Страница 172 из 746 ПерваяПервая ... 72122162170171172173174182222272672 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,644 по 5,676 из 24603

Тема: Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

  1. #5644
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Пожалуйста.
    Да, это моё личное индивидуальное мочало. Вымышленное при этом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #5645
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,467
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В случае нарушения подписанных в Минске договоренностей никаких новых меморандумов не будет, заявил глава ДНР Александр Захарченко.
    А ЧТО будет? КТО будет? КАК и КОГО будет? и долго ли ждать?

  3. #5646
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Посмотрел краем глаза кино по телевизору из Минска. Порошенко, тусит рядом с Меркель и Олландом, что-то в уши им ссыт. До чего же неприятно для глаза. Тьфу, шерсть!

  4. #5647
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    и долго ли ждать?
    нетерпеливые могут лично заняться продвижением идей на месте

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    А ЧТО будет?
    например котелок поставят на огонь

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    КТО будет?
    одни продолжать давить вторых, вторые скулить про онижедети, страшного бабая и стопицоттыщ русских танков самолетов и вообще полномасштабном вторжении России


    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    КАК и КОГО будет?
    грамотно и четко. тенденция вполне устойчивая
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #5648
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Попил бабла может быть благополучно продолжен.
    Не. Там не просто кредит, там вот такая штука по форме Extended Fund Facility:



    Спиздить сложно
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  6. #5649
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,151
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    А ЧТО будет? КТО будет? КАК и КОГО будет? и долго ли ждать?
    К цыганкам. Или еще каким предсказателям, пророкам и пророчицам.

    Мне же подумалось внезапно, что КТО-ТО заложил в эту ситуёвину охуительную мину, на которую не налезть сдуру... ну, если б ума хватило - это были бы уже не укропы.

    По идее, сейчас они должны БЕШЕНО попереть в наступление и попытаться "выравнять линию", деблокировать Дебальцево и т.п. Просто именно что БЕШЕНО попереть, со всей дури.

    Так, что к 00.00 15.02.2015 года они херЪ остановятся - и при этом наступать, что интересно, будут именно они.

    Дай Бог, чтобы у ополченцев хватило ума не попасться - или им кто-нибудь объяснил бы, в чем засада.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Igrun (12.02.2015), Irina OK (12.02.2015), Nota_Lya (12.02.2015), Вован Донецкий (12.02.2015), Негра (12.02.2015), Олег из Донецка (12.02.2015)

  8. #5650
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да, это моё личное индивидуальное мочало.
    Во ты б им размахивала у всех перед носом поменьше.

    Тогда можно заметить и такое:



    Спецпредставителя ОБСЕ просят оценить решение Рады о лишении аккредитации российских СМИ


    Политика
    12 февраля, 14:20 UTC+3

    МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. В Госдуме предложили спецпредставителю ОБСЕ по свободе СМИ Дунье Миятович дать адекватную оценку решения Верховной Рады о лишении аккредитации ряда российских СМИ при органах госвласти Украины.

    "Мы надеемся, что она как представитель ОБСЕ по свободе СМИ даст надлежащую оценку решению украинской Рады, которое противоречит всем принципам международного права о свободе и независимости СМИ, вспомнив, в том числе, и о том, что потакание в реабилитации нацизма приводит к чудовищным последствиям", - сказала в четверг журналистам глава думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая.

    В этом контексте парламентарий напомнила о "возмущенной позиции г-жи Миятович" по инициированному Яровой законопроекту, который устанавливает уголовную ответственность за реабилитацию нацизма. "На примере Украины мы теперь хорошо видим, к чему приводит реабилитация нацизма и фашизма - к убийству мирных людей и запрете свободы слова", - подчеркнула она.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://tass.ru/politika/1763327

    а что ты хотела, что б РФ ядрену бонбу в ВР кинула? Сомневаюсь. Хотя, допускаю, что где-то в глубине души... .
    Или в ответ тоже какашками кидаться стала заявила, что лишает украинских журналистов аккредитации? Так вроде ж у РФ руководство адекватное. И МИД свое дело знает.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #5651
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    КТО-ТО заложил в эту ситуёвину охуительную мину,
    Это если там в каких-нибудь ещё "приложениях" эта самая "фактическая линия" на карте не обозначена.
    И мне почему-то кажется, что "это - вряд ли".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (12.02.2015)

  11. #5652
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а что ты хотела, что б РФ ядрену бонбу в ВР кинула? Сомневаюсь. Хотя, допускаю, что где-то в глубине души... .
    Лена, я ж не ненавижу киевлян. Ну ты чего? Не ядрёную, конечно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #5653
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Лена, я ж не ненавижу киевлян. Ну ты чего? Не ядрёную, конечно.
    Ну да, ну да.
    Вот я и говорю, адекватное руководство в РФ. Ты б ему доверяла больше в том, чем оно компетентно, и тебе б меньше ненужных волнений было. : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #5654
    **** Аватар для Nota_Lya
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    глубокое Черноземье
    Сообщений
    573
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    Тьфу, шерсть!
    За что ж шерсть-то оскорблять? ))))
    ...каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. У меня, может, сил только на свистульку и хватает, так что же я, говно теперь? (АБС)
    Пока сама не увижу и не пощупаю - не верю! Да и потом не всегда верю, потому что или глаза на это не глядят, или щуп не тот взяла...

  14. #5655
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nota_Lya Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    Тьфу, шерсть!
    За что ж шерсть-то оскорблять? ))))
    Ну это такая плохая шерсть. С вонючей мездрой.

  15. #5656
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    флудить не надо
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #5657
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Комплекс мер по выполнению Минских соглашений. Полный текст


    12 февраля, 13:40 UTC+3

    Документ принят по итогам переговоров "нормандской четверки" в столице Белоруссии

    1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

    2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

    - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

    - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

    Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

    Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

    3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

    4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

    Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

    5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

    6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

    7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

    8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

    В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

    9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

    10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

    11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

    12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

    13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

    Примечание:

    Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

    - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

    - право на языковое самоопределение;

    - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

    - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

    - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

    - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

    - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

    - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
    http://tass.ru/info/1763259
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #5658
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ты б ему доверяла больше в том, чем оно компетентно
    В "предложениях"и "заявлениях"? да я им в этом более чем доверяю. Об этом и писала.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #5659
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Вообще-то это в ОБС бы надо, но повешу сюда, ибо уж больно в тему (соглашений вообще и "путинслил" в частности)

    Александр Жучковский
    8 мин. ·

    Почитал новости из Минска и забронировал билет на самолет до Петербурга. Война окончена, расходимся по домам.

    На самом деле нет, позвонил в Москву узнать о сроках готовности беспилотника и поставил задачу найти барабаны для АК на 75 патронов.

    Не читайте до обеда советских газет.

    Всего вам доброго.
    https://www.facebook.com/juchkovsky/...43338179038382


    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #5660
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марк Фейгин Посмотреть сообщение
    Неофициально мне подтверждают из Киева, что якобы достигнута договорённость...
    Задумался над смыслом этой словесной конструкции...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    CapNem0 (12.02.2015), Regel (12.02.2015)

  21. #5661
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По идее, сейчас они должны БЕШЕНО попереть в наступление и попытаться "выравнять линию", деблокировать Дебальцево и т.п. Просто именно что БЕШЕНО попереть, со всей дури.
    Да что-то я сомневаюсь.

    Они теперь подождут, пока пиндосы их подучат, оружия подгонят, поляки с прибалтами подсуетятся, травка зазеленеет, а там уж с новыми силами и на те же грабли.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. Сказали спасибо Regel :


  23. #5662
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,151
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это если там в каких-нибудь ещё "приложениях" эта самая "фактическая линия" на карте не обозначена.
    И мне почему-то кажется, что "это - вряд ли".
    И не "почему-то", а потому что самолично Темнейший прямо перед журналистами открыто "включил дурака". Галя, ну вспомни момент - когда он, типа, не знает, есть там котел, нет там котла - а мы вот поручим нашим военным экспертам с двух сторон разобраться и доложить...

    ...была бы линия "в приложениях" обозначена - был бы такой вопрос? Или Путин в приложения не заглядывает, карту прочесть не умеет? Так подсказали бы моментом - вон как Песков с документами...

    Так что - "фактическая линия" фактически неизвестно где. Более того - даже не прописано, что линия, например, на 00.00 12.02.2015 - или еще к какому-то четкому времени. На сегодняшний день - а он не кончился. Фактическая - а где она, не знает даже Путин... и когдааааа еще там генеральштеблеры выяснят да согласуют...

    Каков соблазн-то, какова морковка! Просто пряничек!

    И как же на него зубиками-то не клацнуть...

    Силы АТО взяли штурмом поселок Логвиново. Об этом на своей странице в Facebook сообщил нардеп, комбат "Донбасса" Семен Семенченко.

    "Части ВСУ взяли штурмом поселок Логвиново. Тот самый, блокирующий трассу Артемовск-Дебальцево. Остались незначительные очаги сопротивления, которые сейчас подавляются", - написал Семенченко.

    Он добавил, что части батальона "Донбасс" проводят зачистку поселка и прилегающего участка трассы.

    Логвиново до сегодняшнего дня контролировали боевики, которые заняли выгодные для обороны позиции. Сегодня утром Семенченко сообщил о новом штурме поселка.
    http://112.ua/obshchestvo/sily-ato-v...ko-188899.html

    Пэрэмога-пэрэмога...

    ...но это был бы не русский пряник, если б где-то рядом не лежал и кнутик. Вот такой, например:

    Ночью границу Украины пересекла колонна танков, "Градов" и "Ураганов" из РФ. Об этом в ходе брифинга заявил спикер АТО Андрей Лысенко.

    "Несмотря на заявления высшего руководства РФ об отсутствии техники и военных на Донбассе, в ночь на 12 февраля в районе Изварино зафиксировано очередное перемещение полусотни танков, четыре десятка систем залпового огня "Град", "Ураган" и "Смерчи", и такое же количество БТРов", - сказал Лысенко.
    http://112.ua/glavnye-novosti/nochyu...bo-188884.html

    А теперь предположим для разнообразия, что на этот раз он не соврал...

    Но путенслил, однозначно!

    Президент России Владимир Путин оказал давление на представителей "ДНР" и "ЛНР", чтобы те согласились на прекращение огня. Об этом заявила федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, сообщает Reuters.

    "Ближе к концу переговоров президент Путин оказал давление на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня", - сказала Меркель в комментариях журналистам в Минске.
    http://112.ua/politika/putin-nadavil...el-188929.html

    Слив? Или таки да?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.02.2015 в 16:08.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (12.02.2015), Irina OK (12.02.2015), Regel (12.02.2015), Вован Донецкий (12.02.2015)

  25. #5663
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Внезапно в New-York Times: Украину вооружать нельзя. О Крыме – забыть

    beriozka_rus
    February 12th, 15:13


    Нью-Йорк — Киев, Февраль 12 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) –Влиятельнейшая газета всего мира The New-York Times выходит с яркой статьей профессора Чикагского университета Джона Маршеймера. В ней автор заявляет, что США ни в коем случае не должны вооружать Украину, а про Крым стоит забыть.

    «Кризису на Украине почти год, — пишет влиятельная американская газета, — и Россия выигрывает. Сепаратисты в восточной Украине набирают обороты, и президент России Владимир Путин не показывает никаких признаков отступления перед лицом западных экономических санкций».

    Неудивительно, считает газета, что в США растущий хор голосов призывает к поставке оружия на Украину. Недавний доклад трех ведущих американских аналитических центров одобряет отправку в Киеве современного оружия.

    «Они ошибаются, — считает профессор Джон Маршеймер. — Идти по этому пути будет огромной ошибкой для Соединенных Штатов, НАТО и самой Украины. Отправка оружия на Украину не спасет её армию и вместо этого приведёт к эскалации боевых действий».

    Баланс сил таков, что Вашингтону придётся передавать огромные объёмы вооружения для украинской армии, которые не гарантируют, тем не менее, особых надежд на успех. Авторы исследований, сделанных для американского правительства, признают, что «даже с огромной поддержкой со стороны Запада, Киев не сможет победить в решительной атаке». Короче говоря, Соединенные Штаты не смогут выиграть гонку вооружений и тем самым обеспечить поражение на поле боя.

    Поставки оружия усилят риски нежелательной эскалации. Мало того, что боевые действия в Восточной Украине обязательно усилятся, но это также может распространиться и на другие области. Последствия для Украины, которая уже сталкивается с глубокими экономическими и социальными проблемами, будут катастрофические.

    «Единственный способ разрешить кризис на Украине — дипломатическая работа, а не военный путь, — уверен автор издания. — Канцлер Германии Ангела Меркель, кажется, признает этот факт. Она сказала, что Германия не будет поставлять оружие в Киев. Но она и другие европейские лидеры, все ещё находятся под влиянием заблуждения, что Украина может быть вытащена из орбиты России и включена в Запад, и что российские лидеры должны признать это».

    Именно поэтому автор The New-York Times делает вывод: чтобы сохранить Украину и в конечном итоге восстановить рабочие отношения с Москвой, Запад должен стремиться сделать Украину нейтральным буферным государством между Россией и НАТО. Она должна быть похожа на Австрию во время холодной войны. С этой целью Запад должен подчеркивать, что его целью не является присоединения Украины. Соединенные Штаты и их союзники должны также работать с Путиным, чтобы спасти экономику Украины, а это цель, которая явно в интересах всех.

    «Это очень важно, потому что Россия, — уверена газета, — поможет прекратить боевые действия в Восточной Украине и вернуть Киеву контроль над этими областями. Тем не менее, в Донецкой и Луганской областям следует дать значительную автономию и обеспечить защиту прав русского языка, и эти два шага должны быть главными приоритетами».

    Джон Маршеймер, профессор политологии в Университете Чикаго, заканчивает своё выступление, возможно, в самой влиятельной газете мира удивительно не привычными для американской прессы словами: «Крым, безусловно, потерян навсегда. Пора покончить с этой неосторожной политикой по Крыму, которая приносит только ущерб Украине, и усложняет отношения между Россией и Западом».
    http://www.politnavigator.net/vnezap...yme-zabyt.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  26. #5664
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    А тем временем, в бюрократических коридорах и закоулках:

    Депутат Госдумы Михаил Маркелов может уйти в администрацию президента, чтобы курировать ДНР и ЛНР
    По сведениям “Ъ”, на место заместителя начальника управления президента по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией рассматривается кандидатура депутата Госдумы Михаила Маркелова. В случае положительного решения он заменит подавшего в отставку в декабре прошлого года Бориса Рапопорта, который считался куратором политической работы с властями Украины и самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Вакантный депутатский мандат, скорее всего, останется в волгоградской региональной группе.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    З.Ы. Надо было, конечно, в "Новости России", но...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 12.02.2015 в 16:25.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  27. Сказали спасибо Valtapan :

    Волгарь (12.02.2015)

  28. #5665
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    и для тех, кто озабочен заявами Поросенко о Савченко:

    Пушков: механизма автоматического освобождения Савченко не существует


    Политика
    12 февраля, 14:55 UTC+3

    Ее невиновность должен доказать суд, заявил председатель комитета Госдумы по международным делам

    МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Механизма автоматического освобождения гражданки Украины Надежды Савченко не существует, ее невиновность должен доказать суд, заявил журналистам председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.

    По его словам, информация по Савченко "нуждается в подтверждении, поскольку, как вы знаете, это высокоэмоциональная тема". "Как я понимаю, если (президент Украины Петр) Порошенко сделал такое заявление, находясь в Минске, видимо, ему было важно послать сигнал в Киев, что он чего-то добился по судьбе Савченко", - предположил парламентарий.

    Однако, Савченко "выдвинуты очень серьезные обвинения, и, чтобы они были сняты, либо следственные органы должны прийти к тому, что эти обвинения недостаточно обоснованы, либо должен состояться суд, который примет решение о ее невиновности", - подчеркнул Пушков.

    "Автоматического механизма освобождения человека, обвиняемого в соучастии в убийстве, в данном случае российского журналиста, не существует", - сказал глава думского комитета. Он обратил внимание, что недавно ПАСЕ приняла резолюцию, призывающую РФ освободить Савченко в 24 часа. "Но это абсолютно юридически неграмотная постановка вопроса, это невозможно - в 24 часа обвиняемые в таких преступлениях не освобождаются, ни одно государство на это никогда не идет", - добавил он.

    "Другое дело, что, возможно, судьба Савченко станет предметом дополнительных переговоров", - продолжил Пушков. В связи с этим он не исключил, что в ходе этих переговоров будут достигнуты договоренности, что к Савченко будут допущены международные наблюдатели или представители каких- то государств. "Но заставить Россию отказаться от действий, принятых для правового государства, практически невозможно - либо следствие приходит к выводу, что обвинение необоснованно, либо суд", - подтвердил он. "Поэтому будем надеяться, что эта проблема не станет тем фактором, который сорвет выполнение Минских соглашений", - заключил он.

    Как сообщила в четверг пресс-служба главы украинского государства, в ходе переговоров в Минске президент Украины Петр Порошенко поднял вопрос об освобождении Савченко.

    "Меня проинформировали, что это должно быть сделано в ближайшее время, по завершении медицинской экспертизы и предварительного следствия. Я обратился (с просьбой - прим. ТАСС), чтобы это было сделано немедленно, и это было поддержано федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом", - сказал Порошенко.

    Савченко обвиняется в пособничестве в убийстве двух российских журналистов под Луганском, а также в незаконном пересечении границы. Срок следствия по уголовному делу продлен следователем до 13 мая. В знак протеста Савченко два месяца держит голодовку, отказываясь ее прекращать до своего освобождения.
    http://tass.ru/politika/1763510
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (12.02.2015)

  30. #5666
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Февраль 12, 2015


    03:38 pm: Мира не будет

    Александр Дюков


    "Можно объявить о перемирии.

    Можно даже сделать перемирие реальностью: отвести тяжелые вооружения, перестать обстреливать города Донбасса. Вздохнут с облегчением мобилизованные солдаты ВСУ, вздохнут с облегчением ополченцы. В Луганске и Донецке всеобщий праздник будет.

    Но мир лишит смысла существования
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    UPD. Дополнил постом Виталия Скороходова



    "Петюнькина грамота

    Все политологи и политики активно обсуждают результаты переговоров в Минске. А зря.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Теперь картина маслом
    http://alexandr-rogers.livejournal.c....html#comments
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. 4 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (12.02.2015), Борис (12.02.2015), Дохляк (13.02.2015), Олег из Донецка (12.02.2015)

  32. #5667
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Разбавлю обсуждение глобальных проблем мира и войны буднями киевских законодавцев:
    Депутаты Верховной Рады Вадим Ивченко (фракция "ВО "Батькивщина") и Егор Соболев (фракция "Объединение "Самопомощь") подрались в Верховной Раде.



    Ранее между депутатами возникла небольшая потасовка в зале заседаний, однако коллеги разъединили их, и депутаты не подрались.

    После этого в 12:50 Ивченко вышел на брифинг, где рассказал, что в Раде рассматривался его законопроект о возвращении земель территориальным общинам, но у фракции "Самопомощь" не было однозначного мнения относительно его поддержки, поэтому Ивченко попросили разъяснить этот законопроект.

    По его словам, когда он рассказывал о законопроекте, по отношению к нему начал агрессивно действовать Соболев, которого депутат назвал на брифинге лоббистом Государственного агентства земельных ресурсов.

    Как раз по завершении брифинга в кулуарах проходил Соболев, который не слышал брифинг, столкнулся с Ивченко и попытался его ударить.

    Ивченко ударил Соболева в ответ, тот упал, и депутат начал пинать его ногами.

    После того, как Соболев встал, драка между депутатами продолжилась, но длилась не более двух минут.

    http://ukranews.com/news/157838.Depu...luarah-Radi.ru
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. Сказали спасибо Dimson :

    Гугон (12.02.2015)

  34. #5668
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Депутаты Верховной Рады Вадим Ивченко (фракция "ВО "Батькивщина") и Егор Соболев (фракция "Объединение "Самопомощь") подрались в Верховной Раде.
    чиво это вы тут наговариваете? Ну погорячилися.
    а потом извинилися.
    Все ж по-еуропейськи, ога.

    В "Самопомощи" извинились за драку в парламенте

    Корреспондент.net, Сегодня, 14:23

    В Самопомощи извинились за драку в парламенте

    В "Самопомощи" считают, что драка должна была произойти за стенами ВР
    Депутаты подрались из-за законопроекта о коррупции.

    Глава парламентской фракции "Самопомощь" Олег Березюк извинился за сегодняшнюю драку с участием своего депутата Егора Соболева и депутата от "Батькивщины" Вадима Ивченко. Как сообщает пресс-служба политсилы, Березюк также призвал регламентный комитет Верховной Рады прекратить покрывать нарушения парламентских процедур.

    "Как председатель фракции, хочу попросить прощения за непарламентское поведение нашего коллеги. Какой бы ни была причина драки, она не должна была произойти в парламенте", – отметил с трибуны ВР Березюк.

    В то же время депутат обратил внимание, что в Раде происходит много вещей, которые не должны происходить. В частности, отметил Березюк, в сессионном зале сидят люди, которые должны сидеть в тюрьме, а регламентный комитет игнорирует эти нарушения.

    В свою очередь заместитель главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев требует от регламентного комитета ВР передать в прокуратуру материалы об избиении Ивченко.

    "Мы, как фракция, принимаем извинения – не знаем, примет ли извинения коллега, которого зверски били", – цитирует Соболева пресс-служба "Батькивщины".

    Также депутат обратился к руководству парламента с просьбой применить наказание в виде лишения участия в пяти пленарных заседаниях только Егора Соболева, "который был инициатором драки".

    "Лишать права участия в пяти заседаниях обеих депутатов – это некорректно, нечестно и неэтично", – отметил депутат от "Батькивщины".

    Как сообщал Корреспондент.net, Соболев и Ивченко подрались сегодня во время рассмотрения законопроект об упрощении условий ведения бизнеса.
    http://korrespondent.net/ukraine/347...u-v-parlamente

    и вот эти "обеими депутатами". Я уж даже было подумала, что тетки подрались (обеими- это форма исключительно для двух участниц именно женского рода, если хоть один из участников мужчина- то применяется форма "обоими", "оба", "обоих" итд). Присмотрелась, вроде мужики. Но автору виднее. Может, и вправду, считает, что бабы.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. 2 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (12.02.2015), =FPS= (13.02.2015)

  36. #5669
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    Узрел у Вершинина
    Сергей Веревкин
    Feb. 12th, 2015 01:27 pm (UTC)
    а если подумать?
    А не эмоционировать, то по итогам имеем следующее:
    1. ЕС спрыгнул с санкций для РФ и по гроб жизни благодарен за это ВВП, не политики конечно, а бизнес. Фрау с Мусью благодарны за то, что им есть хоть чем то оправдать 14 часовые посиделки.
    2. Решение формально было принято БЕЗ США, что означает окончательное устранение США от этих дел на официальном уровне - это многого стоит.
    3. ЛДНР получили передышку в обстрелах городов, ведь они так и не смогли отодвинуть ВСУ силой. Кто бы там что ни говорил - это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС.
    Ну и самое главное:
    1. Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ обязательств ни РФ ни ЛДНР на себя не взяли! Граждане Захарченко и Плотницкий за ЛДНР не в ответе ибо подписывали исключительно от СЕБЯ ЛИЧНО! А ВВП вообще ничего не подписывал. Все что Запад будет требовать он может смело засунуть себе в требовалку и только.
    2. Никаких конкретных сроков и механизмов выполнения всех пунктов кроме прекращения огня и отвода артиллерии в документе нет и согласовывать их можно до опупения, а после 14 часов боданий Фрау с Мусью больше на такие переговоры НИКОГДА НЕ ПРИЕДУТ. Олланд и так чуть ли не волоком волок из дворца Меркель. И такого издевательства над собой они Руине теперь никогда не простят.
    3. ВВП просто ТЯНЕТ ВРЕМЯ до июня (продление 2 пакета санкций) и все больше вешает содержание Руины на ЕС, что Фрау категорически не нравится. А Руина все больше трещит по швам и никакое оружие США или обучение ее не спасет.
    4. ЛДНР получает возможность спокойно сформировать, вооружить и обучить свою 100тыс. группировку которая понадобится весной-летом для дальнейших боевых действий или взятия под контроль ЮВУ, а может и Киева если Руина вдруг начнет разваливаться раньше времени.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  37. 3 Сказали спасибо Augustine:

    22_RUS (12.02.2015), Владимир (12.02.2015), Олег из Донецка (12.02.2015)

  38. #5670
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    От Зубченко оперативно по иттогам


    Минск-2: беглый анализ результатов

    Итак, что нам известно о результатах минских переговоров в «нормандском формате»? Они длились более четырнадцати часов, наработан некий итоговый документ, который не подписали лидеры ДНР и ЛНР. Некий пользователь «Твиттера» Дмитрий Кулеба, утверждающий, что он «посол МИД Украины по особым поручениям», связывает задержку с «торгами вокруг Дебальцево». «Россияне сейчас торгуются за Дебальцево, поскольку без него ДНР/ЛНР на транспортном крючке», – постит пользователь с ником «Кулеба».


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    . Следовательно, «минские договоренности»-2 будут расценены в Украине как «сговор», «порошенковсеслил».

    Александр Зубченко
    http://versii.com/news/321852/
    Последний раз редактировалось Regel; 12.02.2015 в 19:09.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. 3 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (13.02.2015), Uta (13.02.2015), Valtapan (12.02.2015)

  40. #5671
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    А вот какую карту в тиливизире рисуют лягушатники по поводу Минска-2:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Подпись к картинке: Франсуа Олланд подтверждает, что согласие о мире найдено.
    Срочно. Украина: Франсуа Олланд подтверждает "согласие о прекращении огня и общем политическом урегулировании".

    Но это не суть, вы на карту смотрите.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  41. 10 Сказали спасибо Zed:

    22_RUS (13.02.2015), =FPS= (13.02.2015), BWolF (12.02.2015), mrsChaos (13.02.2015), Valtapan (12.02.2015), Владимир (12.02.2015), Волгарь (12.02.2015), Дохляк (13.02.2015), Лейтенант Злой (12.02.2015), Негра (13.02.2015)

  42. #5672
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Но это не суть, вы на карту смотрите.
    Мы таких карт насмотрелись... Французы читают наш форум? "Пустячок, а приятно!"(с) А в целом - ну и чё?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  43. 4 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    OUTCAST (12.02.2015), Волгарь (12.02.2015), Негра (13.02.2015), Самогон (12.02.2015)

  44. #5673
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Про Савченко-

    МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Помиловать украинскую летчицу Надежду Савченко, обвиняемую по делу о гибели российских журналистов, нельзя, поскольку она не осуждена, однако она может попасть под амнистию, если будет решение Госдумы, или может быть изменена мера пресечения по решению следователя, сказал глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов в эфире радиостанции «Коммерсантъ FM».
    ссылку укажи
    Последний раз редактировалось Regel; 12.02.2015 в 20:48.

  45. #5674
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    А в целом - ну и чё?
    да ничё.

    Мне, например, ваще ничё : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  46. #5675
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Ну что, понеслось:

    Мосийчук: я приложу все усилия, чтобы в парламенте не прошли имплементацию Минские соглашения, это национальная измена


    Мосийчук заявил, что парламент не примет Минские соглашения-2, так как они противоречат интересам Украины.

    "Измена. Национальная измена. Предательство национальных интересов. Только так можно охарактеризовать текст по выполнению Минских соглашений подписанный с террористами ДНР и ЛНР Леонидом Кучмой от имени Украины. Согласно с этим договоренностям предусмотрено помилование и амнистия террористам в том числе тем, которые расстреливали мирных жителей Волновахи, Мариуполя, Краматорска, тем кто пытал украинских военнопленных. Этими соглашениями предусмотрено проведение выборов на территориях Донецкой и Луганской области, в результате которых к власти легитимно придут представители ЛНР и ДНР. Кроме этого, до конца 2015 года в Конституцию Украины должны быть внесены изменения и Донбасса должно быть предоставлено особый статус - это, по сути, автономия Донбасса, к власти в которой придут Захарченко и Плотницкий.

    Буду прилагать максимальные усилия, чтобы не допустить имплементацию в парламенте этих предательских соглашений", - написал Мосийчук у себя в Facebook.
    http://www.dialog.ua/news/41521_1423741877
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  47. 8 Сказали спасибо BWolF:

    22_RUS (13.02.2015), CHyC (12.02.2015), dfkbr2 (13.02.2015), Regel (13.02.2015), Вован Донецкий (12.02.2015), Волгарь (12.02.2015), Дохляк (13.02.2015), Олег из Донецка (13.02.2015)

  48. #5676
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    Про Савченко-

    МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Помиловать украинскую летчицу Надежду Савченко, обвиняемую по делу о гибели российских журналистов, нельзя, поскольку она не осуждена, однако она может попасть под амнистию, если будет решение Госдумы, или может быть изменена мера пресечения по решению следователя, сказал глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов в эфире радиостанции «Коммерсантъ FM».
    ссылку укажи
    На майл.ру было в новостной колонке.

Страница 172 из 746 ПерваяПервая ... 72122162170171172173174182222272672 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •