сообщении агентства "Новороссия", приземлились два американских военно-транспортных самолета Hercules, которые доставили для украинской армии две установки реактивной системы залпового огня (РСЗО) - Larom, произведенную в Румынии, и испанскую Teruel 3.
    Из самолетов было выгружено также большое количество боеприпасов к РСЗО, заявляют источники в ополчении. "После этого реактивные системы залпового огня своим ходом выдвинулись по объездной дороге в направлении Старобельска", - отмечается также в сообщении агентства.
    Подтверждением этой информации из других источников ИТАР-ТАСС не располагает.
    http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1429384

    фиг знает, что они в данном случае под системой подразумевают. Ведь заряжающая машина обязательно входит в систему. Без нее это одноразовая рогатка.

    Может, и просто откупиться от надоедливой б.У. Она кого хочешь достанет. Но и проверить заодно, как машинки себя против РФ (они так думают) поведут, а не на полигоне, таки интересно, наверное.

    Ну... я так думаю.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. #11982

    По умолчанию

    .
    Единичная поставка разнородных систем, даже не дивизионных или хотя бы батарейных комплектов, причем каждая из систем не имеет особых преимуществ перед теми, что уже есть на вооружении ВСУ, причем в больших количествах.
    ..
    [/QUOTE]
    Чего то непонятно,две разносортные машины,разный боеприпас(калибр).Гораздо полезней где то дивизион Града надыбать и поставить,больше плюсов:
    -как будто так и было.
    -можно пенсионеров призвать у кого ВУС подходящий,данная машинка уже лет 50 в строю
    -запчасти,боеприпасы в наличии(ну и зарядить можно вручную,по крайнем мере к Граду ребята руками снаряд в ствол загоняют главное в паз попасть) ну и тд.
    Москва.

  4. 2 Сказали спасибо Андрей 1:

    Волгарь (09.09.2014), Юрист (09.09.2014)

  5. #11983
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    кстати, оособо циничным былоо бы поставить туда нечто кетайское.... С нашей стороны....
    Цинично поиздеваться над ополченцами? Зачем?! Людям и без того тяжело... Даже не говоря о том, что к этому надо было бы еще и китайские же расчеты/экипажи (потому как готовить с нуля некогда) - сам Китай предпочитает то, что получше, закупать у нас и старается копировать... с точностью до пепельницы. И то получается как с теми движками к Су-27 - вроде бы и на место поставить можно, и работает, да вот параметры не те...

    В курсе, как китайцы попробовали переплюнуть наш "Смерч" - раз уж речь о РСЗО зашла? Результат впарили ЕМНИП через Иран Армении - та по дешевке и под Карабах все возьмет, лишь бы бабахало...

    Старик Бжезинский, умная голова, совершенно правильно подсказывал, что и для чего именно ВСУ поставлять надо бы. Не танки-пушки-самолеты-вертолеты - это просто-таки нахрен посшибать можно и нашими "дубовыми" средствами при любой навороченности - а вооружение, подходящее для боев в городах. РПГ, ПТРК, ПЗРК, снайперские винтовки, связь - сверху донизу... Пока РА не пошла работать в полную силу, а только вот так "военторгом" - в общем-то и имеющегося у Украины "большого железа" вполне хватает. Тем паче что у НАТО есть под него (даже под тот же "Град") более современные боеприпасы.

    Уровень железяк сейчас примерно равный, так что в такой вот "гибридной войне" сейчас начинается соревнование не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. В стратегии, в тактике... в боевом управлении и координации, в конце-то концов.

    Пока что, замечу, победы обеих сторон - не в последнюю очередь следствие проебов противников именно в этом, а не в "железе".

    Так что если уж такая спешка, что "Геркулесами" (а почему не "Гэлэкси" или "Глобмастерами", кстати?..) надо срочно тащить - так это комплексы управления, РЭБ, связи, разведки (хоть радио, хоть с БПЛА) - и прилагающиеся к этому головы.

    Но это - только в том случае, если у Запада (хотя бы у США) и впрямь есть намерение всерьез вмешаться, а не просто обозначиться (в основном для собственных внутренних разборок, чтобы МакКейны всякие не вопили, что обамаслил ) и свалить - кошка бросила котят...

    У меня есть стойкое подозрение, что всерьез - не ввяжутся.

    Белым сахибам может стать больно и дорого - не Афган, чать, российский "Смерч" за 120 км накрыть может, а если уж до авиации и "Искандеров" дойдет... "переодетые" специалисты высокого по гибридной войне все равно остаются товаром штучным и дорогим.

    А всяким румынам да полякам... Дорогой товарищ, один только вопрос: а у таких "советников" у самих-то опыт войны нужного уровня есть? Не участия в чьих-то операциях одной бригадой, а то и батальоном, в почти идеальных условиях - когда дядя Сэм уже сделал главную работу и теперь надо только гарнизонную да патрульную службу тащить... и чуть что - жаловаться дяде по рации, чтоб самолеты-вертолеты прислал... А вот так, в полном масштабе, тянуть операцию фронтового масштаба со всеми проблемами от разведки до логистики, да еще и в условиях укробардака, умноженного на хаос гражданской войны - потянут?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (10.09.2014), Dimson (10.09.2014), Irina OK (09.09.2014), Андрей 1 (10.09.2014), Владимир (10.09.2014), Лаванда (09.09.2014), Олег из Донецка (09.09.2014), чемберлен (09.09.2014), Юрист (09.09.2014)

  7. #11984
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    фиг знает, что они в данном случае под системой подразумевают. Ведь заряжающая машина обязательно входит в систему. Без нее это одноразовая рогатка
    Не совсем - "Град" вручную заряжается, есличо. Но если уж испытывать и в систему входит ТЗМ - то с ней. А что подразумевают - так сами же и написали - установки. Журналамеры, да еще с непонятно чьих слов - понимать же ж надо.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (09.09.2014)

  9. #11985
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цинично поиздеваться над ополченцами? Зачем?! Людям и без того тяжело... Даже не говоря о том, что к этому надо было бы еще и китайские же расчеты/экипажи (потому как готовить с нуля некогда) - сам Китай предпочитает то, что получше, закупать у нас и старается копировать... с
    Что-то мне подсказывает, что есть стада китайских товарищей которые полагают, что им опыт реальной войны тоже не лишний, ну а добровольцы есть везде.... :-)
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. Сказали спасибо Юрист :

    dfkbr2 (09.09.2014)

  11. #11986
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    .Гораздо полезней где то дивизион Града надыбать и поставить,больше плюсов:
    Хоть у поляков, хоть у болгар - и у тех, и у других не меньше чем по полторы сотни БМ, к тому же поляки выпускают свою версию под тот же снаряд, современную (как и много кто еще - от чехов до турок), и старые советские машины им не слишком нужны - стоят на хранении... а не на догнивании.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #11987
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что есть стада китайских товарищей которые полагают, что им опыт реальной войны тоже не лишний, ну а добровольцы есть везде...
    Только у НОАК с дисциплиной гораздо строже. У них не получится взять отпуск - и, не предупредив командование, махнуть на войнушку через пол-глобуса. К тому же Китай затачивает армию на войну прежде всего в своих китайских условиях и именно всей военной машиной во взаимодействии. А ввязываться в мелкие гибридные войны ему не обязательно - у него и экономических рычагов достаточно. Очень мощных.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #11988
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И новости с южного фланга... насчет НАТОвских учений и памперсов...

    Ракетные части береговых войск Черноморского флота успешно поразили учебную цель на расстоянии более 90 километров в центральной части Черного моря, сообщили журналистам во вторник в управлении пресс-службы и информации Минобороны России.

    «Сегодня в ходе плановой отработки задач боевой подготовки береговые ракетные части и самолеты Морской авиации Черноморского флота выполнили ракетные стрельбы по морским целям, имитирующим корабельную ударную группу условного противника», – говорится в сообщении. Ракетчики находились более чем в 90 километрах от условного противника, передает РИА «Новости».

    По данным пресс-службы, ракетные стрельбы выполнялись новейшим передвижным береговым ракетным комплексом «Бастион». Одновременно с ракетчиками по условным целям, имитирующим корабельную ударную группу условного противника, был нанесен ракетно-бомбовый удар четырьмя самолетами Су-24 Морской авиации Черноморского флота.

    «По данным объективного контроля, все ракетные пуски и бомбометания оказались результативными, цель поражена», – добавили в пресс-службе ведомства.

    В плановых учениях Черноморского флота было задействовано 15 кораблей и судов, более 10 самолетов и вертолетов, береговые ракетные воинские части.

    Тем временем в Черном море проходят учения ВМС стран НАТО, в которых принимают участие четыре корабля из нечерноморских стран альянса.
    http://vz.ru/news/2014/9/9/704805.html

    Так штаааа... может, и было с чего канадцам-то понервничать. Ежели Су-24, пролетая по своим делам на полигон, около него снизились - и показали, что пилоны-то не пустые.

    Война нервов. Они играют, мы играем...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (10.09.2014), Igrun (09.09.2014), Irina OK (09.09.2014), Valtapan (09.09.2014), Владимир (10.09.2014), Вован Донецкий (09.09.2014), Гугон (09.09.2014), Кукушка (09.09.2014), чемберлен (09.09.2014)

  15. #11989
    ДОМоХОЗЯЙКА Аватар для Irina OK
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,633
    Вес репутации
    106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ... может, и было с чего канадцам-то понервничать
    Ага, так вот чего сегодня летало-шумело и бухало-стреляло!!! ))) Мы не нервные, но интересно же ж!!! )))
    "Если бойцу спецподразделения понадобился рукопашный бой, то это означает, что этот долбоёб ухитрился потерять автомат, пистолет, нож, саперную лопатку, каску, фляжку, отыскать ровную площадку без камней и палок и на ней встретить второго точно такого же долбоеба." (с) Якут

  16. 2 Сказали спасибо Irina OK:

    Igrun (09.09.2014), Johnch (09.09.2014)

  17. #11990

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    ....тел украинских военных, которые не востребуются командованием Вооружённых Сил Украины...
    Обычное явление - ВСУ не нужны "тела". Парашенке с байденом нужны туловища, готовые стать телами....
    IDDQD

  18. #11991
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Шаман

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  19. 8 Сказали спасибо чемберлен:

    22_RUS (10.09.2014), Irina OK (10.09.2014), Valtapan (10.09.2014), Zed (09.09.2014), Владимир (10.09.2014), Вован Донецкий (10.09.2014), Негра (10.09.2014), Олег из Донецка (10.09.2014)

  20. #11992
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Перемирие. Кто там что "контролирует"?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/9/7037240/

    Руководство АТО вводит особый режим на мариупольском направлении


    В мариупольском направлении с 10 сентября вводятся режимные ограничения и запреты.

    Об этом сообщается на сайте горсовета Мариуполя.

    Цель ограничений - содействие мероприятиям по обороне государства и противодействие террористической деятельности.

    Таким образом, на территориях Новоазовского и Тельмановского районов Донецкой области установлено режимные ограничения (запреты) относительно:

    - Передвижения групп (колонн) автомобильной техники (двух и более единиц);

    - Передвижения без согласования инженерной техники, крупногабаритных транспортных средств;

    - Нахождения лиц без документов, удостоверяющих личность (для граждан Украины - паспорт гражданина с отметкой о регистрации);

    - Въезда, передвижения лиц, не проживающих в указанном районе, или тех, которые не подтвердили цель такого передвижения;

    - Прекращения регистрации органами МВД Украины граждан для проживания в определенном районе;

    - Передвижения транспортных средств, лиц в период с 20.00 до 06.00;

    - Подхода, подъезда без согласования с руководством к позициям, районам расположения сил АТО;

    - Ограничения скорости движения транспортных средств не более 40 километров в час;

    - Использования радиостанций, средств кино-фото-видеосъемки, проведения такой съемки местности, военных объектов и объектов инфраструктуры;

    - Массовых собраний граждан (без согласования с военным руководством);

    - Рыболовства, охоты, перемещения, ношения оружия, боеприпасов, разведения костров, выжигания территорий;

    - Использования пиротехнических средств;

    - Выставления отдельных нарядов от МВД Украины без привлечения сотрудников Госпогранслужбы Украины.

    Район введения дополнительных режимных ограничений:

    населенные пункты и территории вокруг них Новоазовского и Тельмановского районов ограниченных линией: Бердянское - Широкино - Саханка - Заиченко - Коминтерново - Павлополь - Набережное - Тавричиське - Николаевка - Старомариивка - Гранитное - Андреевка - административная граница Тельмановского района в г.. Мариуполь - вдоль северо-восточной окраины Мариуполя (Мирный - Волонтеровка - Троицкий - Первомайск - Виноградное - Приморское) - Пионерское - Сопино.
    Последний раз редактировалось Regel; 10.09.2014 в 04:40.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #11993
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  22. #11994
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Фотка из К/Ф "Брестская крепость" 2010 г.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  23. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Irina OK (10.09.2014), чемберлен (10.09.2014)

  24. #11995
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Фотка из К/Ф "Брестская крепость" 2010 г.
    А Донбасс сейчас и есть - Брестская крепость.

  25. 2 Сказали спасибо Igrun:

    Valtapan (10.09.2014), чемберлен (10.09.2014)

  26. #11996
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Фотка из К/Ф "Брестская крепость" 2010 г.
    А Донбасс сейчас и есть - Брестская крепость.
    Там своих страшных фоток хватает.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  27. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Regel (10.09.2014), Волгарь (10.09.2014)

  28. #11997
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию



    Очень эмоционально.


    Пора срывать этот мирный план!
    Ухъ, как грозно, прям ухъ! Какой полководец и командиръ. Ухъ!

    Януковч- это мэм?
    Последний раз редактировалось Regel; 10.09.2014 в 08:22.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #11998

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У меня есть стойкое подозрение, что всерьез - не ввяжутся.
    Ежели НАТО всурьёз не ввяжется,но общая тенденция развития свидомой мысли такова,что ей срочно нужно реорганизовывать армию.Успешные алексы оказались сомнительным приобретением,(короче не бойцы нифига.).Года с 90 го армии в украине не было(как и системы подготовки специалистов),а ведь на Украине есть и офицеры (пенсионеры однако)и специалисты.В данной ситуации укропы наконец призовут спецов нашего поколения(45-55)лет более менее годных по состоянию здоровья(уж не смотрел в их моб.планы но тыщь 20 легко призовут) разбавят пополам молодыми,месяц (вспомнитьвсё)на переподготовку,вытащить со складов,выклянчить у поликов,румынов и тд всё что ездит,стреляет и будет второй этап.Да сами укры в своей победе не сомневаются,и перемирие всерьёз не рассматривают(его никто всерьёз не рассматривает).
    Москва.

  30. 4 Сказали спасибо Андрей 1:

    Regel (10.09.2014), Valtapan (10.09.2014), Волгарь (10.09.2014), Юрист (10.09.2014)

  31. #11999
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А минюст ЛНР сделал разъяснение.

    А то ж все читают не так, как надо.

    Министерство юстиции ЛНР о минском протоколе

    Встречи в верхах, прошедшие 1 и 5 сентября в Минске, не на шутку взбудоражили умы общественности, в том числе и в Луганской Народной Республике. Самые различные толкования подписанного в столице Беларуси документа можно услышать и в кабинетах, и в очередях.

    Министерство юстиции ЛНР объяснило значение каждого пункта протокола.

    Итак, начнем с заголовка документа.

    В заголовке четко указано «Протокол по итогам консультаций» — не нужно воспринимать этот документ как окончательный и состоявшийся договор. Это, скорее, промежуточный акт сложного процесса договоренностей. То есть, очевидно, в будущем еще предстоят встречи представителей государств.

    Первые два пункта говорят о незамедлительном двустороннем прекращении огня и отслеживании ситуации ОБСЕ.

    Третий пункт говорит о некоем законе «Об особом статусе Донбасса», которого вообще пока не существует. Предполагается, что он когда-то будет разработан. Но кто его будет разрабатывать и тем более, кто принимать? По идее, это должна сделать Верховная Рада Украины, которая, как известно, на данный момент распущена. Следующий состав ВРУ сможет принять его очень не скоро. И это говорит о том, что украинская сторона пытается затянуть мирные переговоры. Впрочем, народ Республики согласен ждать сколько угодно при условии, что на территории Луганщины за это время не прозвучит ни одного выстрела и взрыва, не погибнет ни один человек. В целом же, если обсуждать закон, следует обратить особое внимание на то, что особый статус Донбасса не предполагает какой-либо зависимости от Украины, но напротив приветствует экономические и социальные связи на правах партнерства и позиций равнозначных государств, не препятствуя свободным экономическим связям с Российской Федерацией.

    В пункте девятом вновь поднимается вопрос особого статуса Донбасса в части проведения досрочных местных выборов. Очевидно, что говорить о свободном проведении выборов можно только в условиях мира. Что касается кандидатур, то в Республике достаточно достойных граждан, которым избиратели готовы доверить управление страной, поэтому «помощь» Киева нам не требуется.

    Выполнение шестого пункта обезопасит граждан ЛНР от уголовного преследования и наказания на территории Украины, где их практически поголовно обвинили в сепаратизме, терроризме и прочих страшных грехах только за то, что жители Луганщины имели смелость сделать самостоятельный выбор относительно будущего своего края, относительно своего языка, своих героев и традиций.

    В десятом пункте применены термины, требующие расшифровки. Дословно пункт звучит так: «Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины». Жители республики абсолютно согласны с этим пунктом, так как на территории ЛНР если и есть наемники, то в рядах украинских вооруженных сил. Республика же располагает официальной армией, бойцы которой приняли присягу.

    С чем мы еще абсолютно согласны, так это с пунктами №8 и №11. Донбасс действительно нуждается в улучшении гуманитарной ситуации так же остро, как и в экономическом возрождении и восстановлении жизнедеятельности.
    http://lugansk-online.info/news/mini...skom-protokole

    Все поняли? Незаконные вооруженные формирования- это наемники в рядах ВСУ. Так что, ВСУ, конечно, пусть остаются, а то, что сей докУмент подписан какими-никакими представителями б. Украины, ЕС и РФ, и все зависит именно от их трактовки, а не от не понятно чьей, так то не важно.
    А, там внизу еще две подписи? Так отвдельненько тихонечко?

    Так это... в документах так меленько внизу обычно пишут исполнителей.



    Пы. Сы. А (мне тут в ухо прилетело) против РФ санкции не ввели. Хорошо-то как. Надежно. Незыблемо, ога.

    Опять же на официальном саййте ЛНР все говорит о том, что все хорошо, надежно и незыблемо.

    23:04 09.09.2014 Министерство юстиции ЛНР о минском протоколе

    14:41 09.09.2014 Стартовала вторая волна выдачи гаманитарной помощи населеню

    14:21 09.09.2014 Спортивный праздник в военном Луганске

    13:40 09.09.2014 Центр помощи больным детям

    13:36 09.09.2014 В Луганске начало работу первое ПТУ

    01:32 08.09.2014 Олег Акимов. Субботник в Луганске. 06.09.2014
    Не верите? А зря. Вот вам ссылка, блин.:
    http://lugansk-online.info/news/mini...skom-protokole
    Последний раз редактировалось Regel; 10.09.2014 в 08:50.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. 2 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (10.09.2014), Олег из Донецка (10.09.2014)

  33. #12000
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну и это еще

    Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии

    alex_leshy
    9 сентября, 12:28
    Подписанное три дня назад Прекращение огня в общем зафиксировало и без того сложившуюся ситуацию на фронте в Новороссии. Наступление донецкой армии достигло результатов даже больших, чем изначально планировалось. Выход к Мариуполю был продиктован скорее имевшейся там оперативной пустотой, чем замыслом командования. Шанс взять город у ВСН был, но очень кратковременный, пока в городе торжествовала паника и часть гарнизона дружно двинулась в Бердянск. Но хунте удалось преломить ситуацию, и уже к 3 - 4 сентября кавалерийский наскок тут скорее всего имел все шансы свалиться в затяжные городские бои. Безусловно, можно спорить, однако факт остается фактом. На театре военных действий, пусть плохая, но пауза. Это позволяет несколько дистанцироваться от ежедневной текучки и взглянуть на всю общую картину в целом. В относительно скором начале контрнаступления хунты не сомневается никто. Вопрос лишь в его конфигурации и направлении ударов.


    Перспективная карта ТВД

    К сегодняшнему дню украинская группировка сил АТО, относительно условно, разделяется на девять основных зон развертывания.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Таким образом, в сумме украинская армия имеет высокие шансы на успешное проведение наступательной операции стратегического масштаба. С поправкой на местные условия конечно. Напрашивается аналогия с Великой Отечественной Войной. После зимнего контрнаступления под Москвой, Красная Армия снова вынуждена перейти к обороне, в то время как Вермахт, накопив резервы, проводит весенне-летнюю наступательную операцию на Украине и доходит в итоге до Сталинграда и Кавказа. Войну, в конечном итоге, немцы тогда проиграли, но Красной Армии для этого потребовались три долгих года тотальной войны и титаническое напряжение всех своих сил.

    Полагаю, профессиональные штабные работники ВС Новороссии все выше изложенное понимают на много лучше меня. К тому же они обладают еще и значительно более полной и куда как более точной информацией в части состава, численности и диспозиции сил противника. Потому соответствующие контрмеры ими уже принимаются. Новороссия сумела выиграть Стратегическое Оборонительное Сражение при куда как худшем исходном соотношении сил. Это позволяет выражать надежду, что в этот раз тоже справятся.

    Тем более - третьего большого сражения уже не будет. Если наступление ВСУ закончится успешно, то окончательная ликвидация Новороссии станет лишь вопросом времени. Причем, довольно непродолжительного. Ни о каких поставках бесплатного газа из РФ конечно же речи не будет. Равно как не будет электричества и тепла. Да и продовольствия, в общем, тоже.

    Если Новороссии удастся контрудар ВСУ отразить, то в любом случае до морозов и снегов, т.е. до ноября, война остановится сама собой. После такого поражения Киеву выставить в первую линию станет больше некого. И потери тяжелого вооружения компенсировать тоже будет нечем. Даже с учетом поставок из младоевропейских стран. Вопрос сведется только к организации какой-то обороны в соседних с ДНР и ЛНР областях. Да и дожди на Украине, в условиях, когда война ведется преимущественно по дорогам с твердым покрытием, это адский ад. Мне неоднократно доводилось бывать в Кировоградской области во время осенней распутицы. Я видел, как тонули по оси в грязи КАМАЗы в 70-е годы ХХ века. В таких условиях ни армия Новороссии, ни ВСУ, воевать совершенно точно не могут.

    Да и с наступлением морозов появится множество других проблем. У обеих сторон значительно возрастут небоевые потери (больными, обмороженными и даже замерзшими). Снабжение армии зимой - отдельная, крайне серьезная проблема. Новороссия к зиме готовится, а вот на счет аналогичных мероприятий в ВСУ что-то как-то особо ничего и не слышно. Что-то наверняка делается, но вряд ли эти меры достаточны для группировки в 50 тыс. человек.

    Значит, и в случае победы Новороссии в предстоящем сражении, все остановится до весны. Для развития наступления на Херсон, Запорожье, Днепропетровск и/или Харьков, у ополчения нет сил сейчас, и еще меньше их станет потом, после победы в предстоящем бою с хунтой. Таким образом, к весне, скажутся уже не только сугубо военные, но и чисто экономические факторы. Будут ли к моменту просыхания земли после весеннего таяния снегов и окончания распутицы, у Киева деньги на армию и люди, согласные в ней служить - станет очень и очень большим вопросом.

    Но чтобы узнать на него ответ, надо выстоять в предстоящем сражении.
    http://alex-leshy.livejournal.com/182475.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. Сказали спасибо Regel :

    Dimson (10.09.2014)

  35. #12001
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    А Донбасс сейчас и есть - Брестская крепость.
    Гм... надо полагать, на него напали внезапно, пока все спали, в нем были только военнослужащие и члены их семей, он полностью блокирован, помощи ждать ему неоткуда, бежать - тоже некуда, попытки бросить все и уходить к своим пресекаются...

    ...и почти четверть гарнизона сдалась за первые два дня, больше половины - к исходу первой недели боев, четверть погибла к этому же времени, после чего остались только отдельные сопротивляющиеся по руинам группки - фактически партизаны, постреливающие в меру возможностей и планомерно зачищаемые...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #12002
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии
    ...начинается с карты, скажем так, очень условной... Окружение Мариуполя особо доставляет. По самую Волноваху. Ну, а то, что ВСУ в Тельманово заскакивали - так это вон окруженцы какие-то...

    Во-он там от северо-восточной окраины голубая ниточка извивается - по ней и рисовать надо. Павлопольское водохранилище, естественная преграда до самого Гранитного - почему, собственно, мост через Кальмиус в Павлополе и рванули...

    Так что - и Мариуполь плацдарм (численность противника в котором заметно занижена - видимо, данные устаревшие, туда "кадровых" подкинули), а не котел, и отсечение района Новоазовска с выходом на границу РФ - не такая уж длинная стрелочка получается, и в район Моспино-Амвросиевка - тоже короче была бы.

    В общем и целом...

    ...вполне годится, чтобы вводить противника в заблуждение.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (10.09.2014), Olaf (10.09.2014)

  38. #12003
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И раз уж тема стратегически вкуриваемых планов пошла - подкину и наброшу...

    Между Украиной и Россией есть договоренности, что все российские войска и техника должны быть выведены с территории Украины. Об этом заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, сообщает Радио Свобода.

    "Есть договоренность между Украиной и Россией, что все российские солдаты и оружие, которые до сих пор остаются на территории Украины, должны быть отведены. Международное сообщество будет внимательно следить за этим", - заявил он.

    Штайнмайер выразил убеждение, что "Россия должна сыграть свою роль в имплементации минских договоренностей о прекращении огня в Донбассе".

    Ранее канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что участие России в украинском конфликте "совершенно очевидно", и ее действия нельзя оставить без последствий. Однако, по ее словам, у немецкого правительства нет никаких сомнений в том, что военным путем конфликт в Украине решить нельзя.
    http://news.liga.net/news/politics/3...htaynmayer.htm

    При этом:

    В ночь на 10 сентября, около 4 часов российские оккупанты планируют прорыв со стороны города Первомайска на город Лисичанск. Об этом заявил командир батальона Луганск-1 Андрей Левко, сообщает телеканал новостей 24.

    "Тем самым нарушается подписанное перемирие. Разведывательная рота батальона "Луганск-1" обнаружила большое скопление вражеской техники", - отметил Левко.

    Напомним, сегодня во время проведения оперативных мероприятий по борьбе с террористами батальон "Луганск-1" задержал двух зенитчиков - солдат российской армии.
    http://news.liga.net/news/politics/3...luganska_1.htm

    А архистратиги тем временем заняты архиважными, архинужными и архисрочными вопросами:

    Президент Украины Петр Порошенко примет участие в завтрашнем заседании Кабинета министров. Согласно анонсу на правительственном сайте, помимо главы государства на заседании будут присутствовать спикер Верховной Рады Александр Турчинов и главы областных государственных администраций и Киева.

    Согласно повестке дня заседания Кабмина, начало которого запланировано в 10:00, в частности, будет рассмотрен порядок приватизации военнослужащими воинских формирований и правоохранительных органов Украины жилых помещений, расположенных на территории Автономной Республики Крым и города Севастополя.

    Также в повестке дня стоят вопросы о передаче в сферу управления Министерства обороны конфискованных по решениям судов транспортных средств, о ликвидации публичного акционерного общества Государственный земельный банк и о согласовании списания автомобилей редакции газеты "Правительственный курьер".
    http://korrespondent.net/ukraine/341...ennykh-v-krymu

    Так что основное стратегическое направление - это не Донбасс, там перемирие. Главное - это Крым. Там уже вопрос стоит в том, чтобы узаконить всё, что решат приватизировать и конфисковать украинские военные формирования...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (10.09.2014)

  40. #12004

    По умолчанию

    Да, меня это тоже вчера слегка шокировало. Весь восток в огне, а Петя про Крым что-то кукарекает. Ощущение, что Поросенко - клинический идиот, как и вся их зомбированная братия.

  41. #12005
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    О боях под Иловайском - с другой стороны. ИМХО довольно реалистично. Хотя и не без хероичности, а кое-где явно остался след ноги редактора...

    О боях под Иловайском в изложении (и, возможно, под редактурой Цензор.нет) полковника Евгения Сидоренко, начальника бронетанкового управления оперативного командования "Юг" (сектор "Б" АТО):

    *****
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://twower.livejournal.com/1415484.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (10.09.2014)

  43. #12006
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    К предыдущему посту - камент с ФУПа:
    Re: Рассказа танкиста Евгения Сидоренко, прорвавшегося из Иловайска на российском Т-72
    Morze_ua

    Берем реальное лицо
    выслушивается Настоящий рассказ, где был, в какое время, в каком составе
    а потом на этот стержень наматываем "героическую историю Павлика Морозова"

    Сто к одному, что "сочинение по мотивам" Бутусова лично.

    что бы не быть голословным:

    Юрий Бутусов
    Вчера · отредактировано
    Полковник-танкист Евгений Сидоренко сидит на только что захваченном и замаскированном трофейном российском танке Т-72Б3, на боевой позиции под Иловайском - 26 августа 2014 г.


    почему нашлось фото именно "Замаскированного" "только что захваченного российского" танка, можно легко догадаться, если внимательно рассмотреть фотографию и... обнаружить белые полосы на передней броне.
    как и очевидно, что у Бутусова не нашлось боль мень "непробиваемого" фото "российского Т-72Б3", оттуда и единственная картинка из кустов.

    Уж сколько раз Бутусов со своим Цензором.Нет палился на детской лжи, но так и не научился ее достоверно лепить.
    Бене стоит обратить внимание, на кого он транжирит свое бабло.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  44. 5 Сказали спасибо 22_RUS:

    BWolF (10.09.2014), Igrun (10.09.2014), Irina OK (10.09.2014), Zed (10.09.2014), Вован Донецкий (10.09.2014)

  45. #12007
    *** Аватар для dfkbr2
    Регистрация
    16.03.2014
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    297
    Вес репутации
    44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Да сами укры в своей победе не сомневаются
    а на сайте российских десантников проводят ликбез:

    ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О РОССИЙСКИХ (СОВЕТСКИХ) ДОБРОВОЛЬЦАХ В ВОЙНАХ И ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ XIX-XXI вв.



    Союз десантников России
    http://sdrvdv.ru/novosti/istorichesk...ix-xxi-vv.html
    Последний раз редактировалось dfkbr2; 10.09.2014 в 11:24.

  46. #12008
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    Полковник-танкист Евгений Сидоренко сидит на только что захваченном и замаскированном трофейном российском танке Т-72Б3, на боевой позиции под Иловайском - 26 августа 2014 г.
    Между прочим, в сети есть фото трофейного Т-72 с накрашенными на броне белыми полосами. Более того - по окружающей местности и прочим деталям очень похоже, что этого же танка:



    И представленная на снимке машина с белыми полосами как-то очень уж странно похожа на фотографии Т-72Б3 - например, с учений Российской Армии...



    - специально взял с сайта "сделаноунас.ру", который в антироссийском и проукраинском подлоге пока что не замечен.

    А то, что чуть ли не первым делом нарисованы были опознавательные знаки - совершенно логично в боевой обстановке: не будет полосок - свои сначала влепят снаряд или гранату, а потом будут разбираться, что именно хотел этот танкист, направляясь к их позициям...

    ...особенно если у него на ВЛД есть белый кружок, отчетливо заметный между накрашенными позже полосками.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.09.2014 в 12:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  47. #12009
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Тим часом каска Тымчука...

    Российские войска продолжают концентрацию сил в районе Новоазовска (Донецкая область). Об этом сообщает руководитель группы Информационное сопротивление Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook.

    "С территории России на данное направление переброшено не менее 180 единиц военной техники (танки, БМП и БТР, а также несколько единиц РСЗО Град)", - написал Тымчук.

    По его информации, в районе населенного пункта Безыменное (Новоазовский район) идентифицирован автомобиль российских войск, оборудованный комплексом радиоэлектронной разведки.

    "Продолжается концентрация оккупационных российских войск на севере Крыма. На данный момент близ административной границы АРК и Херсонской области зафиксировано не менее 70 танков, около 100 БТР и БМП, а также РСЗО Град и Ураган, несколько ЗРК "Бук", - сообщил он.

    Также за последние двое суток из Донбасса на территорию России в районе н.п. Изварино вывезено не менее 40 единиц поврежденной российской военной техники.
    http://news.liga.net/news/politics/3...ka_tymchuk.htm

    Отмечается активизация перемещения российско-террористических войск в районе населенных пунктов Луганск, Лисичанск, Алчевск. Об этом сообщает руководитель группы Информационное сопротивление Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook.

    По информации Тымчука, также отмечается усиленная переброска группировке российских войск в Донбассе горюче-смазочных материалов. "Топливо завозится бензовозами с территории РФ", - подчеркнул он.

    Отметим, что примерно в 40 км от Алчевска находится город Дебальцево, где сейчас находятся украинские силовики. Ранее сообщалось, что там существует вероятность окружения сил АТО.
    http://news.liga.net/news/politics/3...ka_tymchuk.htm
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  48. #12010
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А (мне тут в ухо прилетело) против РФ санкции не ввели. Хорошо-то как. Надежно. Незыблемо, ога.

    Опять же на официальном саййте ЛНР все говорит о том, что все хорошо, надежно и незыблемо.
    И состав правительства ЛНР тоже такой - надёжный и незыблемый. Так что удивляться особо нечему.
    А ведь мы радовались этому ( составу правительства такому) ещё не столь давно...((

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  49. #12011
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,247
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А ведь мы радовались этому ( составу правительства такому) ещё не столь давно...
    А чо, Стрелкова на царство, что ли? Так он занят, говорят. Готовится к новой исторической реконструкции...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ну, а если серьезно - то правительства обеих республик сейчас из случайно-революционных сделаны подконтрольными. Иначе бы обе республики уже прекратили бы существование свое - или еще продолжали бы удерживать несколько кварталов в Донецке и Луганске...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.09.2014 в 12:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  50. Сказали спасибо Волгарь :

    Johnch (10.09.2014)

  51. #12012
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    правительства обеих республик сейчас из случайно-революционных сделаны подконтрольными.
    Спасибо, кэп.

    Ключевой вопрос - для чего? Как обычно, вся загвоздка в целеполагании. А с "управляемостью" и так всем всё понятно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 364 из 497 ПерваяПервая ... 264314354362363364365366374414464 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •