Страница 9 из 44 ПерваяПервая ... 789101119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 265 по 297 из 1452

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #265
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Архиерейский Синод Русской православной церкви заграницей (РПЦЗ) осудил решение Константинопольского патриархата назначить двух своих иерархов - архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) - "экзархами" в Киеве.

    "Выражаем свое глубокое возмущение вопиющим нарушением священных канонов Константинопольской православной церковью, - говорится в заявлении архиереев РПЦЗ, обнародованном на официальном сайте церкви. - Решение священноначалия последней о направлении своих "экзархов" на каноническую территорию Украинской православной церкви без согласования оного вопроса со святейшим патриархом Московским и всея Руси Кириллом и блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием является весьма грубым и беспрецедентным вторжением одной церкви на чужую каноническую территорию, имеющую свою собственную поместную церковь, которая одна и отвечает за православную паству в этой стране".

    По словам архиереев, такой шаг "патриарха Варфоломея и его собратьев-архипастырей угрожает единству святого православия". "Мы призываем клир и паству Русской зарубежной и других православных церквей к усугублению святых и горячих молитв о мире на Украине, а также и к безоговорочному противостоянию тому злу, которое окружает наших гонимых братьев и сестер, чад Украинской православной церкви", - указывается в заявлении.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    РПЦЗ возникла в начале 20-х годов прошлого века как русская православная церковная организация, которая объединила большую часть духовенства РПЦ, оказавшегося в изгнании и эмиграции в результате революции 1917 года и гражданской войны в России. 7 мая 2007 года представители РПЦЗ и Московского патриархата подписали Акт о воссоединении.
    https://tass.ru/obschestvo/5546183
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (11.09.2018)

  3. #266
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Подборка о том, что говорят верховные иерархи православных церквей по украинскому вопросу.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    https://peremogi.livejournal.com/40272521.html

    А слабО Варфоломею Всеправославный Собор созвать по этому вопросу и принять решение большинством голосов епископов?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (10.09.2018), BWolF (10.09.2018), Вован Донецкий (10.09.2018)

  5. #267
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А слабО Варфоломею Всеправославный Собор созвать по этому вопросу и принять решение большинством голосов епископов?
    Как там Дизраэли говорил королеве Виктории насчёт "купить любую женщину"?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  6. #268
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Как там Дизраэли говорил королеве Виктории насчёт "купить любую женщину"?
    Епископы в общем-то мужики. По крайней мере, в православии. Пока еще. Слава Богу.

    А насчет королевы - ЕМНИП приписывается Бернарду Шоу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #269
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    А мужики, типа, не продаются?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А насчет королевы - ЕМНИП приписывается Бернарду Шоу.
    Приписывается то тому, то другому, но мне как-то проще представить себе столь вольный разговор королевы(относительно молодой женщины) с премьер-министром (относительно молодым и привлекательным, как говорили современники, мужчиной),чем с литератором. Сословное деление никто не отменял. Ну, и чисто технически- у Дизраэли денег для покупки женщин было побольше
    Хороший националист-мёртвый националист!

  8. #270
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    чем с литератором
    С модным тогда литератором и драматургом, заметим. Кроме того, как раз в исполнении премьер-министра (да еще и при посторонних, которые могли это слышать - кто-то же рассказал... ) - ИМХО такой разговор представить гораздо сложнее... если он и дальше хочет оставаться премьер-министром. Этот бы сказал что-нибудь вроде "Вы бесценны!.." и т.п. Что же касается количества денег... ну так и сумма была не гигантской - чем, собственно, королева и возмутилась.

    Но модным представителям богемы во все времена прощалась... мнэээ... некоторая экстравагантность - мол, что с шутов взять-то... К тому же Шоу был ирландцем, а за ними в Англии прочно закрепилась репутация неотесанных мужланов, пьяниц и пошляков, городящих всякую чушь...

    Ну, и еще одно: Шоу получил известность уже после смерти Виктории, а в начале ХХ века нравы стали все ж таки малость посвободнее, чем в викторианскую эпоху.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #271
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Возвращаясь к теме:

    ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости. Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк посетит с 10 по 19 сентября Украину, Польшу и Узбекистан, сообщили в американском внешнеполитическом ведомстве.

    На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями "усилия по защите и продвижению религиозной свободы", говорится в сообщении госдепа. Ведомство не уточнило, будет ли Браунбэк обсуждать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви Московского патриархата.
    https://ria.ru/religion/20180911/1528244335.html

    Наверное, будет украинское правительство убежать не притеснять УПЦ МП, всем-то остальным на Украине нынче и так полная свобода - вон, даже пастор-сектант совбез возглавляет и одно время на президентском месте сидел...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #272
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И еще немножко желтяка публицистики и истории.

    «Натовское православие» патриарха Варфоломея

    Назначение Константинопольским патриархатом на Украину двух своих экзархов «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине» может иметь далекоидущие последствия для всего православного мира. Собственно, сам этот мир рискует прекратить свое существование, разделившись в результате раскола, равного которому не бывало с разрыва Рима и Константинополя в 1054 году, на две конфессии – либерально-натовски-экуменическую с центром в Фанаре (квартал Стамбула, где расположена Константинопольская патриархия), с одной стороны, а с другой – канонически и догматически традиционалистскую с центром в Москве.

    Собственно, вопросу об Украине и ее мнимой церковной автокефалии уготована здесь роль детонатора взрыва, но не более того. Ничего нового в церковной ситуации на Украине нет. Никаких украинцев еще не было, а украинский церковный сепаратизм был, так как его инициатором были не народ и не духовенство, а политическая власть западных стран, которые контролировали в определенный момент некоторые сегменты пространства русского мира.

    И политически, и культурно Украина образовалась в результате отторжения от общерусского ядра части территорий и населения, подвергшихся интенсивному западному влиянию. Частью этого влияния были и попытки юрисдикционно отделить православное население Польши и Литвы от общерусской митрополии, глава которой до XVI века именовался «митрополитом Киевским и всея Руси», хотя с XIV века жил в Москве.

    Конечной задачей этого церковного сепаратизма было не сохранение православия в западнорусских землях, а напротив – его полное упразднение. Отделение будущих Украины и Белоруссии от церковной организации всея Руси рассматривалось только как первый шаг на пути к унии с Римом и к последующему полному поглощению русского населения – по большей части его религиозной, политической и культурной полонизации. Ни единого раза, когда удалось создать отдельную от общерусской сепаратную Киевскую митрополию, дело не заканчивалось ничем другим, кроме последующего вливания ее в унию и латинство.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Никаких канонических прав на Киев патриархи Константинополя не сохранили – об этом ясно свидетельствует и употребляемый неоднократно термин «покорство», которому теперь Киевская митрополия обязана патриарху Московскому. Свергнутый врагами именно за исполнение просьбы Москвы патриарх Дионисий в отправленном в 1688 году письме к патриарху Московскому Иоакиму прямо говорит о том, что пострадал за то, что дал утвердительные грамоты, в которых Киев «да будет под началом и господством патриаршеского престола Московского».
    Об этом очень важно помнить, поскольку сегодня патриарх Варфоломей заявляет, что Константинополь «никогда не признавал» каноничности переподчинения Киевской митрополии Москве, и та же ложь содержится в распространяемых на Украине и в России квазиисторических сочинениях.

    Спору нет, властолюбивые греческие иерархи и в XVII веке старались сформулировать свои заявления максимально обтекаемо и выпросить у Москвы максимальных размеров «поминки», но в чисто каноническом плане, плане юридической власти, их признание прав Москвы было полным: киевский митрополит (а значит, и все подчиненные ему епископы и священники) ставится патриархом Московским и судится у него. Территория канонической власти, выражающейся в хиротонии и церковном суде, и есть каноническая территория той или иной православной церкви.

    И в течение XVIII и XIX веков Константинополь ни разу не выказывал даже тени сомнения в том, что Киев – это часть канонической территории Русской церкви. Сомнения появились тогда, когда в 1920-х годах власть над Фанаром захватила группа обновленцев во главе с патриархом Мелетием (Метаксакисом). Именно этот патриарх провел календарную реформу, введя в ряде православных церквей новый григорианский стиль (лицемерно назвав его «новоюлианским») и спровоцировав серьезный раскол старокалендаристов. С точки зрения этого традиционалистского течения Константинопольская патриархия перестала быть православной.

    Именно Мелетий выступил и как идеолог «восточного папизма» – он развивал доктрину, что константинопольский патриарх является предстоятелем всей Вселенской православной церкви, его юрисдикции как «вселенского патриарха» подлежит весь мир, где нет однозначной юрисдикции одной из прочих поместных церквей. Впрочем, и над поместными церквями этот новоявленный «папа» имеет особую власть. Будучи верным мелетианином, патриарх Варфоломей тоже постоянно говорит о своей вселенской миссии и особой ответственности за судьбы православия.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Мелетианский восточный папизм возник не случайно – в 1922 году греки проиграли войну с кемалистской Турцией и большая часть паствы Фанара была изгнана из турецких пределов на территорию Греции, где каноническая власть принадлежала митрополитам Афинским. «Вселенский Патриарх» рисковал превратиться в карликового патриарха и приобрести себе новую территорию мог только за счет провозглашения притязаний на весь православный мир. Мелетий создал подчиненную себе греческую архиепископию в Америке (именно она кормит сегодняшний Фанар и зачастую диктует ему политику, – это Важно помнить – главные спонсоры Фанара находятся за Океаном) и обрушился на отторгнутые от России в результате революции части Русской православной церкви.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Еще более заматерели обновленческие черты Фанара при патриархе Афинагоре (1949-1972), бывшем главе американской епархии, прибывшем в Стамбул на личном самолете президента Трумэна после насильственного отстранения предыдущего патриарха Максима, слишком симпатизировавшего Москве. Афинагор стал глашатаем идеологии экуменизма, то есть объединения христианских конфессий не на основе возврата их к православию, а при помощи поиска «компромиссов» либерального толка (была осуждена Русской зарубежной церковью как ересь). Патриарх Афинагор стремился навязать себя римскому папству как глашатай примирения и главный партнер по диалогу в православном мире, в частности снял анафемы 1054 года. И ревнители православия на горе Афон прекратили его поминовение, так как уже не считали его православным.

    Впрочем, каноническим разбоем патриарх Афинагор заниматься не мог, так как в мире холодной войны всё пространство жестко контролировалось. Зато им успешно занялся его последователь патриарх Варфоломей, выученик папского восточного института в Риме.
    Варфоломей создал, фактически, третье издание «мелетианства», которое трудно назвать иначе как «натовским православием».

    Его внешнецерковная политика строго следует интересам НАТО и установкам на «сдерживание Москвы». Так, он возобновил вмешательство на каноническую территорию РПЦ восстановив Эстонскую церковь в юрисдикции КП. Публично выступил с осуждением стержневой для русского православия доктрины «Третьего Рима».

    Под покровительством патриарха греческие богословы разрабатывают совершенно обновленческую теологию. Попытка ее канонизировать была предпринята на Всеправославном Соборе на Крите, который хотели объявить «вселенским», но РПЦ и ряд других поместных церквей этот собор проигнорировали.

    Документы, предлагавшиеся для Крита, больше всего напоминали пересказанную православным языком программу демпартии США эпохи Обамы – глобализм, либерализм, толерантность, экология… Ни малейшей попытки защиты православной традиции.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Поведение патриарха Варфоломея – грубейшее нарушение канонических правил православной церкви после которого он, строго говоря, не может быть патриархом.

    Ни один епископ не имеет права вторгаться в область другого епископа, не испросив предварительного разрешения. Даже если бы патриарх Варфоломей все 28 лет своего патриаршества повторял как заведенный, что он не признает Украину канонической территорией патриарха московского (а он все эти годы говорил обратное), и в этом случае он был бы преступником, так как вторгся на каноническую территорию митрополита киевского Онуфрия, которого сам признавал таковым совсем недавно.

    Назначение экзархов равно попранию прав митрополита Онуфрия, равно самому непростительному каноническому преступлению против порядка церковного управления. В эпоху вселенских соборов за такое преступление Варфоломея низложили бы и анафематствовали.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Чтобы сделать Филарета пригодным для «томоса», фанариотам придется его убедить отказаться от своего лжепатриаршества, принести хоть какое-то формальное покаяние (а с учетом анафемы, наложенной Москвой этого покаяния тоже будет недостаточно), а главное – соединиться с хотя бы частью перебежчиков из УПЦ МП и с немногочисленной староэмигрантской бандеровской «автокефальной церковью». С ними вместе и образовать «Украинскую поместную церковь», которой Фанар и выдаст свой «томос». Вот слепить всё это и призваны отправляемые на Украину варфоломеевские экзархи.

    В случае, если они преуспеют, ситуация может оказаться серьезной прежде всего в политическом плане. Киевскому режиму автокефальная УПЦ нужна для того, чтобы под её знаменем начать отбор храмов и монастырей УПЦ МП и, прежде всего, захватить Киево-Печерскую лавру, сакральный центр киевского русского православия (и русской государственной памяти – не забудем о могиле П.А. Столыпина).
    Такая попытка захвата спровоцирует религиозную войну, независимо от того, будут захватывать филаретовцы, фанариоты или кто-то еще и насколько они будут «каноничны». Да и Москва вряд ли сможет не отреагировать, причем не только на дипломатическом, но и на силовом уровне – подобные посягательства на святыни делают суверенитет любой страны, а не только Украины, довольно условным.

    Однако, скорее всего, фанариотским экзархам серьезный успех не светит. До президентских выборов на Украине осталось слишком мало времени, Порошенко просто не успеет оказать серьезную поддержку в деле «сгона» достаточного количества паствы под экзархов, особенно с учетом того, что дело будет происходить на анархичной Украине. Да и вряд ли Порошенко будет переизбран. Так что «константинопольскому экзархату», скорее всего, светит оказаться еще одним украинским расколом, отнюдь не самым многочисленным из сорока с лишком юрисдикций. Барахтающихся в околоукраинском каноническом хаосе.

    Вряд ли этот хаос будет преодолен до тех пор, пока не наступят условия аналогичные условиям 1686 года, когда Российское царство получило возможность восстановить и формальное и фактическое единство всего канонического пространства русской церкви, каким оно было завещано нам святым князем Владимиром.
    https://vz.ru/opinions/2018/9/11/941272.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (11.09.2018), Dimson (11.09.2018), Муркелла (12.09.2018)

  12. #273
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Однако, скорее всего, фанариотским экзархам серьезный успех не светит. До президентских выборов на Украине осталось слишком мало времени, Порошенко просто не успеет оказать серьезную поддержку в деле «сгона» достаточного количества паствы под экзархов, особенно с учетом того, что дело будет происходить на анархичной Украине. Да и вряд ли Порошенко будет переизбран. Так что «константинопольскому экзархату», скорее всего, светит оказаться еще одним украинским расколом, отнюдь не самым многочисленным из сорока с лишком юрисдикций. Барахтающихся в околоукраинском каноническом хаосе.
    угу, highly likely

    Вряд ли этот хаос будет преодолен до тех пор, пока не наступят условия аналогичные условиям 1686 года, когда Российское царство получило возможность восстановить и формальное и фактическое единство всего канонического пространства русской церкви, каким оно было завещано нам святым князем Владимиром.
    вот те раз
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #274
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    вот те раз
    "Вот те два!" - подумал Штирлиц Путин и кинул второй кирпич...

    Что же до хайли лайкли... вон, пецины переводчики с бормотания на мову сообщают:

    Посол США по особым поручениям по вопросам международной религиозной свободы Сэмюэль Браунбек на встрече с президентом Украины Петром Порошенко поддержал Украинскую православную церковь Киевского патриархата в вопросе получения автокефалии.

    «Посол Браунбек заверил, что Соединенные Штаты и в дальнейшем будут поддерживать Украину в борьбе за восстановление суверенитета и территориальной целостности и в праве иметь единую Украинскую автокефальную православную церковь», – сообщает пресс-служба украинского президента.

    Сообщается, что Порошенко заверил Браунбека в «многочисленных свидетельствах ужасных нарушений прав и свобод человека» и религиозной свободы в Донбассе и Крыму.

    «Собеседники подчеркнули необходимость жесткого ответа на системные преследования в оккупированном Донбассе и Крыму украинских верующих УПК КП, Украинской греко-католической церкви, представителей других вероисповеданий», – добавили в пресс-службе.
    Гамэрыка з нымы, так шо всэ будэ пэрэмога! Хайли лайкли...

    В общем, собутыльники почерпнули... в смысле, собеседники подчеркнули, что на Украине церковь неотделима от государства и его самостийности.

    Но самую пикантность-то этому бреду придает тот историко-религиозный факт, что Украинская Автокефальная Православная Церковь (УАПЦ) живет и здравствует ажно с 1 января 1919 года. Правда, с "экзилем" - но в 1989 году была "восстановлена" (собор, кстати, во Львове прошел, так что нияких москалив! ) и, кстати, за томосом на Фанар обратилась куда раньше Пеци.

    Так что в очередь, сукины дети, в очередь!

    Будет, кстати, аааафигеннейший финт ушами, если "экзархи" Варфоломея начнут работать именно с УАПЦ, а не с УПЦ КП. Хотя бы даже для того, чтоб не общаться с самочинным патриархом и не настолько жОстко запомоиться. Да и уговорить покаяться проще самозванного епископа, чем самозванного патриарха - в первом случае при переходе под руку Варфоломея не происходит понижения в чине...

    Не то чтобы один сорт этого... гм... явления был чем-то лучше другого - но наблюдать за офигеннейшим пролетом пана Денисенко и выстроенной им иерархии было бы презабавнейше. Да и острота момента несколько сгладилась бы - УАПЦ в первую очередь кинулась бы отжимать расово и мовно близкие приходы КП, и вот там был бы эпический блуд между амфибиями и пресмыкающимися.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (12.09.2018)

  15. #275
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Представитель Константинопольского патриархата митрополит Галльский Эммануил (Адамакис) объявил о начале создания «местной независимой церкви» на Украине, передает итальянское католическое агентство SIR.

    «Могу подтвердить, что Вселенский патриархат (Константинопольский), при осознании всей своей ответственности как материнской церкви и учитывая просьбы со стороны самих украинцев, после углубленного изучения вопроса, принял решение начать процесс предоставления автокефалии православной церкви на Украине», – заявил он, передает ТАСС.

    Митрополит Галльский назвал это решение направленным на преодоление разделения православных в этой стране.

    Тем временем синод Белорусской православной церкви назвал решение Константинопольского патриархата назначить экзархов в Киев «агрессивным вмешательством» в дела церкви на Украине.

    «В связи с проявленным антиканоническим вмешательством патриарха Константинопольского Варфоломея во внутренние дела Русской православной церкви Синод Белорусской православной церкви постановил... выразить протест против деяния Константинопольского патриархата, поскольку оно представляет собой агрессивное вмешательство одной поместной церкви во внутренние дела другой поместной церкви, направленное на подрыв основ межправославного мира и единства», – говорится в сообщении.

    В документе отмечается, что Белорусская православная церковь поддерживает позицию патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.

    Ранее замглавы отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата протоиерей Николай Данилевич выступил с предложением созвать Собор из предстоятелей поместных православных церквей для обсуждения решения патриарха Константинопольского Варфоломея о подготовке автокефалии церкви на Украине.
    https://vz.ru/news/2018/9/12/941484.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #276
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тем временем синод Белорусской православной церкви назвал решение Константинопольского патриархата назначить экзархов в Киев «агрессивным вмешательством» в дела церкви на Украине.
    тоже мне, бином Ньютона. Для того все и затевается. Для того и пиндосские кураторы так ошиваются.

    Потому что вот такой раскол им чудо как душевен. Хайли лайкли.
    Последний раз редактировалось Regel; 12.09.2018 в 19:45. Причина: с цитатой промахнулась
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #277
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Для того и пиндосские кураторы так ошиваются.

    Потому что вот такой раскол им чудо как душевен. Хайли лайкли.
    В копилочку...

    Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэсс Митчелл заявил в Тбилиси, что «из православной церкви косвенно исходит российское влияние», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

    На международной конференции в Тбилиси Митчелл сказал, что «Россия сильна в дезинформации и пропаганде, мы знаем про эти инструменты и готовы с ними бороться».

    «Мы работаем. Грузия уже обратила большое внимание на социальные медиа. Но есть очень большая сила – Православная церковь и оттуда косвенно исходит российское влияние», – заявил американский дипломат.

    «Чтобы выиграть эту конкуренцию, мы должны выйти на те общественные слои, у которых, к примеру, нет интернета», – сказал Уэсс Митчелл.

    После войны 2008 года Россия и Грузия не имеют дипломатических отношений, однако РПЦ и ГПЦ поддерживают активные контакты. В Тбилиси часть общества утверждает, что ГПЦ подвержена российскому влиянию.
    https://vz.ru/news/2018/9/12/941488.html

    Не, нуачо. Варварская страна, хз где в азиатских горах, какие-то там нищие деревеньки, баранов пасут, даже вино сами делают, а не покупают...

    ...а что сейчас мобильный тырнет и у тех же чобанов на смартфонах может быть - это ж просто удивительно!

    Как и то, что у Грузии в общем-то собственная, отдельная православная церковь, примерно такая же старая, как византийская, а первый собственный патриарх у грузин появился где-то как раз во времена крещения Руси.

    Но если ГосДеп решил бороться с влиянием православия на грузин... звездно-полосатый в руки, пожелаем удачи и запасаемся семечками.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #278
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Понесется сейчас. Данилевичу не позавидуешь.
    В Украинской православной церкви МП приняли наглое решение, что предстоятелям православных помесных церквей необходимо собраться на Собор. Это нужно сделать, чтобы обговорить вердикт Патриарха Константинопольского Варфоломея. Священнослужитель выявил желание назначить своих экзархов в Киеве, чтобы поддержать самостоятельность Украинской церкви. Однако не всем такой вердикт оказался по нраву. Со своеобразным "протестом" выступил пророссийский заместитель главы отдела внешних церковных связей УПЦ МП Николай Данилевич. "Я полагаю, что в данный момент нужно, чтобы предстоятели церквей пришли на Собор. Нужно принять решение касательно вопросов, поскольку настают тяжелые времена", - заявил Данилевич. Данилевич сказал, что действия Патриарха Варфоломея не являются "каноничными". Такое решение противоречит канонам, которые были утверждены церковью. Данилевич говорит о том, что такой визит "не сможет принести пользы ни одному человеку, так как раскол этот никогда не станет легитимным". "В случае если Варфоломей захочет окончательно во всем разобраться и создать соответствующий институт, это может привести к тому, что Евхаристическое общение будет разорвано. Это никому не сможет принести пользы", - заключил пророссийски настроенный Данилевич. Стоит отметить, что до этого Константинополь сделал решительный шаг навстречу Украинской православной церкви. Временем ранее жители Украины даже вышли с требованием выдать автокефалию УПЦ. В целом многие готовы поддержать Украинскую церковь. Однако Россия, как обычно, старается вмешаться в дела, которые не касаются ее. Те кто борются за самостоятельность Украинской церкви, в данный момент возмущены решением УПЦ МП.

    читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/ukraine/159964_1536753822

  19. #279
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Греки суетятся
    Раскол – и еще много синонимов и производных этого эпитета знает не только Христианство, но и другие религии. И кто бы мог подумать, что мы станем свидетелями одного из таких явлений. В частности, мы становимся свидетелями нового кризиса в Православном мире, который связан с вопросом об автокефалии православной церкви на Украине.

    Можно очень много говорить, о церковных канонах и правовых нюансах, связанных с этим вопросом. Спорить можно ещё больше. Кроме того, это может повлечь и более серьёзные последствия, и речь идет не просто о расколе в православном мире, но и конфликтах, которые могут повлечь человеческие жертвы.

    Но…, но есть – Но… и это «Но» — это история Православия, как политического института в рамках государства. Что же нам показывает история – этот учитель, уроки которого никто не желает учить?

    Грузинская православная церковь обрела автокефалию в 5 век.
    Болгарская православная церковь в 919 г.
    Сербская православная церковь в 1219 г.
    Русская православная церковь (РПЦ) в 1448 г.
    Румынская православная церковь в 1865 г.
    Каждый раз обретение автокефалии было напрямую связанно с усилением государства в качестве самостоятельной политической единицы на международной арене. Из этого вытекает, что процесс обретения автокефалии имеет четкую историческую закономерность, согласно которой, как только церковный центр перестаёт быть политическим центром, митрополии стремятся к тому, чтобы стать равнозначным как церковным, так и политическим центром.

    Вышеперечисленные примеры автокефалий, не что иное как, в политическом плане, образование новых государств на территории метрополии или регионах входящих в сферу её влияния, а в церковном плане, отделение митрополий от Константинопольской патриархии (КП).

    Все из вышеперечисленных патриархий, после обретения статуса патриархии, в итоге его утратили. Их повторное возобновление напрямую связано с процессом формирования национальных государств в период новейшей истории и здесь необходимо подчеркнуть, что на новом этапе поместные церкви обретают ярко выраженный национальный характер, собственно об этом говорят их названия – грузинская, болгарская, сербская, русская, румынская.

    Соответственно, согласно исторической закономерности, в случае если Православие является основополагающей религией государства, или, иными словами, политической составлявшей государства, то политические власти непременно будет претендовать на автокефалию православной церкви исходя прежде всего из того, что не может одна из важнейших составляющих государства иметь центр в другом государстве.

    Как можно было убедиться, исторический анализ намного короче и ясней для понимания, чем любой из церковных споров. Исходя именно из этого, необходимо понимать, что вопрос автокефалии православной церкви Украины имеет, всего два решения: 1) обретение автокефалии или 2) упразднение государственности. Других вариантов история Православия не знает.

    Так как Украина состоялось, как государство, то первый вариант решения вопроса является наиболее вероятным. В этом случае встает вопрос как реагировать на это РПЦ? Так как это делала Константинопольская Патриархия, а это как правило был церковный разрыв, который в итоге во всех случаях, спустя десятилетия или века, заканчивался тем, что КП принимала действительность.

    В случае разрыва, о котором заговорили в РПЦ, история закончится по вышеописанному сценарию – рано или поздно РПЦ придется принять действительность, как в свое время это пришлось сделать КП.

    Если брать во внимание уроки истории, а не поддаваться страстям сегодняшним, то самым мудрым решением для всех сторон, стало бы признание в качестве автокефальной церкви Украины Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от матери церкви РПЦ. В этом случае сохранился бы единство среди православного населения Украины и удалось бы избежать раскола в Православной церкви. Более того, это сохранило бы влияние и особый статус РПЦ на Украине. Такое решение вопроса автоматически, решило бы вопрос с неканоническими православными церквами Украины, которым пришлось бы в итоге войти в состав новоявленной канонической автокефальной УПЦ.

    Но исходя из того, что власть имущие не берут во внимание уроки истории, а вершат её, то вероятнее всего Православный мир станет свидетелем процессов, которые хорошо известны истории Православия.

    Агафангел Гюрджиев, историк

    Первая публикация i-ee.gr
    Источник: https://rua.gr/news/sobmn/naukaobrre...v-ukraine.html

  20. Сказали спасибо =FPS= :


  21. #280
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Понесется сейчас. Данилевичу не позавидуешь.
    Да вообще то, что разгоняется в минувшие (и проклевывается в ближайшие) дни - не только по УПЦ - наводит на мысль, что...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    ...по меньшей мере, в локальных масштабах - на "остриях" глобального гибридного конфликта.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #281
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Варианты множатся. Вот один из них, про пистолет и доброе слово.
    Вокруг томоса Варфоломея: виртуальный турецко-американский «патриархат»

    В споре, скажем, за бутерброд проигрывает тот, кто ведет дискуссию линейно, лоб в лоб, «строго по теме». Побеждает же тот, в чьем арсенале найдется аргумент: «ты можешь съесть бутерброд, но при этом потеряешь дом, корову, ухо и глаз». Это ни в коем случае не сравнение с ситуацией вокруг возможной автокефалии украинского православия (что было бы кощунством), а только общее правило успешной дискуссии.

    Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл до конца показал себя добрым христианином, общение в Константинополе он назвал «братским», с митрополитами обнимался и по-английски говорил. Не помогло. Потому что были упущены, по меньшей мере, лет 70. Нет, не борьбы «против», а борьбы «за» братство со «Вселенским патриархатом». Братство на условиях, от которых нельзя отказаться. О них ниже.

    А сначала небольшое отступление. Можно искренне верить в Иисуса Христа, как вторую ипостась Бога, и в Его Второе пришествие. Можно быть, мягко говоря, «бытовым православным», носить нательный крестик вместе с раком, желтой собакой и связкой оберегов, а в очереди на освящение куличей кричать: «Женщина, вас тут не стояло!». Можно быть агностиком и глубоко уважать Церковь. Перефразируя Черчилля: «Церковь — наихудшая защитница нравственности, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени».

    Именно так. Мы должны быть особенно благодарны Русской православной церкви и нескольким другим православным церквям за то, что они твердо держатся постулата: «Осуди грех, а не грешника». Речь не о каком-то конкретном грехе. Речь о праве, данном нам Иисусом из Назарета — о праве нравственного выбора, о праве самостоятельно решать, что есть Добро и что есть Зло. Мы, о, ужас, пусть по-варварски, но стоим перед этим выбором ежедневно. Как-то случилось, что только у нас слова раннехристианского богослова Тертуллиана «Не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасешься» превратились в пословицу на все случаи жизни, причем в усеченном виде. Что ж, и в этом своё преимущество: мы осознаём, где грешим и, может быть, даже покаемся.

    Тогда как западные церкви гибнут — им запретили осуждать сам грех. Наисвободнейший западный обыватель обложен флажками новой «религии» — толерантности. Которая по сути не отличается от самых жестоких и дремучих верований: полный охват, полное подчинение, неизбежное наказание «отступника». Одно неосторожное слово (даже не нарушающее закон!), и ты уничтожен как член общества, ты чумной, ты пария, изгой. Демократия — это хорошо отлаженный тоталитаризм, а толерантность оказалась самой страшной тоталитарной идеологией. Та же судьба ждет православные церкви, оказавшиеся в сфере влияния «западных ценностей». Вот над чем нависла угроза.

    Сегодня киевские власти пытаются перерезать и религиозную связь внутри единого русского народа. К счастью, слабое звено сам «нож» — «Константинопольский Патриархат». Дискуссию с ним, ту, линейную, «строго по теме», лоб в лоб, хоть и вежливую, придется закончить. Перейдя к мерам, которые не убьют Константинопольскую церковь только потому, что она… давно мертва.

    Настаиваем на своем определении: нынешний «Вселенский Константинопольский патриархат» — виртуальная американо-турецкая структура. Это не вина, а беда греков Турции, но факт остается фактом. Уже лет 20 оценки численности оставшихся в Турции православных греков варьируются в пределах 2−3 тысяч, хотя по данным самой патриархии за 2005 год греков оставалось 1247 человек, и это число продолжало сокращаться. Соответственно, активных прихожан не наберется и 200−300.

    О собственной религиозной жизни, в частности о подготовке священников уже давно нет и речи. Варфоломей I может стать и последним константинопольским патриархом, рожденным на территории Турции. В таких условиях проблема пополнения клира решается «просто». Патриарх предлагает турецкому правительству кандидатуры священников-иностранцев, Анкара их утверждает, и они получают турецкое гражданство. К священникам из Греции отношение подозрительное, а вот североамериканские и европейские, как правило, получают зеленый свет. Материально «патриархат» также обеспечивается за счет епархий США, Канады, северной Греции, остальной Европы, Австралии, Новой Зеландии и т. д.

    Турция не признает никакого международного статуса Константинопольской церкви, для Анкары она всего лишь одна из турецких религиозных организаций, а ее служители — фактически госслужащие. Чем Анкара, надо сказать, активно пользуется. Не исключено и очень вероятно, что обострение вокруг возможного томоса (указа) Варфоломея I об автокефалии пока непонятно какой «украинской поместной церкви» — всего лишь элемент игры Эрдогана по «сирийскому кейсу». Обвинения патриарха Варфоломея после попытки госпереворота 2016 года в связях с исламским проповедником Гюленом и с ЦРУ не подтвердились, точнее, не получили развития, и могли также быть направлены на то, чтобы сделать патриарха еще более сговорчивым. Если в этом была необходимость. Варфоломей никогда не проявлял даже намека на оппозиционность, а как пошутил один турецкий журналист: «Визирь кланяется Султану» (после захвата Константинополя османами в 1453 году патриарх получил статус, равный статусу визиря).

    Лейтенанта турецкой армии Димитриоса Архондониса, будущего патриарха Варфоломея I, понять было бы можно. Понять патриарха сложнее: к 50 годам принципы человека вполне сформированы, значит, действия Варфоломея I с момента интронизации в 1991 году имеют другое объяснение: абсолютная беспринципность и абсолютное следование указаниям вышестоящих. К которым Иисус Христос явно не относится.

    Архондонис родился на острове Имброс в Эгейском море, на свою беду лежащем слишком близко к Дарданеллам, а потому оставленном Антантой Турции. По условиям Лозаннского мирного договора и соглашения об обмене населением Греция обязалась уважать права турецкого меньшинства в Западной Фракии и не менять состав населения этой территории. Свыше 100 тысяч турок спокойно живут здесь и сегодня. Аналогичные обязательства приняла и Турция в отношении Стамбула и двух островов, населенных почти исключительно греками — Имброс и Тенедос. Сегодня это острова Гёкчеада и Бозджаада. На первом среди 8 тысяч турок доживает свой век пара сотен греков, на втором их не осталось вовсе. Тем не менее, до тех пор, пока Турция имела шансы на вступление в Евросоюз, одним из ее важнейших рупоров был Варфоломей I, который воспевал с европейских трибун «успехи Турции на пути соблюдения евростандартов». Воспевал буквально в те дни, когда Анкара окончательно нарушила Лозаннский договор и соглашение об обмене населением, заработала официальная программа переселения турок на остров, а переселенцы просто разрушали и разбирали греческие церкви на камень.

    В июле 1993 года еще премьер-министр и вероятный будущий президент Украины Леонид Кучма больше напоминал «красного директора», а президент РФ Борис Ельцин как раз собирался разгонять «красный» Верховный Совет. И в ходе визита в Москву Варфоломей однозначно и безоговорочно поддержал РПЦ и каноническую УПЦ в их споре с созданной на Украине годом ранее раскольнической структурой Филарета (Денисенко) «УПЦ Киевского патриархата».

    Когда же Россия посмела проводить независимую политику, а на Украине победила «Оранжевая революция», Варфоломей возглавил торжества по случаю 1020-летия крещения «Киевской» Руси, и произошло это по приглашению президента Украины Виктора Ющенко, а не по приглашению главы РПЦ патриарха Алексия II или главы канонической УПЦ митрополита Киевского Владимира. Варфоломей, который нескольким годами ранее упрекал РПЦ в излишне тесных связях со светскими властями! Как видим, вопрос лишь в том, с какими властями может сотрудничать «правильная» церковь. Вызов был брошен еще 10 лет назад.

    И вот шаг, который, наконец, вынудил РПЦ отказаться от братских увещеваний. Шаг, признаем, все-таки осторожный. То есть не на много более враждебный, чем первые шаги десятилетней давности в поддержке раскола. Варфоломей «всего лишь» отправил в Киев двух экзархов, американского и канадского, тесно сотрудничающих с украинскими эмигрантскими общинами в своих странах, да и с раскольнической «УПЦ (КП)». Опять же, «всего лишь» забыв получить приглашение для них от главы канонической УПЦ митрополита Киевского Онуфрия. Обоснование: это «всего лишь» послы, которые должны помочь украинской церкви в преодолении раскола. Т. е. Варфоломей поставил в один ряд каноническую церковь и самозванцев, а его незваные послы будут их «мирить».

    С другой стороны, если что-то пойдет не так, экзархи, «изучив ситуацию», могут без лишнего шума вернуться. Вопрос в том, как заставить Варфоломея задуматься о «доме, корове, ухе и глазе». Направлений действий два: церковное и светское.

    Вероятно, РПЦ поступит так же, как поступила в середине 1990-х, когда Варфоломей отнял часть приходов РПЦ в Эстонии, «восстановив» Эстонскую православную церковь Константинопольского патриархата. Тогда РПЦ несколько лет не упоминала Варфоломея во Вселенском Диптихе — перечислении имен предстоятелей автокефальных Церквей «в порядке чести». Возможно, на этот раз РПЦ пойдет дальше: в одностороннем порядке исправит Вселенский Диптих, вынеся на первое место Иерусалимского патриарха. А Константинопольского перенесет на четвертое после двух других древнейших — Александрийского и Антиохийского. Разумеется, предварительно добившись расширения Синода Иерусалимской церкви за счет представителей других православных церквей (сегодня Синод и епископат Иерусалима состоит почти исключительно из греков).

    Чтобы в арабском мире эти преобразования не были восприняты неправильно, можно было бы создать полноправные резиденции Иерусалимского патриарха на канонических территориях тех церквей, которые признают первенство чести Иерусалимского патриарха. По крайней мере, Грузинская и Сербская православные церкви не заинтересованы в «приведении к соответствию» своих канонических границ с государственными. Можно ожидать понимания и со стороны Антиохийского патриарха, чья резиденция сегодня расположена в Дамаске. Нужно думать, как привлечь остальных.

    Иерусалимская церковь была первой исторически и первой «по чести» почти полвека после событий, описанных в Евангелии. Вскоре после разрушения Иерусалима в 70 году первенство перешло к Римской церкви. После основания Константинополя (Нового Рима) — к церкви в новой столице. А после падения Рима папа римский был рядовым епископом в подчинении Константинополя. Только в 800 году папа убедил короноваться вождя франков Карла Великого. Оцените придумку: он короновался под именем «Карла Августа», а его империя получила официальное название «Империя Запада» («Западная Римская»). А для закрепления претензий ее обломки в 962 году получили громкое название «Священная Римская империя»! Ну и для полировки была сочинена фальшивка «Константинов дар», якобы письмо римскому папе Сильвестру от Константина Великого, основателя Константинополя, с уступкой папе всей власти над Западной империей. На какие подлоги и подлости не пойдешь, чтобы свое первородство доказать.

    Ладно, с этими раскольниками разберемся позже. Сейчас же цель — Константинополь. Если под эгидой Иерусалимской церкви (с учетом необходимых изменений внутри нее) удастся создать некую более высокую форму православного единства, чем оно представляется сейчас, то в раскольника превратится сам… Константинопольский патриархат. Да, этот путь потребует десятилетий усилий, смелости и нешаблонных решений. А может быть, первые плоды мы получим гораздо раньше, чем через десятилетия: слишком велик в православном мире шок от самоуправства Варфоломея.

    Второе направление — светское. Скажем так, по поводу безобразий «визиря» придется договариваться с «султаном» — президентом Турции. Некоторые идеи изложены здесь («Наступаем на Идлиб, в уме — Берлин и Вашингтон?»), а карта их иллюстрирует. На этом направлении возможны и быстрые решения. Новая встреча Реджепа Тайипа Эрдогана и Владимира Путина ожидается уже в конце сентября или начале октября. О просьбах к Эрдогану не может быть и речи. Речь о предложениях, каждое из которых сулит выгоды в случае внимания к ним и потери в случае невнимания. В этом смысле Россия может предложить многое. Нужно собрать эти предложения в увесистый кулак. В смысле, в пакет.

    Если «константинопольский папа» отзовет своих легатов из Киева, это уже будет успехом, пусть неполным и промежуточным. Если же патриарх Константинопольский по официальному или неофициальному предложению Анкары примет решение перенести свою резиденцию куда-то на север Греции, это будет достойно сожаления, но что-то подсказывает, что многие православные церкви не будут слишком громко протестовать.

    Да, кстати! В Турции есть и неканоническая Турецкая православная церковь. Тоже человек 300 прихожан. А не послать ли гонцов, чтобы объединить ее и Константинопольскую в «единую поместную автокефальную»?

    Альберт Акопян (Урумов)
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...kiy-patriarhat

  23. #282
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Варианты множатся.
    вот только количество реальных стремительно падает.

    1. Придавить агента запада раскольника- Варфоломея.
    2. Смириться и получить в полный рост.

    Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить. А из Украины весьма успешно такое дерьмо лепят, какому и название-то придумать сложно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. #283
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Грузинская православная церковь обрела автокефалию в 5 век.
    Болгарская православная церковь в 919 г.
    Сербская православная церковь в 1219 г.
    Русская православная церковь (РПЦ) в 1448 г.
    Румынская православная церковь в 1865 г.
    Каждый раз обретение автокефалии было напрямую связанно с усилением государства в качестве самостоятельной политической единицы на международной арене. Из этого вытекает, что процесс обретения автокефалии имеет четкую историческую закономерность, согласно которой, как только церковный центр перестаёт быть политическим центром, митрополии стремятся к тому, чтобы стать равнозначным как церковным, так и политическим центром.

    Вышеперечисленные примеры автокефалий, не что иное как, в политическом плане, образование новых государств на территории метрополии или регионах входящих в сферу её влияния, а в церковном плане, отделение митрополий от Константинопольской патриархии (КП).

    Все из вышеперечисленных патриархий, после обретения статуса патриархии, в итоге его утратили. Их повторное возобновление напрямую связано с процессом формирования национальных государств в период новейшей истории и здесь необходимо подчеркнуть, что на новом этапе поместные церкви обретают ярко выраженный национальный характер, собственно об этом говорят их названия – грузинская, болгарская, сербская, русская, румынская.

    Соответственно, согласно исторической закономерности, в случае если Православие является основополагающей религией государства, или, иными словами, политической составлявшей государства, то политические власти непременно будет претендовать на автокефалию православной церкви исходя прежде всего из того, что не может одна из важнейших составляющих государства иметь центр в другом государстве.
    Ну, во-первых, насчёт того, что ВСЕ перечисленные теряли статус патриархий - это просто невежество. Румынская Церковь, обретя автокефальный статус, более его не теряла, имея непрерывный список своих патриархов. Грузинская патриархия, после вхождения Грузии в РИ, стала экзархатом РПЦ, но в 1917 снова провозгласили автокефалию. Московская патриархия была недовольна, но в 1927 году автокефалию признала. И все годы "оккупации" коммунистической Россией свободолюбивой Грузии, последняя имела автокефалию и собственных патриархов. Ну и сама РПЦ формально лишившись патриархов в 1700 году, тем не менее нисколько не потеряла в статусе в православном мире. Роль коллективного патриарха выполнял Священный Синод, под руководством непосредственно Императора Российского, который и был главой РПЦ.

    А во-вторых, жёстко привязывая автокефалию к наличию состоявшегося государства, грецкие аффтары закладывают бомбу под саму Константинопольскую Патриархию. Ибо никакого Константинополя и никакой Ромейской Империи не существует уже много веков. и если можно играть в одну сторону - образовалось национальное государство и необходима национальная автокефальная (независимая) Церковь, то можно же отыграть и в обратную сторону: кончилась Византия - должна отмереть и фантомная Константинопольская Патриархия.
    А если признавать каноническое право Константинополя на епархии, которые не находятся в том же государстве, что и патриархия (по причине кончины государства много столетий назад), то надо продолжать признавать каноническое право РПЦ на Украине, хотя это сейчас и другое государство.

    И ещё хочу заметить. Название Вселенская Церковь по отношению к Константинопольскому Патриархату, это всего лишь буквальный перевод на русский древнегреческого понятия Ойкумена - мира, освоенного и заселённого греками. Сейчас можно сказать - Греческий мир по аналогии с Русским миром. Поэтому ни о каком владычестве Стамбульского Папы над Православной вселенной речи быть не может. Пусть сначала со своими греками разберётся, а потом к русским лезет. А то ведь ни Элладская (Греческая) ни Кипрская автокефалии независимы от стамбульских патриархов-фанариотов, пусть свои папские амбиции на этих кошечках потренируют...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. #284
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Название Вселенская Церковь по отношению к Константинопольскому Патриархату, это всего лишь буквальный перевод на русский древнегреческого понятия Ойкумена - мира, освоенного и заселённого греками. Сейчас можно сказать - Греческий мир по аналогии с Русским миром. Поэтому ни о каком владычестве Стамбульского Папы над Православной вселенной речи быть не может.
    так раньше об этом говорить надо было. И думать, как звать-величать. Хороша ложка к обеду. А теперь поздно. Доказывай теперь, передоказывай...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Пусть сначала со своими греками разберётся, а потом к русским лезет.
    так к русским и не лезет. Лезет к украинцам. Украина ж не Россия, угу. И там все украинцы. И потому прям все поголовно цэркву ахрэссора не прийемлють.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #285
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить.
    Вот только не получится. Времена нынче не те. Не, ну, то есть выгнать "москальских попов" из храмов - вполне возможно. А вот из информационного пространства - уже как бы не очень получается. Я уже напоминал о "катакомбной церкви" со службами "в подполье" - так нынче ж еще и интернет для проповедей есть...

    Причем даже во времена раскола староверов "огнем и мечом", всей мощью государственной машины выкорчевывали, да так и не выкорчевали. До сих пор живут и здравствуют. Причем во многом благодаря как раз тому, что с Петра I церковь стала частью государственного аппарата - чего и этот Пеця добивается, мавпочка шоколадна.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    так к русским и не лезет. Лезет к украинцам. Украина ж не Россия, угу. И там все украинцы. И потому прям все поголовно цэркву ахрэссора не прийемлють.
    Все украинцы, но не все занадто свидомые, которым Украина понад усэ, выше хоть разума, хоть Бога. Не клевещи на братский украинский народЪ!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #286
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    "Пока мы спорим два часа..."(с)

    Москва. 12 сентября. ИНТЕРФАКС - По данным источников, экзархи Константинопольского патриархата уже прибыли в столицу Украины и даже прогулялись по Киево-Печерской лавре.

    "10 сентября архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады видели возле Крестовоздвиженской церкви. Как сообщили работники церковной лавки, один из экзархов купил себе панагию", - сообщает в среду Союз православных журналистов Украины.

    В Союзе отметили, что в минувшие выходные лидер самопровозглашенного "Киевского патриархата" Филарет Денисенко встретился с и.о. директора заповедника "Киево-Печерская лавра" Александром Рудником и потребовал передать 19-й корпус этого монастыря. Позже появилась информация, что этот корпус предназначен для экзархов Константинопольского патриархата.
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=70678
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #287
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Все украинцы
    не дождетесь
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #288
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Потому что были упущены, по меньшей мере, лет 70. Нет, не борьбы «против», а борьбы «за» братство со «Вселенским патриархатом». Братство на условиях, от которых нельзя отказаться. О них ниже.
    Добрый человек не станет использовать чужие проблемы в своих интересах.
    А не добрый.... Ну, тогда и не Варфоломеем единым....
    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    вынеся на первое место Иерусалимского патриарха. А Константинопольского перенесет на четвертое после двух других древнейших — Александрийского и Антиохийского. Разумеется, предварительно добившись расширения Синода Иерусалимской церкви за счет представителей других православных церквей (сегодня Синод и епископат Иерусалима состоит почти исключительно из греков).
    Угу.
    Перенести православное главенство из Турции в Израиль - зашибись выгода.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  30. #289
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не дождетесь
    А кто постоянно говорил, что украинец - понятие изначально не этническое, а географическое?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Пока что у нас на повестке дня намечается гражданская религиозная война между братским украинским народом и небратским украинским народом. Ну что поделать, ну прав был покойный Бузина - наци-анально свидомый украинец обязан быть тупым, чтоб не утратить свидомость и не превратиться со временем в москаля... Так вот, свидомые идиёты строили-строили единокраину, и почти даже нашли чем скрепить (путлеро-рашистская агрессия, все на защиту Родины! - оно ж как раз на русский менталитет рассчитано, не на схронический ) - как вдруг им показалося мало и они решили ковырнуть религию.

    А православие, знаете ли, оно тоже в менталитете глубоко сидит. Куда глубже, чем "коммунизация", и даже, если исторически-то посмотреть, куда глубже, чем сталинская украинизация. Опять-таки гражданин государства ты только до смерти, а с Богом - если уж веруешь - навечно.

    Так что какая там будет ответка и как они расшевелят своим дурным "томосом" именно что глубинный менталитет, который поляки мяли - не подмяли, большевики сносили - не снесли... Будет интересно посмотреть, но есть подозрение, что на этот раз они таки нарвались. Потому как речь идет не о выборах того или другого политика и даже не о выборе национальности в "двумовном" обществе.

    Тот же крестный ход УПЦ МП - он же ж был не русский, тем более не пророссийский, чтоб там не. Там же ж масса народа была именно что братского украинского - которому правильное православие (русское, от греческого отличающееся, но об этом пока тсссс... ) важнее и государства, и наци-анальной свидомости, и даже самостийности, бо яки ж цэ москальски попы, цэ ж наши попы, воны ж ще маты з батьком хрестылы та увинчувалы!

    Фактически сейчас очень многое зависит от того, будет зрада в руководстве УПЦ МП, пойдет оно под Фанар и его экзархов, или упрется. Есть надежда, что за прошедшие годы все, кто под свидомость хотел перебежать и кому единокраина-АнтиРоссия понад Богом даже - уже перебежали.

    Опять-таки тут и другой интересный момент есть: внезапная кавалерия из-за холма бывает не только в американских вестернах...

    МОСКВА, 12 сен – РИА Новости. Русская православная церковь готова поддержать межцерковные инициативы с целью предотвращения раскола мирового православия и встречает понимание всех поместных церквей; при этом ни одна из поместных церквей не поддерживает проект украинской автокефалии, заявил в среду РИА Новости секретарь по межправославным отношениям отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук.

    Замглавы ОВЦС Украинской православной церкви протоиерей Николай Данилевич ранее предложил созвать Собор из предстоятелей поместных православных церквей после решения патриарха Константинопольского Варфоломея по подготовке автокефалии церкви на Украине.

    "Русская церковь готова поддержать инициативы, в том числе межправославные, направленные на предотвращение угрозы раскола Православия, которая с каждым днем становится все более явной из-за авантюрных противоканонических шагов Константинопольского патриархата на Украине", — сказал Якимчук, комментируя идею о созыве Собора патриархов по теме "украинской автокефалии".

    По его словам, в Московском патриархате поддерживают регулярные контакты со всеми поместными православными церквами, и "ни одна из них не поддерживает затеянный Константинополем проект украинской автокефалии".

    "Об истинном отношении Церквей к данной затее прекрасно знает патриарх Варфоломей. Однако мы видим, что Фанар взял курс на игнорирование их мнения, и его действия в последнее время прямо противоречат их воле. В связи с этим возникает глубокое сомнение в том, что глава Константинопольского патриархата захочет собрать собрание предстоятелей православных церквей", — отметил Якимчук.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://ria.ru/religion/20180912/1528436896.html

    Подборочку мнений патриархов и митрополитов других Церквей я уже приводил. Вопрос-то даже в сущности сейчас уже не в том, кто именно будет назначать епископов на Украине и куда соответствующая доля церковных доходов перераспределяться будет - большинству остальных патриархов это если и не глубоко пох, то не больше чем опечалиться и помолиться.

    Архиважный вопрос на сегодня для всех остальных - нагло, явочным порядком проявившееся "восточное папство" под столь же явным патронажем Америки. Которая уже в открытую заявляет - вот как по Грузии давеча - что православие для нее проблема, мешающая работать над мозгами и душами через соцсети при помощи политтехнологий. Не глобализируется и не толерастит, даже иногда за доллЯры, что совсем уж противоречит миропорядку Пакс Американа. И остальные патриархии в этом отношении как бы не слепые и не глухие, и не у всех паства готова душу продать за пиво в банках и новые джинсы - или кружевные трусики, или чего уж там еще на рынке впопулярно...

    И Варфоломей со своими американскими епископами многих достал уже не первый год как - см. его попытку Всеправославного Собора, на котором все восточные церкви предполагалось гнуть в западную сторону.

    И все прекрасно понимают, что если сегодня вот так в наглую, явочным порядком отнимут поместную УПЦ у МП, каноническую и от "томоса" отбрыкивающуюся - то завтра те же самые майданные (в общем-то "цветная революция" как есть: раскол, а потом раскольники говорят от имени всего народа, иниипет что меньшинство...) политтехнологии могут быть использованы и против них.

    Но пока что - призывают все стороны к смирению. Православие вообще очень мирная конфессия, куда каким католикам.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.09.2018 в 01:35.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #290
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Угу.
    Перенести православное главенство из Турции в Израиль - зашибись выгода.
    Камрад, если ты еще не заметил, то духовный центр православия (как и всего христианства, в общем-то ) и без того там, в Храме Воскресения Господня. Находящемся в совместном ведении Иерусалимского патриарха, армянской церкви и ордена францисканцев. Причем попытки каждой из сторон подмять под себя единолично были, но в итоге так вот случалось, что облом был всем, пока не начинали опять соборно вести себя хорошо.

    Ну, а административные центры у каждой поместной Церкви свои - у нашей вот в Москве; если быть совсем точным - в Даниловом монастыре.

    И никакого "православного Ватикана", единого центра для всего православия, как для католиков - нет и быть не может; именно об этом сейчас речь: Фанар, который в Турции, может быть соборно похерен. Первенство же в чести - оно не в Турции и не в Израиле, оно в диптихах - поминании в молитвах, которого патриарха первым, которого потом. Ну, еще и в том, что "первому среди равных" традиционно принадлежит честь созывать Всеправославный Собор - но опять-таки отнюдь не обязательно именно в своей резиденции, это уж как все остальные договорятся.

    У православных церквей нет и не может быть другого единого и неоспоримого главы, кроме Иисуса Христа.

    И, соответственно, нет и не может быть никого, кто мог бы вещать, вязать и решать единолично от Его имени - ибо нефиг. Не по чести.

    Все важнейшие решения "Церкви Земной" должны приниматься только соборно - по согласию всех собравшихся вместе предстоятелей; только в этом случае (см. снисхождение Духа Святого на апостолов) считается, что они выражают (насколько понимают ) Волю Божью, а не частное мнение частных лиц. И для младших "по чести" патриархов частные указивки "старших" - не указ ни разу, не папская булла для кардинала и т.п.

    Так что не волнуйся: православное главенство в любом случае "на небеси"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (13.09.2018), танкист (13.09.2018)

  33. #291
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У православных церквей нет и не может быть другого единого и неоспоримого главы, кроме Иисуса Христа.
    Не, теория то понятна.
    А вот на практике, все мы люди. И Патриархи в том числе.

    А людям свойственно не только ошибаться, но и быть подверженным разного рода искушениям.....
    Особенно, если живёшь в доме, который находится на содержании и под военным прикрытием искусителя.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  34. #292
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не, теория то понятна.
    А вот на практике, все мы люди. И Патриархи в том числе.

    А людям свойственно не только ошибаться, но и быть подверженным разного рода искушениям.....
    Особенно, если живёшь в доме, который находится на содержании и под военным прикрытием искусителя.
    Еще раз посмотри на складывающуюся ситуацию. Тот или иной слабый, искушенный, ошибающийся человек-патриарх может объявить себя кем угодно - хоть самим Христом.

    Но вот другие патриархи его могут и послать... на Фанар. Даже не анафематствовать - просто проигнорировать заявления и указивки.

    В том высокая мудрость православной соборности. И именно поэтому стать единоличным "восточным папой" не получится ни у кого, при любых покровителях - другие патриархи не подчинятся, и всё.

    Разве что всех православных патриархов (и их епископов - патриархов тоже избирают соборно!) разом подгребет под себя, соблазнит и собьет с пути истинного один и тот же искуситель, а до этого - почти как до Второго Пришествия и Конца Света...

    Соборность - это такой, знаешь ли, с самого начала встроенный в Церковь Земную предохранитель от Антихриста, чтоб затруднить ему одномоментное соблазнение всех верующих сразу, буде он займет (с его-то предполагаемыми способностями - чего б и не занять!) верховное место в иерархии.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.09.2018 в 02:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (13.09.2018), Irina OK (13.09.2018)

  36. #293
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пока единакраина - все громадяне, у кого паспорт с тризубом, украинцы, и ниипет. Вот как по конституции России носителем суверенитета и источником власти является многонациональный российский народ, так и у вас - многонациональный украинский народ. Братский.
    ну вот именно так йедынокрайинци и говорят.

    А мне пофиг на чье-то "ниипет". Я- русская. Это даже задокументировано. Вот так и написано: русская. И вот тут уж все это путинское "украинцы" и все эти территориальные потуги мне до лампады.
    И, что самое забавное, далеко не только мне.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    питерские тоже впэртые.
    вот-вот. У меня дед с бабкой- питерцы. Дед там, кстати, и погиб во время войны, а бабушка блокадница. Не уехала.
    Впэртые.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но я до этого все равно не доживу.
    не ты один.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вопрос-то даже в сущности сейчас уже не в том, кто именно будет назначать епископов на Украине и куда соответствующая доля церковных доходов перераспределяться будет - большинству остальных патриархов это если и не глубоко пох, то не больше чем опечалиться и помолиться.

    Архиважный вопрос на сегодня для всех остальных - нагло, явочным порядком проявившееся "восточное папство" под столь же явным патронажем Америки. Которая уже в открытую заявляет - вот как по Грузии давеча - что православие для нее проблема, мешающая работать над мозгами и душами через соцсети при помощи политтехнологий.
    вот об этом я и говорила давеча. Через нынешнее украинское продажничество православие развалить. Куй железо, пока горячо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #294
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А мне пофиг на чье-то "ниипет". Я- русская. Это даже задокументировано. Вот так и написано: русская. И вот тут уж все это путинское "украинцы" и все эти территориальные потуги мне до лампады.
    У Путина, заметим, "братский украинский народ". Который как раз по документам в большинстве своем не русский.

    А не по документам... ну я вот, например, задокументированный украинец; собственно, никто нас в СССР особо на этот счет не спрашивал, только в недавние годы появилась возможность самоопределиться хоть эльфом, хоть скифом. И вот теперь что - если я украинец по документам, то уже не отношусь к многонациональному российскому народу... типа, нерусский, что ли?

    А что до лампады, дык нынче ж свобода в дурдоме. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с) - но доктора и санитары не обязаны учитывать это мнение, у них тоже свобода...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    вот об этом я и говорила давеча. Через нынешнее украинское продажничество православие развалить. Куй железо, пока горячо.
    "Страшнее кошки зверя нет!"(с)

    Да не развалится оно, православие-то. Не Украина, чать.

    Вот почиститься от всяческих христопродавцев за 30 даже не серебряных, а бумажных доллЯров - вполне возможно, что и почистится. Причем не только на Украине, а во вселенском (см. титул Варфоломея ) масштабе.

    И даже у ГосДепа задачка - не развалить и уничтожить, а подчинить себе. Проблема решается не только уничтожением, знаешь ли. Более того, как раз типичный американо-манижорский вариант - вывернуть так, чтобы часть проблемы стала частью решения. А тупые попытки полного уничтожения в религиях, да тем более настолько долговечных, вызывают противодействие, которое вполне может пережить уничтожающего - это даже в СССР эпохи воинствующего безбожия понимали, посему "своих" попов все ж таки оставили и потом активно привлекали в случае надобности.

    С православием ведь еще в чем засада-то для разваливателя: можно развалить до полного уничтожения горы, но не океан. Было бы православие жОсткой застывшей структурой от сих до сих, вроде многих протестантских сект, завязанных на харизматического лидера и т.п. - развалить можно было бы запросто. А православие как таковое - система, близкая к любимым камрадом нашим Дохляком сетевым. Нет единого центра, уничтожив (или подчинив) который, можно уничтожить (или подчинить) всю систему разом.

    Есть несколько центров, несколько "узлов" с равными полномочиями - объединенные одной общей идеей. Одной программой. И каждый центр - со своими "антивирусами" и резервным копированием. Вот, например, старообрядцы в свое время стали резервной копией русского православия.

    Так что - если будет поражен какой-то один "узел"-патриарх, остальные узлы заблокируют, отторгнут пораженный заразой. И попробуют духовно уврачевать. Даже если уничтожить центр - систему можно будет восстановить из соседних.

    Ну ладно, ГосДеп этого не понимает, потому что в их либеральном-постхристианском обществе такого и близко нет, но уж ты-то, вроде бы русская православная, должна бы...

    Так что там, конечно, попытались ковать железо, пока горячо - но сдуру хватанулись за горячую железку не по силам. А оно, знаешь ли, чревато - может на что-нибудь и упасть, ибо некуй.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (14.09.2018)

  39. #295
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У Путина, заметим, "братский украинский народ". Который как раз по документам в большинстве своем не русский.
    у Путина, заметим, "украинцы". все одним чохом.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А что до лампады, дык нынче ж свобода в дурдоме. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с) - но доктора и санитары не обязаны учитывать это мнение, у них тоже свобода...
    Ну что ж, кому-то нынче выпало жить в дурдоме. Это не значит, что ему нужно забыть свои корни, отказаться от своих предков в угоду тем, кто считает себя какими-то там докторами и/или санитарами. Соседнего санатория.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Страшнее кошки зверя нет!"(с)
    Да не развалится оно, православие-то. Не Украина, чать.
    Ну так и хорошо, если не развалится. Для того все и делается со стороны канонического православия. Хотя православный мир как-то интенсивно поднапрягся на эту тему. Зря, наверное. Страшнее кошки ж зверя нет.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И даже у ГосДепа задачка - не развалить и уничтожить, а подчинить себе. Проблема решается не только уничтожением, знаешь ли.
    Знаю. Я ж уже говорила, что имеется в виду. Анти православие. Нет нужды рассказывать, как под мощную надстройку липовый базис подводится. На Украине уже опробовано, работает. Хороший полигон длительного действия для западных опытов над русским/православным менталитетом. И никто не мешает.

    ГосДеп все понимает. Вот и ищет средство, способное разобщить эту общину. Отрабатывает разные варианты. Благо, есть где, есть чем, есть над кем, есть когда и условия практически идеальные.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    так что там, конечно, попытались ковать железо, пока горячо - но сдуру хватанулись за горячую железку не по силам. А оно, знаешь ли, чревато - может на что-нибудь и упасть, ибо некуй.
    Ну, понятно, что на то только и надежда, что "может на что-нибудь и упасть, ибо некуй".
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #296
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Абсолютно все современные православные автокефалии, кроме древних патриархатов, были созданы томосом Константинопольськой церкви. Об этом заявил архиепископ Тельмиский Иов (Геча) в интервью изданию Cerkvarium, комментируя усилия патриарха Варфоломея в Украине и противодействии этому со стороны РПЦ. «Кроме Вселенского патриархата, в истории православной церкви ни одна другая поместная церковь не провозглашала автокефалии», — заявил архиепископ. Иерарх также добавил, что каждая из новейших автокефалий провозглашалась в привязке к политическим факторам, в частности из-за обретения государственной независимости. Однако при этом имела более глубокие причины: «обеспечить единство церкви внутри каждого из этих государств, как и единство между поместными церквами». «Натовское православие» патриарха Варфоломея | Продолжение проекта «Русская Весна» «Натовское православие» патриарха Варфоломея Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире. Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь подтверждений своего статуса не имеет. «Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии», — отметил он. Архиепископ добавил, что угрозы Московского патриархата разорвать общение с Константинополем и запугивания повторением великого раскола на православие и католичество являются ничтожными. «Относительно вопроса раскола и автокефалии в Украине всем известно, что эта проблема не является вопросом богословского характера, и здесь не нужно обвинять кого-то в ереси. Поэтому, угрозы являются скорее злоупотреблением», — подчеркнул архиерей. И добавил: «Автокефалия Украины предлагается Вселенским патриархатом не как оружие для войны, но как лекарство, чтобы залечить церковный раскол».

    Источник: http://rusnext.ru/news/1536916350
    Вы спросите, а что это за хуй такой Геча, что таким знатным винегретом высерает?
    И да, ваши догадки будут абсолютно верны:
    Архиепи́скоп И́ов (фр. Archevêque Job, в миру И́горь Влади́мирович Ге́ча, фр. Igor Wladimir Getcha; род. 31 января 1974, Монреаль, Канада) — епископ Константинопольского патриархата; архиепископ Телмисский, представитель Константинопольского патриархата при Всемирном совете церквей; доктор богословия, профессор Института высших исследований в области православного богословия при Православном центре Константинопольского Патриархата в Шамбези и Парижского католического института.

    Родился 31 января 1974 года в Монреале, в провинции Квебек, в Канаде, в православной семье эмигрантов из Галиции, которые принадлежали к Украинской Православной Церкви в Канаде, которая тогда не была в общении с каноническими Православными Церквами, но в 1990 году была принята в юрисдикцию Константинопольского Патриархата
    © Wiki
    Последний раз редактировалось Dimson; 14.09.2018 в 16:54.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. Сказали спасибо Dimson :

    =FPS= (14.09.2018)

  42. #297
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Абсолютно все современные православные автокефалии, кроме древних патриархатов, были созданы томосом Константинопольськой церкви.
    Великий князь Василий Васильевич (Темный) с митрополитом Ионой ржут в голос...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  43. Сказали спасибо Valtapan :

    manep (15.09.2018)

Страница 9 из 44 ПерваяПервая ... 789101119 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •