Украина. Война против РПЦ МП.

[Valtapan]

Всё... Послали Варфоломея на йух... Ща Илларион на Р24 выступает по итогам Св. Синода РПЦ...


UPD. Отказа от евхаристического общения нет (причащаться мирянам на Афоне можно)...
Первым на службе будут поминать Александрийского патриарха.

[Волгарь]

Отказа от евхаристического общения нет (причащаться мирянам на Афоне можно)...

Посмотрим еще, не откажется ли сам Варфоломей за такое непризнание его "чести".

[Valtapan]

Отказа от евхаристического общения нет (причащаться мирянам на Афоне можно)...

Посмотрим еще, не откажется ли сам Варфоломей за такое непризнание его "чести".

Ну Иллирион говорил, что ежели константинопольские на прекратят хулиганить, то и евхарстическое общения можем прекратить...

[Волгарь]

ежели константинопольские на прекратят хулиганить, то и евхарстическое общения можем прекратить...

И этим дело не ограничится:

МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Русская православная церковь предлагает собрать всеправославный собор по ситуации с возможным предоставлением автокефалии раскольническому "Киевскому патриархату" со стороны Константинополя.

Об этом сообщил журналистам по итогам внеочередного заседания Священного Синода Русской православной церкви председатель отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

"Мы также обратились в своем заявлении к предстоятелям, главам поместных православных церквей с призывом инициировать всеправославное обсуждение ситуации на Украине ", - сказал он.

По мнению митрополита, обсуждение ситуации представителями всех поместных православных церквей поможет преодолеть новый раскол в православном мире.

"Мы глубоко убеждены, что если этот вопрос будет решаться не в одностороннем порядке Константинопольским патриархатом, а в братском общении, будет найдено решение, которое всех успокоит, всех примирит и будет способствовать преодолению раскола", - добавил он.

https://tass.ru/obschestvo/5566884

И вообще...

МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Приостановление поминовения во время богослужения имени патриарха Константинопольского и приостановление совместного служения с иерархами Константинопольской церкви - это последняя предупредительная мера и надежда на диалог. Об этом сказал корреспонденту ТАСС пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси священник Александр Волков.

https://tass.ru/obschestvo/5567006

А если не внемлют и не покаются...

[Valtapan]

Ибо нехер.

[Волгарь]

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий сообщил, что не собирается встречаться с экзархами, назначенными Константинопольским патриархом Варфоломеем.

Митрополит Онуфрий рассказал, что один из экзархов ведет переговоры с так называемым Киевским патриархатом и «патриархом» Филаретом, другой – с «митрополитом» Макарием и «Украинской автокефальной православной церковью», передает ТАСС.

Митрополит Онуфрий заявил, что не будет встречаться с экзархами, так как те явились на Украину без благословения Украинской православной церкви, но УПЦ намерена следить «за тем, как развиваются события».

Напомним, митрополит Киевский назвал томос ограничением свободы, отметив, что УПЦ обладает всеми атрибутами независимости, необходимыми для служения Богу и народу.

https://vz.ru/news/2018/9/15/941863.html

Все как и ожидалось, в общем-то. Разве что наезд на самого Онуфрия со стороны властей мирских может быть куда жестче. И не на него одного:

Митрополит Тульчинский Ионафан, возглавляющий епархию в Винницкой области Украины, выступил против общения духовенства и мирян с экзархами, назначенными Константинопольским патриархом Варфоломеем.

В циркулярном распоряжении Ионафан подчеркнул, что ни деятельность, ни даже само пребывание посланников Константинополя на Украине не было согласовано с Русской православной церковью или Украинской православной церковью, передает ТАСС.

Митрополит заявил, что «во избежание соблазнов кривотолков» и конфликтов «не благословляет» общение епархиального духовенства и мирян с экзархами.

https://vz.ru/news/2018/9/14/941857.html

Интересно, сколько из епископов (и в каких епархиях) поддержат, а сколько - нет?

[Valtapan]

Итак:
Официально: Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с незаконным вторжением Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Православной Церкви

Разъяснения от специально уполномоченного лица: Митрополит Волоколамский Иларион: Константинополь вторгся на каноническую территорию Русской Православной Церкви с целью еще более углубить раскол



И на месте: Митрополит Киевский Онуфрий: У нашей Церкви есть все атрибуты независимости

14 сентября 2018 г. У Украинской Православной Церкви есть все необходимое для служения Богу и народу. Об этом сказал Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий в эксклюзивном интервью телепрограмме «Утро на Интере».

— Сегодня нас затягивают в формат политической партии. Чтобы не Христос нами руководил, а кто-то из политиков. Если бы я хотел быть политиком, я бы им был, я бы такие одежды на себя не надевал, а сразу пошел бы в политику. Хотя в молодости у меня были такие шансы. Я их отбросил. Одев духовные одежды, я должен думать и заботиться о духовном. А те люди, которые надели рясы и занимаются эффективной политикой, выстраивают всякие геополитические планы, — просто нечестные люди, которые не смогли быть настоящими священниками, сделали из себя каких-то оборотней, чтобы через свой духовный образ притягивать к себе внимание людей. Это нечестно. И перед Богом этим людям придется очень тяжело отвечать.
Мы самостоятельная Церковь. И у нас есть все атрибуты независимости, которые нужны нам сегодня для нормального служения Богу и народу.
У нас есть свой Синод, независимый ни от кого. У нас есть Архиерейский Собор, независимый ни от кого, решения нашего Собора независимы — никто не имеет права наложить на них вето. У нас есть церковный суд, который является конечной инстанцией. У нас всё есть свое: у нас экономическая, административная независимость... Томос будет ограничением свободы, которую мы сегодня имеем. Нам этого не нужно. У нас есть независимость, самостоятельность, есть все атрибуты свободной жизни, необходимые для церковного успешного духовного служения людям.
То, что у нас есть с Московским Патриархатом духовные, молитвенные, канонические, культурные связи — это нормально. Так должно быть. Церковь не является политической организацией, которая сегодня одного любит, а другого ненавидит, а завтра будет наоборот. Церковь всех любит, мы всех любим. Мы любим Москву, мы любим россиян, мы любим американцев, мы любимо африканцев, мы любим азиатов — мы всех любим. У нас нет врагов. У нас есть неприятели, которые противятся нам, но они не являются нашими врагами. Мы о них молимся.
Константинопольский Патриархат прислал в Украину двух своих экзархов. Это неканоничное действие Константинопольской Церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую Церковь своих легатов, своих экзархов.
Она была когда-то могущественной Церковью, охватывала собой весь цивилизованный мир. Она отожествляла себя с Византийской империей, Византийская империя охватывала почти весь мир, и Церковь была ей эквивалентной. Но сегодня нет Византийской империи, они живут прошлым. И вместо того большого государства, которым была Византия, сегодня Турция, в которой даже веры православной нет. Там православных можно пересчитать на пальцах. И они свою родину довели до такого состояния, что она из православного могущественного государства превратилась в мусульманское государство. И они сегодня хотят нами командовать, учить, как нам нужно жить?
Они хотят нашу Украину тоже довести до такого состояния, как они довели свою родину? Они не имеют ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела.
Вмешательство в дела другой Церкви — это антицерковное, антиканоническое действие, это грех. А грех приводит к разделению людей. Этот грех вмешательства в дела нашей Церкви может породить раскол мирового масштаба.
Церковь не может жить по стандартам мирской жизни. Мирская жизнь, особенно политическая, смешана с интригами, обманом, предательством... — набор всякого зла. Церковь не может жить такими нормами, Она живет заповедями Христовыми. У нас есть свои методы борьбы со злом. Это молитва, покаяние, терпение, смирением друг перед другом и перед Богом. Это — сильное оружие, уничтожающее зло.
Священник призван быть миротворцем, а не политиком, разделяющим людей. И та идеология, которая сегодня пропагандируется, не является Божией идеологией, потому что идеология, которую сегодня насаждают в нашем обществе, становится антихристианской. Легитимизация однополых браков, абортов, самоубийств и т. д. — это все противно Христу. Бог не благословляет людям делать это. Церковь исполняет свою миссию — Она ведет человека к Богу, напоминает людям, что мы все — творения Божии и что Бог призывает всех нас любить друг друга, терпеть друг друга и помогать друг другу.
Я знаю, что наша Церковь будет до конца мира, потому что Господь сказал, что врата ада не одолеют Ее.
Я бы хотел обратиться ко всем верующим нашей Церкви. Не бойтесь ничего. Будьте твердыми в своей любви к Богу. Храните чистоту святой православной веры, она — дорога, которая ведет человека к Богу. Любите друг друга, терпите друг друга, помогайте друг другу.
Зло пройдет, а добро будет жить вечно. Если мы будем все терпеть, жить в любви ко всем и друг ко другу, то никакое зло нас не победит. Бог есть Бог силы, а у зла силы нет. Будем жить с Богом — и будем радостными, счастливыми и благословенными.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5268102.html

[Волгарь]

Маленькие милые подробности...

Экзарх Константинопольского патриарха на Украине архиепископ Памфилийский Даниил (Зелинский) подарил экс-лидеру «Правого сектора» Дмитрию Ярошу редкие книги авторства Дмитрия Донцова — украинского нациста начала XX века, автора первого перевода «Майн кампф» Адольфа Гитлера на украинский язык.

О высокой чести, оказанной Ярошу представителем патриарха Варфоломея на Украине, рассказал мэр Днепра (бывший Днепропетровск) Борис Филатов в своем Facebook. В конце апреля Филатов был в США с долгосрочным визитом. В рамках своих деловых встреч с богатыми представителями украинской диаспоры США, Филатов посетил город Саут-Баунд-Брук в штате Нью-Джерси. Там располагается резиденция архиепископа Даниила (Зелинского) — президента консистории Украинской православной церкви США (подчинена Константинопольскому патриарху). Иерарх с гордостью показывал Филатову библиотеку резиденции. «Я люблю книги. Мы собрали их тут, у себя, в Саут-Баунд-Брук, десятки тысяч. Бери любые» — сказал Даниил. И вспомнил, что Филатов увлекается творчеством Донцова. «Вот все его прижизненные издания. Передай Ярошу от меня пару книг».

***

Нынешний экзарх патриарха Варфоломея на Украине Даниил (Зелинский) — уроженец Тернопольской области, в 1993 году закончил униатскую семинарию в Ивано-Франковске. Став гражданином США, в 1996 году Зелинский получил образование в Католическом университете США и богословской школе ордена доминиканцев в Вашингтоне.

https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...v-i-veshateley

[BWolF]

закончил униатскую семинарию в Ивано-Франковске. Став гражданином США, в 1996 году Зелинский получил образование в Католическом университете США и богословской школе ордена доминиканцев в Вашингтоне.

А какое это всё имеет отношение к православию?

[Волгарь]

А какое это всё имеет отношение к православию?

Униатское.

А вообще-то у самого патриарха Варфоломея высшее духовное образование - Папский восточный институт в Риме (от него же он и доктор богословия), а потом будущий Вселенский Патриарх еще и лекции в Папском григорианском университете читал - основанном, не поверишь, двумя мощными историческими деятелями - Игнасио Лойолой и Франциском Борджиа. Знакомые фамилии?

[BWolF]

А какое это всё имеет отношение к православию?

Униатское.

А вообще-то у самого патриарха Варфоломея высшее духовное образование - Папский восточный институт в Риме (от него же он и доктор богословия), а потом будущий Вселенский Патриарх еще и лекции в Папском григорианском университете читал - основанном, не поверишь, двумя мощными историческими деятелями - Игнасио Лойолой и Франциском Борджиа. Знакомые фамилии?

И это кто-то ранее говорил, что для православия не важна личность, мол всё равно соборность сделает как правильно.
Но вот почему-то какие-то странные личности в нём завелись. При чём, даже наверху.
Пусть и условном верху.
Но всё же, не греческий Патриарх назначил экзархов и даже не грузинский, а именно иерусалимский.
Так что, должность всё же имеет значение....

[Dimson]

Но всё же, не греческий Патриарх назначил экзархов и даже не грузинский, а именно иерусалимский

Э-э-э?

Вообще-то - Константинопольский, сиречь, Стамбульский.

Ну а почему именно он назначил экзархов, и почему именно этих, оно понятно.
Константинопольская Патриархия была самая значительная Патриархия Православия, когда существовала Византийская, как её потом назвали, империя. Столичная, центральная, все остальные - окраины империи и окормлённые соседи.
Но, проебав Империю, Константинополь, постепеннор проебал и всю свою паству, большинство в её (Империи) прежних границах стало мусульманами, а в 20-х годах XX века было вырезано и изгнано большинство греков христиан, остававшихся последними прихожанами церквей Константинополького патриархата.
Под канонической властью Константинополя остались лишь епархии в части мира, где на было своих православных центров. И только два государства в этой части, в которых православная паства имеет рыночный (грубо, но Церковь и Патриархию надо на что-то содержать) потенциал. Это САСШ и Канада, в которые было несколько волн эмиграции из России и СССР. И большАя часть "эмигрантов" - это как раз украинские коллаборационисты Третьего Рейха и их потомки. Именно эти приходы и кормят константинопольских Патриархов в последние лет 70. Замечу на краях, что до этого финансовую помощь Константинопольской Патриархии предоставляла именно Русская православная Церковь. Без этой помощи о самом названии Константинополь и о том, что там когда-то был центр мирового православия все забыли бы несколько веков назад.
А теперь Константинополь кормят САСШ и Канада, ну а кто платит, тот девушку и танцует. А в случае мрий об украинской автокефалии под Константинополем интересы Фанара и их заказчиков полностью совпадают. Одни хотят ещё одного "остаточне прощевай" от москалей, на этот раз гораздо более значимого, чем посбивать звёздочки на зданиях и станциях метро, а на Фанаре мечтают о получении под свою руку большого количества православных приходов Украины, что на порядки больше, чем в той же Северной Америке. А автокефалия - дело такое, с кондачка решать нельзя. А пока будут решать (годы, десятилетия...) можно обустроить рейхскомиссариат экзархат Украина под полным руководством Константинополя.

[BWolF]

Но всё же, не греческий Патриарх назначил экзархов и даже не грузинский, а именно иерусалимский

Э-э-э?

Описка.
И уже не исправишь...

[Regel]

А теперь Константинополь кормят САСШ и Канада, ну а кто платит, тот девушку и танцует. А в случае мрий об украинской автокефалии под Константинополем интересы Фанара и их заказчиков полностью совпадают. Одни хотят ещё одного "остаточне прощевай" от москалей, на этот раз гораздо более значимого, чем посбивать звёздочки на зданиях и станциях метро, а на Фанаре мечтают о получении под свою руку большого количества православных приходов Украины, что на порядки больше, чем в той же Северной Америке. А автокефалия - дело такое, с кондачка решать нельзя. А пока будут решать (годы, десятилетия...) можно обустроить рейхскомиссариат экзархат Украина под полным руководством Константинополя.

Сейчас все не годами и десятилетиями решается. Нынче время быстро скачет.

Что же до прикормленного константинополя, полагаю, аппетиты здесь у всех инициаторов значительно более серьезные. Как мне представляется, на Украине происходит не просто драчка-кусачка за местную паству, а серьезный рейдерский захват с далеко за Украину идущими планами всех нападающих участников.

Планы-аппетиты ж на поверхности.

1. Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви. Да еще и канонизируют КП, чтоб особо рьяных и бешеных "патриотов" попустило-вдохновило. То есть, не слишком погруженной (а после предыдущего атеистического государства бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная. Да еще и становится она исключительно патриотычная и сугубо национальная! Чего возбухаете? Вы за москальских агентов ахрессора?! Гэть москальских прихвостнив, москаляку а гилляку! И вот за эту нью-церковь укровласть будет топить, аж гай гудэ. И напрямую, и через т.н. "активистов" и "патриотов". Поддержка будет на всех уровнях. И со всех сторон. Активная и агрессивная. Пока УПЦ МП не уйдет с территории Украины полностью. Практики с российскими банками в этой истории покажутся безвинными детскими забавами. Поддержка со стороны власти будет до тех пор, пока паства не смирится с сознанием того, что "ничего не поменялось", а, типа, церковь теперь как бы своя, а не ахрессорская. жрите, не обляпайтесь. Хто не скаче, той москаль.

2. Т.о. на Украину заходит подкатолическая (хоть круть-верть, хоть верть-круть, а это так) и подпиндосская полностью управляемая западом антирусская церковь. Которая до сих пор была никто и звали ее никак, ибо без паствы и реальной силы, а так, просто свадебный енерал. Теперь же продавшийся штатам и, как следствие, продавший православие католикам. Ибо рассказывать, что пиндосские да канадийские православные- православнее всех православных, гнусно и нелепо. После такого руки вымыть хочется. Да не поможет.

3. Константинопольский патриарх надеется получить (ну и что, что формально, кого это бумбосит?) уже реальную паству, а с ней следовательно, силу и власть. Образно говоря, "на штыках" патриотов-активистов, при внешней поддержке штатов-канад и при внутренней поддержке власти.

4. Укровласть надеется получить за это очередные банку варенья и ящик печенья от своих хозяев и чуток благосклонности со стороны актвистов-патриотов. Накануне выборов весьма пользительно.

5. Штаты-канады получают отрыв Украины от русского мира" в еще одном поле- духовном, а это весьма существенно. Кроме того всему миру будет явлен образец духовного "освобождения" народа от клятого оккупансткого российского ига.

А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.



Но это все только на поверхности. А глубже... Если все получится (а со временем, если ничего или никто не вмешается, то все получится), остальному православному миру будет явлено, что ждет другие поместные церкви, которые не хотят смириться с внешним проштатовским, прокатолическим правлением (хоть как его называй, хоть чем представляй, не важно).

А что? Церковь сама по себе, токмо под Богом одним? Ну так, эй, ты, пастырь местный или руководитель государства какой непокорный, выступаешь даже не за Россию, а и просто супротив америк с ее подсявками, против новых либеральных удавок западной толерантности? Вот тебе со стороны Веры и прилетит. Привет вот такой.

А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.


Вот такие планы, как по мне, одним бОшки кружат, а у других и ручонки-то от мрий трястись начинают. Так что, тут несогласия, непризнания и/или сопротивления одной РПЦ мало. А вот если таки Вселенский Собор не соберется в срочном порядке и не укоротит слюни "Вселенского Патриарха", то потом поздно может оказаться. Очень. А патриархи- они ж тоже люди, каждого по отдельности всегда можно найти, чем прижать.

На то и расчет.

ИМХО

[Волгарь]

И это кто-то ранее говорил, что для православия не важна личность, мол всё равно соборность сделает как правильно.
Но вот почему-то какие-то странные личности в нём завелись. При чём, даже наверху.
Пусть и условном верху.

Поинтересуйся, какие страсти кипели в русском православии после революции... и вот только лет 10 назад РПЦ и РПЦЗ более-менее объединились, уврачевав раскол. Почти.

Соборность работает, но никто ж не сказал, что она работает с оперативностью Наркомата госбезопасности. "Божия мельница мелет не спеша..." (с)

[Волгарь]

Сейчас все не годами и десятилетиями решается. Нынче время быстро скачет.

"Когда Аллах делал время - он сделал его достаточно."(с) - ну, и это у кого как... у вас там даже время скачет, а у москалей - нет. И у москальских попов - тоже.

Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви.

Не производится. Застряло производство-то: каноническая церковь на Украине только УПЦ МП, и если ее "рейдерски" отпихнут - остальные православные церкви этого не признАют.

бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная.

Не, ну, я понимаю, Лен, все православные, кроме нас, тут присутствующих - люди темные, на Украине они всю информацию получают строго из укрТВ или с разрешенных сайтов укрнета, и даже нынешний скандал проходит полностью мимо их сознания - кому ж оно там интересно, какие там попы, главное ж - чтоб здание то же самое и с крестами...

...и так уже почти 30 лет подряд, да?

Т.о. на Украину заходит подкатолическая (хоть круть-верть, хоть верть-круть, а это так) и подпиндосская полностью управляемая западом антирусская церковь.

Была б она подкатолическая - не была б она настолько подпиндосская. А так - это церковь экуменическая, см. глобализация всего.

Которая до сих пор была никто и звали ее никак, ибо без паствы и реальной силы, а так, просто свадебный енерал...

3. Константинопольский патриарх надеется получить (ну и что, что формально, кого это бумбосит?) уже реальную паству, а с ней следовательно, силу и власть.

У Константипольского патриарха реальной паствы - под 6 миллионов человек, из них больше половины - в Америке, считая Канаду, и как бы не совсем нищие гастрарбайтеры... Это еще не считая тех поместных церквей, которые и в нынешнем скандале "вселенскую" власть Фанара признаЮт - вроде эстонцев.

Константинопольский патриархат, знаешь ли, не совсем виртуальный. Просто ты привыкла к размаху РПЦ - крупнейшей в мире православной церкви. А остальные в целом поскромнее, гораздо скромнее...

5. Штаты-канады получают отрыв Украины от русского мира" в еще одном поле- духовном, а это весьма существенно. Кроме того всему миру будет явлен образец духовного "освобождения" народа от клятого оккупансткого российского ига.

А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.

Ну то есть весь мир - это штаты-канады, ага. Гамэрыказнамы, свитова спильнота - только на западе...

А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.

Ну, тем захожанам, которым пофигу, лишь бы церковь с крестом и на прежнем месте - и объяснять бесполезно. Им что патриарх, что папа римский, лишь бы не мумба-юмбо, а то ж ребенка перед крестинами придется гуталином начищать... А остальным объяснят где СМИ, где тырнет - а у вас там и местные священники. Начиная с митрополита Онуфрия.

Они там в общем-то не просто так по приходам расставлены, не просто продавцы услуг всем желающим. "Плох тот митрополит, что не был замполитом - и плох тот замполит, что не митрополит!"(с) Е.Лукин

[Regel]

"Когда Аллах делал время - он сделал его достаточно."(с) - ну, и это у кого как... у вас там даже время скачет, а у москалей - нет. И у москальских попов - тоже.

Зато у временщиков времени всегда в обрез. Вот и скачут.

Не, ну, я понимаю, Лен, все православные, кроме нас, тут присутствующих - люди темные, на Украине они всю информацию получают строго из укрТВ или с разрешенных сайтов укрнета, и даже нынешний скандал проходит полностью мимо их сознания - кому ж оно там интересно, какие там попы, главное ж - чтоб здание то же самое и с крестами...

...и так уже почти 30 лет подряд, да?

Ну почему все? Я не говорила все. Я говорила, что большая часть верующих Украины. Потому что 70 лет атеизма хоть как, а дело свое сделали: люди, считающие себя верующими, на самом деле верят интуитивно и в теоретических вопросах далеко не сведущи.Так, общие представления, семь заповедей, календарь атеиста, откуда черпаются история жития святых и т.д. Знаю такое, сталкивалась. : ) Даже от тех, считающих себя верующим, кто напряженно воспринимает нынешнюю националистическую и антироссийскую вакханалию, доводилось слышать, что на Пасху, например, ходили в привычную для себя церковь (не буду говорить, какую именно). А на мое уточнение, что она сейчас отдана КП, говорят, зато к дому ближе и привыкли к ней, зачем менять.

И ты можешь не верить, но таких не один-два, а таки много. Что уж говорить о тех, кто вполне разделяет политику нынешних властей или равнодушен к ней.

Конечно, я не говорю о людях глубоко воцерковленных, осознанно и обдуманно выбирающих и церковь, и духовника. Но ведь таких и совсем не большинство населения страны.

А огромная часть так понимает, что УПЦ КП- это та же церковь, просто на мове. А вот УПЦ МП на мове службу вести отказывается, вот и все различие. И даже храмы у них одни и те же. Был УПЦ МП, стал УПЦ КП. Сколько раз такое слыхала. И таким всеядным до того и дела нет, что УПЦ КП- это просто общественно-политическая организация. А для тех, кому дело есть и неудобство-дискомфорт от этого, для тех Варфоломеюшка подсуетится и все узаконит. Аккурат к Пециным выборам.

У Константипольского патриарха реальной паствы - под 6 миллионов человек, из них больше половины - в Америке, считая Канаду, и как бы не совсем нищие гастрарбайтеры... Это еще не считая тех поместных церквей, которые и в нынешнем скандале "вселенскую" власть Фанара признаЮт - вроде эстонцев.

Это ты меня, скрывать не стану, даже неприятно удивил. Ну вот пусть и сидят там в своих канадиях, и не высовываются. А то ишь, повадился козел в огород.

Просто ты привыкла к размаху РПЦ - крупнейшей в мире православной церкви. А остальные в целом поскромнее, гораздо скромнее...

а пообрезать-то, видать, хоцца. Вспомнилось почему-то эпическое "Не смейте вести себя как победители!"

Ну то есть весь мир - это штаты-канады, ага. Гамэрыказнамы, свитова спильнота - только на западе...

Ну так конечно, для Украины штаты-канады - это афторитет! Бриан- это голова! (с)

А остальным объяснят где СМИ, где тырнет - а у вас там и местные священники. Начиная с митрополита Онуфрия.

Они там в общем-то не просто так по приходам расставлены, не просто продавцы услуг всем желающим. "Плох тот митрополит, что не был замполитом - и плох тот замполит, что не митрополит!"(с) Е.Лукин

Ну, видимо, тут вся надежа на то, что активная накачка "попы УПЦ МП- агенты страны-ахрессора!" сработает. В соцсетях-фейсбучиках сейчас такой вал этого гэ пошел, мама не горюй! только успевай ловить. Причем в любой теме съезд на это. Как в том анекдоте про кирпич.

Да, тут местным священникам работы подвалило. Серьезной.

[Волгарь]

Зато у временщиков времени всегда в обрез. Вот и скачут.

Та и хай им минстець...

Конечно, я не говорю о людях глубоко воцерковленных, осознанно и обдуманно выбирающих и церковь, и духовника. Но ведь таких и совсем не большинство населения страны.

Разумеется, не большинство. Но большинство населения страны (любой) вообще пассивно, просто-таки по определению, и смиренно принимает происходящее, особенно если оно сказано свыше, неважно кем.

Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!

(с) помнишь, кто?

Православное в большинстве своем население бывшей Российской империи отнюдь не подняло религиозного бунта против "воинствующих безбожников". Да и мусульмане по окраинам, в общем-то, не шли на пулеметы, когда им мечети закрывали и прочий харам устраивали. Тут даже не в хатаскрайности вопрос, а в том, что для большинства религия - это что-то по двунадесятым праздникам, и все равно в какой церкви. Потому как сам смысл происходящего... ну, просто вот так надо, потому что а вдруг Бог все-таки есть?

То самое "много званных, но мало избранных".

Но как раз в силу этой вот инертности большинства - как раз пассивное-то большинство на эту ситуацию влияет... не больше чем на исход противостояния на майдане. И с одной, и с другой стороны важны именно действующие лица - активное меньшинство. Все ж таки никто не предлагает решать вопрос автокефалии всенародным референдумом или выборами киевского патриарха - большинство просто поставят перед фактом.

А вот что "отбирать у москальских попов наши церквы", что "защищать наши святыни от осквернения раскольниками" - и с той, и с другой стороны будут от силы тысячи из миллионов. Причем есть вполне обоснованные подозрения, что со стороны КП (обоих ) основной "ударной силой" станут хлопчики, среди которых через одного вообще неоязычники или такие христиане, которым "Декалог" катехизис заменил.

При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.

А защищать будут - скорее всего, бабци с иконами и горящими глазами. Так что чисто по мирским делам - силы заведомо неравны, храмы и монастыри попросту жОстко отожмет государство со всеми его силовыми структурами под новую автофекальную... не особо интересуясь, кто меньшинство, кто большинство - как в языковом вопросе: похуй, какой для вас родной, всех украинизировать. Похуй, на каком хочешь ТВ смотреть и радио слушать - будешь на дэржавной... и т.д. и т.п. вплоть до принудительной украинизации рекламных вывесок. Кого-то спрашивали?

Князь мира сего - он, знаешь ли, не на небесах...

Другой вопрос - а какая на это будет ответка. И совсем не только от молчаливого большинства. И совсем не только в пределах самостийной территории единокрайны - я уже в который раз говорю, РПЦ очень сильно обиделась и своего отдавать не собирается, а РПЦ у нас в России имеет и политический вес, причем немалый.

Ну, видимо, тут вся надежа на то, что активная накачка "попы УПЦ МП- агенты страны-ахрессора!" сработает. В соцсетях-фейсбучиках сейчас такой вал этого гэ пошел, мама не горюй! только успевай ловить.

А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит. Бо нас-то за що и Гамэрыказнамы. Как же ж это так, если агрессор вдруг возьмет да и начнет себя агрессивно вести... как на Азовском море хотя бы.

Вот интересно даже, если в Печерской лавре при попытке ее штурма с хулиганскими гранатами вдруг и в самом деле обнаружатся монастырские казаки в "Ратниках" (купленных, само собой, в брянском военторге ) и с охотничьими "Печенегами" вместо нагаек - как оно в фейсбучиках-то взбурлит? Или, скажем, если Всевеликое Войско Донское кликнет священный поход на защиту православных святынь (см. казаки-паломники в Феодосии, февраль 2014 - там, правда, кубанцы были, но это даже еще интереснее для Украины ) - это ж какой будет епик бэттл казака Бабая против козака Мамая...

С последующей федерализацией.

[Dimson]

А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит.

А может и не на гусеницах. А может - прямо с неба. Непосредственно:

[Valtapan]

А может и не на гусеницах. А может - прямо с неба. Непосредственно

Тем паче, что где-то там в небе на Киевом ажно с 2004 года кружат вОронами Ил-76-е с десантом (казачьим?)...
Кыцюндра ж верно говорила... Вона ж не збреше...

[Волгарь]

Из Греции - Константинополю и Украине:

АФИНЫ, 16 сен — РИА Новости, Геннадий Мельник. Митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим заявил, что действия Константинопольского патриарха Варфоломея ведут к расколу православия и призвал его покаяться и прекратить провоцировать схизму.

Упорство патриарха Варфоломея по предоставлению раскольникам на Украине автокефалии ведет к печальным результатам, Константинопольскому патриарху вместо общения с папой Римским следует объявить покаяние, говорится в заявлении митрополита Кифирского, текстом которого располагает РИА Новости.

"Я был очень глубоко опечален, услышав о прерывании церковного общения Патриархата России с Вселенским Патриархатом. К этим печальным и плачевным результатам привело упорство Константинопольского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех православных патриархатов и поместных автокефальных православных церквей и составляют незначительное меньшинство украинского народа", — говорится в заявлении.

Митрополит Серафим напоминает, что до недавнего времени Константинопольский патриархат признавал только каноническую Украинскую Православную Церковь под руководством митрополита Онуфрия.

"Сейчас он по своим личным причинам дает автокефалию раскольникам Украины и пересматривает Священный порядок и каноническую православную архиепископию Украины, которую признает не только Русская православная церковь, но и все другие поместные Православные Церкви", — говорится в документе.

"Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и Святыми Канонами, Апостольскими и Вселенскими Соборами. К чему тогда это упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в Единой Всеобщей и Апостольской Церкви Христа?" – говорится в заявлении.

Митрополит Серафим отметил, что многие смуты были вызваны и спровоцированы решениями Священного Синода, прошедшего на Крите в июне 2016 года.

Митрополит раскритиковал недавнее решение Синода Константинопольской церкви позволить второй брак священнослужителям при ряде условий.

"С горячей мольбой и просьбой от всего сердца мы обращаемся из удаленных уголков нашей Греческой Родины, из района Китиры и Антикитиры, к первопрестольному патриарху нашей православной церкви Варфоломею остановиться во избежание новых расколов и разделений в Всесвятом теле Христовом и нашей Святейшей Православной Церкви. Вместо совместных молитв, организованных недавно с папой Римским и с руководителями и представителями других христианских общин и иноверцами, которые не только не приносят пользу, но серьезно оскорбляют православных христиан, он должен бы объявить покаяние и вернуть вселенский Православный христианский мир к "однажды данной Святой Вере", к учению Господа нашего Иисуса Христа, Святых Апостолов и Святых Отцов, Вселенских Соборов нашей Церкви и в целом к нашей православной традиции", — говорится в заявлении.

Митрополит Серафим заявил, что молится за то, чтобы церковь справилась с духовным кризисом и избежала болезненных для единства православной паствы последствий.

"Потому что известно от святого Иоанна Златоуста, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью", — заявил митрополит Кифирский.

https://ria.ru/religion/20180916/1528668110.html

[=FPS=]

При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.

И Филарета грохнут и будет у них крейсер "Мэн". Что им эти негры...

[Волгарь]

И Филарета грохнут

Не, другого такого долбоеба найти трудно будет. Ну вот, прям только что...

Украинская православная церковь «Киевского патриархата» в случае получения автокефалии станет крупнейшей в мире, оставив позади Московский патриархат, об этом заявил предстоятель непризнанной УПЦ КП Филарет.

«Еще в советские времена украинская церковь составляла около 60% приходов всей российской церкви. Фактически украинский экзархат составлял больше половины всего Московского патриархата», – заявил он в интервью «РБК Украина».

«Когда теперь будет создана автокефальная Украинская церковь, к ней отойдет не меньше половины приходов, и Московский патриархат не будет самым крупным в мире», – сказал Филарет.

По его словам, Московский патриархат «уже не будет иметь такого влияния», а «в мировом православии наступит мир».

Он также заявил о готовности принять всех архиереев Московского патриархата в новую поместную церковь. Филарет отметил, что, по его подсчетам, в «единую церковь» готовы перейти до двух третей епископата.

«Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов, и будут вынуждены идти за своей паствой», – сказал Филарет.

По его словам, УПЦ КП получит автокефалию на синоде Константинопольской церкви 9-10 октября.

https://vz.ru/news/2018/9/17/942089.html

Отак ось. А то, что с советских времен в России новые приходы появились, и преизрядно (и постоянно новые приходские храмы открываются) - то такэ... И то, что народов, исповедующих православие, в России (а у РПЦ и за ее пределами епархии есть) как бы по численности втрое больше, чем все нынешнее население единокраины - да не может же ж такого быть!

Чисто для справки: в РПЦ нынче входят (на педивикии глянем, чтоб далеко не ходить) 303 епархии (и числится 387 епископов), 944 монастыря и 36878 храма, включая домовые и т.п., в штате - 39414 клириков.

В УПЦ МП нынче 53 епархии при 85 епископах, 191 монастырь и 9573 священника - приходов раньше числилось больше 11 тысяч, но часть отжали.

В 1988 году по всей территории СССР у РПЦ было 76 епархий (из них на территории УССР 20) и 8,5 тысяч приходских храмов.

То есть дидусь Денисенко конкретно так застрял головой даже не в советских временах, а глобусе Украины. И явно уже мрие про то, как его будут все православные мира "по чести" возглашать вместо клятого москальского попа...

[Dimson]

Ещё интересной статистики. Источник - официально Религиозно-информационная служба Украины: https://risu.org.ua/ua/index/resours...kr_2018/70440/

Вот данные за 2011 год, последний, когда публиковалось на русском:



А вот свежачок - 2018, уже на соловьиной:



Что мы видим на этих картинках? Данные по трём крупным православным организациям вна Украине. Ещё несколько самопровозглашённых церквей имеют цифры в районе статпогрешности, поэтому не будем их рассматривать.

Итак. Религиозных общин УПЦ МП примерно в два раза больше, чем УПЦ КП и УАПЦ вместе взятых. Что интересно, это соотношение не поменялось с мирных времён 2011 года и в течении почти пяти уже лет "остаточного прощевания Неньки с молскалями".

По количеству священнослужителей эта пропорция ещё больше - москальских попов больше, чем раскольников в два с половиной раза.

Тут могут сказать - и говорят! - что простому народу, пересичным прихожанам вобщем-то фиолетово, в каком приходе молиться, были бы кресты на куполах, да попы в рясах. И это отчасти верно, но только отчасти. Касается неофитов из молодёжи и в основном не в русскоязычных регионах. Если бы этот фактор был бы сколь-нибудь существенен, то за время незалэжности, а особенно в последние четыре года, количество прихожан УПЦ КП увеличилось бы существенно за счёт перетекания из УПЦ МП, но украинские же данные (см. картинки) это не подтверждают.
Это говорит о том, что патриотически упоротой нацистской/националистической молодёжи просто глубоко похуй на религию. Если они и выбирают какую-то религию, то чаще всего это - псевдоязычие, а не скучное христианство.

Но главное, что я увидел на вышеприведённых картинках - это не про приходы, а про монастыри. Потому что именно в монастырях обитают истинно верующие люди, а не те, кто посещает церковь только на крестины и отпевания.

И что мы видим по монастырям? в 2018 году УПЦ МП имеет 211 монастырей на территории Украины, а УПЦ КП и УАПЦ вместе - 74 монастыря. В три раза меньше.
Но даже это не главное. Главное - количество монахов и монахинь в этих монастырях. У УПЦ МП 4721 монахов и монахинь, у УПЦ КП и УАПЦ - 231.
Это значит, что в "москальских" монастырях в среднем по 20 с гаком монахов, а в "свидомых" - вообще йобанный стыд, а не общины: в УПЦ КП в среднем 3-4 монаха на монастырь, а в УАПЦ вообще 15 монахов на 12 монастырей - все такие "монастыри" УПЦ КП и УАПЦ можно было бы расположить в паре хрущёвских пятиэтажек по 20 келий в подъезде

Ну и какой из этого всего вывод.
Если обычный приход теоретически можно отжать, растолкав старух и вытащив за бороду "московского попа", то с монастырями такие фокусы проделать будет гораздо сложнее. 25 мужиков, многие - замполитского возраста и такого же опыта, причём осознанно верующие и избравшие именно этот монастырь - это не шутка вообще-то. Тут быстрый блицкриг не получится, тут возможна затяжная осада с неизбежным освещением лучших эпизодов в СМИ и интернетиках. И все православные Патриархи и митрополиты смогут невозбранно наблюдать, как происходит "преодоление раскола на Украине" по-Варфоломеевски. Делая выводы

[Волгарь]

Если обычный приход теоретически можно отжать, растолкав старух и вытащив за бороду "московского попа", то с монастырями такие фокусы проделать будет гораздо сложнее. 25 мужиков, многие - замполитского возраста и такого же опыта, причём осознанно верующие и избравшие именно этот монастырь - это не шутка вообще-то. Тут быстрый блицкриг не получится, тут возможна затяжная осада с неизбежным освещением лучших эпизодов в СМИ и интернетиках. И все православные Патриархи и митрополиты смогут невозбранно наблюдать, как происходит "преодоление раскола на Украине" по-Варфоломеевски. Делая выводы

Увы, камрад, но вместо затяжной осады на 25 безоружных мужиков придется 250 бойцов бывшего "Беркута", сопровождающих судебного пристава с соответствующим постановлением: монастырь отобрать и передать. И никакой долгой осады.

Это еще хороший вариант - вместо 250 ментов может быть 2500 наци-анальных жен Авакова, которые вместо светошумовых будут применять хулиганские гранаты Ф-1. Отпиздив неправильных представителей СМИ еще на подходах. А потом иСБУшка покажет в тырнетиках кучу изъятого в монастыре оружия и удостоверения монахов с летучими мышами и буквами Г.Р.У.

Все, конечно, будут знать, что это фейк, и православные патриархи и митрополиты причислят монахов к новомученикам украинским...

...но потом.

[Dimson]

И никакой долгой осады.

Но с досадной для варфоломеевцев картинкой. А ещё - прихожане обычные, даже если перестанут ходить в "нововарфоломеевский" приход, то их и считать никто не будет. Кресты на месте? Поп на месте? Всё в порядке.

С монастырями сложнее.
Первый вопрос - куда девать монахов, которые не согласятся с таким постановлением? По правильному, их перебить надо, а то пойдут по миру, дойдут до Москвы или хотя бы даже до ОРДЛО - и заговорят в интервью всяческих о технике "преодоления раскола". Причём, при таком развитии событий их будет не один, не два, не десять, может и не сто. На московську пропаганду не сошлёшься, если рассматривать целевую аудиторию: православных в мире и в Украине, а не потребителей политкомиксов в деградировавших западных обществах. А если перебить, то а) всех всё равно не перебьёшь и б) эффект от этого будет только мультиплицировать.
Второй вопрос - а кем, новозахваченные обители заселять? Раскольникам и на свои монастыри монасей катастрофически не хватает, а тут - 200 с лишним монастырей. Даже если назначить монахами бойцоа Навоза и сделать в монастырях их базы, то всё равно - бОльшая часть просто опустеет. Навозцев не хватит, тем более, что они нужны при фронте, а не глубоко в тылу.

Хорошо делать автокефалию, когда общество в большинстве с этим согласно, как в Болгарии, когда они отделялись от Константинополя в XIX веке. Можно - как в Эстонии после развала СССР - мальчики налево, девочки направо эстонцы по Константинополь, русские остаются под Москвой.
Но что делать, когда большинство в церкви не хочет автокефалии и переход под гражданина Турции, мечтающего о статусе вице-Папы Римского? На бумаге-то всё гладко с этой автофекалией получается: пригласили экзархов, провозгласили с нуля новую Церковь - океюшки. Но там такие овраги начинаются, когда встаёт вопрос о техническом осуществлении этих бумажных перемог - мама не горюй.

Тут не Варфоломеевской ночью может пахнуть, несколько Варфоломеевских лет запросто могут приключиться, если не одумаются...

[Вован Донецкий]

Хорошо делать автокефалию, когда общество в большинстве с этим согласно, как в Болгарии,

Обсуждалось здесь же: Церковь та же, кресты те же, да и Денисенко, вон, говорит, мол, служители МП никуда не денутся, под нас перейдут. И вот в церкви даже священники ТЕ ЖЕ. Будут ходить, как уже несколько лет ходят. Это мы здесь, в Донецке, перед войной всегда вопрос задавали: "Чей патриархат?", прежде чем зайти свечу поставить, и помолиться, а сейчас тут КП как факт отсутствует, и слава Богу. А вот, например, в Николаеве, большинство крупных храмов в центре - КП. И меня этот вопрос парил, а народ местный - судя по кол-ву народа даже во дворе храма - ваще не парит.

[Волгарь]

Но с досадной для варфоломеевцев картинкой.

Почему же? Картинка будет самое то для их паствы и спонсоров: УПЦ МП оказалась сплошь агентурой ГРУ, работавшей против маленькой, но гордой Украины... хайли лайкли. А правильные прихожане это дело пресекли волной народного возмущения.

Первый вопрос - куда девать монахов, которые не согласятся с таким постановлением? По правильному, их перебить надо, а то пойдут по миру, дойдут до Москвы или хотя бы даже до ОРДЛО - и заговорят в интервью всяческих о технике "преодоления раскола". Причём, при таком развитии событий их будет не один, не два, не десять, может и не сто. На московську пропаганду не сошлёшься, если рассматривать целевую аудиторию: православных в мире и в Украине, а не потребителей политкомиксов в деградировавших западных обществах. А если перебить, то а) всех всё равно не перебьёшь и б) эффект от этого будет только мультиплицировать.

Камрад, именно православным в мире в общем-то и так все по ситуации ясно - и без этих монахов есть кому ситуацию прояснить, вот прямо начиная с патриархов и митрополитов.

ВСЯ затея с "томосом" - рассчитана не на одобрение/поддержку нормальных православных, а на решение чисто мирских политических (и кое-кому - экономических, с каждого прихода ) задач. Плюс - на потребителей именно что политкомиксов, в которых креститель Владимир - украинец, тому що князь киювскый. А Рюрик там, Ладога, Новгород... на глобусе Украины это все не помещается и в учебниках по исторической дрессировке верблюдов если упоминается, то исключительно в знак того, что уже тогда Украина евроинтегрировалась, и при этом никакой Москвы еще в помине не было, значит, и москалей/россиян можно вообще в расчет не брать.

Украина - это сообщество, деградировавшее шопесец. Покруче Запада - там хотя бы свои наци-анальные истории не отсчитывают с времен питекантропов. А самые важные для поддержки Варфоломея приходы - в США и Канаде, где мЫшленье комиксово-клиповое уже давно.

Но что делать, когда большинство в церкви не хочет автокефалии и переход под гражданина Турции, мечтающего о статусе вице-Папы Римского?

А то же самое, что со страной, в которой большинство говорит по-русски, экономически связано с Россией и не хочет в НАТО. Да и президента, отдыхающего на Мальдивах за счет кредитов МВФ (которые потом отдавать этому самому большинству и его внукам) - тоже не хочет.

"А придется!"(с)

Весь расчет на то, что народ - безмолвствует, а паства - это стадо. Ну, и что возражения извне единокраины так и останутся выражением искренней озабоченности, пусть даже глубокого возмущения - похуй. У патриарха Кирилла танковых дивизий нет, а если и найдутся - то Гамэрыказнамы.

Тут не Варфоломеевской ночью может пахнуть, несколько Варфоломеевских лет запросто могут приключиться, если не одумаются...

Как ты думаешь, устраивает спонсоров этот вариант или нет?

Если украинцы (в общем случае - граждане Украины ) в большинстве своем ложатся под Запад в том числе и духовно - то никаких варфоломеевских лет не получится, потому что только по конституции государство Украина не должно вмешиваться в дела церкви и гарантирует свободу совести. На практике же нет у этого государства совести - нет и свободы.

Если не ложатся и сопротивляются - то получают неуправляемый хаос даже (и в особенности) в том случае, если вдруг Украина станет (про-)российской. Причем свидомитам, которым и захоронения бронзового века следы зверств НКВД в голодомор - вышибание варфоломеевцев-филаретовцев из уже захваченных ими приходов будет свидетельством зверской сучности москальских оккупантов и их лютой ненависти ко всему исконно украинскому...

Более того: в условиях того, что Россия перестала быть для США и глобальной либерастии мертвым медведем, лежащим на бензоколонке с ракетами - а стала опять внезапно!!! глобальным конкурентом, этот раскол - он куда надо раскол. Им нужен именно что "православный папа римский", которого будут назначать/утверждать каким-нибудь патриархенактом - а дальше он будет строить всех остальных, чтоб не мешали торжеству глобализации вплоть до конца истории.

И если для этого потребуется устроить несколько лет варфоломеевского гнобления всех остальных патриархов (при поддержке спонсоров Фанара, и отнюдь не турецких ), чтобы те отказались от поддержки РПЦ и вообще своих нетолерантных канонов (вот как англикане и куча других протестантов, где даже лесбиянка может стать епископом...) - то это цена, которую Запад готов заплатить за "конец истории" в свою пользу.

Ну, а то, что они мировую историю не знают и знать не хотят - это ИМХО общеизвестный факт.

"Тех, кто учит историю - она научит. Остальных - проучит."(с)

У мирового Православия достаточно времени, чтобы увидеть работу божьих мельниц. И не такое видали, и не таких перемалывало...

[Dimson]

Обсуждалось здесь же: Церковь та же, кресты те же

Паства не та (не путать с обществом в целом, не говоря уже о нацЫстских и патрЫотических нишах, а есть ещё просто похуисты)! См. приведённую выше украинскую статистику

[Dimson]

Картинка будет самое то для их паствы и спонсоров

Не укро-"пастве", и не их спонсорам решать судьбу Православия и персональное дело гражданина Варфоломея.
Ещё ДО развития таких сценариев греческий митрополит призывает Варфоломея покаяться, а что будет, если прольётся кровь и несогласных попов и монахов будут избивать на камеру?
Это - грек!
А что скажет, к примеру, Патриарх Антиохийский - араб по происхождению - сирийский араб - сидящий в резиденции в Дамаске?

З.Ы. Ну и конкретно про Филарета. Его попы и паства может быть и послужат кизяком строительным материалом для новой "церкви", но самому гражданину Денисенко, скорее всего, ничего хорошего не светит. Уж слишком он запомоился в глазах православных мировых иерархов. Вангую, что недалёк час, когда этот пожилой товарищ столкнётся с непреодолимыми проблемами со здоровьем и скоропостижно почит без боза. Ибо для стамбульско-торонтских строителей Новой Церкви этот старый греховод и анафемированный расстрига - что пудовые гири на ногах

[Valtapan]

Патриарх Антиохийский - араб по происхождению - сирийский араб - сидящий в резиденции в Дамаске?

Агент ГРУ и крававагахимического тирана Асада?

[Dimson]

Агент ГРУ и крававагахимического тирана Асада?

Да похую совершенно, как его назовут в Лондоне или Киеве! Но именно ему и его коллегам решать, кто прав и каноничен в конфликте. Именно его надо принудить к обвинению РПЦ России и Путина, а не Терезу Мэй-Шапокляк или Вальцмана-Порошенко. И вот тут может оказаться недостаточно всех мировых фейк-ньюс, чтобы вложить нужную картинку мира в головы сегодняшних сирийских христиан и их Пастыря родом из Латакии. Вариант просматривается только один. Разгромить Россию в Сирии и физически вырезать всех сирийских христиан...

З.Ы. Кстати, именно позиция Русской дипломатии и Императорского православного Палестинского общества, привела к тому, что в 1899 году Патриархом Антиохийским стал не грек, а араб, каковая традиция с тех пор неизменна

[V_V_V]

А вот, например, в Николаеве, большинство крупных храмов в центре - КП.

Вован, у них ОДИН храм. И ещё один под автофекалами. А наших два десятка.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.