Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Дохляк]

Природа ли? Чем же человечество так ценно для природы? Или типа человек - царь природы и весь мир только для него и вокруг него?

человечество ценно для самого себя, если можно так выразиться. любая саморегулирующаяся система либо стремится к выживанию, либо быстро погибает. существование человечества на протяжении тысячелетий доказывает, что эффективные механизмы самосохранения у него есть.

и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей.

в частности, системная причина нынешнего кризиса в том, что украинская экономика не способна обеспечить объем потребления, требуемый ее обществом. ну а еще проще выражаясь, олигархов с холуями дохрена расплодилось, реальное производство не тянет их кормить. вот и вся политэкономия, ничем иным такое не кончается -- от дележа переходят к мочилову за кусок.

Механизмы саморегуляции действительно существуют, только вряд ли они направлены только на одну цель - выживание человечества. И вряд ли война до сих пор является средством саморегуляции, эпидемии с этой задачей справляются гораздо успешнее.

обычные эпидемии неэффективны для регуляции человеческой популяции, а большие, типа чумы, случаются слишком редко, чтобы быть регулирующим фактором.

Войны уже давно вышли из компетенции "общественного организма", их начинают и заканчивают вполне определённые индивиды руководствуясь своими сугубо личными интересами, отражающих чаяния очень небольшой группки людей.

так называемые "личные интересы" группок людей определяются общественным бытием этих группок... клеток в составе соответствующего органа общественного организма.

[Гугон]

случаются слишком редко, чтобы быть регулирующим фактором.

редко, но метко, пандемия гриппа в начале 20 века лишнее тому подтверждение.

существование человечества на протяжении тысячелетий доказывает, что эффективные механизмы самосохранения у него есть.

Это миг в истории Земли и абсолютно ничего не доказывающий, динозавры миллионы лет существовали и где они сейчас?

и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей.

таким образом очевиден вывод, что это "регулирование" не разумно, иначе путь урегулирования был бы направлен на увеличение производства.

так называемые "личные интересы" группок людей определяются общественным бытием этих группок... клеток в составе соответствующего органа общественного организма.

И что? К чему эта констатация?

системная причина нынешнего кризиса

Сдаётся мне, что причина нынешнего кризиса на Украине меньше всего зависит от успешности украинской экономики и жадности украинских олигархов, по моему тут целый клубок различных интересов и противоречий.

[Дохляк]

редко, но метко, пандемия гриппа в начале 20 века лишнее тому подтверждение.

и на что эта эпидемия повлияла как регулирующий фактор, к каким изменениям социального баланса привела? я понимаю, если бы вы указали на пандемию чумы в XIV веке, тогда это создало эффект, сравнимый с войной все-европейского масштаба по последствиям.

Это миг в истории Земли и абсолютно ничего не доказывающий, динозавры миллионы лет существовали и где они сейчас?

вид или популяция -- часть экосистемы, его регулируют внешние факторы. хищники, кормовая база, болезни и т.д. человек под регулирующим действием хищников не находился никогда, от этого еще предки человека избавились. из-под фактора кормовой базы вышел с появлением цивилизации. социальная организация нивелировала фактор болезней. что осталось? практически, только саморегуляция. сам себе и хищник-убийца, сам себе и лишения устраивает (путем перераспределения продукта).

таким образом очевиден вывод, что это "регулирование" не разумно

разумеется, оно не разумно.

иначе путь урегулирования был бы направлен на увеличение производства.

нельзя просто так взять и увеличить производство.
это то же самое, что сказать, а давайте сделаем в России миллиард населения, например. или изобретем скатерть-самобранку, по заданию партии и правительства. рост производства ограничен объективными факторами, влиять на которые у политических сил очень мало возможностей.

Сдаётся мне, что причина нынешнего кризиса на Украине меньше всего зависит от успешности украинской экономики и жадности украинских олигархов, по моему тут целый клубок различных интересов и противоречий.

у интересов и противоречий есть причины. принцип причинности -- основа научного мировоззрения.

[Гугон]

к каким изменениям социального баланса привела?

Сокращение численности населения, Вы ведь этот вид регулирования имели ввиду когда писали: "...и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей".

человек под регулирующим действием хищников не находился никогда

да ладно

из-под фактора кормовой базы вышел с появлением цивилизации

ага расскажите это тем кто умер от голода и умирает каждый день

социальная организация нивелировала фактор болезней

Вы случайно не городе Солнца живёте?

сам себе и хищник-убийца, сам себе и лишения устраивает

Как я предполагал "царь природы", "венец творения"

разумеется, оно не разумно.

тогда как же

саморегуляция. сам себе и хищник-убийца, сам себе и лишения устраивает (путем перераспределения продукта)

что бы саморегуляцией заниматься по крайней мере думать нужно.

нельзя просто так взять и увеличить производство.

конечно, проще изничтожить часть населения. Тут главное не увлечься и уничтожить нужную, желательно бесполезную его часть. До разумности человечеству ещё топать и топать

у интересов и противоречий есть причины

Только эти причины, а, следовательно, и их последствия не сводятся только к жадности украинских олигархов.

[Дохляк]

к каким изменениям социального баланса привела?

Сокращение численности населения, Вы ведь этот вид регулирования имели ввиду когда писали: "...и направлены они, как несложно догадаться, на ограничение потребления, когда оно выходит за пределы доступных ресурсов. путем ограничения количества потребителей и объемов их потребностей".

однократное сокращение населения на 1-3%, не затрагивающее инфраструктуру экономики, как фактор вообще ни о чем, с большими войнами даже сравнивать нечего. такое ничтожное воздействие компенсируется приростом населения за год. чтобы регулировать человеческую популяцию, нужны удары по экономике, в первую очередь. по инфраструктуре. по населению -- в намного более чувствительных масштабах, и что немаловажно, структура потерь должна быть иная, чем при болезнях.

последствия пандемии чумы изменили систему мирового устройства и экономики, но такие события бывают раз в тысячелетие. войны делали это многократно чаще.

человек под регулирующим действием хищников не находился никогда

да ладно

регулирование популяции далеких предков человека хищниками закончилась еще до неандертальцев. в образовательных целях весьма рекомендую отечественного антрополога Дробышевского, излагает не только занимательно, но и качественно:

из-под фактора кормовой базы вышел с появлением цивилизации

ага расскажите это тем кто умер от голода и умирает каждый день

расскажите им лучше вы, где их кормовая база. чой-то они не настреляют себе зайцев, не нарвут ягодок с куста? вы сами-то как, на подножном корму живете, или в магазине закупаетесь?


эти самые голодающие живут не в дикой природе, а в экономике, которая не тянет их обеспечения. они бы может и не против жить, как дикари, да только природы для них больше нет. кончилась давным-давно. спросите, как им удалось размножиться в таких количествах, на таких территориях, где нет природной кормовой базы (и даже элементарно, воды) и на десятую часть их численности как животных.

социальная организация нивелировала фактор болезней

Вы случайно не городе Солнца живёте?

уж не эпидемии ли сдерживают рост населения вашего города?

что бы саморегуляцией заниматься по крайней мере думать нужно.

да ладно, думать для этого скорее вредно.
экосистема планеты думать не умеет, а существует на саморегуляции порядка 3-4 миллиардов лет.

конечно, проще изничтожить часть населения. Тут главное не увлечься и уничтожить нужную, желательно бесполезную его часть.

вопрос, совпадает ли ваше мнение о том, какая часть нужная, с мнением природы на сей счет. для общества нужная часть это столько, сколько нужно, чтобы выжить и восстановиться. совсем не много. при этом потеря каких-то конкретных организационных структур и форм устройства не критичны, если их заменяют другие.

почему украинское общество не боится войны? да хоть с Россией, все похрену, готовы потерпеть поражение, пожалуйста. "давай, наваливай".... и российское общество не боится войны с Западом, хотя тоже казалось бы, радости мало. никакое общество, как целое, нигде и никогда войны не боится. потому что общественный инстинкт знает, что обществу ничего особенного не грозит. отдельным людям, сколько угодно, но это их личные трудности, общественным мнением индивидуумы не управляют, его массовый инстинкт диктует.

До разумности человечеству ещё топать и топать

о чем и речь.

у интересов и противоречий есть причины

Только эти причины, а, следовательно, и их последствия не сводятся только к жадности украинских олигархов.

конечно не сводятся. олигарх -- всего лишь "посредник", выражающий социальный экономический интерес через свой собственный. экономика нужна всем, не одному олигарху. и баланс между производством и потреблением тоже нужен всем, хотя численно его каждый видит по-своему.

[Волгарь]

что бы саморегуляцией заниматься по крайней мере думать нужно

Лемминги прекрасно обходятся и без этого. И много кто еще. Саморегуляция популяции/вида - это не сознательный акт, это природный механизЬм такой.

[Негра]

проще изничтожить часть населения. Тут главное не увлечься и уничтожить нужную, желательно бесполезную его часть

Это типа "Пусть все хорошие люди убьют всех плохих"(с)?

А вообще рассуждения о "саморегуляции" социальных систем несколько угнетают контекстным подчеркиванием безмозглости и безвольности ( в смысле проявления свободы воли) их элементов.
Всё-таки человеческое общество несколько отличается от стада баранов или группы леммингов (вот уж где саморегуляция-то!).

[Волгарь]

А вообще рассуждения о "саморегуляции" социальных систем несколько угнетают контекстным подчеркиванием безмозглости и безвольности ( в смысле проявления свободы воли) их элементов.
Всё-таки человеческое общество несколько отличается от стада баранов или группы леммингов (вот уж где саморегуляция-то!).

Ну, ежели подходить к вопросу этически и гуманитарно...

...то да, это как-то обидно слышать. Но вообще - увы нам, увы! - вид хомо сапиенс (ну, или хомо вульгарис - на сапиенсов действия человечества слабо тянутЬ ) подчиняется в целом тем же самым природным законам, что и многие другие животные.

И какие бы мозги у кого ни отрастали - в стрессовой для популяции ситуации что у волков, что у горилл, что у хомо начинает рожаться больше самцов. Слыхали, небось, примету про то, что перед войной рожают больше сыновей? Так оно таки да. А почему - наука еще не установила, только подтвердила - нам, помнится, на лекции еще в тыща девятьсот девяносто мохнатом году приглашенный профессор с биофака рассказывал...

Тоже, заметим, часть саморегуляции. Для человечества особо актуальная. Впрочем, для баранов - тоже...

А ежели б разок попали в паникующую толпу - то узнали бы, что иной раз человеки и от леммингов не сильно отличаются.

[Негра]

Слыхали, небось, примету про то, что перед войной рожают больше сыновей? Так оно таки да.

Так биологические механизмы никакой "этический и гуманитарный" подход не отменяет. Он просто нам подсказывает, что у человеков есть и другие, дополнительные механизмы регуляции. В том числе ( и в первую очередь") и "само-".

А ежели б разок попали в паникующую толпу - то узнали бы, что иной раз человеки и от леммингов не сильно отличаются.

А иной раз находится в нужном месте человек с мозгами, волей и навыками ( или "вдохновением") и панику останавливает, и толпу "регулирует" (раз уж так это слово тут прижилось).
А среди леммингов не находится такого НИКОГДА.

Впрочем, это у нас отнюдь не первая беседа о "биосоциологии".

P.S. А в 90-е таки народилось больше мальчиков... ((