Показано с 1 по 33 из 320

Тема: Фашизм, нацизм, национализм

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    номенклатура была главным владельцем
    Да. Но классом в "классическом" смысле уже не была.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    номенклатура была главным владельцем
    Да. Но классом в "классическом" смысле уже не была.
    насколько мне известно, Маркс так и не дал "классического" определения классу, но по логике его теории это класс. это становится совершенно ясно в тот момент, когда отношения номенклатуры с классом трудящихся приходят к антагонизму -- мы это видели вживую. классу может противостоять (и тем более, победить его) только другой класс.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Маркс так и не дал "классического" определения классу
    Ленин дал))
    Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Маркс так и не дал "классического" определения классу
    Ленин дал))
    Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства
    о! номенклатура подходит!
    только Ильич тут еще про классовое самосознание забыл, тоже можно было включить.

    отмечу тонкость: если частный собственник извлекает выгоду сам по себе, отдельно от других собственников, то номенклатура пользуется классовыми привилегиями через коллективный механизм распределения. суть от этого не меняется.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    практика показала, что построить государство без правящего класса не получается
    Недавно смотрел документальный фильм, в котором авторы утверждали, что Ленин до того как его мозг окончательно окаменел, пришёл к выводу, что правящий класс и прочая лабуда абсолютно бесполезны в деле госстроительства. Главное что необходимо это сплочённая организация которая приходит к власти и уже различными методами (основной, конечно, террор) начинает госстроительство.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    когда отношения номенклатуры с классом трудящихся приходят к антагонизму
    номенклатура всего лишь персонификация производственных отношений. Противоречия, согласно классикам, возникают между производственными силами (трудящимися) и производственными отношениями
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  6. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Недавно смотрел документальный фильм, в котором авторы утверждали, что Ленин до того как его мозг окончательно окаменел, пришёл к выводу, что правящий класс и прочая лабуда абсолютно бесполезны в деле госстроительства. Главное что необходимо это сплочённая организация которая приходит к власти и уже различными методами (основной, конечно, террор) начинает госстроительство.
    по телевизору сказали, что Ленин отказался от марксизма...

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    номенклатура всего лишь персонификация производственных отношений.
    да все мы -- персонификация производственных отношений, с данной точки зрения...

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Противоречия, согласно классикам, возникают между производственными силами (трудящимися) и производственными отношениями
    и больше никаких противоречий не бывает? а между классами противоречий марксизм не усматривает, считаете? а с классовой борьбой тогда как быть?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    по телевизору сказали, что Ленин отказался от марксизма...
    Ссылки были на его (Ленина) работы, но мне, если честно, в падлу было перепроверять. В принципе, данное заявление укладывается в те события, которые происходили в стране в последние месяцы жизни Ленина (НЭП, отказ от немедленной мировой революции)
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а между классами противоречий марксизм не усматривает, считаете? а с классовой борьбой тогда как быть?
    Так противоречие между статичными производственными отношениями и постоянно развивающимися производственными силами и есть предпосылка (по Марксу) любой классовой борьбы. Кстати, в СССР, в период строительства социализма, отрицалось наличие противоречия между производственными силами и производственными отношениями в социалистическом обществе.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •