Просмотр полной версии : Без морали и патриотизма только расчёт
terminus
22.01.2011, 14:57
Вы на кого из той "элиты" равняетесь?
Как это может выглядеть на практике? В реальной жизни? Чем эта ответственность обусловлена?
Какой конкретный гражданин какую ответственность и за сто хочет нести?
Никто не хочет нести ответственность, все хотят иметь права.:)
А "на практике" это вполне себе "выглядит". Взаимная ответственность регулируется механизмом делегирования и отзыва прав и обязанностей. Механизм может быть совершенно различным: теорий на этот счет не счесть. Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора". Ничего нового. Вся загвоздка - в этом самом "механизме".:(
Загвоздка не в механизме, которых может быть действительно немало, а в
Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора"
То есть должен быть Закон, ответственность за его нарушение и неподкупные справедливые судьи, следящие за его исполнением.
Без этого можно обойти любой механизм.
На бумаге и с трибун красиво об этом говорилось, как и о прочих успехах государства-хозяина
Сразу видно, что автор сих сток никогда станок или лопату в глаза не видел. Кабинетная ....., "несправедливо" обиженная начальством :biggrin:
Спроси при случае у людей работавших при государстве-хозяине на ЧТЗ в литейном цехе, каково там работалось?
Наглый пиздеж, дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ, а мать там же на разливке чугуна заработала ветерана труда. Сказали б вы подобное (насчет благ капитализма и ущербности союза) им в глаза - смешали бы з говном, и наверное не только они.
А сегодня, на том же ЕМЗ мой одноклассник и друг детства, с В/О по специальности работает мастером в прокате, выше не пускают - "эффективному" собственнику не нужны молодые кадры... Готовой продукции завод выпускает "0", одни заготовки, болванки и чушки вывозят на экспорт - в противовес советским легкосплавным шпангоутам для ПЛ и т.д....
Еще раз спрашиваю, вы по куда деревянный? По пояс или ниже?
На бумаге и с трибун красиво об этом говорилось, как и о прочих успехах государства-хозяина
Сразу видно, что автор сих сток никогда станок или лопату в глаза не видел. Кабинетная ....., "несправедливо" обиженная начальством :biggrin:
Спроси при случае у людей работавших при государстве-хозяине на ЧТЗ в литейном цехе, каково там работалось?
Наглый пиздеж, дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ, а мать там же на разливке чугуна заработала ветерана труда. Сказали б вы подобное (насчет благ капитализма и ущербности союза) им в глаза - смешали бы з говном, и наверное не только они.
А сегодня, на том же ЕМЗ мой одноклассник и друг детства, с В/О по специальности работает мастером в прокате, выше не пускают - "эффективному" собственнику не нужны молодые кадры... Готовой продукции завод выпускает "0", одни заготовки, болванки и чушки вывозят на экспорт - в противовес советским легкосплавным шпангоутам для ПЛ и т.д....
Еще раз спрашиваю, вы по куда деревянный? По пояс или ниже?
Читать учись совок.
на ЧТЗ в литейном цехе,
дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ,
Демократия - дословно - власть народа. От слова Демос - народ.
Мне больше нравится демос - народ, кратный - дробить, т.е. разрозненный народ :wink:
...
Читать учись совок.
Деда, я еще и вас научу, зае....сь пыль глотать, лечит он здесь. Социалка была везде одинаковая, что на ЧТЗ, что на ЕМЗ.
одно плохо
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
и в итоге идея превращается в абсурд
По Губерману:
Однажды здесь восстал народ,
И, став творцом своей судьбы,
Извел под корень всех господ;
Теперь вокруг одни рабы.
или
Плодит начальников держава,
Не оставляя лишних мест;
Где раньше лошадь вольно ржала,
Теперь начальник водку ест.
:wink:
кто ж тебе даст то ее, наивный?
Я говорю не о том, что кто-то может дать или не дать её в сегодняшних условиях, а о том, что эти самые условия (систему) необходимо изменить и её (объективную информацию) людям дать. Недоступность информации - самая плодородная почва для инсинуаций и манипуляций общественным мнением.
...
какая к ебеням, мораль и нравственность, когда бОльшая часть страны в толстенной материальной жопе.....вмиг про все нравственности и морали позабудете, если вопрос встанет или жить аморально и безнравственно или сдохнуть, зато охуенно высокоморально, от голода или еще какой дряни, преодолеть которую не хватит МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов
....сперва всех сделать пиздец какими высокоморальными и супернравственными, а потом на базе этого создавать нечто материальное
это как дом начать строить не с фундамента, а с крыши...
Вы не правы.
Человек - существо социальное. И объединяет нас в социуме никак не БАБЛО. Что является связью между членами семьи, чувства или бабло?
Далее: в "толстенной материальной жопе" бОльшая часть страны оказалась именно благодаря безнравственности общества. Может ли нравственный человек купить себе машину за пол ляма грн., зная что соседке пенсионерке не хватает даже на коммуналку? Ограбление бедных богатыми происходит исключительно благодаря безнравственности общества в целом, иначе в стране не было бы бесчестных законов позволивших этому всему произойти. Именно нравственность - фундамент наших социальных отношений. А БАБЛО стало инструментом нашего развращения.
Теперь о БАБЛЕ: мы его не едим, не пьем и не одеваемся в него. БАБЛО изначально было предназначено для облегчения товарооборота, а потом уже придумали как с его помощью порабощать и манипулировать людьми. Нужно понимать, что все эти сопли о дефиците бюджета и т.д. и т.п. - ЛОЖЬ, охуенная МегаЛОЖЬ! Которую узаконили безнравственные банкирские лобби - наши вожди. Любое гос-во, а тем более такое богатое ресурсами как РФ или У, способно полностью обеспечить работой свое население на много веков вперед. А если есть работа, значит есть продукт этой работы, значит можно напечатать бабло (эквивалент этого продукта) и через з/п раздать его народу. Таким образом удерживая жесткий баланс БАБЛО=продукт населению гарантирована стабильная покупательская способность. А теперь подумайте, в РФ или У действительно нет работы? Откуда такой уровень безработицы? Нам не нужно строить новые дороги, уже все построены? Жилье уже у всех есть? АЭС достаточно, больше не нужно? Дальше перечислять? Так вот, очевидно, что работы в стране немеряно, а нам грят "- Дефицит финасирования, инвесторы сцуко денег жмут" и т.д. Т.е. наши вожди нам лгут, переворачивая, как вы выразились, проблему с ног наголову. А "хаваем" мы эту ложь, потому что она узаконена, потому что в ВУЗах её преподают как науку, потому что никто и не знает ничего другого, потому что пидарам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевская_премия_по_экономике#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BB.D0.B0.D1.83.D1.80.D0.B5.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B2) обосновывающим эту ЛОЖЬ, банкиры вручают нехуевые премиальные, а потом авторитетом этих "гениев" давят любой неудобный выкрик из толпы.
Вы абсолютно правы только в одном - в отдельном селе или районе ничего изменить нельзя, ибо изолированно от страны они существовать не могут по определению, а существующая система автоматически задушит любые проблески света. МЕНЯТЬ НУЖНО СИСТЕМУ!
Может ли нравственный человек купить себе машину за пол ляма грн., зная что соседке пенсионерке не хватает даже на коммуналку?Извините, дальше не шмогла....
Может!
66,6% - мальчики, 33,3% - девочки, если из троих детей? А если пятерых?ну так и будет _ 40% и 60% _ три мальчика, две девочки.
а при его смерти его достижения анулируются,
а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.
именно в казну.:yahoo: Отлично!
А если серьезно...
Стимул то в чем заключается?
Жизнь работать, зарабатывать, а заработав. отдать гос-ву?
во сколько раз зарплата российского олигаха выше зарплаты работника, работающего у него на предприятии?я прошу прощения... но о какой зарплате владельца предприятия речь?
кингстон, а на каком основании вы мне тыкаете?позволю себе сказать... в его мире, только врагов называют на ВЫ.
На ТЫ - друзей.
А если серьезно...
Стимул то в чем заключается?
Жизнь работать, зарабатывать, а заработав. отдать гос-ву?
А вот это уже серьезно ;) Так в чем же смысл жизни?
Уважать нужно не старших, а достойных уважения. Э нет... уважать стариков надо, обязательно уважать...
Самим таким будешь... ой как будешь....
ну вот, собственно, и мораль прорисовалась....
Так в чем же смысл жизни? а при чем здесь смысл жизни?
Мой вопрос всего лишь в "Смысл зарабатывать деньги? "
ась?
Э нет... уважать стариков надо, обязательно уважать...
Самим таким будешь... ой как будешь....
А если я, лет так в 70... буду развращать школьниц начальных классов, меня все равно нужно будет уважать за возраст? Не путайте Ж с П.
ну вот, собственно, и мораль прорисовалась....
Вы заблуждаетесь.
а при чем здесь смысл жизни?
Мой вопрос всего лишь в "Смысл зарабатывать деньги? "
ась?
Мухи и котлеты? :mocking:
Зачем вам деньги?
н-да....
.вопросом на вопрос....даже не студент и не еврей...
все-таки чипизация неизбежна...
Что является связью между членами семьи, чувства или бабло?
вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны. Все Ваши рассуждения на эту тему лишь выглядят логично, на деле же-полная чушь, потому что базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
Что является связью между членами семьи, чувства или бабло?
вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны. Все Ваши рассуждения на эту тему лишь выглядят логично, на деле же-полная чушь, потому что базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
Интересы, а уж тем более материальные никогда не базировались и не будут базироваться ни на нравственности, ни на морали.
Моралью и нравственностью могут только прикрываться в беспощадной борьбе за деньги.
Например, неся свет демократии и равенства Ираку или Югославии...
Интересы, а уж тем более материальные никогда не базировались и не будут базироваться ни на нравственности, ни на морали.
вообще то Вам об этом и говорят, если Вы не заметили
Стимул то в чем заключается?
как в чем, в высокоморальном служении гос-ву, себе желать материальных благ-безнравственно :ora:
Интересы, а уж тем более материальные никогда не базировались и не будут базироваться ни на нравственности, ни на морали.
вообще то Вам об этом и говорят, если Вы не заметили
:shok:
Вообще-то на протяжении всего обсуждения поднималась тема того, что чиновники кому-то что-то должны и то, что откуда-то должны взяться высоконравственные люди...
чиновники кому-то что-то должны и то, что откуда-то должны взяться высоконравственные люди...
не помню такого за собой.
у меня, как раз, идеи прямо обратные
не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны.
Тождественны не будут. Но всегда будут очень тесно взаимосвязаны. Ввиду того, что и то, и другое состоит из людей, придется смириться с тем, что в обоих случаях присутствует как нравственная составляющая, так и материальная. Рассматривать всё это вне взаимозависимости, ИМХО, абсолютно неверно.
В семье, несмотря на всяческие чувства и нравственные установки, в обязательном порядке присутствуют и решаются материальные проблемы. Во "внешней" (весьма относительно) среде мы, вступая во "взаимовыгодные" отношения, все-таки продолжаем оставаться людьми и, при решении вполне себе материальных вопросов, руководствуемся заложенными в нас нравственными установками. Не всё и не всегда мы делаем исключительно за деньги (очень часто - потому что "так надо", или потому что "попросили", или... сами знаете, как оно бывает), и, как правило, существует ряд вещей, которые мы почему-то НЕ делаем даже за деньги.
И никак не по-другому.
Иначе чем объяснить тот немаловажный факт, что мы не стали ворами, бандитами и проститутками? Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
Иначе чем объяснить тот немаловажный факт, что мы не стали ворами, бандитами и проститутками? Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
Элементарно.
Мы были воспитаны в другой системе ценностей, где деньги были не то что не главным, а вообще почти ничем.
Недавно мама рассказала, как случайно в детстве услышала как её отец объяснял матери почему они жили небогато даже по сравнению с их соседями: "Я мог бы за пару месяцев получить больше миллиона рублей, но через полгода меня бы расстреляли, а все средства и имущество изъяли".
Так что, высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками. И чем дальше были чистки, тем ниже падала нравственность.
Ещё раз повторю, что Бог не перевоспитывал жителей Содома и Гоморры, а просто их уничтожил. А кому как не Ему лучше всего известны свойства Его созданий.
высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками.
Блин!!!! Ну что за стремление такое выглядеть хуже, чем ты есть?!!!!
Я не ворую и не занимаюсь проституцией ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТЫДНО.
ВСЁ.
высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками.
Блин!!!! Ну что за стремление такое выглядеть хуже, чем ты есть?!!!!
Я не ворую и не занимаюсь проституцией ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТЫДНО.
ВСЁ.
Столь же очевидно, что если железный корабль не тонет, то железо легче воды.
Странное стремление оценивать всё человечество исходя из личных суждений и подходов.
исходя из личных суждений и подходов.
"Личные подходы" тут ни при чем: нравственность появилась за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно:)) до "сталинских чисток", вне всякой связи с ними, и их отсутствие - вовсе не причина для того, чтобы пытаться её " выбросить".
Да. Для многих людей (Но не для всех!!!!) страх наказания является сдерживающим фактором. И это совсем неплохо как для них, так и для остальных членов общества.
Кстати, все законы, на основании которых карает государство, изначально основаны все-таки на писанных моральных нормах. Просто используется иной понятийный аппарат.
исходя из личных суждений и подходов.
"Личные подходы" тут ни при чем: нравственность появилась за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно:)) до "сталинских чисток", вне всякой связи с ними, и их отсутствие - вовсе не причина для того, чтобы пытаться её " выбросить".
Да. Для многих людей (Но не для всех!!!!) страх наказания является сдерживающим фактором. И это совсем неплохо как для них, так и для остальных членов общества.
Кстати, все законы, на основании которых карает государство, изначально основаны все-таки на писанных моральных нормах. Просто используется иной понятийный аппарат.
Я, наверное, сильно удивлю, если скажу, что "за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно:)) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.
Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.
При этом, в разных обществах одно и то же деяние могло быть как аморальным, так и почитаемым.
Например о проституции:
...
Каждая вавилонянка была обязана один раз в своей жизни отдаться в этом храме, — но только пришельцу: купцу, путешественнику, погонщику верблюдов и т. п.
...
В Финикии некоторых женщин закрепляли за храмом богини любви и плодородия Астарты. Они должны были обслуживать жрецов и иностранцев. Но в праздник Астарты священному соитию предавались многие.
Когда приходил пятнадцатый день пятого месяца, женщины, украшенные венками из тростника, рассаживались вдоль дорог... Те, кого уводили с собой прохожие, возвращались затем, уже без венков, к своим напрасно ожидавшим подругам и упрекали их за нетронутые венки.
В древней Лидии существовал обычай, согласно которому девушки занимались проституцией вплоть до замужества. Они сами выбирали себе мужей, отдавая им свои "честно заработанные" сбережения в качестве приданого.
...
Да и в современном мире к этому явлению очень разное официальное отношение, а уж о неофициальном и говорить не стоит.
Иначе чем объяснить тот немаловажный факт, что мы не стали ворами, бандитами и проститутками? Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
Так что, высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками. И чем дальше были чистки, тем ниже падала нравственность.
Абсолютная нелепость, порождённая мифотворцами!
"Чистки" вели к резкому падению нравственности. Осуществлявшие их сотрудники НКВД переселялись из коммуналок в квартиры вычещиных, завладевали их имуществом, стукачи улучшали свои жилищные условия настучав на соседа,....! Вспомните, чистки были и в карательном органе, причём вычищалась вся вертикаль карательной власти, подконтрольной лично Кобе. Ягода, Ежов, Берию грохнуть не успел, самого отравили. После очередной чистки, оставшиеся сжигали книги и газеты вчерашних лидеров и кумиров, дабы самим не пасть жертвой очередной "чистки".
Абсолютная и нелепая ложь , что в те времена люди не стремились заработать как можно больше, другое дело, что тогда это было куда сложнее, особенно для итр , учителей,...!
Возможность честно заработать, сокращает количество идущих на преступления ради заработка. Заметьте, нормальная налоговая система, сокращает сокрытие налогов, разумеется в сочетании с тем же уровнем контроля.
Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
А вот это, абсолютно верно!
Даже представители криминального мира, относятся с уважением к людям живущим по СОВЕСТИ, даже в том случае, когда эти люди открыто мешают их деяниям!
Хотя и не понимают таких до конца.
"за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.
Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.
Гы))) Правильно:)
Остается "додумать эту мысль до конца"(С). Почему?!!!
Почему общество вынуждено было выработать для себя некие моральные нормы и карать за их нарушение?
P.S. Кстати, из твоих примеров "проституции" как таковой проституцией можно признать только последний. Остальные - примеры отправления религиозного культа в соответствии с моральными представлениями общества "там и тогда". Такие культы ( как правило в честь плодородия) имели место и в древней Греции, и в древнем Риме и ещё во многих местах, где существовал развитый политеистический пантеон. Существовали и гораздо более "неприличные" с нашей современной точки зрения обряды и традиции. Да, с развитием общества меняется и его мораль.
Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?
вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.
Кхм, тогда что сдерживает вас, стоя в очереди к кассе супермаркета выкинуть из неё всех кто послабее? ведь вам же нужно - время деньги. Или что заставляет вас пропускать пешиков на переходе, что сдерживает от насилия над красивой девочкой соседкой? Хочется ведь, а? А все это как раз и есть социальные отношения и нравственность (мораль, совесть и т.д.) и есть их фундамент. Без этого любой закон - не закон. А за что умирали наши предки на фронте, за БАБЛО?
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны.
Отнюдь, эти понятия не разделимы в принципе.
Все Ваши рассуждения на эту тему ... базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
Давайте разберемся, в чем же ложь?
Инкерманец
23.01.2011, 17:05
Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди
достойное желание
одно плохо
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
и в итоге идея превращается в абсурдОчень правильные слова!
К сожалению…
Попробую объяснить, в чем состоит идея моего трюка.
Вот у нас сейчас христианство и демократия. Это значит, что плебс из своих рядов выдвигает т. наз. «элиту», для того, чтобы эта (прости, Господи) элита обеспечила плебсу возможность нормально жить и работать. Так?
В результате народные избранники, отправляющие властные функции, используют своё положение в собственных интересах, которые (интересы) в большинстве случаев противоречат интересам общества, государства, народа, который их демократически избрал. И ничего, похоже, с этим поделать невозможно.
Не может плебс управлять сам собой. Потому что на практике (мы уже это поняли!) демократия из власти народа превращается во власть денег. А власть денег и власть народа это далеко не одно и то же.
Я в молодости был горячим сторонником демократии, свободы предпринимательства, свободного рынка, частной собственности на средства производства и прочее. Двадцати пяти лет жизни в условиях, о которых я всегда мечтал, хватило для того, чтобы значительно изменить мои пристрастия. 17 (Семнадцать) страниц инициированного Граффом мозгового штурма не дали такого результата, которому мы бы здесь зааплодировали, закричали браво, и выступили бы за выдвижение автора проекта на Нобелевскую премию мира.
Тупик? Смерть России? Россия сама идет к своей гибели?
А тут еще исламский мир, затеявший войну на уничтожение. Кроме известных всем сведений об этой (нешуточной!) войне сообщу здесь то, что, может быть, не все знают.
Процент чечен и дагестанцев, живущих сегодня в одном из районов (в Тверской области, где я много лет жил и работал деревне), выражается двузначным числом. Половина председателей колхозов (руководители предприятий разной формы собственности, которые теперь заменили колхозы) – чечены. При этом обращаю ваше внимание на то, что они уже по дешевке скупили очень много земельных паев у крестьян. В небольших городах чечены занимают ведущие должности различных предприятий по сбыту-снабжению, в потребкооперации, ЖКХ…
Чечены на демократической основе массово ебут русских девок и баб, а те вполне толерантно рожают им чеченят, которых вышеобознченые чечены к радости матерей обувают-одевают, воспитывают… Я точно не знаю, но думаю, что тот район, где я жил и о котором говорю, в этом отношении не уникален.
Я выше высказывал свое мнение о том, что победа исламского мира над Россией пользы Человечеству не принесет.
С вашего позволения вернусь к идее своего трюка.
Подавляющее большинство нормальных людей не стремятся к власти. Люди обычно находят удовлетворение в других сферах человеческой деятельности. А к власти стремятся чаще те, кто не смог найти себя в обычной жизни. Но отношение к власти у таких людей – все равно как к способу зарабатывания денег, ну, как гаишник, например. (Здесь не будем о тех, кто имеет «der Wille zur Macht» – о них особый разговор!)
Вот это и надо исправлять. Плебс должен найти себе таких людей, которые будут властвовать.
Эти люди не должны быть Эйнштейнами или Ландау. Гениальность, думаю, им даже повредит. У них должны быть другие характерные особенности. Они должны быть воспитаны особым образом (в современной семье такое воспитание недостижимо). Я точно не знаю, как они должны быть воспитаны, но это тот вопрос, на который мы можем найти ответ.
Zlin написал
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНОПопробую оспорить этот тезис.
Думаю? не нужно с таким трепетом относиться к термину «аристократ». Давайте попробуем сформулировать, кто же это такой.
Моя версия.
Аристократ – человек, специально рожденный для того, чтобы исполнять функции власти. Он должен обладать для этого всеми необходимыми чертами характера и иметь соответствующее воспитание и образование.
Да, Zlin, правильно. В нашем обществе таких людей нет. Поэтому они должны быть специально рождены и воспитаны. Наверное, никто не сомневается в том, что сегодняшняя Россия может решить задачу рождения и выращивания (по моему проекту) необходимого количества таких людей. Справедливое сомнение вызывает возможность воспитания аристократов плебсом.
Дело в том, что если уж, как заметил выше Дохляк, Творец не справился с сохранением аристократии, сегодня никто кроме плебса не сможет ее возродить. Некому. К счастью, народ уже успел стать таким умным, что точно (или почти точно) понимает, что ему надо вырастить и воспитать. Почему же он тогда не сможет это сделать? Где тут неразрешимая задача?
Вообще все, что только делается, делает народ. Аристократия лишь создает условия для того, чтобы народ это делал. Грубо говоря, будет империя – будет и Сколково, будет и Зеленоград, и Дубна, и Троицк и, Академгородок… Не будет империи – и Сколково останется Нью Васюками.
Вот такое общественное разделение труда.
Вот у нас сейчас христианство и демократия. Это значит, что плебс из своих рядов выдвигает т. наз. «элиту», для того, чтобы эта (прости, Господи) элита обеспечила плебсу возможность нормально жить и работать. Так?
В результате народные избранники, отправляющие властные функции, используют своё положение в собственных интересах, которые (интересы) в большинстве случаев противоречат интересам общества, государства, народа, который их демократически избрал. И ничего, похоже, с этим поделать невозможно.
Гм... Небольшой, но, ИМХО, весьма принципиальный вопрос. А откуда взялась предыдущая аристократия? Не из тех ли, кого когда-то давным-давно точно также выдвинул "плебс" из своих рядов для исполнения властных функций? И что с ней произошло в результате? Не в России - в мире? Там, где её не вырезали в ходе многочисленных революций (родоначальницей которых была отнюдь не Россия), она просто выродилась. В некоторых местах - даже на биологическом (столь близком тебе) уровне.
Ну и зачем нам это?!!!
н-да....
.вопросом на вопрос....даже не студент и не еврей...
А как иначе объективно разобраться в предмете дискуссии? Необходимо проследить всю цепочку причинно-следственных связей.
Я думал вы хотите разобраться.
Инкерманец
23.01.2011, 17:29
Ну и зачем нам это?!!!Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
Князь Горчаков: И что же происходит в России?
Карамзин: Как обычно… Воруют-с…
Исторический анекдот
Аристократии на тот момент было дофига.
Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
А так же:
2. проект борьбы с проституцией
3. проект борьбы с наркоманией
4. проект борьбы с бандитизмом
5. проект борьбы с врожденными патологиями
6. проект борьбы с бедностью
и т.д. и т.п. ....
Опять мухи и котлеты?
Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?
Современное общество, пережившее советский режим, живёт, в значительной части, опираясь на подменённые понятия.
Восстановление БАЗОВЫХ понятий идёт медленно, но неуклонно.
Коммунисты-большевики, Ленин, Колонтай и иже сними пытались насадить в России коммунистическую мораль. Идеи коммунизма, социализма были вброшены в мир сионистами - масонами с известной целью, одновременно, с не менее пагубными, идеями всеобщего равенства и равноправия.
Затея с коммунизмом не прошла! Народ России , с его многовековой культурой не принял.
Была произведена подмена понятий, МорАль смешали с нравственностью! В частности Ленин учил комсомольцев, "Для нас нравственно,..., то , что выгодно,...".
Позднее , Хрущёв, желая сохранить название партии, попытался создать кодекс строителя коммунизма, на основе христианских заповедей, отрицающих коммунистическую мораль.
Ещё позже, были попытки построить социализм с человеческим лицом, что в принципе невозможно , ибо у него лицо сионистское, а не человеческое.
Но не всё так плохо, как кажется!
Процесс возрождения сословий идёт, в том числе и сословия управленцев. Могли заметить, что Лужок, не первый и не единственный из старой советской плеяды безнравственных управленцев отстранённый от власти.
Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.
Не всё сразу. Москва тоже не сразу строилась!
Инкерманец
23.01.2011, 17:58
Аристократии на тот момент было дофига.Уже обсуждали.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=455010&postcount=491
Ну и зачем нам это?!!!Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
На сегодняшний день, борьба с коррупцией в России идёт по правильному пути!
С одной стороны усиливается контроль , в том числе и со стороны формирующегося гражданского общества, что в принципе не может её искоренить.
С другой, устраняются положения в законах дающие возможность чиновникам по своему усмотрению принимать решения, получая за это мзду.
И что главное, сокращаются функции государства.
"за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.
Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.
Гы))) Правильно:)
Остается "додумать эту мысль до конца"(С). Почему?!!!
Почему общество вынуждено было выработать для себя некие моральные нормы и карать за их нарушение?
Странный вопрос... Чтобы иметь возможность жить.
Кстати, в любом стаде или стае тоже полно моральных норм, за нарушение которых карают. Тяжесть кары зависит от тяжести проступка.
Так что, нормирование поведения в обществе идёт с появления первой группы живых организмов, которые стали делать что-то совместно.
P.S. Кстати, из твоих примеров "проституции" как таковой проституцией можно признать только последний. Остальные - примеры отправления религиозного культа в соответствии с моральными представлениями общества "там и тогда". Такие культы ( как правило в честь плодородия) имели место и в древней Греции, и в древнем Риме и ещё во многих местах, где существовал развитый политеистический пантеон. Существовали и гораздо более "неприличные" с нашей современной точки зрения обряды и традиции. Да, с развитием общества меняется и его мораль.
Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?
Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.
Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
А вот это, абсолютно верно!
Даже представители криминального мира, относятся с уважением к людям живущим по СОВЕСТИ, даже в том случае, когда эти люди открыто мешают их деяниям!
Хотя и не понимают таких до конца.
Криминал живёт по понятиям - т.е. по неписаным правилам, а значит по совести.
Обычное общество живёт по закону - т.е. что не запрещено законом - то разрешено. А для этого принципа совесть не нужна.
...
Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.....
Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.
Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
...
Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.....
Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.
Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
Может таки определимся со значениями слов?
МОРАЛЬ, –и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
При этом можно различать официальную норму (то о чём люди говорят) и неофициальную (что люди фактически делают).
И эти два вида морали у нас весьма различаются, что говорит о процветающем лицемерии.
...
Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.....
Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.
Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
Абсолютно невежественное утверждение!
Убить врага и скормить его тело сородичам не только соответствует моральным нормам принятым в определённое время в обществе, но и является обязанностью.
Ветхий завет предписывает жене не способной родить мужу 2го, 3го ребёнка, подстелить под него подходящую женщину, которая после вскармливания ребёнка отправляется подальше, но с соответствующим содержанием.
МорАль, в отличие от нравственности, меняется в соответствии с условиями жизни общества.
Кроме того на её изменение и отказ от нравственных канонов работают заинтересованные в деградации народов структуры.
МОРАЛЬ, –и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
....
Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно? :wink:
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
А-атнютть.
Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
МОРАЛЬ, –и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
....
Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно? :wink:
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
То что Вы не различаете, не говорит о сути понятий!
Между этими понятиями, пропасть!
Не дают люди одному понятию, разные названия.
К стати понятие совесть, присутствует не у всех народов, в некоторых языках, в частности в английском, нет слова для понятия совесть.
Инкерманец
23.01.2011, 19:02
Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.Рукавицы.
А-атнютть.
Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
Да ну, а на чем же базируется мораль (свод правил) в конкретный момент времени? Не на уровне ли нравственности?
И вообще, друзья, я хотел сказать, что так же как и правда всегда одна, а не у каждого своя, так и нравственность - или есть или её нет, промежуточные значения это её уровень в обществе, но никак не противоречие норм. Т.е. то, что безнравственно сегодня - было безнравственным и сотни лет назад, и никогда нравственным не станет в будущем. Это уровень нравственности вполне может упасть настолько, что безнравственный поступок будет считаться нормой. Но сути это не меняет.
Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.Рукавицы.
Точно!
Перчатки шить, его долго учить надо!!!
Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
А-атнютть.
Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
Ку, не совсем так, точнее, совсем не так.
Для соблюдаемых, не соблюдаемых, принципов МорАли, существуют понятия морально и аморально. Существует ещё и понятие имморализм.
Нравственные каноны, неизменны на протяжении тысячелетий, но обсуждение этой тонкой философской категории явно выходит за рамки возможностей форума, ибо такие понятия на популярном уровне не объяснить.
Также как различие интегралов по мере Лебега и по краю многообразия.
Да ну, а на чем же базируется мораль (свод правил) в конкретный момент времени? Не на уровне ли нравственности?
Нет. Мораль в данном сопоставлении первична первична, нравственность есть антипод аморальности. Постулировать первичность нравственности - примерно то же, что говорить о законности и беззаконии при отсутствии законов
Мораль базируется на интересах выживания и развития общества в данных конкретных условиях. Нравственность же, по сути, - степень готовности поступиться сиюминутными личными интересами одной особи ради интересов всей стаи.
...но обсуждение этой тонкой философской категории...
Это не философская категория, а качественная характеристика, как ТТХ автомата, или как инвалид или здоровый. А философия придумана специально для внедрения подмены понятий и отвлечения людей от сути вопроса. Запретил бы вообще нах :biggrin:
Нравственные каноны, неизменны на протяжении тысячелетий
Усё. Дальше можно даже не читать. Из ложного постулата можно вывести что угодно.
...но обсуждение этой тонкой философской категории...
Это не философская категория, а качественная характеристика, как ТТХ автомата, или как инвалид или здоровый. А философия придумана специально для внедрения подмены понятий и отвлечения людей от сути вопроса. Запретил бы вообще нах :biggrin:
На сколько я понял, Вы сторонник КОБы Петрова. Перечтите его работы, да и по их сайту побродите.
Если ошибся, извините.
А для общего развития скачайте и послушайте.
Tak govoril Zaratustra.rar
МОРАЛЬ, –и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
....
Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно? :wink:
Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
Хорошо, смотрим дальше:
НРАВСТВЕННОСТЬ, –и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
Итого:
Нравственность - свод норм и правил поведения конкретного человека.
Мораль - следование нормам поведения.
Человек безнравственен - означает, что у человека отсутствуют любые правила поведения и нормы. Человек низкой нравственности (или в просторечии "низкий" человек) - человек с уменьшенным количеством норм по сравнению со средним членом общества. Человек высокой нравственности - человек с увеличенным количеством норм по сравнению со средним членом общества.
Человек аморален - означает, что человек не следует общепринятым нормам поведения.
Пример:
Является ли девушка, у которой платье оканчивается на уровне щиколотки безнравственной? - Нет.
Является ли поведение девушки, которая носит платье оканчивающееся на уровне щиколотки аморальным? - Да.
Отсюда следует связь: когда аморальность становится нормой, меняется нравственность, убирая ту или иную норму, которая становится невостребованной. При этом могут появляться новые нормы, которых не было ранее.
На сколько я понял, Вы сторонник КОБы Петрова. ..
Поняли правильно.
Так, возвращаемся к истокам.
МОРАЛЬ - ж. франц. нравоученье, нравственое ученье, правила для воли, совести ЧЕЛОВЕКа. моральные истины, нравственные.
НРАВ - м. вообще, одна половина или одно из двух основных свойств духа человека: ум и нрав слитно образуют дух (душу, в высшем знач.); ко нраву относятся, как понятию подчинения: воля, любовь, милосердие, страсти и пр., а к уму: разум, рассудок, память и пр. согласный союз нрава и ума, сердца и думки, образует стройность, совершенство духа; раздор этих начал ведет к упадку. в животном не может быть такого разлада: там нрав и ум, воля и рассудок, слиты нераздельно в одно в побудки (инстинкт); и человек должен достигать такого же единства, но высшим путем: убежденьем, обузданьем страстей и умничанья, сознанием долга. | общее выраженье свойств человека, постоянных стремлений воли его; характер; нрав тихий, кроткий, буйный, крутой, и пр. в этом знач. нрав человека: природный, прирожденный, естественный, поскольку всяк родится с известными наклонностями, расположеньем; и выработанный, сознательный и возрожденный, насколько человек успел согласовать в себе сердце и думку. | то же свойство целого народа, населенья, племени, не столько зависящее от личности каждого, сколько от условно принятого; житейских правил, привычки, обычая; бол. говор. нравы. доколь коран будет основою всего быта мусульман, дотоль зверские нравы их неизменимы. нравы животных, образ жизни по побудке. нравом хорош, да норовом негож, односторонним упорством; здесь нрав принято в общем знач. своем, а норов, то же слово, в частном и дурном. он мне пришел или пришелся по нраву, по обычаю, по вкусу, по желанью. нрав на нрав не приходится, нравы различные. всяк своему нраву работает. на женский нрав не угодишь (не утрафишь). у девушки нрав косою закрыт. как бы всякому по нраву (невесту), так бы и царства небесного не надо. нравный, ко нраву относящийся. нравное различие, нравственное. | что нравится, что пришлось по нраву, приятный, угодный, желанный. нравное дело не спор, о вкусах не спорят. нравен ли тебе жених? обычный вопрос невесте. что кому нравно, то и забавно (то и любо). не то хорошо, что хорошо, а то, что нравно. | своенравный, норовистый, упрямый, причудливый, своевольный, на которого трудно угодить. нравность ж. свойство или состоянье того, что понравилось. нравить кого, полюбить, найти себе по нраву, по вкусу, облюбовать. он ее понравил, нашел по мыслям себе. нравиться, быть угодну, любу, приятну; придтись по нраву, по вкусу и по желанью; полюбиться кому, показаться. я понравил это сукно, оно мне нравится, понравилось. понравился кобыле ременный кнут. нравственный, противопол. телесному, плотскому: духовный, душевный. нравственный быт человека важнее быта вещественного. | относящийся к одной половине духовного быта, противопол. умственному, но составляющий общее с ним духовное начало: к умственному относится истина и ложь; к нравственному добро и зло. | добронравный, добродетельный, благонравный; согласный с совестью, с законами правды, с достоинством человека, с долгом честного и чистого сердцем гражданина. это человек нравственный, чистой, без укорной нравственности. всякое самоотверженье есть поступок нравственный, доброй нравственности, доблести. христианская вера заключает в себе правила самой высокой нравственности. нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и бога. нравописанье ср. описанье нравов, обычаев, быта, рода жизни народа; ЭТНОГРАФИЯ. нравописательный, этнографический. нравописатель м. нравописательница ж. человек, описывающий жизнь и быт народа. нравоученье ср. ученье о нравственности; нравственная философия; | всякое честное поученье, наставленье к добру, особенно как заключение, вывод из какого-либо случая, рассказа. сухие нравоучения детям докучают. нравоучитель м. нравоучительница ж. дающий поучения, наставленья. нравоучительный, поучительный, наставительный.
НРАВСТВЕННОСТЬ, –и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
Итого:
Нравственность - свод норм и правил поведения конкретного человека.
.
Нравственность, как и этика, категории Духовного , а отнюдь не ментального уровня.
Именно нравственные каноны побудили в своё время Н. Тесла, не без помощи Вивекананды, уничтожить все материалы его работы.
Моральные принципы , действовавшие тогда в обществе, в котором он жил, требовали иного.
Кое что о его трудах здесь. Никола Тесла. Властелин мира.avi
Нравственность - свод норм и правил поведения конкретного человека.
Мораль - следование нормам поведения.
С первым с большими оговорками (см.ниже) согласен (с упором на одного человека).
Со вторым - ни в коем случае.
Мораль - структурная характеристика общества, понятие, близкое к статическому; нравственность - характеристика поведения общества или его подмножества (вплоть до особи), параметр динамический. Ну, примерно как намеченный путь (статика) или скорость движения по маршруту и степень отклонения от него (динамические характеристики).
Пресловутая оговорка: В Вашем определении нравственности опущено происхождение тех самых норм, которыми человек (подгруппа) руководствуется. Если сии правила заимствуются из морального кодекса окружающего общества - тогда да, чем больше позаимствовано и принято к исполнению - тем нравственнее поведение.
Или Ваш мифический человек из словаря сам себе нормы выдумал? Счел нормой убивать всех встречных и насиловать поперечных, и эту свою норму свято соблюдает - значит, нравственен. А ежели обставил процедуру каждого убийства сложными ритуалами собственного изобретения - тогда, по Вашему, нравственность вообще зашкаливает: ведь "увеличенное количество норм"в Вашем определении автоматически означает высокую нравственность, а какие это нормы - вроде как по барабану; в итоге получаем бред полнейший, не так ли?
НРАВСТВЕННОСТЬ, –и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
Итого:
Нравственность - свод норм и правил поведения конкретного человека.
Мораль - следование нормам поведения.
Человек безнравственен - означает, что у человека отсутствуют любые правила поведения и нормы...
Т.е. если маньяк-насильник четко следует своим внутренним духовным качествам, значит он высоконравственный? :shok: Вот видите к чему приводит философия!
Не знаю как там у других народов и народностей, но для нас (славян) нравственность следует понимать как - свод положительных норм и правил поведения. А именно - жить в мире со своей совестью, с "царем" в голове, быть готовым умереть защищая своих соплеменников и не зариться на чужое. ИМХО.
тьху, утомили :morning2:
безнравственный человек-- человек, разрушающий свою среду обитания,
будь то семья и семейные ценности,
экология и порядок в своём городе,
традиции и устои в своём народе,
"раскачивающий лодку" и провоцирующий кровопролитие и беспорядки в своей стране.
безнравственный человек--разрушитель.
высоконраственный--созидатель, творец.
Вот теперь, когда мы разобрались с основами нашего самосознания можно поговорить и о желаемой модели гос-го устройства.
Считаю эту ветку основополагающей в разделе политики :good2:
Счел нормой убивать всех встречных и насиловать поперечных, и эту свою норму свято соблюдает - значит, нравственен. А ежели обставил процедуру каждого убийства сложными ритуалами собственного изобретения - тогда, по Вашему, нравственность вообще зашкаливает: ведь "увеличенное количество норм"в Вашем определении автоматически означает высокую нравственность, а какие это нормы - вроде как по барабану; в итоге получаем бред полнейший, не так ли?
Т.е. если маньяк-насильник четко следует своим внутренним духовным качествам, значит он высоконравственный? :shok: Вот видите к чему приводит философия!
А в чём проблема?
Среди насильников и убийц, тот кто "обставил процедуру каждого убийства сложными ритуалами собственного изобретения", однозначно будет выше, поскольку не обладает стандартным подходом...
Кстати, Робин Гуд был безнравственным уродом или нет?
тьху, утомили :morning2:
безнравственный человек-- человек, разрушающий свою среду обитания,
будь то семья и семейные ценности,
экология и порядок в своём городе,
традиции и устои в своём народе,
"раскачивающий лодку" и провоцирующий кровопролитие и беспорядки в своей стране.
безнравственный человек--разрушитель.
высоконраственный--созидатель, творец.
Бандеровцы, строящие памятники убийцам и палачам - созидатели, а следовательно высоконравственные творцы.
Их противники, разрушающие памятники палачам и убийцам - безнравственны.
Всё просто и понятно.
Этот спор напоминает разговор об общечеловеческих ценностях. Их упоминают везде, но толком не понятно, что это такое.
...
Кстати, Робин Гуд был безнравственным уродом или нет?
тьху, утомили :morning2:
безнравственный человек-- человек, разрушающий свою среду обитания,
будь то семья и семейные ценности,
экология и порядок в своём городе,
традиции и устои в своём народе,
"раскачивающий лодку" и провоцирующий кровопролитие и беспорядки в своей стране.
безнравственный человек--разрушитель.
высоконраственный--созидатель, творец.
Бандеровцы, строящие памятники убийцам и палачам - созидатели, а следовательно высоконравственные творцы.
Их противники, разрушающие памятники палачам и убийцам - безнравственны.
Всё просто и понятно.
А вот давайте и с этим разберемся:
Бандеровцы для чего строят памятники? Для разрушения нашего славянского общества! Значит они - безнравственные гандоны.
Ну и с их противниками наоборот....
Каждую проблему нужно рассматривать немного приподнявшись над ней и охватывая смежные. Иначе мы не увидим целостной картинки и до скона веков будем крутить свой калейдоскоп не понимая в чем причина наших бед. А нужно из разрозненных кусочков (проблем) складывать мозаику - целостную картинку.
Итак, поехали дальше:
Какие на самом деле есть виды власти и чему нас не учили....
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/38571634.jpg
Что такое управление (политика):
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/85235486.png
И как осуществляется управление сегодня:
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/30543841.png
А вот давайте и с этим разберемся:
Бандеровцы для чего строят памятники? Для разрушения нашего славянского общества! Значит они - безнравственные гандоны.
Ну и с их противниками наоборот....
Вообще-то они строят памятники для увековечения памяти о своих героях.
При этом нас они и за славян-то не считают. Поэтому, с их точки зрения, нашу славянскость они не могут разрушить в принципе.
А вот противники, наоборот занимаются уничтожением древнего русского народа, который, под натиском угро-фино-татарских орд, отступил к своим единородным братьям полякам.
Каждую проблему нужно рассматривать немного приподнявшись над ней и охватывая смежные. Иначе мы не увидим целостной картинки и до скона веков будем крутить свой калейдоскоп не понимая в чем причина наших бед. А нужно из разрозненных кусочков (проблем) складывать мозаику - целостную картинку.
Из народной мудрости известно, "Что русскому хорошо - то немцу смерть".
А теперь поднимитесь над проблемой и увидя целостную картинку обеспечьте жизнь немцу, ничего не ухудшая у русских...
С первым с большими оговорками (см.ниже) согласен (с упором на одного человека).
Со вторым - ни в коем случае.
есть еще нюансик.
и мораль и нравственность привязаны и привязаны жестко к конкретному обществу или его части
не существует абсолютной морели или абсолютных правил нравственности
просто не существует и все тут
вещи, которые кажутся чудовищными с точки зрения морали и нравственности современному, например, европейцу, такому же европейцу казались нормальными лет этак 500-600 назад
Итак, поехали дальше:
Какие на самом деле есть виды власти и чему нас не учили....
Sotsium, отучись от коммунистической привычки говорить от имени НАС!
Петров не плохо знал такие, до относительно недавнего времени, лженауки, как Тектология Богданова, Кибернетика,...., .
Но на данных иллюстрациях имеют место ошибки, а именно:
1.Для обеспечения устойчивого управления необходимо, как минимум, три независимых канала обратной связи, Петров, к стати, это понимал.
2. Управление страной, после сталинщины пыталось использовать обратные связи при управлении, но только один канал, а в нём , кроме естественного белого шума присутствовали и искуственные помехи определяемые интересами элементов канала.
3. Масоны, в вашей терминологии глобальный предикатор, используют множество каналов обратной связи.
Но это всё детали, хоть и досадные.
Главное, это средства и методы обеспечения мотивации субъекта управления. Не забудем, что в конечном счёте, это конкретные, реальные люди, а отнюдь не бесплотные ангелы.
По этой причине, только сокращение функций государства, субъекта управления, и передача большинства их обществу , в частности безусловная неприкосновенность частной собственности, может обеспечить устойчивое развитие.
Коль знакомы с КОБ, должны понимать, что управление большой системой програмным путём, в случае экономики план ведёт, причём неизбежно к одному из двух, затуханию или взрыву. Большая система может развиваться исключительно при управылении на основе обратных связей, с выше приведёнными уточнениями.
Вообще-то они строят памятники для увековечения памяти о своих героях.
При этом нас они и за славян-то не считают. Поэтому, с их точки зрения, нашу славянскость они не могут разрушить в принципе.
Ну это они так думают, а те кто эту национальную идею внедрил в их сознание и финансирует, прекрасно понимает к чему ведет героизация бандеры.
А вот противники, наоборот занимаются уничтожением древнего русского народа....
В смысле?
Из народной мудрости известно, "Что русскому хорошо - то немцу смерть".
А теперь поднимитесь над проблемой и увидя целостную картинку обеспечьте жизнь немцу, ничего не ухудшая у русских...
Да легко, при справедливом распределении мат. ресурсов планета может прокормить порядка 15-20 млрд. человек, только есть одно НО, для этого хотелку укоротить нужно (повысить нравственность) и перестать быть потреблядями :smile:
Или в Германии живут не люди? А в Афике? В расход?
...
Но это всё детали, хоть и досадные.....
Деда, не заё...! Детализировать будем тогда, когда люди скажут "- Да, принимаем и реализуем!" А пока что людям нужно популярно объяснить о чем вообще идет речь. Ок?
Приазовец_
23.01.2011, 21:08
есть одно НО, для этого хотелку укоротить нужно (повысить нравственность) и перестать быть потреблядями :smile:Это нереально. Поэтому войны, в том числе за продовольствие - неизбежность.
Разумнее обсуждать, где эти войны вспыхнут раньше всего и как выжить в них.
Столь же очевидно, что если железный корабль не тонет, то железо легче воды.
Это как раз и есть ошибка технократического подхода в построению (описанию) общества.
Да легко, при справедливом распределении мат. ресурсов планета может прокормить порядка 15-20 млрд. человек, только есть одно НО, для этого хотелку укоротить нужно (повысить нравственность) и перестать быть потреблядями
да песдес, как легко
интересно, какими методами укорачивать станем?
как там это с моралью и нравственностью стыкуется?
или опять тупичок организовался, для одних морально, а для других нет?
есть одно НО, для этого хотелку укоротить нужно (повысить нравственность) и перестать быть потреблядями :smile:Это нереально.
Реально, но абсолютно не нужно!
Один уже ограничивал. Лишил колхозников паспортов, посадил учителей и инженеров на 700рэ, техничек на 350, шахтёрам в забоях чуть больше чем учителям положил. Слава Богу его отравили, его же подельники.
"Не бойтесь ни мора ни глада, а бойтесь того, кто скажет,"Я знаю как надо"(с)
Если держава обеспечит реально свободный рынок, проблем нет. Судя по всему, в России к этому идёт.
не существует абсолютной морели или абсолютных правил нравственности
просто не существует и все тут
Коллега, кто б спорил, а я ни в коем случае не буду. Про относительность морали еще хбз когда курсовую писал, и с тех пор зело заинтересовался этим вопросом. Впрочем, см.выше - самоцитируюсь с расставлением акцентов:
Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время.
Так что меня на эту тему лечить излишне. :drinks:
Впрочем, есть более достойные кандидатуры:
Нравственные каноны неизменны на протяжении тысячелетий
Это нереально. Поэтому войны, в том числе за продовольствие - неизбежность.
Разумнее обсуждать, где эти войны вспыхнут раньше всего и как выжить в них.
Окопаться и ждать пока враги закидают шапками?
Мы уже проиграли эту войну - холодную (информационную), на уровне мировоззрения. Сегодня на нашей земле нам нихуя не принадлежит. Это как называется, стратегическое планирование что ли?
да песдес, как легко
интересно, какими методами укорачивать станем?
как там это с моралью и нравственностью стыкуется?
или опять тупичок организовался, для одних морально, а для других нет?
Один уже ограничивал. Лишил колхозников паспортов, посадил учителей и инженеров на 700рэ, техничек на 350....
...
Так что меня на эту тему лечить излишне. :drinks:...
Ну вот скажите мне, Ку, когда раньше на Руси убийство и грабеж были нормой общественной морали или нравственности?
Отвечаю на основной вопрос (выделено жирным):
Вот сколько нужно человеку автомобилей? Сколько комнат в доме? Сколько галстуков и пар туфель? Почему одним нужно больше, а другим меньше? Чем это обусловлено? Например: богатый человек за день съест больше хлеба чем не очень богатый или бедный? Вот мы и вернулись к первопричине - личной нравственности каждого. Машина с двиглом на 6 л и размером с танк обусловлена никак не необходимостью, а только понтами.
Так вот, есть потребности демографически обусловленные и избыточные. Уровень избыточных потребностей каждого из нас обусловлен исключительно нашей нравственностью.
Как это реализовать, спрашиваете? Да очень просто - воспитывать высоконравственное общество. И общество само откажется от избыточных потребностей.
А что происходит сегодня? Правильно - культивируется глобальное потреблядство, иначе мировая КФС рухнет и люди выйдут из-под контроля.
"Богат не тот у кого много, а тот кому меньше нужно" (с)
Приазовец_
23.01.2011, 22:42
Это нереально. Поэтому войны, в том числе за продовольствие - неизбежность.
Разумнее обсуждать, где эти войны вспыхнут раньше всего и как выжить в них.
Окопаться и ждать пока враги закидают шапками?
Мы уже проиграли эту войну - холодную (информационную), на уровне мировоззрения. Сегодня на нашей земле нам нихуя не принадлежит. Это как называется, стратегическое планирование что ли?А это в наших руках.
Вернуть себе нашу собственность можно - для этого нужна организация. Но дискуссия по таким вопросам не на этом форуме.
для этого нужна организация
Может это... сначала газета - "не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но и коллективный организатор"(С)?:)
Форум - электронное СМИ.:wink:
Приазовец_
23.01.2011, 22:48
Да. На этом форуме есть смысл обсуждать теорию.
И все.
Даже привлечение сторонников на этом форуме не особо эффективно.
Ну вот скажите мне, Ку, когда раньше на Руси убийство и грабеж были нормой общественной морали или нравственности?
Здесь обязательно нужно уточнять о ком конкретно идёт речь - о своей общине или о соседской.
И можно ли считать грабежом внеочередное взимание дани?
И можно ли считать убийством расправу над подозреваемым в преступлении, без суда и следствия?
Впрочем, есть более достойные кандидатуры
этот что ли?
Ку, ты бы и вправду попробовал радиоприемник или магнитофон переспорить
результат будет тот же
Да. На форуме естьсмысл обсуждать теорию.
И все.
Даже привлечение сторонников на этом форуме не особо эффективно.
Не только на этом!
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.
Приазовец_
23.01.2011, 23:10
Да. На форуме естьсмысл обсуждать теорию.
И все.
Даже привлечение сторонников на этом форуме не особо эффективно.
Не только на этом!
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.За распространение парт. материалов меня здесь забанили. А до этого призывали сдать в МВД.
Машина с двиглом на 6 л и размером с танк обусловлена никак не необходимостью, а только понтами
да ну?
то есть в глухом селе быдловозка а-ля "ока" тоже норма? а ничего, что эта чахоточная помойка доставляет больше проблем, чем их решает, а нужна там МОЩНАЯ, БОЛЬШАЯ и ПОЛНОПРИВОДНАЯ машина? А как быть с тем, что большие и мощные машины куда лучше чахоточных микролитражек приспособлены к поездкам на дальние расстояния?
Может, все таки, не в понтах дело?
и в однокомнатной малогабаритке мне тесно и случись возможность-поменяю на бОльшую, абсолютно наплевав на то, что кому то и такая конура, коей я сечас располагаю роскошь.
и есть я буду столько, сколько посчитаю нужным и сколько мне доступно, окорачивать себя мотивируя тем, что "в Африке дети недоедают" может только абсолютный идиот, решивший нажить себе проблемы.
это не мораль и нравственность, это кретинизм, подгонять жизнь всех под убожество кого то.
"Богат не тот у кого много, а тот кому меньше нужно"
БОМЖу вообще то нужно пожрать да поспать, то есть мизер
выходит он окуенный олигарх
Вернуть себе нашу собственность можно - для этого нужна организация. точно
а-ля фан-клуб "спартака"
просто пиздец, как смешно смотреть на потуги мелких нацдебилов протолкнуть мертворожденные идеи
и еще смешнее видеть тех, кто в них верит
За распространение парт. материалов меня здесь забанили.
правильно сделали
мусора тут итак хватает, что бы еще со всяких помоек тащить
Приазовец_
23.01.2011, 23:17
Вернуть себе нашу собственность можно - для этого нужна организация. точно
а-ля фан-клуб "спартака"
просто пиздец, как смешно смотреть на потуги мелких нацдебилов протолкнуть мертворожденные идеи
и еще смешнее видеть тех, кто в них веритИ совсем смешно, что тех, кто в них верит, все больше.
И совсем смешно, что тех, кто в них верит, все больше.
в дурке
в жизни таких долбоебов мало
разве что малолетки, да и те до первой-второй серьезной опиздюляции
Приазовец_
23.01.2011, 23:20
И совсем смешно, что тех, кто в них верит, все больше.
в дурке
в жизни таких долбоебов мало
разве что малолетки, да и те до первой-второй серьезной опиздюляцииДурка = РФ.
В жизни - все больше. Особенно среди молодежи.
Но мы повторяемся.....
"Богат не тот у кого много, а тот кому меньше нужно" (с)
Маленькая неточность. Богат не тот у кого много, а тот у кого достаточно! Разница очень существенная.
Природа человека вещь стойкая.
У Крылова есть басня, названия не помню, смысл таков.
Бедняк рассуждает о том, что жизнь богатых ужасна, не доспят, не доедят, всё думают как бы прикупить ещё деревень,... .
Был бы богат, не мучился, жил красиво, устраивал бы себе и людям праздники, благотворительностью занялся. Во время энтаких думаний, в окно к нему пролез ни то дух нито бес, и предложил кошелёк в котором червонец, когда его вытаскиваешь, второй появляется,....Перед тем как начать тратить, кошелёк надо с моста в реку бросить. Финал. Скончался мой бедняк, досчитывая свой девятый миллион.
В жизни - все больше. Особенно среди молодежи.
ниче
по ебалу отхватят разок-другой, сразу перебесятся
ради легальной опиздюляции малолетних и не только нацдебилов готов даже в ментовку вернуться
Да. На форуме естьсмысл обсуждать теорию.
И все.
Даже привлечение сторонников на этом форуме не особо эффективно.
Не только на этом!
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.За распространение парт. материалов меня здесь забанили. А до этого призывали сдать в МВД.
Извини, но сам себе противоречишь!
Распространять партийные материалы на подобных форумах бессмысленно, это ты сам сказал. Правда социк пытается пропагандировать материалы КПЕ(КОБ), но это не серьёзно.
Приазовец_
23.01.2011, 23:36
В жизни - все больше. Особенно среди молодежи.
ниче
по ебалу отхватят разок-другой, сразу перебесятся
ради легальной опиздюляции малолетних и не только нацдебилов готов даже в ментовку вернуться
Удачи.....
Приазовец_
23.01.2011, 23:37
Да. На форуме естьсмысл обсуждать теорию.
И все.
Даже привлечение сторонников на этом форуме не особо эффективно.
Не только на этом!
Форум КПЕ(КОБ) и иных несостоявшихся партий тому подтверждение.
Электронные средства коммуникации хороши для обеспечения оперативной связи, распространения парт материалов,...., между региональными отделениями организации, но не для её создания.За распространение парт. материалов меня здесь забанили. А до этого призывали сдать в МВД.
Извини, но сам себе противоречишь!
Распространять партийные материалы на подобных форумах бессмысленно, это ты сам сказал. Правда социк пытается пропагандировать материалы, но это не серьёзно.В тот момент был необходим "информационный взрыв" - одновременное появление материалов на максимальном количестве сайтов.
да песдес, как легко
интересно, какими методами укорачивать станем?ты еще не понял как?
Всем по одинаковому кол-ву хлеба, одежды, машин, метров квадратных и излишки заработанного вернуть государству.
ну а методы внедрят. Не сомневайся.
"Богат не тот у кого мность ЦЭго, а тот кому меньше нужно" (с) ну не так жжж.
Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает.(ЦЭ)
Misantrop
24.01.2011, 01:06
По этой причине, только сокращение функций государства, субъекта управления, и передача большинства их обществу , в частности безусловная неприкосновенность частной собственности, может обеспечить устойчивое развитие.Ну хватит херню нести, надоедает. С конца 80-х функции государства были сокращены до предела. А неприкосновенность частной собственности обеспечивалась личными ударными группами боевиков. Ну и как результаты?
А насчет того, что новой аристократии взяться просто неоткуда, может вспомним тех ребят, что в свои 20 лет с оружием в руках воевали за эту страну (по шею в дерьме, с неполным боекомплектом и с продажными тварями в вышестоящих штабах, которые сливали маршруты разведгрупп еще до их выхода из части). Или они тоже рубились в той же горной Чечне за бабло Абрамовича и иже с ним? Поливая скалы своей кровью? Или подобной фигни для личного дворянства недостаточно? При том, что несколько веков этого вполне хватало. И при этом они еще достаточно молоды, чтобы сделать из них реально профессиональных управленцев. Что характерно, если кто из них потом начинает зарываться, ему свои же сослуживцы запросто сворачивают рожу на сторону, особо не заморачиваясь его нынешним положением...
По этой причине, только сокращение функций государства, субъекта управления, и передача большинства их обществу , в частности безусловная неприкосновенность частной собственности, может обеспечить устойчивое развитие.Ну хватит херню нести, надоедает. С конца 80-х функции государства были сокращены до предела. А неприкосновенность частной собственности обеспечивалась личными ударными группами боевиков. Ну и как результаты?В конце 80х, начале 90х, государство было не в состоянии обеспечить неприкосновенность частной собственности!
А что бы увидеть результаты, надо разуть глаза и осмотреться.
Полностью ликвидирован всевозможный дефицит, ни продукты ни вещи, ни авто, да вообще ничто не проблема.
У работающих нет и с деньгами проблемы, ну разумеется яхты не все покупают, но поток туристов российских на мировые курорты весьма высок, и постоянно растёт.
Ещё не все проблемы сняты, но основные уже позади и тенденции очевидны.
да ну?
то есть в глухом селе быдловозка а-ля "ока" тоже норма? а ничего, что эта чахоточная помойка доставляет больше проблем, чем их решает, а нужна там МОЩНАЯ, БОЛЬШАЯ и ПОЛНОПРИВОДНАЯ машина?
Да согласен на 100%! Лучше нового УАЗа вездехода пока нет, но вот нахрен там нужна тачка в пару сотен тыс. зеленых, отделанная красным деревом и остальной хуетой? Можете ответить?
А как быть с тем, что большие и мощные машины куда лучше чахоточных микролитражек приспособлены к поездкам на дальние расстояния?
Не вопрос, нужно ехать далеко и по бездорожью - возьмите тачку на прокат у гос-ва за копейки, хотите в море выйти - возьмите яхту! Но хоть убейте не понимаю, для чего жителю мегаполиса нужен танк типа лехуха Gl570 или тойота "Сиквойа", это не понты? А майбах - тоже не понты?
Может, все таки, не в понтах дело?
и в однокомнатной малогабаритке мне тесно и случись возможность-поменяю на бОльшую...
Вы не правильно поняли, речь идет не о том что бы всех одеть в одинаковые робы и посадить в одинаковые инвалидки. Никто не призывает вас отдать часть своей жилплощади бездомному. И изо рта никто ничего не вырывает. Я говорю о том, что нужно ограничиться необходимым, а не гонять понты перед приезжими. Нужна например семье из 5-ти человек квартира в 4-5 комнат или такой же дом - пожалуйста берите, и не нужно корячиться с утра до ночи оплачивая ипотеку - гос-во вам их построит и бесплатно вручит. Но для чего такой же семье нужен дворец на 20-ть комнат? Объясните пожалуйста!? Не понты? Но если жилье это демографически обусловленная потребность, то яхта - избыточная потребность. Хотите выйти на яхте в море - возьмите её в аренду у гос-ва опять же за копейки. Ну например из расчета её амортизации и содержания, не более того.
Да и вам самому будет гораздо спокойнее жить, зная что у детей 100% будет работа и жильё, да еще и без напряга смогут каждый отпуск позволить себе прогулку на яхте, а на пенсию выйдут например в 45, а внуки в 40, а правнуки в 35 и т.д., причем без необходимости работать на пенсии, а спокойно жить занимаясь любимым делом или совершенствуясь в познании наук. Не так ли?
БОМЖу вообще то нужно пожрать да поспать, то есть мизер
выходит он окуенный олигарх
А кто сделал его бомжем? Сам? Да хуй там! Бомжем его сделало безнравственное общество, которое либо не объяснило ему вовремя, что водка - зло, либо тупо его ограбило. А то, что его мозг уже сгорел от водки и ему в натуре больше ничего не нужно, тоже ответственность общества.
...Финал. Скончался мой бедняк, досчитывая свой девятый миллион.
И что вы хотели этим сказать? Крылов писал эту басню исходя из окружающей его действительности и вряд ли вкладывал в подтекст посыл к более справедливому мироустройству. Но даже анализируя эту басню напрашивается вывод - чем больше есть, тем больше хочется, и богатый всегда будет хотеть еще больше и больше, т.е. он никогда так и не станет достаточно богатым :greeting: Опять всего лишь вопрос нравственности.
ну не так жжж.
Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает.(ЦЭ)
А по моему - однохуйственно, смысл то один.
ну не так жжж.
Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает.(ЦЭ)
А по моему - однохуйственно, смысл то один.
Ну коль Крылов не помог понять разницу, Берёза вряд ли сможет помочь.
Misantrop
24.01.2011, 01:36
В конце 80х, начале 90х, государство было не в состоянии обеспечить неприкосновенность частной собственности!Оно просто самоустранилось от ВСЕХ функций. Или, оно было обязано на собственные (!) средства изображать детский сад для новорожденных грабителей-олигархов?
Ещё не все проблемы сняты, но основные уже позади и тенденции очевидны.Иными словами, общество развивается о оптимальном направлении и надо только немножко подождать? Браво! :biggrin:
А по моему - однохуйственнодалекор не однояйцево...
но раз один, то пусть будет один...
Сам? Да хуй там! Бомжем его сделало безнравственное общество, которое либо не объяснило ему вовремя, что водка - зло, либо тупо его ограбило. А то, что его мозг уже сгорел от водки и ему в натуре больше ничего не нужно, тоже ответственность общества.
Точно! Железная логика алкоголика.
Все кругом казлы, меня не понимают, а я болею.
...надо только немножко подождать?
Да всего чуток, еще пару десятков лет такого развития и 4-й Рейх гарантирован, сценарий понятен даже неглупому школьнику. Хотя нет, я чет я гоню, таких уже просто нет :biggrin:, сценарий-то реализуется ...
Железная логика алкоголика.
А то! Я же самый яркий представитель :rofl2:
...надо только немножко подождать?
Да всего чуток, еще пару десятков лет такого развития и 4-й Рейх гарантирован, сценарий понятен даже неглупому школьнику. Хотя нет, я чет я гоню, таких уже просто нет :biggrin:, сценарий-то реализуется ...
Почти угодали!
Российская Держава состоялась, и возвращение Русских территорий, в полном объёме, не за горами!
А в отношении школьников, ссылку на сайты Школы Щетинина давал, она не единственная в России!
Структура общества сегодня - толпо-элитарная:
http://media-mera.ru/wp-content/uploads/piramid.png
но раз один, то пусть будет один...
http://media-mera.ru/wp-content/uploads/bogat_ne_tot_u_kogo_bolshe.jpeg
Так лучше?
Удачи.....
не потребуется, слишком простая задача
Всем по одинаковому кол-ву хлеба, одежды, машин, метров квадратных и излишки заработанного вернуть государству.
ха-ха три раза
интересно, успеют, прежде, чем этих радетелей морали и нравственности благодарные граждане на столбах вздернут?
А кто сделал его бомжем? Сам?
в подавляющем большинстве именно сам
своей тупостью, жадностью, а зачастую еще и алкоголизмом или наркотой, проебав все, что имел
Вы не правильно поняли, речь идет не о том что бы всех одеть в одинаковые робы и посадить в одинаковые инвалидки. Никто не призывает вас отдать часть своей жилплощади бездомному. И изо рта никто ничего не вырывает. Я говорю о том, что нужно ограничиться необходимым, а не гонять понты перед приезжими. Нужна например семье из 5-ти человек квартира в 4-5 комнат или такой же дом - пожалуйста берите, и не нужно корячиться с утра до ночи оплачивая ипотеку - гос-во вам их построит и бесплатно вручит. Но для чего такой же семье нужен дворец на 20-ть комнат? Объясните пожалуйста!?
заработал-получи, не хочешь работать-отсасывай, все просто
и если я достаточно зарабатываю, то я вижу ни малейшей необходимости себя в чем то ограничивать лишь потому, что кому то это недоступно.
а при попытке отобрать-оторву тупую и бОрзую башку ни секунды не сомневаясь в своем праве так поступить
заработал-получи, не хочешь работать-отсасывай, все просто
А кто на ваш взгляд работать не хочет? Военные? Шахтеры? Токари, слесари, сварщики, сталевары, электрики? Врачи, Учителя? Кто из них не хочет работать и именно по этой причине не может сегодня жить в собственном жилье и гарантировать это своим детям? Кто конкретно?
Самообман и самоустранение от общественных проблем. Так о чем мы вообще тогда говорим, если вас все устраивает?
и если я достаточно зарабатываю, то я вижу ни малейшей необходимости себя в чем то ограничивать лишь потому, что кому то это недоступно.
А вот скажите, есть ли у вас какие либо гарантии от того, что в очередной финансовый кризис ваш бизнес лопнет? А от банального заказа конкурентами? А от пьяного водятла на встречке? Нет? А нахуя тогда все это, если в любой момент все может стать пылью? Это иллюзия благополучия.
а при попытке отобрать-оторву тупую и бОрзую башку ни секунды не сомневаясь в своем праве так поступить
Давайте без крайностей, мы здесь обсуждаем возможные варианты жизнеустройства или собрались покидаться какашками :unknown:
заработал-получи, не хочешь работать-отсасывай, все просто
и если я достаточно зарабатываю, то я вижу ни малейшей необходимости себя в чем то ограничивать лишь потому, что кому то это недоступно.
а при попытке отобрать-оторву тупую и бОрзую башку ни секунды не сомневаясь в своем праве так поступить А как же налоги и тарифы? Спорим мы на тему давно. Смотрю, некотрые отрасли повторно. Всюду одно и то же -идет планомерное сокращение производства. Порога не знаю, но вечно это продолжаться не может.
Пытался понять для себя понимают ли наши чиновники что делают? Вывод - все знают и понимают.
...понимают ли наши чиновники что делают? Вывод - все знают и понимают.
Многие просто отчаялись и не знают/не верят что это можно изменить.
Сам? Да хуй там! Бомжем его сделало безнравственное общество, которое либо не объяснило ему вовремя, что водка - зло, либо тупо его ограбило. А то, что его мозг уже сгорел от водки и ему в натуре больше ничего не нужно, тоже ответственность общества.
Точно! Железная логика алкоголика.
Все кругом казлы, меня не понимают, а я болею.
А что тут объяснять?
Алкаш не видит, до чего доводит водка?
видит, но пьёт, валяется в канаве в своих экскрементах.
жажда опьянения сильнее, тут трудится нуна, чтобы жить по- человечески, силы прилагать, а нажраться в усмерть никакого труда и ума не надо.
люмпены.
никто не виноват, только он сам делает свою судьбу.
что, наши граждане не знают, что ничего в мире бесплатного нет?
знают, но тупо, как лемминги выстраиваются в очередь: МММ, "скидки", кредиты "под 0%",
и их обманывают, а они опять выстраиваются в очередь за обманом.
жажда халявы сильнее.
[Многие просто отчаялись
Маленький опрос:
1.отчаялись ли вы?
2.чувствуете ли бесполезность образования ваших детей в современных условиях?
3.осознаёте ли, что вашим детям нет перспектив ни в своей стране, ни за рубежом?
4.понимаете ли вы, что мировое правитеьство всё сильнее контролирует вас, все ваши действия, и нет ли у вас желания стряхнуть с себя это назойливое внимание?
5.не чувствуете ли вы себя овцой, с которой свора шакалов--эффективных собственников так и норовит выдрать шерсти клок (мобильные операторы и прочая мелочь) или шкуру спустить (банки, МММы, и прочая шушера?)
6.не желаете ли вы уехать с несколькими семьями в дикий заброшенный городок, обосноваться и жить там своей, обособленной жизнью,
спасая детей от растлевающего влияния уже не общества, а общественных и социальных организаций, насилия ВОЗов, а так же оберегая детей от наркоты, пьянства, насилия, педофилов и прочей мерзости?
7.питаться вами взращёнными чистыми природными продуктами питания?
1 да
2 да
3 да
4 да
5 да
6 да
7 да
Железная логика алкоголика.
А то! Я же самый яркий представитель :rofl2:
Очень рада, что вам смешно.... уметь смеяться над собой есть гуд.
Только становится не смешно, когда мировозрение алкаша вдалбливают в головы непьющим.
Так лучше? Главное чтобы вам нравилось.
Любую пословицу, поговорку можно переиначить, дабы забить дурью голову населению.
СЧАСТЛИВ НИ ТОТ У КОГО МНОГО, А КОМУ ХВАТАЕТ.
:: СЧАСТЛИВ НИЩИЙ ТОТ ПОЛУНАГОЙ, КОТОРЫЙ ЦАРСТВО ОТПИХНУЛ НОГОЙ.
http://www.x-vim.info/s_f0fb2f96d57.html
А что тут объяснять?
Алкаш не видит, до чего доводит водка?
видит, но пьёт, валяется в канаве в своих экскрементах.
жажда опьянения сильнее, тут трудится нуна, чтобы жить по- человечески, силы прилагать, а нажраться в усмерть никакого труда и ума не надо.
люмпены.Очень надеюсь, что Социум это прочтет.
И поймет.
Misantrop
24.01.2011, 10:59
А вот ИМХО что срочно нужно делать власти - так это сворачивать шеи продюсерам телеканалов. Элементарно из чувства самосохранения, пока общество не пошло вразнос. ТАКОГО количества дерьма на единицу времени еще, пожалуй, не было. Не смотрели анонсы новой передачи "Спокойной ночи, мужики"? Где сидят две глисты (глядя на которых блевать тянет) и рассуждают о том, что "физическая измена" у них предательством не является... :bad:
А вот ИМХО что срочно нужно делать власти - так это сворачивать шеи продюсерам телеканалов. Элементарно из чувства самосохранения, пока общество не пошло вразнос. ТАКОГО количества дерьма на единицу времени еще, пожалуй, не было.
Самое страшное, Валер, что в повседневной жизни этого дерьма ещё больше, чем показывают по зомбоящику. Я же вижу своих, руководителей, гаишников, "врачей" и т.д. список можно продолжать до бесконечности.
Misantrop
24.01.2011, 11:34
в повседневной жизни этого дерьма ещё большеРеальная жизнь - это наше повседневное окружение. А экран ТВ - это зомбоящик, пропагандирующий востребованные властью моральные ценности... :102:
Ястребок
24.01.2011, 11:35
Лучше нового УАЗа вездехода пока нет, но вот нахрен там нужна тачка в пару сотен тыс. зеленых, отделанная красным деревом и остальной хуетой? Можете ответить?
Вставлю свои 5 копеек. Не знаю насчёт красного дерева, но считаю, что тачка должна радовать владельца и быть охуенной во всех отношениях, насколько её владелец может себе позволить,конечно. Ясень пень, что ведро с гайками - нахуй не нужно.
Только физическое устранение кланов мирового правительства,
полное раззорение банков
уничтожение генных лабораторий и носителей этой инфы, как живых, так и обычных
и откат человечества к уровню родовых общин спасёт мир.
Только физическое устранение кланов мирового правительства,
полное раззорение банков
уничтожение генных лабораторий и носителей этой инфы, как живых, так и обычных
и откат человечества к уровню родовых общин спасёт мир.
То есть, последствия ядерной войны.
Только физическое устранение кланов мирового правительства,
полное раззорение банков
уничтожение генных лабораторий и носителей этой инфы, как живых, так и обычных
и откат человечества к уровню родовых общин спасёт мир.
То есть, последствия ядерной войны.
нет. мутации.
прекратить кормить тех, кто не хочет работать.
прекратить гуманитарную помощь.
наличие бесплатной еды, падающей с неба провоцирует всплеск рождаемости.
например африканцы. у них не возникает даже мысли вырастить себе еду.
они сидят и ждут, когда им принесут.
то же-- 7-8% населения в каждой стране.
живёт на пособия.
Олег из Донецка
24.01.2011, 12:13
откат человечества к уровню родовых общин спасёт мир.
Не знаю, как Вы , а я не готов жить в пещере и одеваться в шкуры.
Олег из Донецка
24.01.2011, 12:16
прекратить кормить тех, кто не хочет работать
согласен. Критерии определимы.
прекратить гуманитарную помощь
Не согласен. Форс-мажор никто не отменял.
наличие бесплатной еды, падающей с неба провоцирует всплеск рождаемости
Не обязательно. Рождаемость слабо связана с наличием еды. Пример - Москва и Мос. область, где уровень рождаемости ниже, чем в Узбекской глубинке.
например африканцы. у них не возникает даже мысли вырастить себе еду
Вы бывали в Африке?
Рождаемость напрямую связана с наличием кормовой базы.
законы природы.
по крайней мере у животных.
а похоть человеческая--да, законам природы не подчиняется.
прекратить кормить тех, кто не хочет работать.Ежели на то пошло, то у нас больше паразитов. Вся наша чиновничья рать, всех папуасов вместе взятых переплюнет.
например африканцы. у них не возникает даже мысли вырастить себе еду.
они сидят и ждут, когда им принесут.
Вы в этом уверены? Вы жили там в глубинке? Или познания ограничиваются только курортом в Египте и зомбоящиком с жёлтой прессой?
всё, что сейчас творится в мире, во всех странах-- мне отвратительно.
пропаганда потребления, распущенности, безнравственности
грядущая чипизация...
я хочу отгородиться от всего этого и отгородить моих детей от грязной пагубной цивилизации.
жить в богом забытом местечке в кругу единомышленников, подальше от омерзительного человеческого общества.
мне жаль, что я в своё время не ушла в монастырь.
Олег из Донецка
24.01.2011, 12:35
всё, что сейчас творится в мире, во всех странах-- мне отвратительно.
пропаганда потребления, распущенности, безнравственности
грядущая чипизация...
я хочу отгородиться от всего этого и отгородить моих детей от грязной пагубной цивилизации.
жить в богом забытом местечке в кругу единомышленников, подальше от омерзительного человеческого общества.
мне жаль, что я в своё время не ушла в монастырь
Ну-ну-ну! Скоро выйдет солнышко, потеплеет, птички запоют, и Вы увидите , что всё не так плохо. Со мной тоже случается сплин, да и со всеми, я думаю. Возьмите себя в руки. Или наоборот, расслабьтесь, напейтесь, повстречайте хулигана и дайте ему в морду - жизнь сразу наладится, поверьте!
я не знаю, как воспитать детей невосприимчимыми к заразе человеческого общества.
личный пример-- уже не катит.
они хватают грязное на лету, и остаются глухи к тому, что нужно усвоить.
хочется верить, что это всё наносное и дети перебесятся, и у них прорежется русский характер.
но я в панике.
личный пример-- уже не катит
Катит, катит, ещё как катит. Не отчаивайтесь.
Олег из Донецка
24.01.2011, 12:52
я не знаю, как воспитать детей невосприимчимыми к заразе человеческого общества.
И никто с уверенностью не знает!
личный пример-- уже не катит
Для подростков родители не всегда авторитет
они хватают грязное на лету, и остаются глухи к тому, что нужно усвоить.
А разве Ваша мама о Вас такого никогда не говорила?
хочется верить, что это всё наносное и дети перебесятся, и у них прорежется русский характер.
Правильно мыслите! Работайте над этим!
но я в панике.
А вот это зря . Мешает работать. Позволю себе порекомендовать следующее: чувствуя, что впадаете в панику - начните делать что- нибудь хорошо вам известное, насчёт чего у Вас выработался автоматизм ( разумеется, это "что-нибудь" должно быть "в тему") Как правило, это помогает сосредоточиться на решении проблемы и побороть панику. Проверено на себе : привезли тяжёлого больного, впадаешь в ступор - хватай тонометр, начинай мерять давление, или хватай жгут- начинай накручивать, и т.п.
Сибирь!
"Нет худа без добра".
Если бы вы "в свое время" ушли в монастырь, у Вас сейчас не было бы Ваших детей.
А "жить в Богом забытом местечке" - да пожалуйста! Страна у нас большая:)
например африканцы. у них не возникает даже мысли вырастить себе еду.
они сидят и ждут, когда им принесут.
Вы в этом уверены? Вы жили там в глубинке? Или познания ограничиваются только курортом в Египте и зомбоящиком с жёлтой прессой?
Почитайте любую прессу о Зимбабве.
На одесском форуме есть женщина, которая пишет из ЮАР (вышла замуж и уехала туда более 10 лет назад). Так что, она знает о чём пишет.
Ястребок
24.01.2011, 13:01
На одесском форуме есть женщина, которая пишет из ЮАР (вышла замуж и уехала туда более 10 лет назад). Так что, она знает о чём пишет.
Дайте сцылку.
ЮАР? :biggrin:
в ЮАР совсем другая публика, :biggrin:
мы с дочей нынче по географии Африку изучали. :blum2:
мы даже знаем сезонный уровень всех рек Африки, во как.
:music:
я помню вас.
ушла с одесского.
Вы в этом уверены? Вы жили там в глубинке? Или познания ограничиваются только курортом в Египте и зомбоящиком с жёлтой прессой?
Почитайте любую прессу о Зимбабве.
На одесском форуме есть женщина, которая пишет из ЮАР (вышла замуж и уехала туда более 10 лет назад). Так что, она знает о чём пишет.
И заодно поищем и почитаем о аналогиях, если не хуже по всей территории Союза? И? Какой вывод получим? А если пройтись по другим континентам и странам?
Может правильнее говорить о проценте и внешних условиях, при которых этот процент появился? Вне зависимости от территории.
Я озвучивал свои наблюдения из жизни там.
В любом случае--пособия-- зло, разлагающее человеческую нравственность.
пособия могут быть кратковременными, чаще--разовыми.
но подсаживать человека на "иглу пособий", льгот и дотаций--безнраственно со стороны государств
А вот скажите, есть ли у вас какие либо гарантии от того, что в очередной финансовый кризис ваш бизнес лопнет?
вот тогда и поговорим об ограничениях
и ни одной секундой раньше
а пидористическое едро меня точно так же не гарантирует ото всего этого, а значит нехрен и воду в ступе толочь.
что есть-то мое и я этим буду пользоваться и плевать мне, что у кого то это вызывает жгучую зависть.
выгодно с точки зрения: вот вам подачка, только не бузите.
выгодно с точки зрения: нефиг вам работать, и так перепроизводство всякой дряни.
А как же налоги и тарифы?
а при чем тут налоги и тарифы?
речь то о "справедливом" распределении материальных благ
то есть даже самый ленивый и тупой еблан имеет право на какие то блага, хоть он в своей жизни рубля не заработал. ну ему же надо, а раз у меня излишек, значит я должен поделиться
авотхуй!!!!!
я заработал-я и потрачу. и никакому государству сверх установленного я не отдам, не стоит оно того. я от него, кроме проблем, ничего не вижу.
а если говорить о принципе "заработал-получил", то лучше рынка никто еще ничего не придумал.
[речь то о "справедливом" распределении материальных благ
то есть даже самый ленивый и тупой еблан имеет право на какие то блага, хоть он в своей жизни рубля не заработал. ну ему же надо, а раз у меня излишек, значит я должен поделиться
авотхуй!!!!!
я заработал-я и потрачу. и никакому государству сверх установленного я не отдам, не стоит оно того..
интересно, а если бы такое озвучил абрамович? :biggrin:
А вот ИМХО что срочно нужно делать власти - так это сворачивать шеи продюсерам телеканалов. Элементарно из чувства самосохранения, пока общество не пошло вразнос. ТАКОГО количества дерьма на единицу времени еще, пожалуй, не было. Не смотрели анонсы новой передачи "Спокойной ночи, мужики"? Где сидят две глисты (глядя на которых блевать тянет) и рассуждают о том, что "физическая измена" у них предательством не является... :bad:
телевизор не смотрю, но осуждаю! :diablo:
кстати, может кто-нть объяснить, зачем его вообще смотреть? сидеть перед ящиком и ждать, пока вам запихнут густозамешанные хз кем и из чего ведра "информации" -- когда можно пойти и самому взять в интернете то, что конкретно вам и конкретно сейчас нужно, без такой оголтелой "торговли внагрузку".
предлагаю телевидение ликвидировать как явление.
серьезно.
Ежели на то пошло, то у нас больше паразитов. Вся наша чиновничья рать, всех папуасов вместе взятых переплюнет.
вот их и не кормить
ибо на деле их нужно раз этак в 20-30 меньше, чем их есть
Glossator
24.01.2011, 13:44
зачем его вообще смотреть?
не смотрите.
оставьте другим право выбирать самостоятельно для себя источник помоев - будь то интернет, ТВ или еще что-нибудь.
повстречайте хулигана и дайте ему в морду - жизнь сразу наладится, поверьте!
ага, когда 15 суток припаяют
нынче же дерьмократия, отмудохаешь оборзевшего и сам же крайним станешь
интересно, а если бы такое озвучил абрамович?
а он это и озвучил
только с ним поступили по уму
дали ЕГО работу
теперь Чукотка на него молится ибо там люди жить начали, а не прозябать
Всё это было 460 лет назад и на мой взгляд замечательно описано Микельанджелло в переводе Вознесенского:
ГНЕВ
Здесь с копьями кресты святые сходны,
кровь Господа здесь продают в разлив,
благие чаши в шлемы превратив,
Кончается терпение Господне.
Когда б на землю Он сошел сегодня,
его бы окровавили, схватив,
содрали б кожу с плеч его святых
и продали бы в первой подворотне.
Мне не нужны подачки лицемера,
творцу преуспевать не надлежит.
У новой эры - новые химеры.
За будущее чувствую я стыд:
иная, может быть, святая вера
опять всего святого нас лишит!
СМЕРТЬ
Кончину чую. Но не знаю часа.
Плоть ищет утешенья в кутеже.
Жизнь плоти опостылела душе.
Душа зовет отчаянную чашу!
Мир заблудился в непролазной чаще
средь ядовитых гадов и ужей.
Как черви, лезут сплетни из ушей.
И истина сегодня - гость редчайший.
Устал я ждать. Я верить устаю.
Когда ж взойдет, Господь, что Ты посеял?
Нас в срамоте застанет смерти час.
Нам не постигнуть истину Твою.
Нам даже в смерти не найти спасенья.
И отвернутся ангелы от нас.
повстречайте хулигана и дайте ему в морду - жизнь сразу наладится, поверьте!
ага, когда 15 суток припаяют
нынче же дерьмократия, отмудохаешь оборзевшего и сам же крайним станешь
так не надо останавливаться на достигнутом -- надо двигаться дальше! а не ждать, пока заберут. :)
интересно, а если бы такое озвучил абрамович?
а он это и озвучил
только с ним поступили по уму
дали ЕГО работу
теперь Чукотка на него молится ибо там люди жить начали, а не прозябать
нет.
они по-прежнему живут на пособия и дотации.
просто всё продано-знаете-кому-полимеры-просрали.
там есть аэродром.
каждый день--3-5 рейсов из США, полные, под завязку.
обратно--1, остальные возвращаются в США пустыми.
и где люди растворяются?
вот такая эпидерсия.
загадка то бишь.
На одесском форуме есть женщина, которая пишет из ЮАР (вышла замуж и уехала туда более 10 лет назад). Так что, она знает о чём пишет.
Дайте сцылку.
http://forum.od.ua/showthread.php?t=6537&p=2355028&viewfull=1#post2355028
Вы в этом уверены? Вы жили там в глубинке? Или познания ограничиваются только курортом в Египте и зомбоящиком с жёлтой прессой?
Почитайте любую прессу о Зимбабве.
На одесском форуме есть женщина, которая пишет из ЮАР (вышла замуж и уехала туда более 10 лет назад). Так что, она знает о чём пишет.
И заодно поищем и почитаем о аналогиях, если не хуже по всей территории Союза? И? Какой вывод получим? А если пройтись по другим континентам и странам?
Может правильнее говорить о проценте и внешних условиях, при которых этот процент появился? Вне зависимости от территории.
Какие внешние условия мешают не дать каналам зарасти сорной травой?
Какие внешние условия мешают не сдать в металлолом оросительную установку?
Какие внешние условия мешают обрабатывать по крайней мере свой личный участок?
Люди бегут за лёгкой жизнью и считают ненужным работать, если соседу удалось что-то получить на шару.
Разумеется. Только не забываем, что применительно к Африке все "пособия " пришлые, и с вполне конкретными целями. К развитию и движению вперёд никакого отношения не имеющими.
Какие внешние условия мешают не дать каналам зарасти сорной травой?
Какие внешние условия мешают не сдать в металлолом оросительную установку?
Какие внешние условия мешают обрабатывать по крайней мере свой личный участок?
Люди бегут за лёгкой жизнью и считают ненужным работать, если соседу удалось что-то получить на шару.
И возвращаемся к теме общего образования и образованности. У которой ноги ростут не только из семьи.
Какие внешние условия мешают не дать каналам зарасти сорной травой?
Какие внешние условия мешают не сдать в металлолом оросительную установку?
Какие внешние условия мешают обрабатывать по крайней мере свой личный участок?
Люди бегут за лёгкой жизнью и считают ненужным работать, если соседу удалось что-то получить на шару.
И возвращаемся к теме общего образования и образованности. У которой ноги ростут не только из семьи.
похоже будет только из семьи.
Нет, только из коллектива семей.
И когда размеры этого коллектива перейдут критическое количество.
пособия-- зло, разлагающее человеческую нравственность.
пособия могут быть кратковременными, чаще--разовыми.
Детей-инвалидов видели когда-нибудь? Их семьи...?
Знаете, что такое быть прикованной к больному ребенку, не имея возможности от него отойти больше, чем на пару часов, не то, что на работу устроиться?
Есть случаи, когда пособия - единственный способ выжить. Не жить, а ВЫЖИТЬ.
Не дай Вам Бог когда-нибудь столкнуться с этим.
пособия-- зло, разлагающее человеческую нравственность.
пособия могут быть кратковременными, чаще--разовыми.
Детей-инвалидов видели когда-нибудь? Их семьи...?
Знаете, что такое быть прикованной к больному ребенку, не имея возможности от него отойти больше, чем на пару часов, не то, что на работу устроиться?
Есть случаи, когда пособия - единственный способ выжить. Не жить, а ВЫЖИТЬ.
Не дай Вам Бог когда-нибудь столкнуться с этим.
я не об этой категории граждан.
и потом, откуда вам знать, что мне пришлось пережить, и что нет?
В любом случае--пособия-- зло, разлагающее человеческую нравственность.
пособия могут быть кратковременными, чаще--разовыми.
но подсаживать человека на "иглу пособий", льгот и дотаций--безнраственно со стороны государств
выгодно с точки зрения: вот вам подачка, только не бузите.
выгодно с точки зрения: нефиг вам работать, и так перепроизводство всякой дряни.
Неимущие не могут создавать рабочие места, а власти легче заставить поделиться неимущих с нищими, чем заниматься их созданием. Вот и все, собственно.
откуда вам знать, что мне пришлось пережить, и что нет?
Я не "знаю", я вопросительные знаки поставила. Не заметили?
я не об этой категории граждан.
А о какой?
Инвалиды? Родители-одиночки? Дети, потерявшие родителей?
Кого из них более счастливые налогоплательщики должны бросить на произвол судьбы?
Ого, сколько всего наваяли и все без меня, вот ща как высплюсь, как напишу! :mocking:
Цитата:
Сообщение от Москвич
А как же налоги и тарифы?
а при чем тут налоги и тарифы?
речь то о "справедливом" распределении материальных благ
то есть даже самый ленивый и тупой еблан имеет право на какие то блага, хоть он в своей жизни рубля не заработал. ну ему же надо, а раз у меня излишек, значит я должен поделиться
авотхуй!!!!!
Я Вам показал какие механизмы есть у правительства. Боюсь, что "авотхуй" не катит. Можно работать, можно не работать, вот и все, а защитить свои доходы от их перераспределения ни Вы ни я не в силах
А о какой?
Инвалиды? Родители-одиночки? Дети, потерявшие родителей?
Кого из них более счастливые налогоплательщики должны бросить на произвол судьбы? хОРОШИЙ ВОПРОС. А еще один вопрос, как поделить на "Нужных" и "не нужных" дотационников и КТО это будет определять?
Только физическое устранение кланов мирового правительства,
полное раззорение банков
уничтожение генных лабораторий и носителей этой инфы, как живых, так и обычных
и откат человечества к уровню родовых общин спасёт мир.
Сибирь, не в банках дело, они нужны, дело в финансовой системе и её руководстве. Её пытолись изменить фашисты Италии, социалисты гитлеровской Германии,... . Возможно знаешь, что Гитлер в своё время, ввёл рейхсмарку по труду?
Однако те, кого ты именуешь мировым правительством, не сумев противостоять изменению финансовой системы, главного инструмента их власти, сумели сначала объединить усилия итальянских фашистов, немецких и советских социалистов в деле передела мира, а чуть позже стравить германских и советских социалистов и ввергнуть мир в мировую войну, которую именно они и выиграли. Не секрет, что эти ребята помогали одновременно обоим воюющим сторонам, и СССР и Германии. Не только увеличив свой капитал, но и уничтожив около 60 000 000 представителей славяео арийских родов.
Сегодня над изменением финансовой системы работает руководство России, Германии, похоже подключается Китай.
и откат человечества к уровню родовых общин спасёт мир.
Не откат, а восстановление родовой памяти, памяти о своих предках, знание были своего рода и НаРода, а не изТОРЫи.
Не случайно большевики разрушавшие Россию опираясь на деньги тех, кого именуешт мировым правительством,, первым делом уничтожали родовые книги и не только знатных родов, но и простых крестьян , учителей врачей.
Манкуртами легче управлять.!
Уже идёт в России восстановление и памяти родов и сословной структуры общества, причём идёт снизу при мягкой, разумной поддержке власти.
уничтожение генных лабораторий и носителей этой инфы,
Уже было в веках!
И на кострах учёный люд жгли, и в ГУЛАГ кибернетиков с генетиками отправляли,....!
А о какой?
Инвалиды? Родители-одиночки? Дети, потерявшие родителей?
Кого из них более счастливые налогоплательщики должны бросить на произвол судьбы? хОРОШИЙ ВОПРОС. А еще один вопрос, как поделить на "Нужных" и "не нужных" дотационников и КТО это будет определять?
ясен пень. :rofl2:
Чечня--самый нужный дотационник.
кто бы сомневался :bomb:
Чечня--самый нужный дотационник. А что? не нужный?
Так с помоями и ребенка выплеснуть можно...
Я ж говорю..КТО будет определять?
сейчас объясню.
каждому гражданину при рождении зачисляется номинальная сумма.
скажем, 15 млн рублей.
и снимается с виртуальног счёта:
родился-- 20 000 рублей,
реанимация-- 60 000 рублей.
материнский капитал-- 350 000 рублей
детсад-- 70 000 в год * 5 лет
школа-- 45 000 в год*11 лет.
поликлиника-- 20 000 в год* 17
в плюс идут налоги.
в минус--затраты на содержание гражданина, если не ичерпана сумма-- идёт в пенсию.
когда заданная сумма исчерпана-- благотворительные фонды.
точно так же с округами
всем поровну.Бессмыслица.
Госпомощь - это перераспределение, а не раздача взятого ниоткуда.
UPD^ а, понял.
Бэк ин СССР.
В общем, исходя из обсуждений различных вопросов государственного устройства на различных форумах пришёл к выводу, что
форма государственного устройства, которая сможет вывести всех вперёд - авторитарный тоталитаризм
При этом, глава государства захватывает власть путём переворота или устранения конкурентов в гражданской войне. В качестве мирного варианта перехода - роспуск Думы и введение военного положения до озвучивания нового законодательства.
Устанавливается цель, указываются задачи. Несогласные выезжают сами (если успеют) или отправляются работать на благо Родины в принудительном порядке.
Это единственный путь преобразования государства, в котором более 100 000 000 различных сочетаний взглядов на будущее страны и своё место в нём.
Бля, что только люди не придумают, чтоб только с самого себя ответственность снять - ответственность за то, чтоб жЫть человеком, вне зависимости от)))
всем поровну.Бессмыслица.
Госпомощь - это перераспределение, а не раздача взятого ниоткуда.
.
налоги не покрывают и 50% расходов на социалку и всё бесплатное.
продаём ресурсы, воды, земли, недра...
хватит.
социалка привела СССР к краху.
слишком раздута была, а доходы от ресурсов упали.
они, конечно же обвиняют оборонку.
но это ложь.
ни один из нас не заработает ту пенсию, которую желает получать.
если в течении 20 лет гражданин получает 15 000, то его пенсия на срок пенсионного дожития 20 лет составляет примерно 1 500 руб в месяц
за 40 лет работы-- 3 000 руб.
это реально заработанная пенсия гражданина.
остальное-- из газпрома.
А что бы увидеть результаты, надо разуть глаза и осмотреться. Полностью ликвидирован всевозможный дефицит, ни продукты ни вещи, ни авто, да вообще ничто не проблема. У работающих нет и с деньгами проблемы, ну разумеется яхты не все покупают, но поток туристов российских на мировые курорты весьма высок, и постоянно растёт.Осталось понять, какое отношение имеет перечисленное к стабильности государства и перспективам его развития :задумался:
В САСШ всего этого сейчас - жопой ешь, однако находятся, панимаешь, скептики, и не только извне, которые видят угрорзы государственности САСШ.
Или взять сытую Бельгию, трещащую по трём швам...
А что бы увидеть результаты, надо разуть глаза и осмотреться. Полностью ликвидирован всевозможный дефицит, ни продукты ни вещи, ни авто, да вообще ничто не проблема. У работающих нет и с деньгами проблемы, ну разумеется яхты не все покупают, но поток туристов российских на мировые курорты весьма высок, и постоянно растёт.Осталось понять, какое отношение имеет перечисленное к стабильности государства и перспективам его развития :задумался:
В САСШ всего этого сейчас - жопой ешь, однако находятся, панимаешь, скептики, и не только извне, которые видят угрорзы государственности САСШ.
Или взять сытую Бельгию, трещащую по трём швам...
О том что пиндостан стоит на краю пропасти трубили ещё в далёком сссре, правда злые языки, оказавшиеся пророческими, утверждали , что СССР скоро перегонит Америку.
ни один из нас не заработает ту пенсию, которую желает получать.
если в течении 20 лет гражданин получает 15 000, то его пенсия на срок пенсионного дожития 20 лет составляет примерно 1 500 руб в месяц
за 40 лет работы-- 3 000 руб.
это реально заработанная пенсия гражданина.
остальное-- из газпрома.
Это справедливо только при солидарной пенсионной системе!
Пенсионные накопительные фонды не держат деньги в кубышках.
В общем, исходя из обсуждений различных вопросов государственного устройства на различных форумах пришёл к выводу, что
форма государственного устройства, которая сможет вывести всех вперёд - авторитарный тоталитаризм
Всё просто объясняется.
Мечтающие о приходе Адольфа Виссарионовича Пиночета, возврате холявного равномерного распределения нищеты,... , только на просторах виртуального мира могут найти несколько единоверцев.
Работать они не могут и не хотят, а смотреть на работающих состоятельных людей, обидно, зависть заедает.
Будь иначе, уже давно по стране маршировала милиция новоявленного Рема, а Вождь, как минимум вещал с трибуны Думы!
ни один из нас не заработает ту пенсию, которую желает получать.
если в течении 20 лет гражданин получает 15 000, то его пенсия на срок пенсионного дожития 20 лет составляет примерно 1 500 руб в месяц
за 40 лет работы-- 3 000 руб.
от 18 до 41 проходит около 23 лет или 276 меясцев. При типичных отчислениях 20% получится 276*15 000 * 20% = 828 000. Средний срок жизни на пенсии 4 года (65-69 лет). делим на 4 и делим на 12. Получается 17 250.
Проверьте цифры, пожалуйста. Проценты по вкладу я не считаю.
В общем, исходя из обсуждений различных вопросов государственного устройства на различных форумах пришёл к выводу, что
форма государственного устройства, которая сможет вывести всех вперёд - авторитарный тоталитаризм
Всё просто объясняется.
Мечтающие о приходе Адольфа Виссарионовича Пиночета, возврате холявного равномерного распределения нищеты,... , только на просторах виртуального мира могут найти несколько единоверцев.
Работать они не могут и не хотят, а смотреть на работающих состоятельных людей, обидно, зависть заедает.
Будь иначе, уже давно по стране маршировала милиция новоявленного Рема, а Вождь, как минимум вещал с трибуны Думы!
Что Вы, что Вы, никто об этом не мечтает. Более того, почти все против этого.
Просто никто не может договориться с большинством о приемлемом направлении, а значит всё идёт самотёком и будет направлено в какую-либо сторону личностью, которая сможет заставить других подчиниться себе.
Пример: 4 человека заблудились в лесу. Один уверен, что нужно идти на север, другой - на юг, третий - на запад, четвёртый на восток. Поскольку каждый несёт то, что нужно всем, они должны выработать совместное решение о направлении движения. Но каждый настаивает именно на своём направлении...
Чем это закончится для них? Хотят ли они такого конца?
остальное-- из газпрома.
А газпром откуда?
А газпром откуда? он был всегда... Тебе просто не сообщили :empathy2:
В общем, исходя из обсуждений различных вопросов государственного устройства на различных форумах пришёл к выводу, что
форма государственного устройства, которая сможет вывести всех вперёд - авторитарный тоталитаризм
Всё просто объясняется.
Мечтающие о приходе Адольфа Виссарионовича Пиночета, возврате холявного равномерного распределения нищеты,... , только на просторах виртуального мира могут найти несколько единоверцев.
Работать они не могут и не хотят, а смотреть на работающих состоятельных людей, обидно, зависть заедает.
Будь иначе, уже давно по стране маршировала милиция новоявленного Рема, а Вождь, как минимум вещал с трибуны Думы!
Что Вы, что Вы, никто об этом не мечтает. Более того, почти все против этого.
Просто никто не может договориться с большинством о приемлемом направлении,
Направление развития страны выбранное народом при Ельцине, которому чётко следуют Путин и Медведев, пользуется поддержкой не просто большинства а большинства близкого к конституционному, 70-80%, в различные периоды, по данным различных опросов, в том числе и забугорных.
Повторяю, будь иначе уже давно по стране маршировала милиция новоявленного Рема, а Вождь левых геволюционеров, как минимум вещал с трибуны Думы!
Протестные митинги лимоновых, зюгановых, каспаровых,немцовых..., при обрезанном забугорном финансировании, даже в многомиллионной Москве не собирают народ.
Вот и остаётся социкам искать, иногда и находить, единоверцев в виртуальном мире.
Проверьте цифры, пожалуйста. Проценты по вкладу я не считаю. ну ... все это не так, но пусть останется так .:)
к черту цифры и проценты :bye2:
повстречайте хулигана и дайте ему в морду - жизнь сразу наладится, поверьте!
ага, когда 15 суток припаяют
нынче же дерьмократия, отмудохаешь оборзевшего и сам же крайним станешь
так не надо останавливаться на достигнутом -- надо двигаться дальше! а не ждать, пока заберут. :)
тогда 15 лет дадут :diablo:
каждому гражданину при рождении зачисляется номинальная сумма.
скажем, 15 млн рублей.
и снимается с виртуальног счёта:
родился-- 20 000 рублей,
реанимация-- 60 000 рублей.
материнский капитал-- 350 000 рублей
детсад-- 70 000 в год * 5 лет
школа-- 45 000 в год*11 лет.
поликлиника-- 20 000 в год* 17
в плюс идут налоги.
в минус--затраты на содержание гражданинаотлично!
Не честно... здорово... чего уж там.. как списали сумму, так в тапочки и на кладбище.. хрен ли
а трех если родить, то сразу мульён спишут?
каждому гражданину при рождении зачисляется номинальная сумма.
скажем, 15 млн рублей.
это за какие заслуги и из каких фондов?
как списали сумму, так в тапочки и на кладбище..
Не горячись, мать: уже ж не на что.
А ещё не дай Бог, реанимация несколько раз понадобится... Это ж надо посчитать, после которой уже экномически невыгодно!
В общем, ковыряться в этом... :bad:
это за какие заслуги и из каких фондов? тсссс... не мешай :)))
Газпром нам поможет!
Газпром нам поможет!
ага, освободиться от лишних денег
особенно один газпромовский Урист
Не горячись, мать: уже ж не на что. мелькнула мысль... вспомнила о детях, подумалось что похоронят...
потом вспомнилось, что ведь все вернуть надоть апосля смерти....
значит в огороде зароют.. ночью...
Если огород не отнимут к тому времени...
Ксты: А огороды иметь то можно? :biggrin:
ну ... все это не так, но пусть останется так .
к черту цифры и проценты
В чем я ошибся? Ну, разве только в том, что средняя зарплата 21 тыс, и накопления 1 159 200, отнесенные на пенсию 24 150. Посчитать годовые проценты за период? Сумма то будет шибко больше...
Ах, да! Средняя продолжительность жизни мужчин вообще 61 год, то есть они и до пенсии не доживают!
Ксты: А огороды иметь то можно?
охуе:nnn: с ума сошла?
это ж неподконтрольные доходы!!!!
и думать забудь
огороды иметь то можно?
Так по наследству-то - нельзя. Так что перейдешь к государству вместе с огородом.
ни один из нас не заработает ту пенсию, которую желает получать.
если в течении 20 лет гражданин получает 15 000, то его пенсия на срок пенсионного дожития 20 лет составляет примерно 1 500 руб в месяц
за 40 лет работы-- 3 000 руб.
от 18 до 41 проходит около 23 лет или 276 меясцев. При типичных отчислениях 20% получится 276*15 000 * 20% = 828 000. Средний срок жизни на пенсии 4 года (65-69 лет). делим на 4 и делим на 12. Получается 17 250.
Проверьте цифры, пожалуйста. Проценты по вкладу я не считаю.
неверно.
срок дожития на пенсии исчисляется 20 годами.
Сумма то будет шибко больше...
Какая разница? Всё равно не дадут. Лучше и не знать, сколько.:)
срок дожития на пенсии исчисляется 20 годами.
да ну?
это с каких пор?
срок дожития на пенсии исчисляется 20 годами.
Угу. А если не дожил - твои проблемы. Так что - НЕ из газпрома.
Кстати, вроде как - 19 лет.
Ксты: А огороды иметь то можно?
охуе:nnn: с ума сошла?
это ж неподконтрольные доходы!!!!
и думать забудь
Однозначно!
А то глядишь в Абрамовича с огорода превратишься!
В чем я ошибся?Москвич, ошибка в корне. Не так она считается. :) Но не суть. к черту ...
Щас заболемши, так что не сможу серьезно рассказать на пальцах .
Звините.:)
неверно.
срок дожития на пенсии исчисляется 20 годами.
Продолжительность жизни мужчин - 61 год, женщин 72. То есть дожитие мужчин 1 год, женщин 17. Откуда 20 лет нарисовались? Максимум 8, но надо смотреть демографическую пирамиду.
Ксты: А огороды иметь то можно?
охуе:nnn: с ума сошла?
это ж неподконтрольные доходы!!!!
и думать забудь
Однозначно!
А то глядишь в Абрамовича с огорода превратишься!
ХАДЫ.обломали по-взрослому!
не умею шить рукавицы.:blum2:
ХАДЫ.обломали по-взрослому!
:083::arolleyes::shuffle:
неверно.
срок дожития на пенсии исчисляется 20 годами.
Продолжительность жизни мужчин - 61 год, женщин 72. То есть дожитие мужчин 1 год, женщин 17. Откуда 20 лет нарисовались? Максимум 8, но надо смотреть демографическую пирамиду.
Не играйте с государством в азартные игры...
...
Как рассчитывается время дожития
С 2013 года время дожития увеличивается до 19 лет. Сегодня этот срок составляет 14 лет. Это конечно не значит, что если вы проживёте дольше вас оставят без копейки- эта система используется только для расчёта пенсии.
...
http://rupensia.ru/pensia/calculation/
не умею шить рукавицы.
Учись, пока я живой.
Выкройку рисуем по руке, прибавляем сантиметр - полтора на свободу облегания и 0,5- 1см. на шов
http://rukodelie-sama.ru/images/stories/vykroika%20rukavicy.jpg
Выкройку размещаем на ткани, обводим мелом.
http://rukodelie-sama.ru/images/stories/foto-raskroi%20rukavic.jpg
Прошиваем на машинке, оставляем небольшой отрезок не прошитым. Через него выворачиваем одну половину на лицевую сторону, предварительно обрезав лишнюю ткань. Вторую часть рукавицы не выворачиваем, а заправляем в первую половину. Получается двойная рукавица. Не зашитую часть рукавицы зашиваем. Так же поступаем и с другой рукавицей.
http://rukodelie-sama.ru/images/stories/raskroi%20rukavic.jpg
срок дожития на пенсии исчисляется 20 годами.
да ну?
это с каких пор?
Так постановило едро, мабуть?
Не играйте с государством в азартные игры...
Особенно когда у руля профессиональные мошенники. Но! Есть нюанс - нас никто и не спрашивает
Учись, пока я живой.нафиг нафиг.. лучше вы к нам :)))))
В чем я ошибся?Москвич, ошибка в корне. Не так она считается. :) Но не суть. к черту ...
Щас заболемши, так что не сможу серьезно рассказать на пальцах .
Звините.:)
несерьезно так:
Пенсия = базовая часть + страховая часть + накопительная часть
Базовая часть
Базовая часть пенсии не зависит ни от вашего стажа работы, ни от заработка, и по закону равняется 450 рублям, но поскольку она постоянно повышается (т.е. индексируется), к настоящему времени ее размер составляет 598 рублей 02 копейки, т.е. с 01.01.2002 г. она увеличилась аж в 1,32894108 раза!
Как говорили раньше: "Неплохая прибавка к пенсии!".
Тем, кто достиг 80 лет, является инвалидом, имеет на иждивении нетрудоспособных членов семьи и т.д., базовая часть трудовой пенсии выплачивается в повышенном размере, который вы найдете в ст. 14 ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и который также нужно умножить на 1,32894108.
Страховая часть
Страховая часть пенсии по старости определяется так: берется расчетный пенсионный капитал (ну, вы, конечно, знаете, что это такое :-)), который накопился на вашем лицевом счете в Пенсионном фонде на день оформления пенсии и делится на время дожития, т.е. то время, в течение которого государство рассчитывает, что не позднее этого срока вы уйдете в мир иной и освободите его от обязанности вас содержать.
Страховая часть пенсии = пенсионный капитал / время дожития (в месяцах).
В результате такого деления и получается ежемесячный размер страховой части пенсии.
И нужно сказать, что после проводов на пенсию нам отводится на сытую и беззаботную жизнь не так уж мало времени - целых 19 лет. Правда, такой долгий срок нам отпустят только в 2013 году, а с 1 января 2002 г. срок дожития установлен в 14 лет и он будет ежегодно увеличиваться.
Не пугайтесь! Этот срок применяется только для расчета пенсии. Если после выхода на пенсию вы проживете дольше, то вас не оставят без куска хлеба и будут платить вам пенсию по старости столько, сколько потребуется.
Законом о трудовых пенсия установлено, что чем позднее после того, как вы достигнете пенсионного возраста, вы осуществите свой выход на пенсию (т.е. чем дольше будете работать), тем меньше для вас будет срок дожития, а значит и больше будет ваша пенсия.
А теперь вы, наверное, хотите узнать, что такое пенсионный капитал, который и будет делиться на отпущенный вам срок дожития. Вдохните глубже, поскольку мы начинаем погружаться в юридические дебри.
Пенсионный капитал состоит из страховых взносов, которые ваш работодатель с января 2002 г. ежемесячно платит в Пенсионный фонд и которые максимально составляют 14 процентов от вашей зарплаты. Платит он их, конечно, из своих средств, поэтому не нужно путать эти 14 процентов с теми 13 процентами налогов, которые берут из ваших кровных.
Часть этих взносов идет на пополнение пенсионного капитала, из которого потом и рассчитывается страховая часть трудовой пенсии, а другая их часть идет на пополнение пенсионных накоплений, из которых считают накопительную часть пенсии. Если вас интересуют, сколько процентов от страховых взносов идет на накопительную и страховую части, то посмотрите ст. 22 и 33 ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Страховые взносы = пенсионный капитал (идет на страховую часть) + пенсионные накопления (идут на накопительную часть)
Так, например, мужчины 1952 г рождения и женщины 1956 г. рождения и старше вообще не будут иметь пенсионных накоплений и накопительной части пенсии, поскольку за то время, что им осталось до выхода на пенсию, накопить они ничего не успеют, и все 14 процентов пойдут в страховую часть.
А вот у граждан 1967 г. рождения и моложе, доход которых за 2004 г. не превысит 100 000 рублей, в 2004 году в страховую часть пойдет 10 процентов, а в накопительную 4.
Но подождите, а куда делись наши взносы в Пенсионный фонд, которые за нас платили работодатели до 2002 г.? Ведь они были совсем не маленькими. Они снова сгорели, как это не раз случалось с нашими вкладами? Конечно нет, ведь государство никогда нас не обманывает :-).
В пенсионный капитал, из которого считается страховая часть пенсии по старости, добавляются еще и (сразу не выговоришь) "денежное выражение пенсионных прав застрахованных лиц".
Теперь забудьте этот набор слов и просто примите к сведению, что в зависимости от вашего среднего заработка за 2000-2001 г. и трудового стажа на 1 января 2002 г. по страшной зубодробительной формуле высчитывается, сколько денег нужно добавить к вашему пенсионному капиталу. Это и есть оценка ваших "пенсионных прав".
Почему только за эти годы, а не раньше? С этим вопросом предлагаю вам обратиться к господину Починку.
Накопительная часть
Ежемесячная накопительная часть трудовой пенсии по старости рассчитывается почти также как и страховая, т.е. уже пенсионные накопления (а не пенсионный капитал), в которые как мы уже знаем, идет часть страховых взносов в Пенсионный фонд, делятся на то же самое время дожития
Накопительная часть = пенсионные накопления / время дожития
Но в чем же тогда разница между базовой и страховой частями пенсии, если они считаются одинаково? Только в размере? Дело в том, что, в отличие от страховой части, накопительную часть пенсии мы можем отдать какой-нибудь управляющей компании, которая, поуправляв ею какое-то время, превратит ее в златые горы, а нас с вами в миллионеров.
Причем управлять нашими средствами могут не любые компании, а только те, которые прошли конкурсный отбор Министерства финансов РФ.
Выбирать управляющую компанию мы можем один раз в год, заполнив бланк заявления, которое вместе с инструкцией по заполнению и отчетом о том, сколько денег имеется в наших пенсионных накоплениях, будет направляться нам, не позднее 1 июля, а не позднее 1 октября мы должны будем подать это заявление в пенсионный фонд по месту своего жительства. Эти сроки вводятся в действие, начиная с 2004 г.
Если же мы этого не сделаем, то наши пенсионные накопления пойдут во Внешэкономбанк СССР, а когда мы выйдем на пенсию, то узнаем, что он ними сделал.
Если же вы не хотите отдавать то, что нажито непосильным трудом, какой-то там управляющей компании, то вы имеете полное право выбрать негосударственный пенсионный фонд и поместить накопительную часть своей пенсии туда.
Примеры расчета пенсии вы можете найти на этой странице.
http://www.jurpom.ru/pensii.html
Примеры расчета пенсии (http://www.pfrmsk.ru/info/reform/5.htm) (а не открываицца нифига)
Абдыщ
к настоящему времени ее размер составляет 598 рублей 02 копейки
ипануццо
это ж клондайк, эльдорадо!!!!!
несерьезно так: Лен.
Это несколько устаревшие данные про базовую.
Я уже где-то постила про наши пенсии.
Смысл тот же.
Плюс некоторые нюансы по % отчислений и некоторые тонкости учета стажа работы до 2002 года.
Там по формуле расчитывается.
Ну а так ..да. Так и начисляют:)
к настоящему времени ее размер составляет 598 рублей 02 копейки
ипануццо
это ж клондайк, эльдорадо!!!!!
Да нет, это просто лохотрон в государственном масштабе. МММ нервно курит в сторонке. Есть, кстати, первое прямое следствие - у нас никогда не будет нормального медицинского обеспечения. Не выгодно.
Примеры расчета пенсии (а не открываицца нифига)
А и не надо, всё равно наебут. Я по той же причине и налоги не пла оптимизирую в меру сил.
Да нет, это просто лохотрон в государственном масштабе
да ты чо, отец родной, такие деньги, такие деньги!!!!!
Абрамович рыдает, Рокфеллер поскакал за вревкой и мылом, Ротшильд схватил бритву и приготовился вскрыть вены и все от зависти к безумным ставкам пенсии в России :ora:
Абрамович рыдает
5 трлн денег? Размещенные под 12-15% годовых? Да не меньше 20 млрд долларей в карман. И так ежегодно, не считая экономии на покойниках.
А и не надо, всё равно наебут. Я по той же причине и налоги не пла оптимизирую в меру сил. По первой части согласна.. наебутььь одназначна! Расчитать себе пенсию и потом идти им доказывыать по ИХ форумуле что они мудаки....Надо обладать невероятным терпением и большим кол-вом времени.
По второй части... Позвольте правильность внести ...кхм.. Плачу налоги полностью, после их оптимизации :morning2:
:)
Расчитать себе пенсию и потом идти им доказывыать по ИХ форумуле что они мудаки....Надо обладать невероятным терпением и большим кол-вом времени.
или быть Перельманом
http://stat8.blog.ru/lr/0a2c957b1932a00d5c0199b59dcdb3c5
карикатура
Веселит конечно, но в здоровом обществе такое картинко не появилось бы...
Вопрос исключительно по теме ТС:
Кто знает, почему всякие там КАМЕДИ и др., растут как грибы после дождя. Весь теле эфир забит разными шоу, смешными сериалами и шутниками одиночками? Откуда они берутся и какую функцию в обществе выполняют?
Откуда они берутся и какую функцию в обществе выполняют?
мозги ебут
хлеба нет, зато зрелищ в избытке
карикатура
Веселит конечно, но в здоровом обществе такое картинко не появилось бы...
Тут, пожалуй, вопрос не в здоровье общества в целом, а в здоровье российского законотворчества, вековые традиции которого стабильно творят такие законы, что жить, вообще их не нарушая - категорически невозможно.
Посему мы с молоком матери впитали неизбежность нарушения закона, психологический барьер в этом вопросе если и есть, то снижен до плинтуса.
Неизбежным следствием такого положения вещей является стихийное создание некоеого "общественнодоговорного" неписаного приложения к писаному закону: своеобразных общественных понятий о том, какие законы нарушать западло, а какие - можно и какие-то, может быть, даже нужно; инстинктивное внутреннее понимание, какой из противоречащих друг другу законов следует нарушить, если не нарушать ни один категорически невозможно.
Кстати, смею полагать, что здесь, в этом уникальном слое общественного самомознания, гнездится значительная если не основная часть той самой "загадочной русской души"
Главное чтобы вам нравилось.
Любую пословицу, поговорку можно переиначить, дабы забить дурью голову населению.
СЧАСТЛИВ НИ ТОТ У КОГО МНОГО, А КОМУ ХВАТАЕТ.
:: СЧАСТЛИВ НИЩИЙ ТОТ ПОЛУНАГОЙ, КОТОРЫЙ ЦАРСТВО ОТПИХНУЛ НОГОЙ.
http://www.x-vim.info/s_f0fb2f96d57.html
Да в чем же разница? Смысловая нагрузка одна во всех вариантах - нравственному человеку достаточно того, что он имеет, будет больше - тоже хорошо, но это не повод тратить жизнь на погоню за баблом. И наоборот - безнравственному всегда будет мало! Т.е. богатым он никогда не станет, потому как нищ духом. Воть :blum2:
мозги ебут
хлеба нет, зато зрелищ в избытке
Есть в психологии такой прием - врач предлагает вам высказаться о наболевшем, разобрать все по полочкам и - О чудо! вы вдруг приобретаете невероятное душевное спокойствие и легкость движений... Тот же эффект имеет и смех над своими пороками. Посмеялись и порок уже кагбэ и не порок, а так веселящая обыденность. А поскольку мы знаем, что управление - процесс информационный, то высмеивание социальных пороков является важным элементом управления обществом. Результат - общественная деморализация и извращенно представление о нормах поведения. То же самое проделывают СМИ и с интимной стороной нашей жизни, чего только стоит программа "Голі та смішні" - интим перестает быть чем-то личным, результат - массовые сексуальные извращения и насилие, особенно глубоко это торкает детишек.
Так вот, медиа магнаты (а крупнейшие СМИ принадлежат сами знаете кому) преднамеренно создают благодатные условия для размножения таких проектов, подыскивают и подкармливают новые "таланты". Вот такие пироги...
Тут, пожалуй, вопрос не в здоровье общества в целом, а в здоровье российского законотворчества...
А кто этим творчеством занят? Выходцы из нас, те кому мы это позволяем. Так что связь самая прямая.
камеди клаб доводилось смотреть?
всилу обстоятельств пришлось эту блевотину терпеть минут десять, думал сейчас не сдержусь и расхерачу этот экран
над таким "юмором" смеются только умственно отсталые, да и тем заэкранный смех заменяет слово "лопата". из сотни шуток, хорошо если пара удачных, остальные же на редкость дебильные
над таким "юмором" смеются только умственно отсталые...
Согласен полностью :drinks: Но вот какая фишка, тех кто воспринимает этих даунов так как мы, все меньше и меньше, и наоборот. Видели кто в зале обычно сидит? Весь бомонд блядь, все сливки гламурной тусы... ипать их в спину :mocking:
А раз там сидят модные дяденьки и тетеньки, то каков эффект восприятия будет у молодежи? Угадаете с 1-го раза? Да, да, именно так...
только какое это имеет отношение к морали и нравственности?
всего лишь рациональное и критическое восприятие информации, а не тупое следование толпе
только какое это имеет отношение к морали и нравственности?
всего лишь рациональное и критическое восприятие информации, а не тупое следование толпе
А много тех кто воспринимает её критически? Да и прОцент этот уменьшается не по дням...
Отношение прямое, о теории вероятности слышали? А есть еще и вероятностная предопределенность. В обществе, с помощью нужной информации формируется определенное мнение, не у всех конечно, но у вполне прогнозируемого прОцента населения. А затем, под влиянием следующей определенной информации, вероятностно - предопределенный прОцент населения делает именно то, что нужно. Например, сделали какому-то проходимцу типа Глобы имидж невъебаца какого пророка - народ думает - ууу, какой одаренный Богом чувак, крут, очень крут. В очередной утренней программе этот Глоба изрекает - сегодня тельцам оооччееееень выгодно вложить/обменять/купить ценные бумаги... И пиздец - у тельцов жопа в мыле. Да че далеко ходить, осьминогу вон памятник поставили...
А уж какие манипуляции можно проделывать с безнравственным обществом...
А уж какие манипуляции можно проделывать с безнравственным обществом...
безнравственное и тупое-далеко не одно и то же
безнравственное и тупое-далеко не одно и то же
Всякая особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:
Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.
Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих.
Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
Расчитать себе пенсию и потом идти им доказывыать по ИХ форумуле что они мудаки....Надо обладать невероятным терпением и большим кол-вом времени.
или быть Перельманом
В общем Перельман ,как катализатор настроений в России : если он ломанётся из страны ,то точно царство в опасности .
В общем Перельман ,как катализатор настроений в России : :shok:
Интересно, Перельман то вообще в курсе, что происходит за стенами его квартирі?
:music:
В общем Перельман ,как катализатор настроений в России
нет, просто считает хорошо
я не знаю, как воспитать детей невосприимчимыми к заразе человеческого общества.
личный пример-- уже не катит.
они хватают грязное на лету, и остаются глухи к тому, что нужно усвоить.
хочется верить, что это всё наносное и дети перебесятся, и у них прорежется русский характер.
но я в панике.
Не паникуй! Не всё так плохо как пишут газеты.
Алина Грушина
Ты всё ещё...
День рождения:
13 августа 1993 г.
Родной город:
Симферополь
Мать:
Екатерина Чикаренко
Братья, сестры:
Natalinka Ivanova, Мария Страшенко, Жека Яковлев
Контактная информация
Город:
Симферополь
Моб. телефон:
Информация скрыта
Дом. телефон:
Информация скрыта
ICQ:
Информация скрыта
Веб-сайт:
http://___
Личная информация
Деятельность:
_ЖИВУ_пытаясь_воплощать_в_жизнь_свою_МЕЧТУ_
Интересы:
_Люблю_осень_море_дождь_луну_слушать_____ _музыку_скорость_ветер_экстрим_разговаривать по _телефону_смотреть_интересные_сны_________ _гулять_плакать_смеяться_сидеть на_________ _полу_кататься на коньках____________________ _гулять с любимыми собачками___надувать шарики_
Любимая музыка:
_ [AMATORY] __и прочие_______________
Любимые фильмы:
_"Мастер и Маргарита", "СПЕШИ ЛЮБИТЬ" _"Индиго", _"Мы из будущего", "Остров"_ _"Полет над гнездом кукушки"_ _"Апокалипсис", "Ведьма"_ _"Умники", "Сумерки", "СМЕШАРИКИ"_ _"Превращение"_"Взрослая дочь или тест на..."_ _"Реквием по мечте"_____
Любимые книги:
"Есть_только_те_кто_сражается", Мастер и Маргарита", "Новолуние", "Жизнь после смерти"___ "Единственная"__
Любимые цитаты:
_Откуда...у..бомжа...печенЪко..._
_Уходя гасите свет_НЕТ!!!Уходя...гасите..память_
_ГДЕ НАЙТИ ТОТ КЛЕЙ ЧТОБ МОГ ВСЁ_______
Склеить ____
_Лучше потерять гордость ради человека, которого любишь, чем потерять человека, которого любишь, из-за гордости____
_Жизнь-сюжеты,которые сочиняем мы сами_
_ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ НЕ СЛУЧАЙНЫЕ_
__Время неподвижно, как берег: нам кажется, что он бежит, а, напротив, проходим мы___- Пьер Буаст__
__Друг - это одна душа, живущая в двух телах__
_Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьезно - смешно. Обращаться несерьезно - опасно_ Рюноскэ Акутагава _
_Раны от любви не убивают, но никогда не заживают_ Джордж Гордон Байрон_
_В любви нет проигравших, а в ненависти нет выигравших_
_Крайняя противоположность любви вовсе не разлука, не ревность, не забвение, не корысть, а ссора_
_"Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится."_
_Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…_
О себе:
Ну что сказать....
Всё со мной нормально...
Образование
Вуз:
ТНУ им. В. И. Вернадского
Факультет:
Психологии
Кафедра:
Глубинной психологии и психотерапии
Форма обучения:
Дневное отделение
Статус:
Студентка (бакалавр)
Школа:
№ 23 '10
Симферополь, 2000-2010 (а)
Военная служба
Войсковая часть:
атака парашютистов
Украина, в 2007 г.
Молодёжь она разная!
Войсковая часть:
атака парашютистов
Я вот только не понял: в этой Войсковой части всех парашютистов атакуют или, наоборот, - парашютисты всех атакуют
Войсковая часть:
атака парашютистов
Я вот только не понял: в этой Войсковой части всех парашютистов атакуют или, наоборот, - парашютисты всех атакуют
Если обратить внимание на дату рождения, и процессы на ВГН, всё становится понятно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot