Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

[Winja]

Вполне возможно. Только иракские курды не единственные, и если их поставки еще можно назвать относительно легальными, то уж с сирийской территории точно нефть идет нелегальная.

В принципе курды правильно поступили, что сразу обозначились. Дабы потом не было разного рода неприятностей и непоняток. А в процессе, думаю, что теперь с нашими более детально обсудят эту тему. Во избежание...

[Winja]

но пока будем учитывать то, что эта информация идет со ссылкой на турецкий канал.

Это первое. А второе, так это то, что они вовремя обозвались. Если все действительно так и есть, то они просто засветились. Может быть вполне, что тамошние курды просто не имели желания афишировать эти сделки? Вполне. Зато теперь есть тема для обсуждения с Россией. Раз торгуете нефтью, значит есть средства; раз есть средства, значит можете оплатить широкую помощь. Чистый бизнес на геополитике.

[V_V_V]

Блин, да о чём вы говорите...

Курды строят свою "петрономику" уже несколько десятков лет, если считать ещё от Саддама. После того как Саддама запиздячили, курды сначала поломали нефтяные хатки всем остальным на своей (ну, условно своей) территории, а потом резко расширили автоперевозки нефти в Турцию, постепенно оборзев и до трубопроводов.

Бармалеи ВСЕГО ЛИШЬ использовали курдский опыт и курдские схемы.
И всем кому интересно уже давно ясны и схемы, и объёмы и прочие подробности курдско-турецкой нефтяной жизни.
Ничего там нового не случилось, если опять-таки не считать постепенное наращивание объёмов качаемого через трубы, а не автоцистернами.

[Winja]

да о чём вы говорите...

Вообще-то иракские курды де-факто, да и де-юре если не ошибаюсь, получили широкую автономию. Подчеркиваю - иракские. Значит действуют они на вполне законных основаниях. Во всяком случае я не припоминаю большого шума в последние лет 5-6 по этому поводу в том числе и от центрального пр-ва Ирака.
Так что говорить про "оборзели" не корректно, применительно к иракскому Курдистану конечно.

[V_V_V]

Так что говорить про "оборзели" не корректно, применительно к иракскому Курдистану конечно.

Иракские курды совершенно прямо и недвусмысленно вышли за рамки предоставленной автономии, т.к., по их разумению, центральное правительство не может обеспечить выполнение своей части обязанностей.
На сегодня курды совершенно не стесняясь продают нефть БЕЗЗАКОННО, по праву сильного, из-за чего вынуждены (пока) путать следы, обращаться к "серым" маклерам и заниматься такой фигнёй, например, как перегрузка нефти с танкера на танкер просто в море.
В чём турки им и способствуют по мере сил, имея с этого очень хорошо.

[Zed]

О турках:

О чём можно поговорить с турком? Блиц-интервью

• Сегодня, 06:32

Мне было интересно, поэтому с удовольствием откликнулся на такое предложение, которое поступило от одного из наших читателей. Алексей предложил мне пообщаться со своим знакомым, у которого он каждый год отдыхал. Акыл — владелец небольшого отельчика на Кипре.

Первоначально я планировал сделать запись, которую потом можно было бы выложить для всеобщего прослушивания. Но уже через пять минут понял, что это нереально. Я совсем не владею турецким, Алексей знает этот язык в объеме туриста, семь лет все-таки сказались, а Акыл общается на русском лучше, чем мы оба, вместе взятые, на турецком. Но тоже в своеобразном объеме. И все трое использовали для связки некоторые идиомы, которые публиковать нельзя. Причем больше всех грешил Акыл. Но мы его вполне понимали, и получилось что-то вроде монолога кипрского турка. Вот что получилось после того, как были удалены длительные объяснения, эмоции и матюки.

Далеко не все турки поддерживают Эрдогана. Причем чем дальше от столицы, тем это выражено сильнее. Нет, за Великую Османскую империю каждый второй, но так, чтобы это затронуло его только с положительной стороны. В смысле рынков сбыта продукции и потока туристов.

В принципе, живущему на Кипре Акылу все наши разборки неприятны. Историю с самолетом он, правда, категорически отказался комментировать. Причем явно не потому, что у него какая-то своя позиция, а потому, что просто не в курсе. Да, самолет сбили. Кто прав, кто виноват, ему реально все равно. Русские говорят одно, турки "на континенте" другое. И пойди разбери, кто прав? Но последствия цепляют за живое.

Сказать, что запрет на отдых в Турции для Акыла явился нешуточным ударом… Не менее половины его клиентов — русские. Более того, самую большую прибыль он имеет как раз от наших. Ибо есть свой виноградник, результаты возделывания которого приносят весьма ощутимые результаты.

И вот перспективка не из лучших. Потому что англичане, привозящие свои семьи (из числа служащих на базах) — отъявленные жлобы и скандалисты. То, мимо чего русский спокойно пройдет, сказав волшебную фразу "ну и кто с ним", англичанин воспринимает как личное оскорбление. И загладить грешок перед англичанином раз в 5-6 дороже, чем перед нашими. Обычно хватало пары-тройки свойского напитка.

Год грядущий рисуется в нерадужных тонах. Есть, правда, у хитрого турка одна надежда. Вроде как Республика Северный Кипр, частично признанная, не совсем как бы Турция. И туристическое эмбарго ему не грозит.

Из вредности, наверное, я ему сообщил, что в России все очень политически подкованы (ну не соврал же), и каждый россиянин в курсе, что Республика Северный Кипр признана только Турцией. А потому — что Турция, что бывшая Турецкая Республика Северный Кипр, нам все едино.

Зря я так поступил, наверное. Турки, оказывается, весьма эмоциональный народ. Это был не взрыв эмоций, это больше было похоже на извержение Везувия. Упоминание всех исламских святых в аранжировке из русского пятиэтажного... Впечатлило.

Выговорившись, Акыл сказал вещь, которая меня сперва поставила в ступор. Ну что мы к ним привязались с этой Сирией? Ну разве Асад вам друг? Ведь Турция не сделала ничего такого, чего бы не сделала в свое время Россия!

Такой поворот потребовал более подробных объяснений. И тут пошло то, чего я вообще не ожидал.

Как в России относятся к Порошенко? Он у россиян воспринимается как легитимный президент? Нет, отвечаю, не легитимный он. Просто терпим, потому что народ жалеем. Потому и газ даем, и все остальное.

Так и для Турции Асад тоже не легитимный президент, оказывается! И его тоже терпят, но араб турку не брат вообще. И все разборки между Турцией и Сирией — это примерно то же, что и у России с Украиной. Крым забрали? Забрали.

Я решил объяснить, что не забрали, а сам ушел. И вообще, Крым — это наша земля исторически. И передали его в Украину еще при СССР неправильно.

Вот! И так называемую Северную Сирию у нас после войны (Первой мировой. — Прим. авт.) тоже неправильно забрали. Это тоже наша земля была исторически. И мы тоже хотим ее вернуть. Вы хотите забрать у Украины свое, а мы хотим у Сирии свое. Мы же не хотим всю Сирию. Только ту часть, которая всегда была нашей.

Россия не воюет с Украиной, Турция не воюет с Сирией. И каждый хочет свое. Но мы в Украину не лезем? Что русские забыли тут?

Ну, во-первых, не тут, не в Турции, а в Сирии. А во-вторых, нас как бы президент Сирии позвал на помощь.

А если бы нас Порошенко позвал "помочь", и мы бы в Крым пришли? Как бы тогда Россия себя вела?

Тут опять нескладуха. Порошенко звал вас. (Удивление безграничное.) В смысле, все НАТО звал защищать Украину от российской агрессии. Только НАТО не пошло. Так что тут все нормально. Турция в НАТО? Значит, звали. А если бы гипотетически вы туда бы сунулись... историю почитай, да?

И вот в таком ключе весь разговор вышел. Кроме пассажа про Украину — ничего особенного. Да, сравнение еще то, конечно, но что есть, то есть.

Временами складывалось впечатление, что беседую реально с укром. Более того, Акыл как бы пообразованней многих укров будет. А упоротость в своих мнениях может на экспорт вместо мандаринов отправлять. Ну, и темперамент тоже.

Но темперамент больше воздух греет. Турция далековато, а на Кипре своих проблем хватает. И все политические разборки обычному турку до чалмы. Главное — чтобы завтрашний день был не хуже предыдущего.

Я понял так: еще "не дошло". Надо бы немного подождать. Быстро варится только жидкая шурпа. Вот все то, что несет год грядущий туркам, и покажет, кто они на самом деле. Все еще османы, или уже на 100% турки.

Автор Роман Скоморохов

http://topwar.ru/87303-o-chem-mozhno...-intervyu.html

[zlin]

О чём можно поговорить с турком?

о погоде и о девках
все остальное закончится скандалом и поножовщиной

[Волгарь]

Кетай одобряэ...

Антитеррористическая операция России в Сирии соответствует международному праву, Китай всегда ее поддерживал, заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.

«Мы всегда поддерживали усилия различных государств, включая Россию, по обеспечению международной безопасности. Что касается ударов России по террористическим организациям в Сирии, мы также ранее выражали свою поддержку и обратили внимание, что Россия осуществляет борьбу против террористических организаций на территории Сирии по приглашению правительства этого государства», – передает ТАСС заявление дипломата.

«Мы всегда поддерживали антитеррористические действия, соответствующие международному праву, а также получившие согласие правительства соответствующей страны», – подчеркнула Хуа Чуньин.

Напомним также, 23 ноября официальный представитель МИД Китая Хун Лэй сообщал, что Пекин поддерживает действия России в Сирии, которые являются важной составной частью международных антитеррористических усилий.

19 ноября МИД Китая пообещал, что террористы группировки «Исламское государство», казнившие норвежского и китайского заложников, понесут наказание.

http://vz.ru/news/2015/12/4/781877.html

...а самые неполживые СМИ в мире прокалываются на информации из соц.сетей. Да еще и как!

Ведущие американские СМИ, включая The Los Angeles Times и Fox News, были высмеяны пользователями Сети после того, как совершили ошибку и сообщили, что стрельбу в округе Сан-Бернардино в Калифорнии открыл 28-летний Тайип Бин Эрдоган.

Журналистам, назвавшим неверное имя стрелка, пришлось признать ошибку после того, как отдел полиции Сан-Бернардино опроверг информацию, пишет The New York Times.

Имя впервые появилось в микроблоге в Twitter пользователя, который утверждал, что услышал имя на полицейской радиоволне. Сразу после этого турецкие и арабские микроблогеры заявили, что сообщение явно похоже на розыгрыш, и имя для комичности составлено из имен двух разных народов (Реджеп Тайип Эрдоган и Усама бен Ладен – прим. ВЗГЛЯД).

«Это действительно невероятно, Fox News, LA Times и другие купились на ложное имя Тайип Бин Эрдоган! Что дальше, Ибн Али Фалафель Шаурма?», - написал один из пользователей Twitter.

«Американские СМИ, наконец, достигли нового уровня, заявив о причастности президента Эрдогана к стрельбе в Сан-Бернардино», - написал другой пользователь Сети.

Еще один заявил о «позорной неграмотности» американских журналистов.

Ошибка СМИ породила еще одну волну шуток, создатели которых называли Эрдогана союзником боевиков «Исламского государства» в Сирии.

Напомним, в среду в региональном центре Inland (лечебное учреждение для лиц с психическими заболеваниями) в округе Сан-Бернардино в Калифорнии произошла стрельба. Полиция подтвердила гибель 14 человек. Ликвидированы двое подозреваемых в нападении - мужчина и женщина. Ими оказались 28-летний Сайед Фарук и 27-летняя Тэшфин Малик.

По словам президента США Барака Обамы, правоохранительные органы не исключают, что стрельба была терактом.

http://vz.ru/news/2015/12/4/781881.html

К двум вопросам сразу: к нашей журналистке, в прямом эфире оговорившейся и назвавшей Олланда Миттераном...

...и к тому, что исламизация ну совершенно ничем не грозит США.

[Winja]

по их разумению, центральное правительство не может обеспечить выполнение своей части обязанностей

А по факту? Может? Очень сомнительно.

[Valtapan]

Давутоглу: Турцию не поставить на колени экономическими санкциями

АНКАРА, 4 декабря. /Корр. ТАСС/. Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил сегодня, что его страну невозможно поставить на колени экономическими санкциями.
"Те, кто думает, что могут поставить Турцию на колени экономическими санкциями, ошибаются", - сказал он, выступая в дипакадемии в Баку. Выступление Давутоглу в прямом эфире показало турецкое телевидение.
Турецкий премьер также подчеркнул, что Турция не будет приносить извинения за сбитый 24 ноября российский бомбардировщик Су-24, так как она защищала свою границу.
"Мы не будем извиняться за инцидент, так как защищали свою границу", - утверждал премьер.
При этом, Давутоглу выступил за сохранение открытого диалога с Россией.
"Между турецким и российским народами нет никаких проблем. Мы всегда с особым вниманием относились к отношениям с Россией. И считаем, что сейчас нам обязательно нужно держать открытыми двери к диалогу", - сказал он.
Давутоглу также повторил, что в момент удара по российскому Су-24М Турция не знала о принадлежности самолета. "Мы использовали свое законное право реагировать на самолет, который нарушил наше воздушное пространство. О принадлежности этого самолета мы не знали. Удар по нему был нанесен внутри границ Турции", - утверждал он.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2498814

Не, ну правильно здЭлал! Да-а-а...

З.Ы. Что над краем моего уха прозвучало как-то о не совсем турецкости (в национальном смысле) как Эрдогана, так и Давутоглу... Ежели кто в теме просветите...

[BWolF]

Что над краем моего уха прозвучало как-то о не совсем турецкости (в национальном смысле) как Эрдогана

Вики пишет следующее:

В августе 2003 года, во время своего визита в Грузию, Эрдоган якобы рассказал о своём грузинском происхождении и о том, что его семья мигрировала из Батуми в Ризе[2]. Но в августе 2014 года Эрдоган в резкой форме опроверг в телевизионном интервью какое-либо своё грузинское или армянское происхождение[3].

Так что, человек слова, да....

...
He said, “Let all Turks in Turkey say they are Turks and all Kurds say they are Kurds. What is wrong with that? You wouldn't believe the things they have said about me. They have said I am Georgian. Excuse me, but they have said even uglier things. They have called me Armenian, but I am Turkish.”

Turkish traditional and social media went wild next day with reports of how on Aug. 11, 2003, in an official visit to neighboring Georgia, Erdogan had said, “I am also a Georgian. Our family is a Georgian family that emigrated from Batumi to Rize.” Thus the source of the allegation that he was Georgian was Erdogan himself. Clearly, he did not find any ethnic identity other than Turkish healthy for his electoral fortunes a few days before the vote.
...
Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/orig...#ixzz3tLMXlvKp

[Valtapan]

Так что, человек слова, да....

Ну таки да, поскольку

...грузинское или армянское происхождение

это не аджарское (про что я слыхал)

[Волгарь]

No comments...

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков оставил без комментария вопрос о возможности открытия второй российской авиабазы в сирийской провинции Хомс.

«Нет, это я никак не могу прокомментировать», - сказал Песков, отвечая на вопрос ТАСС о том, соответствует ли действительности появившаяся в СМИ информация о планах по открытию базы России в провинции Хомс.

Во вторник СМИ сообщили, что Россия намерена открыть новую авиабазу в Сирии, куда направит дополнительные самолеты и войска. По данным СМИ, месяц назад на авиабазу Аш-Шайрат близ сирийского города Хомса было доставлено новое оборудование.

По словам очевидцев, сейчас там размещены 50 или 60 российских солдат. Сообщается, что благодаря новой базе российская авиационная группировка в Сирии может быть увеличена до 50 самолетов, там могут быть размещены до 1 тыс. военнослужащих из подразделений спецназа, разведки и тылового обеспечения. Источники утверждают, что Россия направит в Сирию ракетные установки и тяжелые огнеметные системы.

В настоящее время самолеты российских ВКС России, проводящие операцию в Сирии, базируются на аэродроме Хмеймим.

http://vz.ru/news/2015/12/4/781907.html

Вообще-то с такими вопросами надо в пресс-службу МО обращаться - но и там ответят примерно то же самое.

А тем временем ночью через Иран перлись цельные корованы "летучих русских" - засветился Ил-76 на подлете к Ирану, пролетел Тегеран, исчез... за ним "Руслан" точно так же - километрах в 150 сзади, точно тем же курсом... Да и сейчас вот - ВТАшный Ил-76 напротив КапЯра отметился на флайтрадаре и тут же исчез: скорости никакой, только высота - больше 9 км. Да и у нас тут что-то тяжелое гудит без всякого включения транспондеров.

"Тайное движенье в небе без конца..."(с)

[Dimson]

Турция далековато, а на Кипре своих проблем хватает. И все политические разборки обычному турку до чалмы. Главное — чтобы завтрашний день был не хуже предыдущего.

А живущему на севере Кипра турку и вовсе надо на ус наматывать, что "помидорами не отделаются"

[Zed]

Вообще-то с такими вопросами надо в пресс-службу МО обращаться

Сегодня, кстати, вроде как очередной брифинг МО был анонсирован, если я чего не путаю. Возможно, скажут.

[Zed]

К отказу Турции закрывать границу:

4 декабря 2015
HÜRRIYET DAILY NEWS Оригинал
Hurriyet: Турки отказались закрыть границу с Сирией по финансовым причинам

Турция отвергла предложение США полностью перекрыть границу с Сирией. По словам турецкого премьера, это невозможно как по моральным, так и по финансовым причинам: у его страны нет таких денег. Кроме того, Ахмет Давутоглу обвинил Россию в том, что та мешает Анкаре навести в регионе порядок, сообщает Hurriyet Daily News.

Анкара крайне недовольна давлением, которое оказывают на нее власти США. Они настаивают на использовании Турцией ее сухопутных войск, чтобы полностью закрыть границу с Сирией. Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу особо подчеркнул сложности реализации и возможные негативные последствия такого шага, сообщает Hurriyet Daily News.

«Идея держать всю границу с Сирией закрытой может появиться в повестке дня как проект, но что делать с беженцами?» - заявил Давутоглу. Он также отметил, что принятие беженцев – это «моральный долг» Турции. Премьер подчеркнул, что «нет ничего сложнее, чем защищать границу, по другую сторону которой нет никакой политической власти».

Кроме того, Давутоглу напомнил, что 98 километров границы вообще находится под контролем «Исламского государства»*. Турция строит заграждения на всей протяженности границы, а также проводит «все виды работ по искоренению ИГ с этих 98 километров». «Особенности российских операций, направленных не против ИГ, – это один из факторов, которые затрудняют искоренение ИГ с наших границ», - отметил турецкий премьер.

Издание напоминает, что администрация президента США настаивает на том, чтобы Турция закрыла свои границы с Сирией и выставила дополнительные войска на том отрезке границы, который контролируется ИГ с сирийской стороны. Этот шаг призван остановить поток боевиков и торговлю нефтью. Для этого, по подсчетам Турции, необходимо задействовать 30 тысяч военнослужащих.

Турецкая сторона отвергла это предложение, поскольку она сейчас не может выделить столько человек, а также потому, что «противоположная сторона» может использовать этот шаг как предлог, для того чтобы начать вести себя враждебно.

Издание отмечает, что Турция уже увеличила количество смотровых вышек и патрулей на границе, однако пока что этого недостаточно. Чтобы обеспечить 100%-ый контроль над границей, нужно ввести в эксплуатацию систему интегрированного управления границами. Однако Турция на данный момент не сможет этого сделать по финансовым причинам.

Турецкая сторона отмечает, что это также и граница НАТО, и в связи с этим призывает страны Европы, а также США взять часть расходов на себя. В этом случае Турция немедленно начнет вводить эту систему в эксплуатацию.

Оригинал новости ИноТВ:


https://russian.rt.com/inotv/2015-12...zakrit-granicu

И в то же самое время:

Опубликовано: 3 дек. 2015 г.
У холма Таль-Зияб появились укрепления, чтобы прикрывать колонны грузовиков, на которых боевики доставляют топливо через границу. 26 ноября подразделения турецкой армии вторглись на территорию Сирии и заняли холм Таль-Зияб высотой 50 метров. Пехотинцы переходили границу в сопровождении бульдозеров. Заняв высоту, они тут же принялись возводить укрепрайоны, а уже через день на место приехали три танка, два БМП и несколько бронированных внедорожников. Очевидно, этим шагом Турция хочет не только разделить территорию, где проживают курды пополам, но и прикрывать поставки цистерн с сирийской нефтью, которую вывозят из Ракки боевики ДАИШ*.

Такой вот плюрализм в одной голове.

[Волгарь]

26 ноября подразделения турецкой армии вторглись на территорию Сирии и заняли холм Таль-Зияб высотой 50 метров. Пехотинцы переходили границу в сопровождении бульдозеров. Заняв высоту, они тут же принялись возводить укрепрайоны, а уже через день на место приехали три танка, два БМП и несколько бронированных внедорожников.

А они нашему штабу предоставили информацию об этом? С наших ведь станется не разбираться, чья там бронетехника, ежели на территории Сирии и асадовцы сказали, что точно не их...

[Igrun]

С наших ведь станется не разбираться, чья там бронетехника...

Хорошо бы, ежели б не разбирались.

[Igrun]

РФ обратилась к Канаде из-за утечки в сеть данных российских летчиков
13:1804.12.2015 (обновлено: 13:48 04.12.2015)
На одном из сайтов, который находится в юрисдикции Канады, были опубликованы портреты и данные российских пилотов, которые участвуют в операции России в Сирии. Российская сторона обратилась к властям страны с просьбой изъять эти данные.
Российская боевая авиация на аэродроме Хмеймим в Сирии.
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Россия обратилась к властям Канады с просьбой удалить с находящегося в их юрисдикции сайта данные российских пилотов, участвующих в антитеррористической операции в Сирии, в Оттаве пока "размышляют", рассказал директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД России Илья Рогачев.
Путин: операция в Сирии - это, прежде всего, защита интересов России
Российский дипломат сообщил, что на одном сайте, который находится в юрисдикции Канады, были опубликованы портреты и данные российских пилотов, которые участвуют в антитеррористической операции России в Сирии.

"Мы уже обратились к соответствующим канадским властям с тем, чтобы они эти данные изъяли. Канадские власти пока что размышляют", — сказал Рогачев, выступая на заседании Российского общественного совета по международному сотрудничеству и публичной дипломатии.

Он подчеркнул, что Москва продолжит настаивать на удалении этих данных с данного ресурса.

РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/201512...#ixzz3tLwK78lI

Найти "крота" и казнить прилюдно. Причём с особой жестокостью.

[Ky]

С наших ведь станется не разбираться, чья там бронетехника, ежели на территории Сирии и асадовцы сказали, что точно не их...

Да, в общем-то, могут из-за горизонта прилететь совершенно анонимные ГРАДины с самоприцелиающимися боевыми элементами неустановленной национальной принадлежности

[Igrun]

Да, в общем-то, могут из-за горизонта прилететь совершенно анонимные ГРАДины...

Мне кажется, в данной ситуации и анонимность не нужна. До хрена они соблюдали условности, когда нашу СУшку сбивали? Пусть края учатся определять.

[zlin]

Мне кажется, в данной ситуации и анонимность не нужна. До хрена они соблюдали условности, когда нашу СУшку сбивали? Пусть края учатся определять.

не перебрать бы
а то ить несколько несоразмерно получиться может
и получится по-хохляцки, назло маме отморожу уши

[Igrun]

не перебрать бы
а то ить несколько несоразмерно получиться может
и получится по-хохляцки, назло маме отморожу уши

А в чём перебор? Законное правительство суверенного государства попросило военной помощи. Вот мы её и оказываем.

[Zed]

Как летают бритиши с Кипра:

[zlin]

Законное правительство суверенного государства попросило военной помощи.

сильно это помогло при разборе сбития Су-24?
сам прекрасно понимаешь, там ВСЕ не по закону, а по понятиям
и понятия устанавливают кто попало и какие попало
а с волками жить-без пулемета хуй в лес сунешься
делать надо так же, как и они
ёбнуть, а дальше все всё знают, но "какие ваши доказательства???"
и все идут на хуй

[Igrun]

сильно это помогло при разборе сбития Су-24?
сам прекрасно понимаешь, там ВСЕ не по закону, а по понятиям
и понятия устанавливают кто попало и какие попало
а с волками жить-без пулемета хуй в лес сунешься
делать надо так же, как и они
ёбнуть, а дальше все всё знают, но "какие ваши доказательства???"
и все идут на хуй

Так и я о том же. Ебануть, а потом они сами пусть доказательствами заморачиваются.

[Волгарь]

Мне кажется, в данной ситуации и анонимность не нужна. До хрена они соблюдали условности, когда нашу СУшку сбивали? Пусть края учатся определять.

Ну, они не соблюдали, но мы - не они. И вообще эту операцию можно поручить ВВС САР - все-таки вторжение на их территорию... А наши просто рядом полетают, на всякий случай - глушилочку врубят, на скорость реакции с той стороны посмотрят...

А если уж самим - то придется тратить дефицитные УРы. Чтоб издалЯ (и опять-таки мало ли кто) - а то у них же ж там рядом (с их стороны границы) и ЗРК какой-нибудь вполне может стоять. Нам еще одна сбитая Сушка надо - или даже не одна?

[Волгарь]

Ебануть, а потом они сами пусть доказательствами заморачиваются.

А если они и не будут заморачиваться, а просто ебанут в ответ по Хмеймиму - прямо со своей территории? У них ведь есть чем... Нет, ну, то есть мы тоже можем весь мир в труху - но мужиков-то наших не жалко ради дохуя гордых понтов класть? Лучших, кстати, мужиков, отборных, опытных - пригодились бы... бабы-то новых нарожают - да вот только классными пилотами оно станет только лет через 30-35.

[zlin]

А если они и не будут заморачиваться, а просто ебанут в ответ по Хмеймиму - прямо со своей территории?

конечно ПВО у базы теперь нехилая, но вот прикроет ли она базу от массированной ракетной атаки? или от массированного же авианалета.
может тупо ракет не хватить всех посбивать
нееее
тут надо аккуратно, на мягких лапах
борзо залупаться можно только если турок сдуру залетит на сирийскую территорию, тогда его можно сбить к хуям, как и обещали.
но нападать самим-может неприятно аукнуться

[Igrun]

Ебануть, а потом они сами пусть доказательствами заморачиваются.

А если они и не будут заморачиваться, а просто ебанут в ответ по Хмеймиму - прямо со своей территории? У них ведь есть чем... Нет, ну, то есть мы тоже можем весь мир в труху - но мужиков-то наших не жалко ради дохуя гордых понтов класть? Лучших, кстати, мужиков, отборных, опытных - пригодились бы... бабы-то новых нарожают - да вот только классными пилотами оно станет только лет через 30-35.

А давай и бензовозы трогать не будем. Вдруг, ответка прилетит. Зачем тогда вообще ввязываться было?

[Волгарь]

конечно ПВО у базы теперь нехилая, но вот прикроет ли она базу от массированной ракетной атаки?

Очень большой вопрос - поскольку в этой атаке может идти до 24 ракет ATACMS одним залпом. А потом, после перезарядки - еще столько же; причем будет ли чем так же быстро перезарядить наши ЗРК (даже если предположить, что они на 100% отбились) - не уверен. Да и подлетное время там порядка 40 секунд получается - если очередной "удар в спину", то на "Москве", например, "Форт" не успеет даже крышки ПУ открыть...

[Волгарь]

А давай и бензовозы трогать не будем. Вдруг, ответка прилетит. Зачем тогда вообще ввязываться было?

А давай головой думать, а не нервами шалить? Ввязываются в такие дела не для того, чтобы железными яйцами и люминевыми пиписьками меряться. А заваливать мясом ради дЭржавных понтов - давай уж оставим другим постсоветским республикам, а?

Ввязывались отнюдь не в конфликт с Турцией напрямую. И в таких делах есть свои "правила игры" - немножко отличающиеся от драки двух пьяных долбоебов: один другого задел, другой решил, что его не уважают - и пошли до топоров и "розочек" добираться... Одно дело - бензовозы, от которых сама Турция открещивается, другое - подразделение вооруженных сил государства НАТО. Да хоть бы и СЕАТО, блядь...

...нападение на военнослужащих, не скрывающих национальную принадлежность - это повод для объявления войны, никогда не доводилось слыхать? Точно так же, как и вторжение на территорию таких военнослужащих.

Так вот, они если и вторглись, то не на российскую территорию. И не нам эту агрессию отражать - Сирия в ОДКБ не входит, войну Турции по-любому не объявляла и нас о военной помощи в этой войне не просила.

И если у асадовцев не хватает мочи (ударение на любом слоге ) самим защищать свою территорию - то мы там вообще не при делах.

Мы там с террористами воюем.

То, что у нас самолет завалили - дело мутное еще и потому, что реально наши не раз и не два залетали на этот чертов выступ, и предупреждали нас с начала октября. А то, что наше родное МО на картах нарисовало - так оно и курдов в ИГИЛ запишет, есличо, и элеватор в нефтехранилище... Не обратил внимание - наши данные с радаров не дали ни разу, только "от руки" на карте нарисованные? Может, у турок и "мультики", но - в виде данных объективного контроля. Как они есть, точно по времени и т.д. - и пусть наш там 7 секунд находился в воздушном пространстве, но это наш проеб. Реально. За такие вещи в СССР тоже сбить могли какого-нибудь залетного иранца - пискнуть бы в эфир не успел. Только завалился бы на свою сторону.

То, что чрезмерное применение силы - факт, подтвержденный всеми, вплоть до Пентагона. То, что недружественные действия - тоже факт. То, что при этом "бозкурты" расстреляли в воздухе пилота... а вот тут уже Турция отвечает не больше, чем Россия - за хуйдожества казачков на Луганщине, или хоть даже за того же Стрелкова с его отрядом.

Поэтому - и вот такая реакция: действия к Турции применяются как к недружественной стране, но оснований для военного ответа нет. А есть ниипический проеб отцов-командиров, стоивший стране боевого самолета и пилота-аса.

Мало? Повторить хочется?

У наших войск, еще раз, задачи начинать войну с Турцией - нет и не было. И быть не может. Разве что кому-то очень не терпится сурово обосраться на этой войне - или уж перевести ее если не в мировую, то в локальный ядерный конфликт. Потому как без ядрен-батона... по меньшей мере группировка в Сирии турками будет перемолота в течение первых суток в горелый блин.

А вот устроить ответку в духе Первой Холодной - или нынешних гибридных - так, чтобы не давать открытого и однозначного повода для войны (или, если тебе от этого легче - для того, чтобы за Турцию по полной программе вступилось НАТО, после чего варианты с турками на Донбассе становятся куда как интереснее) - это можно.

Но для этого надо головой думать, как это сделать вежливо и аккуратно, не подставляясь лишний раз - а не ржавыми яйцами брякать только для того, чтобы себе (или еще кому-то) доказать, что вот, мол, не хуже Союза, мол...

...при том что Союз даже в лучшие свои годы особо-то не залуплялся в таких ситуациях. Что в Иране, что в Корее, что еще где... если была возможность сделать противнику гадость чужими руками и подставить под ответ чужую голову - то вовсю пользовался.

Но и то, знаешь ли, иногда прилетало - как из той же Кореи "по ошибке"...

[Негра]

нападение на военнослужащих, не скрывающих национальную принадлежность - это повод для объявления войны

Самолёт...

не давать открытого и однозначного повода для войны

Да верно всё... Только выходит, что нам расставляют капканы, а наша задача - не попасть. Но идём мы ровно там, где капканы уже расставлены. И, походу, другого маршрута у нас нет. Сценаристы, увы, не мы.

P.S. Это вообще, не только про Сирию, естественно.