Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

ответ настолько очевиден, что я посчитал вопрос риторическим

Так он и был риторическим. Теоретически.
Потому что вопрос о целях ( не артиллерийских) и цене у нас остался открытым.

[Dimson]

Потому что вопрос о целях ( не артиллерийских) и цене у нас остался открытым.

Да чего там открытого-то? ИМХО просто всё. С целями вроде определились А вот цена - потери, свои, чужие, мирные, инфраструктурные - зависят от тактики, избранной исходя из приоритетов, но и в не последнюю, а может и в первую очередь - от инструментов, которыми приходится работать. Вот Волгарь ядрён батон привёл, самое гуманное (если глобально, а не локально мыслить) ИМХО оружие по идее , и эффективное. Ну, если только у противника тоже за пазухой ничего такого нет

[Вован Донецкий]

укропы признали потерю Никишино:

Бои у Дебальцево: силовики оставили Никишино - СМИ


Украинские военные вынуждены были покинуть село Никишино, которое расположено в 20 км от Дебальцево. Силы сепаратистов атаковали его уже несколько дней.
Об этом со ссылкой на бойца ВСУ сообщило издание Lb.ua.
По словам военного, Чернухино (Луганская область) удалось отстоять, однако силы АТО были вынуждены отступить из Никишино (20 км от Дебальцево, город расположен на границе Донецкой и Луганской областей).


По словам собеседника издания, в последнее время украинские военные контролировали лишь две улицы в этом селе.
Об оставлении ВСУ Никишино сообщает также корреспондент "Комсомольской правды" Александр Коц.
"Бой длился семь часов", - написал журналист в своем Twitter.

Поселок Никишино считается одной из крайних точек Дебальцевского "вреза" в территорию, контролируемую ДНР.

http://korrespondent.net/ukraine/347...-nykyshyno-smy


В общем, всё как всегда, Аэоропрт, Углегорск, теперь вот Никишино - 2-3 дня весь тырнет гудит и полон видосами с объектов и пунктов, а у укропов все под контролем. А после выдают правду.

[Волгарь]

Кто разбирается, - разбирайте.

Вообще-то такие вещи надо смотреть и щупать на месте, со штангенциркулем и т.п., но на первый взгляд и из того что показано...

Строго ИМХО - лапша. Калибра 155 мм. Если по диаметру снаряда. Если по диаметру канала ствола орудия - 152 мм. Ровно с тем же успехом это может быть снаряд калибра 152 мм для "Гиацинта", "Акации" и т.п. - и даже если там латинская маркировка (плохо видно, что там было последним - римская цифра или латинские буквы ) - это может быть снаряд производства бывших стран ОВД - Польши или Чехии, например. Тем более что они под свои 152-мм системы в постсоветское время делали снаряды по НАТОвским технологиям.

Но и без НАТО - в отечественной номенклатуре 6-дюймовые снаряды с донными взрывателями имелись и использовались ажно с времен русско-японской войны. И даже чуток поранее. Например, бетонобойные - именно с ними. И бронебойные - тоже; впрочем, чаще встречались бронебойно-трассирующие, у которых вместо взрывателя в дно трассер ввинчен.

При том что указанный эффект - взрыв в толще стены или после ее пробития - вполне нормально дает обычный осколочно-фугасный снаряд с взрывателем, поставленным на замедленное действие. НАТОвский в том числе, основной для САУ М109 и прочих гаубиц того же 155-мм калибра (у них, как и у нас, что для самоходок, что для буксируемых - боеприпасы одинаковые), никакими донными взрывателями не страдающий.

Аццкий снаряд от РСЗО "калибра 75 мм" - это, по-видимому, хвостовик от советского НАР С-8

- у которого 80 мм калибр, но "хвост" может быть чуть меньше. Надо заметить, что установка блоков с авиационными неуправляемыми ракетами на автомобиль - идея отнюдь не НАТОвская...

...и то, что она кому-то вспомнилась на охваченной бумом шушпанцерсамоваростроения вукраине - вполне закономерно.

Ну а так вообще-то ВСУ не так давно подтвердили (и даже картинки могу найти) применение "Пионов" (аккурат на этом направлении) - так я скажу, там штуковина-то при попадании в здание дел наделает куда серьезнее, чем НАТОвский 155-мм...

Так что - "ты этого не бойся, ты вон того бойся!" (с)

[Негра]

цена - потери, свои, чужие, мирные, инфраструктурные - зависят от тактики, избранной исходя из приоритетов, но и в не последнюю, а может и в первую очередь - от инструментов, которыми приходится работать.

Исходя из приоритетов и инструменты выбираются. Кем выбираются - тоже немаловажный вопрос. И на основании каких приоритетов - тоже.

Если исходить из "официальной точки зрения", то все результаты превосходят все ожидания. Если всё-таки на здравый смысл опираться, то становится понятно, что "могло бы быть и по-другому". И ещё может быть по-другому. Смотря из каких/чьих приоритетов будут исходить.

[Волгарь]

Добавил бы, что точной разведки, включая космическую, их есть у нас. Да и просто проехав мимо метрах в 100-500 от объекта опытный человек с GPS/GLONASS в смартфоне легко укажет точные (по отношению к точности ОТРК) координаты.

Димсон, КВО ТР "Точка-У" - 2-50 м в зависимости от типа ракеты и дальности стрельбы. И проехав в полукилометре от цели со смартфоном, на котором стоит "бытовая" спутниковая навигация - с такой точностью ты укажешь координаты, либо если есть точная привязка к ориентиру (а тогда тебе скорей гуглозем потребуется, чем жыпорез ), либо если ты займешься вычислениями точного места относительно тебя самого - при помощи хотя бы компаса и бинокля.

А вот по стационарным КП, узлам связи, РЛС, ангарам с техникой, складам с БП, казармам, ну или мост какой важный в глубоком тылу взорвать, ОТРК - то что доктор прописал при

...том, что эти цели будут стОить а) затраченного на поражение боеприпаса и б) политических (не забываем, не сферовойнушка в виртуальном вакууме! ) последствий применения ракет.

У меня, например, есть большие сомнения, что по украинским штабам надо стрелять ракетами: может получиться как в том анекдоте про душманов: "Ты кого убил?! Ты что, офицер убил, солдат убил? Ты прапорщик убил, ты наш кормилец убил!!!"

[Dimson]

Приоритет, вернее, начальное условие одно: российских войск на территории 404 нет. Или хотите поспорить? Отсюда и инструменты - только те, которые на март 2014 года водились на территории 404.

Вобщем, льём совместно воду уже какой пост

И к теме.

Ещё одно умственное усилие и...
Истина где-то рядом, как говорила агент Нюланд Скали:

[Негра]

инструменты - только те, которые на март 2014 года водились на территории 404

Ну уже по ходу не прокатывает. По крайней мере, судя по постам более знающих товарищей.

Что же касается плача "казака мамая", то пусть он свою укропрессу внимательнее читает. Потому как на передовую укропресса, конечно, не ездит, но вот всё остальное "желаемое" в укросми есть с избытком. Правда, неведомо, насколько правдивое, но это ж и не требуется.

[Волгарь]

Не "Акация", а ещё крупнее которая.

"Мста-С" которая. Причем взрывались они там дважды - в марте в Чаплинском районе, а в мае - в Геническом.

[Вован Донецкий]

Потерь нет ©

Save Lives Together/БФ Рятуємо Життя Разом:
Артемовск , Красноармейск, Силидово, Димитрово захлебываются от количества раненных как военных так и мирного населения. Русский мир пришел к нам во всей красе. Вчера девчонки с центрального клинического госпиталя Татьяна Святенко,Katerina Galaktionova,Юлия Семенец , загрузились мне машину медикаментами. Медикаменты уехали в поля. Опять поступают просьбы: всегда нужны :
Перевязка, физраствор, аминокароновая кислота фл, адреналин, викасол, дицинон, глюкоза, кетанов, кеталонг, димидрол, аналгин, гемодез, неогемодез, мерапинем, гепарин, винфлоны, шприцы

https://www.facebook.com/EvromaidanS...47955168678830

[Dimson]

И проехав в полукилометре от цели со смартфоном, на котором стоит "бытовая" спутниковая навигация - с такой точностью ты укажешь координаты,

Современные бытовые девайсы имеют точность определения горизонтальных координат несколько метров; военные уже вокруг сантиметров крутяцца
Впрочем, мы ж не про пустыню говорим, Вы вон по паре кадров определили район в Мариуполе с точностью до дома
А если изначально знаешь свои координаты плюс-минус даже лапоть, но с привязкой к перекрёстку, отдельного строения, водонапорной башни, гидрообъектов (пруд, ручей) то после гуглевания можно в минуту оценить точные координаты. А если уж вместо гугла штабные карты имеются...

И к теме.

Я бы подписал это фото: Передайте Ярошу, чтоб ружья кирпичом не чистил, чтоб с наколками поосторожней: кирпичом, заразы, не счищаются:

[Волгарь]

Современные бытовые девайсы имеют точность определения горизонтальных координат несколько метров

Угу. Вот только на спутниковые карты при этом могут свои координаты наложить с ошибкой порядка 15-20 м, а то и больше, особенно - если стоит программа для автонавигации. Проверено. Так что я уж лучше по старинке - по ориентирам к карте привяжусь. Лучше к спутниковой; кстати, гугловские или яндексовские снимки из космоса зачастую оказываются точнее штабных карт - тоже проверено.

[zlin]

или зачем эти скучные промежуточные этапы, сразу ебанем по Пентагону?

хорошая идея

[Dimson]

Сегодняшний брифинг Басурина:

Донецк, 1 фев – ДАН. Украинские силовики 117 раз за сутки обстреляли населенные пункты Донецкой Народной Ресублики, заявил сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«За сутки зафиксировано 117 обстрелов», — сказал Басурин. Замкомкорпусом подчеркнул, что день 1 февраля в этом отношении был очень напряженным, в настоящее время продолжается обстрел Донецка.

«На донецком направлении противник осуществлял интенсивные обстрелы из реактивных систем «Град» позиций ополчения ДНР в районе аэропорта и городских кварталов, — сказал представитель Минобороны. — Есть жертвы среди мирного населения».

По данным Минобороны, в общей сложности в результате украинских обстрелов Донецка, Горловки, Ясиноватой и Макеевки погибли четверо мирных жителей, 38 получили ранения. За сутки в Донецке зафиксировано 22 разрушения зданий и объектов инфраструктуры, в Макеевке — 45, в Горловке — 18.

«Сегодня в Донецке были попадания в три школы, две на улице Щорса и одна — в районе Боссе, — отметил Басурин. — Также зафиксировано попадание в больницу номер 25 в Кировском районе».

Из города Дебальцево, блокированного ополчениями Донецкой и Луганской Народной Республик, эвакуированы офицеры украинского генерального штаба, сообщил сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Из Дебальцево были беспрепятственно выпущены три колонны санитарных автомобилей, вывозивших раненых украинских военнослужащих в Артемовск, — сказал Басурин. — Огонь по ним не открывался, хотя, по нашим данным, в составе этих колонн были эвакуированы представители штаба ВСУ».

По словам замкомкорпусом Минобороны, линия окружения вокруг Дебальцевского котла сжимается, пути снабжения группировки ВСУ отрезаны. «Огнем ополченцев были пресечены попытки прорыва в Дебальцево двух колонн с боеприпасами и провизией для украинских войск по трассе из Артемовска», — сообщил Басурин.

В настоящее время украинские силовики с боями перебрасывают большое количество сил в район подконтрольного ВСУ города Попасная. «По данным радиоперехватов, на этом участке в ближайшее время будет предпринята попытка прорыва окружения», — сказал замкомкорпусом.

Потери личного состава украинских вооруженных сил составили за сутки 57 человек убитыми, заявил сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«За сутки потери ВСУ составили 57 человек убитыми, пять танков, семь бмп, 12 артиллерийских орудий и минометов», — рассказал замкомкорпусом. По его словам, ополчение Донецкой Народной Республики потеряло семь человек убитыми и троих ранеными.

Басурин отметил, что всего в течение шестнадцати суток с начала возобновления активных боевых действий противник потерял 136 танков, 110 БМП и БТР, 58 автомобилей, 80 орудий и минометов; людские потери составили 1569 человек.

http://dan-news.info/

Не понял про окружение укропа в Попасной. Чё там под дебальцевский дымок происходит?

update оттуда же:

Ополчение и органы безопасности Донецкой Народной Республики проводят зачистки в населенных пунктах Чернухино и Углегорск, покинутых основными силами украинских силовиков, сообщил сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«В ходе зачисток Углегорска и Чернухино задержаны девять украинских солдат, брошенных своими командирами, в том числе четверо тяжелораненых, им оказывается помощь», — сказал Басурин.

«Днем в Углегорске трое украинских военных, заблокированных в одном из жилых домов на востоке города, согласились сдаться в плен, однако в результате прямого попадания в этот дом из украинских «Градов» все они погибли, ранения получили и ополченцы», — сообщил замкомкорпусом.

По данным Минобороны, украинское командование оставляло небольшие группы военнослужащих в Углегорске и других населенных пунктов, чтобы обеспечить себе безопасный отход в Дебальцево. Брошенные командирами солдаты впоследствии зачастую становятся жертвами обстрелов с украинской стороны.

В районе Дебальцевского котла ополчение уже контролирует населенные пункты Калиновка, Лозовое, Редкодуб, Никишино, Малая Орловка, Тимофеевка, Веселое, Кумшатское, Стрюково, Гурты, Круглик, Красный пахарь, Мебельщик (ЛНР), также заняты окраины населенного пункта Миронвское.

[Zed]

или зачем эти скучные промежуточные этапы, сразу ебанем по Пентагону?

хорошая идея

Плохая.

[SEV]

Семенченко походу тупо сбежал

[Dimson]

Семенченко походу тупо сбежал

Ёбанный стыд
Сломан мизинец на ноге и поцарапан ноготь.

Надеюсь, анальный массаж организма привёл хероического комбата в тонус и завтра где-нибудь в госпитале под Черкассами, утро для него опять начнётся бодрым: Слава Киевской Руси, Новороссия...

Вот же ж прохиндей!

[zlin]

утро для него опять начнётся бодрым:

так ведь, хорошая кава не всем положена
кому то придется обходиться Нескафе. правда ему и так сойдет

[Негра]

Сломан мизинец на ноге и поцарапан ноготь.

Это лайт-версия.

Борис Филатов, народный депутат Украины и журналист, рассказал на своей фейсбук-странице об истинном состоянии комбата.

Борис Филатов уточнил: «Состояние стабильное: контузия, переломы и пробито легкое».

http://infosmi.net/events/78036-stal...en-semenchenko

Правда, вполне вероятно, что все эти тяжкие повреждения он получил уже, попав в ДТП при побеге.

[Вован Донецкий]

Эпиграф:

А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе верёвками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у неё выпивает.

Муха криком кричит,
Надрывается,
А злодей молчит,
Ухмыляется.

Депутат від "Самопомочі" повідомляє з Дебальцевого

https://twitter.com/ukrpravda_news/status/561970221234552833/photo/1

Никакого котла нет! 100500 миллионов террористов разбито! Сало уронили!

[zlin]

ну если аж целый Депутат, да еще и від "Самопомочі"
тогда конечно
какой может быть котел
значит клятых москалей в стопицотый раз полностью изничтожили

[Dimson]

Видео с брифинга Басурина:

[Негра]

[Волгарь]

Эвон чо.

Ситуация вокруг Углегорска и Дебальцево в Донецкой области, а также Чернухино на Луганщине "непростая". Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Антон Геращенко после общения с раненым нардепом и комбатом "Донбасса" Семеном Семенченко.

"Как хорошо готовились защищать эти ключевые населенные пункты наши генералы, в ближайшее время покажет. У них было целых пять месяцев и поддержка всей страны для того, чтобы укрепить Дебальцево и все подступы к нему", - написал Геращенко.

Он выразил убеждение, что "для того, чтобы сейчас удержать ситуацию, нужно наносить контрудары по базам боевиков в Горловке, Стаханове и других опорных пунктах террористов, из которых они ведут наступление на Дебальцево".

"Разведка знает, что боевики все свои силы сейчас бросили на блокирование и окружение Дебальцево. 95% танков и другой бронетехники брошенные ими сейчас на Чернухино и Углегорск. Значит надо бить им в тыл и проводить отвлекающие маневры, пока они там слабые", - также выразил мнение нардеп.

http://korrespondent.net/ukraine/347...ov-heraschenko

Ну так это... вроде ж Геращенко - советник Авакова? Ну вот и пусть присоветует: мол, на других направлениях нуваааще сил не осталось, заходи и бери, одной нацгвардии хватит, поди, если уж генштаб тормозит...

[Волгарь]

Шурыгин уточняет по Углегорску:

По случаю зулусских танцев в и-нете на тему "всё просрали" и "командиры дураки":

Сначала о потерях.
По уточнённым данным ВСЕ потери при взятии Углегорска составляют:
15 - "двухсотых"
80 - "трёхсотых"
Ещё 5 - пока числятся пропавшими безвести.

Ни о каких 300 погибших в Углегорске речи нет, и 60-ти нет! Его штурмовало-то всего чуть больше чем эта цифра бойцов! Получается, что легли все, господа аналитеГи?

Слухи о потерях появились от того, что, видимо, многократно, на разных уровнях звучали эти цифры и кто-то их в итоге сложил. Плюс "ожило" несколько групп, считавшихся "погибшими" и "пропавшими безвести" т.к. у кого-то села связь, кто-то был скован боем и не мог выйти вовремя.

Те есть, операцию по взятию Углегорска можно и нужно считать удачной!

И последнее, камрады, идёт тяжелейшая и кровавая война. И, несмотря на то, что Киев почти пять месяцев готовил свою "линию Маннергейма - Порошенко" к обороне и свои ударные части к наступлению, наши героические батальоны и бригады уверенно отразили все попытки ВСУ наступать, и теперь, шаг за шагом прогрызают бреши в "неприступных твердынях" "укров". Давайте спокойно и без лишних эмоций наблюдать за происходящим, и оценивать обстановку по РЕАЛЬНОЙ информации, а не по слухам и заявлениям страшно далёких от Донбасса "экспертов".

http://shurigin.livejournal.com/595863.html

Если все и впрямь так хорошо (хотя разночтения есть еще и в том, что Шурыгин берет только Углегорск непосредственно, а тяжелые бои шли и на подступах, и по всему выступу) - с радостью и удовольствием признАю себя неправым и заблуждавшимся в своем... скажем так, недостаточном оптимизме.

Но - подождем и иной РЕАЛЬНОЙ информации. Очень уж она нынче противоречива, и вся претендует на реальность.

[Dimson]

Шурыгин говорит о потерях непосредственно при взятии Углегорска. Но дальше была и есть фаза обороны взятых позиций. Тот же Басурин говорит, что ВСУ как всегда, не стесняясь, лупят по потерянному для них городу с РСЗО.

Но в целом, конечно, истина как всегда между позициями урапатриотов-шапкозакидальщиков и всёпропало-путенслильщиков

По конкретике, у Шурыгина дважды упоминается, что укропы (до роты) закрепились на западной окраине Углегорска. Он с восточной окраиной не путает? Если нет, что имеется в виду? На Юго-Западе? Там частная застройка одноэтажная в основном, судя по гугломапу... Или дальше в районе шахт? Но это в паре километров непосредственно от городской черты...

[Волгарь]

у Шурыгина дважды упоминается, что укропы (до роты) закрепились на западной окраине Углегорска. Он с восточной окраиной не путает? Если нет, что имеется в виду?

Есть мнение, что такие вопросы лучше всего задавать напрямую ему самому - например, в комментариях к приведенному посту в ЖЖ...

[Zed]

Пропаганда такая пропаганда. Объясню для несведующих: в поселке Моксоголлох, Якутия, нет воинских частей. Зато есть цементный завод и зона. Исправительная колония N 6. И кто то же верит этому бреду.

https://www.facebook.com/danilin.pav...05472824207272

[OleGG]

Ага, на карте сидели и выбирали какой-нить г. Мохсоголлох, чтобы звучало так внушительно и по "бурято-якутски"

[Волгарь]

Нушопаделать, укроп не в курсе, что 4-значные п.п. у нас только у ВВшников...

[чемберлен]

интересная фотка ополчения






СКС видимо в виде снайперки. Ну, а что Деды изготовили, жаль только, что они явно не думали, применение ружьишко найдет в такой гадской войне

[zlin]

СКС видимо в виде снайперки.

почему нет?
на коротких дистанциях оружие очень эффективное
"Винторезы" же им негде взять

[Волгарь]

Деды изготовили, жаль только, что они явно не думали, применение ружьишко найдет в такой гадской войне

Ну, с учетом того, что эти карабины еще по бандеровцам пострелять успели, да и у всяческих конвойных частей на вооружении побывали... В общем-то деды готовили для войны. И, замечу, готовили его деды, которые - не все, но многие, сам Симонов точно - Гражданскую-то помнили...

А так - оружие-то отличное, в наших степях "дикие казахи" его больше современной "Сайги" любят - за точность боя в том числе.