Просмотр полной версии : Таможенный союз нашел способ надавить на Украину
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
Мы всем нужны как страна -транзитер
:biggrin:
Что-то не доходит до гражданина. Уже через Белоруссию увеличили поток, уже и второй обходной бегом бежит - а до сих пор не доходит.
Суть-то ясна до безобразия: или подпишем, или идите лесом. Лесом и пошли жаловаться Европе, что та неласково смотрит, обижает обиженных...
Мы всем нужны как страна -транзитер
О как, оказывается, по-научному называется хрюшка, дрыхнущая поперек проезжей дороги....
Век живи - век учись :scratch_one-s_head:
Слышал сегодня, что есть планы по прекращению деятельности ЕвразЕС и навешиванию всех его функций на страны , которые создали Таможенный союз.:morning1:
Ну если правда. Интересная картина получится. Сразу в юридическом смысле отпилят Украину, Молдавию и остальных от возможности аппелирования к этой структуре. ЕвразЕС ведь положа руку на сердце - полная хрень в практическом ключе.
отпилят Украину, Молдавию и остальных от возможности аппелирования к этой структуре
а бывает, что апеллируют? А смысл?
отпилят Украину, Молдавию и остальных от возможности аппелирования к этой структуре
а бывает, что апеллируют? А смысл?
на переговорах. мы дескать в одной организации...мы люди не чужие...это не только Украины касается. в целом. генеральная линия выстраивается. либо с нами либо без нас.
Приазовец_
19.12.2012, 16:39
генеральная линия выстраивается. либо с нами либо без насСкорее окончательно оформляется.
генеральная линия выстраивается. либо с нами либо без насСкорее окончательно оформляется.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121219170150.shtml
"Необходимо согласовать вплоть до деталей параметры и рамки, в которых ЕврАзЭС предстоит функционировать до 2015г., когда будет сформирован Евразийский экономический союз", - отметил В.Путин.
При этом, он отметил, что уже согласован целый ряд важных решений, подготовлены документы с детальными оценками хода выполнения целевых программ. "Однако остаются вопросы, требующие дополнительного обсуждения, касающиеся финансовых аспектов деятельности организации", - добавил В.Путин.
По словам президента, ЕврАзЭС выполнило все задачи, которые перед ним были поставлены, и теперь функции сообщества передаются Евразийской экономической комиссии (ЕЭК).
"Это вполне естественный процесс, полномочия и сфера деятельности ЕврАзЭС существенно сокращаются, что обуславливает необходимость реорганизации сообщества", - заявил В.Путин.
:wink:
Полковник
19.12.2012, 17:58
Что вы всё на Западе ищете всяких анти-интеграстов? Их своих на Украине полным-полно. Там ройте же ж!
А Вы просто включите логику, откуда черпают "силы" анти-интегристы Украины, да не будь хоть сколько-нибудь поддержки этим силам с Запада, уже давно все было бы по другому, и труба Украины работала на благо наших народов и была бы уже давно обновлена и реконструирована, и газ бы бы по логичной цене, и разговоров о языках не было бы (как раньше). Все довольно просто, ну не хотят на Западе интеграции России и Украины, подумайте почему?
генеральная линия выстраивается. либо с нами либо без нас.
давно пора. Причем, оно, конечно либо, но. : )
А структура, как мне кажется, при полноценном футкционировании Тс становится ненужным дублером.
Вован Донецкий
19.12.2012, 18:47
Почему Янукович не полетел в Москву?
http://eimg.pravda.com.ua/images/doc/1/f/1f55492-300-196.jpg
Почему Виктор Янукович во вторник не поехал в Москву?
Это риторический вопрос. Ответ на него знают немногие, и они молчат. Мы можем лишь строить догадки. Ну что ж, давайте строить.
Исходить будем из того, что "призрак коммунизма" в виде вступления в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном до вторника был близок как никогда.
Помимо косвенных признаков (целого ряда как критичных, так и позитивных публикаций о ТС в прессе), были и прямые: ряд экспертов и знающих ситуацию людей говорили об объединении с Москвой как о почти решенном вопросе.
Высказывались предположения, что визит 17 декабря должен был быть едва ли не решающим. Но что-то сорвалось. Попробуем разобраться, что именно.
Следы Фирташа
Отмена поездки совпала во времени с одним интересным событием. Накануне якобы внезапно глава НАК "Нафтогаз" предложил пустить на газовый рынок частных посредников. Согласно плану, те должны продавать топливо промышленным потребителям, а НАКу останется лишь обслуживать население и ТЭЦы.
Идея ввести на газовый рынок трейдеров возникла буквально в прошлую пятницу. По крайней мере, тогда ее впервые озвучил Евгений Бакулин. Он придумал сам, или же его кто-то вдохновил, не известно.
"Под кого" делалось это решение, тоже пока неясно. Но есть интересный факт – обсуждать вопрос трейдерства с российским "Газпромом" уполномочили… Дмитрия Фирташа.
Так что вполне возможно, что именно он будет иметь крупную трейдерскую структуру. Идет ли речь о возрождении "УкрГазЭнерго"? Вполне может быть. А может быть, это будет аналог печально известного "Росукрэнерго".
http://eimg.pravda.com.ua/images/doc/9/7/9706aa2-2a43be9-03e58745-330.jpg
Напомним, именно эта структура несколько лет поставляла в Украину газ, выполняя роль посредника между Россией и Украиной. Официально, "РУЭ" контролировал Фирташ, но с подачи экс-премьера Юлии Тимошенко бизнесмена связали с известным криминальным авторитетом – Семеном Могилевичем.
Интересно, что никто так и не доказал, что связи между этими двумя нет. Просто в какой-то момент в СМИ и в обиходе стало немодным использовать конструкцию "Фирташ=Могилевич". Хотя еще иногда, говоря про украинского олигарха, почти шепчут: "Ну ты же знаешь, кто за ним стоит".
Помимо "РУЭ" или его аналога, наверняка на трейдерство будет претендовать какая-то из структур самого "Газпрома".
Ведь наверняка за уступки по цене газа (скажем, до 300 долларов за тысячу кубометров) Россия потребует адекватную уступку со стороны Украины. "Адекватную" на языке россиян означает "не потерять в прибыли". Снизим цену на импортный газ – "отобьем" на внутриукраинских поставках.
Возникает, конечно, резонный вопрос – а не слишком ли много хочет Москва? И другой вопрос – а что, действительно украинские власти настолько бесхребетные, что позволят это сделать? Или там дело не в бесхребетности, а в готовности сотый раз продать Родину обмен на личное обогащение?
Срыв
Как бы там ни было, во вторник утром президент вместе с Фирташем должен был лететь в Москву. Но примерно в 24:00 понедельника поездка внезапно отменилась.
Никто так и не понял, почему Янукович уже не летит в российскую столицу. Однако все осознали: срыв произошел в последний момент.
Выдвигалась версия, что якобы ночью Янукович переговорил с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу, и якобы последний что-то пообещал. Эта версия подкрепляется тем, что в день объявления Януковичем линии на Таможенный союз возникли сразу несколько высказываний со стороны ЕС.
В частности, Евросоюз пообещал подписать соглашение с Украиной уже в конце 2013 года, и даже выделить деньги на модернизацию ГТС. Правда, при условии освобождения Тимошенко, что само по себе является невыполнимым условием.
Но это все высокие геополитические материи.
Наиболее часто звучащая версия произошедшего – россияне запросили слишком много. Якобы Янукович хотел так хитро присоединиться к Таможенному союзу, чтобы как бы присоединиться - но реально не нести никаких обязательств. Однако Москве нужно взять все.
Может быть, Януковичу позвонил кто-то из влиятельных отечественных бизнесменов или политиков, и сказал, что "золотой середины" тут быть не может? А может, он осознал, что он еще не готов к переговорам, и сам отказался от визита?
http://eimg.pravda.com.ua/images/doc/6/9/694f2c8-svob.jpg
На такую версию срыва намекает один факт. На следующее же утро после отмены официального визита РАО "Газпром" озвучило вероятную цену на газ для Украины на 2013 год – 352 доллара за тысячу кубометров. Скорее всего, это цена, которую нам придется платить в случае невступления в Таможенный союз.
Да, она меньше, чем в 2012 году. Но только потому, что в следующем году ожидается снижение мировых цен на энергоносители – в связи со стагнацией мировой экономики. А для нашей страны эта цена точно так же неподъемна, как нынешние 416 долларов.
То есть, последнее заявление "Газпрома" – это по сути угроза. Дескать, думай быстрее, Малороссия.
Как известно, украинская экономика находится в предынфарктном состоянии, и деньги на исходе. Сколько Украина протянет в такой ситуации, точно не известно, но большинство экспертов сходятся во мнении, что "пациент скорее мертв, чем жив".
Говорят, что этот факт даже осознали отдельные представители правящей "Семьи", ответственные за финансовый сектор. Правда, таковых больше интересует, не будут ли они назначены козлами отпущения.
Первейшей политической задачей Виктора Януковича сегодня является обеспечение победы на президентских выборах 2015 года. Выполнить эту задачу при существующей экономической ситуации представляется практически невозможным делом.
Одно из возможных решений экономической проблемы – существенное удешевление российского газа. Но Владимир Путин, относящийся к украинскому президенту с без особой симпатии, никогда не пойдет на такие царские подарки. Он прекрасно осведомлен об украинской ситуации, и потребует вступления в ТС плюс безоговорочной капитуляции.
Примечательно то, что некоторые олигархи еще год-полтора тому предлагали выступить посредниками в разговоре с Путиным. И даже уверяли правящую "Cемью", что способны выгодно договориться. "Семья" в бескорыстность таких предложений не поверила, и, возможно, правильно сделала.
Но теперь ситуация вынудила "Семью" самолично вести переговоры с Россией. Рассказывают, что в Москву несколько раз приезжал старший сын президента Александр Янукович. К сожалению, неизвестно, с кем именно и о чем конкретно были разговоры.
Возможно, теперь было решено подключить к переговорам и Дмитрия Фирташа в качестве давнего партнера "Газпрома". Но, судя по внезапной отмене визита, стороны так и не договорились. Что является предметом торга? Безусловно, цена на газ. Но, очевидно, не только.
Что еще может интересовать Россию? В первую очередь – газотранспортная система. Контроль над украинской трубой – давняя мечта "Газпрома", реализация которой существенно упростила бы Москве жизнь. Кроме того, это те же внутриукраинские поставки газа, о которых речь шла выше. Есть еще ряд "вкусных" объектов – порты, "Энергоатом", "Турбоатом" и, в конце концов, готовящаяся к приватизации "под Семью" "Укрзализныця".
Что интересует Виктора Януковича и "Семью"? В первую очередь – сохранение власти. Дешевый газ может крепко в этом помочь. Но они отчетливо понимают, что если Россия получит полный экономический контроль над Украиной, то все неугодные могут быть раздавлены в один момент.
Еще летом Путин в откровенно барской манере продемонстрировал, что, например, кум Виктор Медведчук для него куда приоритетнее, чем коллега по президентскому цеху Виктор Янукович. При Таможенном союзе попасть в разряд неугодных для "Семьи" смерти подобно. Если сейчас сдаться, то в 2015 Москва сделает президентом того, кто ей будет нужнее. А хотя бы того же Медведчука.
Ничего, кроме капитуляции, России не нужно. Януковичу же нужно получить дешевый газ, и не получить проблем. А так не бывает.
http://eimg.pravda.com.ua/images/doc/a/1/a14895b-d3b8c3f0b3-207298.jpg
Какие еще есть выходы у президента? Деньги МВФ. Но и тут беда, которая рубит на корню все надежды на вторую победу на выборах.
Во-первых, надо выполнить жесткие экономические требования, одним из которых является повышение цены на газ для населения. Сохранение Николая Азарова на посту премьера при этих раскладах выглядит очень нелепо. Ведь для МВФ он является гарантом того, что ничего и никогда сделано не будет.
Во-вторых, надо выполнять жесткие неофициальные требования – отпустить "политических" и прекратить закручивать гайки. Ну что за бред? Согласитесь, при таких условиях второй президентский срок – почти фантастика.
Надо полагать, сейчас Виктор Федорович пребывает в тяжких думах. Но ирония в том, что в эту ситуацию он загнал себя сам.
Если бы с момента его прихода Украина строила нормальную, а не "семейную" экономику, можно было бы многое изменить. Но было иначе. Президент и его приближенные вели себя так, будто они могут брать все, что захотят. А экономика, дескать, как-то выплывет сама. И могут сажать кого захотят, а политика сложится как-то сама. Но как-то все становится только хуже.
Факт в том, что сегодня судьбу целой страны определяет один человек. Именно от его амбиций и персональных желаний сегодня зависит будущее Украины как самостоятельного государства.
А казалось бы, речь идет только о цене на газ.
Может быть, поэтому Янукович не полетел в Москву?
Все это, конечно, наши догадки. Возможно, у Путина просто сбился график, и ему нужно было уехать по важному делу.
http://www.epravda.com.ua/publications/2012/12/19/351560/
Лейтенант Злой
19.12.2012, 19:02
Ведь наверняка за уступки по цене газа (скажем, до 300 долларов за тысячу кубометров) Россия потребует адекватную уступку со стороны Украины. "Адекватную" на языке россиян означает "не потерять в прибыли". Снизим цену на импортный газ – "отобьем" на внутриукраинских поставках.
Деньги МВФ. Но и тут беда, которая рубит на корню все надежды на вторую победу на выборах.
Во-первых, надо выполнить жесткие экономические требования, одним из которых является повышение цены на газ для населения.
Факт в том, что сегодня судьбу целой страны определяет один человек. Именно от его амбиций и персональных желаний сегодня зависит будущее Украины как самостоятельного государства.
Хочешь жни, а хочешь куй все равно получишь...
Поставили дядю раком, вернее сам стал в позу "глаголь".
Полковник
19.12.2012, 19:50
В последнем посте Вована Донецкого высказаны интересные, но довольно спорные предположения. Ну первое, Украина в довольно трудном экономическом положении, это требует решительных действий. Власть же Украины не может понять, или не хочет понять, что в этом мире нет ни одной страны с полной 100% независимостью от других стран. Поэтому власти и хочется и колется, что значит отдать ГТС Газпрому, ведь это не сало, которое можно взять и увести москалям:wink:, понятное дело что Газпром хочет (по всей видимости 51% акций), но он же будет модернизировать эту уже до предела изношенную трубу, которая, кстати останется на территории Украины, а значит и налоги будут идти в бюджет Украины. Будут на территории построены новые компрессорные станции, значит много новых рабочих мест, разве это плохо. Но все дело упирается в странное понятие лишения суверенитета, она уже давно лишена этой "девственности", но как та женщина, которая строит из себя ц....Россия в такой же степени зависима от Европы, как и США от Китая ( который держит огромные валютные запасы у себя и стоит их выбросить на рынок экономика США будет в коллапсе) Но и Китаю коллапс США не выгоден ибо товарооборот у них с США просто огромный. Украина же с этим суверенитетом как писанной торбой. А результат этого не возможность решения ни одного вопроса. И последнее, мне кажется Путину уже надоели торги, которые ни к чему не приводят. Думаю, что не Москва была инициатором не приезда Януковича, а сам Янукович понял, не стоит тратить деньги не проезд:smile:коли я туда (в Москву ничего не везу). Т.е. надо решить проблему выбора лишаться девственности (которой уже давно нет) или продолжать из себя строить оную. :smile:
чемберлен
19.12.2012, 21:18
Украина же с этим суверенитетом как писанной торбой.Тут дело не в суверенитете. В конце концов в ЕС ломятся забыв о снятых в 2004 г. трусах (казалось бы, причем тут девственность?)
Все гораздо проще, никакой экономики - одна политика. Сам проект Украина сугубо антироссийский. Вот и все.
Если вступать в ТС, то придеться конституцию ВГН менять. Что это будет за новая конституция я не знаю, но то, что моногосударство построить будет уже не возможно, это медицинский факт.
Однако выбора у ГШ просто нет. Или конец проекта ВГН и начало новой жизни, или дальнейшее умирание экономики, а значит полнейшее одичание народа вплоть до палок копалок и каменных скребков с топорами
Вован Донецкий
19.12.2012, 21:24
Или конец проекта ВГН и начало новой жизни, или дальнейшее умирание экономики, а значит полнейшее одичание народа вплоть до палок копалок и каменных скребков с топорами
С одним лишь уточнением: Превращением населения украины в мойщиков унитазов, сиделок подтирателей говна, сборщиками урожая и прочими разнорабочими для гейропейсов, так как уверен, что свободный въезд в Россию для жителей украины в 2015 году будет закрыт, причем настолько жестко, что шенген им покажется детской сказочкой. Зато с продолжением проекта Нэзалежна Украйина.
Мне надо. В ТС поезда не маринуют по два часа на "границе".
Автономист Приазовец, Вы мешочник что ли?
Приазовец_
19.12.2012, 21:40
Мне надо. В ТС поезда не маринуют по два часа на "границе".
Автономист Приазовец, Вы мешочник что ли?
Да.
Однако выбора у ГШ просто нет. Или конец проекта ВГН и начало новой жизни, или дальнейшее умирание экономики, а значит полнейшее одичание народа вплоть до палок копалок и каменных скребков с топорами
причем при втором варианте, при выборе ЕС и проч., ГШ и Ко будут растерзаны навешанными на них собаками. Растерзаны практически в прямом смысле слова. И сторговаться не удастся.
Лейтенант Злой
19.12.2012, 22:27
так как уверен, что свободный въезд в Россию для жителей украины в 2015 году будет закрыт, причем настолько жестко, что шенген им покажется детской сказочкой. Зато с продолжением проекта Нэзалежна Украйина.
Брр! Вот реально поганая перспектива, поскольку палка о двух концах. Ведь не только оттуда-сюда, но и отсюда-туда. А у меня планы после выработки северных ломится в родной город-герой... Мда! Хочется надеятся что проект ВГН рухнет не доводя обе страны до столь крайних мер.
Вован Донецкий
19.12.2012, 23:00
Хочется надеятся что проект ВГН рухнет не доводя обе страны до столь крайних мер.
Боюсь, что это нереально. Увы. Без заварушки не обйдется. Или обойдется, но будет все призиблительно так, как описано выше.
Накануне несостоявшегося визита...
Эксперт: Вступление в Таможенный союз спасет целые отрасли (http://for-ua.com/politics/2012/12/17/130215.html)
Общественное движение «Украинский выбор» инициировало проведение в Днепропетровске круглого стола на тему «Экономические аспекты стратегического выбора Украины в вопросах взаимодействия со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства в рамках ЕврАзЭС».
В работе круглого стола приняли участие украинские и российские общественно-политические деятели, представители науки и промышленности Днепропетровского региона, а также преподаватели, независимые эксперты и представители различных общественных организаций. Так, среди выступавших были такие общественные и политические деятели, как лидер «Украинского выбора» Виктор Медведчук, советник президента РФ Сергей Глазьев, начальник департамента развития интеграции Евразийской экономической комиссии Виктор Спасский, директор по аналитической работе Евразийского банка развития Владимир Ясинский, председатель Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев.
Большинство участников отметили, что будущее нашего государства напрямую зависит от успешности развития интеграционных проектов на территории бывшего СССР. Так, председатель Государственного космического агентства Юрий Алексеев отметил, что «сотрудничество Украины и России в сфере космических исследований – перспектива развития обоих стран, это основания для союза двух стран в сфере космических технологий, машиностроения, разработки и внедрения научных решений». Он также напомнил, что на данный момент Украина и Россия совместно проводят 25 космических экспериментов, при этом Украина разрабатывает технологии, а Россия тестирует и внедряет их на космических станциях. «Наше сотрудничество не прекращалось, и чтобы развивать отрасль и не терять ценные наработки и кадры, нам надо его расширять», – заявил Юрий Алексеев.
Советник президента РФ Сергей Глазьев в своем выступлении проиллюстрировал успехи сотрудничества стран, уже присоединившихся к Таможенному союзу: «Темпы роста объемов внешней торговли Таможенного союза со всеми странами в 2011 году составили 133%, – добавляет Сергей Глазьев. – В частности, у Беларуси оборот вырос на 48% (экспорт – на 74%), у Казахстана оборот вырос на 43% (экспорт – на 51%). То есть мы видим, насколько в более выгодных условиях оказались Беларусь и Казахстан после присоединения к Таможенному союзу».
В своих выступлениях представители местной промышленности и бизнеса подчеркнули, что стратегическими партнерами Днепропетровского региона являются, прежде всего, страны СНГ, на которые приходится 40 процентов экспорта, в то время как на страны ЕС – 17 процентов. Причем в структуре экспорта в страны СНГ превалирует продукция с высокой степенью переработки и готовые изделия, тогда как в ЕС – в основном сырье.
Ничего особенного... Ну, не считая набора "выступантов" и некоторой "прикладной региональности" при обсуждении достаточно общих вопросов.
Valtapan
20.12.2012, 14:41
ВВП сегодня на прессконференции (http://www.rg.ru/2012/12/20/prezident-site.html)
Телеканал 1+1, Украина: Во вторник должен был состояться визит Виктора Януковича в Москву, но он был отменен. По какой причине, в каком состоянии находятся отношения двух стран? Присоединится ли Украина к Таможенному союзу?
ВВП: Речь не идет о присоединении Украины к ТС. Для этого нам нужно получить официальную заявку на вступление. Такой заявки нет. Но мы понимаем обеспокоенность руководства Украины о передаче части функций на наднациональный уровень.
Мы регулярно принимали решения по квоте на трубную продукцию Украины, также как и на некоторые другие товары. Теперь мы не можем делать этого сами, это отнесено к компетенции ТС. Наши коллеги из Украины думали, что это шутки, но они ошибались.
А ведь с учетом глубины нашей кооперации это имеет огромное значение для украинской экономики, в частности, для поддержания должного уровня рынка труда. И украинские партнеры ищут выход из этой сложной ситуации – сотрудничество с ТС на отвечающих требованиям Украины условиях.
У нас есть долгосрочный контракт по газу, по которому мы работаем. Если наши партнеры сталкиваются с проблемами, Газпром старается учесть и понять их. Идет нормальная совместная работа. Она непростая - это связано с тем, что Газпром развивает собственную инфраструктуру и выходит на рынки конечных потребителей в обход транзитных партнеров.
Вы знаете, что мы завершили "Северный поток", через который проходит 55 миллиардов кубометров газа. Вы знаете о создании так называемого "Голубого потока", по поводу которого работаем с турецкими партнерами. Это еще 16 миллиардов. Мы начали строительство газопровода "Южный поток" по Черному морю. Мне кажется, что наши украинские партнеры допустили стратегическую ошибку в свое время. Фундаментальную ошибку.
Мы предлагали арендовать газотранспортную систему Украины вместе с европейскими партнерами, готовы были заняться ее развитием. Но произошедшие скандалы вынудили нас ускорить собственные инфраструктурные проекты. Встает вопрос о целесообразности существования украинской газотранспортной системы.
Мы готовы и сейчас вести диалог на этот счет. Он непростой. И касается он не только отношений Украины и России. Он касается хозяйствующих субъектов. Мы должны развивать отношения как дружественные стороны и тогда мы добьемся совместных успехов.
Бацька о "секторальных" хотелках украинских коллег:
"Мы четко дали понять тем, кто хотел бы вступить в Единое экономическое пространство, в будущем и в Евразийский экономический союз, - пожалуйста, дверь открыта, вот документы, вы их принимаете, делаете их законами в своих странах, милости просим, приходите, будем работать, сотрудничать", - сказал прессе глава белорусского государства Александр Лукашенко по итогам прошедших заседаний. Он обратил внимание на то, что сегодня проявляют интерес к интеграции в эти структуры Киргизия, Таджикистан и Украина очень большой интерес. "Но мы констатировали, что никаких выборочных присоединений к каким-то отдельным документам быть не может", - подчеркнул президент Белоруссии. http://www.odnako.org/blogs/show_22761/
Помнится, Бацька назвал Януковича "вшивым". как в воду глядел ))))
Лейтенант Злой
20.12.2012, 14:54
Мы регулярно принимали решения по квоте на трубную продукцию Украины, также как и на некоторые другие товары. Теперь мы не можем делать этого сами, это отнесено к компетенции ТС. Наши коллеги из Украины думали, что это шутки, но они ошибались.
А ведь с учетом глубины нашей кооперации это имеет огромное значение для украинской экономики, в частности, для поддержания должного уровня рынка труда. И украинские партнеры ищут выход из этой сложной ситуации
...Мне кажется, что наши украинские партнеры допустили стратегическую ошибку в свое время. Фундаментальную ошибку.
...Мы предлагали арендовать газотранспортную систему Украины вместе с европейскими партнерами, готовы были заняться ее развитием. Но произошедшие скандалы вынудили нас ускорить собственные инфраструктурные проекты. Встает вопрос о целесообразности существования украинской газотранспортной системы.
Это я на свой страх и риск можно сказать показал КВИНТЭССЕНЦИЮ всего выступления, ключевые фразы. Теперь надо посмотреть, что предпимут "наши коллеги из Украины".
Будут срать в комментах ))))
Приазовец_
20.12.2012, 15:01
Помнится, Бацька назвал Януковича "вшивым". как в воду глядел ))))Помнится, он сказал не конкретно о ГШ, а о "руководстве Украины".
http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/78082747.50/0_ac588_d897f1f9_XL.jpg
Ну вот и стало всё на свои места. Теперь понятно, почему Украина не торопится в Таможенный Союз. Видимо в Киеве уже давно раскусили КГБ-шную задумку.
после вступления Украины в Таможенный союз Россия планирует переселить в Сибирь 7 миллионов украинцев для создания "демографического кордона против китайского наплыва"
ukrinform.ua (http://www.ukrinform.ua/rus/news/v_rossii_uge_predlagayut_pereselit_7_mln_ukraintsev_v_sibir___posle_vstupleniya_ukraini_v_ts_1474924)
Valtapan
25.12.2012, 13:42
А почему только 7? Почему не всех?... Они думают что 7 млн украинцев справятся с полутора миллиардами китайцев?
7 млн украинцев справятся с полутора миллиардами китайцев?
они их салом закидают...
...
вот откуда такие тупицы берутся? Сказали бы что на Дальний Восток - можно было бы и подумать, а в Сибири-то китайса - редкая птица...
А почему только 7? Почему не всех?... Они думают что 7 млн украинцев справятся с полутора миллиардами китайцев?справиться вряд ли. но поднадкусывают всИх это факт!:mocking:
Valtapan
25.12.2012, 14:03
Сказали бы что на Дальний Восток - можно было бы и подумать, а в Сибири-то китайса - редкая птица...
Это ты нифига не понял... ДВ (в их понятии) - уже китайский, а Сибирь - на очереди...
справиться вряд ли. но поднадкусывают всИх это факт!
Kombrig, вы меня пугаете... Представил полтора миллиарда понадкусанных украми китайцев... и ужаснулся...:bye2:
ДВ (в их понятии) - уже китайский, а Сибирь - на очереди...
Ой, ну тогда просто необходимо устроить познавательные туры "выходной пятилетки", пусть не для 7-ми миллионов украинцев, но для Бредихина лично... ага, как раз на "Северную Сибирь"...
пысы. фамилия у него получились ну очень правильная...
"Буду краток: базовая суть вопроса заключается в создании благоприятной основы для миграции (в начале трудовой) на территорию Северной Сибири 7 млн украинцев, в основном с Западной части страны, на Юг Сибири - Забайкалье - 3,5 млн кавказцев, и дисперсное расселение путем перенаправления миграционных потоков из Центральной России в Зауралье 5 млн таджиков и киргизов. Лишь так, при тенденции сокращения населения Сибири мы можем создать первый демографический кордон против китайского наплыва", - считает А.Бредихин.
"секретарь Ростовского регионального отделения "Российский Социально-Консервативный Союз" партии "Единая Россия" Антон Бредихин." -
- Чего только на Святой Руси не увидишь! (с)
ДВ (в их понятии) - уже китайский, а Сибирь - на очереди...
Думаю,дело в том,что для ЕуропЭйца что ДВ,что Сибирь (Западная иВосточная)- тождественные понятия:blush:
Valtapan
25.12.2012, 14:16
ДВ (в их понятии) - уже китайский, а Сибирь - на очереди...
Думаю,дело в том,что для ЕуропЭйца что ДВ,что Сибирь (Западная иВосточная)- тождественные понятия:blush:
И начинается сразу за МКАДом (или что там у них в Ростовской области вместо него)...:morning1:
Представил полтора миллиарда понадкусанных украми китайцев... и ужаснулся...А теперь представьте, что все понадкусанные китайцы превращаются в украинцев http://bogdanclub.info/images/smilies/big_standart/biggrin.gif
Они думают что 7 млн украинцев справятся с полутора миллиардами китайцев?
На русско- китайской границе казак Петр Рогозый напился пьяным и заснул на берегу
Амура. Увидев это, китайцы, в количестве 5 человек, пересекли Амур, связали казака,
перевезли его на китайскую сторону и заперли в клетку.
Узнав об этом, жена казака, Оксинья Рогозая, вооружилась вилами, пересекла Амур,
разогнала китайцев, разломала клетку и перевезла мужа обратно.
казак, видимо, так и не проснулся:mocking:
русско-китайские пограничные конфликты XVII век
Приазовец_
07.01.2013, 19:04
Российские оборонщики, похоже, решили проблему зависимости российской вертолетной отрасли от украинских двигателей. Как рассказал «Известиям» генеральный директор Объединенной двигателестроительной компании (ОДК) Владислав Масалов, к 2015 году российские производители полностью вытеснят украинский завод «Мотор Сич», наладив выпуск в Санкт-Петербурге 600 двигателей в год — именно столько нужно, чтобы полностью покрыть потребности «Вертолетов России».
— Уже в контрактах на будущий год российские двигатели дешевле украинских, а к 2015 году мы сможем полностью сменить «Мотор Сич» на российском рынке — у них просто не останется покупателей, поскольку на все новые вертолеты мы будем производить двигатели сами, — пояснил Масалов.
Он напомнил, что в начале недели в Санкт-Петербурге было запущено производство вертолетных двигателей на новой производственной площадке ОКБ «Климова». С советских времен двигатели, разработанные этим ОКБ, выпускались украинским заводом «Прогресс», позже ставшим компанией «Мотор Сич».
Однако, как рассказал «Известиям» независимый военный аналитик Антон Лавров, из-за повышения цен украинской стороной Россия была вынуждена наладить собственное производство моторов.
— За последние несколько лет цена на вертолетные двигатели существенно выросла, поэтому выгоднее стало организовать собственное производство двигателей, чем покупать их на Украине. Это вынужденная мера, — пояснил Лавров.
В свою очередь, гендиректор «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев пояснил «Известиям», что, по его рассчетам, двигатель, собранный из российских деталей к 2015 году, будет дороже украинских в 2–2,5 раза. К тому же, по его словам, ресурс украинских двигателей выше, а новые разработки, которые будут реализованы в 2013 году, «на 20 лет опережают возможные разработки ОКБ Климова».
— Соотношение цена–качество предопределяет, у кого будет покупать заказчик. Министерство обороны будет резко требовать снижения цен. Мы предлагаем сегодня двигатель по прежней цене с ресурсом в два раза выше. А заказчик платит не за металл, а за ресурс, — пояснил Богуслаев.
Однако гендиректор российской ОДК Владислав Масалов заверил «Известия», что российские двигатели не будут по ресурсу уступать украинским, а стоимость не будет превышать украинскую.
— Даже сейчас опытные узлы стоят всего на 10–15% дороже, чем существующие у «Мотор Сич», а серийные будут значительно дешевле. Кроме того, интеллектуальные права на двигатели принадлежат ОКБ Климова, и за счет повышения роялти мы сможем выровнять цену, — отметил Масалов.
Антон Лавров заметил, что с точки зрения ресурса российские двигатели не будут отличаться от украинских.
— В России двигатели будут делать из тех же самых материалов и по той же самой технологии, что и на Украине, поэтому они будут точно такие же по ресурсу, как и там. Во всяком случае двигатели, которые собраны уже сейчас, не уступают украинским, — заметил Лавров.
В то же время он отметил, что создание российских моторов нанесет серьезный удар по украинскому заводу.
— Для «Мотор Сич» производство вертолетных двигателей — это треть всей продукции. А такие двигатели нужны только для российских вертолетов. Поэтому им в любом случае придется сократить производство, — пояснил Лавров.
Он добавил, что в попытках сохранить рынок «Мотор Сич» пытается провести ремоторизацию старых вертолетов, однако на практике владельцы таких машин, как правило, эксплуатируемых по остаточному принципу, не в состоянии заплатить $1 млн – $2 млн за новый двигатель.http://izvestia.ru/news/542011#ixzz2FfcfoO2X
Похоже, что наши настроена весьма серьезно - выбивают у ВГН высокотехнологичные производства.
Приазовец_
07.01.2013, 19:17
.....свидомиты придумали новую концепцию. Мол, на Украине 45 миллионов населения, и такой большой рынок сбыта Россия не может отдать Европе - а значит, есть чем русских шантажировать и тянуть с них деньги и дешевый газ (который тоже суть деньги).
Однако, как обычно, свидомиты просчитались. Дело в том, что население само по себе - это не рынок сбыта. Рынком сбыта его делает платежеспособный спрос. А для этого у населения должны быть деньги.
Так вот - ВВП Украины на душу населения в 2011 году составил 3.574 доллара в год (по данным Всемирного банка еще меньше - 2.468 долларов в год). Чтобы было понятно - это уровень Гватемалы и Конго. Белоруссия в 2.5 раза богаче, Россия богаче вчетверо.
Существует известное правило - для любой страны интересным рынком сбыта является та страна, душевой ВВП которой выше, чем ее собственный. Для России такими странами являются Германия, Франция и так далее. А страна с более низким душевым ВВП интересна только в качестве источника дешевого сырья и полуфабрикатов - то есть в качестве экономической колонии. Это объективные экономические законы капитализма, идти против них - себе дороже выйдет.
Проблема Украины состоит в том, что она не только неинтересна для России (и тем более для Европы) в качестве рынка сбыта, но еще и малоинтересна даже в качестве колонии - промышленность на Украине развалили, а сырья там толкового нет - разве что уголь, так кому он сейчас нафиг нужен.
Вам кажется это невероятным? ОК, рассмотрим как это работает на примере автомобилестроения.
На Украине есть небезызвестный завод ЗАЗ. В 2009 году ЗАЗ выпустил 43,9 тыс. автомобилей, включая сборку SKD, а в 2010 году – 42,2 тыс. авто, причем более половины машин шло на экспорт - следовательно, объем внутреннего рынка Украины по продукции класса той, что выпускает ЗАЗ, можно оценить в 20 тысяч автомобилей в год. Как известно любому специалисту в автомобилестроении, при производстве массовых автомобилей выпуск менее 100.000 автомобилей в год нерентабелен. Уже тогда было понятно, что спасти завод может только экспорт. И не секрет, что почти весь экспорт ЗАЗа идет в Россию.
Теперь посмотрим на российскй ВАЗ, производящий машины сходного класса (ВАЗ Калина и ЗАЗ Ланос - примерно одного поля ягода). Завод произодит в год около 700 тысяч автомобилей (2008 год - 800 тысяч), из них на экспорт ушло 41 тысяча машин. Другими словами - практически все машины ВАЗ покупают граждане России, в количестве более чем достаточном для рентабельности (такие количества ЗАЗу и не снились), и экспорт никакой роли для завода не играет (его объем куда меньше, чем годовые колебания выпуска машин).
Вот вам и ответ про то, каким "рынком сбыта" является Украина.
После введения Россией утилизационного сбора, базовая ставка которого для легковых автомобилей составляет 20 тысяч рублей, а для грузового и коммерческого транспорта, автобусов и спецтехники — 150 тысяч, украинские автозаводы КРАЗ и Богдан собираются просто переехать в Россию. Логика очень простая: 90% их продукции покупает Россия, внутренний рынок Украины потребляет не более 10% объема выпуска и потому совершенно неинтересен.
Кстати, мало кто знает, что за 1-ое полугодие 2011 года украинские предприятия (Богдан и ЗАЗ) собрали 10332 автокомплекта АвтоВАЗа (примерно половину "экспорта" ВАЗа). И знаете куда они дели эти машины? Почти все продали обратно в Россию. Речь идет о старых моделях (Жигули и Десятка), снятых ВАЗом с производства - после украинской сборки их удавалось предлагать на рынке России по цене ниже, чем современные машины самого ВАЗа (Гранта и Приора). Вы правда думаете, что ВАЗу интересна подобная самодеятельность?
Лавочку достаточно быстро прикрыли - но сам этот факт показывает то, что 45 миллионов населения Украины не в состоянии покупать сколько-нибудь коммерчески интересные количества даже таких дешевых ведерок, как старые ВАЗы. А ведь ВАЗ недаром снял их с производства - ему интересно продавать Гранты и Приоры, которые дороже и потому их украинцы не купят тем более.
И вот так - куда ни ткнись, в каждом секторе украинского рынка. Ну неинтересно России впускать Украину в Таможенный союз - куда интереснее оставить ее "за забором", и тогда украинские товары на рынке России будут полностью замещены российскими, и это куда более весомый кусок рынка, чем весь внутренний рынок Украины.
Потому что правила капиталистической системы вот такие.
PS: На самом деле Россия нашла тот сегмент, который в ее экономике займет Украина. Это тот сегмент, который сейчас занимают Узбекистан и Таджикистан. Да-да - речь идет об импорте мигрантов на работы.
Только с жителями Украины это будет сделано чуть иначе - в виде "репатриации соотечественников" на постоянное жительство, с получением российского гражданства.
http://takie.org/news/ukraina_bolshe_ne_nuzhna/2012-12-20-1971
Принципиально не согласен с тезисом "не нужна", но экономический анализ достоин внимания.
во-первых, баян от 21.12.12
во-сторых, "Известия" последнее время гонит лажу
в-третьих, на сайте ОДК ни слова
в-четвертых, данная новость кроме "Известий2 встречается только на сайте "криминал-тв".
Уже не говорю что "независимый военный аналитик Антон Лавров№ широко представлен как "Военно-морской историк и независимый аналитик по военноморским проблемам" , а из публикаций встречается только "Танки августа" о 080808 авторства этого выпускника факультета компьютерных технологий Тверского технического университета.
Ждем следующего повода порадовать рот сладостью слова "халва".
мне вот интересен один вопрос....зачем принуждать?заставлять?ведь понятно-из такого принужденного хорошего союзника не будет?
Приазовец_
07.01.2013, 19:36
зачем принуждать?заставлять?ведь понятно-из такого принужденного хорошего союзника не будет?Почему "союзника"? Вассала.
Союзнику можно доверять. ВГН - ни в коем случае.
зачем принуждать?заставлять?Да мне тоже не нравится. Только другого способа пока не просматривается.
зачем принуждать?заставлять?ведь понятно-из такого принужденного хорошего союзника не будет?Почему "союзника"? Вассала.
Союзнику можно доверять. ВГН - ни в коем случае.
а от вассала больше толку?
зачем принуждать?заставлять?Да мне тоже не нравится. Только другого способа пока не просматривается.
тогда зачем вообще?другой способ зачем?для чего?кому это надо?
для чего?кому это надо? "Собирание земель" - древняя русская народная забава.
Вован Донецкий
08.01.2013, 00:18
а от вассала больше толку?
Ну не мешай, пусть помечтают.
Дурінь думкой багатіє. :rofl2:
Слава Украине! Гэроям слава!
Ястребок
08.01.2013, 00:26
Гэроям слава!
Лучше сала, а еще лучше - мясо по-королевски.:shout:
Приазовец_
08.01.2013, 07:19
а от вассала больше толку?Да. Будут делать то, что им говорят.
а от вассала больше толку?Да. Будут делать то, что им говорят.
Ага, и при первой возможности - предадут, убежав к новому сюзерену, если старый попадёт в трудную ситуацию. Были у нас в вассалах целый СЭВ и Варшавский Договор - нет теперь более лютых врагов России в Европе.
Думаю, с Украиной такие подходы неприемлемы. Здесь лучше подойдёт "принуждение" державных диячей к ТС и прочим интеграционным проектам, а там, глядишь, и диячи рано или поздно в деятелей превратятся, понимающих своё благо и благо руководимой страны не как "что русскому здорово - то хохлу смерть", а как благо собственного народа, у которого различий с русским - как в том анекдоте про сраку, герб, флаг и гимн.
Приазовец_
08.01.2013, 11:52
Ага, и при первой возможности - предадут, убежав к новому сюзерену, если старый попадёт в трудную ситуацию.Бесспорно. Вассалитет - временный этап.
Пример - Гетманщина.
диячи рано или поздно в деятелей превратятся, понимающих своё благо и благо руководимой страны не как "что русскому здорово - то хохлу смерть", а как благо собственного народаБыло уже. Доверия никаким "деятелям" нет. Любой "украинствующий" - предатель по определению.
Вассалитет - временный этап
Доверия никаким "деятелям" нет
Ну, тогда действительно бесполезно: "всё опять повторится сначала"(с).:)
Приазовец_
08.01.2013, 12:26
бесполезно: "всё опять повторится сначала"Не бесполезно.
Просто нужны другие методы.
Так ты же не в методы не веришь, ты заранее не доверяешь результатам.
gorgona-meduza
08.01.2013, 13:48
Так ты же не в методы не веришь, ты заранее не доверяешь результатам.
Главное - надежные сторонники идеи. Вот типа тех, кто активно поддерживает здесь этого носителя идей. :biggrin:
Приазовец_
08.01.2013, 15:55
ты заранее не доверяешь результатамСмотря каким.
а от вассала больше толку?
Ну не мешай, пусть помечтают.
Дурінь думкой багатіє. :rofl2:
Мы рождены-чтоб сказку сделать былью (с):biggrin:
Так ты же не в методы не веришь, ты заранее не доверяешь результатам.
Главное - надежные сторонники идеи. Вот типа тех, кто активно поддерживает здесь этого носителя идей. :biggrin:
у каждого - свои сторонники и друзья :)
Вы будете смеяться и, может быть, мне не поверите, но дело было вовсе не в том, что Янукович не желал вступать в Таможенный союз. Он-то как раз желал. Ещё как. И вступит, никуда не денется. Но не сейчас.
Известно, что нынешний курс гривны удерживается искусственно (за счёт валютных интервенций или чего-то ещё). Удерживают его, что называется, из последних сил, и украинский премьер Азаров как-то проговорился, что вот-вот гривну отпустят.
Как я понимаю, задумали в Киеве следующее. Приезжает в Москву Янукович, подписывает пакет документов по ТС. А на следующий день - образно говоря - Нацбанк Украины отпускает курс гривны. И он устанавливается на отметке не 8 гривен за доллар, а 16-20.
В экономике Украины образуется брешь. И догадайтесь с трёх раз, за чей счёт эту брешь собрался залатать Азаров.
Гениальный план. Для Украины. Но в России стратега Азарова просчитали на раз-два. И задержали процедуру вступления в ТС. Мол, вы там у себя разберитесь с национальной валютой для начала.
Сижу и думаю: а после Нового года гривну-то по-любому придётся Нацбанку отпускать. Чтобы по весне Киев смог оформить участие в Таможенном союзе. Так что, дорогие мои украинские соотечественники, рекомендую поберечь свои валютные накопления. А гривны спешите потратить.
В экономике Украины образуется брешь. И догадайтесь с трёх раз, за чей счёт эту брешь собрался залатать Азаров.
Гм.
Не слышал,чтобы Батька латал дыру в бюджете за счет России.
Мы ему просто дали кредит.
И купили БелТранс Газ
Эк плющит болезных-то... :shok:
Мантры бормочут странные...
Интересно, это не заразно, по сети не передается? :scratch_one-s_head:
http://fs142.www.ex.ua/get/42880665/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-internet-fight-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-514968.gif
В экономике Украины образуется брешь. И догадайтесь с трёх раз, за чей счёт эту брешь собрался залатать Азаров.
Гм.
Не слышал,чтобы Батька латал дыру в бюджете за счет России.
Мы ему просто дали кредит.
И купили БелТранс Газ
тут немного другое развитие темы намечалось...
Приазовец_
08.01.2013, 20:11
Нацбанк Украины отпускает курс гривны. И он устанавливается на отметке не 8 гривен за доллар, а 16-20.
В экономике Украины образуется брешь.Какая брешь?
Наоборот. Экономике это в целом на пользу.
Другое дело, что одномоментно часть ВГНовского "бизнеса" умрет, а население из бедного станет просто нищим, хотя этот процесс все равно будет идти.
Наоборот. Экономике это в целом на пользу.
а если подумать?в бюджете какая циФирка вбита7то-то...тут думать надо...а не шашками махать
Приазовец_
08.01.2013, 20:18
в бюджете какая циФирка вбитаТо, что Пахло с сообщниками нарисовали в бюджете, никакого отношения к реальности не имеет.
Наоборот. Экономике это в целом на пользу.
а если подумать?в бюджете какая циФирка вбита7то-то...тут думать надо...а не шашками махать
Цифирка- это о чем? О какой цифре речь?
И - кому и о чем думать?:scratch_one-s_head::scratch_one-s_head:
Приазовец_
08.01.2013, 20:41
Наверное речь о курсе гривенника к доллару, который они записали как 8,4.
gorgona-meduza
08.01.2013, 20:42
..
у каждого - свои сторонники и друзья :)
Скажи мне кто твой сторонник и я скажу где ты окажешься.:wink:
..
у каждого - свои сторонники и друзья :)
Скажи мне кто твой сторонник и я скажу где ты окажешься.:wink:
и тебе- не хворать:biggrin:
Судя по посту №1341 казачий автономист стал сюзереном всех воздушных замков и радуг.
gorgona-meduza
08.01.2013, 21:10
..
у каждого - свои сторонники и друзья :)
Скажи мне кто твой сторонник и я скажу где ты окажешься.:wink:
и тебе- не хворать:biggrin:
Сань, это не тебе персонально адресовалось.
Сань, это не тебе персонально адресовалось.
Балбес,как есть - балбес (это - не тебе,хоть и на твой пост - ответ):blum1:
Да что вы прицепились к энтому курсу, чисто технический момент жеж. Это вам что, Китай?)))
Приазовец_
09.01.2013, 12:46
В ноябре объединение “Русская сталь” при участии компаний Таможенного союза начала подготовку материалов для инициирования Евразийской экономической комиссией (ЕЭК) антидемпингового расследования в отношении импорта оцинкованного проката из Украины и Китая. “У нас есть доказательства демпинга и ущерба для промышленности Таможенного союза от демпинговых поставок из этих стран”, — заявил член набсовета “Русской стали”, собственник группы “Северсталь” Алексей Мордашов.http://www.ukrrudprom.ua/analytics/Moskva_davit_poshlinami.html
Опять давить собрались. И чего так взъелись?
Напоминает шариковское "мы их душили-душили".
Вот уже 20 страниц ищет способ ТС, а толку...
А тем временем донецкие пацаны в очередной раз доказывают, как крепко пацанское слово. (далее беглая клатчская речь).
то есть:
Рада 11 января может рассмотреть проект общего парламентского заявления относительно евроинтеграционного курса Украины
РБК-Украина, 09.01.2013, Киев, 14:29
Верховная Рада в пятницу, 11 января, может рассмотреть проект общего заявления Верховной Рады относительно поддержки курса Украины на евроинтеграцию. Об этом на брифинге сообщил председатель парламентского комитета по евроинтеграции Григорий Немыря, передает корреспондент РБК-Украина.
"По состоянию на сегодняшний день зарегистрированы три проекта заявления Верховной Рады относительно поддержки курса интеграции Украины в ЕС, а также исходя из того, что уже в конце февраля должен состояться саммит Украина - ЕС, летом совет Украина - ЕС, а осенью саммит Восточного партнерства, который определен как целевое событие, на котором может быть подписано соглашение об ассоциации включительно с зоной свободной торговли, было принято решение, что завтра комитет по евроинтеграции рассмотрит эти проекты заявления Верховной Рады. Было согласовано, во избежание какой-либо партийной расцветки, будет подготовлен общий проект от фракций, который будет вынесен на голосование в пятницу. Мы сделаем все возможное, чтобы выйти на общий текст, который мог бы быть проголосован уже в пятницу", - сказал Немыря.
По его словам, сегодня проекты подали ВО "Батькивщина", "Удар" и Партия регионов.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/samye-effektnye-draki-v-parlamentah-mira-video-foto--09012013135800
Вован Донецкий
09.01.2013, 19:34
Вот уже 20 страниц ищет способ ТС, а толку...
А ТС тем временем работает, а не проекты заявлений клепает.
Напоминает шариковское "мы их душили-душили".
В опустение хохло-трубы сначала тоже никто не верил. Додушат.
А ТС тем временем работает, а не проекты заявлений клепает.
без Украины : (
Приазовец_
09.01.2013, 19:43
В опустение хохло-трубы сначала тоже никто не верил. Додушат.По-серьезному не душат. Так, придушивают.
Вован Донецкий
09.01.2013, 19:45
В опустение хохло-трубы сначала тоже никто не верил. Додушат.По-серьезному не душат. Так, придушивают.
Я думаю, что реальное мочилово начнется в 2015 г.
gorgona-meduza
09.01.2013, 20:06
На самом деле жесткие условия существования помогают определить живучесть системы и пр.
Я был бы даже за то, чтобы цена на газ от РФ выросла еще в два и более раз. Чтобы РФ полностью или практически полностью отказалась бы от всего, что производят в Украине.
К чему эти полумеры от Путина, если он и так (как было замечено ранее одним из форумчан) грамотно разрушает экономическую основу существования Украины?
И далее всё сразу станет предельно ясно.
А тем временем донецкие пацаны в очередной раз доказывают, как крепко пацанское слово. (далее беглая клатчская речь).
то есть:
Рада 11 января может рассмотреть проект общего парламентского заявления относительно евроинтеграционного курса Украины
сегодня проекты подали ВО "Батькивщина", "Удар" и Партия регионов.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/samye-effektnye-draki-v-parlamentah-mira-video-foto--09012013135800
Вопрос- 3 вышеназванные партии укомплектованы именно донецкими пацанами(c) ?
И далее всё сразу станет предельно ясно.
Что именно и кому станет ясно?:scratch_one-s_head:
А ТС тем временем работает, а не проекты заявлений клепает.
без Украины : (
А может,так и надо? (c):shok:
Полковник
09.01.2013, 21:48
К чему эти полумеры от Путина, если он и так (как было замечено ранее одним из форумчан) грамотно разрушает экономическую основу существования Украины?
Извините, но я не согласен, что Путин разрушает экономику Украины, это власть Украины начиная с Ющенко ее разрушает. А противостояние Лево-Право бережная ускоряет процесс разрушения. И пока радикально не будет решен вопрос этого противостояния экономики в Украине не будет. Думаю так, либо надо делать Федерацию Украины, либо Конфедерацию либо расходиться по сторонам. Не может быть бандера и уповщина объединить совершенно разные две Украины.
Вопрос- 3 вышеназванные партии укомплектованы именно донецкими пацанами(c) ?
меня не волнует оппозиция. Но именно ПР в первых рядах, как можно видеть.
А может,так и надо? (c)
Может. А кому?
Приазовец_
09.01.2013, 22:31
пока радикально не будет решен вопрос этого противостояния экономики в Украине не будетА радикально решен он в ближайшее время не будет.....
— Правосудие беспристрастно!
— А если я предложу правосудию печенье?
— Правосудие рассмотрит ваше предложение.
Вован Донецкий
12.01.2013, 15:56
В Донецке только одиннадцать человек готовы бороться за европейские ценности. И то - минут пятнадцать...
Немногочисленный митинг против вступления Украины в Таможенный союз прошел в Донецке у стен облгосадминистрации 12 января.
В акции приняли участие 11 активистов молодежной организации ВО "Батькивщина", решивших таким образом показать президенту Украины Виктору Януковичу свое отрицательное отношение к возможной интеграции страны в Таможенный союз.
Кроме того, они выразили надежду на то, что главе российского МИД Сергею Лаврову, который планирует прибыть с визитом в Украину 13-14 января, не получится "уговорить" В.Януковича пойти на абсолютно невыгодные для украинского общества условия.
"В Европе более развиты экономические, социальные, культурные процессы, нежели в ТС. Кроме этого, мы выступаем за ЕС, потому что европейские ценности более превалируют в обществе", - отметил пресс-секретарь молодежной ВО "Батькивщина" в Донецкой области Виталий Овчаренко.
По его словам, Украине следует двигаться исключительно в направлении ЕС.
Акция продлилась около пятнадцати минут, после чего активисты разошлись.
http://zadonbass.org/news/all/message_61276
Бггг! Представляю эту же новость в подаче 5 анала или, например, ТВI: Около 11 тысяч возмущенных дончан собрались на многочасовой митинг протеста! Трудовые коллективы Донбасса выступают решительно против евразийских инициатив президента! Наш путь - в Европу! Наша цель - капитализм! Мы - европейцы! Гэть вид Москвы! Тягнибок наш президент! Свободу политическим узникам и народным вождям Тимошенко и Луценко!
Ну, или около того :mocking:
ТС Капитализм не меньше, Вован, этот штампик к России тоже относится.
Мы - европейцы!
мы не особо. Я вот - мордвин, Катерина вообще сибирячка. при этом умудряемся быть гражданами каклостана
Вован Донецкий
12.01.2013, 21:14
Вот, как раз по теме новости материал, по-сути неплохой:
Европа нам не нужна
"Что, в сущности, мне нужно от него?
Корми меня, и не труди чрезмерно.
Эх, поменяться бы местами
с моим хозяином"
("Труффальдино из Бергамо").
В субботу, двенадцатого декабря, в Донецке прошла крайне незаметная, но при этом парадоксально знаковая акция. Аж одиннадцать человек из местной "молодежки" ВО "Батькивщина" вышли под стены облгосадминистрации протестовать против вступления Украины в Таможенный союз. Протестовали они пятнадцать минут.
Здесь можно, конечно, говорить о слабости пиар-составляющей акции, о том, что, если бы они заранее донесли до всех и каждого информацию о ней, то людей на митинг пришло бы больше и длился бы он дольше. Говорить-то можно, но реально более пары сотен не приехало бы даже со всей области. Даже свезти бы за деньги больше нескольких сотен не получилось.
И это совсем не потому, что всех в городе и регионе устраивает нынешнее положение дел. Нет, конечно. Большинство людей в городе и области живут трудно, как и во всей стране. И они, возможно, уже готовы даже к каким-то протестным действиям или вот-вот будут готовы. Но выходить на войну за такие абстракции, которыми для большинства населения Украины являются Таможенный союз или Европейский союз, никто не станет. Чтобы выходить на войну за абстракции, нужны другая ситуация, уровень политической подготовки, социальной активности, нужно восприятие общественного как личного. Всё это не к нам - не здесь и не сейчас.
У нас люди заняты выживанием, жутко боятся за будущее своих детей, смертельно от всего этого устали и уже просто хотят... взять всё и поделить. Европейские ценности - это не для нас. Да, когда наш человек возвращается из Европы, он говорит, что хочет жить так, как живут там: спокойно, зажиточно и чисто. Но лишь немногие задумываются над тем, как, за счет чего было достигнуто это "спокойно и чисто". Европейские ценности не свалились с неба. Европейские ценности - это то, что называют словом "менталитет". И этот самый менталитет - плод развития общества на какой-то территории за несколько столетий. Так откуда у нас взяться, скажите на милость, европейским ценностям? Нет, мы можем составить список и выучить его наизусть, ежедневно повторяя как мантру. Но от этого европейские ценности внутри нас не поселятся. Это точно. Да и с самими европейскими ценностями нынче не всё так просто. Они, скорее всего, устоят под натиском "новых варваров", которых Европа опрометчиво сделала своими гражданами, как-то европейцы выйдут из того угла, в который загнали их оголтелый мультикультурализм и превозмогающая здравый смысл толерантность, но урок получен, и урок серьезный.
Теперь о Таможенном союзе. Вы где-нибудь видели толпы, вышедшие на улицы украинских городов в поддержку вступления страны в это замечательное экономическое сообщество? Так ото ж! И это несмотря на то, что господин Виктор Медведчук, например, делает всё, что может, для пропаганды этой идеи. Вкладывая, вероятно, немалые деньги в эту пиар-кампанию. И вот он вкладывает-вкладывает, делает-делает, а очередей из желающих вступить в ТС не видно пока. И не будет видно. Потому что весь этот пиар идет на том самом абстрактном уровне, о котором говорилось выше. Плюс здесь еще наше исконное недоверие ко всякой власти играет роль, наложенное, в свою очередь, на то, что умники назовут тягой наших людей к патернализму, но что выражается в простой, как апельсин, известной формуле "корми меня и не труди чрезмерно". Все эти разговоры о духовной общности, экономической интеграции, понятном рынке сбыта украинских товаров, миллиардах, которые вдруг повалят стройными колоннами в нашу экономику, мало что скажут матери-одиночке, работающей на несколько работодателей сразу, или отцу семейства, потерявшему работу и вынужденному соглашаться на всё, чтобы прокормить семью, или молодому специалисту, который очень быстро понимает, что практически в любой корпорации нынче почему-то ценятся не твои выдающиеся способности и знания, а умение угодить хозяину и первым менеджерам его... И даже если сторонники ТС вдруг заговорят по-другому и скажут, что вступление в него даст новые рабочие места и приведет к повышению зарплат и социальных выплат, никто слушать не станет. Потому что каждый подумает (и кто, оглянувшись на нашу действительность, упрекнет этого каждого?), что все эти зашедшие в страну миллиарды выльются не в создание новых рабочих мест, не в зарплаты и социальные выплаты, а в повышение благосостояния очень отдельных и очень уважаемых граждан.
Вы все еще удивлены оглушительным взлетом ВО "Свобода" на парламентских выборах? А почему? Рядовых граждан на западной Украине, электоральной вотчине партии Тягнибока, скорее всего, мало волнуют конспирологические теории о том, что эта партия вскормлена и поддержана крупным отечественном капиталом для каких-то своих нужд. У "Свободы" абсолютно левая, крайне левая риторика, сдобренная крайним же национализмом, гармонично ложащимся в души тех же жителей Галичины. В общем, в сочетании этих двух составляющих тоже нет ничего нового, как мы все помним. Кстати, не понятно, почему "свободовцев" часто и густо называют фашистами. Вот когда их сравнивают с нацистами, это не вызывает удивления и когнитивного диссонанса. А фашисты... Если бы они были фашистами, то могли бы сейчас получить электорат не только на западной, но и на восточной Украине, кому бы ни показалось это странным. Убери из их риторики крайне националистическую составляющую, чуть усиль нотки государственного патернализма и всё - дуче готов. Да даже со своим "неонацистским" имиджем они находят вполне вменяемых сторонников на востоке страны. Ну, не то, чтобы сторонников, но людей, спокойно относящихся к тому, что "Свобода" может когда-нибудь придти к власти. Буквально на днях разговаривал с одним представителем нашего так называемого среднего класса, который сказал: "Ну и что, что "нацики", порядок-то они наведут..." Противостоять "Свободе" электорально в нынешних условиях могли бы только необольшевики - те же фашисты, по сути, только еще более организованные. Но необольшевиков в стране нет. И Тягнибок победно шагает по ее просторам. Хотя, кстати, не факт, что необольшевики не появятся. Ситуация для их появления уже созрела.
Возникает вопрос: а что, человеческой альтернативы у нас нет? Ну, выходит, что нет.
Взять хотя бы нашу объединенную и не очень оппозицию. Вот, Яценюк, временно исполняющий обязанности Тимошенко, он кто? Здесь, как в известном фильме: "По замашкам, вроде, фраер, но не фраер - это точно..." То же самое с Кличко и даже с упомянутой выше Тимошенко. В чем их философия, в чем их идеология? "Желаю, чтобы все" - это не идеология. Это шариковщина. Они все вместе хотят победить абстрактный "режим Януковича" и привести нас в какую-то абстрактную же Европу, где и денег больше, и девки краше, и пиво лучше, и все жутко свободны. А что такое на самом деле эта свобода, с чем ее едят, чем она отличается от вольницы... Нет, в теории они объяснят, а на практике являются частью того самого "режима Януковича" с которым так "непримиримо" борются.
Так может - партия власти? А с чего вдруг и каким образом? Все же понимают прекрасно, что сейчас не то время и не то место.
Во-первых, Партия регионов накопила, как всякая партия власти, негатив. В нашем случае, этот негатив растет и вот-вот может стать для нее катастрофическим. Здесь все один к одному: и собственные ошибки, и кризис, и внешнее давление. Как бы там ни было, ПР сейчас не позавидуешь. Она буквально в цейтноте. Она обязана уже демонстрировать какие-то всем понятные и всеми принимаемые за таковые достижения, но времени реально нет. А прошлыми достижениями типа удачно проведенного Евро-2012 долго кормить людей нельзя. Не все в нашей стране футбольные болельщики - это раз. Оппозиция делала и делает все, чтобы представить этот спортивный форум ненужной тратой денег, таким себе пиром во время чумы - это два. Положение граждан Украины сейчас таково, что из памяти быстро улетучиваются песни и танцы удовлетворенных жизнью иностранцев на улицах наших городов. Тем более, что таких городов было всего четыре. Это три.
Во-вторых, ПР ведь очень неоднородна. В ней можно, при желании, обнаружить и консерваторов, и либералов, и социал-демократов, да и коммунизм не чужд, скорее всего, некоторым ее членам. Кто-то из "регионалов" тяготеет к ЕС, кто-то к ТС, кому-то, наверно, милы США. Поэтому внятной внутриполитической и внешнеполитической составляющих в партии не видно. При этом ПР, как ни странно, довольно устойчива. Кто-то объясняет это общими экономическими интересами. В 2004-2008 годах многие любили повторять, что ПР - партия реального сектора экономики, вступившая в войну с, по большей части, непроизводительным капиталом. Другие называли ПР сугубо донецкой партией и тем объясняли ее устойчивость. Третьи до сих пор говорят о ее пророссийскости, хотя на это можно заметить, что в сравнении с Тимошенко Янукович в этом смысле умеренный украинский националист.
В-третьих, как уже было отмечено, кроме того, что у ПР нет времени, она, даже если бы являла недюжинное стремление к европейской цивилизации, находится не в том месте. Не до цивилизаций сейчас, не до идеологий, не до теоретических постулатов и прочих культурологических изысков. Страна явно устала, страна явно хочет покоя и тишины, и очень хочет, образно говоря, есть. При этом есть по-преимуществу сытно и вкусно, но, опять же, без извращений. И она отдастся любому, кто укажет большинству населения того, за счет кого можно ко всему этому быстро придти. Это та самая неверно понимаемая справедливость, то самое "как у всех", с которым мы жили столько лет до появления независимой Украины. Нет, можно, разумеется, пофантазировать на предмет того, что власть вдруг явит нам недюжинную политическую волю и неимоверный гуманитарный потенциал и вот сейчас, в этих условиях, проведет нас между Сциллой и Харибдой, удержав ситуацию под контролем, не развалив страну и не впав в социальный популизм. Или, что вдруг внутри партии власти выкристаллизуется группа интеллектуалов, которая выработает соответствующую реальности повестку дня, сможет навязать ее окружению и шаг за шагом вывести всех на дорогу, которая, в конце концов, приведет к европейским ценностям. Вернее, на дорогу, продвигаясь по которой, мы исподволь превратимся в европейцев. Вы верите в это? А даже если бы появились такие воля, потенциал и группа интеллектуалов, вы верите, что страна согласится двигаться по дороге, которую они укажут? На это нет запроса в обществе. Нет запроса на европейские ценности. Есть запрос, как мы уже говорили, на жизнь, как в Европе, но прямо сейчас и прямо здесь, и чтобы для этого не надо было прилагать усилий. Это запрос на самообман. Отсюда, напомним, успех Тягнибока и относительный успех даже наших псевдокоммунистов. И отсюда будет вытекать алгоритм действий власти и ее партии.
Вывод неутешительный. Но, если смотреть правде в глаза, а не в какое-то иное место, другого вывода быть не может. Европа нам не нужна. Нам нужно ее благосостояние. И ради ее благосостояния мы готовы отказаться от Европы. В результате мы не получим ни Европы, ни благосостояния. По крайней мере, в тех объемах, которые хотим. В лучшем случае мы получим некую усредненную длящуюся стабильность, где одни будут балансировать на грани нищеты, а другие (сменяя друг друга, ведь время от времени нужны будут показательные жертвоприношения на алтарь справедливости) жить в роскоши, в худшем - маршевый шаг или развал страны.
Легко нам в любом случае не будет. Ну, не заслужили пока. Одиннадцать человек в центре Донецка против вступления в ТС и за продвижение в ЕС, и ноль человек их противников - это и есть наша внутренняя реальность, формирующая реальность внешнюю. Мы отказываемся от права выбора.
Так чего ж мы хотим?
Игорь Фарамазян.
http://zadonbass.org/news/all/message_61281
http://s019.radikal.ru/i618/1301/42/36de88c90d21.jpg
Тупая скотинка,что тут поделаешь?:biggrin:
Приазовец_
15.01.2013, 13:31
Российская сторона вновь предупредила официальный Киев о введении санкций против украинских товаров в случае отказа от присоединения Таможенного союза.
Соответствующая информация была озвучена главой МИД РФ Сергеем Лавровым во время его поездки в Черновцы и переговоров с украинским коллегой Леонидом Кожарой, пишет газета «Коммерсант-Украина» со ссылкой на источники в Киевеhttp://www.nr2.ru/kiev/419863.html
Чего предупреждать по сто раз? Пора вводить.
Новости Украины – From-UA: - Среди экономистов есть те, кто верит, что ситуацию может спасти вступление в Таможенный союз. Вы допускаете такую возможность?
Олег Соскин: - Ну, это полная глупость. Как может спасти? У нас дефицит в торговле со всеми этими тремя странами. С Россией у нас дефицит торговли 6 млрд долл., с Белоруссией порядка 3 млрд долл., а с Казахстаном где-то 2 млрд долл. Как они нас могут спасти? Это сырьевые страны, что они нам могут дать? Это очень бедные страны, с очень бедными рынками. Сегодня Россия и Белоруссия фактически выкачивают валюту из Украины. Что, откроем границы, чтобы они легче могли от нас доллары вывозить? Это отсталые страны с депрессивными рынками. Таможенный союз – это государства, которые не вписались в развитые сегменты мирового хозяйства. Как с отсталыми странами можно построить благоденствие? Они же себе последнюю сорочку заберут. Это союз с изгоями, с диктаторскими режимами, с отсталыми экономиками, с криминальным капиталом, с отсутствием рыночного свободного хозяйства. Там отсутствует средний класс, у власти находится КГБстская коммунистическая номенклатура, наворовавшая денег. Диктаторы у власти. Что с ними можно иметь общего?
Да, были такие люди, которые рассказывали, что будет построена у нас материально-техническая база коммунизма, а в результате развалился Советский Союз. Это так называемые коммунистические сирены – красиво поют, но потом много гадостей за ними надо убирать.
http://from-ua.com/eco/50242f5d1619a.html
Этот тот Соскин,которого сюда периодически тягал Приазовец.
Товарищ сначала нарисовал коллапс на Украине,обозвал соседей нищими и предложил хранить сбережения в материальном виде.
Бриан- голова(с)
Это союз с изгоями, с диктаторскими режимами, с отсталыми экономиками, с криминальным капиталом, с отсутствием рыночного свободного хозяйства. Там отсутствует средний класс, у власти находится КГБстская коммунистическая номенклатура, наворовавшая денег. Диктаторы у власти. Что с ними можно иметь общего?
Ггггы : ))))))))
Это он про какую страну? :mocking:
Это очень бедные страны, с очень бедными рынками. Сегодня Россия и Белоруссия фактически выкачивают валюту из Украины.
Как страшно жить в нашей бедной стране... :cray:
Впрочем... может, не все так плохо? Мне вот почему-то сразу Китай вспомнился. И не только современный, но и средневековый, даже древний. Из которого по Великому Шелковому Пути на запад шли товары, а обратно - в основном золото и серебро. Потому как, например, средиземноморским государствам практически нечего было предложить на китайский рынок. Не то чтобы он был такой бедный, просто своими товарами был насыщен, причем по соотношению цена/качество (особенно с учетом роста цены при дальней транспортировке :) ) собственные товары заметно превосходили импортные, разве что соседняя Индия могла кое-что предоставить.
ТАК! (тм) Китай выкачивал валюту из Европы и западной части Азии. :)
Впрочем, он и сейчас ее выкачивает - предлагая востребованный на внешних рынках товар. В общем-то ИМХО это чуть ли не единственный способ выкачивать валюту из кого-либо - по меньшей мере для страны, не являющейся мировым центром финансовых операций. :) Впрочем, если подумать, то и кредиты всяческие, банковские услуги и ты пы - тоже ведь товар...
И, это... Белоруссия как сырьевая страна - это, конечно, мощно. ;)
И, это... Белоруссия как сырьевая страна - это, конечно, мощно.
Мне это тоже - очень понравилось.:biggrin:
Мой старший "проходит" сейчас экономическую географию (с картами полезных ископаемых). Жаль,не знаю адреса Соскина- а то выслал бы ему такую.
Украина не в пример богаче Белоруссии в этом смысле,но Соскин этого не знает,прогуливал уроки,видимо:yahoo:
НЕдостаток знаний очень способствует убежденности агитатора в своей правоте.:)
НЕдостаток знаний очень способствует убежденности агитатора в своей правоте.:)
Он - не агитатор,он просто АналитеГ.:mocking:
У нас таких тоже много ,во главе с Мишей Делягиным :rofl2:
Украина не в пример богаче Белоруссии в этом смысле,но Соскин этого не знает,прогуливал уроки,видимо
Недостатки укрообразования. Изучение исключительно экономической (хм... а ее сейчас учат?) географии Украины позволяет, конечно, не загружать мОзги, но лишает любой возможности сравнительного анализа. (Это же напрягаться надо)
Украина не в пример богаче Белоруссии в этом смысле,но Соскин этого не знает,прогуливал уроки,видимо
Недостатки укрообразования. Изучение исключительно экономической (хм... а ее сейчас учат?) географии Украины позволяет, конечно, не загружать мОзги, но лишает любой возможности сравнительного анализа. (Это же напрягаться надо)
Там на фото - мужчина уже пожилой,т.е. при Союзе он учился. Но - забыл:biggrin:
У нас таких тоже многоГы))
"Земля наша велика и обильна"(с):)
История Украины- это на Украине больная и мозгоклюйная тема. А на зарубежную экономику здесь... не это главное : )
Недостатки укрообразования.
Даже как-то странно, что забыли упомянуть про -55%... :morning1:
Там на фото - мужчина уже пожилой,т.е. при Союзе он учился. Но - забыл
Родился в рабочей семье. В 1961—1971 учился в киевских средних школах № 50 и № 154. После окончания средней школы работал слесарем на заводе, проходил службу в Советской армии. В 1975—1980 учился на экономическом факультете Киевского государственного университета им. Т. Шевченко, в 1980—1983 в аспирантуре экономического факультета того же вуза. В 1984 году защитил диссертацию «Роль экспортного сектора экономики в воспроизводственном процессе развивающихся государств (на основе материалов стран — экспортеров нефти)».
В 1983—1988 преподавал на экономическом факультете Киевского госуниверситета. В 1988—1990 годах преподавал в Институте политологии и социального управления (бывшая Высшая партийная школа), старший преподаватель, доцент кафедры международных отношений. В 1990—1992 занимал должность исполнительного директора Украинского института рыночных отношений — Центр «Рынок». В 1993—1996 был заместителем директора по науке Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины. С 1994 — директор организованного им самим Института трансформации общества.
Имеет свыше 350 научных статей, глав в монографиях.
В 1992—1993 был старшим консультантом президента Украины Леонида Кравчука по вопросам предпринимательства и внешнеэкономической деятельности, советником премьер-министра по макроэкономическим вопросам. В октябре 1998 — феврале 2000 вновь был советником президента Украины Леонида Кучмы по экономическим вопросам.
***
С 1975 по август 1991 — член КПСС, в 1990—1991 — член оргкомитета Демократической платформы в Компартии Украины.
1994—1995 — член, президент Либеральной партии Украины. С апреля 1996 — председатель Украинской национальной консервативной партии. Поддержал решение международныого арбитража по территориальному спору между Украиной и Румынией об острове Змеином[3].
В мае 2008 года, накануне наступления финансово-экономического кризиса на Украине, Олег Соскин называл ряд опасностей для экономики государства: иностранные по своему происхождению деньги могут быть изъяты из обращения, бездеятельность правительства по изменению основных показателей государственного бюджета по сокращению расходов (огромные социальные выплаты, особенно кампания Юлии Тимошенко по возвращению вкладов Сбербанка), наращивание государственного долга, финансовые махинации с зарубежными средствами и украинским рынком недвижимости, а также в целом то, что Украина в целом слишком мало производит и неадекватно много потребляет[4].
Является активным сторонником вступления Украины в НАТО. Для пропаганды этого вступления Олегом Соскиным открываются региональные «Центры евроатлантической интеграции»[5]. Сам Соскин занял пост председателя координационного совета «Общественной лиги Украина-НАТО»[6]. В 2008 году за эту агитацию в него бросил ботинок журналист одесского телеканала «АТВ»[7][8][9].
В 2008 году назвал Россию «неразвитым и неудачным государством»[10] и потребовал немедленного введения с ней визового режима[11]. В 2009 году по поводу Украины, что «мы — паразитическая нация. Мы живем в стадии карнавала, который у нас не прекращается»[12]. В конце 2009 года за экономические просчёты назвал преступниками главу Национального банка Украины Стельмаха и президента Украины Виктора Ющенко[13], а по поводу премьерства Юлии Тимошенко высказался, что каждый день её премьерства ведёт страну и народ к полному краху[14].
Летом 2011 года Соскин заявил, что «московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это все нам вернуть. А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту».[15] По его убеждению, «бандит Пётр I украл у Украины её генетическое название „Русь“, назвав свою империю латинскими буквами RUSSIA, которая стала называться в романо-германском мире „Раша“. А финно-угорцы трасформировали ее в „Россия“».[15]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F1%EA%E8%ED,_%CE%EB%E5%E3_%C8%E3%EE%F0%E5%E2%E8%F7
Так что образование там ну ни разу не при делах. Судя по возрасту (59 лет в апреле будет) и по тому, что чудесные заявления из него поперли 4-5 лет назад, и пару лет назад стали еще чудесатее - вопрос скорее уж не в образовании, а в том, что пора сдавать анализы и делать томографию...
Соскин заявил, что «московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это все нам вернуть.Гы)))
С удовольствием бы повесила над Украиной вывеску "Российская Федерация".:wink:
С удовольствием бы повесила над Украиной вывеску "Российская Федерация".
Да можем хоть над Российской Федерацией вывеску "Украина" повесить.
И тут же провести выборы президента и парламента новообъединенного государства - чтоб было кому порешать всякие конституционные вопросы вроде наименования, государственного языка, символики и прочая... ;)
С удовольствием бы повесила над Украиной вывеску "Российская Федерация".
А под вывеской я бы повесил дофига разного народу.Начиная с верхушки Свободы и заканчивая соскиными (тм):mocking:
я бы повесил дофига разного народуНе... Я против. Во-первых, это противоречит моим убеждениям, а, во-вторых, в стране рабочих рук не хватает. Завозить приходится. Зачем же потенциальные трудовые ресурсы истреблять? Вон, вишь, сколько, например, снега навыпадало?
А у нас его есть. Дофига!!!
Страна-то немаленькая!:)
Вован Донецкий
17.01.2013, 22:52
А у нас его есть. Дофига!!!
Страна-то немаленькая!:)
Воо-о-т!! Заманиваете гейропейсов, можно сказать, в Сибирь! Снег убирать! Вот хохлы и не хотят :rofl2:
Заманиваете гейропейсов, можно сказать, в Сибирь! Снег убирать!Ну, это только тех, которые уже совсем "гей". Если уговорим Главу виселицу демонтировать.:)
я бы повесил дофига разного народуНе... Я против. Во-первых, это противоречит моим убеждениям, а, во-вторых, в стране рабочих рук не хватает. Завозить приходится. Зачем же потенциальные трудовые ресурсы истреблять? Вон, вишь, сколько, например, снега навыпадало?
Зря. Пару тысяч повесить - остальные поумнеют:mocking:
Вован Донецкий
17.01.2013, 23:18
я бы повесил дофига разного народуНе... Я против. Во-первых, это противоречит моим убеждениям, а, во-вторых, в стране рабочих рук не хватает. Завозить приходится. Зачем же потенциальные трудовые ресурсы истреблять? Вон, вишь, сколько, например, снега навыпадало?
Зря. Пару тысяч повесить - остальные поумнеют:mocking:
Показательные расстрелы, как в КНР, считаю гораздо более убедительными и менее затратными.
Пару тысяч повесить - остальные поумнеют
Гм... что-то мне это напомнило... :scratch_one-s_head:
Ах, да! Примерно так рассуждали немецкие каратели о способах подавления партизанского движения на той же Украине.
Метод отлично доказал свою эффективность, не правда ли? Буквально за первый же год, ога...
Вован Донецкий
18.01.2013, 00:33
х, да! Примерно так рассуждали немецкие каратели о способах подавления партизанского движения на той же Украине.
Ога.. Бандеровцев ТАК!™ расстреривали, что аж целую дивизию сформировали из них.
Приазовец_
18.02.2013, 17:08
Власти РФ снизили на 20% квоту украинской компании «Интерпайп» олигарха Виктора Пинчука на продажу труб на российском рынке.
В первом полугодии Пинчук сможет продать в РФ 120 тысяч тонн труб, хотя ранее квота составляла 150 тыс тонн.
«Россия продолжает зажимать украинский бизнес, надеясь, что олигархи поддержат вступление в Таможенный союз», – пишет киевская газета «Комментарии».
Издание сообщает о проблемах, возникших у еще одного олигарха – «регионала» Сергея Тигипко. До марта остановил работу его Кременчугский сталелитейный завод.
К качеству вагонного литья предприятия стали предъявлять претензии российские власти, которые направили на завод уже несколько проверок.http://www.nr2.ru/kiev/425005.html
Так-то, "панове".
Не то чтобы новость, так... Очередная обсуждалка с очередным резюме всё про то же.
Но, ИМХО, не вредно ознакомиться и ещё раз увидеть, кто есть кто, и что есть что.
Украина и Таможенный союз: время дискуссий заканчивается
Впереди Рубикон (http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=28538)
На минувшей неделе харьковское научное сообщество более четырех часов провело за круглым столом в ректорском зале Харьковского национального университета им. В.Н. Каразина, обсуждая давно перезревшую проблему – «Таможенный союз как средство решения экономических и внутриполитических проблем Украины». Организаторами круглого стола стали «Центр системного анализа и прогнозирования» (Киев), ХНУ и издательство «Фолио». Открывал и закрывал заседание ректор ХНУ В.С. Бакиров, а координатором дискуссии был президент Центра системного анализа и прогнозирования Р.В. Ищенко, он же главный докладчик.
В президиуме заседания – ректор ХНУ В. Бакиров, Р. Ищенко, С. Баранов – руководитель торгового представительства Ямало-Ненецкого автономного округа РФ в Киеве
Ростислав Ищенко высказал убеждение в том, что сейчас, как никогда, обозначилась внутриполитическая выгода для вступления Украины в ТС. «Исчерпание собственной базы развития действующей политико-экономической системы (по определению не являющейся социально-политической, поскольку роль социума в ее формировании и реформировании стремится к нулю) погрузило экономику Украины в глубокий кризис, выход из которого за счет внутренних резервов невозможен по причине отсутствия этих резервов, – считает он. – Фактически мы можем говорить о системном кризисе украинской государственности».
Докладчик выделил семь факторов, характеризующих нынешнее внутриполитическое положение в стране:
Катастрофическая финансово-экономическая ситуация, подорвавшая базисные основы системы и ведущая к резкому падению уровня жизни широких слоев населения.
Как следствие – рост социальной напряженности и радикализация оппозиционных власти политических сил.
Наличие популярной праворадикальной политической партии и быстрая радикализация (в том числе и под ее влиянием) всего право-националистического спектра.
Готовность правых к реализации своих требований при помощи силовых акций, в том числе и в тех случаях, когда их требования противоречат законам и Конституции.
Отсутствие серьезных структурированных левых и пророссийских политических сил, способных противостоять правым в их стиле.
Жизненная необходимость присоединения к Таможенному союзу ради поддержания жизнеспособности системы на период неизбежного реформирования, а также ради привлечения необходимых для реформы ресурсов.
Риск силового свержения действующей власти правыми радикалами в случае, если попытка присоединения к Таможенному союзу будет реализована.
Выбить почву из-под ног правых, фашиствующих радикалов, по мнению Р. Ищенко, можно только при помощи быстрого достижения социальной стабильности. Это потребует привлечения значительного (в размере до трети заявленного бюджета) дополнительного ресурса, который можно было бы направить на резкое улучшение положения широких масс. Привлечение такого ресурса в лимитированное время (скорее всего, уже через 6-8 месяцев власть будет полупарализована) возможно только при условии вступления в Таможенный союз.
Сегодня у действующей власти политический и силовой ресурс пока еще больше, чем у ее радикальных оппонентов. Власть еще может рассчитывать на лояльность силовых структур (в случае получения ими четких и недвусмысленных приказов), а также на сохранение лояльности административной вертикали (в целом за исключением трех–шести областей). Кроме того, в случае противостояния по вопросу о Таможенном союзе власть может рассчитывать на активную поддержку своих избирателей в базовых юго-восточных регионах, вплоть до их самомобилизации. Даже в столице на сторону власти в такой ситуации могут стать от 25 до 40% избирателей.
Однако каждый день легитимность власти в глазах не только населения, но и бюрократической и силовой вертикали снижается. Чем дольше затягивается решение, тем более невыгодным для действующей власти будет расклад сил при противостоянии, тем вероятнее катастрофический проигрыш и тем слабее надежда на победу.
Понятно, что подписание соглашения о вступлении в ТС автоматически заставит действующую власть Украины покинуть занимаемые ею сегодня формально центристские позиции и потребует радикализации пророссийскости. На этом пути могут быть потеряны некоторые союзники и даже часть политиков, традиционно ассоциировавшихся с Партией регионов, но это – скорее благо: только качественное обновление элит открывает путь к реформам.
Тон дискуссии задал Р. Ищенко
Вывод аналитика однозначен: интересы сохранения действующей власти и реформирования системы без революционных потрясений не могут быть реализованы без вступления в Таможенный союз. Даже неизбежный при таком развитии событий внутриполитический кризис при минимальной технологичности и последовательности способен сыграть действующей власти на руку. Тем не менее, считает он, пока нет оснований считать, что такая линия поведения будет принята. Наоборот, вся история действующей власти (в том числе и в периоды ее пребывания в оппозиции) свидетельствует о том, что активным действиям она предпочитает пассивное выжидание, даже если это выжидание ведет к неизбежному поражению.
Главный редактор самого известного издательства Украины «Фолио» (Харьков) А. Красовицкий разделил скепсис докладчика. Выделив интересы четырех социальных групп страны, он сделал вывод, что, по крайней мере, две из них во вступлении в ТС не заинтересованы. Политические элиты опасаются утратить бразды правления. Крупный же бизнес не желает ни с кем делиться собственностью. Заинтересованы в ТС лишь средний и малый бизнес Украины, который сможет существенно расширить свое присутствие на обширном рынке ТС, а также простое население Украины, видящее в ТС прямые выгоды и перспективы. Круг конкретных сторонников присоединения к ТС может быть расширен путем референдума, однако политэлиты на референдум не пойдут. А. Красовицкий резюмировал: «Думаю, революционная ситуация на Украине будет дозревать. Дефолт неизбежен. Кто даст потом финансы для спасения, к тому Украина и пойдет на поклон. Все произойдет в наиболее тяжелой форме».
Политолог Д. Губин заметил, что не только у украинских граждан нет понимания, что есть ТС и зачем он нужен Украине, но никто всерьез и с российской стороны не ведет адресной разъяснительной работы. А нужно было бы снять страхи местных элит, в частности, дать гарантии местному бизнесу от перспектив рейдерских захватов, а политэлитам – гарантии того, что они не окажутся «властным обозом».
Харьковский политолог получил ответную реплику Р. Ищенко, что расчеты состояния украинской экономики, подтверждающие необходимость немедленного вступления Украины в ТС, исчерпывающе и убедительно даны в записке рабочей группы, работавшей в 2010-2011 гг. под руководством замминистра экономики Украины профессора В. Мунтияна. В частности: в случае присоединения к ТС Украина может получить – в целом по экономике – рост выпуска продукции на 3–3,5% и дополнительный прирост ВВП на уровне 2,5%. Дополнительное увеличение доходов госбюджета – на уровне около 9,4 млрд. грн. в год. Причем без учета тарифных, энергетических и иных компенсаций.
Украина хронически опаздывает и потому стремительно теряет привлекательность как для ЕС, так и для России. Профессор ХНУ И. Матюшенко отметил, что РФ, убеждаясь всякий раз, насколько непоследовательна Украина как партнер, резонно старается все бывшие совместные производства замыкать на внутреннем рынке, организуя на своей территории предприятия, замещающие некогда кооперационные украинские. К примеру, для знаменитого антоновского самолета АН-158, сертифицированного под евростандарты, Украина делает теперь лишь крыло, тогда как весь самолет производится в России.
Подтвердим: эту тенденцию поддерживают и ведущие украинские производители, подчеркивающие инвестиционную привлекательность российской экономики перед украинской. Так, известный бизнесмен П. Порошенко, при том что он проявил себя как ярый майданный оранжист, владелец русофобского телересурса «5 канал», разворачивает свой шоколадный бизнес и завод по производству автобуса «Богдан» именно в России. О намерениях там же размещать производство высказывался и гендиректор запорожского объединения «Мотор Сич» В. Богуслаев.
В связи с этим Р. Ищенко подчеркнул, что за двадцатилетие Украина сохранила лишь 30% промышленного потенциала от уровня 1991 г. Только в 2012 г. свернуто 40% металлургических мощностей, в 2013 г. планируется закрыть 30% угледобывающих предприятий, шахт. В Киеве уже нет таких крупных оборонных предприятий, входивших в ВПК СССР, как «Арсенал», «Ленинская кузница», завод Артема. Знаменитый Харьковский тракторный завод проигрывает конкуренцию уже и на внутреннем рынке белорусским тракторам. А сколько кораблей произвела за годы незалежности николаевская верфь? Ответ: ни одного! «Мы становимся не только неинтересны, но и опасны для любых союзников, каковыми бы они ни оказались, – подчеркнул киевский политолог, – поскольку им придется брать на себя ответственность, нести бремя бюджетных затрат, вливаний в украинскую экономику».
Некоторые представители университетской профессуры (:mocking:)высказали соображения, что выбор Украины должен быть не пророссийским, не проевропейским, а проукраинским: «надо самим себя вытаскивать за шиворот». Эту позицию «творчески» развил член правления общественного совета при Харьковской областной госадминистрации Н. Ройтман, высказавший соображение, что «нужно доить, кого только удастся»(Это, видать, кредо такое).
Сторонникам идеи хронической двухвекторностиь (Гы-ыы-ы:)) ответил по ходу заседания его ведущий, отметив, что одновременное создание зон свободной торговли и с ЕС, и с ТС невозможно. К тому же, подчеркнул Р. Ищенко, в случае с ЕС это просто-напросто игра в одни ворота, ведь с точки зрения Евросоюза будет «зона свободной торговли ЕС на Украине» и никак иначе, то есть никакой «свободы», учитывающей хоть какие-то интересы Украины, со стороны Европы не предполагается.
Суммарное мнение противников вступления Украины в ТС выразил политолог А. Романюк, ведущий научный сотрудник Института региональной политики при ХНУ. Суть озвученной им мантры свелась к следующему: хватит, мол, Украине наступать на грабли, поскольку веками над украинцами с помощью голодоморов измывалась Российская империя, и теперь надо держаться от России подальше.
Круглый стол оказался с даже очень острыми углами…
Ему ответили. Писатель и публицист С. Минаков убежден, что Украина никогда не достигала столь высокого уровня суверенизации и развития, как в период УССР, что было явственно во всех сферах, в том числе экономике, культуре, образовании. Потому место Украины – в едином общерусском поле, сущностной и изначальной частью которого она является.
В свою очередь председатель Харьковского областного и городского общественного объединения «За культурно-языковое равноправие» Г. Макаров заявил: «Сегодняшняя ситуация дает почти полную аналогию с временами Переяславской Рады… Вся элита, нынешняя старшина уже подсажена на все возможные европейские «крючки» и не только хочет, а уже есть в Европе. Поэтому вступление в ТС должно пониматься как предпосылка для союзного договора, где присутствует и военный, и политический аспекты, а все разговоры о европейском выборе – это на самом деле переход во враждебную цивилизацию, которая выступает прикрытием евроатлантической».
Завершая заседание, ректор ХНУ подчеркнул, что обмен мнениями показался ему плодотворным, и уверил, что обозначившаяся площадка не будет свернута, а получит развитие.
От себя заметим: будет ли дальнейшая дискуссия столь же актуальна, станет ясно очень скоро. На 25 февраля в Брюсселе запланирован саммит Украина–ЕС, где в случае подписания Соглашения об ассоциации Украина–ЕС ныне действующая украинская власть в вопросе с Таможенным союзом перейдет Рубикон.
Ну, насчет такого прямо уж "рубикона" я что-то сомневаюсь (мне вообще уже кажется, что "эта музыка будет вечной"), но в остальном пересказ обсуждения показался вполне разумным.
Галя, извини- но -жевано-пережеванно..:nea:
Одни- хотят,другие- не хотят.
А чего "извини"?:) Я ж сразу предупредила. Да они и сами ТАК(тм) об этом пишут
обсуждая давно перезревшую проблему
Это ж я так... для информации...
Приазовец_
20.02.2013, 22:34
жевано-пережеванно..Ничего, еще пожуем. Вопрос важный.
Приазовец_
23.02.2013, 10:31
Украинские молочные предприятия извлекли урок из бесконечных «сырных» войн с Россией. Теперь, вместо того чтобы импортировать сыр в РФ, украинские компании начали скупать российские заводы или расширять уже имеющиеся мощности в этой стране . Об этом сообщает «Коммерсант Украина».
Вчера в компании Milkiland – крупном производителе молочной продукции с активами в Украине, России и Польше – сообщили о покупке за 2,1 млн евро компании «Сыродел» в Курской области.
Milkiland намерен производить на предприятии твердые и мягкие сыры для продажи на российском рынке. «Завод также укрепит сырьевую базу Останкинского молочного комбината (тоже принадлежит компании)»,– заявил главный исполнительный директор Milkiland Анатолий Юркевич.
Мощности завода рассчитаны на ежегодное производство до 3,5 тыс. т сыра, цельномолочной продукции и сливочного масла. В 2014-2015 годах будет рассмотрен вопрос модернизации завода – установки новых упаковочных линий и увеличения производственной мощности.
При этом в Milkiland рассматривают возможность дальнейшего наращивания своих сыродельных производственных мощностей в России за счет очередных покупок.
О планах начать в 2013 году производство сыров в России заявили и в компании «Терра Фуд» – одном из крупнейших на Украине производителей молочной продукции.
«Сейчас на нашем заводе «Тульчинка» в Белгородской области, который традиционно специализировался на спредах и сливочном масле, проводится реконструкция и планируется запуск производства сыров»,– сообщили в пресс-службе компании.http://www.nr2.ru/kiev/425820.html
Разумно: лишняя сотня рабочих мест и налоги с предприятий Курской и Белгородской областям не помешают.
А долбодятлы, которые вчера "за Эуропу" проголосовали, пусть сидят без производства.
лишняя сотня рабочих мест и налоги с предприятий
Это да, но можно и покричать, что скупают Россию!1! ;)
Есть ещё забавная сторона дела: сырьё-то, поди, только местное будет. То есть для украинских молочников (поставщиков) плохая новость.
Приазовец_
23.02.2013, 10:48
можно и покричать, что скупают РоссиюА можно сказать, что в РФ идут инвестиции.
сырьё-то, поди, только местное будет. То есть для украинских молочников (поставщиков) плохая новость.Ничего, в "Эуропу" продадут. Может быть.
Недавно прочел одну статью.
Первое впечатление- автор-укродурак.
Но потом я немного вчитался- получилось любопытно.
Привожу отрывок,который мне понравился больше всего.
Таможенный Союз – это установление правил внешней торговли для всех членов этого союза, причем одинаковых, которые приняты в России (Белоруссия и Казахстан приняли эти правила для своих экономик). Российское регулирование торговли абсолютно противоположно тому, что мы наладили в Украине за все годы, плохо или хорошо, не имеет значения. Украинское регулирование импорта и экспорта состоит в том, что по экспорту товаров или услуг не взимаются таможенные платежи, нет запретов, квот и т.п., то есть мы хотим экспортировать побольше (выделено мной).
А Россия и ее таможенное регулирование обложило платежами более 100 товарных позиций на экспорт (это в основном сырьевые ресурсы, но это очень много). Она сделала это для того, чтобы ограничить экспорт, чтобы эти ресурсы шли внутрь страны, для того, чтобы возникал внутренний рынок, объединялся и имел какие-то свои законченные циклы. Это касается не только добычи, а и конечной продукции – чтобы она выпускалась, и тем самым создавались рабочие места.
В общем-то, если нам туда перейти, то нам надо все перестроить. Но наш внутренний рынок слишком мал для того, чтобы поглотить все, что добывается и производится в Украине, следовательно, либо продукция будет обесцениваться, либо она будет направляться в Россию. И мы там на сырьевых рынках будем конкурентами, потому что наши экономики очень похожи. В итоге мы очень сильно потеряем в экспорте и в получении валюты.
Вступая в ВТО, мы обязались снизить таможенные пошлины, платежи по импортным товарам и приняли некоторые обязательства по финансам, почему у нас и появились иностранные банки и филиалы. Мы либо сняли по требованию других стран-членов ВТО, прежде всего ЕС, таможенные платежи по ряду импортных товаров, либо обязались в течение определенного периода, от двух до пяти лет, по сельскому хозяйству – десять лет, снизить эти тарифы до минимального уровня. То есть мы настроены на то, чтобы быть открытыми по вывозу товаров и услуг. Россия, понятное дело, строит свой внутренний рынок и поэтому установила высокие импортные тарифы по большинству товаров конечного использования, например на машиностроительную продукцию. И она строит у себя соответствующие заводы для того, чтобы импортными товарами не загружать себя, а создавать новые рабочие места. Это правомерно, это в какой-то степени правильно, и для условий России разумно, иначе страна может развалиться: будет нехватка ресурсов для всех регионов страны, безработица, пьянство, а потом будут революции, бунты и прочее. (ну да, и стекломой россияне пьют,опять же)
http://from-ua.com/eco/e4e3ef1108459.html
В общем выводы
1. Пораженческие настроения части общества- Сами мы производить не можем- так давайте просто продавать кому угодно.
2.Производство Украине - не нужно
3.Опыт Белоруссии с минимумом импорта и растущим производством - не важен?
В общем выводы...что первое впечатление об авторе было верным))
Классический "укродурак"(С).
Жульничает, несёт ахинею с умным видом. Пассаж про блокирование экспорта из России - этож чистое золото, золотари в очередь становятся)) Или вот это:
Я думаю, что для экономики в целом это будет плохо, потому что, когда мы уменьшим внешнюю торговлю, у нас будет меньше экспорта и импорта, а меньше импорта – это значит меньше современной высококачественной техники. Без валюты мы будем плохо обеспечены разного рода импортными техническими и технологическими средствами, то есть мы будет тормозить свою вооруженность, модернизацию и т.п.И это он пишет про страну, у которой отрицательное сальдо по товарам 13 млрд. долл., это он для кого пишет? Для дегенератов?
Нет, господа и дамы. Он это пишет для тех мифических "маленьких украинцев", которых здесь пытаются вырастить.
Впочем, это очень близкие понятия - дегенерат и тот "украинец", которого выращивают.
Glossator
28.02.2013, 13:19
Таможенный Союз – это установление правил внешней торговли для всех членов этого союза,
Не совсем так. В основном это собственно "таможенный союз", то есть Таможенный Кодекс Таможенного союза.
Экспортные пошлины РФ (в том числе на сырью) - за рамками ТС.
Экспортные пошлины РФ (в том числе на сырью) - за рамками ТС.Но в случае реэкспорта надо вернуть России 100% экспортной пошлины, причём по российской ставке. Т.е. полученные по "внутренним" ценам ТС ресурсы могут поднять конкурентоспособность предприятий стран-членов ТС, но не должны финансировать местные ылиты по схемам эпохи газа_пописят.
Экспортные пошлины РФ (в том числе на сырью) - за рамками ТС.Но в случае реэкспорта надо вернуть России 100% экспортной пошлины, причём по российской ставке. Т.е. полученные по "внутренним" ценам ТС ресурсы могут поднять конкурентоспособность предприятий стран-членов ТС, но не должны финансировать местные ылиты по схемам эпохи газа_пописят.
если б не это положение - Украина была бы уже в ТС по самый Киев
Вован Донецкий
28.02.2013, 18:28
В Таможенном союзе грозят Украине защитными мерами из-за ЗСТ с Евросоюзом
Потенциальная организация зоны свободной торговли Украины с Европейским союзом может привести к введению защитных мер со стороны членов Таможенного союза, заявил СМИ министр по торговле Евразийской экономической комиссии Андрей Слепнев.
"Здесь есть юридический аспект и экономический. С юридической точки зрения никаких проблем нет в существовании двух зон свободной торговли. У нас есть ряд стран, в которых не то что две, а несколько десятков соглашений о свободной торговле", - сообщил чиновник, комментируя возможность сосуществования двух зон свободной торговли Украины с ЕС и в рамках СНГ.
По словам Слепнева, тема отношений между Россией и Украиной достаточно серьезно обсуждалась в момент заключения договора о свободной торговле в СНГ.
"Здесь единственное, что может возникнуть - это в случае, если украинское участие в ЗСТ с другим крупным партнером (ЕС, может, в будущем Китай или еще кто-то) существенным образом будет негативно влиять на производителей Таможенного союза, то в этом случае ТС имеет возможность применения соответствующих защитных мер", - отметил чиновник.
Министр подчеркнул, что в договоре о зоне свободной торговли такая опция прописана и украинская сторона об этом "прекрасно знает". Кроме того, Слепнев заявил, что каждая сторона будет оценивать для себя результаты подобного политического шага, его влияние на внутреннее производство, торговлю и отношения с другими партнерами.
Ранее сегодня сообщалось, что официальный Киев считает наиболее приемлемой формой сотрудничества с Таможенным союзом формат 3+1 в котором будет создана Зона свободной торговли с Беларусью, Россией и Казахстаном, как заявил министр иностранных дел Леонид Кожара.
До этого глава Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил о невозможности для государства одновременно являться участником Таможенного союза и иметь углубленную зону свободной торговли с Евросоюзом.
Напомним, что Президент Виктор Янукович заявил, что Украина планирует искать модели работы с Таможенным Союзом, не выходя за рамки своих международных обязательств.
http://korrespondent.net/business/taxes/1514329-v-tamozhennom-soyuze-grozyat-ukraine-zashchitnymi-merami-iz-za-zst-s-evrosoyuzom
- И рука поднимется?
- И поднимется и опустится! © Выше Радуги.
Приазовец_
02.03.2013, 12:43
Во время предстоящего визита 4 марта в Москву украинский президент Виктор Янукович намерен «ребром» поставить вопрос перед Владимиром Путиным: или Россия соглашается на пересмотр газового контракта, или Киев разрывает соглашение о базировании Черноморского флота в Крыму до 2042 года.
Об этом, ссылаясь на свои источники в руководстве Украины, пишет издание «Известия в Украине».
«Украина намерена поставить вопрос ребром. Если ее вынудят платить 7-миллиардный штраф, выписанный «Нвфтогазу» «Газпромомом», она готова поднять вопрос пересмотра Харьковский соглашений, продливших пребывание российского Черноморского флота в Крыму до 2042 года», – говорится в публикации.
«Украина специально провоцирует Россию подать на нее в арбитраж. Там Украина собирается опротестовать сам газовый договор с РФ как несправедливый и политизированный. О пользе арбитража Януковичу рассказала Грибаускайте во время его недавнего визита в Вильнюс. По ее словам, Чехия уже выиграла суд у России, теперь так же пытается победить и Литва», – поясняют «Известия».http://www.nr2.ru/kiev/427020.html
ГШ решил шантажировать Путина?
Виктор Янукович намерен «ребром» поставить вопрос
Как бы ему самому не встать... Результаты бывают такими неожиданными...:biggrin:
ГШ решил шантажировать Путина? нет) Он намерен поставить вопрос ребром.:biggrin:
Либо Россия убирается из Украины, либо покупает ржавую трубу за 7 лярдов и поставляет Украине газ бесплатно в тез объемах, которые ей нужны.
А переспективе - Россия падает ниц перед Украиной и вымаливает сдать в аренду два причала в Севастополе.:wink:
чемберлен
02.03.2013, 12:58
думаю Янукович будет победителем в двадцатилетнем национальном виде спорта, беге на перегонки по граблям :yahoo:
gorgona-meduza
02.03.2013, 13:32
С удовольствием бы повесила над Украиной вывеску "Российская Федерация".
Да можем хоть над Российской Федерацией вывеску "Украина" повесить.
http://demotivators.kiev.ua/img/posters/poster_10186.jpeg
gorgona-meduza
02.03.2013, 13:37
ГШ решил шантажировать Путина?
:biggrin::biggrin::biggrin:
А он хоть понимает энтимологию слова шантаж?
— Я его буду держать, а вы шантажировать! (Гайдай)
Приазовец_
02.03.2013, 13:40
энтимологиюЭтимологию, наверное?
чемберлен
02.03.2013, 13:47
я помню как на первом курсе в Киев приехал мой будущий однокурсник из Узбекистана и решил пойти перекусить в Перукарню. Был очень удивлен, что там делают стрижки:biggrin:
gorgona-meduza
02.03.2013, 13:47
А он хоть понимает энтимологию слова шантаж?-чего ж так подставляться с утра пораньше? :empathy: ЭТИМОЛОГИЯ:empathy:
Та я ж после запою )))))))))))))))
Да и к тому же - бывший русский. Мне, темноте некУльтурной, - простительно.
я ж после запоюНе отпускает устойчивая привычка к Напитку-Который-Нельзя-Называть?:mocking:
gorgona-meduza
02.03.2013, 13:59
сеанс самобичевания и самоуничижения утреннего ?
Это свойственно как раз тем, что никак не могут определиться с Родиной. То ли это СССР, то ли это Россия с *Ливонским княжеством*, то ли Туркменистан отдельно, а Дагестан таки Россия.:biggrin:
Зы.
Тов. Приазовец, Вы так и не ответили - что для Вас лично Родина? В каком географическом составе?
gorgona-meduza
02.03.2013, 14:23
Будете ,сударь,так выкручиваться,сокращу до МЕДУЗЫ
Я ж не боюсь угроз. Сокращай :drinks:
И не выкручиваюсь я - а сразу признал - темный, т.к. гражданин Украины.:wink:
Приазовец_
02.03.2013, 14:30
Тов. Приазовец, Вы так и не ответили - что для Вас лично Родина? В каком географическом составе?Ответил.
Судя по всему, Вы ответ не поняли.
Кстати, Родина - не "географическое понятие".
gorgona-meduza
02.03.2013, 14:45
Кстати, Родина - не "географическое понятие".
Оч. хорошо. Так и растолкуйте мне - какой Вы видите свою Родину?
Приазовец_
02.03.2013, 14:48
Так и растолкуйте мне - какой Вы видите свою Родину?Не имею желания объясняться с Вами. Не на допросе.
К тому же, насколько я понял за несколько лет общения, предметно разговаривать с Вами - только время терять.
gorgona-meduza
02.03.2013, 14:58
Так и растолкуйте мне - какой Вы видите свою Родину?Не имею желания объясняться с Вами. Не на допросе.
К тому же, насколько я понял за несколько лет общения, предметно разговаривать с Вами - только время терять.
Да не лукавьте.
Я Вам пофиг, как, собственно, и Вы мне. Вы своим последователям\ сектантам как-то поясните, какой Вы лично для себя видите свою Родину - ее географический состав и этнический. Спросить я у Вас как раз имею право - т.к. Вы лично позволили себе заявить, что я не имею/забыл/потерял/продал/не имею своей Родины.
Так, плиз, - внемлю.
Вы своим последователям\ сектантам как-то поясните
И что, где те последователи\сектанты? Это про кого?
...
Может эта, выйти на улицу, на свежий воздух, прогуляться - оно более полезнее развлечение будет...
Приазовец_
02.03.2013, 15:01
Спросить я у Вас как раз имею правоВот и спросили. Реализовали свое право! Рад за Вас.
Приазовец_
02.03.2013, 15:02
Может эта, выйти на улицу, на свежий воздух, прогуляться - оно более полезнее развлечение будетИли напитка этого..... Как он называется?
gorgona-meduza
02.03.2013, 15:08
Спросить я у Вас как раз имею правоВот и спросили. Реализовали свое право! Рад за Вас.
Вы не отвечаете, т.к. знаете - ответа у Вас лично нет:empathy:
Т.е. у Вас - нет Родины - нет, не было и не будет....никогда.
Забавно наблюдать, как два ника по очереди лишают друг друга родины в интернете...
тут что приёмная комиссия заседает? Не. Тут бесплатный кабинет психотерапевта. (Хотя уже иногда пора подключать и психохирурга:rofl2:)
Всегда выслушают любой бред.
:biggrin:
задаром.
Забавно наблюдать, как два ника по очереди лишают друг друга родины в интернете... Не мешай взрослому и состоявшемуся воевать тут. А то еще соберется и вместе с духом поедет зубы крошить.:rofl2:
gorgona-meduza
02.03.2013, 15:16
Забавно наблюдать, как два ника по очереди лишают друг друга родины в интернете... Не мешай взрослому и состоявшемуся воевать тут. А то еще соберется и вместе с духом поедет зубы крошить.:rofl2:
Все хочу спросить - Вы кто?
фирменный опросник
Ну не так же!
1. А Вы?
2. А у Вас?
:biggrin:
Не. Тут бесплатный кабинет психотерапевта. (Хотя уже иногда пора подключать и психохирурга)
Всегда выслушают любой бред.
У меня был знакомый психопатологоанатом... :morning1:
психопатологоанатом
во как... боюсь спросить, что он в мёртвом мозге искал? :mocking:
фирменный опросник
Ну не так же!
1. А Вы?
2. А у Вас?
:biggrin:Можно все это заменить одним вопросом: "А мени защё?":rofl2:
gorgona-meduza
02.03.2013, 16:18
Можно все это заменить одним вопросом: "А мени защё?":rofl2:
Так и получите - :biggrin:
Че Вас так колбасит-то?
потому что знаешь,что в ответе будет подробностей на 4 абзаца?
Не, я подробности уважаю. Вся соль в нюансах же. ;)
Просто представил профессию и его предмет...
представил профессию и его предмет... Подключаешь осциллограф и напряженно смотришь за стрелкой:biggrin:
Вован Донецкий
02.03.2013, 16:23
Подключаешь осциллограф
в розетку 220В
и напряженно смотришь за стрелкой
:rofl2:
в розетку 220В
ну если не пукалка УСБшная, то питание 220 В именно и применяется в осциллографах.
питание 220 В именно и применяется в осциллографах
Потянулся рукой, перевернул, читаю: 90-264V rms .... :smile:
Вован Донецкий
02.03.2013, 16:45
в розетку 220В
ну если не пукалка УСБшная, то питание 220 В именно и применяется в осциллографах.
Главное электроды напрямую, ьез преобразователей, в мозг воткнуть.
Я смотрю, ряды "психопатологоанатомов" ширятся на глазах...:biggrin:
боюсь спросить, что он в мёртвом мозге искал?
А чего ж тут страшного? Патологии, естественно. Органические повреждения. Оч-чень интересная тема - как всяческие опухоли, гематомы и сосудистые катастрофы местного масштаба в том или ином отделе мозга сдвигают крышу.
Мозг - инструмент очень интересный. Иногда его пулей навылет простреливает - и человек остается практически нормальным (ну... насколько вообще можно после такого события :) ), все помнит, понимает и соображает, а иногда бац! - с перепою сосудик лопнул, и здрастье, доктор, почему у вас такие большие зубы, да еще и в три ряда...
Патологии, естественно.
Как бы догадываюсь, только как эти патологии он может соотнести с психикой? :shok:
У меня один вариант есть: известные, изученные больные, так?
Приазовец_
02.03.2013, 18:24
ПАО "Кременчугский сталелитейный завод" (Кременчуг Полтавской обл.) возобновит производство лишь 10 марта, сообщили журналистам в профкоме предприятия в четверг.
По словам представителя профкома, ранее предприятие планировало возобновить работу 1 марта.
"Но из-за проблем с сертификацией продукции, а также ее сбытом, производство решили приостановить до 10 марта", - сказал он.
Как ранее сообщалось, Кременчугский стальзавод приостановил работу с 13 февраля 2013 года.
Российское федеральное бюджетное учреждение "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте в декабре 2012 года приостановило действие сертификата на основную продукцию завода - рамы боковые тележек грузовых вагонов.http://www.ugmk.info/news/kremenchugskij-stalezavod-otlozhil-vozobnovlenie-proizvodstva-do-10-marta.html
Посмотрим. Но и месяц простоя - немало.
Посмотрим. Но и месяц простоя - немало.
Срочно в номер!!!
2013 год:
Январь, почти весь завод будет «стоять», работать будут УГК, ЛЦ и ТЦ + работники занимающиеся жизнеобеспечением завода.
Август – отпуск
Декабрь – простой.
За январь и декабрь будет выплачена материальная помощь в размере 2/3 от оклада или тарифа. Сам простой будет оформлен как административные отпуска.
При всем при этом определенности с заказами нет – из-за проведения тендеров. В этом году тендер будет больше формальным, а в следующем уже серьезным – с участием конкурентов в лице Крюковского завода
Если с заказом ничего не будет ясно конкретного, то возможно с 15 марта будет трехдневный режим работы...
...Согласиться с предложением дирекции о приостановке работы в январе 2013 года с предоставлением работникам с их письменного согласия административных отпусков до 31 января 2013 года с выплатой материальной помощи за дополнительные дни отдыха в размере 2\3 тарифной ставки (оклада).
Предложить генеральному директору в целях снятия социальной напряженности:
- для категорий работников - руководители и специалисты ограничить максимальный размер материальной помощи за дополнительные дни отдыха в январе 2013 года, например на уровне двух третей должностного оклада производственного мастера;
- провести переговоры с банками о возможности перенесения выплат по кредитам, выданным работникам завода.
Думаю, дело одним месяцем не обойдётся. Продадут заводик, или перепрофилируют - ну не умеют они вагоны делать, что тут поделаешь.
АПД: цитаты с сайта профсоюза ТВЗ. Потёрты названия завода и банков.
Ой мля!!! Чтож это я, а???
Этож не Кременчуг, это жеж Тверь вовсе!
Наверное, вчера сала переел. Охохлячился((
Во время предстоящего визита 4 марта в Москву украинский президент Виктор Янукович намерен «ребром» поставить вопрос перед Владимиром Путиным: или Россия соглашается на пересмотр газового контракта, или Киев разрывает соглашение о базировании Черноморского флота в Крыму до 2042 года.
Об этом, ссылаясь на свои источники в руководстве Украины, пишет издание «Известия в Украине».
«Украина намерена поставить вопрос ребром. Если ее вынудят платить 7-миллиардный штраф, выписанный «Нвфтогазу» «Газпромомом», она готова поднять вопрос пересмотра Харьковский соглашений, продливших пребывание российского Черноморского флота в Крыму до 2042 года», – говорится в публикации.
«Украина специально провоцирует Россию подать на нее в арбитраж. Там Украина собирается опротестовать сам газовый договор с РФ как несправедливый и политизированный. О пользе арбитража Януковичу рассказала Грибаускайте во время его недавнего визита в Вильнюс. По ее словам, Чехия уже выиграла суд у России, теперь так же пытается победить и Литва», – поясняют «Известия».http://www.nr2.ru/kiev/427020.html
ГШ решил шантажировать Путина?
А самое главное: какой бы результат не был - это будет ПЕРЕМОГА!!!!
Очередная.
Как бы ГШ не пошёл вслед за Юлей....
Ой мля!!! Чтож это я, а???
ссылку забыл : ))
ссылку забыл : ))Закрыл уже. Лень гуглить, копирайт поставлю.
ну не умеют они вагоны делатьОни-то как раз умеют. У них очень хорошие вагоны.
UPD
На второй отрывок ссылка вот:
http://www.profcom-tvz.ucoz.ru/news/postanovlenie_profsojuznogo_komiteta/2012-12-11-66
gorgona-meduza
02.03.2013, 20:20
- Нда....но мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
А я ведь и еще раз спрошу - Приазовец, какой Вы лично видите свою Родину? В плане географическом и этническом?
Зы.
И еслы Вы не можете ответить - так какого хуя Вы выебываетесь?
Приазовец_
02.03.2013, 20:22
мы так и не услышалиВы не услышали. Ответ есть. При некотором упорстве его нетрудно найти.
gorgona-meduza
02.03.2013, 20:24
мы так и не услышалиВы не услышали. Ответ есть. При некотором упорстве его нетрудно найти.
Я туп, бо гражданин Украины. Где тот ответ?
Некрофил этот раздражает не самим фактом (я сам любитель), а тупорылостью в подборе материала.
Половину этих "пэрэмог" можно слить одним кликом, т.е. ценность материала в пропагандистском или познавательном плане ничтожна.
Нет жеж - сидит и долбит, как на нелюбимой работе. Причём во времена совсем портяночные я замечал - он далеко не всегда читал то, что предлагал почитать нам.
Вот и возникает вопрос - нахуа? И бля нет ответа, как у той птицы-тройки.
Может, просто дурак? Дык нет вроде.
Единственное рациональное объяснение - после тёплого приёма с указанием места под лавкой у клиента возник жОский баттхёрт, который он лечит своеобразным троллингом и периодическим гавканьем на "этот форум".
Интересно, легчает ли)))
Приазовец_
02.03.2013, 20:28
Я туп, бо гражданин Украины. Где тот ответ?Учитесь использовать поиск по форуму. Это Вам пригодится.
Они-то как раз умеют. У них очень хорошие вагоны.Да пофиг. Пофиг, на самом деле, умеют ли в Твери делать вагоны. Просто в тексте оказались слова "профсоюз", "вагоны" и "простой", а _гугл_слидит!11!
Ты что, не понимаешь о чём речь?
gorgona-meduza
02.03.2013, 20:31
Я туп, бо гражданин Украины. Где тот ответ?Учитесь использовать поиск по форуму. Это Вам пригодится.
Т.е. Вы не знаете?
Так и пишите.:morning1:
Я туп, бо гражданин Украины.На правах рекламы -
http://www.znaikak.ru/design/pic/visred/точилка(1).jpg
:biggrin:
Ты что, не понимаешь о чём речь? Понимаю, конечно. И ты прав на все сто.
Но мне всё равно не пофиг. Мне "за державу обидно"(с)
gorgona-meduza
02.03.2013, 20:36
Я туп, бо гражданин Украины.На правах рекламы -
http://www.znaikak.ru/design/pic/visred/точилка(1).jpg
:biggrin:
А можно это в массы?
А можно это в массы?Эхх...
Друзьям раздайте по ружью точилке...
Карандаши переведутся))))
а чё, новых настрогать. :sorry::biggrin:
gorgona-meduza
02.03.2013, 21:13
Карандаши переведутся))))
У кого карандаши, а у кого и ..эта...в общем давно уже перевелись:biggrin:
Всё карты империй постят да фото могилок каклов.
Пока Горгона допытывается мнения Приазовца на Родину, папаша Мюллер высказывается по поводу Батьківщины Горгоны:
Часть перша: (http://papasha-mueller.livejournal.com/1952128.html)
Украина со своей резолюцией о евроориентации - прогнулась перед ЕС, который на саммите ей выделил пол-мильярда. Впрочем, выделил расчетливо, по траншам - получение которых обставлено рядом условий. Которые идут по нарастающей степени наглости. Да и при том, что ей, в общем-то, - самой надо платить по долгам, есть мнение, что деньги эти на Украину так и не придут, родных берегов ЕЦБ не покинут: все уйдет в песок, тьфу, во взаимозачеты то есть. Что не разворуют, разумеется.
России Украина важна (все еще) исторически и органически. ЕС же она нужна как новый 40-миллионноголовый рынок сбыта продукции. Еще как источник дешевой рабочей силы (польским водопроводчикам придется потесниться) и свежие сиськи женские яйцеклетки - обновить общеевропейскую кровушку, а то она уж очень темнеть стала в последнее время. Девочки из Фемен, кстати, уже успешно проводят роуд-шоу... предшествующее обычно выводу на Ай-Пи-О.
Как "универсальный потребитель" модели проф. Выбегалло, ЕС "захапает все, до чего сможет дотянуться, свернет пространство, закуклится и остановит время" - в смысле, угробит местное сельское хозяйство и остатки советской промышленности, откроет пару-тройку отверточных производств, чтоб "быть ближе к рынку" ("напрасно не возить у махазын") и поставит пару-тройку радаров, которые местная свидомая голытьба будет бесплатно облизывать и протирать ветошью из своих одежд уже только потому, что они будут направлены на Москву.
Что именно выходит из таких "интеграционных процессов" мы видим на примерах прибалтийских государств, а чем это все заканчивается - на примере той же Греции. ЕС не нужна лишняя шестеренка в его механизме, ему нужен новый приставной бачок на выходе - куда сливать свою продукцию и новые источники сырья на входе. Так что насчет "внутрь" да "стать частью" - уже не выйдет, это не туда. Местная украинская "элита", похоже, наивно играет в чукотских юношей и видит себя (уж не знаю, с какого переляку - или это все проклятая буряка виновата) некими равноправными участниками за общеевропейским столом, не понимая, что этого не будет. Единственным расхожим вариантом видится такой, при котором их от их дел все-таки отожмут, только уже не по той, цене о которой они смогут договориться с русскими "за столом переговоров" - а подождут в прихожей да за сумму, которую евробюджет выделит. И если Березовский с Гусинским коротают остаток дней все-таки в относительно комфортабельных условиях Испании с Англией - то уж у "новых украинских", которых выпиздит ЕС, путь один: в Казахстан с Белоруссией, где они станут тихо и печально пропивать награбленное кефиром и кумысом.
И не потому, что Евросоюз такой уж очень плохой - а потому, что он просто не может иначе, он ни для чего другого не приспособлен, это его органика и такова заложенная в него "биологическая программа".
Что же касаемо Януковича - он все делает правильно (с местной точки зрения) тактически, пытаясь выиграть время, и находясь на подсосе и у тех, и у других, в надежде на то, что собственная экономика пока как-нибудь да и наладится. Весь вопрос в том, что - стратегически - то ли это, что требуется, и не помогла ли бы больному хирургическая операция проведенная поранее, пока болезнь не затянулась и не перешла уже в клиническую фазу (о наступлении которой неопровержимо свидетельствуют изыскания о том, что даже первые бактерии на Земле были-таки украинцами)... Украина уже успешно входит в фазу, когда находящиеся в пределах МКАДа невольно задаются вопросом "нафиг оно нам нужнО... ТАКОЕ?", о чем свидетельствует протягивание трубопроводов в обход и сворачивание имеющихся экономических связей под девизом "вас же предупреждали". Ну будет еще одна Болгария,- нищая, запутавшаяся, недовольная "собой, своей женой и своей конституцией" - только побольше да поближе... И все из-за того, что один мужчинка все никак не хотел определиться: "или туда-или сюда".
Впрочем, и "евро"процесс, и тяжкий выбор излечения совместно с Россией - штуки довольно затянутые и находящиеся (первый уж наверняка: и шах помрет, и ишак сдохнет) вне временнЫх отрезков ныне действующих полевых игроков (разве что за исключением нашего ВВП, который, я начинаю слепо верить,- вечен, как учение Маркса-Энгельса-Ленина: эвон как дядя Зю жирует на историческом наследстве, а уж сколько лет тому минуло)... Это не разбирая пока более экзотических вариантов типа разделения страны по "историческому выбору" и т.п.
Ну еще и вечнозеленая Польша, исторически больная одновременно и гонором, и гонорреей, с неуемным желанием стать, наконец, старшим братом, другом, учителем и алкашом в бакалее для "украинского народа", и тем получить, наконец и самоудовлетворенье, и давно заслуженное признание от вашингтонского обкома, тоже воду мутит. Помните, как перед второй мировой поляки себе "колоний" жаждали? Все еще добиваются, ничто не ново в этом мире, все неизменно под луной.
Часть друга: (http://papasha-mueller.livejournal.com/1952434.html)
В дополнение к предыдущему - в части про Украину.
Чего-то в нашем супе не хватает, товарищи. Я знаю: хлеба.
У нас есть абсолютно выигрышная идея, сиречь продукт. Мы просто не умеем его грамотно ПРОДАТЬ.
Мы напрасно убеждаеам украинское руководство в выгодности предлагаемого нами: это все равно, что маленькому мальчику, который, оглашая "Детский мир" ревом, требует машинку, рассказывать про семейный бюджет, ипотеку и политику центробанка.
Наш продукт требует продажной идеи, "конфетной обертки".
Ну так упакуйте ж его. Заверните его в бумажку, на которой будут написаны милые украинскому сердцу слова "незалэжность", "неподлеглость", и т.п. Перемаркетируйте ЕСовских маркетологов.
Допишите в преамбулу пару параграфов ни к чему не обязывающих фраз, которые можно прочесть при желаньи хоть так- хоть эдак, и к которым примечания идут мелким шрифтом в конце договора.
А сверху на торт положИте вишенку - нечто, пользуясь чем Янукович мог бы все это "продать" своему народу, выдав за свой колоссальный успех. С газовыми ценами до сих пор все получалось, чего ж сейчас-то встали, на концептуальном уровне?
Что вы все эту публику за взрослых принмаете-то, в самом деле???
Эта страна ухитрилась за все проведенные в тяжких раздумьях годы остаться на уровне России пост-1993го, просрав пятнадцать-двадцать лет развития. Не надо, НЕЛЬЗЯ с ними как с равными себе разговаривать, во имя ихнего же блага.
Вот когда эти вечные второгодники, застрявшие в начальной школе государственной жизни повзрослеют - тогда, наверное, - таки-да...
Это "business pedagogy" называется.
да по поводу Украины много кто вычказывакися. Толку-то. Подумаешь, героизм. Кто бы чё дельное предложил.
Кто бы чё дельное предложил.
Дык, сама тема-то про чо?
Давно предлОжено :blum2:
Кто бы чё дельное предложил.Ну вот же -
Перемаркетируйте ЕСовских маркетологов.Если не ударяться в буквальщину, так это жеж самое оно.
gorgona-meduza
02.03.2013, 21:41
Пока Горгона допытывается мнения Приазовца на Родину, папаша Мюллер высказывается по поводу Батьківщины Горгоны.
Интересное мнение о СССР.:morning1:
Вы как - сами-то читать умеете? Или тока пейсать?
Посмотрим. Но и месяц простоя - немало.
Срочно в номер!!!
2013 год:
Январь, почти весь завод будет «стоять», работать будут УГК, ЛЦ и ТЦ + работники занимающиеся жизнеобеспечением завода.
Август – отпуск
Декабрь – простой.
За январь и декабрь будет выплачена материальная помощь в размере 2/3 от оклада или тарифа. Сам простой будет оформлен как административные отпуска.
При всем при этом определенности с заказами нет – из-за проведения тендеров. В этом году тендер будет больше формальным, а в следующем уже серьезным – с участием конкурентов в лице Крюковского завода
Если с заказом ничего не будет ясно конкретного, то возможно с 15 марта будет трехдневный режим работы...
...Согласиться с предложением дирекции о приостановке работы в январе 2013 года с предоставлением работникам с их письменного согласия административных отпусков до 31 января 2013 года с выплатой материальной помощи за дополнительные дни отдыха в размере 2\3 тарифной ставки (оклада).
Предложить генеральному директору в целях снятия социальной напряженности:
- для категорий работников - руководители и специалисты ограничить максимальный размер материальной помощи за дополнительные дни отдыха в январе 2013 года, например на уровне двух третей должностного оклада производственного мастера;
- провести переговоры с банками о возможности перенесения выплат по кредитам, выданным работникам завода.
Думаю, дело одним месяцем не обойдётся. Продадут заводик, или перепрофилируют - ну не умеют они вагоны делать, что тут поделаешь.
АПД: цитаты с сайта профсоюза ТВЗ. Потёрты названия завода и банков.
С сайта ТВЗ непосредственно
ТВЗ приступил к решению производственных задач 2013 года
4 февраля Тверской вагоностроительный завод (входит в состав ЗАО «Трансмашхолдинг») после завершения корпоративного отпуска возобновил работу. Перед коллективом сегодня стоит немало сложных, но очень интересных, в том числе и инновационных, задач.
Во-первых, предстоит работа по изготовлению и выпуску серийной продукции – пассажирских вагонов. В частности, уже в феврале 20 пассажирских вагонов модели 61-4447.05 будут переданы в ОАО «ФПК» - основному заказчику ОАО «ТВЗ».
Во-вторых, продолжается реализация контракта по производству вагонов метро для московского метрополитена в кооперации с ОАО «Метровагонмаш».
В-третьих, в рамках международного соглашение в сотрудничестве с компанией Siemens тверские вагоностроители работают над выпуском спальных вагонов габарита RIC. В феврале планируется для передачи заказчику 7 единиц этой техники.
Помимо этого ТВЗ вплотную подошел к серийному выпуску двухэтажных вагонов. Согласно контракту с ОАО «РЖД» уже в 2013 году на российские железные дороги должны поступить 50 двухэтажных вагонов: четыре штабных, четыре вагона-ресторана, 38 вагонов с четырехместными купе и четыре – с двухместными купе.
Печать страницы...
http://www.tvz.ru/hot/news_site/tage/040220131.php
И кому верить?
Не ,я понимаю- Приазовец многим не нравится,но.... Инфа - она инфа и есть...
Кто бы чё дельное предложил.
Могу предложить- но вы же содрогнетесь:biggrin:
А я ведь и еще раз спрошу - Приазовец, какой Вы лично видите свою Родину? В плане географическом и этническом?
Зы.
И еслы Вы не можете ответить - так какого хуя Вы выебываетесь?
Спешите видеть- Горгона(!) конкретику (!!) требует (!!!).
Как ты там про черта говорил? -Не ищи черта,если он у тебя за спиной..:biggrin::biggrin:
Олег из Донецка
02.03.2013, 23:50
Спешите видеть- Горгона(!) конкретику (!!) требует (!!!).
Так требовать от других - и делать самому - не одно и то же!:mocking:
Спешите видеть- Горгона(!) конкретику (!!) требует (!!!).
Так требовать от других - и делать самому - не одно и то же!:mocking:
Тут проще.
Состоялся сам- помоги состоятся ближнему.
Априори известно ,что Приазовец+ примкнувшие (групповой Приазовец) - суть дураки и неудачники (а Вован - еще и гопник):mocking:
А что не так?
Я "сыграл в зеркало" - и там и там сообщения профкомов, и там и там остановка производства. Только ТВЗ лежал часть декабря и январь полностью, а КСЗ прилёг в феврале.
ТВЗ кстате так и работает 4 дня в неделю, и будущее покрыто мраком - их действительно покупают, и что будет дальше - хз. Понятно, что завод не закроют, но колбасить будет.
Как бы догадываюсь, только как эти патологии он может соотнести с психикой?
У меня один вариант есть: известные, изученные больные, так?
Незаменимых людей Неизученных больных у нас нет!
И вообще - нет здоровых людей, есть несвоевременная диагностика... :morning1:
А что не так?
Я "сыграл в зеркало" - и там и там сообщения профкомов, и там и там остановка производства. Только ТВЗ лежал часть декабря и январь полностью, а КСЗ прилёг в феврале.
ТВЗ кстате так и работает 4 дня в неделю, и будущее покрыто мраком - их действительно покупают, и что будет дальше - хз. Понятно, что завод не закроют, но колбасить будет.
ТВЗ- градообразующее предприятие областного города.Все будет хорошо (с)
Априори известно ,что Приазовец+ примкнувшие (групповой Приазовец) - суть дураки и неудачники (а Вован - еще и гопник)"Группового Приазовца" не может существовать в природе, потому как и так явление мелкое, а если ещё делить...
Совсем мелкое что-то получается, если делить.
А покупает их "Уралвагонзавод", так что тем более))
ТВЗ- градообразующее предприятие областного города.Все будет хорошо (с)Но не всем, это уже ясно.
Да и не о ТВЗ речь, а о глубокомысленных постах.
А что не так?
Я "сыграл в зеркало" - и там и там сообщения профкомов, и там и там остановка производства. Только ТВЗ лежал часть декабря и январь полностью, а КСЗ прилёг в феврале.
Зеркало штука такая...
К счастью редко кто считает, что нужно разогнать собственных разведчиков из-за недовольства вражескими шпионами.
Но такие люди всё-таки встречаются. Они считают себя высокоморальными и не подверженными двойным стандартам.
А покупает их "Уралвагонзавод", так что тем более))"Уралвагонзавод" имеет БОЛЬШИЕ проблемы с вагонами, пик бума прошёл, теперь вертеться надо, а под верчение не всё готово...
Блин, талант у приазовца выбирать темы, которыми можно Россию пинать. Теперь вон ещё про уголёк вспомнил, гений мля.
К сожалению, "Россию пинать" : было бы желание, всегда найдется к чему прицепиться. У нас масса проблем.
Вопрос, как обычно, в целеполагании.
Как, впрочем, и при "пинании" чего или кого угодно.
Но такие люди всё-таки встречаются. Они считают себя высокоморальными и не подверженными двойным стандартам.Я не видел (лично) ни одного подобного идиота, и у меня есть подозрения, что те, что таки есть - кормятся как раз из рук вражеских шпионов.
Но мысль я понял.
Так вот, очень в этом плане полезно посмотреть на историю казачества в 20-ом веке. Обе стороны в гражданскую их использовали, а потом казаки кинули белых, думая что они самые хитрые, а красные стёрли казаков - чтоб не думали, что власть в России кончилась и можно хитрить.
До тех пор, пока хитрец (или дурак?) нужен, его терпят.
Главное - понять, где край. За которым стирают.
чемберлен
03.03.2013, 00:32
Уралвагонзавод" имеет БОЛЬШИЕ проблемы с вагонамиУралвагонзавод производит обычные танки, с вагонами у него точно проблемы :)
У нас масса проблем.Да блин, у нас масса проблем.
И если одну из двух главных можно решить при помощи экскаваторов, бульдозеров, катков и некоторого количества бетона с асфальтом - то что делать со второй, с дорогами?
Уралвагонзавод производит обычные танкиНе обычные, а лучшие в мире)))
красные стёрли казаков - чтоб не думали, что власть в России кончилась и можно хитрить.
До тех пор, пока хитрец (или дурак?) нужен, его терпят.
Главное - понять, где край. За которым стирают.
Красные стёрли по той же причине, по которой Екатерина выселила на границу - государство претерпело существенные изменения.
И если Екатерине ещё нужны были пограничники на самообеспечении и самоуправстве самоуправлении, то советскому государству конкурирующая военизированная структура была совершенно ни к чему.
Поэтому, чтобы не стёрли, нужно понимать нужен ты власти, безразличен или мешаешь. Ну и края этого, естественно.
А вывод из всего такой: не хочешь, чтобы кто-либо стёр (не только государство) - сиди под лавкой и сопи в две дырки. Только тихо, не привлекая внимания.
Гы!
Как у вас тут интересно!
Хотел было вписаться в разговор, но чую, неверно это будет.
Не к месту.
А вот мнение высказать могу)))
Это ж как в замечательном советском фильме "Экипаж": "Да, Витал (VVV) мне нравится больше!"
А ты, Витал (BWolF) пойдёшь с ним и будешь ему помогать!
Исключительно субъективно)))
Кто бы чё дельное предложил.
Могу предложить- но вы же содрогнетесь:biggrin:
Да ладно? И шо Вы таки имеете нам предложить такого страшного? :biggrin:
Априори известно ,что Приазовец+ примкнувшие (групповой Приазовец) - суть дураки и неудачники (а Вован - еще и гопник)"Группового Приазовца" не может существовать в природе, потому как и так явление мелкое, а если ещё делить...
Совсем мелкое что-то получается, если делить.
а мы - и не притендуем:empathy:
Мелкие людишки,винтики...
И шо Вы таки имеете нам предложить такого страшного?
1. вступление в ТС
2. вломить несогласным с этим.включая-население
3.при упорстве недовольных- прессинг усилить
4.закрывать несогласные СМИ
Приазовец_
03.03.2013, 11:29
1. вступление в ТС
2. вломить несогласным с этим.включая-население
3.при упорстве недовольных- прессинг усилить
4.закрывать несогласные СМИ
Разумно. Но есть один недостаток - некому это сделать.
И шо Вы таки имеете нам предложить такого страшного?
1. вступление в ТС
2. вломить несогласным с этим.включая-население
3.при упорстве недовольных- прессинг усилить
4.закрывать несогласные СМИ
так и где содрогаться? Я ж только за. Начинайте. : )))
Увы. Что-то никто не спешит этого делать.
Увы . Но раз мнение есть-оно может быть реализовано...
Олег из Донецка
03.03.2013, 11:35
2. вломить несогласным с этим.включая-население
По-моему, было бы логичнее "отпустить" часть территории нынешней украины и всех несогласных переселить туда. Оформив это путём референдума - к примеру : "согласны ли Вы , чтобы населённый пункт, в котором Вы живёте, вошёл в состав ТС. Хотите ли Вы, в случае несовпадения Вашего мнения с мнением большинства, переселиться в населённый пункт, большинство населения которого являются Вашими единомышленниками", к примеру:blush:
2. вломить несогласным с этим.включая-население
По-моему, было бы логичнее "отпустить" часть территории нынешней украины и всех несогласных переселить туда. Оформив это путём референдума - к примеру : "согласны ли Вы , чтобы населённый пункт, в котором Вы живёте, вошёл в состав ТС. Хотите ли Вы, в случае несовпадения Вашего мнения с мнением большинства, переселиться в населённый пункт, большинство населения которого являются Вашими единомышленниками", к примеру:blush:
где Вы видели такие вопросы?
или чтобы государство само отказывалось от территорий?
"отпустить" часть территории нынешней украины
лучше -"опустить"...
Представил разгон демонстраций донецким ОМОНом во Львове....:drinks::drinks::drinks:
Берцами по западенским харям, с ломанием пальцев и прочей терапией:diablo:
Приазовец_
03.03.2013, 11:40
По-моему, было бы логичнее "отпустить" часть территории нынешней украины и всех несогласных переселить туда. Оформив это путём референдума - к примеру : "согласны ли Вы , чтобы населённый пункт, в котором Вы живёте, вошёл в состав ТС. Хотите ли Вы, в случае несовпадения Вашего мнения с мнением большинства, переселиться в населённый пункт, большинство населения которого являются Вашими единомышленниками", к примеру
Примерно так делили Британскую Индию на Индию и Пакистан.
Но опять-таки, некому провести это сверху.
Единственный вариант - естественный, снизу.
Но для этого нужен развал власти, экономики и т.д.
Увы . Но раз мнение есть-оно может быть реализовано...
не может. Ибо есть и другие мнения, которые приносят прибыль и дают отдачу тем, кто мог бы реализовать данное мнение, но не реализует его ибо см. выше.
Пока существование Украины выгодно, никто эту лавочку не прикроет. Украину можно только присоединиить или объединить. Но две системы могут быть объединены лишь в случае их большей или меньшей схожести или соизмеримости. Сейчас они приводятся в соответствие. Медленно, незаметно для обывателя, трудно и больно для нежелающих, но приводятся. Через не хочу и через не буду с обеих сторон. Получится ли? Не знаю. Слишком много против. Слишком многие на этом получают навар. ИМХО
Поглядим.
Олег из Донецка
03.03.2013, 11:42
Это было бы интересно, если бы ОМОН состоял из бойцов старше 30 лет... Молодёжь уже не так однозначна, увы...
Молодёжь уже не так однозначна, увы... А разве ОМОН действует сообразно своим представлениям? Мне казалось, что по приказу, не?
А приказы им отдают как раз люди "старше 30". Так что начинать надо не с ОМОНа, а с "консерватории".
Приазовец_
03.03.2013, 12:02
Юру Миниха с его ребятами послать - не будут колебаться ни секунды.
А приказы им отдают как раз люди "старше 30".
Ты как маленькая.
Приказы - можно по-разному исполнять.С разным уровнем энтузиазма:mocking:
Юру Миниха с его ребятами послатьПричем, не столь важно, куда именно.
"Юра Миних с его ребятами", вообще, кому подчиняется?:)
gorgona-meduza
03.03.2013, 12:35
А я ведь и еще раз спрошу - Приазовец, какой Вы лично видите свою Родину? В плане географическом и этническом?
Зы.
И еслы Вы не можете ответить - так какого хуя Вы выебываетесь?
Спешите видеть- Горгона(!) конкретику (!!) требует (!!!).
Как ты там про черта говорил? -Не ищи черта,если он у тебя за спиной..:biggrin::biggrin:
Хм.
Я где-то заявлял о себе, как серьезно относящемся к идеи развала РФ?
Я всегда говорю - я просто развлекаюсь. Мне все равно как меня воспринимают. Понимаешь - все равно :biggrin:
А вот тов. Приазовец как раз пламенный борец. А раз так - то вот лично мне оччень интересно его, так сказать, идейная база.
Т.е. есть ли она в принципе. Ведь он так уходит от ответа, т. к. прекрасно понимает - пустышка всё это.:morning1:
gorgona-meduza
03.03.2013, 12:37
.. примкнувшие (групповой Приазовец) - суть дураки и неудачники (а Вован - еще и гопник):mocking:
Чет мне не думается, что тот же донецкий врач - неудачник.:nea:
Да, и эта, у меня есть официальный секретарь.:morning1:
gorgona-meduza
03.03.2013, 12:40
...
По-моему, было бы логичнее "отпустить" часть территории нынешней украины и всех несогласных переселить туда. Оформив это путём референдума - к примеру : "согласны ли Вы , чтобы населённый пункт, в котором Вы живёте, вошёл в состав ТС. Хотите ли Вы, в случае несовпадения Вашего мнения с мнением большинства, переселиться в населённый пункт, большинство населения которого являются Вашими единомышленниками", к примеру:blush:
В то подъезде (к примеру) где Вы живете очень много будет с Вами лично не согласна по многим текущим вопросам (речь не тока о ТС) - Вы как - готовы *в случае несовпадения Вашего мнения с мнением большинства, переселиться в тот подъезд, большинство населения которого являются Вашими единомышленниками"?:morning1:
Приазовец_
03.03.2013, 12:44
"Юра Миних с его ребятами", вообще, кому подчиняется?Кому считают нужным.
Приазовец_
03.03.2013, 12:45
его, так сказать, идейная базаВосстановление России.
"Юра Миних с его ребятами", вообще, кому подчиняется?Кому считают нужным.
то есть и нашим, и вашим и барыню спляшем?
Так это не атаман с войском, а сутенер с блядями разукрашенными.
"Юра Миних с его ребятами", вообще, кому подчиняется?Кому считают нужным.
то есть и нашим, и вашим и барыню спляшем?
Так это не атаман с войском, а сутенер с блядями разукрашенными.
Скорее наоборот - не колеблется вместе с линией руководства.
А то сегодня 9 мая празднуем, а завтра УПА прославляем...
gorgona-meduza
03.03.2013, 13:17
его, так сказать, идейная базаВосстановление России.
Да, это понятно. Но в каком географическом и этническом составе. Вопрос ведь вполне понятен. И, в отличие от меня, Вы человек крайне серьезный и регулярно проводящий политику российского объединения/воссоздания на страницах данного форума .
gorgona-meduza
03.03.2013, 13:17
....не атаман с войском, а сутенер с блядями разукрашенными.
:biggrin::biggrin::biggrin:
"Юра Миних с его ребятами", вообще, кому подчиняется?Кому считают нужным. Ну так жди, пока эти непонятные руководители их "пошлют".
Скорее наоборот - не колеблется вместе с линией руководства.А это зависит исключительно от этой самой "линии руководства", которое остаётся за кадром.
я просто развлекаюсь
А вот тов. Приазовец как раз пламенный борец. А конкретики нет ни от тебя, и от него.
Ну и какая между вами принципиальная разница?
А конкретики нетЯ только одного не пойму..
о какой конкретике вы тут все твердите?
:morning1:
gorgona-meduza
03.03.2013, 13:27
я просто развлекаюсь
А вот тов. Приазовец как раз пламенный борец. А конкретики нет ни от тебя, и от него.
Ну и какая между вами принципиальная разница?
Так и объясни это тов. Приазовцу. Он то ведь себя считает конкретным казачьим автономистом.
Зы.
Что касаемо конкретики - я как раз занимаюсь к о н к р е т и к о й, а не пришу про неё :blum1:
я как раз занимаюсь к о н к р е т и к о й
Ну и как она, конкретика? :biggrin:
я как раз занимаюсь к о н к р е т и к о йСань, не провоцируй меня, а?:)
А то я сейчас начну ( или продолжу:mocking:) вопросы неудобные задавать.:biggrin:
Изроссов
03.03.2013, 13:31
"Юра Миних с его ребятами", вообще, кому подчиняется?
Дак Правде и Совести вроде....иль по нонешним меркам он лох?
таки-да?:mocking:
http://www.youtube.com/watch?v=P2IsjEL_wtg
http://www.youtube.com/watch?v=U6T3ob06v18
gorgona-meduza
03.03.2013, 13:38
я как раз занимаюсь к о н к р е т и к о й
Ну и как она, конкретика? :biggrin:
Да ниче так. Работаем:music:
gorgona-meduza
03.03.2013, 13:38
А то я сейчас начну ( или продолжу:mocking:) вопросы неудобные задавать.:biggrin:
Да плиз, задай.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot