Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

**Zed** · 11.02.2016, 13:16

Мне вот это понравилось:

Сообщение от Конашенков

кратчайшим курсом прямо на Алеппо в сирийское небо вошли два штурмовика ВВС США “А-10” и по полной отработали по объектам в городе. Полковник Уоррен почему-то не стал афишировать этот залёт в прямом и, кстати, в переносном смысле тоже»

Сразу приходит на ум классическое сакраментально-сержантское: "Воин, это залёт!"

Жаль, пендосы игру слов не оценят.

**Dimson** · 11.02.2016, 13:51

Сообщение от BWolF

«Первое что делается — вбрасываются голословные обвинения в наш адрес, чтобы отвести от себя все подозрения. Если так дело и дальше пойдет, то скоро нам придется проводить по два брифинга: сначала за себя, а потом за тех парней из коалиции, которые считают себя профессионалами», — заключил Конашенков.

Кто-то, кроме РТ, ещё об этом сообщит?
А значит "мировое сообщество" будет уверенно именно в американской версии.

В общем-то "мнение мирового сообщества" всего лишь некий фон, способствующий принятию тех или иных решений. Но сами решения всё-таки принимаются на основании фактов или обсуждения в кругах несколько более правомочных, чем RT или западные СМИ.
И Конашенков просто уточнил заранее, чтобы сюрприза потом не было, что когда очередной американский болванчик вздумает трясти на Совбезе ООН пробирками с кровью убиенных русскими неизбирательными бомбами алеппских младенцев, будут предоставлены не ахи-охи из соцсетей, а исчерпывающие материалы объективного контроля кто, когда, где и сколько раз отбомбился по Алеппо. А если поднапрячься - то и с конкретными фамилиями умученных бородатых анижедетей.

**Zed** · 11.02.2016, 14:45

По поводу принятия решений. На Zero Hedge (американский портал для околофинансовых и околобиржевых спекулей) интересный материальчик появился: An Exasperated John Kerry Throws In Towel On Syria: "What Do You Want Me To Do, Go To War With The Russians?!"

Перевод:

Раздражённый Джон Керри выбрасывает полотенце по поводу Сирии: "Что вы от меня хотите, чтобы я начал войну с русскими?!"

11 фев, 2016 в 11:47

«Российские и сирийские войска активизировали свои боевые действия в захваченных повстанческими группировками регионах в окрестностях Алеппо, где все еще проживают около 350 тысяч человек. Сотрудники гуманитарной миссии заявляют, что этот город, в довоенное время крупнейший центр Сирии, вероятно, в ближайшее время сдастся».
Вы не заметили ничего странного в вышеприведенной цитате из недавнего сообщения информационного агентства «Reuters»? Проблема вот в чем: слова «возможно, скоро сдастся» подразумевают, что Алеппо вот-вот может не выдержать натиска вражеских атак. На самом же деле все обстоит совсем не так. Напротив, город сейчас в руках врага, и находится под его властью уже некоторое время. Сообщение «Reuters» должно было бы заканчиваться другими словами: «вероятно, скоро будет освобожден».
Хотя мы готовы первыми признать, что Башар аль-Асад, совершенно очевидно, не является лучшим правителем в истории государственности, в то же время можно с уверенностью утверждать, что большинство сирийцев не хотели, чтобы эта война вообще начиналась. И если бы была возможность спросить тех, кто вынужден сегодня оставаться в Алеппо, какова их жизнь по сравнению с 2009 годом, мы абсолютно уверены, что жители города отнюдь не в восторге от жизни под властью повстанцев, контролирующих его.
Как бы то ни было, Россия и Иран окружили Алеппо, и если он «сдастся» (по выражению Reuters), это будет означать серьезное поражение для оппозиции. Или как минимум для «умеренной» оппозиции. И это прекрасно известно Саудовской Аравии и Турции.
Понимает это, разумеется, и Джон Керри, изо всех сил стремящийся возобновить застрявшие на месте переговоры в Женеве. Проблема, стоящая перед Соединенными Штатами и их региональными союзниками, довольно проста: если Россия и Иран уничтожат оппозицию на поле боя, отпадет всякая необходимость в мирных переговорах. Правительство Асада просто восстановит свою власть в стране и на этом вся история закончится. ДАИШ будет по-прежнему действовать на востоке, однако эту проблему Москва и Иран смогут решить в самое короткое время, поскольку крупные центры страны уже будут в безопасности.
Эр-Рияд и Анкара крайне встревожены тем, что их пятилетние усилия, направленные на свержение режима аль-Асада, находятся на грани полного краха. Именно этим объясняется возникновение, как в Саудовской Аравии, так и в Турции, «мыльных пузырей» по поводу отправки в Сирию наземных войск. Русские и иранцы в свою очередь продемонстрировали свою готовность к дискуссии о прекращении огня, однако, по словам самого Джона Керри, сегодня именно оппозиция не желает садиться за стол переговоров.
«Не обвиняйте меня – лучше предъявите обвинения своей оппозиции», заявил выведенный из себя Керри представителям гуманитарных организаций в кулуарах конференции стран-доноров по Сирии на прошлой неделе.
Согласно сообщению англоязычного ближневосточного информационного ресурса «Middle East Eye» (MEE), глава дипломатического ведомства Америки также заявил, что страну ожидают еще три месяца бомбовых ударов, которые приведут к «массовому уничтожению» оппозиционных сил. По мнению этого источника, заявления Керри оставили у представителей гуманитарных организаций впечатление, что США отказались от дальнейших усилий по поддержке боевиков оппозиционных группировок.
Иными словами, Вашингтон осознал тот факт, что существует лишь один выход из создавшегося положения. Либо придется вступить в войну против России и Ирана, либо просто признать безнадежный провал многолетних усилий по смене режима в одной ближневосточной стране.
«Он сказал, что в сущности именно оппозиция не желает вести переговоры и именно они не хотят перемирия», сообщила участница конференции корреспонденту MEE. «Что вы от меня хотите? Мы должны начать войну против России? Вы этого хотите?», сказал, по ее словам, Джон Керри.
В сообщении также говорится, что Соединенные Штаты полностью отказались от своего ранее непреклонного требования об уходе аль-Асада от власти. Сегодня Вашингтон хочет лишь заставить Асада отказаться от применения бочковых бомб, с тем, чтобы у администрации США был хоть какой-то аргумент для внутреннего общественного мнения.
В информации, представленной MEE, имеется даже более сенсационная информация: «Анонимный источник, утверждающий, что участвовал в осуществлении контактов между сирийским и американским правительствами в течение последних шести месяцев, сообщил, что еще в октябре 2015 года Керри направил сирийскому президенту Башару аль-Асаду послание, в котором сказано, что США не стремятся к его уходу от власти».
По словам того же источника, Керри заявил, что если Асад прекратит использовать бочковые бомбы, в этом случае сам Керри сможет «продать эту историю общественности».
Разумеется, Керри не сможет «продать» эту историю Саудовской Аравии и Турции, или Катару, которые сейчас переоценивают свое положение в новых условиях, когда Америка, как принято говорить в боксе, «выбрасывает полотенце».
«Противоречивые заявления Керри после провала женевских переговоров оказали дополнительное давление на Турцию и Саудовскую Аравию», полагают эксперты MEE. «Обе эти страны ощущают сегодня крайнюю тревогу в связи с потенциальным разгромом признанной США оппозиционной «Свободной сирийской армии».
Все это говорит о том, что для Эр-Рияда, Анкары и Дохи, наступил момент, о котором говорят: «сделай что-нибудь или умри». Либо их гибридная война в ближайшие две недели превратится в настоящую третью мировую, либо Алеппо «сдастся» Асаду, что будет означать воистину унизительное поражение для американской внешней политики, и, что более важно, для планов Саудовской Аравии по установлению суннитской гегемонии на Аравийском полуострове.
Единственной альтернативой для Джона Керри является открытый вооруженный конфликт с Россией. Впрочем, анализ вышеупомянутых источников со всей очевидностью свидетельствует о том, что Вашингтон не готов решиться на подобный шаг.

Источник
перевод для MixedNews — Игорь Абрамов
http://m.aftershock.news/?q=node%2F3...16VjW4.twitter

**Regel** · 11.02.2016, 15:35

О чем, собственно не так давно и говорил Лавров.

**zlin** · 11.02.2016, 15:50

Сообщение от Dimson

В Ираке уничтожение неслабой в общем-то армии Ирака с военной точки зрения можно назвать вполне успешным.
В Афгане чисто с военной точки зрения тоже нет вопросов: вошли, заняли столицу, уселись на базы...

не согласен
захват да, получился, а с удержанием проблемы. ресурсов расходуется немеряно, а на выходе пшик

**zlin** · 11.02.2016, 15:55

Сообщение от Лейтенант Злой

«Как и обещали нашим американским партнерам, скрывать информацию не будем. Вчера в 13.55 по московскому времени с территории Турции, кратчайшим курсом прямо на Алеппо в сирийское небо вошли два штурмовика ВВС США “А-10” и по полной отработали по объектам в городе. Полковник Уоррен почему-то не стал афишировать этот залёт в прямом и, кстати, в переносном смысле тоже», — сказал Конашенков
Как напомнил генерал-майор, в среду официальный представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен, сидя в Ираке, заявил, что якобы российские самолеты днём разбомбили в Алеппо два госпиталя

интересно, а почему это вообще допустили?
может стоит бесполетную зону ввести?

**Regel** · 11.02.2016, 16:07

Сообщение от zlin

интересно, а почему это вообще допустили?
может стоит бесполетную зону ввести?

потому что теоретически США там тоже борются с ИГИЛ. И делают это уже 5 лет. Это ВКС там недавно, хоть и по приглашению сирийского правительства. И летают они там нехило.

**Самогон** · 11.02.2016, 16:24

Сообщение от zlin

Сообщение от Dimson

В Ираке уничтожение неслабой в общем-то армии Ирака с военной точки зрения можно назвать вполне успешным.
В Афгане чисто с военной точки зрения тоже нет вопросов: вошли, заняли столицу, уселись на базы...

не согласен
захват да, получился, а с удержанием проблемы. ресурсов расходуется немеряно, а на выходе пшик

Когда политически не ясно что с захваченной територией делать, армия тут непричем.

**DarkAngel** · 11.02.2016, 17:52

Сообщение от zlin

интересно, а почему это вообще допустили?

для того и допустили, чтобы
https://news.mail.ru/politics/24807679/?frommail=1

**zlin** · 11.02.2016, 18:38

Сообщение от Самогон

Когда политически не ясно что с захваченной територией делать, армия тут непричем.

а поддержание порядка на захваченной территории это не дело армии?
и как там с порядков в Ираке и Афганистане обстоит?

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 19:12

Пардон, что без пруфов, но только что выхватил прямое включение из Мюнхена ( там завтра конференция по Сирии, будут главы правительств около 30-и стран), так вот сообщили, что Лавров с Керри на предварительной консультации обсуждают прекращение огня с 1 марта...

Ну, вот, как бы так.

Интересно, какие ништяки для России и Сирии, и главное, какие гарантии могут предложить НАТО?

Или тупо надавили чем-то, да так что пришлось нам врубать обратку?

**Dimson** · 11.02.2016, 19:22

Сообщение от zlin

Сообщение от Самогон

Когда политически не ясно что с захваченной територией делать, армия тут непричем.

а поддержание порядка на захваченной территории это не дело армии?
и как там с порядков в Ираке и Афганистане обстоит?

Поддержание порядка - это абсолютно не дело армии. Это задача администрации оккупационной или вновь ~~назначенной~~ выбранной вместо злочинной.
Армия может при этом выполнять вспомогательные задачи, может выделить кадры для администрации и только.

В том же Афганистане как получилось. Армия выгнала плохих парней из столицы, передала власть хорошим парням. А оказалось, что эти хорошие парни не пользуются в народе авторитетом от слова абсолютно. И без охраны из отряда морпехов в сортир даже не могут сходить.

В Ираке же хорошие парни в общем-то за дело взялись, даром что ли их там шиитское большинство. Да так лихо взялись, что очень быстро в суннитских райлнах начали вспыхивать восстания, и через короткое время образовалась база для ИГИЛ, а потом уж она и официально оформилась.

Потому что прежде чем затевать войнушку, у тебя должен быть план, как ты организуешь послевоенное устройство государства. Причём, кроме плана А, должен быть план Б, и В, и т.д.
А янки верны себе - главное ввязаться, а там разберёмся.

Вот и сейчас Керри мучительно рожает каменный цветок выхода из сирийской авантюры с хорошей миной при абсолютно просранной игре. А раньше думать надоть было

**Regel** · 11.02.2016, 19:39

Могерини призывает немедленно прекратить блокаду осажденных городов Сирии
11 февраля, 17:58 UTC+3

Могерини также пообещала на встрече с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым подчеркнуть необходимость выполнения всех обязательств по сирийскому урегулированию

МЮНХЕН, 11 февраля. /ТАСС/. Глава европейской дипломатии Федерика Могерини призывает немедленно прекратить блокаду осажденных городов Сирии и придерживаться всех договоренностей по сирийскому урегулированию. Об этом она завила журналистам в Мюнхене. Могерини также пообещала на встрече с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым подчеркнуть необходимость выполнения всех обязательств по сирийскому урегулированию, которые закреплены резолюцией СБ ООН.

"Мы все решили в декабре в Нью-Йорке, что параллельно с политическими переговорами в Женеве будем работать над обеспечением перемирия и гуманитарного доступа, особенно для городов, которые оказались в осаде - это должно прекратиться немедленно", - подчеркнула глава европейской дипломатии. "Это не вопрос предварительных условий, это вопрос обязательств", - утверждала она.

"Мой посыл (на встрече с Лавровым) будет заключаться в том, что все стороны должны придерживаться всех договоренностей, - сказала она. - Это в интересах всех, кто сидит за столом переговоров".

Встречу по Сирии Могерини назвала "очень важной", заметив, что простой она не будет. По ее словам, в последние дни "появилась зацепка" для решения проблемы. "В наших руках будущее Сирии и сирийцев", - указала глава европейской дипломатии.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2659562

А кто сидит за столом переговоров? А о чем договариваются? О борьбе с ИГИЛ? Ну и?

А Россия обязательства имеет только перед правительством Сирии по приглашению, а также в интересах которого и рамках оговоренного с которым действует.

А Могерини... Вот Йуля вспомнилась: "- Все пропало! Пропало все!"

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 19:46

Сообщение от Regel

А кто сидит за столом переговоров? А о чем договариваются? О борьбе с ИГИЛ? Ну и?

А вот и получается, вот обсуждают Лавров с Керри прекращение огня с 1.03.16 Г.

**V_V_V** · 11.02.2016, 20:34

Сообщение от Лейтенант Злой

А вот и получается, вот обсуждают Лавров с Керри прекращение огня с 1.03.16 Г.

В Минск надо ехать, в Минск.
Место там такое, подходящее.

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 20:44

Ну, а вот собственно, официоз по прекращению огня...

МЮНХЕН, 11 фев — РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри проводят двустороннюю встречу в преддверии заседания Международной группы поддержки Сирии (МГПС) в Мюнхене, передает корреспондент РИА Новости.
Глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что Россия передала предложения по установлению перемирия в Сирии и ждет реакции США до обсуждения в Международной группе поддержки САР (МГПС).

"Мы сделали наши предложения по прекращению огня, которые вполне конкретные. Мы ждем ответа США до обсуждения в МГПС", — сказал Лавров на встрече с госсекретарем США Джоном Керри.
Госсекретарь США со своей стороны отметил, что планирует обсудить с главой российского внешнеполитического ведомства все аспекты "происходящего в Сирии", в частности гуманитарную ситуацию в САР.
Многосторонние переговоры по сирийскому урегулированию пройдут в столице Баварии накануне Мюнхенской конференции по безопасности

РИА Новости http://ria.ru/syria/20160211/1372968...#ixzz3zt0kmNZb

Может быть планируется к 1марта освободить Алеппо? Может выдвинули предложения по обузданию взбесившегося Эрдогана и прочих эмиратов с бахрейнами? А про прекращение огня с ИГИЛом что?

Вопросов до хуя!

Пока непонятно, каие префекты от прекращения огня для САР?

Почему-то вспоминаю трагический опыт 1-й чеченской... Там тоже такие сливы в порядке нормы были. Как прижмут бармалеев, сразу перемирие, недельку 2-3, чтобы они заняли и укрепили выгодные позиции, раненых сплавили, БЗ и оружие пополнили. Мразевые вещи творилось...

**Dimson** · 11.02.2016, 20:56

Сообщение от Могерини

"Мой посыл (на встрече с Лавровым) будет заключаться в том, что...

Нарвётся ведь гражданка на ответный посыл Лаврова. Уж пошлёт, так пошлёт

**Regel** · 11.02.2016, 21:20

11 февраля 2016, 18:15
Сивков, Стрелков и Путин

Накануне вероятного столкновения России с Турцией и, как вариант, с НАТО, появляются прогнозы военных экспертов, взвешивающие шансы сторон.

Меня заинтересовали два материала - капитана первого ранга запаса, доктора военных наук Константина Сивкова и бывшего защитника Славянска Игоря Стрелкова. Чтобы оценить способность к точному прогнозированию, на мой взгляд, следует воспользоваться методом наиболее объективным - посмотреть на то, как сбывались их предыдущие прогнозы и расчёты.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Начнём с довольно нашумевшей статьи Константина Сивкова в СП - "Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота".

Сивков, как человек военный и оперирующий цифрами, приводит данные о количественном составе турецких и российских сил в регионе и далее, на основании суммарной огневой мощи носителей, делает прогноз развития событий.

( Свернуть )

"Сопоставляя возможности Черноморского флота с боевым составом турецких ВМС можно полагать, что в результате военных действий ВМС Турции могут потерять до 40−45% своих надводных кораблей и катеров, а также до 4-х подводных лодок (что составит до 27% от их общего числа).
При этом потери Черноморского флота могут составить: по кораблям основных классов и катерам — до 25−30%, по авиации — до 35%, по береговым войскам — до 30% и 1−2 подводные лодки. Эти оценки сделаны для случая, когда действия нашего флота поддержаны силами Дальней и фронтовой авиации. То есть, в этих условиях уже к концу первой недели боевых действий потери турецких ВМС могут достигнуть критической величины, тогда как Черноморский флот, также понеся серьезные потери, свою боеспособность в основном сохранит. Вероятно, в основном удастся решить задачу завоевания превосходства в прибрежной зоне Черного моря".

Это вариант А. Вариант Б - столкновение с НАТО, - гораздо хуже:

"В этом случае Черноморский флот сможет лишь ослабить НАТОвский флот, понеся сам такие потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение.
После этого противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны".

Теперь давайте обратимся к критерию оценки квалификации эксперта - его предыдущим прогнозам. 2 октября 2015 года, начало операции ВКС в Сирии:

Сивков ровно в той же манере приводит сухие количественные выкладки и делает вывод, что операция ВКС России - глупая авантюра, обречённая на неудачу. Чем хорош Сивков, так это тем, что очевидные ошибки он признавать способен.

11 декабря, через 2 месяца, он делает вывод: "Армия России сильна как никогда". Показатели эффективности ВКС России почти в два раза превысили американские стандарты. Сивков восхищён и этого не скрывает, хотя все его расчёты двухмесячной давности оказались, мягко говоря, совсем неточными.

Тут бы и задуматься - а вдруг Путин и его штабисты тоже кое-что понимают в военных расчётах и знают о нашем новом оружии и военной организации что-то такое, чего не знает пенсионер Сивков? Но так далеко мысль военного аналитика не заходит, в дальнейших расчётах он снова весьма скептичен.

Ладно, я совершенно согласен с тем, что изначально лучше переоценить противника и недооценить себя. Но и тут, всё-таки, есть определённая грань, перейдя которую можно просто отступать без боя - чего воевать, когда бумажные расчёты показывают, что война проиграна?

При этом должен подчеркнуть, что как человек Сивков мне глубоко симпатичен, я просто призываю помнить, что в своей аналитике он исходит из самого-самого плохого сценария, да ещё и не владеет закрытыми данными. Плюс принадлежит к коммунистической оппозиции и ему, вроде, по статусу положено быть критиком и скептиком.

Теперь о другом скептике - Игоре Стрелкове. Вот его вчерашний материал - "Турция, вероятнее всего, вторгнется в Сирию в ближайшие дни", где тоже даётся прогноз развития событий. О своих ошибках в предыдущих прогнозах по Сирии Стрелков, в отличие от Сивкова, не упоминает - зато это делают другие. Вот здесь, например. Если кратко, предыдущие пораженческие прогнозы Стрелкова по Сирии оказались полной ерундой. В новом же пессимистическом прогнозе меня заинтересовало вот это:

"В общем, война, если она начнется, будет для России нелегкой и вряд ли сразу же «победоносной». А, с учетом того, что наша «партийно-хозяйственная» элита уже два года подумывает «как бы побыстрее сдаться», то «мальчишей-плохишей», готовых к саботажу на всех уровнях, у нас найдется предостаточно..."

Вот насчёт "побыстрее сдаться"... Это говорит человек, который сам сдал Славянск и обрушил фронт. Никогда у меня язык не поворачивался и не повернётся его за это осуждать. Я не был в такой ситуации. Как говорится, "не суди другого, пока не прошёл милю в его башмаках". Вполне допускаю, что окажись я там, то и сам бы драпал в Донецк на четырёх конечностях. Но после этого, в свою очередь, уже никого бы не посмел винить в том, что он что-то "собирается сдать". Ты уже сам сдал, чего ж ты про других говоришь, что они об этом "думают"? В Славянск поставляли оружие? Оказывается, поставляли, судя по тому, что оттуда три "Ноны" выходило. Не почкованием же они там размножались. Приказ отходить был? Нет, не было, Стрелков сам принял это решение.

Человек, в результате действий (подчёркиваю - не по вине, о том не мне судить, а в результате действий - результат объективен и неоспорим) которого были сданы важнейшие города и рухнул фронт, рассуждает о том, что окружение Верховного Главнокомандующего собирается что-то сдать. Ну, хорошо, может и собирается, в голову людям не залезешь, но ты-то ведь не просто собираешься, а уже сдал - тебе ли кого-то судить?

При этом удивительным образом оба эксперта, несмотря на свои предыдущие ошибки, в широких патриотических кругах считаются исключительно объективными - хотя на фоне их последних предсказаний даже "Гидрометцентр" выглядит дельфийским оракулом.

А вот то, что говорит Путин, считается как бы не особенно достоверным. Ну кто такой Путин, в самом деле? Давайте начнём с того, что Путин пока что не проиграл ни одной войны.

Я прекрасно помню, как ситуация на Северном Кавказе в конце 90-х казалась совершенно безнадёжной. Речь шла не о потере Чечни - это был свершившийся факт. Речь шла о потере Чечни, Ингушетии, Дагестана и, в ближайшей перспективе, Татарстана. Проблема считалась неразрешимой. Путин её решил.

Перед нападением Саакашвили на Цхинвал вовсе не один только Саакашвили думал, что "ржавые российские танки не сдвинутся с места". Однако, как выяснилось впоследствии, план войны у Путина был готов ещё в 2007-м и танки, представьте себе, завелись. Остаётся только порадоваться, что расчёты проводил не Сивков - а то операция бы так и не началась ввиду её полной безнадёжности.

Что касается крымской операции, то она потрясла своей внезапностью и красотой не только "экспертов", но и натовскую разведку. И Донецк с Луганском Путин тоже не сдал, и когда надо подул "Северный ветер". Может быть, мы хотели бы, чтобы он дул вплоть до Одессы и даже до Гибралтара - я бы тоже этого очень хотел, но... Но давайте всё-таки согласимся, что если уж Путин начинает войну, он очень хорошо считает и имеет в рукаве такие козыри, о которых противник даже и не подозревает.

Если Путин начинал войну в Сирии, так знал и об авиаприцелах СВП-24, превращающих болванки Второй мировой в высокоточные бомбы, и о новых крылатых ракетах "Калибр", и много ещё о чём, о чём мы не знаем. Стрелков с Сивковым не знали, а Путин знал.

Так, может быть, и сейчас Путин что-то знает о наших возможностях и просчитывает варианты, которые, в силу недостаточной информированности, просто не приходят в голову Сивкову и Стрелкову? Не логично ли это допустить? Почему мы слушаем экспертов, которые часто грубо ошибаются, и не слушаем Путина, который пока ни разу не ошибся и не проиграл ни одной войны?

Ну, не в обиду экспертам - Константин Сивков и Игорь Стрелков отличные люди, - но если они такие умные, то почему они не в Генштабе, а на пенсии? А вдруг в Генштабе сидит кто-то более умный? Такое возможно, как вы думаете?

В общем, товарищи, я призываю к спокойствию. "У нас есть такие приборы..." Но нам о них всё равно не расскажут. До поры до времени.

Дмитрий Питерский

http://dima-piterski.livejournal.com/

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 21:31

Сообщение от Regel

В общем, товарищи, я призываю к спокойствию. "У нас есть такие приборы..." Но нам о них всё равно не расскажут. До поры до времени.

Дмитрий Питерский

Да, его бы слова - да Богу в уши...

А пока позвольте понервировать на счёт прекращения огня...

**Regel** · 11.02.2016, 22:02

а что, теперь кому-то опять не нравится, что третья мировая может его минуть? Так это Магомет всегда волен найти гору на свою... голову.

А война- это не стрельба в удовольствие. Война- это война. На войне всякое бывает. Так что нервничайте уж, плз, самостоятельно.

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 22:16

А не кажется ли командам, что недельки 2 назад все дружно стояли за "наказательсво" Турции и вообще силовой метод решения был "в тренде" .

Как только прошла информация "за перемирие" всех сторонников жёсткой линии сразу начинают обвинять в разжигании 3-й мировой?

Политессы разводим...

За себя скажу так - если ввязался в драку, надо биться до конца, все остальное - полумеры!!!

И уж если говорить о перемирии, то только после того, как на "земле" будет достигнуто неоспоримое военное и территориальное преимущество.

**BWolF** · 11.02.2016, 22:22

Сообщение от Лейтенант Злой

А не кажется ли командам, что недельки 2 назад все дружно стояли за "наказательсво" Турции и вообще силовой метод решения был "в тренде" .

Что-то не припоминаю такого...

Сообщение от Лейтенант Злой

За себя скажу так - если ввязался в драку, надо биться до конца, все остальное - полумеры!!!

Я всегда предлагал весь мир в труху, но меня не поддержали...
Это если без полумер.

Или опять Англия и США выйдут все в белом на восстановление Европы и России за презренный золотой металл?

**Regel** · 11.02.2016, 22:23

Сообщение от Лейтенант Злой

А не кажется ли командам, что недельки 2 назад все дружно стояли за "наказательсво" Турции и вообще силовой метод решения был "в тренде" .

ну, мне ничего не кажется.

Я сразу после сбития СУ говорила, что надо ЗРК на границу с Турцией, чтоб не лезли, а по Сирии отработать в приграничной зоне. Так и произошло.
А ввязываться в войну с Турцией... Нафига? Лейтенант, пацанство это детское.

Кстати, про наказать Турцию- это не с нашего форума. У нас детей нет. А по армии Турции Волгарь выше все наглядно пояснял. Весьма впечатляюще. Такштааа...

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 22:25

Сообщение от BWolF

Или опять Англия и США выйдут все в белом на восстановление Европы и России за презренный золотой металл?

Хе-хе... А вот тут посмотрим, ибо никто не знает не условий, ни даже рамок договора о прекращении огня.

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 22:36

Сообщение от Regel

Лейтенант, пацанство это детское

Да тут не о Турции-то разговор идёт (опять перескочили на совсем другое, не главное) о прекращении огня.

Вопрос стоит просто: на кой хрен прекращение огня, в тот момент, когда фактически освобождён Алеппо, когда положение "умеренной" оппозиции чуть хуже, чем пиздец, когда есть возможность задавить их и перебросить войска на восток и юг для борьбы с ИГИЛ?

Тут уже не политессы, тут чистая военная необходимость. Вот если до начала режима ПО удастся выполнить задачу по Алеппо и границе с Турцией - это одно, а по состоянию на данный момент - это все равно, что заложить мину с часовым механизмом под собственный арсенал.

**Dimson** · 11.02.2016, 22:42

Сообщение от Regel

Почему мы слушаем экспертов, которые часто грубо ошибаются, и не слушаем Путина, который пока ни разу не ошибся и не проиграл ни одной войны?

Потому что слова Путина/Лаврова/Шойгу и прочих "ваших превосходительств" нынче дешевле булыжника (цэ)

**Regel** · 11.02.2016, 22:44

Сообщение от Лейтенант Злой

на кой хрен прекращение огня, в тот момент, когда фактически освобождён Алеппо

Лейтенант, ну я ж уже писала, прочти же ж! Да на тот, что третья мировая никому не нужна. Вот и перетирают, как и что можно на компромиссах решить. ИГИЛ- он не сам по себе, у него и спонсоры есть. А у спонсоров хозяева. Вот с ними и решается. Тем более, что вопрос не в ИГИЛ. Вернее, не только в ИГИЛ. Вернее, совсем не в ИГИЛ.

Стрелялки- это в песочницу. А России не шашечки нужны, ей ехать. Взрослые дяди сидят, серьезный разговор разговаривают. Об результате пекутся. А не о пострелять.
Уже постреляли, оружие показали, тестовые испытания провели. Пора и вопрос решать.

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 22:54

Сообщение от Regel

. Вот и перетирают, как и что можно на компромиссах решить

Я же специально отметил, что мои рассуждения не от политики. Задача военных создать для политиков "максимально благоприятные условия" для переговоров.

Такое впечатление, что разговариваю в степи, третий раз одно и то же другими словами пережовываю.

"Максимально благоприятные условия" считаю при достижении задач обозначенных в предыдущем посте. Сроки достижения возможно и будут достигнуты к 1.03.16

Далее посмотрим...

**Regel** · 11.02.2016, 23:01

Сообщение от Лейтенант Злой

Такое впечатление, что разговариваю в степи, третий раз одно и то же другими словами пережовываю.

ай, Лейтенант, так ты между словами паузы в несколько часов не делай, тогда может твои слова как слитную речь воспримут : ))))

**Вован Донецкий** · 11.02.2016, 23:02

Сообщение от Regel

Сообщение от Лейтенант Злой

Такое впечатление, что разговариваю в степи, третий раз одно и то же другими словами пережовываю.

ай, Лейтенант, так ты между словами паузы в несколько часов не делай, тогда может твои слова как слитную речь воспримут : ))))

К вопросу О: Лейтенант, а сколько у вас там на местном "Кремле" на часах?

**Лейтенант Злой** · 11.02.2016, 23:07

Сообщение от Regel

ай, Лейтенант, так ты между словами паузы в несколько часов не делай,

"Не стреляйте в тапера - он играет как умеет!!" (с)

А вообще-то считаю (ИМХО) разговор о перемирии преждевременным - надо не договариваться, а ДИКТОВАТЬ условия.

Это заповедь политики пиндосов, кстати....

**zlin** · 12.02.2016, 01:08

Сообщение от Лейтенант Злой

Вопрос стоит просто: на кой хрен прекращение огня, в тот момент, когда фактически освобождён Алеппо, когда положение "умеренной" оппозиции чуть хуже, чем пиздец, когда есть возможность задавить их и перебросить войска на восток и юг для борьбы с ИГИЛ?

\скажи, лейтенант, а каковы наши шансы в открытой, полномасштабной, войне, против объединенных сил, ну, скажем, пиндосов, англосаксов, немцев, турок, саудитов, шведов и еще десятка их союзников? при этом прикинь не только количество, но и расположение сил.
безусловно потреплем мы их более, чем достойно, но итог то каков будет?
знаешь, мне бы не хотелось на практике проверять.
думаю правительству тоже. поэтому и полумеры. я так думаю

**CHyC** · 12.02.2016, 04:39

Стороны Мюнхенской встречи группы поддержки Сирии договорились попытаться обеспечить прекращение огня в Сирии через неделю, заявил госсекретарь США Джон Керри.
"Мы согласились реализовать общенациональное прекращение боевых действий, наша цель — начать его через неделю. Это амбициозная цель, но все согласны продвигаться как можно быстрее, чтобы попытаться достичь этого. Это будет касаться любых сторон в Сирии, за исключением террористических организаций ДАИШ и "Аль-Нусра", — сказал Керри на совместной пресс-конференции в Мюнхене с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и спецпосланником генсека ООН Стаффаном де Мистурой.

http://ria.ru/syria_peace/20160212/1373190981.html
кажеца на Алеппо неделя

Тема: Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта

Опции темы

Отображение

5 Сказали спасибо Zed:

3 Сказали спасибо Dimson:

10 Сказали спасибо Zed:

2 Сказали спасибо Самогон:

Сказали спасибо Лейтенант Злой :

Сказали спасибо Dimson :

3 Сказали спасибо Regel:

Сказали спасибо Лейтенант Злой :

2 Сказали спасибо Лейтенант Злой:

5 Сказали спасибо Dimson:

Сказали спасибо Regel :

2 Сказали спасибо zlin:

Ваши права