О коммерческом и патриотическом из ветки про Севастополь

[Волгарь]

государство ( в лице местных властей или ещё как-то) вполне может ( и даже, с моей точки зрения, должно)

Вот это, Галя, ключевой момент. Ты рассуждаешь о том, что государство вполне может, и даже, с твоей точки зрения, должно...

...а мужики, нушопаделать, знают, что наше государство что-то кому-то должно только тогда, когда это прописано на бумажке. И то не всегда долги отдаст. И надеяться на то, что оно может сделать - это сидеть и ждать, пока Добрый Дядя Государство что-то даст, построит, выделит...

...а на практике выделяется разве что говно и моча по звонким медным трубам. Так что сидеть-ждать - это для лохов и лузеров. Или просто - диванных мечтателей.

Хочешь что-то сделать - не надейся на государство, Галя.

И кому как не Хирургу это знать...

4. Есть чёткое разделение: некоммерческая организация (которая имеет права осуществлять коммерческую деятельность, вся прибыль от которой направляется на реализацию уставных целей) и "социально ответственный" бизнес ( целью которого является получение прибыли, часть которой он направляет на социально значимые цели). И, как по мне, довольно некрасиво выглядит, когда одно подменяется другим.

А вот тут, Галя, очень интересный момент.

Во-первых, социальная ответственность бизнеса у нас слабо обозначена. Вот "некоммерческая организация" в законе прописана, а "социально ответственный бизнес"...

...ссылочку на законы не дашь - как мне перерегистрироваться с просто ИП на социально ответственного ИП?

И во-вторых - "где начало того конца..."(с) - то бишь где заканчиваются заработки некоммерческой организации, направляемые на реализацию уставных целей, и начинается просто бизнес? Там, где в некоммерческой организации персонал начинает получать зарплату? Там, где прибыль направляется на расширение коммерческой деятельности - параллельно с реализацей проектов? Где?

Я уж не говорю о том, что определить по представленному проекту деятельности - ага, вот это у них будет бизнес, и вот это у них будет бизнес, потому что я знаю, что они все там бизнесмены - можно разве что на основании презумпции виновности.

Ты виноват уж тем, что заработал денег. Буржуй. Враг классовый. А туда ж - очки надел в патриоты лезет...

[Негра]

Хочешь что-то сделать - не надейся на государство, Галя.

И кому как не Хирургу это знать...

Угу. Поэтому он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса. И в Москве, где это вообще исключительно голый бизнес ( и получает), и теперь ещё и в Севастополе.

где заканчиваются заработки некоммерческой организации, направляемые на реализацию уставных целей, и начинается просто бизнес?

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому. Скорее всего - связанные именно с распределением прибыли.

определить по представленному проекту деятельности - ага, вот это у них будет бизнес, и вот это у них будет бизнес, потому что я знаю, что они все там бизнесмены - можно разве что на основании презумпции виновности.

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

...ссылочку на законы не дашь - как мне перерегистрироваться с просто ИП на социально ответственного ИП?

Дам
"Звёздное небо над головой и нравственный Закон внутри меня"(с)

[Johnch]

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

ага, а благотворительный концерт - это концерт забесплатно, а не то, что вы подумали

[Негра]

благотворительный концерт - это концерт забесплатно

Это концерт за деньги, но ВЕСЬ сбор перечисляется на благотворительные нужды. Это разовое мероприятие.

P.S. Жень, у нас тут есть "волчье логово" ...

[Волгарь]

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

Нет. Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит? Зато сразу:

он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса

И все. Бизнес, бизнес и ничего, кроме бизнеса... кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому.

Так тогда почему ты настоятельно устанавливаешь их другим, эти границы - если никогда не занималась? Почему судишь и делишь - это не НКО, это бизнес, просто социально ответственный - если не знаешь законов? Или тебе достаточно "нравственного Закона" внутри тебя, чтобы браться считать деньги в чужом кармане и утверждать, что проект патриотической работы (в котором ну совсем не только свадьбы... хотя, знаешь ли, и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР... ) - это "развитие бизнеса" и не более?

Ну, вот такой у Хирурга бизнес в Севастополе, да:



- попробуй прикинь, во сколько один только бензин для всей стаи обошелся...

...и сделайте что-нибудь этакое же, массовое и показательное, своим "Вече" за бесплатно. То есть полностью, совсем. Ни с кого ни копейки не взяв. Ну, чтобы никто на основании своего собственного нравственного закона не обвинил вас в бизнесе на патриотизме...

Хотя - и тогда найдутся те, кто скажет, что раз вон сколько мульёнофф потрачено - значит, буржуИ, которые с жЫру бесятся, деньги на ветер пускают - нет того чтобы народЪ облагодетельствовать, чего-нибудь на халяву раздать!

Впрочем, будете раздавать - скажут, что не то...

Вот такой он, нравственный закон тех, кто считает прибыль в чужих караманАх!

А ежели по другому счету посчитать, по другому нравственному закону...

...Галь, а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?

Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

В конце-то концов, такие бизнесмены за гос.замполитов их работу по подъему патриотизма в стране вполне успешно делают...

[Негра]

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам, погляди, как у них выглядит "общественное питание", а потом обсудим фоточки "показухи". Заодно можно поинтересоваться, почём у них "новогодние ёлки" (про их качество я вообще молчу: "театральные постановки" Хирурга по его же сценарию - это отдельная песнь).

Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит?

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

В курсе. Чалый - патриот. И - бизнесмен. Поэтому занимается бизнесом, получает прибыль и на эту прибыль покупает не яхту, к примеру, а строит музей. За свои. И при этом никаких льгот для собственного бизнеса ни под каким соусом у государства не просит.

и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР...

Тю... Некоторые и под водой, и в воздухе... От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?
Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

А какое это всё имеет отношение к бизнесу? Бизнесмен Залдостанов никого не "пугает", пугает байкер Хирург. А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

P.S. А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать... нуу... тоже можно, но это уже как-то по-другому называется.

[Волгарь]

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

А под поля для конных прогулок?

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам

Галя, когда я таки бываю в Москве - у меня нет времени заглянуть даже к знакомым, которых годами не видел. Опять-таки, извини, но Москва это как бы не вся Россия. И Севастополь почему-то не Москва - или уже? А наших местных "волков" я знаю, ребята вполне приличные. Думаю, и севастопольские не хуже - но это уж ты спрашивай тех, кто с ними общается или хоть видит...

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

2. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.

http://dogovor-urist.ru/%D0%B7%D0%B0...1%8C%D1%8F_10/

От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

Просто если организация свадьбы - за деньги - проходит так, что она соответствует уставным целям АНО "Ночные Волки" - популяризация мотоспорта, например, или что уж там у них в уставе - то они имеют право этим заниматься. По закону. Даже за деньги.

А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

Не уверен - почему-то Европу как раз очень беспокоит, кто как зарабатывает деньги, в каких банках хранит... вспомни санкционные списки вообще.

По-моему, тебя просто лично сильно напрягает байкер Хирург, который не хочет быть просто байкером Хирургом, а является еще и бизнесменом - да успешным же, сцуко! - Залдостановым.

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

Бизнесу разрешили бы 100% использование участка в чисто коммерческих целях. Но, разумеется, с другими льготами.

А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать...

...то использовать заработанные деньги можно по-разному.

Товарищ Сталин, например, с гонораров за свои книги и статьи - в которых выражал свои убеждения и идеи - платил премии.

Но при этом, что интересно, от самих гонораров - вот в принципе, вообще, из моральных соображений - не отказывался. А суммы, заметим, были немалые - учитывая тиражи по всему миру...

[Негра]

Спасибо за процитированный закон. В приведённом тексте нет ничего, о чём я до этого не написала))

если организация свадьбы - за деньги - проходит так, что она соответствует уставным целям АНО "Ночные Волки" - популяризация мотоспорта, например, или что уж там у них в уставе - то они имеют право этим заниматься. По закону. Даже за деньги.

Чудненько. Каким образом создание нового обряда "железная свадьба" и цепляние замков к "авторскому железному дереву" спрособствуют популяризации мотоспорта, кроме того, что проходят на территории мотоклуба? Заодно, хотелось бы понять, как этой самой популяризации соответствуют поля для гольфа и прочие обещанные радости общепита.

По-моему, тебя просто лично сильно напрягает байкер Хирург, который не хочет быть просто байкером Хирургом, а является еще и бизнесменом - да успешным же, сцуко!

Меня ни разу не напрягает ни байкер Хирург, ни бизнесмен Залдостанов. Меня напрягает бизнес на патриотизме. Я, собственно, об этом всю дорогу.

Если тебе в Москве некогда, загляни прямо из дома: http://bikecenter.ru/
Примерно такое же будет и в Крыму.

Что касается "благотворительных проектов" за счёт заработанного, вот пример со столь любимыми мной "хирургическими" ёлками:

Молодежная автономная некоммерческая организация «Ночные Волки», ОГРН 1037717009846

Название проекта: Новогодние детские елки в Байк-Центре. (Формирование духовно-нравственной опоры у подрастающего поколения на основе патриотизма, традиций российской культуры, истории и т.д.).

Краткое описание проекта: «Новогодние детские елки в Байк-Центре проводятся ежегодно в течение длительного периода времени (до полутора месяцев) Елки Байк-Центра - это театральный, живой спектакль, с авторским сценарием и постановкой, работой артистов и каскадеров, большим количеством спецэффектов, лазерной и пиротехнической анимацией. Таким образом, решается задача первичного привлечения внимания и интереса у целевой аудитории.Действие погружает в сказочный мир, который, тем не менее, отражает многие грани современной социальной и политической реальности. Сюжет сказки основан на истории нашего народа и патриотизме. С помощью сказки дети узнают об истории и победах русского народа, о чести, верности, стойкости русских солдат и всего народа.На новогодних елках обязательно присутствуют представители православного духовенства, общественные деятели, которые обращают взгляд детей к вере, доброте, любви к ближнему, преподают им основы христианства в форме диалогов, притч. Праздников проводятся на бесплатной основе - для детей из детских домов и интернатов, детей-инвалидов, не только жителей Москвы, но и других регионов России.»

Оператор: Национальный благотворительный фонд


Номер заявки: 558

Центральный ФО, г. Москва, г. г. Москва
Заявка-победитель, сумма гранта: 9 000 000 (руб)

http://grants.oprf.ru/grants2014-1/winners/rec4606/
Ёлки были на улице. Все стояли (!!!) на морозе всё представление. Билеты за это стоячее удовольствие стоили 1500 руб без подарка и 2000 с подарком. Содержание самой сказки было отвратительным (ну, кроме пары трюков на мотоциклах).
У тебя есть основания предполагать, что в Крыму будет по-другому?
У меня нет.

Да, кстати... АНО "Ночные волки" - это не общественная организация, хотя и зарегистрирована как некоммерческая.

Организационно-правовая форма: Автономные некоммерческие организации
Форма собственности: Частная собственность

http://commfy.ru/company/3379892

Найти их Устав у меня вообще не получилось. Видать, секретный.

[Самогон]

Меня напрягает бизнес на патриотизме

Хотите нудного лектора от гороно?

[Волгарь]

Ключевое слово. Ты оцениваешь с позиции саратовского отделения. А ведь местные крымские гешефтмахеры под видом волков могут оказаться такими деятелями, что пан Порошенко обзавидуется.

Ключевое слово.

Ты ведь тоже только думаешь, что они могут оказаться вот такими и сякими...

Я, собственно, еще и об этом. О том, что там не выражены, собственно, даже неблагие намерения - но уже набИгают на "Волков" помазать жЫрненьким. И при этом - пользуясь, замечу, методами весьма пахучими, сплошная Добрая Машина Правды, только запущенная в другую сторону - так вот и поверишь рассказам, что ЕдРо на самом деле через Навального новые политтехнологии опробовало...

Мазнуть желтеньким - и вот уже наивные-честные видят только

поля для гольфа и прочие обещанные радости общепита

- не видя "и конных прогулок" - далее см. записи с севастопольского байк-шоу, в котором "лошадники" тоже участие принимали.

Понимаешь, Санчес, я сужу не с позиции местного отделения "Ночных волков" - хотя бы даже потому, что я в нем не состою.

Я сужу с позиции человека, который несколько раз участвовал в попытках создать в городе некую "точку сбора" для самых разных организаций, занимающихся всяческой патриотической (и около-) работой с молодежью (и не только ) - в которой нашлось бы место для самых разных проектов... пусть даже под кем-то, кто будет за это получать плюшки и маячить в телевизоре. Лишь бы работа была. Лишь бы было место.

Можно даже за деньги, сцуко. Не впервой. Заработали бы - да, да, ужас, коммерцией бы занялись и вообще эксплуатацией человеков человеками...

Может, я просто не в курсе и там уже МГЕР делает такую "точку" с такими проектами, что Хирург от зависти в столб врежется?

[San4es60]

А наших местных "волков" я знаю, ребята вполне приличные. Думаю, и севастопольские не хуже

Ключевое слово. Ты оцениваешь с позиции саратовского отделения. А ведь местные крымские гешефтмахеры под видом волков могут оказаться такими деятелями, что пан Порошенко обзавидуется. А болячки с силовиками и дичайшей коррупцией в Крыму за прошедший год ни разу не вылечили. Ты же помнишь мой пост про СК и минимум 5 лет беспробудной работы?