Просмотр полной версии : Без морали и патриотизма только расчёт
Была и мораль, был и патриотизм
Это инструмент, очень сильные инструменты воздействия.
Цель же выживание и развитие государства и народа проживающего в нём.
так что сравнение некорректно.
Согласен начальные условия разные
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.
желающие могут продолжить...
Эти био ресурсы можно пустить в дело (не пропадать же доброму) :biggrin:
например,
инвалидов можно пустить на органы, кровь опять же не должна пропадать,
сейчас кости и сухожилия пересаживают богатым особям, роговицу опять же, костный мозг,
опыты же опять.
в концлагерях чистили человечество, очищали его от балласта бесполезного,
правда, Граф?
так что албанцы, которые потрошили сербов и украинцев --делали благое дело, правда?
а чо?
они сокращали количество блядей и безработных.
тоже полезный опыт.
(Граф, а если кто-то из вашей семьи, сын например, попадёт в аварию,
лишится ног--вы отправите его на запчасти, чтобы освободить человечество от недееспособного, который только жрёт и лечится?)
Ага, дальше по теме.
а стариков--в топку, гитлеровцы удобряли свои поля пеплом из крематориев, опять же--экономия удобрений, урожайность повысится,
только кто будет есть продукты, выращенные на чужом прахе?
я не стану. А вы, Граф?
Знаете, Граф, без морали не получается.
без нравственных законов --той самой мрали-- получается нечто чудовищное.
вы выбросите своих родителей в канаву только потому, что они стали немощными, требуют ухода и средств на содержание?
и вам не страшно будет, если вдруг вас шарахнет инсульт и вы сляжете,
а ваши дети выкинут вас умирать от голода и холода, так как вы больше не можете для семьи зарабатывать бабло?
Я уверена, Граф, что ваше предложение было только вбросом для развития дискуссии,
а на самом деле вы так не думаете.
Если бы вы graff ответили обстоятельно хотя бы на этот пост Сибири ,то дискуссия вероятно вошла бы в какие то рамки ,но увы .
Теперь вот вынуждены продолжать в прежнем русле ,а вы упрекаете меня в горячности и приводите примеры родственныз связей в бывшем СССР , которые ни как не вписываются в ваш ТС .
Приазовец_
21.01.2011, 11:03
Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.
Если речь идет только о РФ - это один разговор.
Если речь идет о возрождении России - другой.
Соответственно различается набор методов и их приоритетность.
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Ув. kordah,
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...
Была и мораль, был и патриотизм
Это инструмент, очень сильные инструменты воздействия.
Цель же выживание и развитие государства и народа проживающего в нём.
Не согласна.
Мораль - это качество, отличающее человеческое сообщество от животного. Без морали никакое государство существовать не может. Другое дело, что степень влияния общественной морали на отдельные личности, во-первых, и на государственную политику (в лице опять же конкретных людей и групп людей), во-вторых, может усиливаться или ослабляться в зависимости от многих факторов.
Патриотизм - это тоже качество/свойство личности, определяющееся уровнем развития и степенью влияния морали в обществе/государстве.
В этом смысле "инструментом" для государства могут являться не они сами, а их пропаганда.
Приазовец_
21.01.2011, 11:09
Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.
Без этого ни о какой стабилизации не стоит и мечтать.
Misantrop
21.01.2011, 11:10
Цель же выживание и развитие государства и народа проживающего в нём.Вот только я не уверен, что у нынешнего руководства России именно эта цель среди главных (а украинское вообще о такой цели хоть раз задумывалось)... ;)
зачем эта тема была заведена
Захотел и создал, еще вопросы?
Я кстати совершенно спокоен и жду (другие вероятно тоже) вашей расшифровки ТС
Читай первый пост в теме.
Приазовец_
21.01.2011, 11:13
Цель же выживание и развитие государства и народа проживающего в нём.Вот только я не уверен, что у нынешнего руководства России именно эта цель среди главных (а украинское вообще о такой цели хоть раз задумывалось)... ;)Руководство РФ действует ситуативно.
На мой взгляд, это следствие отсутствия какой-либо идеологии у той пены, которая волей случая исполняет роль "элиты".
Мораль - это качество, отличающее человеческое сообщество от животного. Без морали никакое государство существовать не может.Да. Но беда в том, что мораль очень уж неустойчивая и подвижная штука. И её категории могут меняться чуть не на противоположные понятия в зависимости от условий и времени. Не буду вспоминать, что ещё лет 100 назад ходить по улице с непокрытой головой (не говоря уже о женских брюках) было аморальным. Возьмём, казалось бы, универсальную заповедь - не убий. Мораль? Да. Но вот стихотворение Симонова 1942 года
...
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!тоже не является аморальным.
Я соглашусь с граффом, мораль и патриотизм с точки зрения государственной самоорганизации это инструменты. Двигая которыми можно преследовать разные цели.
Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе)....
Дык тогда все именно так, как в ТС - минимум населения, всех в одну робу и в забой, за тюремную пайку...
яхуеюдорогаяредакция :wacko2:
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Ув. kordah,
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...
А, если речь не об обществе, а исключительно о пользе государству, то:
1) Основой морали должна быть жажда денег любой ценой - это позволяет государству легко управлять любым человеком путём либо закрывания глаз на методы добычи денег (если человек делится с нужными людьми и не идёт вразрез политики государства), либо привлечения к ответственности за то же самое (если человек хочет поколебать устои государства или забыл о тех, кому он должен).
2) Родители, которые воспитывают детей по п. 1 должны государством поощряться, а прививающие другие ценности лишаться родительских прав. Это же решит и демографическую проблему - первые не захотят тратить свои силы на многих детей, а вторые не захотят рожать, чтобы не отобрали.
3) Нехватка населения должна замещаться миграцией из других стран. Это позволяет сократить расходы на социалку, всегда иметь рычаг воздействия в виде угрозы высылки обратно, не дать основной массе населения чувствовать себя единым народом и совместно бороться за право не только работать и есть.
4) До минимума сократить образование. Это позволит детям, которым дали домашнее образование или интернат за границей, получить качественное образование в иностранном ВУЗе, а значит гарантированно устроиться на государственную должность с хорошим совокупным доходом (зарплата+взятки+откаты и иные формы присвоения средств).
5) ...
В общем, расписывать можно долго.
Приазовец_
21.01.2011, 11:53
3) Нехватка населения должна замещаться миграцией из других стран. Это позволяет сократить расходы на социалку, всегда иметь рычаг воздействия в виде угрозы высылки обратно, не дать основной массе населения чувствовать себя единым народом и совместно бороться за право не только работать и есть.Это опасно для стабильности государства, т.к. неизбежно нарастание напряженности между "коренным" населением и пришельцами.
3) Нехватка населения должна замещаться миграцией из других стран. Это позволяет сократить расходы на социалку, всегда иметь рычаг воздействия в виде угрозы высылки обратно, не дать основной массе населения чувствовать себя единым народом и совместно бороться за право не только работать и есть.Это опасно для стабильности государства, т.к. неизбежно нарастание напряженности между "коренным" населением и пришельцами.
Только на первых порах.
При сокращении коренного населения, они не смогут массово противостоять пришельцам. А пока не сократили, необходимо отлавливать и прессовать активистов-провокаторов.
Кроме того, даже не обязательно сокращать количественно, достаточно убедить, что они отличаются от обычных русских верой, диалектом или внешностью и людей, которые пойдут вместе с русскими станет меньше.
В идеале, по стране, в каждой точке местности должно быть не менее 5 разных национальностей, любые 3 из которых больше других 2 по численности и все 5 находятся в состоянии вооружённого до зубов перемирия.
Приазовец_
21.01.2011, 12:04
В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
Следовательно, стабилизация для коренного населения - зло, и оно должно быть заинтересовано в дестабилизации государства, взявшего курс на сокращение коренного населения.
А, если речь не об обществе, а исключительно о пользе государству, то:
1) Основой морали должна быть жажда денег любой ценой - это позволяет государству легко управлять любым человеком путём либо закрывания глаз на методы добычи денег (если человек делится с нужными людьми и не идёт вразрез политики государства), либо привлечения к ответственности за то же самое (если человек хочет поколебать устои государства или забыл о тех, кому он должен).
2) Родители, которые воспитывают детей по п. 1 должны государством поощряться, а прививающие другие ценности лишаться родительских прав. Это же решит и демографическую проблему - первые не захотят тратить свои силы на многих детей, а вторые не захотят рожать, чтобы не отобрали.
3) Нехватка населения должна замещаться миграцией из других стран. Это позволяет сократить расходы на социалку, всегда иметь рычаг воздействия в виде угрозы высылки обратно, не дать основной массе населения чувствовать себя единым народом и совместно бороться за право не только работать и есть.
4) До минимума сократить образование. Это позволит детям, которым дали домашнее образование или интернат за границей, получить качественное образование в иностранном ВУЗе, а значит гарантированно устроиться на государственную должность с хорошим совокупным доходом (зарплата+взятки+откаты и иные формы присвоения средств).
5) ...
В общем, расписывать можно долго.Нет неправильно.
1) В этом случае само государство должно быть самым богатым в мире. Иначе граждан с такой моралью легко купить извне.
2) См. 1)
3) Это вредно. Полезно - внутренняя миграция населения. Графф правильно говорил.
4) тоже неэффективно.
Я понимаю, Вы постебались, но я серьёзно. Государство должно обладать определённым цинизмом для выбора максимально эффективного пути своего развития и обеспечения максимального среднего уровня жизни населения. Пусть по пути каким то слоям будет ущемление.
Вот в Китае, например, для сельского населения пенсии вообще не предусмотрены. Аморально? Или благоразумно, ибо в китайской деревне дети старикам всегда помогут.
terminus
21.01.2011, 12:16
Пока власть будет заниматься консервацией самой себя, тока на долго ли её хватит..
В.Третьяков
ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ
Меньше года осталось до очередных парламентских выборов. Чуть больше — до выборов президентских.
Мне трудно представить, чем, кроме общественного конформизма, будет руководствоваться массовый (не слишком политизированный) избиратель, делающий тот или иной выбор на выборах в Думу. Но вот то, что почти у всех, кто придет на президентские выборы, голосование будет очень рациональным, я не сомневаюсь. Даже несмотря на то, что многие, как им самим и социологам кажется, будут действовать по простейшей и внешне эмоциональной модели «нравится-не нравится» или «наш-не наш».
Даже эстрадные дивы нравятся или не нравятся не просто так, а по определенным причинам. Тем более это относится к кандидатам в президенты. Даже обычные начальники воспринимаются «своими» или «чужими» не по пресловутой харизме, а по сумме действий, поступков, слов (произнесенных и, напротив, не произнесенных), а уж потом по ушам, улыбке, одежде и ритуальным лозунгам. Что же говорить о тех, кто претендует на пост главы государства. Да еще на целых шесть лет — в ближайшие месяцы историческая глубина этого срока (например, Горбачев находился у власти лишь на полгода, а Ельцин, причем в два замаха, - лишь на два с половиной года больше) дойдет до массового сознания.
Посему я и думаю, что влияние на выбор массового избирателя окажут не какие-нибудь тарифы в системе ЖКХ (если даже кем-то будет обещано их снижение — кто этому в современной России поверит?) или показатели инфляции или роста ВВП — эти столь же абстрактные, как и рассуждения нынешних российских политиков о социальной справедливости (кто ждет её, кто в неё верит?), понятия.
Нет, это будут выборы по основаниям фундаментальным, сущностным, стратегическим, экзистенциальным — при всей вроде бы инертности современного общественного сознания и предсказуемости массового поведения. Ведь и инертность была, и предсказуемость, и конформистская лояльность, и пресловутое долготерпение — а случилось то, что случилось, 11 декабря прошлого года в Москве. Даже если и спровоцировано. Во-первых, попробуй спровоцируй всем довольного человека. Во-вторых, потенциальных провокаторов примерно равное число что в спокойном, что во взбудораженном обществе. Просто во взбудораженном (в том числе и в подспудно взбудораженном) обществе гораздо больше ситуаций, где слово или действие провокатора способны найти отклик и произвести лавинообразный эффект.
И что же это за экзистенциальные основания? На какие вопросы будет ждать массовый (а уж тем более политизированный) избиратель ответов от тех, кто рискнет и осмелится выставить свои кандидатуры на всенародное не столько официальное (внешняя и не главная сторона предвыборной кампании), сколько стихийно-бессознательное, но рационально верифицируемое обсуждение (вершина этого айсберга будет видна, и уже видна, в интернете)?
Думаю, это вопросы в первую очередь следующие — приведу их в самом лапидарном изложении и в моей, возможно, несколько субъективной трактовке.
1. Демографическая проблема. Вымирание населения России.
2. Национальный или межнациональный вопрос, включая русский вопрос.
3. Имперскость России: константа или преходящее?
4. Цивилизационная проблема: сохранять ли России свою цивилизационную идентичность и, соответственно, некую «отдельность» от остального мира?
5. Политический вопрос: естественно ли для России ее нынешнее конституционно-политическое устройство?
6. Варваризация жизни в России (или в России вместе с остальным миром).
7. Лидерство в мире: необходимо ли и в чем возможно? Сохраняется ли глобальная миссия России (русской православной цивилизации)? С союзниками или в одиночку?
8.Элиты и вожди как проблема России.
9.Нужно ли продолжать распродавать природные богатства России?
10. Массовая культура. Можно ли вернуться к золотому веку отечественного искусства и высокой культуры? Если нельзя — что дальше? Смириться и «получать удовольствие»?
11.Юридическая суверенность (независимость) России.
12.Безопасность страны в целом и её граждан вместе и по отдельности.
Несколько комментариев к приведенному списку.
Обратим внимание, что до сих пор власть как таковая (а её кандидаты суть главные претенденты и на власть в будущем) внятных и не противоречивых ответов (кроме, если не было прямого замалчивания, расплывчатых упоминаний и банальных лозунгов) на большинство поставленных вопросов не давала. Пять лет назад был, наконец, дан ответ на первый, но по-прежнему не потерявший своей остроты, вопрос, до того лишь ритуально, в силу своей кричащей очевидности и катастрофичности, упоминавшийся. Ответ на второй вопрос, вовсе до 11 декабря прошлого года для власти табуированный, начал теперь — под давлением обстоятельств - звучать. Это уж много. Но ответ словом (насколько убедительным, отдельная тема) — лишь начало. Массовый избиратель теперь будет ждать дел (а от кандидатов в президенты и продолжения слов, разумеется), эффективных хотя бы в меру уровня, заданного планкой нынешней демографической политики.
Почему нет в приведенном списке проблемы коррупции? Да потому, что на эту удочку (борьбу с коррупцией) нашего массового избирателя уже не поймаешь. Он и на прошлых выборах на него уже не ловился — за многократностью этих бездеятельных или безрезультатных обещаний.
А вот проблема элиты и вождей, на мой взгляд, без всякого преувеличения опять является экзистенциальной для России. Ведь если наша элита по-прежнему будет оставаться лицами двойного гражданства (если и не юридически, то фактически), двойной лояльности и тройного местожительства, а народу в лучшем случае и когда-нибудь (но не к этим выборам точно) достанется безвизовый въезд в Евросоюз (какой, кстати, примерно части народа он так уж нужен?), то из России будут высосаны все соки и богатства и при демографическом росте, и при успешной борьбе с коррупцией, и даже при независимой, как сама Фемида, судебной системе. Или Россия (сценарий, в который не многие верят, а потому и чересчур спокойны) заведет себе другую элиту.
Кандидаты в президенты могут опять попытаться избежать ответов на эти экзистенциальные вопросы. Но ведь массовый избиратель именно это и будет воспринимать как ответ. Его ведь не обманешь. Тем более, что конкретные действия конкретных людей и конкретных институтов все равно, даже при их молчании, сигналы обществу все равно дают. Причем порой слишком ясные. Может, общество (массовый избиратель) превратно эти сигналы понимает? Может... Но голосовать оно, общество, будет на основе своей понимания и ощущения этих сигналов, а не по писаному.
И если «кто-то» станет президентом, не дав убедительных для общества ответов на экзистенциальные для России вопросы, рано или поздно случится нечто такое, когда никакие ссылки на известные утверждения Столыпина не помогут.
В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
Следовательно, стабилизация для коренного населения - зло, и оно должно быть заинтересовано в дестабилизации государства, взявшего курс на сокращение коренного населения.
И вот тут вступают в действие СМИ, которые о объясняют пассивному большинству, что политика государства направлена исключительно на достижение блага, но вот некоторые маргиналы своими деструктивными действиями мешают достичь этого блага, отвлекая существенные ресурсы на борьбу с ними.
В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
Немного не так, постановка вопроса в ТС не верна в корне.
Как уже правильно здесь заметили - любое гос-во (ранее община со своими нормами и правилами жизнеустройства) изначально создавалось именно и ТОЛЬКО в интересах населения его составляющего. Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва. Я вообще не понимаю как можно рассматривать интересы гос-ва и народа отдельно, как будто это мухи и котлеты... ЭТО ШИЗА! или проще - демократия :biggrin:
А, если речь не об обществе, а исключительно о пользе государству, то:
1) Основой морали должна быть жажда денег любой ценой...
2) Родители, которые воспитывают детей...
3) Нехватка населения должна замещаться миграцией из других стран...
4) До минимума сократить образование...
5) ...
Это если продолжать строить государство так, как нынешние правители "строят" его сейчас. Абстрагироваться не пробовали? Кубиков в конструкторе много - зачем же сразу брать бракованные? Просто берите нужные, на Ваш взгляд, и стройте. К примеру - было предложение восстановить смертную казнь. Необходимо? Наверное, да. Непопулярно? Конечно - особенно для тех, в отношении кого она будет применяться. А применить прежде всего к кому? К душегубам, взяточникам, торговцам наркотиками. Хотя бы...
Не бывает так, чтоб всем было хорошо. Всё равно кому-то, да будет плохо. Даже при построении самой-самой гуманной и человечной модели государства. Вот только нас почему-то всегда сразу в крайности бросает...
Или "дрочимнабулаву", или "всёпросраливсёпропало". Это так, образно. :greeting:
Приазовец_
21.01.2011, 12:32
если наша элита по-прежнему будет оставаться лицами двойного гражданства (если и не юридически, то фактически), двойной лояльности и тройного местожительства, .....то из России будут высосаны все соки и богатства и при демографическом росте, и при успешной борьбе с коррупцией, и даже при независимой, как сама Фемида, судебной системе. Или Россия (сценарий, в который не многие верят, а потому и чересчур спокойны) заведет себе другую элиту.Блестяще сформулировано (как почти всегда у Третьякова).
постановка вопроса в ТС не верна в корне.
Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?):unknown:
Нет неправильно.
1) В этом случае само государство должно быть самым богатым в мире. Иначе граждан с такой моралью легко купить извне.
2) См. 1)
Зачем покупать отдельных граждан???
Вы в магазине покупаете готовую бытовую технику или в разных магазинах детальки, а потом их лично паяете и клепаете в готовую продукцию?
Покупается только руководство страны, которое и обеспечивает покупателю то, на что он рассчитывал при покупке.
Если руководство не продаётся или начинает думать, что оно независимо, то оно меняется на согласное.
3) Это вредно. Полезно - внутренняя миграция населения. Графф правильно говорил.
Скажите, чем это вредно Вашими словами.
4) тоже неэффективно.
Огласите, в чём неэффективность.
Я понимаю, Вы постебались, но я серьёзно. Государство должно обладать определённым цинизмом для выбора максимально эффективного пути своего развития и обеспечения максимального среднего уровня жизни населения. Пусть по пути каким то слоям будет ущемление.
Вот в Китае, например, для сельского населения пенсии вообще не предусмотрены. Аморально? Или благоразумно, ибо в китайской деревне дети старикам всегда помогут.
Пока ПРОФЕССИОНАЛЫ натягивают на русских кафтаны, которые были сшиты другими народами под себя, у нас такие темы не переведутся.
И, судя по всему, эта музыка будет вечной.
Приазовец_
21.01.2011, 12:38
В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
Немного не так, постановка вопроса в ТС не верна в корне.
Как уже правильно здесь заметили - любое гос-во (ранее община со своими нормами и правилами жизнеустройства) изначально создавалось именно и ТОЛЬКО в интересах населения его составляющего. Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва. Я вообще не понимаю как можно рассматривать интересы гос-ва и народа отдельно, как будто это мухи и котлеты... ЭТО ШИЗА! или проще - демократия :biggrin:Согласен, "государство" стоит заменить на "правящая элита".
Тогда: интересы правящей "элиты" прямо противоположны интересам коренного населения
Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?):unknown:
А как эффективно работает, ведь многие на это купились и продолжают покупаться, вона какие темы поднимают... Умные люди, давно сказали, что если мы не начнем думать своими пустыми бошками, то IV Рейх не за горами...
Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.
и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.
Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ваугу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ? оно конечно, верно...
не путайте людей, коли сами не разобрались в тезисах
однако своего убедительного целостного алгоритма уже 8 страниц как нетвы читаете, перед тем как пиасать, или только полседние ?
решение давно существует.
организм (государство) больно. серьёзно. без полостной операции не обойтись.
И.В.С ~80 лет назад вылечил. быстро вылечил, но есть проблема - армии в РФ нет.
может потому и извели. печальный опыт пакистанских коллег напугал
Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ваугу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ? оно конечно, верно...
не путайте людей, коли сами не разобрались в тезисах
однако своего убедительного целостного алгоритма уже 8 страниц как нетвы читаете, перед тем как пиасать, или только полседние ?
решение давно существует.
организм (государство) больно. серьёзно. без полостной операции не обойтись.
И.В.С ~80 лет назад вылечил. быстро вылечил, но есть проблема - армии в РФ нет.
может потому и извели. печальный опыт пакистанских коллег напугал
Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?):unknown:
А как эффективно работает, ведь многие на это купились и продолжают покупаться, вона какие темы поднимают... Умные люди, давно сказали, что если мы не начнем думать своими пустыми бошками, то IV Рейх не за горами...
А думать своей-то башкой ой как лень...
Лучше молиться о приходе высокоморальных профессионалов, которые будут заботиться исключительно о народа, а не о себе любимых и всячески открещиваться от любой возможности получить управление в свои руки.
terminus
21.01.2011, 12:53
Молиться глупо, но и слушать рассуждения членов общественной палаты о доставшемся им хреновом русском народе надоело.
Приазовец_
21.01.2011, 12:55
Если говорить о стабилизации - то прежде всего сократить чудовищный разрыв в доходах (по разным оценкам от 15 до 40 раз) сверхбогатых и основной массы населения.
и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.
Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.
польщен
но тем не менее делиться не собираюсь
Приазовец_
21.01.2011, 12:59
Преклоняюсь перед Вашей работоспособностью и соответствующими доходами.
польщен
но тем не менее делиться не собираюсьНа Ваше не претендую.
Но не все так сдержаны и сознательны как я - так что лучше подумать о сокращении разрыва в доходах хотя бы до показателя "в 10 раз".
Но не все так сдержаны и сознательны как я
значит придется им объяснять их неправоту
любыми средствами.
иначе говоря при любом покушении на нечто, для меня значимое, в том числе и материальное, сперва следует позаботиться о наличии серьезной медицинской страховки ибо излишним человеколюбием я не страдаю, убить мне не составляет труда, проверено на практике.
и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
"тупое, ленивое, вечно пьяное быдло" - в лагеря!
Оздоровительно-трудовые.
Лет на 25.
Лес валить, дороги строить.
Ибо нех..
Молиться глупо, но и слушать рассуждения членов общественной палаты о доставшемся им хреновом русском народе надоело.
Рассуждения-то правильные.
С одной стороны - не хочет в стойло.
С другой стороны - не хочет брать власть в свои руки.
Хочет, чтоб как в сказке - всё делалось само, по его желанию.
В реальности же, есть желание - реализовывай его самолично, а не перекладывай бремя реализации на другого ибо получится точь в точь как в этом мультике - http://www.youtube.com/watch?v=IRdjGRI18oA
Пересмотрите ещё раз и про двоих из ларца и про основу премудростей.
согласен с Абдуллой
ибо нех, хочешь жрать-работай. вот и вся "социальная справедливость"
а горлопанам-радетелям за "всеобщее равенство и блядствобратство" место там, гда прививают любовь к труду принудительно
Приазовец_
21.01.2011, 13:07
Но не все так сдержаны и сознательны как я
значит придется им объяснять их неправоту
любыми средствами.
иначе говоря при любом покушении на нечто, для меня значимое, в том числе и материальное, сперва следует позаботиться о наличии серьезной медицинской страховки ибо излишним человеколюбием я не страдаю, убить мне не составляет труда, проверено на практике.У Вас уже есть опыт убийства?
У Вас уже есть опыт убийства?
удивишься, есть, как у всякого, принимавшего участие в боевых операциях будучи в армии
снова "отнять и поделить"?
то есть тупое, ленивое, вечно пьяное быдло, которому лениво даже собственное шмотье постирать, должно иметь сопоставимые с моими, доходы? категорически не согласен.
заработал-получи, а не хочешь работать-отсасывай. на мой взгляд вполне справедливо.
Вы не правы :nea:
Ведь как работает система сегодня:
Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло", а банкиры грабят вас. Ни вы ни ваши потомки не застрахованы от того, что бы в любой момент поменяться ролями с теми за чей счет вы (я) сегодня живете. В итоге все материальные ценности все равно концентрируются в руках банкиров. Сегодня нам выгодно ( не с точки зрения морали, а именно меркантильно) наличие в стране того самого тупого, ленивого, вечно пьяного... А что бы совесть не мучила, нам и отмазку даже придумали "- каждый сам кузнец своего счастья". Все это результат нашей собственной безнравственности, результат того, что мы купились на ложные цели и ценности. Но! Это опасно в первую очередь для нас самих и наших потомков. В любой момент безнравственное общество может убить, изнасиловать или споить нашего ребенка, внука и т.д., и все, нихуя нет, и ради чего ты рвал жопу всю жизнь? Вот где-то так. А если рассуждать так: "- Я, пока жив, этого не допущу, а потом на все воля Божья...", тогда чем мы отличаемся от тех, против кого сегодня выступаем, чьей политикой недовольны? НИЧЕМ!
и как это должно выглядеть ПРАКТИЧЕСКИ?
1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.
Если есть вопросы, готов объяснить все детально.
Glossator
21.01.2011, 13:26
вспоминаются всяческие города солнца и томасы моры. :)
Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ваугу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ?
Именно так - гоблины. К стенке, ибо нехер борзеть.
Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло"
и в чем же это выражается?
конкретно?
1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.
Если есть вопросы, готов объяснить все детально.
Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?
Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.
terminus
21.01.2011, 13:32
вспоминаются всяческие города солнца и томасы моры. :)
И тот кулак из "Бумбараша", который умер от жадности.)
Glossator
21.01.2011, 13:32
как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?
мне кажется, что никак..... это свойство всех идеалов (с) ;)
1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.
Если есть вопросы, готов объяснить все детально.
куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.[58] Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе.
Или, на худой конец, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская? А?
terminus
21.01.2011, 13:55
Обществу необходима идея. Все мы несколько зажрались.
Обществу необходима идея.
есть идея-есть икея!!!:greeting:
идеологии внятной нет, а идей, их как у сучки блох
Обществу необходима идея. Все мы несколько зажрались.
Во! :good: Наконец-то!
Идеологическая составляющая - стержень власти. Иначе говоря д.б. конкретная концепция развития, коей у нас нет сейчас в принципе. Зато очень эффективно действует другая, чужеземная - иудо-христианская концепция. Результаты её внедрения в НАШ мир мы сегодня пожинаем.
Glossator
21.01.2011, 14:00
помните анекдот про ребе - боже мой у меня было еще столько идей! :rofl2:
Ну так ведь это и есть наша текущая государственная политика... Морали - нет, совесть - химера, патриотизм - в Лондоне. Только расчет - выгодно или нет.
Так ведь жопа жеж! В полный рост во всех ракурсах!
Так ведь жопа жеж! В полный рост во всех ракурсах!Эээ, нет, батенька.
Жопа, которая устраивает 70-80% населения - это уже не жопа, а реализация определённой концепции, причём успешная реализация)))))
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани,
]В лѣто 6370
А не задумывались , как Держава жила 6370 лет от сотворения мира в звёздном храме?
Сегодня, по Русскому , отменённому Петей1 календарю
2 Гэйлетъ, Лето 7519 от С.М.З.Х., Вторникъ
21 января 2011 года от Р.Х., Пятница
Фантазёрам мечтающим о чудо государстве, которое для народа, да ещё за этот народ и работает, управляет промышленностью, сельским хозяйством, сферой услуг,...., планирует..., напомню, что это не только теоретически невозможно, но но и мировой практикой невозможность успешности госсобственности доказана.
Практически весь мир уже более 20и лет тому назад перевёл экономику на рыночные рельсы утвердив неприкосновенность частной собственности на средства производства.
Что характерно, "простой" народ очень скоро начал жить лучше чем при социализме.
И в России, и в Китае!
Обществу необходима идея. Все мы несколько зажрались.
Сытое брюхо - к ученью глухо. Сытый голодного не понимает.
Как зажратость пропадёт, так сразу найдётся куча народа на воплощение любой идеи, которая позволит выжить.
Пример:
насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
С.М.З.Х.Это только у меня возникли некоторые ассоциации, в силу личной испорченности иудео-христианскими идеями?)))
Glossator
21.01.2011, 14:17
Это только у меня возникли некоторые ассоциации,
не сомнения возникли еще у "идейных наследников ленинско-троцкистко-сталинского кагала" :smile:
Ну так ведь это и есть наша текущая государственная политика... Морали - нет, совесть - химера, патриотизм - в Лондоне. Только расчет - выгодно или нет.
Так ведь жопа жеж! В полный рост во всех ракурсах!
Это ещё далеко не жопа.
Жопа - это один из двух вариантов: деньги есть, а хлеба нет (и других продуктов тоже) или хлеб и продукты есть, но денег на их покупку нет (то есть совсем нет и в заначках тоже).
Жопа - это один из двух вариантов: деньги есть, а хлеба нет (и других продуктов тоже) или хлеб и продукты есть, но денег на их покупку нет (то есть совсем нет и в заначках тоже).Т.е. сведём всё к текущему уровню потребления?)))
Жопа, о которой Москвич говорит, это результат экстраполяции.
Жопа - это один из двух вариантов: деньги есть, а хлеба нет (и других продуктов тоже) или хлеб и продукты есть, но денег на их покупку нет (то есть совсем нет и в заначках тоже).Т.е. сведём всё к текущему уровню потребления?)))
Жопа, о которой Москвич говорит, это результат экстраполяции.
Издревле известно, что нужно большинству: хлеба и зрелищ.
Поскольку зрелищ у нас хоть отбавляй, то народ поддержит изменения исключительно при отсутствии хлеба.
[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.
нельзя.
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.
это тупиковый путь.
а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.
Glossator
21.01.2011, 14:48
а при его смерти его достижения анулируются,
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.
а при его смерти его достижения анулируются,
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.
именно в казну.
[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.
нельзя.
это тупиковый путь.
а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.
Так перезапускается, ликвидированный в 90х, генератор совков=манкуртов!
а при его смерти его достижения анулируются,
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.
именно в казну.
Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.
Glossator
21.01.2011, 15:03
как типичный совок=манкурт ответственно заявляю - отмена института наследования приведет к массовому дарению активов детям и прочим родственникам.
как типичный совок=манкурт ответственно заявляю - отмена института наследования приведет к массовому дарению активов детям и прочим родственникам.
Дарение запретить!
Всем осчастливленным таким государством, внедрить чипы, в которые заносить информацию о всех нажитых активах, всю информацию с чипов регулярно дублировать в базе данных БЛАГОДЕТЕЛЕЙ!
а при его смерти его достижения анулируются,
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.
именно в казну.
Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.
а в обратном случае украдут "эффективные собственники". :unknown:
да ещё кроваво уничтожат того, кто проживал на землях с ресурсами.
вон, ходор--все, кто ему мешал--уничтожались без предупреждения.
сволочь глянула --сволочь захотела хапнуть--сволочь живьём сожгла собственника, тот даже не понял, кто и за что, и вообще что кто хотел.
если государство пытается быть адекватным и великодушным, стремится к балансу и справедливости,
то сявки (эффективные собственники, олигархи) --это преступники по сути, убийцы и циники.
Приазовец_
21.01.2011, 15:10
как типичный совок=манкурт ответственно заявляю - отмена института наследования приведет к массовому дарению активов детям и прочим родственникам.Дарение облагается налогом.
как типичный совок=манкурт ответственно заявляю - отмена института наследования приведет к массовому дарению активов детям и прочим родственникам.
вот и отлично.
смерть непредсказуема.
в любой момент может умереть и родственник.
а вот перераспределение жопогреек будет.
и это хорошо.
Glossator
21.01.2011, 15:12
2 Приазовец - как и воздух :)
это тупиковый путь.А то, что Вы предлагаете, с неизбежным формированием нехилой такой прослоечки надзирающих за тем, чтоб никто лишнего апосля папашки не поимел - это блин магистраль в светлое будущее?)))
Не будут играть деньги, будет играть власть. А потом опять деньги, а потом опять власть...
а при его смерти его достижения анулируются,
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.
именно в казну.
Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.
а в обратном случае украдут "эффективные собственники". :unknown:
да ещё кроваво уничтожат того, кто проживал на землях с ресурсами.
вон, ходор--
если государство пытается быть адекватным и великодушным,
Ходор и ему подобные шьют перчатки!
Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции, при разумной поддержке собственного производителя функция государства.
если государство пытается быть адекватным и великодушным,
Утопия не реализуема!
Может сначала на кошках по тренируетесь?
Инкерманец
21.01.2011, 15:44
Ходор и ему подобные шьют перчатки!Рукавицы.
Несколько слов о животноводстве
Существует несколько рас (пород) пчел. В Европе, например, распространены среднерусская, серая горная кавказская, карпатская, итальянская расы пчел.
Представим себе, что пчеловод решил заменить на своей пасеке среднерусскую пчелу на серую горную кавказскую. Чтобы реализовать свой план он берет портфель, едет в Красную поляну, покупает необходимое количество пчелиных маток и привозит их к себе на пасеку. На пасеке он заменяет в семьях пчел маток среднерусской расы на маток серой горной кавказской.
Новая матка начинает откладывать яйца, и через 21 день в семье появляются пчелы другой расы, а еще через 35 дней (время жизни рабочей пчелы) семья полностью меняет свой расовый состав. Изящно, не так ли?
Возьмем для следующего примера крупный рогатый скот. В обязанности председателя колхоза входит забота об улучшении стада. Для этого с требуемой периодичностью председатель должен покупать быка-улучшителя. Этот бык пасется со стадом, кроет коров, и его дети имеют лучшие параметры, чем матери, которые их родили.
Хороший бык очень дорого стоит. Если колхоз не имеет достаточно средств, председатель может послать колхозного зоотехника на курсы осеменителей, потом купить вместо быка только сперму очень хорошего, одного или нескольких, быков и производить искусственное осеменение колхозного стада. Результаты будут ещё лучше.
Понятно, что такие методы улучшения стада гораздо дешевле, чем метод уничтожения малопроизводительного стада и покупка взамен ему нового, породистого. Однако они тоже дают заметный результат! А вот если председатель колхоза не будет так или иначе этим заниматься, то стадо довольно быстро деградирует, и его содержание станет нерентабельным…
А как в дикой природе? А вот как. Самцы устраивают турниры. Победителю турнира достается гарем. Проигравшие вообще не имеют самок или, если имеют, то самых плохих. Потомство плохих самок от плохих самцов нежизнеспособно. Оно погибает или достается хищникам. Выживает лишь потомство гаремных (лучших) самок от лучшего самца.
Скорость селекции (отбора) при гаремном устройстве популяции животных выше, чем при семейном (с одной самкой у каждого самца) примерно во столько раз, сколько самок в гареме.
Гарем
Зачем я всё это рассказываю? Ну, конечно, сейчас перейду к человеку. Ведь понятно, что воспроизводство человеческой популяции происходит по тем же самым генетическим законам.
Да, исламский мир имеет гаремное устройство. Значит, селекция внутри популяции происходит более эффективно, чем у других. А каковы же критерии селекции? Ум, доброта, любвеобилие, благородство? Давайте попробуем догадаться. Гаремы имеют только богатые мусульмане, причем, чем богаче, тем больше жен. А кто же из мусульман самые богатые? Те, кто умнее, добрее, благороднее? Нет. Богаче те, кто силён, жесток, жаден, изворотлив, беспринципен… Бедные мусульмане действительно не имеют женщин. Никогда. (Наверное, здесь и истоки такого странного и противоестественного явления как гомосексуализм?)
В Индии сохранилось кастовое устройство общества. Тоже мощный инструмент отбора!
Glossator
21.01.2011, 15:50
нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок.
расскажите это 80% населения России (если не 90%)
...
Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции...
:rofl2:
Во истину - интеллект стариков угасает до уровня младенцев... янимагубля :biggrin:
Инкерманец
21.01.2011, 15:56
Общественное устройство немусульманских народов
А есть ли гаремы, касты или другие методы ускоренной селекции в немусульманском мире?
Были! В учебнике истории об этом не написано, но отчетливые следы сохранились. Вот примеры.
Читаю щас книжку
Забелин И.Е. "Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях". – Типография Грачева и Комп. у Пречистенских в., д. Шиловой. 1869.
Вот из неё цитаты.
Московские государи, желая вступать в брак, повелевают избрать из всего царства девиц, отличающихся красотою и добродетелью и представить их ко двору. Здесь поручают их освидетельствовать надежным сановникам и верным боярыням... Наконец, после долгого и мучительного ожидания родителей, та, которая понравится царю, объявляется достойною брачного с ним соединения... Таким образом, московские государи, презирая знаменитые царские роды, подобно оттоманским султанам, возводят на брачное ложе девиц большею частию низкого и незнатного происхождения
Великий князь Иван Васильевич выбрал невесту для своего наследника, сына Василия, из тысячи пятисот девиц, вызванных на смотрины от помещиков или служивых людей со всей земли
В областные и другие города посылали доверенных людей, которые заодно с местною властью, с наместником или воеводою, должны были пересмотреть всех девиц назначенного округа. Между тем по всему округу, во все поместья пересылалась государева грамота с наказом везти дочерей в город для смотра
Там еще большая куча интересной информации по данной теме. В частности написано, что большой труд по отбору девок не пропадал даром – те, что не подошли царю, раздавались знатным боярам.
Я нашел эту книгу только в модном формате дежавю, и до сих пор не научился из него экспортировать во что-нибудь вразумительное, чтобы можно было пропустить через рекогнайзер. Просто лень сейчас клаву давить, чтобы вручную все это цитировать.
Но вот до кучи из святого писания.
Пусть бы поискали царю молодых красивых девиц, пусть бы назначил царь наблюдателей во все области своего царства, которые собрали бы всех молодых девиц, красивых видом, в престольный город Сузы в дом жен... И девица, которая понравится глазам царя, пусть будет царицею" (Есфирь 2:2-4).
Когда наступало время каждой девице входить к царю Артаксерксу, после того как в течение двенадцати месяцев выполнено было над нею все, определенное женщинам... тогда девица входила к царю (Есфирь 2:12-13).
Другие следы.
Терем - отдельная комната вверху здания или отдельно построенная. В старинных русских Т. жили почти безвыходно женщины.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Да и слово «терем» очень похоже на «гарем».
Любопытно кыпч. tärmä "женский покой",
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
В России царя зовут «батюшка».
Барин в деревне – «отец родной», «батюшка».
А может, и крепостное право оттуда?
Право первой ночи (лат. jus primae noctis) - одна из средневековых феодальных повинностей, состоявшая в том, что сеньор проводил с новобрачной своего крестьянина первую брачную ночь.
Юридический словарь. 2000.
Похоже, сначала обычаи были такими, что способствовали видовому улучшению популяции, а потом по какой-то причине произошло «переключение» алгоритма, и все обычаи, связанные с селекцией, были отменены. Не понимаю пока что произошло, но возможно, это христианство. Ведь институт семьи и моногамии в христианстве основополагающий.
Но факт остается фактом - «качество» населения в христианском мире ухудшается. Причем, это ухудшение касается не только физиологических и морфологических параметров. Похоже, оно имеет тотальный характер (конечно, обычное брюзжание старика).
Итак, популяция христианского мира деградирует и постепенно, как малопродуктивное колхозное стадо, становится «нерентабельной», а мусульманское общество реально используя эффективные методы селекции, очевидно прогрессирует, и благодаря этому уверенно побеждает на всех фронтах в своем противостоянии с христианско-иудейским миром.
А может быть, это и хорошо? Может, в этом и заключена сермяжная правда? Победит ислам, и это будет способствовать прогрессу Человечества?
Похоже, что это не так. Мусульмане не могут похвастаться особыми достижениями. Нет, не муслимы подарили миру энергию электричества и пара, ядерную энергию, не муслимы сделали самолет и космический корабль, не муслимы создали ЭВМ и не муслимы прочли генокод человека. Я вообще то, не уверен в том, что прогресс это на 100 % хорошо, но пока мы не знаем других критериев развития Человечества. Так вот, исламская цивилизация не участвует в прогрессе. Значит, в мире, который будет после того, как ислам победит христианство, можно прогнозировать что угодно, но не прогресс.
А, вы сомневаетесь в том, что ислам победит!
А я не сомневаюсь. Если христианский мир не озаботится повышением качества своего населения, и своей элиты, он проиграет исламу. И не называйте это расизмом. Человечество всегда занималось селекцией! А теперь часть Человечества забыло об этой своей обязанности.
Да…, интересную тему поднял ТС.
Приазовец_
21.01.2011, 16:02
На эту тему есть еще книга Прозорова "Боги и касты Древней Руси".
Инкерманец
21.01.2011, 16:05
Во истину - интеллект стариков угасаетСоцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.
Я вообще то, не уверен в том, что прогресс это на 100 % хорошо, но пока мы не знаем других критериев развития Человечества.
Как говорят, Адам с Евой были изгнаны из Рая за то, что съели не простое яблоко, а яблоко познания.
Чем меньше у человечества возможностей угробить планету, тем ниже вероятность, что оно таки это сделает (вольно или невольно).
...
Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции...
:rofl2:
Во истину - интеллект стариков угасает до уровня младенцев... янимагубля :biggrin:
Весь мир глуп, один Sotsium мудр!
Приведите пример успешного применения иной системы распределения.
Мир такой не придумал, осчастливьте человечество!
Уже много лет назад Н. Винер писал, что проблема производства давно решена, не сложно устроить предприятие которое обеспечит любым товаром весь мир, но никто не знает, как распределить этот товар таким образом, что бы предприятие могло продолжать работу.
Россия и Китай, яркие примеры несостоятельности социалистической экономики.
Государство, как показала практика, не способно быть предпринимателем.
Glossator
21.01.2011, 16:13
Россия возможно..... но вот Китай?!
terminus
21.01.2011, 16:22
Обществу необходима идея. Все мы несколько зажрались.
Сытое брюхо - к ученью глухо. Сытый голодного не понимает.
Как зажратость пропадёт, так сразу найдётся куча народа на воплощение любой идеи, которая позволит выжить.
Пример:
насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
Сытые тоже любят говорить о справедливости по РЕН-ТВ, и уже готовы заткнуть рот людям ё-мобилем.
Во истину - интеллект стариков угасаетСоцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.
Очень полезный экземпляр!
Чем не скажу, надеюсь сам догадаешься!
Россия возможно..... но вот Китай?!
Китай давно на рыночных рельсах, их миллионеры и миллиардеры конкурируют с российскими за места в рейтингах, и весьма успешно.
Я такого ещё не видел на форумах .
Т.е. на второй странице под №53 мой пост ,где я процитировал полностью сообщение graff в ТС под №1 ,а выглядело оно так :
первое это стабильное воспроизводство человеческих ресурсов, т.е. одна семейная пара должна стабильно рожать троих детей, из которых 40% девочки 60% мальчики.
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.
Контроль в образовательной сфере с четким регулированием квот по трудовым специальностям, жесткий госконтроль исключающий набор дебилов по блату, т.е. как минимум 90% выпускников должны работать по проф.специальности
Жесткий контроль в сферах ВПК Энергетика Сельхозпроизводство
желающие могут продолжить...
Я не понял graff,вы видимо привели цитату из какой то нацистской программы времён Гитлера или от нынешних скинхедов , если это так то пожалуйста дайте ссылку.
Или данные фашистские принципы исповедуют близкие вам по духу люди в какой то организации?
ЗЫ А что там кстати предлагается сделать с уже немощными ветеранами-фронтовиками Великой Отечественной войны в наших странах?
а тут на 8 странице Абдулла в №260 сообщении данной темы на 8 странице , как то "не в струю" на мой взгляд "требует" не отвлекаться от темы :
Цитата:
Сообщение от graff Посмотреть сообщение
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Ув. kordah,
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...
Но каково же было моё удивление , что Абдулла совершенно прав в своём :
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
Думаю ,что за хрень от Абдуллы - какое государство , какая стабилизация , ведь в ТС совершенно кардинально о другом была речь.
Я должен перед вами Абдулла извиниться за нехорошие мысли о вас. :blush:
Оказывается вместо поста №1 в ТС оказался совершенно другой текст для темы ,а именно теперь там вот такое чудо произошло, а главное под постом нет ни каких отметок о редактировании ТС :
Без морали и патриотизма только расчёт
Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.
ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?
ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?
Это что-то Вы, наверное, недоглядели.., или, может быть - просто очередной глюк сети/форума. Я тему начал читать сразу, как появилась, т.е. с топик-старта, всё как было, так и осталось. Никакой подмены.
:unknown:
ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?
Это что-то Вы, наверное, недоглядели.., или, может быть - просто очередной глюк сети/форума. Я тему начал читать сразу, как появилась, т.е. с топик-старта, всё как было, так и осталось. Никакой подмены.
:unknown:
Вы меня удивляете .тогда зайдите на вторую страницу и прочитайте мой пост №53 .где я цитировал ТС т.е. первый пост темы данной .
Уж не хотите ли вы сказать ,что я процитировал тогда не cообщение graff №1?
[QUOTE=graff;453612]
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.
желающие могут продолжить...
Эти био ресурсы можно пустить в дело (не пропадать же доброму) :biggrin:
например,
инвалидов можно пустить на органы, кровь опять же не должна пропадать,
сейчас кости и сухожилия пересаживают богатым особям, роговицу опять же, костный мозг,
опыты же опять.
в концлагерях чистили человечество, очищали его от балласта бесполезного,
правда, Граф?
так что албанцы, которые потрошили сербов и украинцев --делали благое дело, правда?
а чо?
они сокращали количество блядей и безработных.
тоже полезный опыт.
(Граф, а если кто-то из вашей семьи, сын например, попадёт в аварию,
лишится ног--вы отправите его на запчасти, чтобы освободить человечество от недееспособного, который только жрёт и лечится?)
Ага, дальше по теме.
а стариков--в топку, гитлеровцы удобряли свои поля пеплом из крематориев, опять же--экономия удобрений, урожайность повысится,
только кто будет есть продукты, выращенные на чужом прахе?
я не стану. А вы, Граф?
Знаете, Граф, без морали не получается.
без нравственных законов --той самой мрали-- получается нечто чудовищное.
вы выбросите своих родителей в канаву только потому, что они стали немощными, требуют ухода и средств на содержание?
и вам не страшно будет, если вдруг вас шарахнет инсульт и вы сляжете,
а ваши дети выкинут вас умирать от голода и холода, так как вы больше не можете для семьи зарабатывать бабло?
Я уверена, Граф, что ваше предложение было только вбросом для развития дискуссии,
а на самом деле вы так не думаете.
Абдулла ,аналогично цитировала пост №1 и Сибирь .так про какой глюк вы тут говорите?
terminus
21.01.2011, 17:02
Тема получилась полезной.
[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.
нельзя.
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.
это тупиковый путь.
а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.Стоп, мы о чём говорим? Я говорил про государственных управленцев, которые ресурсы не сосредотачивают, а живут на одну зарплату. Но - большую, позволяющую сожержать семью и дать образование детям. Смерть такого управленца автоматически прекращает выплату зарплаты и частичное изъятие неких благ типа служебной машины, дачи и прочая. При этом его дети получают в "наследство" не миллиардные состояния, а то самое образование и, возможно, правильное воспитание, позволяющие им, начав службу "с нуля", достичь уровня родителя. Либо, если были лоботрясы, нахспляжа.
При этом бизнесмены-олигархи нехай зарабатывают на радость себе, детям и государству, которое получает рабочие места для населения и уплаченные налоги. Государству не должно быть дела, как олигарх Имярек распорядится своими доходами и что и кому он оставит в наследство.
У олигарха дурака и дети дурные. Он им любой каприз, а они потом бьются на машинах. Такой "клан" никогда не накопит ресурсов. Всё, что основатель состояния накопил, просрут балбесы-дети.
А если олигарх детей воспитывает, готовит себе на смену, то и флаг ему в руки. Без купечества тоже государство однобокое получается.
Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.
Такое вот сословное общество предлагается. Наёмные работники, предприниматели, госслужащие.
Понимаю, что у меня получилась очень уж идеалистическая картина маслом. Но по сравнению с идеями запрета наследства и прочими изобретениями вечного двигателя социального и государственного прогресса, ИМХО моё предложение сугубый реализм.
Соцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.
Да мне пох, спасибо.
Старших надо уважать.
Живем по преданиям, рассуждаем по авторитетам... - ШИЗА! :wacko1:
Уважать нужно не старших, а достойных уважения.
skroznik
21.01.2011, 17:30
Чего гадать?
Наверху есть умнейшие люди - Кириенко, Дворкович, Сердюков...
Лет 20 искали таких выдающихся умов, которые раньше были глубоко спрятаны. Но от КГБ не уйти - нашли таки...
Они уже все знают.
Скоро Россия выйдет из кризиса. Даже вылетит...
terminus
21.01.2011, 17:32
Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.
skroznik
21.01.2011, 17:34
Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.
Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.
Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.
насчет каспарова не знаю, а вот на блядей тратят вовсю
взять хоть содержание свиты табуреточного воеводы :blush:
да и сам буратино блядь та еще
Уж не хотите ли вы сказать ,что я процитировал тогда не cообщение graff №1?
Совершенно верно. Вот то, что вижу я у себя:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110121/enh873X5.png (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fs2.ipicture.ru%252F)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20110121/Gl1BEW7F.png (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fs2.ipicture.ru%252F)
Вот пост №1, а то, что Вы за него приняли - на самом деле пост №9.
Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков?Мы же обсуждаем работающую систему, а не конкретные обстоятельства переходного периода из советского социализьма к российскому капитализьму.
Рамки национализированного и приватизированного можно, конечно, обсуждать.
Но в уже функционирующей системе предприниматель создал или получил в наследство некий ресурс и им управляет. Если он, создавая его украл/убил/наебал государство, дорОга ему в тюрьму. Если нет - пусть рулит и далее. Волновать его методы руководства могут только наёмных работников, трудящихся на его предприятии.
skroznik
21.01.2011, 17:41
первое это стабильное воспроизводство человеческих ресурсов, т.е. одна семейная пара должна стабильно рожать троих детей, из которых 40% девочки 60% мальчики.
инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.
Контроль в образовательной сфере с четким регулированием квот по трудовым специальностям, жесткий госконтроль исключающий набор дебилов по блату, т.е. как минимум 90% выпускников должны работать по проф.специальности
Жесткий контроль в сферах ВПК Энергетика Сельхозпроизводство
"Все это, сестра, хорошо..." (c)
Но все это уже было...
Но все это уже было...
а вот с этого места поподробнее.....
Что характерно, "простой" народ очень скоро начал жить лучше чем при социализме.
И в России, и в Китае!
Характерно я так понимаю для "рыночной экономики", правильно?
Вот чесслово, иногда по телеку выступает какая нить блядина, в программе о гламуре и т.п., и говорит на всю страну, например: - Сегодня любому человеку в Украине доступны платья от Версаче и "Спайдер" от Бентли... ну и в таком духе...
Сидишь после такого перла в полном охуении и думаешь, ну неужели оно сцуко говорит все это сикренне, неужели оно действительно настолько безмозглое и отмороженное... Может оно смотрит на мир только из окна дурдома, и все это воображает?
Аналогия очевидна.
skroznik
21.01.2011, 17:48
Но все это уже было...
а вот с этого места поподробнее.....
Не было жесткого контроля в сферах ВПК? Был - да еще какой.
Только производство было офигительно затратным и далеко не всегда качественным.
Затраты были таковы, что избався мы от них - мы и на порядок более сильную гонку вооружений выдержали смогли бы.
А сельское хозяйство. Не было там жесткого контроля? Был - всех подряд (до академиков) на грядки посылали. И каков результат?
Zlin - если всеръез о реформах говорить - мне больше нравятся реформы в духе Петра.
Он не ставил задачу враз вытащить страну из болота.
Брал флот (к примеру) - организовывал его производство и обучение персонала. Потом брался за производство металла (к примеру) - и поступал аналогично.
Всегда доводил механизм до рабочего состояния, а потом уж начинал новое дело.
А вокруг созданных и уже работающих "механизмов" продолжал "наращивать мясо" - своими учениками.
В дальнейшем этот принцип в той или иной степени проодолжался почти всеми государями.
У России сейчас нет выбора как у Петра - начинать еще можно - но очень срочно и выбор тут единственный...
Впрочем я уже писал об этом.
terminus
21.01.2011, 17:55
Не скупись Николай. Нелетающая Булава приносит гораздо больше убытков.
Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.
Мечты, мечты, где ваша сладость...
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
поэтому надо вводить правление домохозяек?
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
Увы, это тоже невозможно. Потому как придётся переписать и этот пункт:
3. Запрет частной собственности на средства производства;
3. Запрет частной собственности на любое производство
а так же потому, что ...
хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
Короче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.
Так, что ли?
Так, что ли?
да.
всем приходит песдес, всем срочно пить йад
всем срочно пить йад
Нихачунебуду.
Итак:
Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло"
и в чем же это выражается?
конкретно?
Вот сейчас и разберем, только давайте до конца быть откровенными.
Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)
Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?
Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.
Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.
куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.
1. Авторитарность власти должа быть в том, что нет никаких независимых "ветвей власти", все подчинено единому центру. И тогда этот "цент" единолично принимает и реализует свои решения, направленные на реализацию принятой обществом концепции, и в полной мере несет за них ответственность, а не съезжает на кого либо, как это постоянно делают демократы. Ответственность управленца должна быть прописана законодательно. Управленца (по ходу человека человека которому люди доверили право собой управлять) нарушившего закон - к стенке. Страдный принцип оплаты труда этому не противоречит.
2. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.
3. А с каких херов, кому либо лично может принадлежать, предприятие построенное трудом тысяч человек из ресурсов принадлежащих этим же людям - стране, гос-ву, обществу...? Все законно! Скажите... Так законы-то лживы и безнравственны...:morning2:
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
5. Ну разве что военная тайна, и то, только до тех пор пока человечество в целом не созреет до соответствующего уровня.
6. Просто, взять и реализовать, забить хер на всех кто не согласен и реализовать. Безграмотная Япония с конца позапрошлого и почти до середины прошлого века воровала технологии со всего мира, разобрались во всем и теперь сами впереди планеты всей.
8. Эээ нет, реклама не просто информация, реклама - психологический фактор подстегивающий такой принцип мышления как "- хочу дом выше чем у соседа, а машину круче" - двигатель торговли - постоянный разгон товарооборота, не будь которого рухнет мировая банковская система, потому как кредиты не под что будет давать. Информация о товаре д.б. доступна в магазине где этот товар лежит.
9. Например?
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
Короче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.
Так, что ли?
А сколько ещё нужно провести экспериментов, чтобы узнать, что это действительно так?
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.А для этого ровно 200 лет назад в РИ была учреждена одна организация, называемая Госконтроль.
Помните, гоголевский Ревизор и немая сцена в конце?
Нет ничего неочевидного и недоказуемого, есть отсутствие воли к решительному исполнению законов.
ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение
Всего-ничего.:)
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.
.
Всего-ничего.:)...
Ну подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
поэтому надо вводить правление домохозяек?
Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.
Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?
Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.
Итак:
Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?
Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.
Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.
Вот это вот "нужно взрастить в нем определенное мировоззрение" и является примером фантастики.
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)
в настоящий момент времени услуга спутниковой связи, не перепродажа трафика, а первично.
то есть оператор сети
...
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
Я все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?
.
Всего-ничего.:)...
Ну подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?
Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.
Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.
Отсюда вывод: деградация - это естественный процесс, для протекания которого не нужно никакого внешнего воздействия.
насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа
На самом деле сильно зависит от состава "группы" ( вот от той самой морали, кстати), а то такие могут оказаться, что и у соседа своруют, и самого соседа ночью в пропасть скинут - чтобы потом не делиться .
Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.
Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.
Отсюда вывод: деградация - это естественный процесс, для протекания которого не нужно никакого внешнего воздействия.
Слушай, это у тебя какая-то специальная "физика для пессимистов".:)
Некоторые теории (не физические , правда, говорят о том, что в результате большого бардака образовалась живая клетка:))
. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.
круто
что такое приписки в курсе? это как средняя зарплата по больнице. врачи и медсестры отсасывают, управленцы, бухгалтеры и т.п. получают хорошие зарплаты, но в среднем показатели очень даже неплохие. и никакого вранья, все методически верно, не подкопаешься
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
главный источник инфляции-наличие огромного числа паразитов на единицу производящего товар или услугу
а без кредитной системы хер чего развиваться будет, негде средства брать на старт и развитие, а без ссудного процента не будет стимула к этому кредитованию, финансовая система, она тоже требует затрат на свое существование и без нее никуда, разве что к натуральному хозяйству
...
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?
Я все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?
И в скорости, и в основательности вхождения концепции в жизнь каждого человека.
Например:
Все знают, что на красный свет переходить дорогу нельзя, но почти все хоть иногда переходят.
Все знают, что провода под напряжением брать в руки нельзя и не берут. Хотя всё равно находятся люди, которые не выполняют даже это правило.
Так вот, человек должен относиться, например, к даче взятки (и её получению) не как к красному свету, а как к оголённому проводу.
Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.
При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.
А раз недоказуемо, значит ничего и не было.
Короче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.
Так, что ли?
А сколько ещё нужно провести экспериментов, чтобы узнать, что это действительно так?
Русский Народ прекратил самый кровавый в истории человечества эксперемент в 90х.
Правда коммунистам удалось частично выполнить задание их финансировавших в 1917г и разорвать страну на коми княжества, частично, ибо Ельцин их переиграл и не дал разорвать материковую Россию на части.
Китай более успешно, практически без потерь, похерил сионистские идеи марксизма ленинизма, и перевёл экономику на рыночные рельсы.
Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.
одна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.
Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?
Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.
Вы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
а без ссудного процента не будет стимула
Вот и выскочило лицо из под личины!
деньги - пирамида долгов (money as debt by pual grignon).avi
Не подскажете, почему еврей не имеет права давать еврею деньги под %, т.е. в рост?
Вот и выскочило лицо из под личины!
слышь, борцун, иди хоть почитай чего по экономике умного, идиот клинический
может так до тебя дойдет, что и по каким законам развивается.
надо было в свое время на уроках и лекциях не на "русские национальные идеи" дрочить, а учиться
а ты дураком родился, дураком и помрешь
кретин, а еще про рыночную экономику рассуждаешь.
ощущение такое, что когда то преподавал какие нибудь теории макрсизма-ленинизма. там так же по-долбоебски надо бубнить совершеннейшую ахинею, при этом самому себе противореча, но свято веря в свою правоту
ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение
Всего-ничего.:)
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.
Негра, этот экземпляр не дорос даже до мировосприятия, а пытается рассуждать о миросозидании!
Чипизация подобных экземпляров необходима, как краснокнижных обитателей нашей планеты.
Я бы очень просила бы уважаемых участников дискуссии:) обойтись без оскорблений оппонентов, а сразу переходить к выдвижению контраргументов.
Заранее благодарна.
Приазовец_
21.01.2011, 19:36
Я бы очень просила бы уважаемых участников дискуссии:) обойтись без оскорблений оппонентовЭто здесь норма, таким путем здесь набирается "рейтинг".
а сразу переходить к выдвижению контраргументов.
для этого выключатель нужен.
иным способом спорить с радио или магнитофоном бесполезно
Потом брался за производство металла (к примеру)
Ога. И (к примеру, естественно) опосля того, как этот придурок "взялся", почему-то Европа перестала покупать пушки в России, а ведь до Петра все буквально очередь занимали за лучшими в мире русскими пушками.
Но, к сожалению, массовое представление о правлении Петра I ограничивается содержанием одноименного романа, а Толстой (в данном случае - к сожалению) был талантливым писателем.
таким путем здесь набирается "рейтинг".
Вот этого не надо, а?
У меня, вроде как, не особо низкий... (извините, что о себе). Найдешь в моих постах оскорбления - извинюсь.
Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.
одна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.
Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?
Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.
Вы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.
Что и требовалось доказать.
Своей семьёй Вы считаете только своих родственников. Скорее всего ещё есть какое-то количество друзей, которых Вы также выделяете из всего общества.
Остальные люди для Вас никто.
Конечно, Вы будете скорбеть о погибших российских туристах или радоваться гибели врагов, НО точно также люди скорбят о сбитой кошке или собаке и радуются умерщвлённым крысам.
О каком-либо будущем для народа можно будет говорить тогда, когда слово русский станет синонимом слова родственник.
Родственники бывают и плохими, и хорошими, НО именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.
Приазовец_
21.01.2011, 19:44
таким путем здесь набирается "рейтинг".
Вот этого не надо, а?
У меня, вроде как, не особо низкий... (извините, что о себе). Найдешь в моих постах оскорбления - извинюсь.Ты - исключение, подтверждающее правило.
именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.
С каких это пор?
исключение, подтверждающее правило.
Таких "исключений" тут пруд пруди. Как и "правил" с низким "рейтингом". Не ЭТО - правило.
Своей семьёй Вы считаете только своих родственников.
именно так
и никого другого
и это не обсуждается
любой, кто называет родственником просто представителя своей нации откровенный лжец, потому как на самом деле он так не считает, а лишь говорит, играя на публику.
да, вот такой я циник, не ебу мозги людям, что общество мне превыше себя и своей семьи.
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.
в настоящий момент времени услуга спутниковой связи, не перепродажа трафика, а первично.
то есть оператор сети
Ну вот смотрите: если даже считать, что у вас там фсе законно (не сомневаюсь что так и есть), тогда з/п у вас намного выше чем у остального персонала и по итогам года вы получаете еще и прибыль предприятия. Правильно? Дальше: ценообразование ваших услуг как расчитано? Грубо говоря - произвол - сколько я захотел, столько мои услуги и стоят. Правильно? Кто оплачивает ваши услуги? Телекомпании. За какой хер? За прибыль о рекламы и пропаганды демократии финансируемой разными там фондами. Затраты на рекламу кто оплачивает? Правильно, конечный потребитель. С какого он должен оплачивать вашу личную хотелку? При этом необходимо понимать, что вместе с "Капиталом" Маркса в общество преднамеренно введено следующее заблуждение - разделение труда, а так же умственный труд и физический. Любое предприятие это не разделение труда, а концентрация управления производственными силами. Это раз. Труд не бывает умственным или физическим, а бывает управленческим и производительным. Это два. Понимая эти вещи становится очевидным, что вы как управленец, затрачиваете своего труда ни в коей мере не больше чем тот же сисадмин вашего сервера. Ну о средствах производства уже было - это нечестно в принципе, хоть и законно.
что такое приписки в курсе? Ну дык ептить, не должна быть у бухгалтера и др. управленца з/п выше средней подчиненного им персонала.
главный источник инфляции-наличие огромного числа паразитов на единицу производящего товар или услугу И это тоже, но главный это ссудный процент. Деньги - эквивалент в инварианте, их д.б. столько сколько и товара(услуг), если их больше - инфляция, меньше -дефляция. Как только вы подписали кредитный контракт, в тот же момент банк УЖЕ считает что у него стало денег больше именно на тот прОцент, который вы д. будете оплатить по кредиту. Все законно. Т.е. деньги из воздуха узаконены. А товар на эту сумму произведен? Нет конечно, вы же не то что производство еще не запустили, а даже домой из банка не доехали. А эти самые деньги из воздуха банк УЖЕ одалживает кому-то еще. Вот такая вот фигня. Вы поинтересуйтесь, так, для себя - очень интересно.
а без кредитной системы хер чего развиваться будетА какое развитие вы ожидаете - машину себе любимому покруче или сытое население? Неправда все будет ок.
негде средства брать на старт и развитие
Неправда, у гос-ва беспроцентно. Опыт есть и у Китая и у Японии.
а без ссудного процента не будет стимула к этому кредитованию...
Развитие общества д.б. главным стимулом для гос-ва, а дармоедов печатающих деньги в частном порядке (коммерческие банки) разогнать кебеням.
И в скорости, и в основательности вхождения концепции в жизнь каждого человека.
...
Так вот, человек должен относиться, например, к даче взятки (и её получению) не как к красному свету, а как к оголённому проводу.
Для этого нужно воспитывать в обществе нравственность, а не потреблядство и разврат.
С удовольствием продолжу, тока за женой смотаюсь. Сегодня поменял бензонасос - ща как газану безнравственно на красный. :mocking:
Приазовец_
21.01.2011, 19:51
Не ЭТО - правило.
Правило здесь то, что личные оскорбления здесь - в порядке вещей, ежедневная норма.
Все больше напоминает помойку.
Sotsium полная хуйня, логичная лишь внешне, а при ближайшем рассмотрении-подтасовка на подтасовке.
это от незнания реальных условий (это касательно моей работы, кто и как ее оплачивает, ценообразования, кстати в моей компании цены не менялются уже третий год, а тарифы, так и вовсе снижаются).
Практически каждый пункт описывается на уровне школьника, насмотревшегося телевизора, не обижайтесь уж. делать глобальные выводы из локальных исходных чрезвычайно глупо. Оставьте это идиотское занятие нашим борцунам за чистоту нации.
...
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.
Коварность такого суждения заключается в том, что в безопасном благополучном обществе, вам и вашей родне будет намного лучше, чем отделившись высоким забором от алкашни и насильников. Так, информация к размышлению... :drinks:
именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.
С каких это пор?
С тех пор, как появилась разница в отношении к содеянному родственником и соседом.
Sotsium полная хуйня, логичная лишь внешне....
Да не вопрос, я лишь приближенно описал. Вот выкладывайте все на чистоту, тогда и диалог будет более предметным. Никаких обид, за что.
terminus
21.01.2011, 20:06
Злин ,мне тоже кажется, что ты не прав. Больше того оскорбляешь большинство присутствующих на форуме. Какие они тебе лжецы?
именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.
С каких это пор?
С тех пор, как появилась разница в отношении к содеянному родственником и соседом.
У меня не появилась. У многих людей, которых я уважаю - тоже. У тебя появилась?
Приазовец_
21.01.2011, 20:07
Злин ,мне тоже кажется, что ты не прав. Больше того оскорбляешь большинство присутствующих на форуме. Какие они тебе лжецы?Какие к нему претензии? Здесь это норма.
Своей семьёй Вы считаете только своих родственников.
именно так
и никого другого
и это не обсуждается
любой, кто называет родственником просто представителя своей нации откровенный лжец, потому как на самом деле он так не считает, а лишь говорит, играя на публику.
да, вот такой я циник, не ебу мозги людям, что общество мне превыше себя и своей семьи.
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.
Тему можно закрывать?
Вот базис государства, который зиждется на морали большинства населения:
"интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого"
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.
"интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого"
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.
"Выше чем другие" и "по барабану" - не одно и то же, ИМХО.
Это так... комментарий.
С тех пор, как появилась разница в отношении к содеянному родственником и соседом.
У меня не появилась. У многих людей, которых я уважаю - тоже. У тебя появилась?
Наличие крысок и мышек в качестве домашних любимцев у некоторого количества людей, не отменяет необходимости дератизации.
Или отменяет?
"интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого"
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.
"Выше чем другие" и "по барабану" - не одно и то же, ИМХО.
Это так... комментарий.
Это уже издержки личных шкал ценности.
Чем выше "Выше чем другие", тем более "по барабану".
А аппетит, как известно, приходит во время еды.
Наличие крысок и мышек в качестве домашних любимцев у некоторого количества людей, не отменяет необходимости дератизации.
Или отменяет?
Не отменяет. Только не надо подменять понятия и подразумевать у большинства то, что ты не приемлешь для себя лично. Оставь, может, и другим надежду?
Приазовец_
21.01.2011, 20:13
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.После первого же расстрела в прямом эфире в "прайм-тайм" первого канала количество взяточников сократится как минимум на одного.
skroznik
21.01.2011, 20:13
Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.
Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.
А еще физика предполагает использование ее законов существами разумными.
Дабы не применяли эти законы куда не попадя...
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.После первого же расстрела в прямом эфире в "прайм-тайм" первого канала количество взяточников сократится как минимум на одного.
Если того, кто должен присудить расстрел не купят!
"Запретительные меры, ведут к росту числа мздоимствующих чиновников и увеличению ущерба казне" Екатерина Великая.
Посему, единственный реальный способ борьбы со мздоимством, коррупцией, минимизация функций государства,(чиновников).
Наличие крысок и мышек в качестве домашних любимцев у некоторого количества людей, не отменяет необходимости дератизации.
Или отменяет?
Не отменяет. Только не надо подменять понятия и подразумевать у большинства то, что ты не приемлешь для себя лично. Оставь, может, и другим надежду?
Надежда умирает последней...
Я пользуюсь результатами различных опросов (в которых задавались вопросы по поводу отношения к взяткам и желания быть чиновником) и общения на форумах.
Я не сужу о людях по себе, поскольку знаю, что есть как намного лучше, так и намного хуже меня по различным качествам.
Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.После первого же расстрела в прямом эфире в "прайм-тайм" первого канала количество взяточников сократится как минимум на одного.
Если общество действительно это востребует, то и расстреляют.
Того, кто не донёс наверх положенную сумму, дабы остальным неповадно было.
Или Вы думаете, что наверху решат ради Вас сократить свои доходы?
[
Терем - отдельная комната вверху здания или отдельно построенная. В старинных русских Т. жили почти безвыходно женщины.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Да и слово «терем» очень похоже на «гарем».
Любопытно кыпч. tärmä "женский покой",
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
.
а почему не "гарем" от "терем"?
а почему "терем" не от "терм"?
а почему не взять ИЕ корень "tira"-- край чего-то, отсюда тира-са --край чего-то, ступени спускающиеся вниз?
или корень ИЕ "tra"-- защита, охрана
вы так же считаете, что русский язык--весь заимствован у фино-угров и татаро-монголов?
а ведь до всего этого на территории России жили люди-язычники и главным у них был священник ЛАМА (Карамзин)
[
Похоже, сначала обычаи были такими, что способствовали видовому улучшению популяции, а потом по какой-то причине произошло «переключение» алгоритма, и все обычаи, связанные с селекцией, были отменены. Не понимаю пока что произошло, но возможно, это христианство. Ведь институт семьи и моногамии в христианстве основополагающий.
Но факт остается фактом - «качество» населения в христианском мире ухудшается. Причем, это ухудшение касается не только физиологических и морфологических параметров. Похоже, оно имеет тотальный характер (конечно, обычное брюзжание старика)..
русские в прошлом были очень избирательны и не терпели кровосмешений.
проследите традиции старообрядцев-- иноверец не войдёт в дом старообрядца,
во времена грозного иноплеменники, послы, иновероцы сидели за другим столом, напрловину ниже того, за которым сидели русичи,
им подавались деревянные тарелки, после трапезы они сжигались.
тогда как русичи ели и пили на серебре и золоте.
после общения с послами-- на расстоянии-- царь тщательно омывал руки мылом, демонстрируя, что разговор окончен и грязь общения с иноплеменником смыта.
кровосмешение с иноплеменником--страшный грех, такими могли быть только политические браки,
и сейчас старообрядцы не смешиваются с иноземцами.
да и никоновская ветвь долгое время блюла законы русичей.
Инкерманец
21.01.2011, 21:28
а почему не "гарем" от "терем"?
Я не возражаю.
вы так же считаете, что русский язык--весь заимствован у фино-угров и татаро-монголов?Так же как кто?
Нет я так не считаю. Мне больше нравится гипотеза о том, что русский ближе других к индоевропейскому праязыку.
русские в прошлом были очень избирательны и не терпели кровосмешений.
проследите традиции старообрядцев-- иноверец не войдёт в дом старообрядца,
во времена грозного иноплеменники, послы, иновероцы сидели за другим столом, напрловину ниже того, за которым сидели русичи,
им подавались деревянные тарелки, после трапезы они сжигались.
тогда как русичи ели и пили на серебре и золоте.
после общения с послами-- на расстоянии-- царь тщательно омывал руки мылом, демонстрируя, что разговор окончен и грязь общения с иноплеменником смыта.
кровосмешение с иноплеменником--страшный грех, такими могли быть только политические браки,
и сейчас старообрядцы не смешиваются с иноземцами.
да и никоновская ветвь долгое время блюла законы русичей.
Действительно очень интересно! Я не знал об этом.
Действительно очень интересно! Я не знал об этом.
:wink:
Павел Аллепский. 17 век.
Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в первой половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским
Обрати внимание, брат мой, на сии дела, кои мы слышали и видели от этого благословенного московского народа.
Какое убеждение! какая вера! какая преданность Богу!
Они даже не пускают чужестранца в свои церкви, думая, что он их осквернит; отнюдь не принимают и не любят людей другой религии.
Мне рассказывали, что, когда идет к царю турецкий посол, то его не вводят со стороны церкви Благовещения, дабы он не осквернил ее.
После того как он поцелует полу царской одежды, и царь положит свои руки ему на голову в знак дружбы, тотчас же, по выходе посла, он моет руки водою с мылом, думая, что они осквернены; затем призывают священников совершить водосвятие на том месте и окропить его, дабы оно очистилось, ибо осквернено.
Мы дивились и изумлялись такой точности. Да продлит Бог их (существование) до дня страшного суда и воскресения из мертвых!
Когда [они] входят в дом, прежде всего творят крестное знамение пред иконостасом и затем кланяются присутствующим: также поступают их мальчики и девочки, ибо вскормлены молоком веры и благочестия.
Смотря на таковые их действия, мы удивлялись не на взрослых, а на маленьких, видя, как они своими пальчиками творят крестное знамение по-московски. Как они умеют, будучи маленькими, творить такое крестное знамение!
Как умеют кланяться присутствующим!
Мы радовались на них. Какая это благословенная страна, чисто православная!
Ни евреи, ни армяне, ни другие иноверцы в ней не обитают и неизвестны.
Что касается купцов, то московиты всех их вообще знать не хотят и не пускают в свою страну для торговых дел.
Все это происходит от ненависти московитов к вере нашей страны и к нашему языку (т.е. к иноверцам и чужим языкам).
Затем, что строгость в этом огромном государстве очень велика.
Патриарх Никон сообщил в этот день за столом нашему владыке патриарху, что кругом города Казани живут шестьдесят тысяч мусульман, которые платят харач и (всякие) поборы. Они крестятся днем и ночью.
Он рассказывал, что московиты считают их нечистыми и не сообщаются с ними, не едят с ними и не пьют.
Кто из них окрестится, тот не смеет ходить к своим родным, а если пойдет по необходимости, то не ест с ними из одного блюда и за их столом, а из отдельного блюда и за отдельным столом, из опасения возбудить злобу московитов и подвергнуться наказанию от них за то, что он ел с мусульманами, ибо у них это считается чем-то отвратительным и весьма нечистым, именно (они думают), что крещение оставило его, и он нуждается в новом крещении.
В это время были доставляемы царю со всех сторон запасы, в особенности из городов и областей Сибири. Жители их – татары-магометане, и среди ни есть шерифы (благородные).
Все они носят колпаки и, проходя мимо христианина, снимают их, а если увидят священника или монаха, то, снимая колпак, говорят ему по-русски «благослови, отче!» ибо знают турецкий и русский языки.
Видя, что они так делают, мы дивились этому и немало изумлялись.
Их лица (мусульман) безобразны; некоторые из них походят на узбеков по длине бород и платья. Они чистые сунниты.
Они (мусульмане) сообщили нам, что обязаны платить царю ежегодную подать в 6.000 динаров, на каковую сумму привозят ему ревеня и чистого мускуса. Они сказывали нам, что христиан называют у них казаками, а церкви монастырями, что у них были каменные мечети с минаретами, но патриарх Никон велел их разрушить.
В столице за ними строго смотрят: не пускают одних, но в сопровождении стрельцов, и отнюдь никто не смеет говорить с ними, разве только тайком, как мы делали.
в безопасном благополучном обществе, вам и вашей родне будет намного лучше, чем отделившись высоким забором от алкашни и насильников
дело за малым, общество такое отыскать такое общество где нибудь, кроме фантазий.
а кроме высокого забора с колючей проволокой под током, в качестве сдерживающего фактора, на алкашню и насильников чудесно действует угроза ответного применения силы, причем без дифференцирования по степени вины. Иными словами в ближайших окресностях алкашня, наркоты и прочая погань очень хорошо знают, что трогать тут кого либо-себе дороже ибо таких же принципов, как и я, придерживаются многие.
Какие они тебе лжецы?
а что, тут и вправду есть альтруисты, готовые забить на свои интересы в пользу общества причисляя при этом общество к своим родственника просто на основании того, что это общество с говорящим одной национальности, например?
не встречал. а вот ГОВОРЯЩИХ об этом да, видел, но это вранье, а значит никаких оскорблений.
terminus
21.01.2011, 22:09
Много говорят и мало делают? Переживают то по настоящему.
Абдулла писал
:Вот пост №1, а то, что Вы за него приняли - на самом деле пост №9.
Да ,так и получилось . Обязан извиниться перед graff за горячность .
дело за малым, общество такое отыскать такое общество где нибудь, кроме фантазий.
Ну вот, а Таллерова меня обозвала пессимистом :sorry:
Безнравственное общество удалось же создать, вполне реально и обратное. Людьми управляет информация, а значит с помощью правильной информации можно воспитать в обществе правильное мировоззрение. А вот реклама - неправильная информация. :wink: Но она выгодна продавцу услуг и товаров. Опять же - вопрос личной нравственности каждого из нас.
а кроме высокого забора с колючей проволокой под током, в качестве сдерживающего фактора...
Высокий забор - это метафора, никакие личные принципы и материальные средства не гарантируют вам безопасности. Ни от отравления некачественным продуктом, ни от пьяного на встречке, ни от отморозка с ножом в вечернем переулке, ни от моды на наркоту в молодежных тусовках и т.д. и т.п.... список очень длинный.
тэк-с.
список очень длинный.список любой длины перекрывается публичными экзекуциями.
стадион вмещает дохуя приговорённых и потенциальных кандидатов
ну да ладно, пиво налито, сритесь дале
большой привет
...
ну да ладно, пиво налито, сритесь дале...
А мы не сремся :blum2: воть!
поэтому надо вводить правление домохозяек?
я вижу, у нас наметилось два полюса.
1. управлять должна обособленная группа людей ("аристократизм").
2. разделения между управляющими и управляемыми быть не должно ("демократизм").
некоторые особенности этих подходов:
"аристократизм": управляющие имеют
1) особую мораль, отличающуюся от морали управляемых;
2) особые знания и навыки, недоступные управляемым.
результат: управление профессионально -- но ведется в интересах элиты.
вырождение: ЖОП, прогнивший режим, продажа родины, кровавый бунт и все такоэ.
"демократизм":
1) управляющие и управляемые имеют общую мораль;
2) управленческие знания и навыки общедоступны.
преимущество: управление в интересах общества в целом.
результат: управление в интересах всего общества -- но непрофессионально.
вырождение: охлократия, бардак, разврат, продажа родины, ЖОП. :)
оба подхода имеют, однако, наработанные механизмы компенсации своих недостатков, достаточные, чтобы эти модели могли более-менее сносно работать.
замечу, что в реальности ни того, ни другого в чистом виде нет. в "аристократических" обществах барьеры не являются абсолютно непроницаемыми ни в каком смысле, и механизмы отбора "в лучшие люди" бесконечно далеки от идеальных представлений. а в самых "демократических" обществах современности есть серьезнейшие барьеры, отделяющие элиту от народа, со всеми вытекающими последствиями.
Инкерманец
22.01.2011, 00:48
"аристократизм": управляющие имеют
1) особую мораль, отличающуюся от морали управляемых;
2) особые знания и навыки, недоступные управляемым.
результат: управление профессионально -- но ведется в интересах элиты.
вырождение: ЖОП, прогнивший режим, продажа родины, кровавый бунт и все такоэ.
Вот в том то всё и дело, что интересы аристократии и только аристократии(!) заключаются в процветании своей страны и своего народа! Аристократ искренне озабочен этим. В этом цель его жизни, его успех.
Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания. И это тоже совершенно естественно.
Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания.
А что, аристократы как-то по-другому обогащаются?
Инкерманец
22.01.2011, 00:54
А что, аристократы как-то по-другому обогащаются?Канешна!
Богатство царя - это богатство его народа и его страны, которая вместе с народом принадлежит ему.
это богатство его народа и его страны, которая вместе с народом принадлежит ему.
А народу с этого - ЧТО?
Кстати, кроме "царя", там ещё целая толпа "собственников народа" предполагается. Я правильно понимаю?
И ещё...
Разговоры об аристократии в настоящее время мне кажутся излишне притянутыми за уши. Нет её и не будет. Ибо взять неоткуда (ну... кроме как из "пробирок"). Баре есть уже вовсю - это дело быстрое. А аристократов - нет.
Инкерманец
22.01.2011, 00:58
Да. Вассал моего вассала...
А народ богатеет. Царь и его вассалы этому способствуют. В этом их естественная роль.
Богатство царя - это богатство его народа и его страны, которая вместе с народом принадлежит ему.
Да да вспоминая 1905
Забавно: давно подметил, что рассуждающие о аристократии и проч. все мнят себя в таком обществе как минимум творческой интелегенцией.
"Вассал моего вассала" на всех... ? Да?
Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?.
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/13281095.jpg
Вот причина нашего нестроения!
У нас есть все: сырьё, ресурсы, производители-умельцы, управленцы...
У нас нет собственной концептуальной власти
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/40286464.jpg
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/74594696.gif
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/68871239.jpg
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/38571634.jpg
Инкерманец
22.01.2011, 01:07
Баре есть уже вовсю - это дело быстрое. А аристократов - нет.Ну вот в этом то и проблема. Поэтому и ни хрена не получается. И не получится, пока не родим, вырастим и воспитаем аристократию.
А если не сделаем, то деградация общества будет нарастать. И закончится она... Не знаю чем.
Sotsium,
А кто такие "обощенные средства управления обществом"? Политые щами что ли?:)
Богатство царя - это богатство его народа и его страны, которая вместе с народом принадлежит ему.
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/84338497.jpg
И не получится, пока не родим, вырастим и воспитаем аристократию.
Из кого "вырастим"? Из "себя"? А мы сами-то кто?
Sotsium,
А кто такие "обощенные средства управления обществом"? Политые щами что ли?:)
Гы, афтар картинко просто лажанул, читать - обобщенные :biggrin:
афтар картинко просто лажанул
Так это... Не только в этом:)
Так это... Не только в этом:)
Не маленькие, разберетесь :drinks:
разберетесь
Угу.
Вот поясни для начала способ "перехода к высокой нравственности" без использования... гм... принципов "иудохристианства"(тм).
Вот поясни для начала способ "перехода к высокой нравственности" без использования... гм... принципов "иудохристианства"(тм).
Объективная информация о мироустройстве со школьной скамьи, по телеку, радио, везде. Основные пункты я изложил ранее. Людям нужно популярно объяснить, что безопасность и благополучие каждого не в БАБЛЕ, а в безопасном обществе.
Гм, и объективно рассказать о происхождении христианства и его задачах.
информация о мироустройстве
Это каким боком к нравственности?
в безопасном обществе. Разъясни, пожалуйста... Что входит в это понятие?
Честно говоря тема пошла в разнос :(
часть людей поняла смысл топика, но большинство их постов уходит на споры, а не на обсуждение темы
Инкерманец
22.01.2011, 01:36
Из кого "вырастим"? Из "себя"? А мы сами-то кто?Мы - народ. Мы должны пахать землю, строить дома, покорять космос, писать стихи (Негрочка, ни разу не слышал твоих стихов).
А аристократическая государственная власть должна создать нам условия для этого, беречь нас, лелеять, оберегать от внешнего и внутреннего врага.
А также обеспечить наше воспроизводство с селекцией по желаемым критериям.
Где взять аристократов?
Вот это и есть вопрос из вопросов! Если мы найдем хоть несколько человеческих особей, отвечающих необходимым требованиям, дальше - дело техники. Алгоритм я изложил - через 40 лет миллион людей, способных возродить империю и спасти Человечество.
Где взять эти несколько экземпляров? Пока еще они есть. Они есть среди нас плебеев. (Мне, например, кажется, что наша Негра вполне могла бы стать... Ух! Аж дух захватывает!)
Сначала нужно создать институт. Туда собрать самых умных-самых честных-самых-самых. Это будут жрецы. Они создадут новую партию/церковь, идеологию/религию, выработают критерии отбора. Ну без этого нельзя никак! В этом суть! это главное!
Вот каких они выберут, таким и будет Человечество.
Если не успеем, - кранты.
тема пошла в разнос
Да уж больно она... всеохватная. Так что - вполне ожидаемое "растекание по древу".:)
поясни для началаТебе разве не достаточно весёлых картинок?)))
Не завлекает, совсем?))))
Алгоритм я изложил - через 40 лет миллион людей, способных возродить империю и спасти Человечество
Нет Вы не плебей, Вы интелигент чистой воды, ибо народ у Вас не тот, как всегда.
И Вы, извиняюсь, это... хам-мункулусов хотите наклепать?
я вижу, у нас наметилось два полюса.
1. управлять должна обособленная группа людей ("аристократизм").
2. разделения между управляющими и управляемыми быть не должно ("демократизм").
Немного не так, я говорю совсем о другом.
аристократическая государственная власть должна создать нам условия для этого, беречь нас, лелеять, оберегать от внешнего и внутреннего врага.
Эхххх...
Если мы ей "принадлежим" ( а ты говорил именно об этом ранее), то НИЧЕГО она нам не должна: мы ей должны.
собрать самых умных-самых честных-самых-самых Как отлавливать будем? И зачем нам ещё какая-то "новая религия/церковь", их уже и так... вполне достаточно.
И что это за "дело техники"? И куда это ты меня прочишь, в биоматериал что ли?:)
Нихачуничеготакова.
А если серьёзно, то фантастика это всё. Очередное ожидание чуда: вот придут какие-то "новые" люди - "самые-самые" - и вот они нас всех спасут. Да нифига!
"Никто не даст нам избавленья..."(С). САМИ ДОЛЖНЫ.
хам-мункулусов хотите наклепать?
Нет Вы не плебей, Вы интелигент чистой воды
Компрачикос)
Детей изъять и изваять из них нечто) чтоб служили нам) народу)
Компрачикос
Ну только с блахародными намерениями, а не наживы ради
то есть в КОБе
Именно. Концепция Общественной Безопасности - общественной, потому как общество наше многонационально (есть же в РФ Концепция Национальной Безопасности, но это в корне неверно). Это концептуальная площадка, которую легко можно развивать и совершенствовать.
информация о мироустройстве
Это каким боком к нравственности?
в безопасном обществе. Разъясни, пожалуйста... Что входит в это понятие?
Ну как это каким?! Самым жирным :mocking: Как сегодня устроено общество? Несправедливо, правильно? Благодаря чему это сработало? Благодаря обману и ложной системе жизненных ценностей, постоянному и все усугубляющемуся разврату общества.
Что такое безопасное общество? В первую очередь справедливое распределение ВВП, общество без алкашей и наркоманов, без насильников и бандитов, и т.д.
Сегодня наше потреблядское общество неизбежно порождает 1-го богатого и 99 (наверное даже больше) бедных, из этих 99 можете сами примерно прикинуть сколько станут бандитами, сколько сопьются и сколько станут торговать наркотой.
А также обеспечить наше воспроизводство с селекцией по желаемым критериям.
.
Даёшь наноребенка в каждую семью к 2012-му году! Ура! Уррааа! Урррррррааааааааа!
А народ богатеет.
это с каких грабежей?
народу еще целую толпу "профессиональных управленцев" содержать, к тому же привыкшую к роскоши
Объективная информация о мироустройстве со школьной скамьи,
кто ж тебе даст то ее, наивный?
оспадя, как же настоебала идеалистическая тупость, слов нет никаких, цензурных по крайней мере.
какая к ебеням, мораль и нравственность, когда бОльшая часть страны в толстенной материальной жопе
им не до морали, им средства к существованию нужны
морализаторы, бля. а подумать хоть немного религия не позволяет?
это сейчас, когда обеспечны и спокойны вы такие высокоморальные и нравственные, а хлестнет нужда по-настоящему, вмиг про все нравственности и морали позабудете, если вопрос встанет или жить аморально и безнравственно или сдохнуть, зато охуенно высокоморально, от голода или еще какой дряни, преодолеть которую не хватит МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов
это сейчас, когда обеспечны и спокойны вы такие высокоморальные и нравственные, а хлестнет нужда по-настоящему, вмиг про все нравственности и морали позабудете, если вопрос встанет или жить аморально и безнравственно или сдохнуть, зато охуенно высокоморально, от голода или еще какой дряни, преодолеть которую не хватит МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов
Знаешь, а мораль-нравственность и создана для спокойной жизни-работы, для сосуществования не в экстремальных условиях.
а мораль-нравственность и создана для спокойной жизни-работы
дело за малым, оглянуться и попытаться эту самую спокойную жизнь-работу увидеть.
предлагают то прямо наоборот, сперва всех сделать пиздец какими высокоморальными и супернравственными, а потом на базе этого создавать нечто материальное
это как дом начать строить не с фундамента, а с крыши
да так увлеклись теориями своими, что даже не заметили, как с ног на голову все поставили
задача то стояла в старт топике предельно простая, придумать пути восстановления экономической и военной мощи страны
а на что скатились?
хер с ней с экономикой (хотя это основа, фундамент), сперва общество создадим всё из себя правильное и справедливое, а все остальное, видимо, само собой получится
Инкерманец
22.01.2011, 02:47
КомпрачикосНайтли, а ведь Вы мне обещали более серьезную критику.
(Это обвинение не принимаю. Оно не соответствует сути моего проекта).
Вы не плебей, Вы интелигентНе уверен.
Что, интеллигенция не народ? Это тоже часть народа. В отличие от аристократии.
И Вы, извиняюсь, это... хам-мункулусов хотите наклепать?
киборгов, с жестко заданой программой всех осчастливить и что бы никто обиженым не ушел.
они точно воровать не станут и в лондонах недвижку скупать
Найтли, а ведь Вы мне обещали более серьезную критику.
Да я почитала все - Вам так много написали, что мне уже и добавить нечего)
Граффу вот обдумываю все еще ответ)
Да.
(Это обвинение не принимаю. Оно не соответствует сути моего проекта).
Эт была ирония, с моей стороны, каюсь...приношу извинения прилюдно, если задела или обидела каким-либо образом, не от умысла злого)
предлагают то прямо наоборот, сперва всех сделать пиздец какими высокоморальными и супернравственными,
Утопия.
Мораль и нравственность есть некая составляющая-суть (наносная ли, внутренняя - не об том речь) человека, прекрасные качества, пока они не является смыслом и целью жизни...
Гармония должна быть. Весы. Равновесие.
да так увлеклись теориями своими, что даже не заметили, как с ног на голову все поставили
Верни обратно.
Верни обратно.
мне такой подвиг не по силам
Инкерманец
22.01.2011, 03:49
Эхххх...
Если мы ей "принадлежим" ( а ты говорил именно об этом ранее), то НИЧЕГО она нам не должна: мы ей должны.
Да нет! Она нам должна в большей степени, чем мы ей.
Аристократ не бескорыстно заботится о своем народе. Просто в этом и состоит кго корысть (корысть - по-русски).
Ну, вот представь себе, отец семейства совершенно искренне и естественно заботится о своей семье. Он отдает всю свою энергию всю любовь, всего себя своим детям, матери своих детей... А у аристократа его народ - его семья, его дети! В буквальном (повторяю) смысле этого слова! Ведь сам аристократ и его предки в поте лица своими (простите мою интеллигентность!) хуями создавали и улучшали эту семью!
(Извините, напомню пост 125).
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=453854&postcount=125
И зачем нам ещё какая-то "новая религия/церковь", их уже и так... вполне достаточно.Ну как это зачем!
Коммунизм не состоялся.
А христианство явно не справляется. Христианство (и иудаизм) откровенно сопрягается с демократией, а демократия (по моей теории) - тупик, потому как портит Человечество, ухудшает его качество, убивает остатки аристократии.
Задача религии/идеологии как раз и состоит в определении критериев отбора и организации такого механизма отбора, который вел бы Человечество в нужном направлении. Вот и направление должна определить религия. Как раз её это дело! А без неё никак.
Политые щами что ли?Наливай, маманя, щей - я привел товарищЕй. (с)
Чивота я ни понял - вроде, Графф собирался убивать тему. Кабутто, и вправду пора...
[Вот в том то всё и дело, что интересы аристократии и только аристократии(!) заключаются в процветании своей страны и своего народа! Аристократ искренне озабочен этим. В этом цель его жизни, его успех.
Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания. И это тоже совершенно естественно.
:biggrin:
это откедоваль вы взяли? :biggrin:
проследите историю человеческую.
чем занимается элита и аристократия?
исключительно своим процветанием.
и только государь\князь\правитель МОЖЕТ озаботится судьбой плебса, да и то в очччень редких случаях.
ну кто радел за народ?
Демидов, который гробил народ на рудниках?
Салтычиха, которая развлекалась убийствами крестьян?
Церковь при Грозном, которая в ответ на освобождение крестьян (они теперь могли уходить от злого хозяина и переходить к доброму) устроила вековую деГРОЗНацию?
Кто?
Немецкие автомобильные концерны, которые пользовались бесплатной силой рабов из концлагерей, каждое утро привозили партию заключённых,
сутками не кормили, а когда дешёвый расходный материал падал от голода и усталости--сбрасывали ещё шевелящиеся тела в шахту?
ну приведите мне хотя бы одного "доброго" аристократа в истории человеческой.
:morning1:
вон, люди с голода пухнут, а "аристократы" сусальным золотом хоромы покрывает.
и так будет всегда.
А христианство явно не справляется. Христианство (и иудаизм) откровенно сопрягается с демократией, а демократия (по моей теории) - тупик, потому как портит Человечество, ухудшает его качество, убивает остатки аристократии.
.
Инкерманец, серые произвели подмену понятий, а ты на неё клюнул!
То что они сумели заставить называть демократией, суть охлократия!.
При демократии, охлос права голоса не имеет.
Нужен возврат к демократии, а если без забугорных словесей, то к Русскому Копному Праву.
В плане "твоей" теории селекции, как правильно писала Сибирь, это было в прежние века, и прекрасно работало, пока серые не сумели путём лести, обмана, подкупа,..., внедрить деструктивные идеи интернационализма с его смешанными браками. Описанная Сибирью система семейных союзов , базировалась на Законе РИТА, законе сохранения чистоты Рода и Крови. В Копном праве имелась некая слабинка, позволившая серым, воспользоваться чистотой и доверчивостью Русских людей, внедрить наследственность княжения. Ранее, Князь, был выбираем сходотаями соответствующего уровня. Выбирался как гражданский Князь, так и военный, но военный выбирался не миром, а его воинами. Мир , точнее сходатаи , выбирали Князя гражданского.
Сейчас в России, постепенно восстанавливается губернское территориально административное устройство. Восстановлены и генерал губернаторства, правда, пока, они носят названия округов.
Ликвидация внедрённого большевиками, в известных целях, деления материковой России, на псевдо нац республики, процес длительный, но он идёт.
Возвращение избирательных цензов, дело ближайших 10-15 лет.
Восстановление сословной структуры общества, в достаточной степени, дело ближайших 20-25 лет.
вдогонку сказанному:
вот посмотрите, человек, простой человек, который побывал в шкуре простого смертного.
казалось бы--должен быть справедливым и печься о своих работниках.
ан нет:
http://www.newsru.com/russia/21jan2011/ivanovo2.html
Главврач одной из больниц самовольно начислил себе зарплату в 300 тысяч рублей
"Главный врач Лежневской ЦРБ безосновательно начислил себе зарплату в размере 300 тысяч рублей, из-за чего фонд оплаты труда больницы был перерасходован", - сказал исполнительный директор ивановского территориального фонда обязательного медицинского страхования Юрий Тюриков.
По его словам, главные врачи начисляли себе премиальные, хотя итоги работы подведомственных им учреждений были неудовлетворительными, у некоторых главных врачей насчитывается по 8-9 заместителей. С 2011 года ФОМС получил полномочия контролировать распределение фонда оплаты труда между работниками медучреждений.
это при том, что зарплата врача-специалиста не достигала уровня МРОТ.
а сколько бабала забирают "эфффективные собстВЕНИКИ"?
во сколько раз зарплата российского олигаха выше зарплаты работника, работающего у него на предприятии?
недавно на одном из металлургических заводов рабочие РАБили в цехах при температуре 76 градусов,
вентиляция и система охлаждения отказала, но хозяин не озаботился сменой оборудования, РАБотники падали в обморок от жары,
холодная вода в трубах закипала, и работники не могли принимать душ после работы--из крана хлестал крутой кипяток.
еёёёёё!
крутая забота собственника о рабах.
а вот государство-хозяин---вводило Охрану Труда, Техники Безопасности, обязательное медицинское обследование, обязательный отдых и лечение в санаториях.
[
При демократии, охлос права голоса не имеет.
.
А почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?
:biggrin:
а вот государство-хозяин---вводило Охрану Труда, Техники Безопасности, обязательное медицинское обследование, обязательный отдых и лечение в санаториях.
На бумаге и с трибун красиво об этом говорилось, как и о прочих успехах государства-хозяина, в том числе и в сельском хозяйстве.
Спроси при случае у людей работавших при государстве-хозяине на ЧТЗ в литейном цехе, каково там работалось?
Задумайся, почему народ ликвидировал такого успешного и заботливого о нём, народе хозяина?
Почему и в России и в Китае, после перевода экономики на рыночные рельсы народ стал сытнее есть и забыл что такое дефицит и очереди за хлебом.
Почему государство-хозяин закупало хлеб за бугром, а сегодня Россия на значительно меньших площадях, вернула себе статус ведущего экспортёра зерна?
Сегодня Россия второй в мире поставщик вооружений на мировом рынке, а это высоко технологичная продукция, и конкуренция на рынке весьма высокая.
[
При демократии, охлос права голоса не имеет.
.
А почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?
:biggrin:
Это не играет никакой роли, охлос голоса не имел!
При копном Праве, был простой критерий наличия голоса у жителя.
Право голоса имел человек имеющий семью, дом, растивший детей, обеспечивавший достаток семьи. Сыновья его, не зависимо от возраста, не имевшие своего дома и семьи, права голоса не имели.
Сословная принадлежность роли не играла.
И это правильно!
Бездари, алкаши, наркоманы, пидоры, ковырялки и прочие извращенцы, не могут ничего хорошего дать обществу, и посему права голоса иметь не могут!
[Задумайся, почему народ ликвидировал такого успешного и заботливого о нём, народе хозяина?.
бредятина. :bomb:
:bad:
это не народ ликвидировал, а предатели.
Социализм с рынком-- самый верный путь.
Именно благодаря социализму капстраны ввели социалку в своих странах, они боялись всемирной революции.
СССР--разрушен, и капстраны изымают социалку, урезают пособия и зарплаты.
"к ноге, быдло!
помните, что вы не граждане, а рабы и охлос, предназначенный для рабства на плантациях мирового правитльства!"
[
При демократии, охлос права голоса не имеет.
.
А почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?
:biggrin:
Это не играет никакой роли, охлос голоса не имел!
При копном Праве, был простой критерий наличия голоса у жителя.
Право голоса имел человек имеющий семью, дом, растивший детей, обеспечивавший достаток семьи. Сыновья его, не зависимо от возраста, не имевшие своего дома и семьи, права голоса не имели.Сословная принадлежность роли не играла.
И это правильно!
:biggrin:
странная трактовка понятия "ОХЛОС" :rofl2:
[Задумайся, почему народ ликвидировал такого успешного и заботливого о нём, народе хозяина?.
бредятина. :bomb:
:bad:
это не народ ликвидировал, а предатели.
Социализм с рынком-- самый верный путь.
Именно благодаря социализму капстраны ввели социалку в своих странах, они боялись всемирной революции.
СССР--разрушен, и капстраны изымают социалку, урезают пособия и зарплаты.
"к ноге, быдло!
помните, что вы не граждане, а рабы и охлос, предназначенный для рабства на плантациях мирового правитльства!"
Именно благодаря социализму капстраны ввели социалку
Ты попалась на удочку советской пропаганды!!!
Вспомни, в честь чего советских людей гоняли на первомайские демонстрации, какую минимальную оплату труда для неквалифицированных рабочих отстояли амеры ещё в давние времена?
Подскажу, в пересчёте на текущий курс, 50 зелёных в день.
У государства-хозяина и высоко квалифицированным не снилось.
это не народ ликвидировал, а предатели.
Именно народ отстоял свободу и провалил путч!
[
При демократии, охлос права голоса не имеет.
.
А почему Кингстон уверен, что он сам не ОХЛОС?
:biggrin:
Это не играет никакой роли, охлос голоса не имел!
При копном Праве, был простой критерий наличия голоса у жителя.
Право голоса имел человек имеющий семью, дом, растивший детей, обеспечивавший достаток семьи. Сыновья его, не зависимо от возраста, не имевшие своего дома и семьи, права голоса не имели.Сословная принадлежность роли не играла.
И это правильно!
:biggrin:
странная трактовка понятия "ОХЛОС" :rofl2:
Ничего странного, в Греции, к демосу относилась та часть населения, которая могла самостоятельно изготовить оружие и доспехи, либо купить их и защищать свою страну. Остальные суть охлос. В отличие от России, к этой категории относились и рабовладельцы.
На Руси, до Пети 1, рабства не существовало.
Давайте разберёмся, что такое "демократия".
Демократия--власть демоса.
Демос --обладатель средств производства.
Средства производства товаров, работ, услуг-- оборудование, пролетариат.
Пролетариат является так же средством производства товаров, работ, услуг.
Пролетариат-- наёмные работники от дворника до мэнеджера, от учителя до учёного.
Любой наёмный работник--это пролетариат, так как он производит услуги и не является собственником предприятия.
эту прослойку Кингстон называет "ОХЛОС", видимо, он сам киздатый отборный демос :biggrin:
таким образом, демос-- это "эффективные собственники".
собственно, они и так правят страной,
можно сказать, что в РФ--демократия.
МОСКАЛЬ1968
22.01.2011, 12:12
Демократия - дословно - власть народа. От слова Демос - народ.
Давайте разберёмся, что такое "демократия".
Демократия--власть демоса.
Демос --обладатель средств производства.
Средства производства товаров, работ, услуг-- оборудование, пролетариат.
Пролетариат является так же средством производства товаров, работ, услуг.
Пролетариат-- наёмные работники от дворника до мэнеджера, от учителя до учёного.
Любой наёмный работник--это пролетариат, так как он производит услуги и не является собственником предприятия.
эту прослойку Кингстон называет "ОХЛОС", видимо, он сам киздатый отборный демос :biggrin:
таким образом, демос-- это "эффективные собственники".
собственно, они и так правят страной,
можно сказать, что в РФ--демократия.
Оставь бредовые марксистско ленинские выдумки о классах, да ещё в извращённой форме!
Комп, с помощью которого мы общаемся в сети, для кого то игрушка, а для кого то, средство производства!
Сословия не разделены непроницаемым барьером.
Г. Форд, ничего не имел, кроме бумаги и карандаша, ну разумеется и головы.
Попытайся определиться с базовыми понятиями, а то у тебя социализм с рынком в одной куче.
Социальную демократию, не надо путать с социализмом.
Хотя она тоже тупиковый путь!
Демократия - дословно - власть народа. От слова Демос - народ.
:biggrin:
Демос-- народ, свободное население, обладающее правами.
демос не мог быть наёмным работником, НИКОГДА.
это собственники, в том числе и рабов.
кингстон, а на каком основании вы мне тыкаете?
вы типа крутой демос, а мы-- охлос, и лучшего отношения недостойны?
так идите же в пень.
ваше извращённое восприятие мира мне отвратительно.
Демократия - дословно - власть народа. От слова Демос - народ.
А слово охломон не от охлоса произошло?
Демос, не всё население.
[Г. Форд, ничего не имел, кроме бумаги и карандаша, ну разумеется и головы.
!
угумсь.
у мну был знакомый "демос".
и он любил рассказывать, ч то в его кармане было 3 рубля, карандаш и вумная голова.
и он раскрутился...
но я же была свидетелем этой раскрутки, и видела, как он заключал договора с иностранными поставщиками, заручался поддержкой государственных структур,
затем переименовывал фирму, получив товар,
и долг висел на госказне.
первый миллион--всегда заработан кровью, убийствами и воровством.
кингстон, а на каком основании вы мне тыкаете?
вы типа крутой демос, а мы-- охлос, и лучшего отношения недостойны?
так идите же в пень.
ваше извращённое восприятие мира мне отвратительно.
Слив Вам защитан!
Иду на ВЫ, наши Князья не из уважения говорили!
К Богам наши предки на ты обращались, да и христиане так поступают.
Вообще-то обычно кингстоны сливают :biggrin:
[Г. Форд, ничего не имел, кроме бумаги и карандаша, ну разумеется и головы.
!
угумсь.
у мну был знакомый "демос".
и он любил рассказывать, ч то в его кармане было 3 рубля, карандаш и вумная голова.
и он раскрутился...
но я же была свидетелем этой раскрутки, и видела, как он заключал договора с иностранными поставщиками, заручался поддержкой государственных структур,
затем переименовывал фирму, получив товар,
и долг висел на госказне.
первый миллион--всегда заработан кровью, убийствами и воровством.
Далеко не всегда, хотя и такое бывает. Часть состоятельных семей, потомки флибустьеров, но только часть!
Знаю многих состоятельных людей начинавших с нуля, в первые годы перестройки. Часть начинала ещё при советах, но это из красных директоров, тогда тени в промышленности и сельском хозяйстве тоже хватало.
По официальным, как российским, так и международным данным, около 70% сегодняшних крупных предпринимателей в России и Китае начинали с нуля!
ба! да это оказывается златокудрый эльф с волоокими очами. :mocking:
Ричекратия--власть самых богатых. :empathy2:
МОСКАЛЬ1968
22.01.2011, 12:50
Демократия - дословно - власть народа. От слова Демос - народ.
А слово охломон не от охлоса произошло?
Демос, не всё население.Да мне похуй! :morning1:
А у аристократа его народ - его семья, его дети! В буквальном (повторяю) смысле этого слова! Ведь сам аристократ и его предки в поте лица своими (простите мою интеллигентность!) хуями создавали и улучшали эту семью!
Ну так это - чистая биология получается. Заботится ли бык об оплодотворенном им стаде?
И потОм... Какое мне дело до того, как кто-то когда-то получал удовольствие? Я не имею ни малейшего желания быть ни целью подобного "осознанного времяпрепровождения", ни средством оного.
В вопросах взаимоотношений "народа" и "власти" меня интересует исключительно взаимная ответственность.
Христианство (и иудаизм) откровенно сопрягается с демократией Чего это?
Если брать формальные признаки, то как раз христианство в наибольшей степени соответствует твоим чаяниям: во главе всего стоит Творец, который одновременно и Любовь к чадам своим, и строгий Отец, и Судья.
Задача религии/идеологии как раз и состоит в определении критериев отбора и организации такого механизма отбора, который вел бы Человечество в нужном направлении. Так сформулируй направление!
А задача религии ( в отличие от идеологии) состоит вовсе не в этом. В любой религии направление одно - "тот свет", и она учит тому, КАК жить на этом, чтобы заслужить хороший "тот". Это не "направление", а способ. А "направление" этой нашей жизни нам приходится выбирать самим. Кстати, с точки зрения многих религий, это - часть испытания.
В вопросах взаимоотношений "народа" и "власти" меня интересует исключительно взаимная ответственность.За одну эту фразу, Галка, Мой тебе громадный РЕСПЕКТИЩЕ !
Инкерманец
22.01.2011, 14:14
проследите историю человеческую.
чем занимается элита и аристократия?
исключительно своим процветанием.
и только государь\князь\правитель МОЖЕТ озаботится судьбой плебса, да и то в очччень редких случаях.
ну кто радел за народ?Совершенно с Вами согласен.
По одной из исторических гипотез Романовы в результате смуты узурпировали власть путем уничтожения русской аристократии. В традиционной истории даже отмечается факт уничтожения "разрядных книг"!
Новая романовская аристократия, сформированная заново из западноевропейских разночинцев и членов иезуитского ордена так и не смогла занять подобающее ей место в российском обществе.
В этом и причина её банкротства, вылившегося в октябрьский переворот.
В вопросах взаимоотношений "народа" и "власти" меня интересует исключительно взаимная ответственность.Это очень красивые слова. Но...
Как это может выглядеть на практике? В реальной жизни? Чем эта ответственность обусловлена?
Какой конкретный гражданин какую ответственность и за что хочет нести?
Тебя в рассмотрение не беру - ты очень ответственный уникальный гражданин России!
По одной из исторических гипотез Романовы в результате смуты узурпировали власть путем уничтожения русской аристократии.
Вне зависимости от гипотезы они в любом случае были выходцами из этой самой аристократии. Так что....
Приазовец_
22.01.2011, 14:22
По одной из исторических гипотез Романовы в результате смуты узурпировали власть путем уничтожения русской аристократии. Очень смелое предположение.
Не думаю, что во время смуты у Романовых были такие возможности, особенно учитывая то, что глава их "клана" почти всю смуту просидел в польском плену.
Галя, ты до сих пор не поняла?
наши дражайшие монархисты или как называются те, кто аристоратию в том или ином виде пропихивают, спят и видят себя и детей своих именно аристократами, в крайнем случае дворянами
что Инкерманец, что бессмысленный набор букв, что остальные аристократчики
как только до них дойдет, что они ни при каких раскладах в аристократию не попадают, ни они ни дети их ни внуки, у них энтузиазма заметно поубавится
Инкерманец
22.01.2011, 14:24
Очень смелое предположение.Оно от Фомы. Он очень подробно изучает смуту.
Инкерманец
22.01.2011, 14:26
как только до них дойдет, что они ни при каких раскладах в аристократию не попадают, ни они ни дети их ни внуки, у них энтузиазма заметно поубавитсяМои предки из крестьян.
Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди, а не тот сброд, который мы сегодня гордо называем элитой.
Как это может выглядеть на практике? В реальной жизни? Чем эта ответственность обусловлена?
Какой конкретный гражданин какую ответственность и за сто хочет нести?
Никто не хочет нести ответственность, все хотят иметь права.:)
А "на практике" это вполне себе "выглядит". Взаимная ответственность регулируется механизмом делегирования и отзыва прав и обязанностей. Механизм может быть совершенно различным: теорий на этот счет не счесть. Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора". Ничего нового. Вся загвоздка - в этом самом "механизме".:(
Инкерманец
22.01.2011, 14:29
ЗдОрово! Мне нравится. Давай так сделаем.
Приазовец_
22.01.2011, 14:30
Очень смелое предположение.Оно от Фомы. Он очень подробно изучает смуту.
Я тоже подробно пытаюсь.
Буду благодарен за ссылку.
Мои предки из крестьян.
Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди
Володь, извини... Но это похоже на "пережитки крепостничества".
Давай так сделаем.
Я ж и говорю: загвоздка в "механизме".
Оно ведь и сейчас так. Но поскольку механизм "не отлажен", постольку он так и работает.:(
Инкерманец
22.01.2011, 14:33
Буду благодарен за ссылку.Я к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?
Инкерманец
22.01.2011, 14:33
Мои предки из крестьян.
Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди
Володь, извини... Но это похоже на "пережитки крепостничества".Да.
Приазовец_
22.01.2011, 14:37
Буду благодарен за ссылку.Я к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?
Спасибо.
Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди
достойное желание
одно плохо
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
и в итоге идея превращается в абсурд
тот сброд, который мы сегодня гордо называем элитой
"простите, не мы, а вы"(с)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot