Путин

[OUTCAST]

[Негра]

Он так одинок... АхЪ...

[OUTCAST]

Если в жизни всё хреново
Если солнцу ты не рад
Повторяй всего два слова
Это - "Путин виноват !"

[Негра]

Если в жизни всё прекрасно,
Если сказка, а не жизнь,
Не репость фейсбук напрасно,
"Слава Путину!", - скажи.


Собственно, я не понимаю, откуда взялась эта пафосно-романтичная концовка про "одиночество"))

[Ky]

Собственно, я не понимаю, откуда взялась эта пафосно-романтичная концовка про "одиночество"

Ну, наверное, оттуда же, откуда и три с полтиной зелёных трюлика ВВП России

Это Бяка-Закаляка Кусачая,
Я сама из головы её выдумала
©

[Волгарь]

Ну, наверное, оттуда же, откуда и три с полтиной зелёных трюлика ВВП России

На самом деле даже больше оказался по итогам года, но... в пересчете по паритету покупательной способности.

Ну не туды в педивикии человек кликнул, ну бывает... В конце-то концов, 1,56 трлн.долл. по номиналу - тоже нехило, особенно ежели с 1999-м сравнивать, а не с последним досанкционным 2013-м. Но санкции - тут уж цена за Крымнаш... и прочие нарушения Миропорядка(с).

А так в общем-то по ППС - оно ИМХО реальнее малость, потому как курс доллЯра во многом биржевые спукулянты крутять. И так ежели в целом-то брать и с мировыми тенденциями, однако -



- то, конечно, разница с временами "шоковой терапии" и "эпохи первоначального накопления капитала" оченно чувствительная.

Да и на собственной шкуре (а также том, что под ней и вокруг нее) тоже, если уж по честному-то.

Другой вопрос - что народЪ-то у нас хочет рывка модернизационного, как в первые пятилетки, чтоб заводы-гиганты каждый год (хотя зачем они нынче нужны, когда понастроенных девать некуда, не совсем ясно, но - это ж гиганты! Наши большие интегральные схемы - самые большие... ), и чтоб сразу догнали и перегнали Китай (а как же! чо там какие-то китаезы, это ж наши деды их учили на заводах работать, а уж мы-то, мы... кто сказал "в 10 раз меньше"?!), не говоря уж о Германии и Британии, и чтоб при этом цены на всё снижались каждый год, как после войны, и чтоб квартиры от государства почти даром, как в 70-е, и чтоб товаров при этом было воткакпрямщаз, и чтоб зарплата у каждой училки была такая, чтоб на все эти товары хватало!..

И вот тогда, сыто отдуваясь и цыкая зубом, наш народЪ, может быть, и признает: да, правительство таки что-то такое в экономике сделало.

Но могло бы и лучше, за такие-то деньги, как они там себе назначают.

Почему до сих пор у каждого россиянина нет собственного звездолета для перелетов средней дальности, 20 световых лет и ближе?!

Ну, или чтоб напрокат взять можно было, кому нужно. Но шоб за государственный счет!

[Regel]

Но шоб за государственный счет!

еще чего, нет уж, чтоб олигархи оплачивали.

[Волгарь]

еще чего, нет уж, чтоб олигархи оплачивали.

Так у нас же ж государство олигархическое - какая разница-то!

[Regel]

лично!

[Волгарь]

лично!

Каждый! И каждому! А иначе - революция!

[Regel]

Каждый! И каждому! А иначе - революция!

ну дык!
Тут вот только одна проблемка нарисовалась... с этими российскими олигархами... опять все не слава Богу. Видимо, прочли наш форум, испугались и... тогось

01:21, 25 января 2018
В России объявили об окончании эпохи олигархов

5
Вице-премьер Аркадий Дворкович заявил, что в России не осталось олигархов, только предприниматели. Об этом он рассказал в эфире Bloomberg-TV.

«Боюсь, у нас нет олигархов, это концепция 1990-х годов. Сейчас у нас есть хорошие трудолюбивые бизнесмены, которые заботятся о стране и зарабатывают деньги, занимаясь ответственным делом», — ответил он на вопрос корреспондента о том, как российские олигархи воспринимают возможное введение новых американских санкций.

Дворкович добавил, что «санкции усложняют жизнь, но не делают ее невозможной».

В начале января в Минфине США отмечали, что Вашингтон в ближайшее время введет новые санкции против российских граждан. В октябре 2017 года Госдеп США опубликовал список из 33 российских компаний, сотрудничество с которыми может грозить контрагентам санкциями.

https://lenta.ru/news/2018/01/25/dvorkovich/
фсё. Платить-то некому.

[Негра]

у нас нет олигархов, ...у нас есть хорошие трудолюбивые бизнесмены, которые заботятся о стране

Уффф... перемога-то какая, а мы и не заметили

А те, кто

у нас хочет рывка модернизационного, как в первые пятилетки, чтоб заводы-гиганты каждый год

и те, кто хочет

чтоб товаров при этом было воткакпрямщаз

- это разный "народЪ".

А про то, что понастроенных заводов у нас

девать некуда

это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись. Или работникам типа АвтоВАЗовских, которые работают по "сокращённой рабочей неделе".

[Волгарь]

Дворкович заявил, что в России не осталось олигархов

До чего Путин, хад такый, довел - олигархов, и тех уже нет! Даже на какой-то там Украине их целая пачка, включая президента, а в России - одни нищеброды со стекломоя на боярышник перебиваются...

[Regel]

И ежатинкой, ежатинкой заедают!

[Ky]

А про то, что понастроенных заводов у нас

девать некуда

это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись.

Дык, потому и закрылись, что и так девать некуда, никакого противоречия, скорее - наоборот. Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов. Но с прежним упорством все дружно делаюи вид, что ничего особенного не происходит - а меж тем первым всё непонятнее, нахрена им кормить вторых, а вторым всё непонятнее, на каких основаниях и в каких плипорциях растаскивать по норкам ништяки, которые всё продолжают на них по привычке сыпаться. А те, кто у крантика стоит, - они, конечно, в накладе не остаются, но зато при любом раскладе будут самыми виноватыми с точки зрения и первых, и вторык. Что на самом деле весьма чревато и для первых, и для вторых, и для третьих.

[Волгарь]

Дык, потому и закрылись, что и так девать некуда, никакого противоречия, скорее - наоборот.

Это ты расскажи тем, кто хочет больше заводов богу заводов. И ежели, значитца, у нас закрылись предприятия - то это потому, что заводов мало. И ежели рабочие где зарплату не получают - так это потому, что рядом с никому не нужным заводом-гигантом не построили еще менее нужный завод-гигант!

Вон, проектная мощность ВАЗа со всем присным была доведена с 200 млн. до 900 млн. машин в год. Отлично! Вот только строили этот градообразующий гигант в расчете на 250-миллионную страну, в которой было 2 миллиона легковых автомобилей. Всего. И личных, и служебных.
Причем завод был не то чтобы монополист вообще на рынке, но в своей нише разве что с "Москвичами" пересекался - но брал качеством: гайки в тазике смотрелись симпатичнее, чем в ведре.

Стало к нынешним временам - 50 миллионов легковушек на 150 миллионов населения и рынок, широко открытый мировому автопрому. По бывшим союзным республикам ситуёвина примерно такая же, плюс-минус по бедности. Экспортные возможности за пределы б.СССР - не то чтобы равны нулю, но очень уж конкуренты сильны... Общий итог: если завод продаст за год хотя бы половину того, что может выпустить, руководство на Новый год ужрется в хлам на радостях. А ведь гигантские цеха требуют гигантских денег даже просто на поддержание, отопление, освещение...

Давайте построим еще один автозавод-гигант для выпуска легковушек?

Ведь заводы - они ж для того строятся, чтоб рабочему люду было где зарплату получать, енто ж их основной товар и есть. И ежели, значитца, завод большой - то и больше народу зарплату получать... а то что енто ж такое - откроють в 300-тысячном городе заводишко всего-то на 1500 рабочих мест и хвастаюццо!

То, что заводишко по своим возможностям за счет научной организации, широкой автоматизации, всяких там буржуинских производственных линий и т.п. может, скажем, полностью закрыть потребности РЖД в грузовых электровозах (причем самоновейших, со всякими там технологиями!) такого-то класса, то бишь вполне сравним по значению с былыми гигантами вроде Новочеркасского, где во время оно в 10 раз больше людей работало - то ж такэ... Маловато, маловато будет! Рабочему человеку негде зарплату получать - надо на тот же завод нанять три тыщи человек, чтоб работали по пол-смены и получали по пол-зарплаты!

Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов.

Так ото ж! Эвон, Россия по большинству продуктов питания (и в общем и в целом...) себя полностью обеспечивает и еще экспортирует; в принципе не проблема и то, что экспортирует, пустить на то, чего не хватает - но выгоднее продавать-покупать. Скажем, продавать зерно в Египет, где с пшеницей проблема, и покупать там картошку, которая в тамошних песках два урожая в год дает.

В общем и целом, значитца, обеспечиваем прокорм. И занято в этом деле по стране - менее 5 миллионов человек, ежели верить нашей государственной статистике. Ежели даже считать вместе с лесным хозяйством.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_36/Is.../Stg/01-35.doc

Чисто чтоб для сравнения: в области образования у нас трудится, по той же статистике, почти 7 миллионов человек, по здравоохранению и социалке - без малого 6 миллионов... То есть в стране у нас больше хоть учителей, хоть врачей, чем крестьян. Да что там, у нас ежели собрать всех военных, ментов, ФСБшников и прочую безопасность - и то больше получится. И при этом крестьяне, что интересно, всех этих генералов (а также учителей, врачей, рабочих, таксистов, шахтеров, банкиров, торговцев, ученых и чиновников) умудряются прокормить. И себя не забывают.

Заметим при этом, что на селе у нас все еще живет 38 миллионов человек.

Погоды стоят в общем-то предсказанные - развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе. "Вкалывают роботы, счастлив человек" - автоматизированная теплица с сотней человек персонала выдает столько же помидоров, сколько цельный совхоз на 3-5 тыщ жильцов. Причем строительство теплиц (а значит, и проживание персонала) ощутимо тяготеет к городам (основным потребителям).

И в самом-то деле развитая часть человечества (к каковой, как ни странно некоторым, относится и Россия - у нас процессы с населением в целом характерные для Европы, а не для Африки какой - даже по заболеваемости "болезнями цивилизации" ) сталкивается не с проблемой "куды все это девать" (потреблять, потреблять и еще раз потреблять!.. но мы теперь просто копчушку деревенскую не хОчим, нам хамону заморского подавай!), а с проблемой - чем занять высвобождающиеся с развитием производительных сил трудовые ресурсы.

То есть можно, конечно же, послать строить автобаны, но а) на это нет денег, б) ресурсы не хотят строить автобаны, они хотят сидеть в офисах и в) там же ж тоже механизация и автоматизация труда! И вместо былых героических трамбовщиков бетона на великих стройках, десятками топтавшихся в сапогах по застывающей жиже, нынче ходят 2-3 гастрарбайтера с кЕтайскими виброплитами... а то и вовсе ездит один на специальном типа-тракторе.

Но с прежним упорством все дружно делаюи вид, что ничего особенного не происходит

Ну почему же - некоторые с еще большим упорством делают вид, что надо просто вернуть всё как было тогда - и сразу все будет прекрасно, как в совхозе возле МКАДа!

Беда только в том, что МКАДа на всех не хватает - и так уже около него живет порядка 10% населения страны...

[BWolF]

"Вкалывают роботы, счастлив человек"

Счастлив ли?

При всей роботизации и автоматизации, без зарплаты не проживёшь.
А чем больше роботов, тем меньше мест выдачи зарплаты....

[Волгарь]

Счастлив ли?

При всей роботизации и автоматизации, без зарплаты не проживёшь.
А чем больше роботов, тем меньше мест выдачи зарплаты...

А вот тут мы и упираемся в то, какой именно человек-то у нас будет счастлив, когда вкалывают роботы.

По классической идее - Человек Сознательный, Творческий. Эксперимент профессора Выбегалло товарищей большевиков показал, что есть некоторые проблемы: сознательность растет до определенного уровня, сколько-там-процентов населения (справки можно навести у буржуйских лженаук социологии и этологии - сколько и почему), а ширнармассы по-прежнему хотят потреблять, желательно - все, что понравится и на халяву.

Халявы нет: роботы не дармовые, сырье для них - тоже, и даже за логистику товара от производства до потребителя кому-то приходится платить.

Надо что-то делать, а что?.. Всю жисть учили же кнопочку жать - и тут же в кормушку сыпалось. Более-менее по потребности. А теперь, сцуко, робот сам кнопочку жмет, и ему за это лепездричество по потребности...

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п. - но это ж, несчастье-то какое, думать надо. Шевелиться. А то и вовсе срываться с места, и как-то заново обустраиваться, непонятно где, неясно даже, как там вообще люди живут, и будет ли там лучше, и вдруг и туда роботы доберутся. Не. Так не пойдетЬ! Надо погромче попищать у опустевшей кормушки - и тогда те, наверху, которые эксперимент проводили и выработали однокнопочный рефлекс, сцуки такие, наверняка всё обратно включат и насыплють.

Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...

А что деньги бывают не только когда тебе кто-то зарплату выдает за 8 часов, 5 дней и т.п., но еще и когда сам на себя работаешь - это все фирмачество, которое противно духу пролетария и вообще есть проклятый капитализЬм!

[Негра]

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п.

Дмитрий Анатольевич?!!

если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес

Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...

Неее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.
Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.
И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...) .
А то может случиться как с Сименсовскими турбинами, только гораздо шире.
Своё надо иметь и... уметь.
Это и есть - независимость, а не речи с трибуны.

[BWolF]

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п. - но это ж, несчастье-то какое, думать надо. Шевелиться. А то и вовсе срываться с места, и как-то заново обустраиваться, непонятно где, неясно даже, как там вообще люди живут, и будет ли там лучше, и вдруг и туда роботы доберутся.

Нынче очень востребован дармовой труд без вопросов и требований.
Как раз потому, что из желающих получать зарплату уже очередь выстраивается.

Недавно прочитал в новостях, что из Одессы даже дворники бегут в Польшу за зарплатой.

И я не понимаю, какой смысл, при такой постановке вопроса, обвинять кого-либо в предательстве.
Человек ведь просто продаёт свой труд и знания в чужом государстве или там же выгодно продал информацию которой обладал и обеспечил себе безбедную старость в мире, где каждый сам за себя...

[Дохляк]

Погоды стоят в общем-то предсказанные - развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе. "Вкалывают роботы, счастлив человек" - автоматизированная теплица с сотней человек персонала выдает столько же помидоров, сколько цельный совхоз на 3-5 тыщ жильцов.

в сей благостной картинке пропущена одна небольшая, но любопытная деталька. "роботы", которые "вкалывают", падают не с неба. их производят некие пролетарии из дли-инных и многочисленных производственных цепочек, имеющих свои рабочие места где угодно, только не у нас. по сути вкалывают тут не роботы, а дядюшки ляо (с тех самых ненужных тут заводов) руками ентих роботов. и еще некие господа из европо-амерских офисоф, которые ентих роботов придумывают. и прочие граждане, которые обозначенных участников обслуживают. и все эти рабочие места где-то там... а вы не ленитесь, ищите здесь, чем заняться, здесь еще купи-продайка не вся передохла.

[Волгарь]

Неее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.

Третьего - не дано? Например, что-то там было про выпуск продукции - востребованной на рынке и в количествах, которые на этом рынке можно продать, так что одним - товар, другим - деньги...

Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.

Вдолгую в нынешних условиях могут и корпорации. Государственные - в том числе. Которые и строят в нынешних, что характерно, условиях, новые заводы. Не гиганты и не точки раздачи денег максимальному количеству жителей - а вот ровно настолько, чтоб в не очень короткой, но и не в слишком длинной перспективе вложенные средства вернулись. Причем строится системно, "кустами" - например, в Энгельсе есть завод металлоконструкций, производящий вагоны, и есть завод, производящий троллейбусы - построили рядом локомотивный завод для выпуска электровозов, и теперь вытесненные роботами кадры, умеющие в ж/д транспорт и в электромоторы, востребованы. Новый завод не гигант, конечно - всего-то 1700 рабочих мест, с его роботами больше и не надо - но а) электровозы дело очень нужное и б) когда на полную мощность выйдет, 2000 человек будут выпускать столько же локомотивов, сколько выпускали 10000 человек в былые времена.

А не так уж далеко от Энгельса, в Балаково, электроэнергии хоть залейся. И там УВЗ поставил литейку - не гигантскую, чтоб дымы на полнеба и весь город, но как раз два завода - по локомотивам и по вагонам (причем и энгельсскому заводу, и балаковскому - там свой небольшой есть) - обеспечить хватит. Раньше-то это был бы свой литейный цех на территории завода гиганта, а щас - вишь ты, дороги появились, логистику какую-то придумали...

А еще там рядышком у "Северстали" завод появился по выпуску сортового проката, очень везде востребованного: арматура, уголок, швеллер... Маленький заводишко-то, всего миллион тонн в год проектной мощности, а вложено в него было (не государственных денег, корпоративных!) на 25 миллиардов рублей в ценах/курсах до 2014 года. Недавно вон еще 30 миллионов (уже в нынешних ценах) вложили в модернизацию производства. Говорят, такими темпами где-то через 15 лет должен полностью окупиться... Тем более что этой осенью арматура балаковская у немцев сертификат соответствия получила - так что кроме России и еще пяти бывших братских республик пойдет и в дальнее зарубежье, а там, глядишь, и будет на что нарастить производство...

Но, разумеется, с точки зрения вечности 15 лет (через которые только затраты окупятся, заметим... а обогащение аж потом начнется, и то не быстрое) - не срок ни разу. Правда, не сказал бы, что лично для г-на Мордашова, главы "Северстали", это так уж мало: сейчас-то ему 52, а через 15 лет будет уже, соответственно, 67 - возраст как бы... не все доживают, даже богатые.

И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...)

Вот только фишка еще и в том, что роботов наилучшим образом собирают именно роботы. Очень важна точность, чтобы это был нормальный робот, а не производственная версия автотазика, при которой, конечно, один оператор заменяет пять токарей 6-го разряда, но вдобавок еще и требуются три наладчика гайки крутить и два инженера - программист и конструктор - чтоб догадаться, почему ж оно не работает...

Другая фишка в том, что для строительства роботов (в том числе нужных для производства роботов) заводы-гиганты не требуются. Автоматизированные производственные линии, ежели их правильно спроектированы, вообще занимают гораздо меньше места, чем ручное производство того же самого в тех же количествах. Так что небольших заводов, раскиданных там и сям по потребностям (особенно ежели роботов собирать из более-менее типовых деталей, производящихся пусть даже и в разных городах - а не каждая деталь, как раньше бывало, на заводе "с нуля", с литейки и т.п. производится будет, потому что не унифицирована ни с чем).

Третья фишка - что даже и в конструировании сейчас автоматизация шопесец. Так и называется - САПР: система автоматизированного проектирования. В результате чего один компьютер даже с простеньким в общем-то в обращении АвтоКАДом вполне способен заменить целое проектно-расчетное бюро, сплошь состоящее из людей с высшим образованием, щелкающих по счетам (а хоть бы и кнопкам куркуляторов) за немалую зарплату.

То есть инженеров требуется гораздо меньше, чем раньше - особенно если это инженеры грамотные; а нафига платить зарплату безграмотным инженерам?..

И никто ж не говорит, что школы не нужны. Нужны, само собой - вопрос только, какие именно. Еще вопрос - для чего именно. И еще вопрос, связанный с предыдущими: а чему в этих школах должны учить?

Очень сильно зависит это все от того, чем будут заниматься выпускники этих школ.

Потому как сама школа, собственно говоря, тоже не для того, чтоб просто сеять разумное-доброе-вечное в максимальных количествах по усмотрению учителей, которые за это должны получать и зарплату по своему усмотрению. Школа - тот же завод, только по производству винтиков общества. Винтики, конечно, выпускаются стандартные - но, к примеру, для какого-нибудь могучего фрезерного станка, выпиливающего детальку из металлической болванки, и для 3D-принтера, выпекающего точно такую же детальку с гораздо меньшим расходом материала, могут потребоваться очень разные винтики.

И люди для работы на них потребуются очень разные. И готовить их нужно по-разному. И потребуется их очень разное количество, особенно с учетом роста быстродействия принтеров...

А впереди ж у нас еще более крутая эпоха: когда не нужно будет вообще завода для того, чтобы, скажем, запчасть для автомобиля произвести. Скачал из тырнета программку, загрузил в свой домашний принтер люминевый, скажем, порошок... Жабно покупать свой принтер, редко что-то делаешь? Пошел с флешкой, на которой файлик детальки, в ближайший принтер-центр, там тебе по цене порошка, энергии и плюс немного за услуги и время сделали - как сейчас распечатку или скан...

Само собой, нужОн будет инженер, чтобы эту детальку придумать. И весь механизЬм вообще. Вот только инженеров таких нужно будет совсем немного: рассчитал он детальку на своем компьютере - и тут же ему евонный КАД создаст и файлик для печатанья. И защитит по возможности от взлома, чтоб инженер денежку имел за продажу своего вумственного труда...

НужОн будет и завод по производству 3D-принтеров - только не гигант, потому как гиганты, как динозавры, мамонты, линкоры, а вскоре и авианосцы - обречены на вымирание. Самыми стойкими будут гиганты по переработке сырья в базовые материалы для всей остальной промышленности - а дальше гибкость будет куда важнее и выгоднее во всех отношениях, чем радующий глаз своей наглядностью гигантизм.

А заводики-то по производству материалов для печати на 3D-принтерах уже и в России свои есть. Только они маленькие, и когда вопрошают горестно - "ну что же построено за эти годы?!" - от них отмахиваются: мол, не Магнитка ни разу...

Своё надо иметь и... уметь.

А никто с таким вот общим, как речь с трибуны, выводом и не спорит - более того, с трибун сейчас как раз об этом же ж: импортозамещение, модернизация экономики, все дела...

Другой вопрос - что надо иметь/уметь в дивном новом мире? И нужен ли бином Ньютона будущему смазчику роботов? И сколько нужно смазчиков роботов, а сколько - инженеров или ученых, которым нужен бином Ньютона?

И чем, собственно, будут заниматься остальные миллионы населения, кроме как придумывать, производить и обслуживать роботов, ежели уже сейчас у нас в промышленности занято менее четверти населения, в сельском хозяйстве - еще одна десятая, сколько-то на добыче сырья, но тоже немного...

Проблема-то для развитых стран - мировая. Развитие производительных сил высвобождает массы населения. 60% населения уже сейчас заняты в "сфере услуг", зачастую - в перекладывании бумажек (пардон, уже в пересылке файлов) с места на место и в торговле на углу тем, что закупил в оптовом гипермаркете за углом - для тех, кому лень за угол зайти. Но и туда, сцуко, добираются подлые роботы, автоматизируя документооборот, выставляя свои торговые автоматы, банкоматы и т.п., а профессия телефонистки при кабинках междугородней связи вообще вымерла. Телеграфистки вымирают следом, на очереди почтальонши - почтовые автоматы для доставки посылок тоже пролезли даже в нашу глушь...

Радикальное решение вопроса путем сокращения населения до производителей и обслуги роботов не предлагать: я, конечно, как специалист по ОМП могут подсказать, чем лучше, но все равно это не наш метод, а мальтузианство всяческое мы отвергаем как лженаучный подход.

Так что, товарищи однокнопочные мышки - пришла пора осмотреться по сторонам и подумать о том, что бОльшей части населения зарплату (пенсию, пособие) просто по факту существования хомосапиенса роботы выдавать не будут.

И хомо должен быть достаточно сапиенс, чтобы найти себе, чем заняться. Хочешь/умеешь - роботов строй (кстати, приятель моего сына в это дело ударился всерьез и уже с интересом собирается в политех - у нас тут неподалеку в торгово-развлекательном центре кружок робототехники открылся за долю совсем малую), хочешь - программы для них пиши (это уже к самому сыну), хочешь - иди в армию оператором боевых роботов или РЭБ-охотником на дроны...

[Dimson]

Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов.

Почитаешь - всё вроде верно, а из подъезда выйдешь - дворники все таджикского вида. Местные хренадцатипроцентные почему-то эти ниши получения зарплаты при всём кагбэ дефиците рабочих мест занять не очень стремятся
Или вот Польшу взять: наш камрад живописует, как гастарбайтят громадяне 404 в Речи Посплитой, а сами поляки в это же время чистят унитазы в Лондоне и Париже.
При этом, надо заметить, что когда у работадателя возникает вилка - трудоустроить высокотехнологичных и дорогостоящих роботов или использовать рабский или полурабский труд легалов/нелегалов, то, как говорится, при всём богатстве выбора альтернативу работодатель не находит

По той же, кстати причине, что опИсывает Волгарь: сегодня ты вложился в роботов, которые обеспечили предложение для сегодняшнего спроса, а завтра или спрос изменился, или другие бизнес-ухари просекли фишку и накидали предложений в избытке... И вот сидишь ты со своими роботами и не знаешь, что с ними делать: то ли на сокращённую рабочую неделю перевести, то ли в неоплаченный отпуск отправить, а может быть - уволить по статье за систематические опоздания в 20 микросекунд?

[Волгарь]

а вы не ленитесь, ищите здесь, чем заняться, здесь еще купи-продайка не вся передохла

Чувствуется речь истинного москвича. У вас там и земли совхоза им. Ленина под купипродайку уходят - а у нас тут и технологичные производства, знаете ли, не то что не передохли, но и новые, бывает, открываются.

Но - не гиганты, шопаделать! Речь-то шла, если уж забыл за давностью дискуссии, не о заводах вообще, а о том, что те, которые говорят про то, что у нас только купипродайка - новые заводы старательно не учитывают по причине недостаточного гигантизЬма.

Да и роботов могут и на нашем политехе придумать, а вот сделать их - у дядюшки ляо руки не из того места растут, см. авиадвигатели.

И - вот хочешь верь, хочешь, не верь - те, которые не только про купипродайку умеют думать, а еще и про то, что не обязательно ждать, пока государство рядом точку выдачи зряплаты поставит - у нас туточки рисовые зернышки у дяди ляо нынче нехило отжимают. Хоть по чему солидному, вроде металлопроката - см. выше Балаково, "Северсталь", хоть даже по мелочам народного потребления.

Например, в нашей родной агломерации наблюдается уже две фирмы, выклеивающие лодки из стеклопластика, и две - клеящие из ПВХ надувнушки. Очень даже конкурентоспособные на нашем внутреннем рынке - бОльшая часть продукции по другим городам-регионам разъезжается. При том что в других городах России тем же самым и другие фирмы занимаются. Так что дяде Ляо в его большой всемирный завод придет на несколько тысяч заказов на лодки в год меньше... а у нас в Саратове и Энгельсе бригады мужчиков в небольших ангарчиках очень даже к хлебоу и маслоу смогут добавить колбасоу. А те, кто первым додумался, вложил свои деньги и организовал - и икроу.

Замечу - в СССР потребности в надувнушках обеспечивали в основном два гиганта - Ярославский и Уфимский (возникший из ярославского же при эвакуации в войну) заводы резинотехнических изделий. И в отношении что новой продукции, что ее подгонки под требования потребителей, что даже просто по гарантиям и т.п. эти гиганты были... в общем, примерно как ВАЗ: берите, что дают, напильник докупите в хозмаге за углом.

Сына дяди Ляо с завода лодочных моторов тоже нашлось кому обидеть - потому как в России шустрые мужички наладились закупать китайские запчасти и собирать из них то же самое, но с другой наклейкой и - по причине ровных рук и острого глаза - лучше качеством. Винтики подтянули, маслица подлить не пожалели, а вон ту рухлядь вообще заменили на аналогичную японскую (с которой у китайцев скопировано было) - и поехали... по вполне конкурентоспособным ценам.

А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь". Только сейчас на крышке мотора буковки, которые хоть по-русски, хоть по-ненашенски прочитать можно. Но - доработали напильником и паяльником, чтоб не приходилось посреди реки шаманские пляски с пусковым шнуром устраивать. И еще кое-какие детальки у чехов заказали. И выпускают в двух вариантах - мотоголовка для насаживания на "ногу" старого "Ветерка" (для народных умельцев) и полностью мотор (для тех, кому просто сел - и поехал).

А в Волгограде один мужик есть, Серегой зовут, так он просто у себя в гараже берет старые "Ветерки-8М", ставит на них зажигание от "Ямахи", электростартер от китайского скутера, перепиливает крышку БЦ под 92-й бензин, подгоняет все прокладки, оклеивает колпак шумкой и делает на нем дополнительную ручку, чтоб откидывать удобнее было... и продает за две цены старого "Ветерка", но за полцены нового китайца, который и близко по надежности не стоял, ибо руки у сыночка Сяо оттуда же, откуда у дяди Ляо - да вдобавок еще и у китайцев ни электростартера, ни генератора.

А в Самаре вон, со Злином обсуждали давеча, мужики вообще в ангаре гидропланы собирают, и давеча у них КСИР иранский партию закупил назло агрессору.

Но всё это - такие маленькие производства, которых из московских офисов не видать, из московских офисов видать только бутики всякие и прочий купипродай по московским ценам... да и не додумаются просто офисные сидельцы до того, что можно не только купипродать, а еще и артелку сорганизовать и руками делать - а ведь речь-то в первую голову о них шла. Собственно, и у китайцев часто-густо именно такие артелки делают то же самое, что мы потом как заводское покупаем...

[Дохляк]

А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь".

здорово.
так что в итоге, кустарные производства спасут российскую экономику? как столыпинский кулак чуть было не спас империю в начале прошлого века?

[Негра]

а не каждая деталь, как раньше бывало, на заводе "с нуля"

"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось. Потому, собственно, у нас и возникли такие проблемы с "украинским" импортозамещением, к примеру.

Вдолгую в нынешних условиях могут и корпорации. Государственные - в том числе.

А сколько их, Лёш? Особенно - полностью государственных.

не точки раздачи денег максимальному количеству жителей

Вообще-то, "население" за деньги ещё и работать готово.
Кроме того, занятость населения как таковая - штука немаловажная. Есть такая хрень - "социальная стабильность" называется, из неё вытекают всякие другие ништяки типа положительной демографии и ... безопасности.
Так вот государство в целом в этом заинтересовано (это его средство выживания и развития), а лично "господины Мордашовы" ( Роттенберги, Сечины и иже с ними) - нет.

[Dimson]

Возвращаясь к Путину:

Американский композитор Рэнди Ньюман получил премию Grammy в номинации "Лучшая аранжировка" за песню "Путин" (Putin). Такая информация появилась на официальной странице премии в Twitter.

В тексте, в частности, говорится о том, что Путин "любит свою Родину", силой мысли может "включить ядерный реактор" и "сводит женщин с ума", когда "снимает рубашку".

В данной номинации помимо песни "Путин" на Grammy претендовали саундтрек Another Day of Sun из фильма "Ла-Ла Ленд" (аранжировка Джастина Гурвица), композиции I Loves You Porgy Шелли Берга и Every Time We Say Goodbye Хорхе Каландрелли.

Рэнди Ньюман известен по саундтрекам к мультфильмам "Корпорация монстров", "История игрушек" и "Приключения Флика". Композитора имеет два "Оскара" – за композицию If I Didn’t Have You (2002 год) и We Belong Together (2011 год). Кроме этого, у Ньюмана шесть премий Grammy и две Emmy. В 2002 году имя Рэнди Ньюмана было включено в Зал славы авторов песен.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2981301

Путин vs ла-ла-ла

Сам шедеврЪ:



Частично текст на буржмове:

He can drive his giant tractor
Across the Trans-Siberian plain
He can power a nuclear reactor
With the left side of his brain
And when he takes his shirt off
He drives the ladies crazy
When he takes his shirt off
Makes me wanna be a lady

Путин разъезжает по Сибири на огромном тракторе (поросёнок Пётр курит в сторонке )
Включает АЭС одним левым полушарием мозга
А когда снимает майку - все леди сходят с ума
Когда он снимает майку - мне самому хочется стать ледью

[Волгарь]

так что в итоге, кустарные производства спасут российскую экономику?

Бляпиздец...

Камрад, у нас вообще о чем речь-то шла? Не помнишь - перечитай.

О том, что у нас сейчас не строится заводов-гигантов, и некоторые на этом основании считают, что вообще нихуя в индустрии не делается. Я же утверждал и утверждаю, что заводов-гигантов у нас и без того понастроили за прошлый индустриализационный рывок - девать некуда.

Заводов-гигантов. Еще раз - заводов-ГИГАНТОВ. Это которые ну очень большие, Магнитка и все такое. Чтоб было понятнее -

...а то вдруг и на этот раз не разглядишь.

Тех, которые понастроили - хватает. С запасом. Еще на десятки лет вперед. Девать некуда, потому что многие уже проще снести, чем поддерживать нерентабельное производство. Что можно - бери, перепрофилируй или модернизируй - как тот же Ижмаш и много чего еще - и повышай производительность труда. Если оно надо. Если дохулиард единиц продукции будет востребован, а не просто за каждую единицу по рублю рабочему - а потом на склад, а потом на утилизацию.

И еще речь шла о том, что вкалывают роботы - а человек, значитца, место которого на заводе занял робот, от этого несчастен. Потому как лишился точки выдачи зарплаты, а ехать туды, где рабочие руки в дефиците (а таких мест у нас дохуядцать каждый год возникает) - не хочет.

И вообще о том, что ж таки делать рабочему человеку в грядущем экономическом укладе, когда роботы будут вкалывать всё больше, для прокорма крестьян нужно всё меньше, а население, что характерно, растет.

Так вот было предложено человеку, который, значитца, несчастен, патамушта роботы за него зряплату получают - оглядеться вокруг и найти применение своим талантам. Если они есть, эти таланты, само собой.

Найти, где и на чем можно денег заработать.

То, что у москвичей офисных сразу щелкнуло в голове "что бы купить-продать, если нечего попилить" - я, право слово, не удивлен.

То, что ты, камрад (ну ладно Галя-то гуманитарий, но ты ж технократ вроде бы раньше был...) не увидал в моих постах очень много слов про изменение и перераспределение промышленности, про то, что вместо одного гиганта строится несколько взаимосвязанных заводов тут и там при том же удовлетворении потребностей экономики хоть в арматуре, хоть в электровозах - вот это удивительно.

Особенно для сторонника "сетецентрических войн" и прочего дисперсного и не иерархического распределения сил и средств.

А кустарные, полукустарные и вообще 3D-принтерные производства были приведены как примеры того, чем может заняться человек, кроме как ждать, пока ему государство завод построит.

И как вариант решения задачи "чем занять население, когда в основных производящих отраслях все места займут роботы".

В нашем царстве-государстве в общем-то нынче прямо уже сказали - российскую экономику спасет "оборонка".

Но в итоге она опять-таки будет захвачена роботами.

Так что опять вернемся к тому же самому, с чего начинали: производительные силы развились так, что для "удовлетворения минимума потребностей" (обеспечения основных, получения устойчивой прибыли в бюджет и т.д. и т.п.) достаточно будет максимум 30% трудоспособного населения.

Заниматься плодотворной/эффективной научной, творческой и т.п. деятельностью могут 10% населения - потому как для этого нужны определенные таланты, выше среднего. Если, конечно, не считать творчеством любое самовыражовывание для самолюбования вроде рисования хуев на мостах, а наукой - уточнение протоколов профсоюзных собраний на заводе заводных игрушек имени Фердинанда Лассаля за 1953 год. Или фонетический разбор песни "Чижик-пыжик" в свете новых теорий о происхождении шумеров.

Еще 10% - всяческие бюджетники: управленцы, правоохранители, учителя, врачи (если не персональный каждому, включая друг друга...) и компактная, но профессиональная (тм) армия. С роботами на КП ядрен-батонов.

Остальных куда за зарплатой отсылать? Создавать им специальные рабочие места по пересыланию друг другу файлов? Половину выучить на врачей, другую вылечить от учителей? Бюджет только в Нерезиновой резиновый, а в целом-то - как бы мы наизнанку не выворачивались, но объем мирового рынка все ж таки ограничен, а с межпланетной торговлей пока проблемы. И мировой печатный станок по-любому не у нас, даже если у Китая, так что потратить из бюджета мы можем не больше, чем в него соберем - а это зависит от того, сколько чего произведем и продадим. Чем заниматься-то половине населения? Купить-продать-перекупить-перепродать, как нам тут советуют? Ну хорошо, еще 10% на это дело...

40% чем заниматься будут? Ждать, пока добрый дядя сверху спустит кормушку с кнопкой? Или устраивать революцию, ломать роботов, чтоб вернуть себе место выдачи зарплаты?

Или все ж таки - о ужас, ужас!!! - самим подумать, где могли бы пригодиться их руки, головы и все остальное?..

...не-не-не, никогда в жизни! Так же нельзя! Так же кто-то там во власти говорит - вместо того, чтобы деньги раздавать!

Как же ж самому-то думать о таких вещах? Не наше это дело, это власть должна - а мы исполним и денежку получим.

"Фюрер приказал - мы исполняем... а думать нам не положено... думать нас не научили..."

И тем, кто не умеет думать самостоятельно, или боится сам за себя отвечать, или привык, что все за него должны сделать, а он только кнопку жать будет и корм получать - проще додуматься (точнее, воспринять подсказку...) насчет того, что население, не занятое на роботизированном производстве, в автоматизированном сельском хозяйстве и т.п. - "лишнее", чем то, что оно может и само себе занятие найти. Производительное причем. Не только купи-продай.

Никто ж не против. Царь-батюшка совсем не мешает торговать пирожками, которые будут получаться лучше, чем в робопекарнях, или распечатывать на 3D-принтерах тапочки с профилями врагов для ежедневного попирания. И даже заводики по производству болтов и шурупов по индивидуальным заказам, буде таковые найдутся - тоже никто не мешает открывать. Даже уже прямо сейчас. "Платили бы только подати."

Хоть в порядке само-занятости, хоть объединившись с другими ради полезного, созидательного, творческого и, сцуко, свободного труда.

Кажется, именно с этого должна была начаться эволюция социализма?..

[Ky]

Почитаешь - всё вроде верно, а из подъезда выйдешь - дворники все таджикского вида.

Не вижу противоречия.

Местные хренадцатипроцентные почему-то эти ниши получения зарплаты при всём кагбэ дефиците рабочих мест занять не очень стремятся

Ну, а откуда тогда плачь Ярославны про хулиарды мёртвых производств и безработных работяг? Метлу в зубы - и фффперётттт.

"роботы", которые "вкалывают", падают не с неба. их производят....

...все, кому не лень. Благо, проблему потребности в токарном станке для изготовления токарного станка человечество решало неоднократно.

но с маленькой поправкой: кто изначально хуи пинал, тот до пенсии будет пытаться их пинать, и от скуки кричать, что путендолженуйти. А роботов будут делать другие, для которых сие занятие изначально привычно.

[Волгарь]

Вообще-то, "население" за деньги ещё и работать готово.

А других возможностей для этого, кроме как у государства их получать (что напрямую, что через государевы заводы), оно не знает и знать не должно?

Кроме того, занятость населения как таковая - штука немаловажная. Есть такая хрень - "социальная стабильность" называется, из неё вытекают всякие другие ништяки типа положительной демографии и ... безопасности.
Так вот государство в целом в этом заинтересовано (это его средство выживания и развития), а лично "господины Мордашовы" ( Роттенберги, Сечины и иже с ними) - нет.

Самое же интересное в этом эхе заученной мантры, что капиталистам-де ни к чему положительная демография (трудовой ресурс и потребители), социальная стабильность (= стабильный рост потребления) и особенно безопасность от отжатия конкурентами-рейдерами из соседних государств - то, что лично господин Мордашов является собственником мало того, что "Северстали", из спецпроката которой построены наши "адмиралы"-калиброносцы и много чего еще - но и собственником "Силовых машин" (выкупившим у "Сименса" былой блокирующий пакет), у которых основной бизнес напрямую завязан с ростом в России промышленного производства, энергетики и... безопасности.

Кстати, это именно его компанию давеча нахлобучили санкциями вместе с "Сургутнефтегазом" и его коровниками. За турбины "Сименса" в Крыму. И не только их, и не только там.

Так вот, для Мордашова, Ротенбергов, Сечина и прочего санкционного списка государство - и нынешнее, и в целом - это как раз средство выживания и развития. Не станет нашей суверенной демократии - и очень недолго они пробудут со всем, что честно нажито непосильным трудом... И даже если просто государство ослабеет, захиреет, перестанет развиваться, строить электростанции, мощное заводское оборудование (см. "Силовые машины" ), газопроводы, нефтепроводы, Керченский мост и Северный Морской Путь - тут-то они и перестанут быть господами.

И уж кто-кто, а они сами это прекрасно понимают.

[BWolF]

И уж кто-кто, а они сами это прекрасно понимают.

Вспоминаем про украинский олигархат, который тоже должен был кое-что понимать...

[V_V_V]

"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось. Потому, собственно, у нас и возникли такие проблемы с "украинским" импортозамещением, к примеру.

Внимание вопрос: в каком году на одном из николаевских заводов в тесной кооперации с одним из питерских кб было создано некое подобие современных сапр, а питерские и николаевские вц были объединены в локалку через арендованную выделенную линию связи? Ну чтоб два раза винтик какой не проектировать, а просто выбирать из базы. И не винтики, конечно (хотя и их тоже), а достаточно сложные узлы и устройства.
А самый был шик в согласовании изменений в чертежах и спецификациях онлайн, и программеры на практике добились одновременного изменения всего связанного, с рассылками и пр.

Спойлер: середина восьмидесятых.

[Ky]

"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось.

Ага, такая интеграция повсюду стояла, что аж шуба заворачивалась. Где-то в европейской части (Ростсельмаш??) клепали комбайны, везли их через всю страну в Еврейскую АО, там отрезали полкабины, бо шибко большая), заделывали возникшие при этом неприглядности и.... везли обратно за Урал (то есть в предУрал). Но зато все при деле и при зарплате