Донецк

[San4es60]

Докладываю, что сегодняшние цены можно увидеть на утренней Вовкиной фотографии - они с того времени не изменились. И это, мягко говоря, не 21 гривна

Да вроде практически 21



2,64 * 21 = 55,44

[Егорий]

Странно. Вроде в ДНР курс рубля выше рыночного.

У нас в магазинах и на контролируемых рынках 1 гривна=2 рубля и точка. Если продавец кочевряжится-сразу обращение. Более менее с этим порядок. Сегодня вот хозяйка вновь снимаемой квартиры покривилась на рубли. Но смирилась. Потому что...

[Олег из Донецка]

Да вроде практически 21

Саш! Мы- не в России! Курс Республиканского Банка ДНР 1 гривня=2рубля.

[Негра]

А в гривнЕ что-то выплачивают? По ходу в гривнях что-то покупать при таком курсе невыгодно, особенно, если у кого-то каким-то образом есть возможность отоварить её на бУ.
Потому как по реальному курсу это таки 21 грн, а не 27. Пока что. Дальше, правда, вероятнее всего, сравняется как минимум.

[San4es60]

А это как по мне, так крайне хуйовая затея: вы не эмитируете ни гривны, ни рубли (и не контролируете объем эмиссии той и другой валюты, на курс на мировом межбанке, как и на события внутри стран не влияете от слова совсем), не контролируете по факту объемы поступления/оттока в ЛДНР ни той ни другой валюты, ни учитываете и то, что простые смертные вряд ли имеют такой простой доступ к рублям. Ну т.е. военный/околовоенный человек наверно себе всегда рубли найдет, чтобы выгодно сменять, а вот социально незащищенные слои населения (список которых по факту у вас пиздец как расширился) - нет. Вот было у бабушки на книжке 10 000 гривен, курс 1:2,64 = 22600 рублей, а тут хуяк и

У нас в магазинах и на контролируемых рынках 1 гривна=2 рубля и точка.

и уже только 20 000, а покупай в рублях и не выебывайся и точка.
А вот если я не бабушка, а торговец, и смогу доехать и сменять эти полученные от бабушки 10 000 гривен в том же Ростове, то с полученных по оф. курсу 22 600 рублей вернувшись я получаю обратно уже 11 300 гривен.
А затем повторить это 100500 тыщ раз. По факту с экономической точки зрения, как макро, так и микро, вы пиздец как вот этим фиксированным курсом по-хардкору грабите и разоряете самое слабое и немобильное население ЛДНР. Ну и попутно рушите в принципе всю и так еще не родившуюся фин систему (установив инфляцию/норму прибыли торговлей воздухом и "за ленточкой" в 64% волевым решением одного далбаеба)

Пардон за невосторженный отзыв, но это так. И это решение еще более дубовое, чем любое решение НБУ. Меняйте скрипача.

[BWolF]

А вот если я не бабушка, а торговец, и смогу доехать и сменять эти полученные от бабушки 10 000 гривен в том же Ростове, то с полученных по оф. курсу 22 600 рублей вернувшись я получаю обратно уже 11 300 гривен.

Главное выделил.

Постоянно гонять с деньгами туда-сюда по прифронтовым дорогам с ДРГ (и просто бандюками) ради 13% навара - это, конечно, тот ещё бизнес...

[Негра]

Меняйте скрипача

Санчес, я стобой по сути согласна, только... ты вообще представляешь, кто на самом деле скрипач ? Ещё дирижёра вспомни.

[San4es60]

Главное выделил.

Постоянно гонять с деньгами туда-сюда по прифронтовым дорогам с ДРГ (и просто бандюками) ради 13% навара - это, конечно, тот ещё бизнес...

Не главное.
По не главному: гонять туда-сюда по дорогам своего батальона и встречающих из военторга, с которыми уже ранее налажен контакт с 13% прибыли из воздуха за поезду - очень даже ок, если к условной моей сумме в 10 000 гривен пририсовать несколько нулей.

Главное: сама система уебищна.
Я щас буду утрировать, но направление мысли должно быть понятно:
02.07.2015 великий мыслитель издает постановление: отныне 1 доллар = 2 гривням на территории ЛДНР. Оплата всех товаров и услуг в магазинах на территории ЛДНР производится в долларах. И точка.

Цимес в том, что в принципе не важно, доллар, рубль или еще какая конвертируемая валюта. главное, что одно дороже другого, затем жесткая фиксация курса и привязка цен к этому ( а на межрынке тебе хуй кто айфон за 1000 рублей продаст, даже если ты установил постановлением, что курс доллар-рубль 1:1. Макарон и тушенки это тоже касается, что более актуально для ЛДНР. В итоге за твое волевое решение на внутреннем рынке заплатит владелец внутренней валюты). А в ЛДНР сейчас геройски жесткая привязка цен не к своей валюте (какой бы она не была), а вообще к левым, бесконтрольным, но имеющим оборот. У ЛДНР пока даже своих керенок нет, а они у себя фиксируют курс рубль:гривна, а через это и поездку в Ростов и все другие курсы валюта/гривна - валюта/доллар. Это совершенный пиздец для населения. Чувака, который это придумал, нужно расстрелять раньше Яныка и Порошенко вместе взятых.

[San4es60]

ты вообще представляешь, кто на самом деле скрипач ? Ещё дирижёра вспомни.

На 2 июля 2015 - не представляю. На мой взгляд - события уже давно вышли из под контроля (которого и не было, учитывая фальстарт с ЛДНР). Так что сейчас там все настолько фрагментарно, что ой.

[Негра]

события уже давно вышли из под контроля

Угу. Особенно по "военным решениям" типа сегодняшнего "жеста доброй воли" видно.

[Вован Донецкий]

Сводки от ополчения Новороссии
02.07.15. Репортаж от Дениса Григорюка.

"Устранения последствий украинизации.

В Донецке продолжают исправлять последствия украинизации и меняют все украинские вывести на русскоязычные. Вот дело дошло и до автовокзала Южный, который до сегодняшнего дня был "Пiвденним.

1 июля Общественная Организация «Молодая Республика» заменила украиноязычную вывеску на автовокзале «Южный». Это мероприятие прошло в рамках проекта «Пушкинский день». С начала июня организация проводит замену информационных табличек, вывесок и указателей по всей территории Донецкой Народной Республики.

«Силами актива ОО «Молодая Республика» и ОД «Донецкой Республика» мы организовали и сделали замену вывески. На данный момент, насколько позволяют нам ресурсы, мы заменили основные таблички и указатели по центральным районам Донецкой Народной Республики. В связи с блокадой, возникают сложности с материалами, есть проблемы в изготовлении, поскольку существуют определенные ГОСТы и стандарты», - заявил руководитель ОО «Молодая Республика» Сергей Кондрыкинский.

Помимо этого, сегодня организация также заменила около 100 дорожных указателей в центре Донецка. Как уверяют инициаторы мероприятия, этот проект бессрочный, поэтому «Молодая Республика» продолжит переводить информационные стенды на государственный язык Донецкой Народной Республики."

[Волгарь]

Особенно по "военным решениям" типа сегодняшнего "жеста доброй воли" видно.

Интересно, а что ты скажешь по такому вот невоенному решению?

Власти Донецкой народной республики вводят особый режим самоуправления, на 18 октября там назначены местные выборы; глава республики Александра Захарченко заявил, что Киев де-факто вышел из минского мирного процесса.

«ДНР во исполнение пп. 4 и 11 Комплекса Мер (по выполнению Минских договоренностей от 12 февраля 2015 года – прим. ДАН) объявляет, что на ее территории в рамках Конституции и законов Республики в части, не противоречащей им, действует особый режим самоуправления, некоторые условия которого упомянуты в Законе Украины Об особом статусе Донбасса («Об особом порядке местного самоуправления...»), в п. 11 Комплекса Мер, а также в предложенном нами проекте поправок в Конституцию Украины», - сообщил Захарченко в документе, поступившем в Донецкое агентство новостей.

В тексте также указано, что такое решение вызвано «имитацией Киевом процесса мирного урегулирования в Донбассе», в связи с чем Донецк, ради спасения Минских договоренностей самостоятельно приступает к их выполнению.

http://vz.ru/news/2015/7/2/753944.html

[Негра]

Я вот сижу и все эти новости по пятому разу перечитываю. Оно, конечно, выглядит как декларация "приверженности неизменному курсу" и т.п.
По содержанию там пока что основное - это то, что сохраняются старые избирательные участки, будут местные выборы и ОБСЕ сможет наблюдать... если захочет.
Собственно, это - всё.

Надеюсь, что "одностороннее выполнение соглашений" (вообще-то, это полный сюр по смыслу) на этом закончится ( а не распространится по примеру Широкино по городам и весям).

А в таком виде это просто нормальный процесс госстроительства, обвешанный политическими "рюшиками".

[Dimson]

А вот если я не бабушка, а торговец, и смогу доехать и сменять эти полученные от бабушки 10 000 гривен в том же Ростове, то с полученных по оф. курсу 22 600 рублей вернувшись я получаю обратно уже 11 300 гривен.
А затем повторить это 100500 тыщ раз.

Хе-хе-хе
А уже завтра на 404 объявляют дефолт и у шибко грамотного торговца Санчеса карета превращается в тыкву гора гривен, полученная таким хитрожопым путём, превращается в огромную коллекцию мини-обоев для туалетной комнаты
Инвестировать в гривну сегодня можно, если только уверен, что о часе "Ч" тебе сообщат за 24 часа до него и у тебя есть надёжный способ конвертировать за сутки гривну во что-то более похожее на деньги

[San4es60]

гора гривен, полученная таким хитрожопым путём, превращается в огромную коллекцию мини-обоев для туалетной комнаты

А зачем хранить гору гривен? Определенная сумма в гривнах нужна в качестве оборотных средств, остальное по мере работы стартапа конвертируется во что угодно, хоть в материальные ценности и активы.

[Волгарь]

А в таком виде это просто нормальный процесс госстроительства, обвешанный политическими "рюшиками".

Но кое-кому почему-то очень не нравится...

Попытки провести выборы в Донецкой и Луганской народных республиках будут иметь разрушительные последствия для процесса деэскалации напряжения на Юго-Востоке страны, заявил президент Украины Петр Порошенко.

«Попытки провести 18 октября незаконные, не в соответствии с украинским законодательством и критериям ОБСЕ выборы будут значить жесткую атаку России на минские соглашения, достигнутые 12 февраля 2015 года. Я уверен, что это будет чрезвычайно безответственно и будет иметь разрушительные последствия для процесса деэскалации напряжения в отдельных регионах Донецкой и Луганской области», - заявил Порошенко.

При этом он отметил, что эти заявления о так называемых выборах пока принадлежат террористам. «Если эти заявления будут одобрены Российской Федерацией, то мы, к сожалению, получим очень опасные и неприятные прецеденты», - подчеркнул Порошенко, передает «Интерфакс».

«Когда был атакован минский протокол, подписанный в сентябре 2014 года? 2 ноября 2014 года, когда российские власти провели фейковые, незаконные выборы на оккупированных территориях, которые разрушили весь тот прогресс и перспективы, которые были разработаны для имплементации минского процесса», - пояснил глава украинского государства.

http://vz.ru/news/2015/7/2/754104.html

Но вообще-то...

А в таком виде это просто нормальный процесс госстроительства, обвешанный политическими "рюшиками".

...в таком виде это конкретный и толстый троллинг резидента П., который пытается обойти Минск-2, типа-согласовывая изменения в Конституции с некими "представителями" Донбасса, которых никто не видел и не слышал. Он морду кирпичом - мол, а чо, всё по букве - ну и ему точно так же по букве насчет выборов "по украинскому законодательству".

В редакции этого законодательства, предложенной республиками. А что предложения республик по выборам и реформе конституции в Киеве в упор не видят - ну так как хотят. На типа-согласование ответят типа-соблюдением.

[Волгарь]

А уже завтра на 404 объявляют дефолт и у шибко грамотного торговца Санчеса карета превращается в тыкву гора гривен

...некоторое время все еще остается горой гривен. Если банкир Димсон забыл, что в России во время дефолта-98 рубль от 6 за бакс к 30 за бакс скакнул отнюдь не за сутки - могу напомнить.

А зачем хранить гору гривен? Определенная сумма в гривнах нужна в качестве оборотных средств, остальное по мере работы стартапа конвертируется во что угодно, хоть в материальные ценности и активы.

Например, в доллары по официальному курсу укробанка.

Но вообще-то ИМХО там дело не столько в гривнах, сколько в рублях. Свеженапечатанных, которыми Олегу зарплату выдают, например. Пришел, скажем, миллиард свеженапечатанных рублей на поддержку братских штанов - и надо их раздавать всяческим бюджетникам, пенсионерам и т.п...

...у которых всё начисленно по "замороженным" гривневым "сеткам" и т.п. И можно вместо 1000 гривен выдать по своему собственному курсу - 2000 рублей, а можно и по банковскому... и тогда придется отдавать больше.

[чемберлен]

[Негра]

В редакции этого законодательства, предложенной республиками

Ну, они, кстати, там тоже пишут (это про троллинг, ага), что введение особого режима на территории ДНР "Согласовывалось с представителями Украины"(с), естественно, без конкретизации.

кое-кому почему-то очень не нравится...

Ну, я бы удивилась, если бы Порошенко вдруг понравился "процесс госстроительства" в ЛДНР
Вон и виноватый уже назначен - Россия, естественно.

Так и ходим по кругу: ЛДНР обвиняет во всех нарушениях Украину, Украина - Россию, а Россия "не является стороной конфликта"(с).
Это такой "конструктивный процесс мирного урегулирования", который " в основном соблюдается", ага.

На самом деле все эти троллинги и прочие словесные испражнения упражнения не имеют ровным счётом никакого значения, только что "эмоционально воздействуют", причём положительно - ни на кого.

Вот очередной "жест доброй воли", выдавленный из Захарченко, значение имеет, и роль свою сыграл сразу же.
Широкино - это цена, уплаченная за... неизвестно за что.
Предыдущий "жест доброй воли", когда украм отдали более 300 пленных ( а я знаю, как в администрации Захарченко к этому относятся: с болью до слёз) - это цена, уплаченная... тоже неизвестно за что.
Когда везущих через "неположенное место" гумпомощь сдали СБУ - это цена, уплаченная ... за то же самое, т.е. неизвестно за что.
Значение имеют скидки на газ и продажи дешёвого угля.
Значение имеют ввозные пошлины в казну Украины при ввозе товаров ( и даже гумпомощи, если не через МЧС) на территорию ЛДНР (это при практически полной блокаде со стороны бУ).
Значение имеют "отпускники" или их отзыв, снабжение или его прекращение или затормаживание, подковёрные торги и их результаты (часть которых мы видим напрямую, а часть - весьма опосредованно).
И ещё многое из того, что не освещается в СМИ и слабо освещается (или вообще не освещается) в интернете.

[Dimson]

Я понял, что всё не так, ребята. Негра, а как надо?

То же Широкино - это тир, расстреливаемый с близлежащих высоток.
Сколько жизней бойцов ополченцев (а сними и мирных) надо отдать, чтобы "держать флаг" над ничего не решающей точкой на карте?
Мы стебались над киборгами, над тем, что укры сделали из ДАП фетиш, но по правде сказать удержание аэропорта имел гораздо большее значение для ВСУ, чем контроль ВСН над Широкино.

[чемберлен]

[Ky]

Мы- не в России! Курс Республиканского Банка ДНР 1 гривня=2рубля

Очень напоминает популярную задачку по экономике:

Жили-были две страны: Гондугвай и Швамбрания. Страны были весьма аграрные, ни разу не демократичные, отношения далекие от дружественных, но, поскольку граница проходила по глухим джунглям и непроходимым болотам, - простым пейзанам от тех отношений было ни холодно, ни жарко. Однако, непосредственным следствием напряженных межгосударственных отношений было то, что президент Гондугвая установил фиксированный курс: 1 Швамбранский доллар менять на 90 Гондугвайских центов, и никак иначе. А швамбранская валютная политика, как нетрудно догадаться, - напротив, приравнивала 1 Гондугвайский доллар к 90 Швамбранским центам. И никак иначе. Впрочем, большинству населения было, опять-таки, глубоко наплевать на все эти изыски высокой политики.
И жил посреди одного из непроходимых пограничных болот пейзанин Хуан Хулио Гонзалес. Жил он там с самого глубокого детства, и потому болото было для него не таким уж непроходимым, а о таких проблемах, как гражданство он никогда и не задумывался, тем паче, что паспорта у него отродясь не было.
Каждый вечер Хуан начинал с того, что шел по неприметной тропке к ближайшему швамбранскому пивбару. Выпивал там 10-центовую кружку пива и расплачивался швамбранским долларом. Бармен, дабы не ковыряться с кучей мелочи, вместо 90 центов выдавал Хуану на сдачи один гондугвайский доллар (в полном соответствии с действующим курсом). Естественно, Хуан тут же следовал на противоположную сторону болота в ближайший гондугвайский бар. Дальше можно догадаться: выпивал там кружку пива, расплачивался гондугвайским долларом и получал на сдачу швамбранский доллар. Расклад возвращался к исходному состоянию и далее процедура могла циклически повторяться до достижения нужной степени и глубины эйфории Хуана.
Требуется узнать: кто же в конечном итоге оплачивал ежевечерние пивные туры Хуана?

[Негра]

Так... ремарка из твиттера...

Русский Донецк ‏@RusDonetsk 4 ч.4 часа назад

Мы выходили за Россию.
Я верю, что Донбасс будет в России, наперекор "хитрым планам" и "сливам".

[Regel]

Я понял, что всё не так, ребята. Негра, а как надо?

То же Широкино - это тир, расстреливаемый с близлежащих высоток.
Сколько жизней бойцов ополченцев (а сними и мирных) надо отдать, чтобы "держать флаг" над ничего не решающей точкой на карте?
Мы стебались над киборгами, над тем, что укры сделали из ДАП фетиш, но по правде сказать удержание аэропорта имел гораздо большее значение для ВСУ, чем контроль ВСН над Широкино.

Да не будет ответа. Ты про Широкино не рассказывай. Это не укладывается в концепцию слива, так что, не канает.

[Негра]

"Концепция слива"(тм) - это предмет веры.
Те, кто верует в то, что "Путин ничего не обещал"(с), "фальстарт (т.е., напомню, "несвоевременное начало") на Донбассе"(с), "все абсолютно действия РФ в данном контексте гениальны"(тм) и прочие "чудеса", могут спать спокойно: раз для них "никто ничего не наливал", значит и "слива" никакого быть не может.
Те, кто верует, что "царь хороший, бояре плохие"(с), "русские своих не бросают" и прочие подобные благоглупости, могут говорить, что "Путин слил", или ещё какую-нибудь подобную хрень ни о чём.
При этом у обеих категорий "верующих" существует представление о некоем "хитром плане", который реализуется либо с учётом интересов "русских Украины"(тм), да и русских России тоже, либо жёстко против этих интересов.
Т.е. "хитрый план" (тм) - это тоже предмет веры.

Мне лично подобный уровень дискуссии, в которой все аргументы сводятся к "сливам" или "несливам" представляется чем-то типа спора между верующими разных конфессий о том, как именно нужно правильно верить в Путина Бога.

[Regel]

Донецк год спустя

Алена Березовская, главный редактор издания "Украина.ру"

Донецк. Бульвар Пушкина, кафе "Львивська кавьярня". Это не сюрреализм, это – реальность. В городе спокойно сосуществуют вещи, которым в условиях войны, казалось бы, нет места.

В отличие от Киева, в Донецке не ведется целенаправленная борьба с инакомыслием.

Во "Львивськой кавьярне" даже меню на украинском, и официанты свободно говорят на украинском языке. Здесь уважают историю, не занимаются бессмысленным переименованием улиц. Здесь возлагают цветы к памятнику украинского поэта Шевченко. Правда, мягкий знак из слова "Донецьк" на указателе при въезде в город все-таки убрали. Молча, без шоу и прямых трансляций. Объясняют просто: Донецк – русский город.

"Нам эксцессы не нужны, мы своих этнических украинцев уважаем и любим, но общая для всех 120 народов и народностей, живущих в Донбассе, — именно русская культура, русский язык, на них и опираемся в своем мировоззрении, своих поступках и борьбе", — рассказывает местный активист Олег Измайлов.

Недавно в Донецке провели социологический опрос, который показал, что люди Донбасса готовы стоять за свои убеждения до конца. Таких в шахтерской столице почти 86 процентов.

К счастью, сегодня в Донецке относительно тихо. Да, жители окраинных поселков Куйбышевского, Киевского и Петровского районов слышат стрельбу постоянно: именно с ними соседствуют позиции украинской армии. Но в центре и восточных районах города тихо и спокойно, магазины работают, учреждения тоже, много людей. Особенно много дончан на бульваре Пушкина – излюбленном месте народных гуляний. Донецк год спустя оживает.

http://ria.ru/columns/20150703/11115...#ixzz3erRbN8Z7

[Егорий]

При этом у обеих категорий "верующих" существует представление о некоем "хитром плане", который реализуется либо с учётом интересов "русских Украины"(тм), да и русских России тоже, либо жёстко против этих интересов.

А реальность здесь несколько отличается от медиа-картинки.

Есть ли какой-либо план у Путина, есть ли какой-нибудь у Обамы - у обоих есть, но не они здесь решают.

Решают происходящее в реальности совсем другие люди. Имена которых мы никогда не узнаем. Потому что они за минометами, в танках, в окопах, с обеих воюющих сторон.

Тебе, именно тебе, лучше чем кому бы то ни было известно, что "Русская весна" это твоя и моя Революция, а не "план Путина".

С планом все совсем не просто. Потому что... потому что... потому что... получилось не то, не там и вообще, действительно, никто не ожидал.

А когда начали реагировать, то в силу собственной непросвещенности в "украинском вопросе" от слова СОВСЕМ и до сих пор не расстрелянного украинского отдела российского МИДа и всяких там, выделенных на Украину, с усами и без усов - все вот так вот бестолково и получилось.

И дальше уже решается по ситуации, которую и из передового окопа далеко не всю видно.
Чего стоит лишь тот факт, что из ВСЕХ котлов мы укропов выпускаем по приказу сверху. А сами не настолько гуманны, если честно.

Но правда, ведь, не стоит задача поубивать как можно больше украинских жителей. По крайней мере перед нами.

Но есть ньюансы. ЕСТЬ!

Слили нас, не слили. Не решено еще. И от нас в большей степени зависит!

От нас! Это мы рождаем Новороссию. И не Путин, ни Царев закрыть "проект" Новороссия не могут. Потому что этот "проект" не "план Путина". Это план Софии Фредерики Августы Ангальт-Цербстской, матушки нашей Екатерины Великой, и Григория Алексеевича Потемкина.

И все остальные - нервно курят в коридоре.

[Негра]

Тебе, именно тебе, лучше чем кому бы то ни было известно, что "Русская весна" это твоя и моя Революция, а не "план Путина".

Ну, вот поэтому и

получилось не то, не там и вообще, действительно, никто не ожидал.

Не бывает "бесплатных революций" (внезапных, неорганизованных, неструктурированных) так же, как и "бесплатного сыра".
И не может быть "пророссийской революции" (успешной, я имею в виду) вопреки планам России точно так же, как и не может быть "пророссийской партии" на Украине.
И для того, чтобы реализовать какой-то план или проект геополитического масштаба, за ним должен кто-то стоять: или Екатерина Вторая, или "Владимир Первый"(тм). А при отсутствии таковых обязательно находится какой-нибудь "госдеп".

Но есть ньюансы. ЕСТЬ!

Есть, конечно. И от нас зависит - не дать его ("проект"(тм)) закрыть, забыть, заговорить и т.п.
Носители любой идеи - это люди в первую очередь. Новороссия - это люди. Много людей. Пока они (все мы) есть, есть и Новороссия.
А вы там - на огневом рубеже. Низкий вам всем поклон. И молитва.

P.S. А в "сливы" и "несливы" я не верю. Будут отстаиваться определённые интересы. В любом случае стакан будет недостаточно полон, но и недостаточно пуст. А уж чего там сколько окажется, в какой-то степени зависит и от нас. В некоторой. От всех нас и от каждого на своём "участке" отдельно.
"Делай, что должно, и будь, что будет"(с)

[Вован Донецкий]

Перспективы возвращения Донбасса в лоно Нэньки


"Донбасс всегда был нелюбимым пасынком в большой и дружной семье украинских регионов. Как он может вернуться обратно?", - рассуждает Елена Привен в материале для "Украина.Ру".
Одним из общих мест, по умолчанию считающихся основой Минских соглашений, является как бы консенсус всех сторон о том, что Донбасс останется в составе Украины после конституционной реформы и завершения войны к общему удовлетворению.
По умолчанию принято считать, что жители мятежного региона и, главное, его новая политическая элита, согласны остаться частью Украины, если будут проведены некие манипуляции с ее государственным устройством, в частности - придание особого статуса той территории Донбасса, которая находится под контролем ополчения с правом решать финансовые, социальные, культурные, образовательные вопросы на местах.
Я не стратег, не тактик и не государственный политолог вроде Вадима Карасева, которому вольно находиться в постоянном расщеплении мышления по этой теме, как велит ему начальство. Поэтому мне хочется задать ряд простых, может быть, наивных, вопросов тем людям, которые, как я вижу, страдают секторальной слепоглухонемотой, позволяющей не видеть и не слышать.
Итак, начнем с очевидного. Петр Порошенко, долбимый в темя радикалами и посему привычно в прыжке чешущий левое ухо правой ногой, то и дело клянется, что ни о какой такой федерализации и о придании особого статуса он и слышать не желает, и даже слово "децентрализация" раздражает его тонкий слух. Его витиеватые и мутные рассуждения о передаче полномочий на места непонятны, кажется, даже соратникам, потому что наряду с передачей полномочий Порошенко предлагает резко усилить контрольные функции центра.
Довольно неуклюжая и шитая белыми нитками византийщина президентских рассуждений не оставляет места для оптимизма, как его не оставляет и упорное нежелание вести переговоры с представителями новой донбасской власти, которых Петр Алексеевич и его соратники вкупе с подельниками как только не называют, но уж точно не "нашими партнерами".
Второе. Какую бы широкую автономию ни получили упомянутые регионы Донбасса, внешняя политика остается за центром, что вполне логично, и так это устроено во всем цивилизованном мире, на который мы страшно любим ссылаться, когда не знаем, что сказать от себя. Внешняя политика Украины, не открою здесь Америки, последовательно антироссийская и другой в обозримом будущем не будет. Вестись она будет и впредь в означенном ключе, в том числе, и по умолчанию, от лица Донбасса. Который, напомню, в большой степени именно из-за агрессивной русофобии Майдана, его лидеров и потом депутатов и представителей всех ветвей власти, поднял восстание.
Каким образом можно обойти этот торчащий на пути к миру и дружбе гвоздь, не представляю. Может, старшие товарищи мне подскажут.
Тем более что тотальная агрессивная антироссийская позиция власти и лидеров общественного мнения Украины лезет из всех щелей, ею наполнены все новости, все аналитические передачи, все ток-шоу, все большие украинские интернет-ресурсы, всё содержание школьного и университетского образования, и даже в детсаду кое-кто не прочь научить малышей "лезать лусню". Никого не смущает, что на этом фоне Украина просит скидку на газ и реструктуризацию долга - привычка жить в шизофренической реальности с некоторых пор стала второй натурой правительства Украины.
Наконец, главное. Вишенка на тортике размером больше тортика.
Итак. Донбасс всегда был нелюбимым пасынком в большой и дружной семье украинских регионов. Ни европейской мечты, ни вышиванок, ни семейных походов по воскресеньям в церковь, ничего патриархального, дорогого душе западного и центрального украинца. Грубоватый конкретный народ, мало склонный к сантиментам. 90-е, надо правду сказать, сильно подпортили имидж трудового региона, который в советские времена, напротив, был уважаем и чтим. Криминальные войны, передел собственности, распил индустриальных объектов - благо, было что распиливать. Хотя, скажем, Харьков и особенно Днепропетровск в этом движении не только не отставали но, пожалуй, были даже флагманами, однако не так сильно кололи глаза своей принципиальной естественной русскостью.
В 2004-м тлевшая брезгливость к Донбассу резко проявилось на майдане, а уже после победы Ющенко и вовсе расцвела ядовитым цветом - благо, власть это не только не подавляла, но и исподволь поощряла. Рассуждения на тему "нам запрещали говорить по-русски" я с презрением отметаю, потому что эта формула полностью забалтывает реальную проблему. Никто нам не мешал говорить по-русски, но ареал применения языка неуклонно сужался во всех сферах.
Однако самое главное было не это. Главное - жителей Донбасса последовательно вели к мысли о том, что русскость - это позорно, непатриотично и даже предательски по отношению к Украине. Учащиеся и студенты могли сколько угодно побивать суржиконосцев из Тернополя и Черкасс на олимпиадах и в вузах своим правильным украинским; школьные ансамбли могли привозить одну награду за другой с этнографических фестивалей и конкурсов вышиванок - ничто не помогало. Клеймо нелояльного недоукраинца горело во лбу каждого жителя Донбасса. Ибо лояльность и украинскость без русофобии не прокатывали.
В связи с этим вспоминается один ученый из Луганска, внезапно почувствовавший себя украинцем на 120% и переехавший во Львов, где демонстрировал идеальное владение мовой, знание Шевченко наизусть, лучшие вышиванки, лучшее следование традициям, ритуалам и обрядам, но так и не ставший своим. Дело закончилось тем, что в очередной раз не получивший должности доцента хлопак услышал во время неформального застолья от подвыпивших коллег - ты чужинець, и никогда не сделаешь у нас карьеры.
Да. Но это все цветочки, а спелые ягодки мы начали обрывать примерно с 2010, когда представители укрсучлита, уже не стесняясь никого (а кого стесняться в своем дому), прямо заговорили о генетической ущербности жителей Донбасса, населенного недочеловеками, баранами, быдлом и все такое прочее. Майдан 2013-го был пронизан ненавистью, спесью и презрением к Донбассу уже как объединяющая святых цееропейцев идея. Там подтянулись и демократические либералы с либеральными демократами, Яценюк прямо объявил просвещенному человечеству о том, что в Донбассе живут унтерменши, и пр., и пр. Просвещенное человечество не возражало, с чего вдруг? Оно же не возражает, например, когда годами в прибалтийских нанотиграх проводят парады ветераны SS.
В то время как весь народ Украины имел право на протест, народу Донбасса в этом было отказано, дальше вы знаете.
И вот сейчас, когда Донбасс потерял на гражданской войне тысячи жизней - мог бы он согласиться забыть, простить и снова вернуться в украинскую семью?
Чисто теоретически - да. Истории приводят в пример разные страны, граждане которых вели между собой войны, а потом помирились, испросили прощения и живут-не тужат.
Но что мы видим сегодня? Какая судьба ожидает Донбасс, который согласится вернуться в дом? Она очевидна. Достаточно почитать трактаты, скажем, государственного мужа Владимира Горбулина и политолога Сергея Дацюка, чтобы ясно увидеть перспективу.
Горбулин, бывшая кучмовская обслуга, обстоятельно рассматривает варианты развития ситуации. Диапазон его фантазий широк - он не исключает тотальной войны с Россией, потому что победа в ней породит героический эпос, на котором можно воспитать новые поколения патриотов. Он также рассматривает отсечение разрушенной и населенной ренегатами и бесполезными потребителями украинского добра территории. Но больше всего ему нравится ведение затяжной войны на истощение сил ополченцев и, как следует из рассуждений государственного мужа, вымораживание территории с целью постепенного ее обезлюживания.
Окончательно людоедских формулировок опытный Горбулин избегает, но - что у умного в голове, то у Дацюка - на языке. Этот развернулся во всю ширь, мощь и глыбь своего интеллекта.
"Никаких выборов до проведения процесса дезомбирования населения хотя бы на протяжении года... никакого особого статуса ДНР-ЛНР в составе Украины, они возвращаются на общих правах в контексте новой Конституции, причем с поражением в правах всех лиц, поддерживающих и/или оправдывающих военные преступления российско-террористических формирований, всех лиц, с контролем СБУ всех нелояльных к украинской власти", - говорится в статье Дацюка, опубликованной на одном из украинских сайтов.
Кстати, философ Дацюк родом из Донецка, что, согласитесь, придает его рецептам дополнительную пикантность. Неофиты обязаны перебандерить Бандеру, хотя я не удивлюсь, если в кругах украинской националистической образованщины с ее фирменной паранояльностью он все еще рассматривается как чужинець.
Да, так вот. Дальнейшие импровизации Дацюка становятся все забористее, и за ними явственно слышен визг циркулярной пилы: "Жесткая украинская культурная политика на всей территории ДНР-ЛНР, включающая изучение украинского языка, преподавание украинской истории, формирование у детей украинских ценностей; мощная антиимперская пропаганда на территории ДНР-ЛНР, а также установление управляемой Украиной и дозированного доступа жителей ДНР-ЛНР к русской культуре".
Как там писал Филатов - а вешать потом? Из дацюковской логореи ясно следует - речь идет о том, что настала пора вешать.
Детей Донбасса, оказавшихся на территории европейской, толерантной, демократической Украины рекордными темпами перешивают на свой лад в спешно создаваемых лагерях. Отрабатываются схемы, технологии и методология. Детей еще можно переделать, взрослые же должны быть тотально наказаны.
Жители Донбасса ясно осознают перспективу, которая ожидает их в случае возвращения в лоно Нэньки. Им не дают о ней забыть и очароваться фантазиями на тему "Обнимитесь, миллионы. Простим друг другу прошлые обиды и заживем в семье новой, вольной". Как говорится, цели ясны, задачи определены, средства указаны, маски сорваны, да их, собственно, никто особенно и не шил.
Теперь возвращаюсь к детскому вопросу начала статьи. Так каким образом Донбасс может вернуться в Украину, учитывая вышеописанное? Какой смысл в тотальном умолчании особенностей этого процесса и его очевидных результатов? Вольно же придуриваться политологам и аналитикам, а я вот не хочу.

http://zadonbass.org/news/accent/message_92694

ИМХО, это малая толика того, что ожидает Донбасс в случае реинтеграции в украину.

[Вован Донецкий]

Тарифы ЖКХ в Донецке

http://donetskcity.com.ua/news/tarify-zhkkh-v-donetske.html

Электричество с марта 2015 года менялось вроде - я не знал.

[Олег из Донецка]

Донецк сегодня. Бульвар Пушкина.
[/URL][/IMG]

[Олег из Донецка]

Однако, шумно у нас! И калибры -такие, что вспышки видны. Аэропорта у нас уже нет, теперь, пожалуй, и ж/д вокзала не будет...

[Волгарь]

Однако, шумно у нас! И калибры -такие, что вспышки видны.

"Грады" еще не работают? Вчерась, говорят, два пакета уже прилетало...

Украинские силовики за сутки выпустили 80 снарядов реактивной системы залпового огня «Град» по окраинам Донецка, сообщил в субботу заместитель командующего корпусом Минобороны республики Эдуард Басурин.

«Наиболее интенсивному артиллерийскому и минометному обстрелу подверглись населенный пункт Спартак, район аэропорта и Киевский район города Донецк, — сказал замкомкорпусом. — При обстрелах использовались тяжелые вооружения калибром свыше 100 мм, запрещенные Минскими соглашениями. На этот раз в основном применялись РСЗО БМ-21 «Град», было выпущено 80 снарядов»

Басурин отметил, что обстрел велся с позиций 11-го отдельного мотопехотного батальона украинских силовиков «Киевская Русь» под командованием Алексея Савича, находящегося в оперативном подчинении министерства обороны Украины и дислоцированного в населенных пунктах Авдеевка и Опытное. «Савич систематически отдает приказы своему подразделению на убийство мирного населения Донбасса, у этого укронациста нет совести и чести», — подчеркнул представитель минобороны ДНР, передает «Донецкое агентство новостей».

http://vz.ru/news/2015/7/11/755643.html