Декларация русской идентичности

[Негра]

та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где...

Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий...

Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((

Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или

"империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России

А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.

Славно выходит: русский народ, значит, у нас теперь - "государствообразующий" только для РФ,

это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали

А остальная часть "добровольно решила" стать чем-то другим: вирусами заразиться и сгнить заживо.
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.

это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?

НЕТ. Не кажется. До тех пор, пока мы признаём русский народ разделённым, а их - его частью.
Впрочем, как я смотрю, недолго уже осталось до того, как их просто особо рьяные "российские патриоты" объявят "добровольно вышедшими из состава русского народа".

евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ

Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?

[BWolF]

Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или

Здесь всем хорошо бы разобраться со своими взглядами на реальность.
И не только в этой теме.


Поскольку в знаменитом эпизоде:

Вопрос-то поставлен, но вот чёткого ответа, а особенно последствий этого ответа, большинство старательно избегает.

Вопрос звучит так: "Нужно повышать гарантию посадки преступников, самим преступая закон и, как следствие, иногда сажая невиновных" или "Нужно чётко следовать закону, стараясь максимально избежать посадки невиновного, и, как следствие, позволяя ряду преступников избегать наказания"?
В первом случае тоталитаризм и массовые репрессии, во втором либерализм и власть воров.


Также звучит вопрос и по поводу имперскости: "Нужно отстаивать интересы своего народа любыми доступными средствами невзирая на остальные народы и границы" или "Нужно уважать интересы всех народов и их права на собственное видение своей судьбы"?
В первом случае нацизм или национал шовинизм (и имперскость), во втором интернационализм и мультикультурализм (ну и прощай империя).

Поскольку Империя - это когда из периферии в центр высасываются ресурсы (природные, людские, любые) за счёт которых она не просто живёт, а привлекательно живёт.
Когда же ресурсы начинают преимущественно раздаваться из центра, то это приводит не только к паразитизму периферии, но и к полному падению привлекательности империи, вынужденной экономить на жителях ядра ради тех, кого она решила кормить снаружи.


В общем, всегда нужно выбирать между тем, чтобы быть злым и богатым или добрым и нищим.
А в отношении государств это звучит ещё жёстче: либо злое есть, либо под пятой другого.

[Волгарь]

А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.

Галя, твоя логика - это логика... мнэээээ... немцев в отдельно взятые годы. "Земля и кровь". Причем одно без другого - ну никак. Люди ну вот накрепко привязаны к земле, и если уж ее нарезали по-другому - то ни-ни. Даже если всё поменялось.

СССР разделил русский народ границами. Оставил Россию только в рамках РСФСР. "Коренизировал"-украинизировал часть русского народа. Пытавшихся сопротивляться - хотя бы даже отказывавшихся учить и употреблять украинский язык, были и такие - наказывали. Документы об этом сохранились. Вот уже - минус русские...

Но - пока было "практическое двуязычие", общие законы, общая история, теория о "братских славянских народах", идеология "единого советского народа" и подавление "геть вид Москвы" - русских на Украине всё устраивало.

А вот когда самостийность реально ипанула... потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... ) один только Крым. Провозгласил государственную самостоятельность и принял свою Конституцию как демократического государства в составе Украины - легитимно. И там стояло:

Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.

1992 год, напоминаю.

Не то чтобы там русские другого сорта - просто у Крыма с самого начала была своя специфика. О чем малость забыли "сортировщики" русского народа, обиженно спрашивающие "А им-то за что, а почему не нам?!"

А у других регионов Украины такой специфики не было. И русские там были в меньшинстве, и при этом "большинство меньшинства" всё устраивало как есть. Несмотря на хероизацию бандер и бандеризацию хероив. Несмотря на "геть вид Москвы" - не, а чо, в этой эРэФии лучше, что ли?! Там Эльцинд, там голодно и веерные отключения, там детей в Чечню заберут... воевать за Россию - это ж должны русские какого-то другого сорта... а так - мы же ж на своей земле живем...

...где мы - там Россия?

Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...

И как именно поступить - решает сам человек. Не государство за него. В Беловежской пуще решили поделить по границам - а вот где именно остаться и кем там быть, это уж выбор каждого. Кто хотел сменить украинский тризуб на российского орла (или наоборот) - вполне свободно мог это сделать до самого недавнего времени.

Да и сейчас может, в общем-то - только проблем с переездом будет больше.

Но в целом - не крепостные, чать. Не рабы прикованные.

А приспособиться так, чтобы считать "где я - там все равно Россия", но деньги получать, обслуживая интересы Йули, Сени, Пеци и т.д. - дело, конечно, житейское...

Тоже выбор.

И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.

Государства - нет.

Государствообразующий народ - это не тот, который "образовал страну". Государствообразующий народ - тот, который образовывает государство, является его "стержнем".

Не когда-то являлся - а продолжает это делать и сейчас.

У тебя же - народЪ когда-то образовал страну, и теперь может выкатывать предъявы на все, что на территории бывшего государства, только потому, что деды воевали...

"...а вы - годитесь на жаркое."(с)

Если не готовы и дальше, ежедневно, постоянно образовывать свое государство.

Если нет - это будет государствообразовавший народ. Почивший после этого на лаврах, отказавшийся (или не осиливший) постоянно "доказывать делом" свое право на страну - и годящийся только на свалку истории вслед за шумерами и латинянами.

Испанцы когда-то построили "империю, над которой не заходит солнце". Стали государствообразующим народом (по всем признакам, кроме абсолютного большинства - поскольку большинство было подчинено испанской элите, владевшей всем - и воевавшей за всё!) на запад до Перу и Чили, на восток до Филиппин...

...а потом испаноязычное население, отрастившее себе местные элиты - порвало это государство на много мелких.

И страны-то остались ("построенные" в том числе и испанцами!) - но вот сами испанцы остались государствообразующим народом только в своей Испании. Скажи сейчас в Мексике, что именно "гачупины" у них государствообразующий народ - засмеют. Если вообще поймут, о чем ты.

Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?

Разумеется. Евреи в Израиле держатся за свое государство, за свою страну так, что там есть чему поучиться и есть о чем вспомнить.

Например, о том, сколько раз за эти 70 лет сотни тысяч окрестных арабов всем скопом наваливались, чтобы евреи на этой территории не образовывали свое государство. Образовали в библейские времена - и пошли нахрен, хватит с вас... А евреи - ежедневно, делом, потом и кровью доказывали, что this land is mine. Как там в той песенке?

Фактически - декларация государствообразующего народа. Любого.

Того, что "Бог дал" - тем более когда-то и предкам - самого по себе недостаточно.

Евреи это очень хорошо понимают - потому что когда-то Бог у них отнял их землю - когда они не смогли ее отстоять.

А потом - не силой оружия, так силой ума, через многие поколения - они вернули себе эту землю. И для тех, кто там живет - пока они живы, эта земля их. Что и доказывается ежедневно, "потом и кровью", уже 70 лет. Не наличием тысячелетних предков - а собственным выбором и собственными силами.

Примерно вот так...

Так что - о Палестине, конечно, все помнят.

И я таки согласен даже на то, чтобы точно так же вспоминали о Галичине...

[Олег из Донецка]

потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... ) один только Крым.

Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?

[Волгарь]

Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?

И как результат - кроме надписей на заборах?

Олег, без обид - но на заборах много что пишется... И митинговщина - чего-то стОит, когда у нее появляется конкретный результат. А просто бла-бла-бла и флажками помахать - в те годы много кто куда ходил.

Я даже в курсе насчет "консультативного референдума" 1994 года и его результатов.

"Требую автономии!!! - Пийшов нахуй! - Понял, спасибо, извините..."

И пошел... на то, что на заборе написано.

Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.

[Олег из Донецка]

Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.

Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.

[Волгарь]

Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.

Был бы результат - было бы два варианта: или война тогда (государство РФ не поддержало бы, но те же казаки - пришли бы, как в Приднестровье, да и "легионеры" нашлись бы), или войны не было бы. Вообще.

[Dimson]

Сравни с Крымом

Справедливости для...
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию, в которой уже не было ни упоминания о суверенитете, ни президентского поста... И писАл три раза, пока не дописАлся до признания единственным государственным языком на территории АРК украинской мовы, что и было с удовлетворением утверждено в Киеве в 1999 ещё одним захисником русских на Украине Лёней Кучмой...

[Волгарь]

Справедливости для...
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию

А потом, когда в Киеве начали свои прежние варианты конституции припоминать - и он припомнил. Легитимно и на законных основаниях. Как минимум - имея юридический прецедент, который предъявили мировому соёбчеству со словами "Здесь у нас не все так однозначно..."

Поскольку с 6 мая 1992 года по 17 марта 1995 года Республика Крым жила по своей, не отмененной Украиной конституции.

А Будапештский меморандум, например, был принят 5 декабря 1994 года...

Там вообще много интересного было. Из-за чего Украина ну очень дергалась при обсуждении Большого Договора. И успокоилась только после его подписания. Когда уж РФ слила однозначно, не меньше, чем в Хасавюрте.

А потом вернулась... с соблюдением международного права "до буковки".