Выборы Президента в России. 2012г. [Архив] - Страница 4

Просмотр полной версии : Выборы Президента в России. 2012г.

Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Волгарь

19.01.2012, 09:32

Сенсация! Внезапный удар ВВС по российским демократам-правозащитникам!!! :shok:

Ну, в смысле, БиБиСи, а не ВэВээС... ;)

В документальной ленте "Путин, Россия и Запад", которая выйдет в эфир Би-би-си, бывший глава канцелярии премьера Британии Тони Блэра Джонатан Пауэлл фактически признал, что история со "шпионским камнем" в Москве была реальной.
Изначально обвинения в адрес Британии прозвучали в программе, показанной по российскому телевидению. Видеосюжет о деятельности британской разведки, в котором был показан и пресловутый "камень" со встроенным передатчиком, вышел в эфир телеканала "Россия" в начале 2006 года.

Впоследствии Федеральная служба безопасности России заявила, что "в результате успешной операции в Москве была пресечена деятельность четверых представителей британской разведки, работавших сотрудниками посольства Великобритании".

В 2006 году британский МИД выразил "обеспокоенность и удивление" в связи с выдвинутыми обвинениями.
Британский премьер-министр Тони Блэр в свою очередь заявил, что узнал о скандале из телевизионных сводок. "Боюсь, что от меня вы получите только заезженное "мы никогда не комментируем вопросы, связанные с безопасностью", – заявил тогда премьер репортерам. – Кроме тех случаев, когда мы хотим это сделать. Думаю, чем меньше будет об этом говориться, тем лучше".

Сейчас ключевой советник экс-премьера по сути признал, что "камень" действительно был.

Пауэлл заявил, что ситуация с камнем поставила спецслужбы Британии в неловкое положение. Но "они нас поймали", добавил бывший советник Тони Блэра.

"Очевидно, они знали об этом уже некоторое время и просто держали это до политически выгодного момента", – сказал Пауэлл в интервью для документального фильма "Путин, Россия и Запад".

"Вмешательство во внутренние дела России"

"Мы впервые поймали их "за руку" на агентурной связи и на том, что они финансируют ряд неправительственных организаций, – заявил в 2006 году официальный представитель ФСБ России Сергей Игнатченко. – На какие цели шло это финансирование - предстоит внимательно разобраться".

Когда разгорелся скандал, многие в России и на Западе восприняли историю с "камнем", как повод оказать давление на неправительственные организации. Одним из последствий скандала действительно стало ужесточение правил деятельности и финансирования НПО на территории России.

Владимир Путин тогда заявлял, что целью изменений в законодательство об НПО является стремление ограничить вмешательство иностранных государств во внутренние дела России.

"В этом случае никто не может сказать, что деньги не пахнут", - заявил Путин, комментируя ситуацию.

Тони Брентон, занимавший в тот момент пост посла Британии в Москве, отверг обвинения в том, что Лондон незаконным образом сотрудничает с неправительственными организациями (НПО) в России.

"Предположение о том, что поддержка НПО британским правительством не является честной и открытой, совершенно не соответствует действительности", - заявил Брентон.

По его словам, Британия в открытой форме содействовала развитию гражданского общества в России, а данные о финансировании проектов НПО публикуются на интернет-сайтах МИД Британии и британского посольства.

Московская Хельсинкская группа, обвиненная в получении денег от британских спецслужб, пыталась в суде доказать факт клеветы, но проиграла.

Телефильм "Путин, Россия и Запад" (Putin, Russia & the West) телеканал Би-би-си начинает показывать в четверг. В четырехсерийной документальной ленте историю пребывания у власти Владимира Путина рассказывают влиятельные фигуры мировой политики прошлого и настоящего.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120119_uk_admits_spy_rock.shtml

Это ж они, типа, к выборам насчет Путина решили Донести Всю Правду...

И донесли. Всю.

А вы говорите - какая тактика у них... :mocking:

Kombrig

19.01.2012, 12:36

Valtapan

19.01.2012, 12:50

то надо бы узнать какая муха укусила этого англичанина.
потому что лучщего подарка и не придумать
Да чего тут узнавать:empathy:... Какая муха - чапменовская:biggrin:... А теперь вот счет пришел, расплачиваться надо:flag_of_truce:...

Волгарь

19.01.2012, 15:01

а если серъезно, то надо бы узнать какая муха укусила этого англичанина

В общем-то довольно простая: история-то давняя, практически подзабытая, для России не актуальная... поэтому признаем немножко старой правды, чтобы нам проверили - после чего выльем тонну свежего говна, в которое тоже должны поверить. Типа, ну, тут же ВСЮ правду говорят! ;)

Прием в пропаганде отнюдь не нов, и даже советские руководители время от времени признавали "отдельные имеющиеся недостатки", чтобы громче рапортовать об успехах. :)

Ну, и опять-таки реклама перед выходом фильма. :)

Второй вопрос - что "в племени тоже был свой генерал" ;) - фильм по БиБиСи в России посмотрят... ну пусть даже миллионы - тех, кто имеет такую возможность и при этом захочет. Большинство таковых, как я подозреваю, и так за Путина не проголосуют. :) А вот то, как эту новость подали и разнесли сетевые СМИ (ТВ не смотрю, но есть мнение - и оно в стороне не останется), как ее подаст володинская (ну хорошо, высурковская :) ) пропаганда, воздействующая на мозги гораздо бОльшего числа российских избирателей - этого, вполне возможно, "лондонские русские" на службе БиБиСи и не учли.

Как не учли чего-то в русском народе консультанты хоть Гитлера, хоть даже Наполеона - тот, говорят, тоже очень удивлялся, почему его не приветствуют как освободителя от гнета... ;)

San4es60

19.01.2012, 16:34

В документальной ленте "Путин, Россия и Запад", которая выйдет в эфир Би-би-си, бывший глава канцелярии премьера Британии Тони Блэра Джонатан Пауэлл фактически признал, что история со "шпионским камнем" в Москве была реальной.

Время собирать камни

Не смог отказать себе в удовольствии и поспрашивал Яндекс на тему:

Тут самое поразительное — не то, что это провокация, а провокация, шитая белыми нитками, провокация, показывающая, что подчиненные г-на Патрушева не в состоянии не то что террористов ловить — они не в состоянии это сымитировать так, чтобы поверил кто-то, кроме Аркадия Мамонтова с его бессмертной телеэпопеей об Английском Камне.
Юлия Латынина

Тот ужас, в который превратился человек по имени Аркадий Мамонтов, та человеческая рухлядь, которую он сегодня из себя представляет – лживый, презираемый всеми, отвратительный врун, которого мы видим время от времени на федеральных российских телеканалах – разве это не последствия того, что произошло с НТВ?
Сергей Пархоменко

Что должны думать десятки миллионов особей электората, после фильмов про “шпионские камни” и ежевечерних патриотических камланий получающие вдруг в голову Питера Броснана, с шутками-прибаутками изводящего советских военнослужащих непосредственно на ВГТРК?

Да ничего они не должны думать! Еще выпить и кочумать дальше.
Виктор Шендерович

Мои претензии к ТВ в политическом смысле сводятся лишь вот к каким пунктам:

- создание политическими телевизионщиками откровенно лживых пропагандистских продуктов (типа английских бегающих шпионских камней)
Олег Козырев

Когда-то Аркадий Мамонтов работал в программе «Взгляд» и делал материалы о правозащитниках. А теперь сделал известный фильм про шпионский камень, и — все.
Андрей Илларионов

Особенно фильм про “шпионский камень” у него выдающийся был.
Александр Плющев

Замечательную историю вчера рассказала Людмила Михайловна Алексеева на проводах в далекую Вашингтонщину Терри Майерса. Она, после того, как в ходе истории со шпионским камнем ТВ обозначило её как английскую шпионку, подала в суд. Не знаю точно на кого, в какой и с какими формулировками, но иск был. Отказали, естественно, в возмещении морального ущерба и все такое. После суда судья уговаривала Л.М. со словами – “Ну что вы обижаетесь? Никто же ничего плохого не подумает. Все же понимают! Англичане с непорядочными людьми знаться не станут. А тем более разведка”.
Ирина Ясина

Камень-шпиен это мысль. Дабы корреспонденты не напрягались, доставка шпионского камня произошла практицки FedEx.
Ольга Бакушинская

По мамонтовскому вранью мы устраивали акции – например по шпионским камням- о которых отписались все СМИ.
Роман Доброхотов

Гвоздем программы был рассказ про Сашу Брагина, который рассказывает глубоко законспирированному корреспонденту, что знает (о ужас!) второго секретаря американского посольства и даже демонстрирует тому… нет, не шпионский камень, но почти – визитную карточку иностранного дипломата!
Олег Козловский

Предыдущая гениальная, без сомнения правдивая работа Аркадия Мамонтова, в которой сенсационно были разоблачены наймитами западных спецслужб сливающие информацию о секретах России через шпионские камни привела к массовому желанию граждан сдать все подозрительные камни что валяются по городу в ФСБ.
Игорь Драндин

Переверстали английскую газету, какой-то шпионский камень выдумали.
Вилли Пшеничный

Власть в России срослась с бизнесом и практически уничтожила ростки гражданского общества, закидав «шпионскими камнями» и накрыв сверху плитой Общественной палаты.
Игорь Яковенко

Фильм «Шпионы» был воспринят многими как откровенная пропаганда, но выполнил свою задачу — запугал неправительственные организации, которые стали опасаться обвинений в содействии иностранным разведкам.
Глава из книги Андрей Солдатов, Ирина Бороган “Новое дворянство. Очерки истории ФСБ”

Все доказательства – съемки скрытой камерой разгогольствования кальянщика и служащего отеля. Могли бы и английские шпионские камни показать.
liberast-rus

Репортаж Мамонтова был частью кампании, имевшей отношение не к британцам, а к нагнетанию истерии вокруг НКО накануне принятия уродского закона об их тотальной перерегистрации. То есть политтехнологии в чистом виде. Не мне тебе рассказывать, что для отработки подобного пиарного заказа никакие факты не нужны.

Охотно допускаю, что твои собеседники в высоких кабинетах верят в эти шпионские камни: паранойя там и в самом деле зашкаливает, но это не заразная болезнь.
Антон Борисович Носик – там, кстати, мой с ним разговор на эту тему в 2007-м год.

Ну и финал, разумеется:

Советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл (Jonathan Powell) признал, что британские спецслужбы использовали в России специальное шпионское оборудование, замаскированное под камень, сообщает BBC News.
Такое заявление Пауэлл сделал в интервью, вошедшем в документальный фильм, который будет показан в эфире на канале BBC 2 днем 19 января. Ранее Великобритания причастность к скандалу со “шпионским камнем” категорически отрицала.

“Это было неприятно, но нас поймали на месте”, – заявил Пауэлл в интервью авторам документального фильма. По словам экс-советника Блэра, российские спецслужбы знали о “шпионском камне” задолго до разгоревшегося скандала, “однако по политическим мотивам придерживали эту информацию”.
Лента.Ру

Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?
http://idiot.fm/2012/01/19/vremya-sobirat-kamni/

Valtapan

19.01.2012, 16:58

Мамонтов не ждёт извинений от травивших его за фильм о шпионах (http://rusnovosti.ru/news/183067/)

Об этом журналист, снявший в 2006 году сюжет о разоблачении действовавшей на территории России британской шпионской сети, заявил в интервью «Русской службе новостей».
Ранее советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл признал, что британские спецслужбы использовали в России специальное шпионское оборудование, замаскированное под камень.
«Извиняться они не будут, конечно. Им хоть кол на голове теши. Они сейчас извернутся, скажут: а фильм был сделан плохо, а это всё не так, а деньги мы не брали. Я не нуждаюсь ни в чьих извинениях. Я доволен тем, что боролся за правду и за свою страну и что дал по лбу предателям», – сказал Аркадий Мамонтов. Среди тех, кто обрушивался на него с критикой за фильм о «шпионском камне», Мамонтов назвал правозащитницу Людмилу Алексееву и журналиста Леонида Парфёнова.
Журналист отметил, что видит свою заслугу в том, что «люди, которые защищают государство от внешнего вмешательства, одержали победу, пускай и промежуточную».
«Я очень доволен, что хватило порядочности у этого помощника бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра признать, что это была операция спецслужб и что эти спецслужбы давали деньги нашим правозащитникам, которые пытались устроить у нас здесь «мягкую, бархатную революцию». Я был прав. Шесть лет назад я всем говорил, что я был прав на 150%. Сейчас я прав на 200%», – отметил автор фильма о «шпионском камне».

Valtapan

19.01.2012, 17:02

Ну и
Признание о "шпионском камне" вызвало в Великобритании шок (http://www.itar-tass.com/c12/320070.html)

ЛОНДОН, 19 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. В глубокий шок повергло сегодня британское разведсообщество признание одного из ближайших помощников бывшего главы правительства Великобритании Тони Блэра, руководителя его канцелярии Джонатана Пауэлла, о шпионской деятельности сотрудников британской миссии в России. В документальном фильме британской вещательной корпорации Би-би-си он заявил, что обнаруженное в январе 2006 года в Москве, замаскированное под камень приемно-передающее устройство действительно принадлежало британским спецслужбам и использовалось его агентами при проведении шпионской операции.
"Нас поймали за руку", - заявил Пауэлл.
Официально спецслужбы Великобритании пока не сделали никаких заявлений. На просьбу корр. ИТАР-ТАСС прокомментировать эти слова Пауэлла в МВД был дан стандартный в таких случаях ответ: "Мы не комментируем вопросы, касающиеся разведывательной деятельности".
Однако в частном порядке разведслужбы дают понять, что в высшей степени удивлены таким шагом одного из наиболее информированных и доверенных лиц в окружении Блэра, каковым являлся Пауэлл.
Обычно подобная информация имеет гриф "совершенно секретно" и хранится, по меньшей мере, 30 лет без права доступа к ней посторонних лиц. Однако сейчас Пауэлл поставил британские спецслужбы в крайне неудобное положение.
Так, сегодня по телефону из Кембриджа бывший - на момент обнаружения "камня" - посол Великобритании в России Тони Брентон заявил: "Одна из главных неудач была в том, что в четверке подозреваемых в "контактах с камнем" сотрудников британских миссий /в Москве/ был человек, отвечавший за связи с российскими неправительственными и гуманитарными организациями". "Именно от этого камня я веду отсчет событий, приведших к значительному охлаждению отношений между Лондоном и Москвой", - отметил он.

чемберлен

19.01.2012, 17:54

Цинизм ситуации заключается не в том, что политики России пошли в иностранное посольство которое их пригласило. Циниз в том, что посольство Зимбабве если бы их пригласило, то никто бы туда не пошел.

Неужели этого никто не понимает?

San4es60

19.01.2012, 19:07

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fDoAUlklkB8

Береза

19.01.2012, 19:28

Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?не-не-не
Зачем?
Все ж не так, а ....
Дабы - типа англичане специально надувают рейтинг своему ставленнику Путину(с) они специально, на основании выдуманного Мамонтовым "камня" и всей этой шпионской истории, выдумали свой фильм про "камень".
И показывают его перед выборами в РФ, дабы таки поднять рейтинг Путину.
О!
:biggrin:

Береза

19.01.2012, 19:32

Немцов и Кох красавцы - Дмитриеву в стукачестве спалили.Где?Когда?
Нельзя ли меня ткнуть в сслыку , дабы почитать сие фиерическое палево?.)
(просто не все успеваю отслеживать :blush:)

San4es60

19.01.2012, 19:43

San4es60

19.01.2012, 20:23

Взгляд из 1999 года - для тех, кто умеет думать

Сценарии развития РФ - как они виделись из апреля 1999 года

http://orlovs.pp.ru/diff/antorlov/scen.htm

Настоящая статья имеет целью прогноз социально-экономического развития России и динамики основного макроэкономического показателя — валового внутреннего продукта (ВВП) на 7 лет (2000-2007). За это время произойдут различные политические события, в частности, по крайней мере еще один цикл парламентских и президентских выборов (при условии сохранения нынешней политической структуры), результаты которых нельзя предсказать однозначно. Поэтому прогноз может быть сделан лишь отдельно для каждого сценария из некоторой гаммы, охватывающей возможные пути социально-экономической динамики России.

Рассмотрим последовательно эти сценарии:

сценарий «Продолжение реформ» (по указаниям вероятного противника);

сценарий «Стагнация» (динамическое равновесие сил реформаторов и патриотов, как следствие — торможение «реформ»);

сценарий «Смена курса в направлении национальных интересов России» (предполагает переход государственной власти в руки патриотов);

сценарий «Смута» (исход борьбы — распад России на отдельные государственные образования).

Как показано выше, преобразования («реформы»), осуществляемые с 1987 г., объективно ведут не к развитию рыночной экономики, т.е. построению капитализма, а к уничтожению России как самостоятельного государства. Очередные шаги этого уничтожения — начинающиеся реформы армии, образования, науки, жилищно-коммунального хозяйства, приватизация оставшейся государственной собственности, переход к свободной продаже земли и т.д. Поскольку реальная (исполнительная) власть в России принадлежит в основном сторонникам «реформ», то сценарий дальнейшего развития курса реформ вполне возможен.

Сценарий дальнейшего развития курса реформ исходит из гипотезы беспрепятственной реализации планов вероятного противника, поскольку преобразования («реформы»), осуществляемые с 1987 г., объективно способствуют именно этому.

Перейдем к прогнозу динамики ВВП. Примем предположение о том, что средний темп падения ВВП за 1992-1996 гг. (1997 г., с этой точки зрения, является нетипичным, он скорее соответствует сценарию стагнации) был выбран вероятным противником оптимально — с точки зрения его целей. Примем официальные данные: за 5 лет (1992-1996 гг.) падение ВВП составило 38,6%, т.е. в среднем 9,3% в год.
При сохранении таких темпов падения ВВП 2007 г. составит 34,2% от ВВП 1996 г., или 19,9% от уровня 1990 г.

С учетом занижения темпов инфляции официальными органами в 2 раза — 10% от уровня 1990 г.

(Это несколько больше, чем падение производства в СССР в 1923 г. — после окончания гражданской войны — по сравнению с 1913 г.)

По жизненному уровню это будет соответствовать послевоенному периоду (1948 г. или 1923 г.), но с частично сохранившимися у населения жильем, одеждой, телевизорами...

Проведем альтернативный расчет, принимая 1992-1997 гг. за шестилетний цикл «шок-стабилизация» и используя официальные данные (результаты 1997 г. спорны — от 100,4% по данным правительства до 98,4% по данных председателя Комитета Госдумы по конверсии Г.В.Костина). За 6 лет (1992-1997 гг.) падение ВВП составило 38,4%, т.е. в среднем 7,75% в год. При сохранении таких темпов падения ВВП 2007 г. составит 44,6% от ВВП 1997 г. , или 26,1% от уровня 1990 г. С учетом занижения темпов инфляции официальными органами в 2 раза — 13% от уровня 1990 г.

Итак, прогноз по официальным данным дает: ВВП 2007 г. составит 19,9-26,1% от уровня 1990 г., или 34,1-44,6% от уровня 1997 г. , что соответствует примерно 37,5-50.6% от уровня 1999 г.

Если принять, что финансирование Вооруженных Сил России будет в 2007 г. составлять тот же процент от ВВП, что и в 1997 г., то оно сократится в 2,24 — 2,93 раза, а по сравнению с 1990 г. — в 3,83 — 5,03 раза. По описанным выше причинам реальное финансирование будет примерно вдвое меньше. Будет разрушена действующая структура Вооруженных Сил России, существенно уменьшена их боеспособность и боеготовность. Очевидно, это и является целью вероятного противника.

Включение в расчеты 1998 и 1999 гг. нецелесообразно, поскольку известный «августовский кризис» 1998 г. — это аналог «шоковой терапии» 1992 г. Любопытно, что все слои российского общества приняли падение жизненного уровня в 2 раза в результате августовского кризиса 1998 г. довольно спокойно. Хотя величина этого падения была лишь незначительно меньше падения за предыдущие годы. За 1991-1997 гг. жизненный уровень упал примерно в 2,5 раза. «Шоковая терапия» активно обсуждалась, были многочисленные протесты, из-за рубежа шла гуманитарная помощь. В 1998 г. все было спокойно. Возможно, истинные масштабы катастрофы не осознавались, в частности, потому, инфляция составила к концу 1998 г. «всего» 80% по сравнению с 2600% в 1992 г. Возможно, население привыкло к постоянному падению уровня жизни. Результат выгоден вероятному противнику. Он показывает, что можно «без шума» продолжать значительно снижать жизненный уровень россиян. Уже близок «идеал», когда тарелка благотворительной похлебки в день представляется высшим благом. Напомним, что общий итог за 1991-1999 гг. — падение реальных доходов населения по крайне мере в 5 раз.

Сценарий «Смена курса в направлении национальных интересов России».

Как подробно разъяснено выше, продолжение курса «реформ» ведет к гибели России. Переход к защите независимости и национальных интересов России, к восстановлению экономики и национальных культурных и нравственных ценностей давно назрел. Неоднократно формулировался комплекс экономических и политических мер, раскрывающий смысл этого столь необходимого России перехода. Его можно сравнить с мерами по восстановлению народного хозяйства после гражданской и Великой Отечественной войн.

Дадим оценку рост,а ВВП в случае прихода к власти патриотов в результате победы на президентских выборах 2000 г. (т.е. рассмотрим случай выбора В.В. Путиным патриотического пути). Отметим, что 2000 г. в соответствии с циклами Чижевского — год наибольшей солнечной активности и активности народных движений. Правда, эта теория, видимо, не подтверждается практикой текущего года.

За первый цикл «шок-стабилизация», т.е. за 7 лет (1992-1997 гг.) падение ВВП составило 41,7%, т.е. в среднем около 7% в год. Примем, что оно будет таким же и в 1998 и 1999 гг. (официальные статистические данные ненадежны, что неоднократно демонстрировалось, например, в выступлениях депутатов Государственный Думы). Тогда к концу 1999 г. выйдем на 54,2% от уровня 1991 г.

В 2000 г. следует ожидать значительного падения ВВП: в первой половине — из-за сосредоточенности президентской командой и правительством всех резервов на предвыборной пропаганде, во второй — из-за внешней блокады и внутреннего саботажа после победы патриотов. Примем, что падение ВВП будет таким же, как в 1992 г. — году «шоковой терапии» (либерализации цен), т.е. 14,5%. Тогда ХХI век встречаем на уровне 46,4% от 1991 г.

К началу 2001 г. развернется восстановление народного хозяйства. При оценке темпов этого восстановления необходимо учесть, что, с одной стороны, промышленные технологии являются сейчас существенно более сложными, чем после Великой Отечественной войны, что затрудняет быстрое наращивание мощностей; но, с другой стороны, многие предприятия достаточно просто «запустить», поскольку в основном сохранились и кадры, и основные фонды (здания, станки,...). Примем, что средний рост, ВВП будет такой же, как рост, валового общественного продукта в 1951-1965 гг. Тогда за 15 лет валовой общественный продукт вырос на 253,66% (в 3,53 раза), т.е. в среднем рост, составлял 8,79% в год. Следовательно, можно ожидать, что за 7 лет (2001-2007) ВВП вырастет в 1,8 раза (на 80,3%) при том же среднем рост,е 8,79% в год.

Итак, к концу 2007 г. ВВП достигнет 154,2% от уровня 1999 г., или 71,5% от уровня 1991 г. При сохранении указанных темпов рост,а ВВП выйдет на уровень 1990 г. в конце 2011 г. В то же время только начиная с последних месяцев 2002 года ВВП превзойдет уровень 1999г.

В качестве базы для альтернативного расчета возьмем 1946-1950 гг., когда за 5 лет валовой общественный продукт вырос в 1,94 раза, т.е. на 93,98%, т.е. в среднем на 14,17% в год. Тогда можно ожидать, что за 7 лет (2001-2007) ВВП вырастет в 2,53 раза (на 152,8%) при том же среднем рост,е 14,17% в год и 117,4% от уровня 1991 г. При указанных темпах рост,а ВВП выйдет на уровень 1991 г. в конце 2006 г.

Поскольку невозможно точно предсказать момент перехода власти в руки патриотически настроенного руководства, то приведенные выше численные значения носят весьма условный характер. Так, если патриоты победят не в 2000 г., а в 2004 г., а до этого времени будут продолжаться «реформы», то аналогичные расчеты дают к концу 2003 г. ВВП в размере 40,5% от уровня 1991 г. (в предположении, что в течение 4 лет (2000-2003) падение ВВП составит 7% в год). Как и ранее, примем, что в год поворота (2004) падение ВВП будет таким же, как в 1992 г. — году «шоковой терапии» (либерализации цен), т.е. 14,5%. Тогда к концу 2004 г. ВВП России составит 34,7% от уровня 1991 г. (т.е. одну треть). Даже при рост,е в 14,17% в год за 2005-2007 гг. ВВП удастся поднять лишь на 48,8%, т.е. до 51,6 % от уровня 1991 г.

Впрочем, все подобные расчеты носят лишь сугубо ориентировочный характер. Они показывают, однако, что в ближайшие 5 лет нет оснований ожидать существенного улучшения экономического положения России, наоборот, нас ждет, скорее всего, дальнейшее снижение макроэкономических характеристик и уровня жизни большинства населения. В лучшем случае — стагнация, неустойчивая стабилизация.

Однако переход власти в руки патриотически настроенного руководства, отстаивающего интересы России, несмотря на натиск вероятного противника — единственная надежда нашей страны.

КОММЕНТАРИЙ ИЗ 2012 года (Александр Прозоров)
В качестве недостижимого идеала (никакого противодействия, патриотически настроенные профессионалы на ключевых постах) был рассмотрен вполне реальный пример развития из опыта сталинской экономики.

Даже при идеальных условиях (под руководством Сталина) уровень 1991 кризисного года мог быть достигнуть только в конце 2006 года.

Сейчас, зная, каков оказался мир в реальности, мы можем напомнить, что России под управлением Путина удалось перешагнуть планку экономического уровня 1990 года в начале 2007 года.

То есть, президент смог значительно превзойти самые смелые прогнозы самых патриотичных экономистов и обогнал «позднего» Сталина в темпах развития экономики в прямом сопоставлении.

При этом Путин не допустил никаких спадов и кризисов как в экономике, так и в политической жизни — не говоря уж о том, чтобы довести страну до карточной системы.

Он не прибегал к прямому насилию для достижения хозяйственных целей.

Путин не стал строить новую экономику на костях людей. Наоборот — за 8 лет его власти доходы населения в долларовом исчислении выросли в 4 раза. Или, с учетом инфляции, в реальном исчислении — в 2,5 раза. Общий рост, розничных продаж составляет 15%, причем количество покупаемых новых автомобилей ежегодно росло (и растет) на 30%, компьютеров и бытовой техники — на 50%. Таким образом, реальный уровень жизни в стране увеличился весьма и весьма заметно, что и обеспечивает политике президента массовую поддержку населения.
http://tukan366.livejournal.com/67387.html

Береза

19.01.2012, 23:58

Нельзя ли меня ткнуть в сслыку , дабы почитать сие фиерическое палево?.)

http://bogdanclub.info/showthread.php?13224-%D0%94%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&p=578827&viewfull=1#post578827
Спасибо! .)

А когда была запись то сделана?
Меня несколько смущает количество прослушек Бореньки.
Неужто он узнав, что его слушают (а не узнать не мог), продолжает болтать всякую фигню?
Не он ли сам тот самый "казачок засланный" ..:mocking:

Дохляк

20.01.2012, 00:01

А когда была запись то сделана?
Меня несколько смущает количество прослушек Бореньки.
Неужто он узнав, что его слушают (а не узнать не мог), продолжает болтать всякую фигню?
Не он ли сам тот самый "казачок засланный" ..:mocking:

"не могу молчать!" :smile:
думаю, ему просто пофигу. куда они от него денутся-то...

Береза

20.01.2012, 00:04

думаю, ему просто пофигу. куда они от него денутся-то...Они от него? Или так он от них? :wink:

Дохляк

20.01.2012, 00:08

Они от него? Или так он от них? :wink:

или так. но я смотрю, когда надо профинансировать или организовать, все равно к нему бегут. а когда не надо, все равно хаят. так шо по сути без разницы, чего он там про них говорит, у них есть более надежная причина писать в один горшок.
:smile:

Kombrig

20.01.2012, 17:16

Главному редактору "Эха Москвы" Алексею Венедиктову предложено быть доверенным лицом премьера Владимира Путина. Об этом сообщил в своем блоге первый заместитель главреда радиостанции Владимир Варфоломеев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/01/2012/634154.shtml

:biggrin:

Valtapan

20.01.2012, 17:23

Kombrig

20.01.2012, 17:35

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/01/2012/634154.shtml
Прочитал... :good2:

Походу возник вопрос:

А.Венедиктов отмечен наградой за высокий профессионализм и личное мужество при работе в горячих точках.
Когда, где, при каких обстоятельствах?

Похоже системная ошибка.

Википедия взяла эту инфу отсюда http://www.radioacademy.ru/?an=rar_academic_page&uid=3

А дальше РБК взяло это тоже откуда то.
Ничего не слышал о его репортажах из горячих точек.

Kombrig

20.01.2012, 17:37

Колет Путин оппозицию , как орехи.

Ведь теперь к Вениамину начнутся принюхиваться и недовЭрАть в его же кодле)))

Valtapan

20.01.2012, 17:39

Ничего не слышал о его репортажах из горячих точек.
Вот и я про то же...

Береза

20.01.2012, 17:46

Алексею Венедиктову предложено быть доверенным лицом премьера Владимира Путина. в каких вопросах быть доверенным? Стесняюсь спросить ...:morning1:

Valtapan

20.01.2012, 17:52

Алексею Венедиктову предложено быть доверенным лицом премьера Владимира Путина. в каких вопросах быть доверенным? Стесняюсь спросить ...:morning1:
По работе в горячих точках, видимо...

Волгарь

20.01.2012, 17:55

По работе в горячих точках, видимо...

Гм... пошлют к Кадырову? ;)

Почему-то сразу вспомнился анекдот про прапорщика, золотую рыбку и звезду Героя: "Дура, я ж не просил тебя - посмертно!!!" :mocking:

Береза

20.01.2012, 18:54

По работе в горячих точках, видимо...АА .)
я уж подумала, что в вопросах "поношения поносом" (с)
:biggrin:

Венедиктов почтительно выслушал от Путина слова "понос" и "чушь" (http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=19460)
19 Января 2012

Главные редактора писчебумажных и эфирных СМИ не устояли перед соблазном посетить одного из кандидатов в президенты, а именно Владимира Путина в его резиденции.

Путин быстро навел порядок в непричесанных головах "властителей дум".

Премьер сыпал крылатыми выражениями, эмоционально характеризуя работу радиостанции "Эхо Москвы":

Путин - Венедиктову:

- Я как-то включил вашу радиостанцию, и думаю: "Что за чушь они несут?"

- Это не информация, а обслуживание внешнеполитических интересов одного государства в отношении России.

- Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера.

- Вот, по-моему, у вас один из граждан сказал и написал – на вашем сайте: за Путина голосует быдло, а статью я его и не читал. Это что за форма дискуссии и что за отношение к большей части граждан нашей страны? Это что такое? О чем дискутировать с человеком, который считает, что большинство, а большинство за меня до сих пор, во всяком случае, голосовало, что это – быдло.

-----------------------------------------

Все, что известно об этой встрече, относится к так называемой "открытой части". Все редактора, в том числе, и те, которые считают себя страшными оппозиционерами, дали согласие молчать о содержании "закрытой части" встречи, на которой, наверное, им и водочки налили.

Утерев слезу умиления, скорее всего, они признали, что таки-да, их тексты и комментарии - это понос и чушь.

Между тем, блогосфера не одобряет хождения к кандидату в гости. В случе подобных предложений, следует отвечать: "Лучше уж вы к нам!"
:biggrin:

Valtapan

20.01.2012, 21:23

A-a-a-a-a-a!!!! Краббе точно - агент ГосДепа:
Путин проводит встречу с экс-госсекретарем США Генри Киссинджером (http://www.ria.ru/politics/20120120/544617697.html)

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости.
http://img.beta.rian.ru/images/54465/61/544656171.jpg
Премьер-министр РФ Владимир Путин проводит встречу с экс-госсекретарем США Генри Киссинджером.
"У нас с вами давние, очень добрые отношения, я считаю, что вы один из наиболее тонких экспертов, в том числе в российско-американских отношениях", - сказал Путин Киссинджеру.
В свою очередь экс-госсекретарь США подтвердил, что отношения действительно хорошие.
"Мы часто встречаемся, и лично я от вас очень многому научился. И отношения, которые существуют между Россией и Соединенными Штатами, - одни из ключевых отношений между государствами в мире", - сказал Киссинджер. "Я надеюсь, что эти отношения будут и дальше развиваться и улучшатся", - добавил он.
Встреча Путина, который баллотируется в президенты РФ, и влиятельного американского политика проходит в преддверии президентских выборов, которые запланированы на 4 марта. Киссинджер, возглавлявший госдепартамент США в 1973-1977 годах, считается одним из крупнейших мировых экспертов в области международных отношений. Его считали одним из сторонников и главных исполнителей политики разрядки напряженности в отношениях США с СССР и Китаем в 1970-х годах.
Последний раз Путин и Киссинджер встречались три года назад, когда экс-госсекретарь приехал в Москву во главе группы влиятельных американских политиков. На встрече в марте 2009 года они "в рамках продолжения давно установившегося доверительного диалога" обсудили ряд актуальных международных проблем.
... или всё-таки Путин вербанул старика?

Волгарь

21.01.2012, 10:29

...или всё-таки Путин вербанул старика?

Этого старика вербануть примерно так же просто, как и Путина. То есть лучше и не браться: мало того, что наебет в свою пользу, так еще ведь и не сразу догадаешься - в чем именно и на что ты теперь попал... ;)

Хайнц Киссингер, хитрая жЫдовская морда - это как раз тот мужик, которому самое простое - уговорить дочку Рокфеллера выйти замуж за ядрёного сибирского мужика. :)

Observerr

21.01.2012, 23:45

Ну, значит, теперь всё будет хорошо.

Матушка Фотинья из деревни Большая Ельня в Нижегородской области - основательница секты, почитающей Путина, заявила, что икона премьера "обновилась и замироточила".

Об этом объявлено на официальной страничке Фотиньи.

"Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь даёт нам такие знаки Своего благодатного присутствия", - сказано в сообщении Фотиньи.
....

Как сообщается, храм секты "путинопоклонников" расположен в поселке Большая Ельня Нижегородской области. Первые публикации об общине "матушки Фотиньи" появились еще в 2005 году.

http://korrespondent.net/strange/1310497-v-hrame-pod-nizhnim-novgorodom-soobshchili-chto-ikona-putina-zamirotochila

Исстрадался народ по доброму царю-миропомазаннику, исстрадался.... :)

Негра

22.01.2012, 00:18

Вот выкопал же ерунду какую-то!:biggrin:

Но "все будет хорошо"(с) ОБЯЗАТЕЛЬНО!:smile:

San4es60

22.01.2012, 00:26

Ага, вот ее сайт: http://fotiniya.com
Вот ее литературный гешефт: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2905927/

Вопсчим обычная конъюнктурная секта, хотя довольно долгоиграющая. Достойна посадки в гулаг :empathy:

зы. в копилку:

Спецслужбы мне полностью уничтожают мозг и я превращаюсь по интеллекту в собаку сделать из меня собаку приказал лично Путин он лично общается с бесполыми инопланетянами через специальное устройство они посоветовали Путину что нужно взять меня под полный контроль уничтожить мозг и очернить меня и звание ОРАКУЛ также я всем рассказал что Путин гей и главный организатор репрессий на Дельфина Слона и Касатку Лев в России.
там много годноты: http://magusuniverse.hiblogger.net/

Dimson

22.01.2012, 10:42

Исстрадался народ по доброму царю-миропомазаннику, исстрадался....
А в чём проблема?
Вход - там же где был выход:

- референдум
- на основании итогов референдума постановление Верховной рады о воссоединении с Россией

И будет вам, исстрадавшимся блудным сынам и дщерям, щастье :)

Observerr

22.01.2012, 12:13

А в чём проблема?
Вход - там же где был выход:

- референдум
- на основании итогов референдума постановление Верховной рады о воссоединении с Россией

И будет вам, исстрадавшимся блудным сынам и дщерям, щастье
Неет, у нас такого поклонения власти никогда не наблюдалось.
Всегда мешало присущее украинцам чувство юмора :)

=========================

Всё может быть проще.
На следующий день после выборов Путин выйдет в прямой эфир, в спецвыпуске "Привет друзьям на Украине",
улыбнётся (tm), и скажет:
"Буду краток. Вот, смотрите, лежит стопочка договоров.
24 договора между будущими губернаторами областей и Российской Федерацией.
Кто первый подпишет, тот и губернатор.
Время пошло."

Dimson

22.01.2012, 13:19

Да уж, всем известно ваше чувство юмора. Гетьманам и царям поклоняцца не будем, лучше ради веселухи устроим Руину.
Только русские-то на Украине почему должны быть заложниками вашей извращённой ментальности?

А со стопочкой договоров губернаторов - это красиво. Жалко только не выполнимо.
Вы уж давайте сами решайте-определяйтесь, что вам дороже - козацька воля (и безответственность в государственном масштабе) или эффективность руководства и устроенность в личном плане.
Только не зевайте, Путин не вечный, придёт после него кто-нить, кто вас с порога накуй посылать будет - придёцца вместе с гейвропейтцами христарадничать и шаромыжничать в составе золотарного миллиарда :)

Observerr

22.01.2012, 13:24

Вы уж давайте сами решайте-определяйтесь, что вам дороже - козацька воля (и безответственность в государственном масштабе) или эффективность руководства и устроенность в личном плане.
Только не зевайте, Путин не вечный, придёт после него кто-нить, кто вас с порога накуй посылать будет - придёцца вместе с гейвропейтцами христарадничать и шаромыжничать в составе золотарного миллиарда

Как-то слишком уж похоже на немецкие листовки времён ВОВ.

Береза

22.01.2012, 15:31

Исстрадался народ по доброму царю-миропомазаннику, исстрадался.... :biggrin:
АТО! С тех пор как в кащенко провели интернет .))

Светлана Пеунова считает, что на Землю летят рептилии на планете Нибиру за новыми жертвами. Рептилии прилетают на Землю раз в 3500 лет, в 2012 году прилетят снова. Так же на Землю летит комета Еленин по такой траектории, которая сорвет атмосферу Земли. А в хвосте у кометы — синильная кислота. Все это она нашла в докладах КГБ, которым серьезные люди привыкли верить.

Официальный сайт - svetlana.peunova.ru

Проект "Сквозь апокалипсис" - http://svetlana.peunova.ru/throughap (рекомендуется к просмотру не перед сном и только людям с устойчивой психикой, желательно при просмотре воздержаться от употребления еды и напитков во избежание повреждений)
:biggrin:

Если кто не в курсе, сия дама изволила быть президентом РФ .))

Augustine

22.01.2012, 15:56

Если кто не в курсе, сия дама изволила быть президентом РФ .))
Тогда Жабинский будет премьером

Regel

22.01.2012, 16:01

нифига не будет она президентом. Жабинский сказал, Анубис Нибиру об Солнце шмякнул. Всмятку.
Все планы поломал

San4es60

23.01.2012, 01:29

Владимир Путин. Россия: национальный вопрос
"Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром"
2012-01-23 / Владимир Путин

Для России – с ее многообразием языков, традиций, этносов и культур – национальный вопрос, без всякого преувеличения, носит фундаментальный характер. Любой ответственный политик, общественный деятель должен отдавать себе отчет в том, что одним из главных условий самого существования нашей страны является гражданское и межнациональное согласие.

Мы видим, что происходит в мире, какие здесь копятся серьезнейшие риски. Реальность сегодняшнего дня – рост межэтнической и межконфессиональной напряженности. Национализм, религиозная нетерпимость становятся идеологической базой для самых радикальных группировок и течений. Разрушают, подтачивают государства и разделяют общества.

Колоссальные миграционные потоки – а есть все основания полагать, что они будут усиливаться, – уже называют новым «великим переселением народов», способным изменить привычный уклад и облик целых континентов. Миллионы людей в поисках лучшей жизни покидают регионы, страдающие от голода и хронических конфликтов, бедности и социальной неустроенности.

С «обострением национального вопроса» вплотную столкнулись самые развитые и благополучные страны, которые прежде гордились своей толерантностью. А сегодня – друг за другом объявляют о провале попыток интегрировать в общество инокультурный элемент, обеспечить неконфликтное, гармоничное взаимодействие различных культур, религий, этнических групп.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html

«Плавильный котел» ассимиляции барахлит и чадит – и не способен «переварить» все возрастающий масштабный миграционный поток. Отражением этого в политике стал «мультикультурализм», отрицающий интеграцию через ассимиляцию. Он возводит в абсолют «право меньшинства на отличие» и при этом недостаточно уравновешивает это право – гражданскими, поведенческими и культурными обязанностями по отношению к коренному населению и обществу в целом.

Во многих странах складываются замкнутые национально-религиозные общины, которые не только ассимилироваться, но даже и адаптироваться отказываются. Известны кварталы и целые города, где уже поколения приезжих живут на социальные пособия и не говорят на языке страны пребывания. Ответная реакция на такую модель поведения – рост ксенофобии среди местного коренного населения, попытка жестко защитить свои интересы, рабочие места, социальные блага – от «чужеродных конкурентов». Люди шокированы агрессивным давлением на свои традиции, привычный жизненный уклад и всерьез опасаются угрозы утратить национально-государственную идентичность.

Вполне респектабельные европейские политики начинают говорить о провале «мультикультурного проекта». Чтобы сохранить свои позиции, эксплуатируют «национальную карту» – переходят на поле тех, кого ранее сами считали маргиналами и радикалами. Крайние силы, в свою очередь, резко набирают вес, всерьез претендуя на государственную власть. По сути, предлагается вести речь о принуждении к ассимиляции – на фоне «закрытости» и резкого ужесточения миграционных режимов. Носители другой культуры должны либо «раствориться в большинстве», либо остаться обособленным национальным меньшинством – пусть даже обеспеченным разнообразными правами и гарантиями. А фактически – оказаться отлученным от возможности успешной карьеры. Прямо скажу – от гражданина, поставленного в такие условия, трудно ожидать лояльности по отношению к своей стране.

За «провалом мультикультурного проекта» стоит кризис самой модели «национального государства» – государства, исторически строившегося исключительно на основе этнической идентичности. И это – серьезный вызов, с которым придется столкнуться и Европе, и многим другим регионам мира.

Россия как «историческое государство»

При всей внешней схожести ситуация у нас – принципиально иная. Наши национальные и миграционные проблемы напрямую связаны с разрушением СССР, а по сути, исторически – большой России, сложившейся в своей основе еще в XVIII веке. С неизбежно последовавшей за этим деградацией государственных, социальных и экономических институтов. С громадным разрывом в развитии на постсоветском пространстве.

Продекларировав 20 лет назад суверенитет, тогдашние депутаты РСФСР в запале борьбы с «союзным центром» запустили процесс строительства «национальных государств», причем даже внутри самой Российской Федерации. «Союзный центр», в свою очередь, пытаясь давить на оппонентов, начал вести закулисную игру с российскими автономиями, обещая им повышение «национально-государственного статуса». Сейчас участники этих процессов перекладывают вину друг на друга. Но очевидно одно – их действия в равной степени и неизбежно вели к развалу и сепаратизму. И у них не нашлось ни мужества, ни ответственности, ни политической воли – чтобы последовательно и настойчиво отстаивать территориальную целостность Родины.

То, в чем, возможно, не отдавали себе отчет инициаторы «затей с суверенитетами», – все остальные, в том числе и за рубежами нашего государства, – поняли очень четко и быстро. И последствия не заставили себя ждать.

С распадом страны мы оказались на грани, а в отдельных известных регионах – и за гранью гражданской войны, причем именно на этнической почве. Огромным напряжением сил, большими жертвами эти очаги нам удалось погасить. Но это, конечно, не означает, что проблема снята.

Однако даже в тот момент, когда государство как институт критически ослабело, Россия не исчезла. Произошло то, о чем Василий Ключевский говорил применительно к первой русской Смуте: «Когда надломились политические скрепы общественного порядка, страна была спасена нравственной волей народа».

И, кстати, наш праздник 4 ноября – День народного единства, который некоторые поверхностно называют «днем победы над поляками», на самом деле – это «день победы над собой», над внутренней враждой и распрями, когда сословия, народности осознали себя единой общностью – одним народом. Мы по праву можем считать этот праздник днем рождения нашей гражданской нации.

Историческая Россия – не этническое государство и не американский «плавильный котел», где, в общем-то, все так или иначе – мигранты. Россия возникла и веками развивалась как многонациональное государство. Государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания, взаимного проникновения, смешивания народов на семейном, на дружеском, на служебном уровне. Сотен этносов, живущих на своей земле вместе и рядом с русскими. Освоение огромных территорий, наполнявшее всю историю России, было совместным делом многих народов. Достаточно сказать, что этнические украинцы живут на пространстве от Карпат до Камчатки. Как и этнические татары, евреи, белорусы…

В одном из самых ранних русских философско-религиозных трудов «Слово о законе и благодати» отвергается сама теория «избранного народа» и проповедуется идея равенства перед Богом. А в «Повести временных лет» так описан многонациональный характер древнерусского государства: «Вот только кто по-славянски говорит на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане… А вот другие народы: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, корсь, нарова, ливы – эти говорят на своих языках…»

Именно об этом особом характере русской государственности писал Иван Ильин: «Не искоренить, не подавить, не поработить чужую кровь, не задушить иноплеменную и инославную жизнь, а дать всем дыхание и великую Родину… всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство».

Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России – под насквозь фальшивые разговоры о праве русских на самоопределение, о «расовой чистоте», о необходимости «завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа». Чтобы в конечном счете – заставить людей своими руками уничтожать собственную Родину.

Глубоко убежден, попытки проповедовать идеи построения русского «национального», моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории. Более того, это кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской государственности. Да и любой дееспособной, суверенной государственности на нашей земле.

Когда начинают кричать: «Хватит кормить Кавказ», – ждите, завтра неизбежно последует призыв: «Хватит кормить Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Подмосковье…». Именно по таким рецептам действовали те, кто привел к распаду Советский Союз. Что касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений – от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, – то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом – и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей.

Единый культурный код

Российский опыт государственного развития уникален. Мы многонациональное общество, но мы единый народ. Это делает нашу страну сложной и многомерной. Дает колоссальные возможности для развития во многих областях. Однако, если многонациональное общество поражают бациллы национализма, оно теряет силу и прочность. И мы должны понимать, какие далеко идущие последствия может вызвать попустительство попыткам разжечь национальную вражду и ненависть к людям иной культуры и иной веры.

Гражданский мир и межнациональное согласие – это не один раз созданная и на века застывшая картина. Напротив, это постоянная динамика, диалог. Это – кропотливая работа государства и общества, требующая очень тонких решений, взвешенной и мудрой политики, способной обеспечить «единство в многообразии». Необходимо не только соблюдение взаимных обязательств, но и нахождение общих для всех ценностей. Нельзя насильно заставить быть вместе. И нельзя заставить жить вместе по расчету, на основе взвешивания выгод и затрат. Такие «расчеты» работают до момента кризиса. А в момент кризиса начинают действовать в обратном направлении.

Уверенность, что мы можем обеспечить гармоничное развитие поликультурной общности, опирается на нашу культуру, историю, тип идентичности.

Можно вспомнить, что многие граждане СССР, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими. Причем сами считали себя таковыми независимо от этнической принадлежности. Интересен и тот факт, что этнические русские нигде и никогда, ни в какой эмиграции не составляли устойчивых национальных диаспор, хотя и численно, и качественно были представлены весьма значительно. Потому что в нашей идентичности – другой культурный код.

Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар… Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.

Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.

Огромная роль здесь принадлежит образованию. Выбор образовательной программы, многообразие образования – наше несомненное достижение. Но вариативность должна опираться на незыблемые ценности, базовые знания и представления о мире. Гражданская задача образования, системы просвещения – дать каждому тот абсолютно обязательный объем гуманитарного знания, который составляет основу самоидентичности народа. И в первую очередь речь должна идти о повышении в образовательном процессе роли таких предметов, как русский язык, русская литература, отечественная история – естественно, в контексте всего богатства национальных традиций и культур.

В некоторых ведущих американских университетах в 20-е годы прошлого века сложилось движение за изучение западного культурного канона. Каждый уважающий себя студент должен был прочитать 100 книг по специально сформированному списку. В некоторых университетах США эта традиция сохранилась и сегодня. Наша нация всегда была читающей нацией. Давайте проведем опрос наших культурных авторитетов и сформируем список 100 книг, которые должен будет прочитать каждый выпускник российской школы. Не вызубрить в школе, а именно самостоятельно прочитать. И давайте сделаем выпускным экзаменом сочинение на темы прочитанного. Или по крайней мере дадим молодым людям возможность проявить свои знания и свое мировоззрение на олимпиадах и конкурсах.

Соответствующие требования должна задавать и государственная политика в области культуры. Имеются в виду такие инструменты, как телевидение, кино, Интернет, массовая культура в целом, которые формируют общественное сознание, задают поведенческие образцы и нормы.

Вспомним, как американцы с помощью Голливуда формировали сознание нескольких поколений. Причем внедряя не худшие – и с точки зрения национальных интересов, и с точки зрения общественной морали – ценности. Здесь есть чему поучиться.

Подчеркну: никто не покушается на свободу творчества – не о цензуре речь, не о «казенной идеологии», а о том, что государство обязано и имеет право и свои усилия, и свои ресурсы направлять на решение осознанных социальных, общественных задач. В том числе и на формирование мировоззрения, скрепляющего нацию.

В нашей стране, где у многих в головах еще не закончилась гражданская война, где прошлое крайне политизировано и «раздергано» на идеологические цитаты (часто понимаемые разными людьми с точностью до противоположного), необходима тонкая культурная терапия. Культурная политика, которая на всех уровнях – от школьных пособий до исторической документалистики – формировала бы такое понимание единства исторического процесса, в котором представитель каждого этноса, так же как и потомок «красного комиссара» или «белого офицера», видел бы свое место. Ощущал бы себя наследником «одной для всех» – противоречивой, трагической, но великой истории России.

Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности.

Считаю, что в системе федеральных органов власти необходимо создать специальную структуру, отвечающую за вопросы национального развития, межнационального благополучия, взаимодействия этносов. Сейчас эти проблемы находятся в ведении Министерства регионального развития и за ворохом текущих задач вытесняются на второй, а то и третий план, и такую ситуацию надо исправить.

Это не должно быть стандартное ведомство. Скорее речь должна идти о коллегиальном органе, который взаимодействует непосредственно с президентом страны, с руководством правительства и имеет определенные властные полномочия. Национальная политика не может писаться и реализовываться исключительно в кабинетах чиновников. В ее обсуждении и формировании должны непосредственно участвовать национальные, общественные объединения.

И, конечно, мы рассчитываем на активное участие в таком диалоге традиционных религий России. В основе православия, ислама, буддизма, иудаизма – при всех различиях и особенностях – лежат базовые, общие моральные, нравственные, духовные ценности: милосердие, взаимопомощь, правда, справедливость, уважение к старшим, идеалы семьи и труда. Эти ценностные ориентиры невозможно чем-либо заменить, и их нам надо укреплять.

Убежден, государство, общество должны приветствовать и поддерживать работу традиционных религий России в системе образования и просвещения, в социальной сфере, в Вооруженных силах. При этом должен быть, безусловно, сохранен светский характер нашего государства.

Национальная политика и роль сильных институтов

Системные проблемы общества очень часто находят выход именно в форме межнациональной напряженности. Нужно всегда помнить, что существует прямая зависимость между нерешенными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией и конфликтами на национальной почве. Если посмотреть на историю всех недавних межнациональных эксцессов – практически везде мы обнаружим этот «спусковой крючок»: Кондапога, Манежная площадь, Сагра. Везде обостренная реакция на отсутствие справедливости, на безответственность и бездействие отдельных представителей государства, неверие в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника, убеждение, что все куплено и правды нет.

Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан. И поскольку большинство этих граждан – русские, то возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских» и облечь обоснованный общественный протест в самую примитивную и вульгарную форму межнациональных беспорядков. И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм».

Нужно отдавать отчет, какие риски и угрозы заключены в ситуациях, чреватых переходом в стадию национального конфликта. И соответствующим, самым жестким образом, без оглядки на чины и звания, оценивать действия или бездействия правоохранительных структур, органов власти, которые привели к межнациональному напряжению.

Рецептов для таких ситуаций не очень много. Не возводить ничего в принцип, не делать скоропалительных обобщений. Необходимо тщательное выяснение сути проблемы, обстоятельств, урегулирование взаимных претензий по каждому конкретному случаю, где замешан «национальный вопрос». Этот процесс там, где нет каких-то специфических обстоятельств, должен быть публичным, потому что отсутствие оперативной информации порождает усугубляющие ситуацию слухи. И здесь исключительно важное значение имеют профессионализм и ответственность средств массовой информации.

Но никакого диалога не может быть в ситуации беспорядков и насилия. Ни у кого не должно возникнуть малейшего соблазна «продавить власть» на те или иные решения с помощью погромов. Наши правоохранительные органы доказали, что с пресечением таких попыток они справляются быстро и четко.

И еще один принципиальный момент – мы, конечно, должны развивать нашу демократическую, многопартийную систему. И сейчас готовятся решения, направленные на упрощение и либерализацию порядка регистрации и работы политических партий, реализуются предложения по установлению выборности глав регионов. Все это – нужные и правильные шаги. Но нельзя допустить одного – возможностей для создания региональных партий, в том числе в национальных республиках. Это – прямой путь к сепаратизму. Такое требование, безусловно, должно предъявляться и к выборам глав регионов – тот, кто попытается опираться на националистические, сепаратистские и тому подобные силы и круги, должен быть незамедлительно, в рамках демократических и судебных процедур, исключен из выборного процесса.

Проблема миграции и наш интеграционный проект

Сегодня граждан серьезно волнуют, а скажем прямо – раздражают, многие издержки, связанные с массовой миграцией – как внешней, так и внутрироссийской. Звучит и вопрос – не приведет ли создание Евразийского союза к усилению миграционных потоков, а значит, и к росту существующих здесь проблем. Считаю, что надо четко обозначить нашу позицию.

Во-первых, очевидно, что нам надо на порядок повысить качество миграционной политики государства. И мы будем решать эту задачу.

Нелегальная иммиграция никогда и нигде не может быть исключена полностью, но она должна и может быть, безусловно, минимизирована. И в этом плане – внятные полицейские функции и полномочия миграционных служб необходимо усилить.

Однако простое механическое ужесточение миграционной политики не даст результата. Во многих странах такое ужесточение приводит лишь к увеличению доли нелегальной миграции. Критерий миграционной политики заключается не в ее жесткости, а в ее эффективности.

В связи с этим должна быть предельно четко дифференцирована политика в отношении легальной миграции – как постоянной, так и временной. Что, в свою очередь, предполагает очевидные приоритеты и режимы благоприятствования в миграционной политике в пользу квалификации, компетентности, конкурентоспособности, культурной и поведенческой совместимости. Такая «положительная селекция» и конкуренция за качество миграции существуют во всем мире. Излишне говорить и о том, что такие мигранты интегрируются в принимающее общество намного лучше и легче.

Второе. У нас достаточно активно развивается внутренняя миграция, люди едут учиться, жить, работать в другие субъекты Федерации, в крупные города. Причем это полноправные граждане России.

Вместе с тем тот, кто приезжает в регионы с другими культурными, историческими традициями, должен с уважением относиться к местным обычаям. К обычаям русского и всех других народов России. Всякое другое – неадекватное, агрессивное, вызывающее, неуважительное – поведение должно встречать соответствующий законный, но жесткий ответ, и в первую очередь со стороны органов власти, которые сегодня часто просто бездействуют. Надо посмотреть, все ли необходимые для контроля такого поведения людей нормы содержатся в Административном и Уголовном кодексах, в регламентах органов внутренних дел. Речь идет об ужесточении права, введении уголовной ответственности за нарушение миграционных правил и норм регистрации. Иногда достаточно предупредить. Но если предупреждение будет опираться на конкретную правовую норму, оно будет более действенно. Его правильно поймут – не как мнение отдельного полицейского или чиновника, а именно как требование закона, одинакового для всех.

Во внутренней миграции также важны цивилизованные рамки. В том числе это необходимо для гармоничного развития социальной инфраструктуры, медицины, образования, рынка труда. Во многих «миграционно привлекательных» регионах и мегаполисах эти системы уже сейчас работают на пределе, что создает достаточно сложную ситуацию как для «коренных», так и для «приезжих».

Считаю, что следует пойти на ужесточение правил регистрации и санкций за их нарушение. Естественно, не ущемляя конституционных прав граждан на выбор места жительства.

Третье – это укрепление судебной системы и строительство эффективных правоохранительных органов. Это принципиально важно не только для внешней иммиграции, но, в нашем случае, и для внутренней, в частности миграции из регионов Северного Кавказа. Без этого никогда не могут быть обеспечены объективный арбитраж интересов различных сообществ (как принимающего большинства, так и мигрантов) и восприятие миграционной ситуации как безопасной и справедливой.

Более того, недееспособность или коррумпированность суда и полиции всегда будут вести не только к недовольству и радикализации принимающего мигрантов общества, но и к укоренению «разборок по понятиям» и теневой криминализованной экономики в самой среде мигрантов.

Нельзя допустить, чтобы у нас возникли замкнутые, обособленные национальные анклавы, в которых часто действуют не законы, а разного рода «понятия». И в первую очередь нарушаются права самих мигрантов – как со стороны собственных криминальных авторитетов, так и коррупционеров от власти.

Именно на коррупции расцветает этническая преступность. С правовой точки зрения преступные группировки, построенные по национальному, клановому принципу, ничем не лучше обычных банд. Но в наших условиях этническая преступность является проблемой не только криминальной, но и проблемой государственной безопасности. И к ней надо соответствующим образом относиться.

Четвертое – это проблема цивилизованной интеграции и социализации мигрантов. И здесь вновь необходимо вернуться к проблемам образования. Речь должна идти не столько о нацеленности образовательной системы на решение вопросов миграционной политики (это далеко не главная задача школы), но прежде всего о высоких стандартах отечественного образования как такового.

Привлекательность образования и его ценность – мощный рычаг, мотиватор интеграционного поведения для мигрантов в плане интеграции в общество. Тогда как низкое качество образования всегда провоцирует еще большую изоляцию и закрытость миграционных сообществ, только теперь уже долгосрочную, на уровне поколений.

Нам важно, чтобы мигранты могли нормально адаптироваться в обществе. Да, собственно, элементарным требованием к людям, желающим жить и работать в России, является их готовность освоить наши культуру и язык. Со следующего года необходимо сделать обязательным для приобретения или продления миграционного статуса экзамен по русскому языку, по истории России и русской литературе, по основам нашего государства и права. Наше государство, как и другие цивилизованные страны, готово сформировать и предоставить мигрантам соответствующие образовательные программы. В ряде случаев требуется обязательное дополнительное профессиональное обучение за счет работодателей.

И, наконец, пятое – это тесная интеграция на постсоветском пространстве как реальная альтернатива неконтролируемым миграционным потокам.

Объективные причины массовой миграции, и об этом уже говорилось выше, – колоссальное неравенство в развитии и условиях существования. Понятно, что логичным способом если не ликвидации, то хотя бы минимизации миграционных потоков, было бы сокращение такого неравенства. За это ратует огромное количество разного рода гуманитарных, левых активистов на Западе. Но, к сожалению, в глобальном масштабе эта красивая, этически безукоризненная позиция страдает очевидным утопизмом.

Однако нет никаких объективных препятствий для того, чтобы реализовать эту логику у нас, на нашем историческом пространстве. И одна из важнейших задач евразийской интеграции – создать для народов, миллионов людей на этом пространстве возможность достойно жить и развиваться.

Мы понимаем, что не от хорошей жизни люди уезжают за тридевять земель и зачастую далеко не в цивилизованных условиях зарабатывают себе и своей семье возможность человеческого существования.

С этой точки зрения задачи, которые мы ставим и внутри страны (создание новой экономики с эффективной занятостью, воссоздание профессиональных сообществ, равномерное развитие производительных сил и социальной инфраструктуры на всей территории страны), и задачи евразийской интеграции – это ключевой инструмент, благодаря которому можно ввести миграционные потоки в нормальное русло. По сути, с одной стороны, направить мигрантов туда, где они будут в наименьшей степени вызывать социальное напряжение. А с другой – чтобы люди в своих родных местах, на своей малой родине могли чувствовать себя нормально и комфортно. Надо просто дать возможность людям работать и нормально жить у себя дома, на родной земле, возможность, которой они сейчас во многом лишены. В национальной политике нет и не может быть простых решений. Ее элементы рассыпаны во всех сферах жизни государства и общества – в экономике, социалке, образовании, политической системе и внешней политике. Нам надо выстроить такую модель государства, цивилизационной общности с таким устройством, которая была бы абсолютно равно привлекательна и гармонична для всех, кто считает Россию своей Родиной.

Мы видим направления предстоящей работы. Понимаем, что у нас есть исторический опыт, которого нет ни у кого. У нас есть мощная опора в менталитете, в культуре, в идентичности, которой нет у других.

Мы будем укреплять наше «историческое государство», доставшееся нам от предков. Государство-цивилизацию, которое способно органично решать задачу интеграции различных этносов и конфессий.

Мы веками жили вместе. Вместе победили в самой страшной войне. И будем вместе жить и дальше. А тем, кто хочет или пытается разделить нас, могу сказать одно – не дождетесь…

http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html

Негра

23.01.2012, 01:52

Звучит хорошо (правда с экзаменами по русскому, литературе, истории и праву как-то ... гм..., впрочем, всё от наполнения зависит).
Посмотрим, что будет на практике.

San4es60

23.01.2012, 02:23

мне не понра. очень дохуя лизоблюдства перед пигмеями (хоть и приносящими ЕР 98%, но такие проценты не нужны).

Именно об этом особом характере русской государственности писал Иван Ильин: «Не искоренить, не подавить, не поработить чужую кровь, не задушить иноплеменную и инославную жизнь, а дать всем дыхание и великую Родину… всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство».

Это пиздец.

http://www.caged.in/var/albums/Memes/WHAT%20THE%20FUCK%20AM%20I%20READING.jpg?m=1296420325

танкист

23.01.2012, 08:34

Это пиздец
Не знаю, кому - как.
Только мы, например, с самоедами, которых тоже присоединили, вели торговлю, они жили своим укладом и их никто не трогал. Поэтому, как мне видится, и общность подобная сильнее и жизнеспособнее.

дать всем дыхание и великую Родину… всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство
По-моему, замечательно и точно, единственно верно.

Дохляк

23.01.2012, 09:08

Звучит хорошо (правда с экзаменами по русскому, литературе, истории и праву как-то ... гм..., впрочем, всё от наполнения зависит). Посмотрим, что будет на практике.

если экзаменовать всех подряд, то дофига коренного населения придется на луну выслать.
:smile:

Негра

23.01.2012, 12:18

если экзаменовать всех подряд, то дофига коренного населения придется на луну выслатьПричем, русских native;)
Надеюсь, что речь все же идет об элементарных понятиях и навыках.

Valtapan

23.01.2012, 13:50

вот интересно будет посмотреть что они будут делать с олбанскоязычными нэтив спикерами...
Вышлют в Олбанию..

serge

23.01.2012, 13:52

Кандидатский отсев (http://kommersant.ru/doc/1856889)

Как стало известно "Ъ", губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев и лидер "Яблока" Григорий Явлинский будут исключены ЦИКом из президентской гонки по итогам проверки подписных листов.

Valtapan

23.01.2012, 13:56

Миссию ПАСЕ на президентских выборах в РФ возглавил Тини Кокс (http://www.ria.ru/politics/20120123/546747086.html)

СТРАСБУРГ, 23 янв - РИА Новости. Бюро Парламентской Ассамблеи Совета Европы назначило голландца Тини Кокса главой миссии ПАСЕ по наблюдению за президентскими выборами в России, сообщил журналистам глава делегации РФ на зимней сессии ПАСЕ Леонид Слуцкий.
Он уточнил, что миссия будет состоять из 30 парламентариев. Он сказал также, что Кокс является "лидером политической группы Объединенных левых в ПАСЕ" и известен своими "объективными оценками".
Таким образом, Кокс в составе миссии ПАСЕ посетит Россию за последние полгода в третий раз. Первый раз он был РФ в середине ноября прошлого года, затем он возглавил мониторинговую миссию на выборах в Госдуму РФ.
Выборы президента РФ пройдут 4 марта.
Этот нанаблюдает... Да-а-а-а...

Valtapan

23.01.2012, 14:00

ЦИК одобрил собранные Прохоровым подписи (http://lenta.ru/news/2012/01/23/prohorov/)

Процент брака в подписях, собранных в поддержку выдвижения кандидатом в президенты РФ Михаила Прохорова, не превысил пяти процентов и составил 4,38 процента. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на ЦИК РФ.
По закону, если в собранных за того или иного гражданина подписях обнаруживается более пяти процентов бракованных подписей, его не допускают до выборов. Таким образом, Прохоров будет зарегистрирован кандидатом. По словам секретаря ЦИК Николая Конкина, это может произойти 25-26 января.
Ранее сообщалось, что в подписях за другого потенциального кандидата - Григория Явлинского - было обнаружено свыше 23 процентов брака. В подписях за Дмитрия Мезенцева брак составил около 10 процентов.
Все указанные граждане являются самовыдвиженцами на выборах. Для того, чтобы стать кандидатом, каждый из них собрал по 2 миллиона подписей в свою поддержку и предоставил их в ЦИК. После этого комиссия проверила 20 процентов из них на предмет брака.
При выявлении свыше пяти процентов недействительных подписей, должна пройти дополнительная проверка еще 10 процентов подписей. В случае с Мезенцевым она проводиться не будет, так как у него не хватает запасных подписей. В то же время дполнительные 200 тысяч подписей за Явлинского будут проверены повторно.
Ранее кандидатами на выборах были зарегистрированы представители парламентских партий: Владимир Путин от "Единой России", Геннадий Зюганов от КПРФ, Владимир Жириновский от ЛДПР и Сергей Миронов от "Справедливой России".
Выборы президента России пройдут 4 марта.

Regel

23.01.2012, 14:09

Этот нанаблюдает... Да-а-а-а...

голландец Кокс будет во время выборов наблюдать. Что во время выборов будет наблюдать голландец Кокс, мы узнаем позже. Со слов голландца кокса. :morning2:

Regel

23.01.2012, 14:11

Таким образом, Прохоров будет зарегистрирован кандидатом.

Таки, трезво поразмыслив, папа зю - это вообще убогище, а не альтернатива. И, типа, "судьба ласкает молодых и рьяных".

Ну-ну.

Valtapan

23.01.2012, 15:24

Regel

23.01.2012, 15:26

ну вот и ваше паучье в общую банку полезло. То ли еще будет...

Valtapan

23.01.2012, 15:48

ну вот и ваше паучье в общую банку полезло. То ли еще будет...
Меня все таки логика этих господ приводит в состояние тихого умиления... Траблы с документами у них, а пострадать должен Прохор...

San4es60

23.01.2012, 15:50

Лидер "Яблока" Сергей Митрохин не исключает, что в случае нерегистрации Григория Явлинского в качестве кандидата в президенты РФ партия будет оспаривать итоги проверки ЦИКом подписных листов и регистрацию кандидатом в президенты бизнесмена Михаила Прохорова.

пииииииздец. мы не своего хуеплета отмазывать будем (бо бесперспективняк), мы соседу под дверь насрем.
это не политика, это ясельная группа уездного детсада.

Regel

23.01.2012, 15:58

пииииииздец. мы не своего хуеплета отмазывать будем (бо бесперспективняк), мы соседу под дверь насрем.
это не политика, это ясельная группа уездного детсада.

это оранжевизм, как он есть.

San4es60

23.01.2012, 16:08

http://i.imgur.com/WRd4i.jpg

Прохоров призвал бороться за участие Явлинского в выборах

Кандидат в президенты России Михаил Прохоров призвал остальных претендентов на пост главы государства бороться за то, чтобы Григорий Явлинский остался участником президентской гонки. Об этом сообщает "Интерфакс".

Прохоров назвал вероятное снятие Явлинского "ударом по легитимности президентских выборов", а действующую процедуру сбора подписей в поддержку кандидатов-самовыдвиженцев "нечестной и унизительной".

"Давайте потратим все наше политическое влияние, чтобы Григорий Явлинский остался в президентской гонке", - призвал своих соперников Прохоров. Аналогичное обращение вскоре после заявления для журналистов Прохоров опубликовал в своем блоге.

"Хотелось бы напомнить Владимиру Чурову о том, что он несет личную ответственность за легитимность процедур. А легитимность связана не только с отсутствием фальсификаций во время голосования, но и в обеспечении свободного доступа кандидатов к участию в выборах", - написал, в частности, Прохоров.

"Технология сбора подписей такова, что ни один из кандидатов не защищен от возможных провокаций. Недобросовестный сборщик очень легко может испортить подписные листы, включив туда фальшивые подписи", - отметил также кандидат в президенты.

23 января СМИ стало известно, что Центризбирком забраковал более 23 процентов подписей, собранных в поддержку лидера "Яблока". По официально оглашенным данным, процент брака в подписях за Явлинского превысил 10 процентов. Теперь ЦИКу предстоит провести дополнительную проверку - если по ее итогам число брака превысит пять процентов, Явлинского снимут с выборов.

Схожее положение и у другого кандидата-самовыдвиженца, иркутского губернатора Дмитрия Мезенцева. Правда, в его поддержку никто из соперников по президентской гонке не выступил. 8 января представителю движения "Демократический выбор" и журналисту радиостанции "Эхо Москвы" удалось зафиксировать на видео, как в аудитории МИИТ проходила фальсификация подписей в его поддержку. Неделей позже представители СМИ (в том числе и корреспондент "Ленты.ру") в присутствии депутата Госдумы Дмитрия Гудкова убедились в том, что работа по подделке подписей продолжалась на том же месте. В ходе этого визита неизвестные избили в здании МИИТ сотрудника "Новой газеты" Евгения Фельдмана.

23 января ЦИК одобрил подписи собранные штабом Прохорова. В них было обнаружено менее пяти процентов брака. Ранее кандидатами в президенты России были зарегистрированы представители парламентских партий: Владимир Путин от "Единой России", Геннадий Зюганов от КПРФ, Владимир Жириновский от ЛДПР и Сергей Миронов от "Справедливой России".

Выборы президента России назначены на 4 марта 2012 года.
http://lenta.ru/news/2012/01/23/prohorov1/

Береза

23.01.2012, 16:09

"Яблоко" может обжаловать проверку ЦИКом подписных листов Прохорова (http://www.ria.ru/politics/20120123/546820271.html)

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Лидер "Яблока" Сергей Митрохин не исключает, что в случае нерегистрации Григория Явлинского в качестве кандидата в президенты РФ партия будет оспаривать итоги проверки ЦИКом подписных листов и регистрацию кандидатом в президенты бизнесмена Михаила Прохорова.
Для регистрации кандидатом в президенты самовыдвиженцам и претендентам от непарламентских партий необходимо сдать в ЦИК два миллиона подписей в свою поддержку, при этом в них должно быть не более 5% брака. ЦИК выявил в подписных листах в поддержку Явлинского по итогам первой выборки более 23% брака. Сейчас проводится повторная проверка, однако для регистрации Явлинскому теперь придется обжаловать итоги первой проверки.
Как сообщил в понедельник секретарь ЦИК Николай Конкин, Прохоров может быть зарегистрирован кандидатом в президенты РФ 25-26 января - у него было признано недействительными всего 4,38% подписей. Выборы пройдут 4 марта.
"Мы пока должны получить официальное решение по регистрации (Явлинского). Не исключаю, что если его не зарегистрируют, мы будем оспаривать эти проверки подписных листов и будем оспаривать выдвижение Прохорова", - сказал РИА Новости Митрохин.
По словам Митрохина, Прохоров выдвинул свою заявку задним числом. Лидер "Яблока" отметил, что в опубликованных 9 декабря списках претендентов на пост президента РФ фамилии Прохорова не было, а его заявка была подана позже.
Прэлэстно! Прэлэстно!...

Еще как прэлэстно .)))
Кто скажет что-то про 9 декабря, отмченное Митрохином как "час пик" ?
Ежели мне память не изменяет, а она таки не изменяет, 15 декабря последний день регистрации самовыдвиженцев, Прохоров в последний деь и подал заявку. В чем прикол от Митрохина?
Куда опоздал самовыдвиженец Прохоров?
Прошла в вики, она глаголет устами младенца .))

до 29 ноября 2011 года — опубликование списка политических партий, имеющих право выдвигать своих кандидатов на пост Президента;
с 14 декабря 2011 года по 19 января 2012 года — представление в ЦИК документов для регистрации кандидата (включая подписи избирателей);
до 16 декабря 2011 года — самовыдвижение кандидатов, представление в ЦИК ходатайства о регистрации группы избирателей и иных документов;
до 19 декабря 2011 года — принятие решения о регистрации или отказе в регистрации группы избирателей;
до 21 декабря 2011 года — выдвижение кандидатов на съездах политических партий, представление в ЦИК решения съезда о выдвижении кандидата и иных документов;
до 24 декабря 2011 года — принятие решения о регистрации или отказе в регистрации уполномоченных лиц партии;

Береза

23.01.2012, 16:11

и еще
Я так понимаю, Яблоко не очень то и возражает против 23% брака в своих списках подписантов....:biggrin:

Augustine

23.01.2012, 16:13

ну это же рукопожжатные и совестливые. им можно. подумаешь какие то 23%:biggrin:

Береза

23.01.2012, 16:15

Прохоров призвал бороться за участие Явлинского в выборах:rofl2::rofl2::rofl2:
поржала
спасибо
Тогда уж и за Пеунову надо ему "бороться" :biggrin:

Augustine

23.01.2012, 16:27

И за Черепкова:biggrin:

Valtapan

23.01.2012, 16:28

Я так понимаю, Яблоко не очень то и возражает против 23% брака в своих списках подписантов....
Где-то проскочила инфа (долго сейчас искать), что яблочники вместо подлинников представили в ЦИК ксерокопии подписных списков, но это не важно:

"Принимаемое решение - это решение сугубо политическое. Оно не имеет никакого отношения к тем или иным подписям, к качеству или еще к чему-либо", - заявил Явлинский на пресс-конференции в "Интерфаксе". По мнению Явлинского, его хотят снять с президентской гонки, опасаясь наблюдателей, которых "Яблоко" готово направить на избирательные участки. "Мы готовы привести десятки, если не сотни тысяч наблюдателей", - сказал основатель "Яблока".
"Смысл этого события заключается в следующем: всех тех людей, которые не согласны с тем , что происходит сегодня в России, которые хотели бы для России другой перспективы - открытой, демократичной, европейской, современной, - всех тех людей этим политическим решением не допускают до выборов", - сказал он о возможном решении ЦИК снять его с президентской гонки, признав часть подписей недействительными.
...
директор Центра политических технологий Игорь Бунин, который считает, что Григория Явлинского не зарегистрируют кандидатом в президенты страны целенаправленно, хотя и допускает, что подписи, собранные в его поддержку, имеют определенные недочеты. "Это изначально было понятно, что его (Явлинского - ИФ), скорее всего, не зарегистрируют", - сказал Бунин в понедельник "Интерфаксу". В частности, по его мнению, "собрать два миллиона подписей за такой короткий срок без финансового ресурса Прохорова фактически невозможно". "Поэтому вполне возможно, что какая-то часть подписей за Явлинского, действительно, бракованная. Но дело вовсе не в этом. Если бы он не создавал проблемы, его бы оставили, а так, с его участием Путину сложно было бы победить в первом туре", - считает Бунин.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=227169

Понятно вам (нам) всем, будет Явлинский участвовать в выборах - и Путин проиграет... Непременно... В первом туре... С разгромным отрывом...

Valtapan

23.01.2012, 16:31

Прохоров призвал бороться за участие Явлинского в выборах:rofl2::rofl2::rofl2:
поржала

Ога...Тебе смИшно... А человек вложился... Бабки потратил... Коробок два комплекта купил...
И шо?
Опять?
Как с партийным строительством?

Береза

23.01.2012, 16:35

Где-то проскочила инфа (долго сейчас искать), что яблочники вместо подлинников представили в ЦИК ксерокопии подписных списков, но это не важно:У нас.) В соседней ветке :wink:

Понятно вам (нам) всем, будет Явлинский участвовать в выборах - и Путин проиграет... Непременно... В первом туре... С разгромным отрывом...Да, да!! Есдли не он (Гриша), то КТО? .)))

Береза

23.01.2012, 16:39

человек вложился... Бабки потратил... Коробок два комплекта купил...
И шо?
Опять?
Как с партийным строительством?Коробки изъять у ЦИК и передать Яблоку для "партийного строительства" домика на Канарахв деревне Гадюкино :music:

Valtapan

23.01.2012, 16:55

Тогда уж и за Пеунову надо ему "бороться"
Ну вот как бе-е-е:

...О кандидате в президенты, экс-губернаторе Иркутской области Дмитрии Мезенцеве господин Прохоров заметил: «Я с ним знаком лично. Мне важнее, чтобы участвовал Явлинский, он представляет либеральные ценности» — на них, как считает кандидат, есть запрос в обществе.
О себе господин Прохоров заявил, что его поддерживают на самом высоком уровне — министры, заместители министров и сотрудники администрации президента. «Мне звонит большое количество людей, которые выражают мне поддержку, готовы помочь. Это происходит на самом высоком уровне — это и министры, заместители министров, сотрудники администрации. Это все борьба элит»,— заявил кандидат.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1857113
Эх! РомаМиша, Миша... Умный мальчик, вроде... Ну кто ж тебя за язык то тянет... Право слово, уж лучше б Ё-мобиль доделывал...

Береза

23.01.2012, 17:20

Умный мальчик, вроде...:biggrin:
Ну голоса Гриши на себя пытается же перетянуть... значит не совсем дурак.

и таки да ... борьба элит...
Кому ж не хочется остаться у лакомого кусочка власти
Публика эта делает ставки на будущее, на возможного будущего президента.(но потом, не сейчас)

Ну кто ж тебя за язык то тянетну это он в бизнесе гора, в политике еще младенец .. учится только быть волшебником :biggrin:

Valtapan

23.01.2012, 18:59

ЕР: "Яблоко" добивается регистрации Явлинского вопреки закону (http://www.ria.ru/politics/20120123/547006061.html)

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Единороссы, выдвинувшие своим кандидатом в президенты России премьер-министра Владимира Путина, отрицают наличие "политических оснований" для снятия с выборов Григория Явлинского и считают, что партия "Яблоко" пытается вынудить Центризбирком зарегистрировать своего кандидата вопреки закону.
Секретарь ЦИК Николай Конкин ранее в понедельник сообщил, что в первой выборке подписей за Явлинского забракованы более 23%. Для регистрации Явлинскому теперь придется обжаловать итоги первой проверки в суде. Явлинский заявил, что это "политическое решение", а претензии ЦИК назвал формальными.
"Нет ни политических, ни тактических, ни стратегически причин для того, чтобы не регистрировать Явлинского как кандидата. Рассуждения, что он может забрать голоса в первом туре или во втором туре передать их Владимиру Путину - это все разговоры от лукавого", - сказал журналистам замруководителя фракции "Единой России" Олег Морозов.
Он подчеркнул, что работники Центризбиркома, которые проверяли подписные листы - "профессионалы, и если они вынесли решение, значит, на то у них были веские основания".
"Здесь либо есть нужное количество подписей, и тогда я не вижу никаких причин, чтобы он не участвовал в выборах. Либо этих подписей нет, и тогда должен действовать закон", - сказал Морозов.
"Разворачиваемая полемика вокруг снятия Явлинского носит весьма специфический характер. Никто не оспаривает того, что в подписях, предоставленных командой Явлинского, содержатся существенные нарушения. По закону, при таких нарушениях кандидат не может быть допущен к выборам", - согласился первый замсекретаря президиума Генсовета "Единой России" Андрей Исаев.
По его словам, партия "Яблоко" "предпринимает достаточно странные действия", оказывая на ЦИК "политическое давление с целью заставить его вопреки закону зарегистрировать на президентских выборах" Явлинского.
"До этого они агитировали за честные выборы, за то, что все должно быть по закону. Теперь выясняется, что все должно быть по закону только тогда, когда им выгодно говорить о фальсификациях и вбросах", - заявил Исаев.
Президентские выборы пройдут в России 4 марта. В качестве кандидатов уже зарегистрированы лидеры четырех парламентских партий: Владимир Путин от "Единой России", Геннадий Зюганов от КПРФ, Сергей Миронов от "Справедливой России" и Владимир Жириновский от ЛДПР. Кандидаты-самовыдвиженцы и кандидаты от непарламентских партий для регистрации должны собрать не менее 2 миллионов подписей в свою поддержку. ЦИК в ходе первой проверки поданных за Явлинского подписных листов обнаружил более 23% "брака" при допустимых 5%. Это может стать основанием для снятия его с выборов.
Для проверки собранных подписей изначально отбираются 400 тысяч подписей, если из них забракованы более 5%, делается вторая выборка (еще 200 тысяч подписей). Суммарный процент "брака" по двум выборкам все равно должен составлять не более 5%.

Yeti-44

23.01.2012, 19:54

А я считаю, что ну вот не надо быть формалистами. Надо Гришу зарегистрировать. У него ж такие красивые коробки... Мальчонка все-таки старался, а его фейсом об тейбл.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО зарегистрировать Пеунову, или как ее там - ну должно же быть среди кандидатов хоть одно чудо в перьях. Как же без этого. В свое время был Брынцалов, был Богданов, а щас - никого? Оскудела чёли земля Русская? Ну не Пеунову, давайте тогда Борика Моисеева.

Негра

23.01.2012, 22:57

http://novostey.com/i4/2011/11/24/95c48d08a1e46ac538d5ce110dee6681.jpg

Valtapan

23.01.2012, 23:05

А я считаю, что ну вот не надо быть формалистами. Надо Гришу зарегистрировать.
Как по мне - да ради бога... Мне просто реакция любителей яблок интересной показалась... Просто замечательная реакция...

Полковник

23.01.2012, 23:26

Явлинский это демагог, и лично мне напоминает перестродйщика Горбачева, одни затеял новое мышление, другой хотел обустроить Россию за 500 дней, у Гриши наверное еще не рассосалась вилочковая железа, вот он и обижен по детски на всех и вся. Я почему-то уверен, что столько подписей ему было однозначно не собрать, вот и пошли они на фальш. Легче всего обвинить Чурова, как будто-бы он самолично проверял все подписи.

Regel

23.01.2012, 23:49

у Гриши наверное еще не рассосалась вилочковая железа

ой, как трогательно, вроде и не насмешка даже. : ))))

Valtapan

23.01.2012, 23:53

столько подписей ему было однозначно не собрать
А значит - и делать на выборах нехрен... если работу организовать не может...

Негра

23.01.2012, 23:59

Госдепартамент США попросил "Эппл" перенести сроки начала продаж в России нового "Айфона" на более позднее время, чтобы случайно не сорвать революцию несчастного, голодающего, страдающего от тирании русского народа
Из сети.

San4es60

24.01.2012, 11:25

Гыгы http://prostopleer.com/tracks/5195894XjHI

Valtapan

24.01.2012, 13:47

В оппозиционных СМИ вовсю перепечатывают известие о том, что Рейтинг Путина составляет 38% и продолжает падать (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.spb.ru%2F638542-0%2F&cat=40&lang=ru)...
Заинтересовался... Вроде как, крайние опросы обратную картину давали...
Любопытно стало, откуда ноги растут...

Оказалось, в ЖЖ у депутата от КПРФ Олега Смолина сегодня в полчетвертого утра без объявления войны появился пост под заголовком "Утечка в Думе" (http://oleg-smolin.livejournal.com/21026.html)... Привожу текст полностью:

Утечки бывают везде, от газопровода - до квартирной канализации. В Думе тоже, но специфические - информационные.
На прошлой неделе поступила неофициальная информация о том, что, согласно закрытому опросу ФАПСИ, если бы выборы президента состоялись в ближайшее воскресенье, Владимир Путин получил бы 38% голосов, а Геннадий Зюганов – 20%.
При таком раскладе второй тур неизбежен. Однако, самое печальное для властей – динамика. Рейтинг Путина, вопреки официальным заявлениям, продолжает падать, рейтинг Зюганова – растет. В последнее время даже Борис Немцов и другие либералы, ругая лидера КПРФ, публично заявляют, что если придется выбирать во втором туре между ним и Владимиром Путиным, они предпочтут Зюганова. Учитывая скверную для себя динамику, по нашей неофициальной информации, власти приняли решение обеспечить победу Путина в первом туре любой ценой.
Понятно, что при данном раскладе предпочтений без массовых фальсификаций это невозможно. Именно поэтому Владислав Сурков показался теперь слишком мягким, и на его место был поставлен гораздо более жесткий Вячеслав Володин.
Если решение властей не будет изменено, после четвертого марта Болотная площадь и проспект Сахарова могут показаться нам детской забавой…
О как...
Начнем с того, что ФАПСИ (Федеральное агентство правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации) не существует, ибо Указом Президента России от 11 марта 2003 года № 308 «О мерах по совершенствованию государственного управления в области безопасности Российской Федерации» Федеральное агентство правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации упразднено, а его функции переданы ФСБ России, СВР России и Службе специальной связи и информации ФСО России. На этом, собственно, можно и закончить. Тем паче, что проведение опросов общественного мнения (в частности, "закрытых", кстати, а что это вообще такое) в компетенцию ФАПСИ никогда не входило.
Поздравляю Вас, товарищ Смолин, соврамши...

Glossator

24.01.2012, 14:42

"закрытый опрос ФАПСИ" это пять =)
мем похлеще "британских учёных"

22_RUS

24.01.2012, 14:43

..поступила неофициальная информация о том, что, согласно закрытому опросу ФАПСИ, если..
А если так: - "Агенство Получения Секретной Информации им.Фильки, и грамоты его"..
Опять - нагнетоз.
=)
( никоим образом не относится к существовавшему ФАПСИ )

Augustine

24.01.2012, 14:44

Гришу Сахалинского послали нах окончательно.

Valtapan

24.01.2012, 15:12

Гришу Сахалинского послали нах окончательно.
Туда ему и дорога...
Кстати, г-на Митрохина Сергея Сергеевича гнать с поста председателя партии по служебному несоответствию... Хотя нет... Пусть остается... Пока ТАК!ие как он рулят оппозицией, власть
может спать спокойно... Ну почти...

Valtapan

25.01.2012, 18:34

Прохоров - пятый и последний, зарегистрированный кандидат в президенты РФ (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=227476).

Прохоров готов предоставить "Яблоку" право мониторинга за выборами (http://www.ria.ru/politics/20120125/548580460.html)

МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Кандидат в президенты РФ, бизнесмен Михаил Прохоров заявил, что готов предоставить наблюдателям от "Яблока" право мониторинга за президентскими выборами, которые состоятся 4 марта.
После того, как ЦИК отбраковал более 25% подписей в поддержку одного из основателей "Яблока" Григория Явлинского и тем самым фактически снял его с выборов, в этой партии заявили, что Центризбирком сделал это, чтобы не допустить к наблюдению за голосованием наблюдателей-"яблочников".
"Если ситуация сложится негативным образом, я обязательно позвоню Григорию Явлинскому и попрошу, чтобы его система наблюдателей... я готов дать ему возможность участвовать в этих выборах через мою систему наблюдателей, так как главной целью на предстоящих выборах является легитимность", - сказал Прохоров.
Ранее первый замсекретаря президиума Генсовета единоросов Сергей Железняк заявил, что "Единая Россия" готова рассмотреть вопрос о сотрудничестве с наблюдателями от "Яблока", если кто-то из них предложит свои услуги ЕР.
Прохоров считает, что основные противники на президентских выборах - Владимир Путин и "думские старцы". "Я их не разделяю", - сказал Прохоров.
Бизнесмен также отметил, что его переполняют "нереальные эмоции".
"Хочется включиться в борьбу прямо сейчас, но придется ждать четвертого числа (4 февраля стартует кампания по предвыборной агитации в СМИ)", - сказал Прохоров.
Центризбирком в среду зарегистрировал миллиардера кандидатом на должность президента России - он стал пятым зарегистрированным кандидатом, который продолжит участие в президентской гонке. Таким образом, окончательно определен список кандидатов на высший государственный пост. Уже зарегистрированы лидеры четырех парламентских партий: Владимир Путин от "Единой России", Геннадий Зюганов от КПРФ, Сергей Миронов от "Справедливой России" и Владимир Жириновский от ЛДПР.
Для регистрации Прохорову, как самовыдвиженцу, необходимо было собрать 2 миллиона подписей в свою поддержку. Результаты проверки подписных листов Прохорова выявили 4,38% недостоверных подписей. Согласно закону, допускается не более 5% недостоверных подписей, чтобы кандидат был официально зарегистрирован.

Негра

25.01.2012, 19:44

Статистика странная, однако, штука....:scratch_one-s_head:

«Левада-центр»: За Путина в ближайшее воскресенье проголосовали бы 37% россиян

25.01.2012

В январе электоральный рейтинг премьер-министра Владимира Путина составил 37% по данным «Левада-центра». Именно столько россиян готовы проголосовать за него, если бы президентские выборы были в ближайшее воскресенье. Это был открытый опрос, список кандидатов респондентам не предлагали. Опрос проводился 20-23 января 2012 г. по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек не моложе 18 лет в 130 населенных пунктах 45 регионов. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

В декабре 2011 г. за Путина были готовы проголосовать 36%, месяцем ранее — 31%, в июле электоральный рейтинг Путина составлял всего 23%. Январский опрос ВЦИОМа показал, что за премьера готовы проголосовать 52% населения, таким образом, он победил бы в первом туре. Опрос также проводился на выборке в 1600 респондентов. Январский опрос фонда «Общественное мнение» показал, что за Путина сейчас проголосовать хотело бы 45% респондентов. ФОМ опросил 3000 россиян.

Все три социологические службы показывают, что у Путина значительный отрыв от конкурентов. Так, в январском опросе ВЦИОМа на втором месте оказался лидер КПРФ Геннадий Зюганов, за него готовы были проголосовать 8% опрошенных. Рейтинг этого политика с июля вырос на 3%. ФОМ и ВЦИОМ в январе отдавали ему по 11%.

Лидера ЛДПР Владимира Жириновского хотят видеть президентом 5% респондентов, в июле его рейтинг был 4%, в декабре — 7%, сообщает «Левада-центр». Его рейтинг у ВЦИОМа — 9%, у ФОМа — 10%.

За лидера эсеров Сергея Миронова и миллиардера Михаила Прохорова отдадут свои голоса по 4%, сообщают в «Левада-центре». Прохорова и Миронова начали называть с декабря 2011 г., ранее они в опросах «Левада-центра» про президентские выборы не фигурировали. По версии ВЦИОМа, рейтинг Миронова в январе составляет 4%, по версии ФОМа — 3%. Прохорову респонденты ВЦИОМа дали 2%.

Рейтинг нынешнего президента Дмитрия Медведева в январе оказался ниже 1%, хотя в июле 2011 г. за него были готовы проголосовать 18% респондентов.

17% опрошенных не знали, за кого бы им отдать голос, 14% сказали, что голосовать вообще бы не стали, еще 9% не определились, пошли бы они на выборы или нет.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1485103/levadacentr_za_putina_v_blizhajshee_voskresene_progolosovali#ixzz1kU7yoB95

Ну, т.е. оно понятно, что рейтинг Путина значительно выше, чем у всей остальной шушеры. Но, граждане...
Разброс результатов с 30%-ной разницей - это дофига!!!:shok:

Полковник

25.01.2012, 23:18

Будущий Президент обдобрил новую обработку Гимна.:smile: А что мне нравится.

http://www.youtube.com/watch?v=zaw5Zm6EskA&feature=related

serge

25.01.2012, 23:36

Ну, т.е. оно понятно, что рейтинг Путина значительно выше, чем у всей остальной шушеры. Но, граждане...
Разброс результатов с 30%-ной разницей - это дофига!!!:shok:а что тебя удивляет, у ВЦИОМа закрытый опрос, предлагают только тех кто реально КАНДИДАТ или может им быть, а у Левады открытый, предлагай хоть соседа
В январе электоральный рейтинг премьер-министра Владимира Путина составил 37% по данным «Левада-центра». Именно столько россиян готовы проголосовать за него, если бы президентские выборы были в ближайшее воскресенье. Это был открытый опрос, список кандидатов респондентам не предлагали.

upd: извиняюсь за Леваду, там был и закрытый опрос (http://www.levada.ru/25-01-2012/predvaritelnye-yanvarskie-reitingi-odobreniya-polozheniya-del-v-strane-elektoralnye-predp)

ПРИШЛИ БЫ ВЫ НА ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ, И ЕСЛИ ДА - ЗА КОГО БЫ ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ, ЕСЛИ БЫ В СПИСКЕ КАНДИДАТОВ БЫЛИ СЛЕДУЮЩИЕ ПОЛИТИКИ?

(закрытый вопрос, со списком, актуальным на момент запуска исследования; от числа тех, кто "скорее придет на выборы" или "совершенно точно придет на выборы")

Владимир Путин 62
Геннадий Зюганов 15
Владимир Жириновский 9
Михаил Прохоров 6
Сергей Миронов 5
Григорий Явлинский 2
Дмитрий Мезенцев <1
испортили/унесли бы бюллетень 1

San4es60

26.01.2012, 07:13

Левада дал цифру, собирающихся голосовать за Путина (опрос тех, кто пойдет на выборы, анкета с выбором фамилий кандидатов) - 62 процента.
http://www.levada.ru/25-01-2012/predvaritelnye-yanvarskie-reitingi-odobreniya-polozheniya-del-v-strane-elektoralnye-predp
Это на 10 процентов больше, чем у ВЦИОМа.
Я чего-то запутался - какая из социологических инстанций у нас сейчас считается более "продажной"? Вроде бы ВЦИОМ? Почему же они отстают от непродажного Левада-Центра?

У френда обнаружил забавную ссылку. Оказывается, неплохо отличились газетчики. В данном случае это не метафора - я о газете.ру. Они выставили цифру из открытого опроса (это когда без фамилий). Там у Путина - 37 процентов.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/25/n_2179837.shtml
Чтобы не расстраивать преданного, но нервного читателя, цифру из опроса с выбором фамилий тактично умолчали.
При всей "продажности" ВЦИОМа и "непродажности" Левады все-таки сравнивать цифры опросов с разными методиками – это очень не хорошо и является прямой разводкой читателя.
Ну и верх профессионализма - в статье в газета.ру НЕТ ССЫЛКИ на Левада-Центр с его данными. Цифры просто пересказаны.

- Не читайте ангажированную прессу.
- Так другой нет?
- Так никакую и не читайте.

Ну ладно, хоть не по френд-лентам считают и то хорошо.
http://langobard.livejournal.com/3756459.html

танкист

26.01.2012, 09:56

http://www.vedomosti.ru/video/nf84_1084.swf
Наглость запредельная.

Augustine

26.01.2012, 11:41

Социология - лженаука

AlexDl

26.01.2012, 12:02

http://www.vedomosti.ru/video/nf84_1084.swfНаглость запредельная.ст. 142 п.2 УК РФ до 3 лет. Гриша организатором пойдет. А как дысал...

Valtapan

26.01.2012, 12:08

Кандидаты хотят отстранить от дебатов представителей Путина (http://www.ria.ru/politics/20120126/548955826.html)

МОСКВА, 26 янв - РИА Новости. Три кандидата в президенты Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов и Сергей Миронов направили главе ЦИК письмо с просьбой отстранить от участия в дебатах представителей Владимира Путина и перераспределить его эфирное время, пишет в четверг газета "Известия" со ссылкой на документ.
Ранее пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков сообщил, что Путин не сможет самостоятельно участвовать в дебатах, поскольку для этого ему придется оформлять отпуск, но может уполномочить на это своих представителей.
"Если один из кандидатов в президенты РФ не участвует в телевизионных дебатах, то участие его представителя не предусматривается, а соответствующее эфирное время перераспределяется между кандидатами в президенты РФ, участвующими в данных телевизионных дебатах, и используется по их усмотрению", - говорится в письме кандидатов в президенты.
"Такого нет ни в одной стране мира. Всюду дебаты проходят только между первыми лицами. Доверенные лица, пожалуйста, пусть добираются в тундру и там в чуме рассказывают про своего кандидата. А присылать каких-то жалких клерков на центральные каналы - это просто унижение остальных кандидатов", - заявил "Известиям" Владимир Жириновский.
По данным издания, в штабе Путина предложение оппозиции назвали "некорректным", ссылаясь на то, что такое решение премьера не каприз, а вынужденная мера, продиктованная жестким графиком.
Тем временем, письмо кандидатов в президенты уже обсудили на заседании рабочей группы ЦИК. Как сообщила "Известиям" член Центризбиркома Майя Гришина, по закону кандидат в дебатах на федеральных каналах участвует лично, но исключение тоже установил закон.
"Относительно участия в данной ситуации никаких официальных заявлений от кандидата в настоящее время мы пока не имеем", - сообщила она.
По предположению "Известий", письмо будет рассмотрено на заседании ЦИК.

Valtapan

26.01.2012, 13:24

ЦИК поддерживает инициативу ЛДПР об установке веб-камер в избиркомах. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20120126112346.shtml)

РБК 26.01.2012, Москва 11:23:46 Центральная избирательная комиссия РФ (ЦИК) поддерживает инициативу партии ЛДПР об оснащении территориальных избирательных комиссий веб-камерами. Об этом сообщил сегодня глава ЦИК Владимир Чуров на заседании оперативного штаба Министерства внутренних дел России, посвященном подготовке к проведению президентских выборов.
Он добавил, что сам удивлен - "как раньше до этого не додумались". По его словам, провести веб-камеры в территориальные избиркомы будет еще легче, чем на избирательные участки, так как все они хорошо обеспечены связью.

Valtapan

26.01.2012, 16:18

Комментарий Медведа на поход опозиции в посольство САСШ: (http://rus.ruvr.ru/2012/01/25/64593640.html)

Президент РФ Дмитрий Медведев выразил надежду на то, что новый американский посол Майкл Макфол будет работать в России с учетом специфики страны и в рамках своего мандата.
"В предварительном порядке мой коллега Барак Обама согласовывал эту фигуру со мной неформально, пусть занимается, я надеюсь, что у посла все получится, но, конечно, он должен понимать, что он работает в РФ, а не в США, и у нашей страны есть своя специфика, равно как и у каждого посла есть свой мандат", - сказал Медведев в среду на встрече со студентами журфака МГУ.
"Все остальное оставляю без комментариев, как и походы различных наших политических сил к послу, это их дело, пусть они сами для себя выбирают своё счастье", - передает “Интерфакс” слова президента.

танкист

26.01.2012, 16:24

у каждого посла есть свой мандат
....
сами для себя выбирают своё счастье
Ой, не ожидал такого лобового Эзопова языка. :)
Наверное, ВВП хороший учитель.

Valtapan

26.01.2012, 16:33

Ой, не ожидал такого лобового Эзопова языка.
И, что характерно, ДАМ то же ведь не карьерный (профессиональный) дипломат:mocking:...

San4es60

26.01.2012, 18:45

Расовый нажористый еврейский колобок-рифмоплёт и широко известный в узких кругах копромаг (ru-bykov.livejournal.com/397446.html) Митя Зильбельтрудрешил попытать счастья в перуанском ритуале против Кровавого_Тирана:

Еще в Москве мы купили брелок с весьма точным изображением премьера, календарик с изображением Путина-Медведева, как бы переходящих друг в друга, и яйцо всевластия - крашеное деревянное яйцо с портретом второго президента России. Оставалось провести ритуал, то есть обкурить памятники соответствующей сигаретой. Сигарета, хоть и с черным табаком, оказалась типа «Примы».

Мой Андрей широко размахнулся и швырнул в бездну яйцо, а Жарова - брелок. Правда, от ремня она отцепляла его с явным усилием - видимо, привыкла к всевластию. Все это ухнуло вниз, хоть и не с самой высшей точки. Получается, мы избавимся от Владимира Путина не в самое выгодное время и не на высшей точке общественного подъема, но что делать, если несистемная оппозиция никогда не может договориться.
http://bukvoid.com.ua/digest/2012/01/25/085037.html

San4es60

26.01.2012, 19:12

"Михаил Прохоров потратил на сбор 2 млн подписей 263 млн рублей, таким образом, каждая подпись обошлась ему в 131 рубль 50 копеек, что подтверждает расценки, указанные источником. Необходимое количество подписей собрано, сообщил штаб Прохорова в пятницу.Штаб Явлинского отчитался о сборе подписей по 22 рубля за одну подпись, потратив на весь сбор 44 млн рублей, следует из отчета."
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2012/01/11_a_3959841.shtml

Бля, а Гриша таки и правда охуенный экономист был =))

serge

26.01.2012, 22:18

Я чего-то запутался - какая из социологических инстанций у нас сейчас считается более "продажной"? Вроде бы ВЦИОМ? Почему же они отстают от непродажного Левада-Центра?добавлю, и даже опустил до 49% (http://wciom.ru/index.php?id=168) :wink:

Полковник

26.01.2012, 22:44

Вот какую надо иметь совесть чтобы участвуя в политической жизни страны, ходить на поклон в посольство США за советами, лучше бы с народом советовались, да организовывали общественную работу по уборке улиц дворов и подъездов, тогда гляди и народ бы потянулся за ними:smile:, ну не любят у нас тех, кто пресмыкается перед пиндосией. Теперь по поводу участия Путина в дебатах, мое личное мнение, он должен это делать, а не ссылаться на нехватку времени, с его умением "сделать" оппонента я не сомневаюсь, из тех кто будет участвовать, в дебатах нет ни одного, кто пожалуй смог бы так быстро и с юмором вплоть до сарказма вести дискуссию. Только Прохоров, пожалуй, мог бы заинтересовать обывателя в этих дебатах с Путиным. Однако если Путин откажется большинство это примет за, извините, трусость, я лично тоже буду так думать.

San4es60

26.01.2012, 22:55

А какой смысл Путину сейчас дебатировать с влажными фантазиями кандидатов от оппозиции? Вот если бы ЕР продула на выборах одной из других партий, то тогда да. А так? Программу он свою излагает и распространяет через статьи и выступления, а вот быть участником в передаче Малахова "Пусть бугуртят" - ну це шибко на любителя =)

Полковник

26.01.2012, 23:15

А какой смысл Путину сейчас дебатировать
По моему уразумению смысл есть, дебаты на то и дебаты, главной задачей где не программы излагать, а набирать очки у потенциальных избирателей, и в дебатах важно все, как выглядишь, как одет, как реагируешь на вопросы, а они могут ох какие каверзные, и от умения быстро реагировать и отвечать и есть главная суть дебатов, это своего рода шоу, не нами это придумано, и думаю не нам их и игнорировать. Путин это понимает, и для него есть вопросы у оппонирующей стороны, на которые ему было бы сложно отвечать, но хочешь честно победить надо участвовать.

San4es60

26.01.2012, 23:20

Вы путаете политические дебаты с шоу на Муз-ТВ

Augustine

26.01.2012, 23:25

Какое же Серёня Миронов унылое говно

Полковник

26.01.2012, 23:31

Вы путаете политические дебаты с шоу на Муз-ТВ
Я так не думаю, и добавлю это глубокое заблуждение приравнивать шоу политических дебатов и шоу музыкально-развлекательное. Жанр вроде один, а суть разная. :smile:
Кстати через несколько минут по 2-программе начнется такое шоу с ведущим Соловьевым. И участники будут довольно интересные.

Augustine

26.01.2012, 23:44

Расовый нажористый еврейский колобок-рифмоплёт и широко известный в узких кругах копромаг Митя Зильбельтрудрешил попытать счастья в перуанском ритуале против Кровавого_Тирана:
Зильбельтруд свой хуй может видеть только в зеркале

Борис

27.01.2012, 00:14

Теперь по поводу участия Путина в дебатах, мое личное мнение, он должен это делать
Ага, точно.
А в ответ будет слышать "ВЫСУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА"

glava

27.01.2012, 00:22

Я так не думаю, и добавлю это глубокое заблуждение приравнивать шоу политических дебатов и шоу музыкально-развлекательное

Полковник,представьте себе результат дебатов:
Путин- Жиринрвский. Жириновский обосрется еще у входа в зал и все дебаты будет подыгрывать Путину (шоб чего не вышло).
Путин-Миронов. Выхухоль кинетсО в бой,но получив в бубен фразой (г.Миронов,Вы были главой СФ 4 года- какая же Вы оппозиция?), сдуется и начнет жевать бороду
Путин-Зюганов.Несмело ноющий Зюганов и ироничный Путин.Результат- совместное ностальгирование по СССР
Путин-Прохоров.Тут было бы интересно, но,думается,сам Прохоров будет не рад,ибо могут быть нехорошие вопросы.

Так что поберегите наших кандидатов,им еще жаловаться на результаты:wink:

glava

27.01.2012, 00:24

шоу с ведущим Соловьевым
Вам нравятся профессиональные проститутки?

Mariner

27.01.2012, 00:47

А все посмотрели шоу Жириновского с Мироновым?
Два клоуна, один веселый, другой грустный.

serge

27.01.2012, 01:09

А все посмотрели шоу Жириновского с Мироновым?
Два клоуна, один веселый, другой грустный.пока варил кофе, теща смотрела "дебаты". Бля, я когда нибудь выкину на хуй телевизор, такое впечатление что они соревнуются кто больший дебил. :wink:

Valtapan

27.01.2012, 10:54

Интервью С.Говорухина "Известиям" - «Путин меня слушается. Иногда» (http://www.izvestia.ru/news/513233).
Многа букафф... но есть любопытные моменты...

Valtapan

27.01.2012, 11:17

Явлинский сказал правду про свои подписи еще 14 января (http://www.politonline.ru/politika/10353.html)

С кандидатом в президенты Григорием Явлинским почти случилось страшное - у него в подписных листах, поданных в ЦИК, оказалось почти 25% брака. Сейчас уже пошли громкие политические версии, в том числе от самого Явлинского и его сотоварища Митрохина, насчет того, как это могло случиться.
Во всем, понятно, винят «Власть», а в доказательство своим обвинениям приводят разного рода «логические» обоснования - нас решили выкинуть, нас не любят, нас боятся и т. д.
При этом «толсто» намекают, что качество подписей у всех кандидатов, кто их собирал, одинаковое и надо снимать с выборов и остальных (кто собирал).
Не-логических доказательств, что обидели безосновательно, нет. То есть пока никто из «яблочников» не взялся доказать, что отбракованные подписи абсолютно достоверны, подписные листы оформлены верно и т. д. При этом почему-то Митрохин, пытаясь сделать честное лицо заявляет, что за Явлинского было собрано больше подписей... чем число граждан, проголосовавших недавно на думских выборах за «Яблоко».
Но вернемся к логике. То есть пока Явлинский и Митрохин думают, признать ли им во всеуслышание, что они подали поддельные голоса, разберемся с аргументами, расставим все по местам.
Все помнят, что сейчас твердят каждый день и симпатизирующие Явлинскому, и просто «люди прогрессивных взглядов»? А что собрать за отведенное время положенные по закону 2 млн. подписей невозможно. Ну что, верим, или нет? Ладно, принимаем это «за основу».
Вот и сам Григорий Алексеевич, давая интервью Сергею Брилеву («Вести», 14 января (http://www.vesti.ru/doc.html?id=685282&cid=5)) на это обстоятельство сослался: «На сбор подписей дается 23 дня. В середине - Новый год, Рождество.»...
А теперь переходим к главному, к СЕНСАЦИИ, которая обнаружилась в том же, ныне напрочь забытом, интервью. Если кратко, Явлинский подтвердил, что за 4дня до сдачи подписей в ЦИК, не хватает 400 тысяч - до необходимых 2-х миллионов. Для тех, кто хочет вспомнить, как это было, цитируем:

«Григорий Алексеевич, как у вас идут дела со сбором подписей? Я слышал, что 400 тысяч не хватает.
На сбор подписей дается 23 дня. В середине - Новый год, Рождество.
Нелегко.
Сбор подписей партии "Яблоко" поддерживают 33 организации и участвуют в нем. (...) Это значит, надо собирать примерно по сто тысяч подписей в день. Это очень сложная задача. Идет она совсем нелегко.
Набираются два миллиона?
Я надеюсь, что мы соберем.»
Итак, было констатировано, что перед партией стоит неразрешимая проблема. Потом ЦИК подтвердил: проблема действительно оказалась неразрешимой. Но «Яблоко» утверждает (теперь), что все разговоры о том, что собирать и по 150 тысяч подписей в день - нормально.
Но это логика.
А теперь к цифрам.
За 19 дней (на 14.01.2012) за Явлинского было собрано с большим трудом 1600 000 подписей. То есть примерно по 84 000 в день.
А за 4 последних дня (18-го подписи уже повезли в ЦИК) - 613000 (было сдано 2213000 подписей). То есть 15, 16, 17 января партийцы собирали по 204 300 подписей в день. Скорость явно возросла более, чем в 2,5 раза, и это при том, что даже 100 тыс. в день Явлинский называл трудновыполнимой задачей. Цифры в 2,6 миллиона собранных подписей, которыми хвалился Митрохин, мы не рассматриваем.
Некоторые скажут - деньги решают все: мол, можно было совершить и не такой рывок. Ладно, ищем следы денег, и сравниваем с тратами кандидата Прохорова (у которого процент брака - 4,38%).
Итак. По данным ЦИК (http://www.bfm.ru/news/2012/01/23/prohorov-potratil-na-sbor-podpisej-bolee-60-mln.html), на сбор подписей Прохоров потратил 55,6 млн. руб. А Явлинский - 40,6 млн. руб. Странно - по логике, либо до 14 января подписи вообще собирались бесплатно, либо никакого внезапного увеличения трат в более чем 2,5 раза не было. И более того, штаб Явлинского явно изыскал возможности сделать каждую подпись чуть ли не на треть дешевле (собрали они примерно поровну).
И, в заключение, вернемся к логике.
Логичнее всего предположить, что Явлинский и Митрохин знают, что такое они сдали в ЦИК. И потому им не очень к лицу кричать про «заказную» проверку. Уж лучше - про то, что собрать 2.6 млн. подписей для партии, за которую голосуют 2,3 млн. избирателей, дело невозможное.
:REM:
При голосовании в думу гражданин может голосовать только за одну партию. При сборе же подписей, один и тот же человек вправе отдать свою подпись нескольким кандидатам. Потому, последнее словосочетание "дело невозможное" следовало бы изменить на "почти невозможное", или "трудно реализуемое"...

На сборщиков подписей от "Яблока" могут завести дело - "Коммерсант" (http://www.ria.ru/politics/20120127/549908692.html)

МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. ЦИК Орловской области может обратиться в прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело в отношении трех представителей "Яблока", которые якобы подделали нотариальные подписи при сборе подписей в поддержку выдвижения кандидатом в президенты РФ Григория Явлинского, пишет в пятницу газета "Коммерсант" со ссылкой на источник в областном Центризбиркоме.
ЦИК на заседании в пятницу рассмотрит вопрос об официальном отказе в регистрации Явлинского. По итогам проверки второй выборки подписей, поданных в поддержку его выдвижения кандидатом в президенты, было забраковано 25,66% подписей при допустимых 5%. Сам Явлинский в четверг написал в Twitter, что ознакомился с официальным заключением ЦИК и, согласно этому документу, забракованных подписей меньше 3%, а 23% составляют "иные нарушения порядка оформления подписных листов".
"Предварительная проверка представленных сборщиками документов показала, что сведения о трех сборщиках были заверены фальшивыми подписями нотариусов, из-за чего собранные ими подписи оказались недействительными", - пишет издание.
В связи с этим орловский ЦИК может потребовать уголовного преследования этих сборщиков. Представитель "Яблока" в ЦИКе Борис Моисеев и председатель партии Сергей Митрохин сообщили изданию, что пока им об этом ничего неизвестно.
В четверг глава ЦИК РФ Владимир Чуров написал заявление в прокуратуру по поводу составления "Яблоком" так называемого "списка Чурова" - людей, которые, по мнению партии, причастны к нарушениям на думских выборах. "Яблоко" составляло "список Чурова", куда вносило фамилии людей, которые, как минимум, ответственны за фальсификации на думских выборах. Этот список был опубликован на сайте партии и распространялся в интернете.

Valtapan

27.01.2012, 11:47

Прохоров рассчитывает набрать на выборах президента 15-20% (http://www.ria.ru/politics/20120127/550041962.html)

НОВОСИБИРСК, 27 янв - РИА Новости. Кандидат в президенты РФ миллиардер Михаил Прохоров рассчитывает набрать на выборах 4 марта от 15 до 20% голосов избирателей и пройти во второй тур вместе с Владимиром Путиным.
"Основная задача - попасть во второй тур, в некотором смысле стать главным Антипутиным. Я сейчас над этим работаю", - сказал Прохоров в пятницу на встрече с бизнес-сообществом в Новосибирске.
По его мнению, это непростая, но вполне выполнимая задача.
"Я думаю здесь реалистичная цифра от 15 до 20% в первом туре (набрать). Главное - попасть с ним (Путиным) во второй тур. Сейчас все зависит от нас", - сказал кандидат.
Прохоров считает, что второй тур после выборов 4 марта вполне вероятен. Миллиардер не верит опросам, прогнозирующим, что все решится уже в первом туре.
"Они специально зомбируют нас всех о том, что будет все в первом туре. Мы сделали свою социологическую службу, и пока, если сейчас были бы выборы, у нас второй тур", - сказал он.
Отвечая после встречи на вопрос журналистов, может ли произойти так, что во втором туре он внезапно снимет свою кандидатуру, Прохоров ответил: "Не дождетесь".
Миллиардер считает, что главная задача - это добиться проведения 4 марта честных выборов, которые, по его словам, можно реально обеспечить, обеспечив наблюдателями все 100% избирательных участков.
"Нужно собрать для этого волонтеров. Эту работу мы будем обязательно вести и уже на базе волонтеров затем создавать новую политическую партию", - сказал кандидат.

З.Ы.

Они специально зомбируют нас
http://s61.radikal.ru/i174/1112/9c/d160cea55160.jpg

Прпохор и Ройзман на сахарном майдане:
http://img.beta.rian.ru/images/52507/67/525076764.jpg

Valtapan

27.01.2012, 12:00

Программная статья С.Миронова в "Известиях": "Россия – курс на справедливость" (http://izvestia.ru/news/513196)
Многа букафф... Очень...

Valtapan

27.01.2012, 13:19

Продолжение истории про юсовское посольство и английский камень:
Госдума может проверить финансирование эсеров из зарубежных источников (http://www.ria.ru/politics/20120127/550126507.html)

МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Госдума внесла в повестку дня пленарного заседания в пятницу проект протокольного поручения комитету палаты по безопасности проверить наличие финансирования "Справедливой России" из зарубежных источников.
С предложением проголосовать за такое поручение выступил депутат от "Единой России" Михаил Маркелов, у единороссов достаточно мандатов, чтобы принять это протокольное поручение.
Он попросил поддержать протокольное поручение комитету палаты по безопасности проверить на предмет выявления источников финансирования из фондов иностранных государств, зарубежных коммерческих и некоммерческих структур грантовых программ партии "Справедливая Россия.
При этом Маркелов напомнил, что группа представителей оппозиционных сил некоторое время назад посетила нового американского посла в России, в числе пришедших на прием в американское посольство были и депутаты от "Справедливой России".
Маркелов считает, что эсеры ходили к послу согласовывать кандидатуру Миронова на пост президента РФ.
Нам нужно поставить сегодня вопрос не о недоверии Чурову (главе ЦИК Владимиру Чурову), а об отмене регистрации кандидата на высший должностной пост страны - Сергея Михайловича Миронова - на том основании, что действующие депутаты от фракции "Справедливая Россия" и имеющие непосредственное отношение к гостайне согласовывают кандидатуру на высший должностной пост в посольстве иностранного государства, - сказал Маркелов.
В Госдуме четвертого созыва Маркелов входил во фракцию "Родина", в Госдуму шестого созыва он избран от партии "Единая Россия".
"В наше посольство конгрессмены не бегают согласовывать Обаму", - сказал Маркелов.
Депутат-эсер Алексей Митрофанов парировал выпад Маркелова. Он отметил, что Думе нужно рассматривать серьезные вопросы, а не заниматься здесь шпиономанией или охотой на ведьм. "И господин Маркелов какой-то ерундой предлагает нам заниматься, люди должны общаться, ходить в посольства, контактировать. И в советские посольства бегали согласовывать кандидатов в президенты, а в российское не бегают, так упала наша дипломатия, к сожалению", - сказал Митрофанов.
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин предложил вынести этот вопрос на час голосования, который должен состояться в конце пленарного заседания в пятницу.
"Прошу раздать (проект протокольного поручения), и выносим на час голосования", - сказал Нарышкин.

ГД запросит в ФСБ данные о связях депутатов с иностранной разведкой (http://www.ria.ru/defense_safety/20120127/550136795.html)

МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Комитет Госдумы по безопасности направит запрос в ФСБ о депутатах, которым давал консультации по вопросам законотворчества сотрудник британской разведки Марк Доу, сообщил на пленарном заседании в пятницу автор соответствующего протокольного поручения, зампредседателя комитета по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн.
Его поддержала глава комитета Ирина Яровая.
"Комитет по безопасности и противодействию коррупции в рамках протокольного поручения реализует запрос в Федеральную службу безопасности РФ о предоставлении сведений в отношении депутатов Госдумы, которые встречались со вторым секретарем британского посольства в Москве Марком Доу, получали от него инструкции по законотворческой деятельности", - сообщила Яровая.
По ее словам, о таких встречах сообщил в эфире телеканала "Россия" генерал ФСБ Сергей Сорокин.
"Мы полагаем, что факты взаимодействия депутатов, имеющих доступ к секретной информации, с представителями иностранных разведок являются поводом для проведения серьезной проверки", - сказала Яровая.

У, как развезло-то на старые дрожжи! (цэ)...

Волгарь

27.01.2012, 13:53

У, как развезло-то на старые дрожжи! (цэ)...

"Раздавить гадину!" (с) :diablo:

Борис

27.01.2012, 13:56

о связях депутатов с иностранной разведкой
Жаль, что только депутатов. :sorry:

Valtapan

27.01.2012, 14:04

У, как развезло-то на старые дрожжи! (цэ)...
"Раздавить гадину!" (с) :diablo:
Я вот, грешным делом, даже подумал: может Michael Anthony McFaul засланный казачек то?...:mocking:

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 14:03 ----------

о связях депутатов с иностранной разведкой
Жаль, что только депутатов. :sorry:
— Да-а, такого случая в истории криминальной России ещё не было…
— Какого именно?
— Чтобы в одной комнате собралось сразу шесть мудаков…
(цэ)
:wink:

Valtapan

27.01.2012, 14:36

Общероссийский народный фронт планирует собрать 30 тысяч человек на митинг в поддержку Путина (http://www.itar-tass.com/c1/327154.html)

МОСКВА, 26 января. /ИТАР-ТАСС/. Многотысячный митинг в поддержку Владимира Путина, выдвинутого "Единой Россией" на пост президента РФ, пройдет в Москве 4 февраля. Его организуют представители ряда патриотических и ветеранских организаций, входящих в Общероссийский народный фронт /ОНФ/.
Как сообщила ИТАР-ТАСС заместитель председателя партии "Патриоты России" Надежда Корнеева, заявка на проведение акции уже подана в мэрию. "Мы планируем провести шествие от памятника защитникам Москвы у Дорогомиловской заставы до Поклонной горы (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0&sll=37.55372%2C55.746679&ll=37.538507%2C55.740483&spn=0.094414%2C0.031764&z=14&l=map), где пройдет митинг с числом участников до 30 тысяч человек", - сказала она.
Помимо "Патриотов России", в оргкомитет митинга в поддержку Путина вошли также представители Союза пенсионеров России, Московской организации профсоюзов, Союза ветеранов войны в Афганистане и ряда других организаций.
В "Единой России" знают об этой инициативе членов ОНФ. Секретарь президиума Генсовета единороссов, общаясь сегодня с журналистами, не исключил, что члены партии также примут участие в этой акции. "Если я получу от оргкомитета приглашение, тоже пойду", - сказал он, добавив, что, по его информации, такие митинги пройдут и в ряде других городов страны.
Между тем, в столице оппозиция также планирует провести 4 февраля многотысячную акцию "За честные выборы". Ее организаторы уже согласовали с властями Москвы шествие и митинг на Болотной площади с участием 50 тысяч человек.

Негра

27.01.2012, 14:41

почему-то Митрохин, пытаясь сделать честное лицо заявляет, что за Явлинского было собрано больше подписей... чем число граждан, проголосовавших недавно на думских выборах за «Яблоко»

собрать 2.6 млн. подписей для партии, за которую голосуют 2,3 млн. избирателей, дело невозможное
Я тут, пожалуй, вставлю свои пять копеек...

Никогда в жизни я не голосовала ни за "Яблоко", ни за ЛДПР, ни за... много ещё кого. Но всегда считала ( и считаю), что их участие в избирательной кампании полезно (по многим причинам). И несколько раз за последние лет 15 я подписывала эти самые подписные листы за те партии, за которые голосовать не собиралась. Именно потому, что считала свою подпись подтверждением их права, а не моего выбора.
Полагаю, я не одна такая. Так что выводы, сделанные в статье меня немного удивляют.

Mariner

27.01.2012, 14:46

И несколько раз за последние лет 15 я подписывала эти самые подписные листы за те партии, за которые голосовать не собиралась. Именно потому, что считала свою подпись подтверждением их права, а не моего выбора. - ах, как демократично и рукопожато! Госдеп одобряе!
А на президентских выборах за Прохорова подпись была?:mocking:

Негра

27.01.2012, 14:48

А на президентских выборах за Прохорова подпись была?Нет. В этом году мне как раз сборщики не попадались.

Госдеп одобряе!А ты откуда знаешь?

San4es60

27.01.2012, 14:56

Программная статья С.Миронова в "Известиях": "Россия – курс на справедливость"

В Москве задержан депутат с 3 кг наркотиков.

РБК 27.01.2012, Санкт-Петербург 12:43:05 В Москве задержан депутат из Санкт-Петербурга, у которого при себе находилось 2,9 кг наркотиков. По информации пресс-службы Следственного комитета РФ, задержание депутата IV созыва муниципального Совета муниципального образования муниципального округа N54 города Санкт-Петербурга Дмитрий Лариков 1980 года рождения произошло вчера около 2:30 мск.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120127124305.shtml

Депутат ос СР. Наверно к митингам вез, чтоб массы лучше штырило =)

glava

27.01.2012, 14:59

Пидарасов нафиг с пляжа (с):wink:

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

В Москве задержан депутат из Санкт-Петербурга, у которого при себе находилось 2,9 кг наркотиков. По информации пресс-службы Следственного комитета РФ, задержание депутата IV созыва муниципального Совета муниципального образования муниципального округа N54 города Санкт-Петербурга Дмитрий Лариков 1980 года рождения произошло вчера около 2:30 мск.

Это Володин подбросил.
Верно говорю:diablo:

Valtapan

27.01.2012, 15:07

Так что выводы, сделанные в статье меня немного удивляют.
Ну меня в этой статье больше интересовала фактическая сторона дела, нежели мнение авторов о возможном:wink:...
Как по мне, то лишний раз убедился, что в партии Явлинского серьезные организационные проблемы. Нынешние его провал даже не электоральный, а именно организационный...
И, что характерно, "темные силы" совершенно не причем... Сами себе - злобные Буратины...

З.Ы. Кстати, шпон из яблоневой древесины очень даже красив:wink:...

Волгарь

27.01.2012, 15:10

Это Володин подбросил.

Не-а. Совершенно не стиль Вацлава. Он бы скорее уж обвинил (причем с доказательствами :) ) в создании преступной группировки и преднамеренных убийствах...

Mariner

27.01.2012, 15:16

А ты откуда знаешь?
- патамушта

считала свою подпись подтверждением их права - это же их главная фишечка, с которой несут демократию по всему миру.
Однако, я уважаю любой выбор, не идущий вразрез с законом.

танкист

27.01.2012, 15:26

я уважаю любой выбор, не идущий вразрез с
- МОИМ!!!
учи вас, учи... :diablo:

Негра

27.01.2012, 18:44

Скромное обаяние буржуазии...:biggrin:

«Основная задача на этих выборах — попасть во второй тур, в некотором смысле стать главным анти-Путиным. Я сейчас над этим работаю», — заявил кандидат в президенты России, бизнесмен и миллиардер Михаил Прохоров в пятницу на встрече с представителями бизнеса. По его убеждению, это выполнимая, хотя и непростая задача. «Я думаю, реалистичная цифра от 15 до 20% в первом туре [набрать]. Главное — попасть с ним [Путиным] во второй тур. Сейчас все зависит от нас», — сказал кандидат (цитата по «РИА Новости»).

«На поляне анти-Путина присутствуют четыре человека — три “думских старца” и я. Я должен быть главный анти-Путин», — сказал Прохоров в интервью «Ведомостям» в среду.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1486709/prohorov_pozicioniruet_sebya_antiputinym#ixzz1kfaiV5sM

Полковник

27.01.2012, 20:19

Первый раз послушал по ТВ Навального, (давал интервью Парфенову) интересно, а какое мнение сложилось о нем у тех, кто более знаком с ним как оппозиционером, некоторые вещи он говорил вполне адекватно, хотя у меня уже заранее (по прессе) сложилось о нем негативное мнение.

Андрей 1

27.01.2012, 21:15

Наш орел Дон Рэба.В такие минуты хочется за него голосовать(Плиз.кто умеет выложите ролик правильно),http://www.youtube.com/watch?v=ySSvBuBoB1Q

Полковник

27.01.2012, 21:40

Прохоров Зюганов дебаты;

http://www.youtube.com/watch?v=4tgW8XzfI9s&feature=related

Mariner

27.01.2012, 21:46

Полтора часа тут смотреть - я не в силах.
Что сказал Зюганов - ничего нового, я уверен.
Что сказал Прохоров - тоже представляю.

glava

27.01.2012, 22:01

вопрос смотревшим.
Сколькр паз прозвучала фраза-"Все-пидарасы" от каждой из сторон?:smile:

Негра

27.01.2012, 22:20

Я смотрела Зюганова с Прохоровым. Вернее - пыталась, потом плюнула и выключила.

San4es60

27.01.2012, 23:04

Наш орел Дон Рэба.В такие минуты хочется за него голосовать(Плиз.кто умеет выложите ролик правильно),http://www.youtube.com/watch?v=ySSvBuBoB1Q

http://www.youtube.com/watch?v=ySSvBuBoB1Q

Полковник

27.01.2012, 23:23

Что сказал Зюганов - ничего нового, я уверен.
Что сказал Прохоров - тоже представляю.
Довольно странная позиция не смотрел, но уверен, не слушал что сказал, но представляю. Я и слушал и смотрел, и еще раз убедился в том, что ни дай Бог возвращения Зюганогвской партии к власти. К Прохорову пока присматриваюсь, есть мысли, интересные, есть такие которые не приемлю, в частности, недра должны принадлежать народу, как написано по Конституции и это правильно, Прохоров это отрицает, с таким подходом не видать ему ближайшие сто лет президентства.:smile:

Mariner

27.01.2012, 23:30

Довольно странная позиция не смотрел, но уверен, не слушал что сказал, но представляю - Вы первый раз слушаете речи Зюганова? Тогда понимаю, о чем Вы.
Про Прохорова - представляю просто потому как читал его программные вещи.
Что странного?

San4es60

27.01.2012, 23:32

Полтора часа тут смотреть - я не в силах.

Краткое резюме:

http://i.imgur.com/dBmJd.png

Valtapan

28.01.2012, 00:42

BBC (не вэ-вэ-эс): Путин не беспокоится из-за митингов протеста (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/01/120127_putin_protests.shtml)

Российский премьер и кандидат в президенты Владимир Путин за неделю до новой акции протеста несогласных с итогами выборов в Госдуму в очередной раз повторил, что делает ставку на "простых людей".
"Я не беспокоюсь, - ответил Путин по-английски на вопрос корреспондента Sky News, опасается ли он, что массовые акции протеста могут понизить его шансы на успех на президентских выборах в марте. "Я думаю о людях, о простых российских людях".
"Конечно, я вижу эти протестные группы и я думаю о том, что я могу сделать со всеми нашими гражданами", - ответил Путин в кулуарах встречи со студентами в Томске.
В текстовой версии Sky News сообщается, что Путин на вопрос корреспондента сначала отшутился, ответив "Протесты? Какие протесты?", однако в видеосюжете этих слов нет.
В ответ на акции протеста, собравшие десятки тысяч людей в Москве и других городах, российские власти пообещали либерализовать политическую систему, Нажать вернув прямые выборы губернаторов, и провести честные президентские выборы, оставив за скобками главное требование митингующих о перевыборах в Госдуму.

Оппозиция всегда недовольна
Люди на митингах скандировали среди прочих и лозунг "Путина в отставку"
Президент Дмитрий Медведев назвал прошедшие выборы "самыми чистыми в истории" и сказал, что не согласен с прозвучавшими на акциях протеста лозунгами, а премьер Путин отправил недовольных итогами голосования разбираться в суды.
Через несколько дней после митинга "За честные выборы" на Болотной площади Нажать Путин сравнил белые ленты как символ протеста с презервативами, назвал оппозиционеров "бандерлогами" и сказал, что результат выборов в Госдуму "отражает реальный расклад сил в стране", пообещав установить на всех избирательных участках веб-камеры.
"В том, что оппозиция недовольна, нет никакой новизны - это было всегда, оппозиция [...] борется за власть и использует все, чтобы оттеснить тех, кто у власти. Оппозиция всегда будет указывать на то, что выборы были нечестными, это происходит всегда, во всех странах, в какой форме это выражается - вопрос политической культуры", - сказал Путин во время "прямой линии", оговорившись, что он не против протестов в рамках закона.
После очередного митинга 24 декабря перед новогодними праздниками Путин сказал, что хотел бы подарить россиянам на Новый год честные президентские выборы, добавив, что не понимает, с кем из оппозиции можно вести диалог.
В середине января Путин в статье не предвыборном сайте предостерег от революций и резких рывков, поставив себе в заслугу преодоление проблем 90-х и устойчивое развитие страны.
Протестные настроения последних месяцев, вызванные недовольством части россиян исходом выборов в Госдуму, как отмечают в аналитическом центре Юрия Левады, не оказали существенного влияния на рейтинг Путина.
Несмотря на то, что выступление московской либеральной интеллигенции само по себе является событием года, если рассматривать ситуацию в целом по стране, то для многих "протестная активность столичных активистов остались незамеченной, а у некоторых вызвала раздражение", говорил Русской службе Би-би-си замдиректора "Левада-Центра" Алексей Гражданкин.
Новая акция протеста за честные выборы с требованиями перевыборов в Госдуму и политических реформ пройдет в Москве 4 февраля.

З.Ы.
Яблоневый шпон:
http://www.speakerdesign.ru/gallery/shpon2/m28_apfel.jpg
В натуре он гораздо красивее... или красивше:unknown:

San4es60

28.01.2012, 01:01

Путин не беспокоится из-за митингов протеста

http://pics.livejournal.com/mashina_s/pic/000kf45s

*простите, не удержался*

Негра

28.01.2012, 01:28

Яблоневый шпонГы))) Если внимательно посмотреть на изображение, по центру четко просматривается взлетающая между рогов чудовища ракета:biggrin:

Valtapan

28.01.2012, 13:35

Яблоневый шпонГы))) Если внимательно посмотреть на изображение, по центру четко просматривается взлетающая между рогов чудовища ракета:biggrin:
Не показывайте ей пятна Роршаха...:wink:

Regel

28.01.2012, 17:55

кто там уральцев в Москву заказывал?
Встречайте! :biggrin:

28 января 2012 года 14:05 версия для печати

Екатеринбург. 28 января. INTERFAX.RU - В Екатеринбурге в организованном рабочими "Уралвагонзавода" (УВЗ, Нижний Тагил) митинге в поддержку кандидата в президенты Владимира Путина в субботу приняли участие 15 тыс. человек, сообщил агентству "Интерфакс-Урал" пресс-секретарь ГУВД по Свердловской области Валерий Горелых. "Митинг прошел спокойно, без нарушений правопорядка", - добавил он.

Как передал корреспондент агентства "Интерфакс-Урал" с места событий, в митинге также приняли участие рабочие из Челябинской области и Пермского края.

Участники акции приняли решение направить делегацию рабочих на всероссийский митинг в Москву, который планируется провести 25 февраля, и выразили готовность помочь в организации акции всероссийского масштаба.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=228017

Волгарь

28.01.2012, 18:20

выразили готовность помочь в организации акции всероссийского масштаба

Интересно, на чем именно приедет в Москву делегация УВЗ? ;)

serge

28.01.2012, 18:21

Гы))) Если внимательно посмотреть на изображение, по центру четко просматривается взлетающая между рогов чудовища ракета:biggrin:а я слегка возбудился... наверно я маньяк :blush:

Regel

28.01.2012, 18:28

Интересно, на чем именно приедет в Москву делегация УВЗ?

на изделиях УралВагонЗавода, надо полагать :biggrin:

Мне когда-то по бартеру башкиры расплатиться подшипниками качения УВЗ. Я б взяла, но для роликов моей дочки они были чуть великоваты. :biggrin:

Негра

28.01.2012, 18:28

Mariner

28.01.2012, 18:42

Участники акции приняли решение направить делегацию рабочих на всероссийский митинг в Москву - здесь не отмечено почему-то, но уралмашевцы предлагали еще и с болотным гей-парадом порешать. Раз и навсегда.

Regel

28.01.2012, 18:55

наверное потому, что речь не об уралмашевцах :biggrin:

Mariner

28.01.2012, 19:34

О, да, это принципиально. Однако, суть не меняется.

Regel

28.01.2012, 20:03

О, да, это принципиально. Однако, суть не меняется.
верно

Augustine

29.01.2012, 18:47

поклонница Сахалинского http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2tJQ&feature=player_embedded

San4es60

29.01.2012, 19:22

поклонница Сахалинского http://www.youtube.com/watch?v=V6eJH...layer_embedded

Бля, да это же натуральные кришнаиты, только злые >_<

Береза

29.01.2012, 19:50

поклонница Сахалинского http://www.youtube.com/watch?v=V6eJH...layer_embeddedСначаоа ее стало жалко, так и хотелось сказать "Милая рожай и будет тебе дело"
Досмотрев до конца, поменяла мнение-пусть лучше митингует.....:biggrin:

Augustine

29.01.2012, 20:03

Вот интересно будет, если ролик ее начальство увидит - то, что зарплату ей задерживает.

Береза

29.01.2012, 20:05

Вот интересно будет, если ролик ее начальство увидит - то, что зарплату ей задерживает.:biggrin:
Перестанет вообще выплачивать и отправит на митинги, сказав "Путин во всм виноват, у него спрашивай"

зы Долго девочка думала, что плохого стало в ее жизни с приходом Путина к власти :cray:

Dimson

29.01.2012, 21:03

поклонница Сахалинского http://www.youtube.com/watch?v=V6eJHLv2tJQ&feature=player_embedded
Зомби - жертва интернет-НЛП.
Даже не будучи психиатром, можно смело ставить диагноз.
И ведь речь не только о рядовых хомяках, если посмотреть, например, на буйное поведение Удальцова, на его мимику и речь, выпученные глаза, то сего вождика тоже закрывать на принудлечение срочно надо.
Пока он со своими интернет-питомцами вроде этой дуры террором не занялся ради победы леворюции.

Береза

29.01.2012, 21:08

та же Чирикова - реально психически больна.
без сарказма всякого

Mariner

29.01.2012, 21:29

А Навальный? Он как в раж входит - пиздец, туши свет! Глаза горят, слюна брызжет! И хер его кто потом остановить может! "Что вы стоите, бараны, ебаные в рот!"

San4es60

29.01.2012, 21:40

А Навальный? Он как в раж входит - пиздец, туши свет! Глаза горят, слюна брызжет! И хер его кто потом остановить может! "Что вы стоите, бараны, ебаные в рот!"

Не, Навальняша - тот еще охуенно хитрожопый пидарас. Я в силу определенных, известных тебе причин, перелопатил кучу инфы на него за прошлую неделю, так вот, есть один занятный, но показательный факт: подача им материала в рунет и на английском. На русском он пишет и дает интервью наотъебись с петросянством, бо целевая аудитория - одноклеточные хомяки, а вот на английском - все четко, выдержанно и респектабельно, бо там его будет читать западный эстеблишмент в качестве перспективного политика. Короче, он все делает не случайно.

Mariner

29.01.2012, 21:59

вот на английском - все четко, выдержанно и респектабельно, бо там его будет читать западный эстеблишмент в качестве перспективного политика. Короче, он все делает не случайно.
- ясен пень! Там спонсоры же, йопть! Там инструкторы! А тут - бараны, ебаные в рот!

San4es60

29.01.2012, 23:21

http://i.imgur.com/bSBAJ.jpg

Сижу размышляю под стекломой вискарик, что за хуйня произошла после 4-го декабря, в качестве диванного социолога. Почему даже я, казалось бы отошедший от дел (я не участвовал в думской кампании), вдруг снова с энтузиазмом "взял в руки ножны". Наверно потому, что проектанты болотной движухи не учли одной вещи, во многом специфической для России, - задетого самомнения. Ну т.е. эти пидарасы в пиздатых шубках решили, что раз уж они захватили интернет и диктуют там свою повестку дня, то они смогут диктовать ее и в реале, сведя все остальное население в быдло. А ведь это очень обижает, когда какой-то пидарас, самоназвавшийся илитарием, хотя по факту являющийся говном нации, вдруг назначает тебя быдлом; после этого становишься очень циничным и злым. Отсюда и рабочие с Урала, и Путин про Уха Мацы, и я, и вообще непроизвольная стихийная мобилизация, даже по интернету. Вобщем, эти белоленточные мудаки сделали то, чего не сделала бы ни одна сурковскаяпропаганда - она всколыхнула нацию, подняла дремлющих пассионариев, дала заряд бодрости. Главное не проебать этот заряд. Такие дела, котаны =)

Augustine

29.01.2012, 23:23

инстинкт самосохранения

Негра

29.01.2012, 23:29

всколыхнула нациюДа никто ничего не "всколыхнул". Весь этот движняк интересует весьма ограниченное число людей по обе стороны от "белой ленточки". И обе эти "стороны" отнюдь не "стихийны".

San4es60

29.01.2012, 23:33

Да никто ничего не "всколыхнул". Весь этот движняк интересует весьма ограниченное число людей по обе стороны от "белой ленточки". И обе эти "стороны" отнюдь не "стихийны".

ну так епт. на майдане тоже не весь хохланд в палатках сидел, однако ж.
хорошо, всколыхнул активное меньшинство, по обе стороны от "белой ленточки", и немного задел случайных прохожих - так годно? =)

Негра

29.01.2012, 23:43

так годно? =) Почти)))))))))

Mariner

30.01.2012, 00:58

Хуйня-война, Саня им ответку годную уже замастырил! Правда, Саня?:wink::good2:

Дохляк

30.01.2012, 02:55

Сижу размышляю под стекломой вискарик, что за хуйня произошла после 4-го декабря, в качестве диванного социолога. Почему даже я, казалось бы отошедший от дел (я не участвовал в думской кампании), вдруг снова с энтузиазмом "взял в руки ножны". Наверно потому, что проектанты болотной движухи не учли одной вещи, во многом специфической для России, - задетого самомнения.

все может быть немного забавнее, чем кто-то не учел. установочка на реакцию связана с поколением. у молодых-то болотных ведь то же самое, по самомнению зацепило. а вот поколение постарше боится новой жопы. и тоже с обеих сторон "фронта", что характерно. разница только в конкретных пугалах.
:wink:

serge

30.01.2012, 09:07

http://www.youtube.com/watch?v=xMhInAqk21Y&feature=player_embedded

Привожу сказанное к нормальной логике - жырным.

Власть - это ответственность. Мы хотим ответственности. >>> Мы хотим власти
Сейчас тот, кто не ворует - лох. Мы не хотим быть лохами >>> Мы хотим воровать
Путин - Лох. >>> Путин не ворует

Valtapan

30.01.2012, 11:27

А пока суть, до дело ВВП в "Ведомостях" написал, что «Нам нужна новая экономика» (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekonomicheskih_zadachah)

Valtapan

30.01.2012, 12:04

Sunday Times: "в Лондоне назовут взяточников при Путине" (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/01/120129_rn_sunday_times_kremlin_aides.shtml)

Sunday Times сообщает, что проживающие в Британии российские бизнесмены, "бежавшие из Москвы из опасений за собственную жизнь", готовят поименный список 50 коррупционеров в правительстве Владимира Путина.
По сведениям издания, речь идет о группе российских мультимиллионеров, называющей себя "Международный антикоррупционный комитет".
Эта группа, как пишет Sunday Times, планирует также представить доказательства того, что сам Владимир Путин "украл у государства сотни миллионов фунтов и спрятал их за границей".
Деятельность "Международного антикоррупционного комитета", отмечает издание, уже вызвала одобрение Гарри Каспарова, одного из самых известных на Западе последовательных критиков Кремля.

Оппозиция должна усиливать давление на власть, уверен Михаил Ходорковский (http://echo.msk.ru/news/853740-echo.html)

Пожалуй самый известный заключенный страны рассказал журналу Нью-Таймс как должно развиваться протестное движение.
Стратегия новой оппозиции – эскалация ненасильственного протеста, вплоть до исполнения всех требований, отмечает в своем интервью изданию Михаил Ходорковский. По мере достижения целей оппозиции можно переходить к нормальной политической конкуренции.
Методы борьбы можно почерпнуть из учебников по ненасильственному протесту, отмечает Ходорковский.
Ближайшая цель – честные выборы президента во втором туре, а значит потребуется массовый контроль на избирательных участках, массовые акции и высокая явка в день голосования. Люди должны активно общаться и понять то место которое предложено им властью, а потом принять его или нет. Владимир Путин не относиться к новой оппозиции серьезно, поэтому так важна верная стратегия.
Начинать переговоры с властью могут только те, кто не участвует в нынешних выборах, уверен Ходорковский, он называет несколько имен, Алексей Навальный, Евгения Чирикова, Сергей Удальцов и Борис Акунин. Бывший министр финансов Алексей Кудрин может представлять только самого Путина, уверен Ходорковский.
По мнению экс-главы Юкоса, российская власть еще не перешла ту грань, за которой с ней нельзя вступать в переговоры.

Как все пиздато!

танкист

30.01.2012, 12:17

Отчего-то меня это уже не колышит.
Нет уже тревоги. Эти пиздатики уже не опасны, имхо.

serge

30.01.2012, 12:36

Нет уже тревоги.аналогично! Пропало и исчезло перед новым годом. За нас! :drinks: Придурки могут сосать у МакФола, но он жадный засранец -- ну сущее гавно, на него "расчитывали", а он обманул надежды...

танкист

30.01.2012, 12:42

Однако бдительность терять не следует.
Нашёл МакФоловского засранца - дотащи до пруда (с) :biggrin:

Valtapan

30.01.2012, 13:03

ИзЪ Лондона пишутЪ: Письмо кандидатам в гаранты (http://echo.msk.ru/blog/berezovski/853779-echo/)

Негра

30.01.2012, 13:07

Вот интересно, кому он следующее письмо напишет?:biggrin:

Valtapan

30.01.2012, 13:08

Вот интересно, кому он следующее письмо напишет?:biggrin:
"ВсемЪ! ВсемЪ! ВсемЪ!"(цэ):wink:

танкист

30.01.2012, 13:13

ИзЪ Лондона пишутЪ
Фи, как мелко..
Я-то ожидал чего-то гневного, раскрытия тайны-тайн, а тут белый флаг из матрасовки:

Я обращаюсь к вам с открытым письмом, чтобы его могли прочитать ваши избиратели и у них не осталось ни малейшего сомнения – вы их обманываете вместе с Путиным, так как участвуете в неконституционных выборах.
Мол, никто из вас не победит - так не участвуйте вовсе...
Це слив-с! :biggrin:

Mariner

30.01.2012, 13:25

Такое ощущение, что Березовского вообще все слили, а он все пыжится-тужится - о себе напоминает, значимости себе набивает.

Augustine

30.01.2012, 13:40

Стариков http://nstarikov.ru/blog/15066#more-15066

Волгарь

30.01.2012, 13:49

А пока суть, до дело ВВП в "Ведомостях" написал, что «Нам нужна новая экономика»

Прочитал.

Первое впечатление: мутин пудак, блеать!!! :diablo:

Потому как если бы это напейсали Прошке или папе Зю - оно то самое, но нам излагает тему "мы в жопе, потому что надо было развивать экономику... вот возьмем власть - переделаем!" - как ни странно, тот самый человек, который рулил страной (в том числе направлял развитие экономики) ровно половину времени этого самого "развала".

И да, разумеется, нас спасут частные инвесторы. Особенно забугорные. Сами мы, простите уж, ну никак не можем навести порядок даже в одном только дорожном строительстве, чтоб километр дороги миллиард не стОил - так что будем звать иностранные компании...

"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет..."

...кто помнит, как там дальше? ;)

И про то, что для-ради повышения качества кадров и науки надо создать несколько супер-пупер-университетов - о да...

Вместо того, чтобы по всей стране менять систему - вольем бабло в "образовательное Сколково". Вообще универсальный рецепт: если чего-то нет - надо дать денег!!!

Такое ощущение, что ВВП в "Цивилизацию" играет. :) Нужно, чтобы технологии развивались - отстегни побольше из бюджета на науку, а дальше оно там как-нибудь само... ну, еще можно в городах построить университеты - сразу +50% к науке в городе. ;)

Только вот юниты у нас какие-то... неправильно запрограммированные. :)

Valtapan

30.01.2012, 13:54

Прочитал.
И таки поверили?

Первое впечатление: мутин пудак, блеать!!!
Правда поверили?

танкист

30.01.2012, 14:01

Прочитал.
Гм....
а как это понимать!??

Эта публикация основана на статье «О наших экономических задачах» из газеты «Ведомости» от 30.01.2012, №15 (3029)

Valtapan

30.01.2012, 14:07

Гм....
а как это понимать!??
В какой-то степени мой косяк... - публикация "Владимир Путин: «Нам нужна новая экономика»" - это интернет-версия "Ведомостей" по статье Путина «О наших экономических задачах» / «Ведомости» от 30.01.2012, №15 (3029). Бо свежий номер газеты в интернете доступен только подписчикам...

танкист

30.01.2012, 14:13

Первое впечатление:
Так. И я почитал. Сильно не вчитывался, но, как иногда "люблю вытворять" - читаю с конца. ;)
Увидел стройную картину "горизонта". Кое-что, конечно, спорно, но в целом самое оно. А то, на что ты киваешь (рулил - да не делал) - так он пояснял уже, и правильно пояснял, что всему своё время. Что я понимаю как то, что силёнок у него маловато было при первом президентстве...
Не знаю, у меня при первом прочтении впечатление хорошее осталось. Позже попробую вчитаться.

Волгарь

30.01.2012, 14:26

Что я понимаю как то, что силёнок у него маловато было при первом президентстве...

А при втором?

А при втором премьерстве, когда у него по "разделению обязанностей" в тандеме именно экономика была? ;)

Mariner

30.01.2012, 14:26

Хм, а почему упускается из вида то, что как минимум первый срок Путина пришелся на то время, когда не до иноваций итехнологических прорывов было.
Страна постдефолтная, страна воюет, "парад суверенитетов", в казне пусто, долги - выше крыши. И все это надо было забороть. Желательно сразу. И 4 года на это - да просто пиздец какой рекорд!
Во второй срок уже во вроде бы устаканеной стране можно было начинать что-то делать.

Mariner

30.01.2012, 14:28

А при втором премьерстве, когда у него по "разделению обязанностей" в тандеме именно экономика была?

- о да, 2008 нас совсем не задел. И ведь качественно рубль держали, что-то строили, а уж повышение зарплат и пенсий военным - чего стоит! Во многих странах мира за 2 года после 2008 подняли пенсии и денежное довольствие военным? Ну хотя бы это?

Valtapan

30.01.2012, 14:31

Во второй срок уже во вроде бы устаканеной стране можно было начинать что-то делать.
И только начали делать, как

А при втором премьерстве, когда у него по "разделению обязанностей" в тандеме именно экономика была?
Трах... Бах... И кто-то решил у себя лопнуть очередной пузырь, и таки лопнул... Только вот оказалось, что не совсем у себя, а совсем даже и не у себя...
И кое-кому, кое-где пришлось вместо "планомерного развития" дырки затыкать...

танкист

30.01.2012, 14:39

А при втором премьерстве, когда у него по "разделению обязанностей" в тандеме именно экономика была?
Констатирую факт: экономика поднялась. Кого-то "в стойло" поставили, кто-то "между струйками" бегает до сих пор, но в целом на месте не стояли. Да, хочется всего и сразу, где-то хочется шашкой рубануть...
Сам такой (про шашку). Так что, если не забывать реалии, о которых Mariner напомнил, то все в пределах разумной осторожности.
Меня, вот, смущает налог на роскошь, о котором он уже не первый раз толкует. Кто будет ту линию устанавливать, чтобы "средний класс не зацепить"? Хотя, если будет также, как с его распоряжением (о котором Санчес выкладывал), то вроде-бы ничего. Там требует полных данных (вплоть до паспортных) на сделки (разовые) от 50млн руб. Такие сделки точно среднему классу не снятся даже. :)

Mariner

30.01.2012, 14:42

на сделки (разовые) от 50млн руб. - нормальная цифра. Здравая. Это уже все-таки если и средний класс - то самый высокий. Нормально.

танкист

30.01.2012, 14:45

Нормально.
Ну и я про то же. Т.е. в этот раз разумно, если и с налогом на роскошь будет разумно - то пойдёт, не буду против.

Дохляк

30.01.2012, 14:46

Трах... Бах... И кто-то решил у себя лопнуть очередной пузырь, и таки лопнул... Только вот оказалось, что не совсем у себя, а совсем даже и не у себя... И кое-кому, кое-где пришлось вместо "планомерного развития" дырки затыкать...

у этого планомерного развития есть одна большая проблема -- оно планомерно увеличивает наше отставание на мировом уровне. реально это реставрация старого доброго застоя. на фоне девяностых, оно конечно, кажется благом великим... не падать, а продолжать с комфортом уползать в третий мир. я вполне понимаю, что многих это устраивает. только не надо строить иллюзий, что на этом пути у нас будут все эти евразийские объединения и русские миры и прочие геополитические радости. все это будет как-то держаться только пока запад в кризисе.

Valtapan

30.01.2012, 14:54

у этого планомерного развития
1. У какого этого? Нефтегазового? У нас есть другое?
2. Если не будет "этого" планомерного развития, откуда средства возьмем на модернанонизацию и прочий технологический рывок?

Mariner

30.01.2012, 15:00

откуда средства возьмем на модернанонизацию и прочий технологический рывок?
- чтобы рвануть - надо почву твердую под ногами иметь. А заполучить ее иначе как планомерным развитием никак не получится.

Дохляк

30.01.2012, 15:57

1. У какого этого? Нефтегазового? У нас есть другое?
2. Если не будет "этого" планомерного развития, откуда средства возьмем на модернанонизацию и прочий технологический рывок?

никакими рывками пока что и не пахнет. система суверенного госкапитализма, которую ВВП отстраивал последние 10 лет, на это просто не рассчитана. полагаю, кампания нанонизации сделала этот вывод достаточно очевидным. и что у нас дальше, в новой экономической программе? еще более "расширить и углубить"? стало быть, будем строить развитой конец света модернизированный застой. в надежде на энергичное загнивание запада.
:smile:

Mariner

30.01.2012, 16:09

Да фиг знает, Дохляк, тут много чего влияет.

Regel

30.01.2012, 16:22

стало быть, будем строить развитой конец света модернизированный застой. в надежде на энергичное загнивание запада

ну, таки, возможно и спутать застой и планомерную стабильность (которой так не хватает, и на основе которой, зафиксировав ее, чтоб не развалилась, можно двигаться далее.)

А если обозвать текущее состояние дел "застоем", а потом шарахнуться в противоположную сторону, дык антипод "застою" как раз "бурление говен" интенсивное развитие, движение на не зафиксированном фундаменте. То-то веселуха, ога.

Так что "а торопиться не надо".

ИМХО

Augustine

30.01.2012, 16:53

После бурных 90-х народу надо было отдышаться.

Волгарь

30.01.2012, 17:22

Трах... Бах... И кто-то решил у себя лопнуть очередной пузырь, и таки лопнул... Только вот оказалось, что не совсем у себя, а совсем даже и не у себя...
И кое-кому, кое-где пришлось вместо "планомерного развития" дырки затыкать...

О да, разумеется. :)

Война Глобальный Кризис все спишет. :)

Правда, очень странно, почему "затыкание дырок" происходило... ну, скажем так, очень выборочно. ;) Например, почему вместо провозглашенной некогда реформы образования с переориентированием "на жизнь" у нас продолжились "эксперименты" с ЕГЭ и приучением к "угадыванию" пунктов в тестах - вместо понимания сути изучаемого - кризисом никак не объясняется. Так же, как "вливание" офигительных средств в Сколково и "Роснано" - вместо тех же ныне провозглашенных грантов действующим НИИ. Каким кризисом (кроме того, который в головах, а не на биржах) можно объяснить идиотические по своей непродуманности "телодвижения" в области здравоохранения - тупо продолжали вливать деньги в "технологичность", теряя кадры из-за "дисбалансов" в зарплатах и при этом прохерачивая миллиарды на бесконтрольных тендерах и т.п. (пресловутые томографы - только один случай из многих).

В общем-то кризис был хорошим поводом (не говоря уж - причиной!) для того, чтобы пересмотреть эту самую "банковско-процентную" систему, о вреде которой теперь говорит самолично ВВП уже во второй статье подряд. :) Смотрим на статью:

При этом в диверсификации экономики мы не можем рассчитывать на протекционистские меры. И не потому, что вступили во Всемирную торговую организацию. Мы вступили туда именно потому, что имеем экономику, сильно зависимую от внешнего рынка и в производстве, и в потреблении. Но высокие импортные пошлины оплачивают наши граждане и наши предприятия. Чрезмерный протекционизм всегда приводит к застою, низкому качеству и высоким ценам.

http://premier.gov.ru/events/news/17888/

Операцию "спасти рядового АвтоВАЗа" с миллиардными вливаниями и самолично премьером на "Ладе-Калине" помним? ;)

Главная проблема – недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства, от таможенных и налоговых служб до судебной и правоохранительной системы. Если называть вещи своими именами, речь идет о системной коррупции.

Простите, а кто именно руководит "представителями государства"? ;) И каких полномочий в кризис не хватало для борьбы с коррупцией - когда она особо чувствительна и приносит государству наибольшие потери?

Вешать - не наш метод... так что даже сажать с конфискацией не будем - только штрафовать. Если поймаем. :)

Я уж не говорю о том, сколько чиновников, уличенных в "нецелевой трате средств", в фальшивых отчетах и т.п., продолжает работать на тех же местах. Вон, нашему губернатору Путин лично пообещал голову пересадить за то, что радостно отчитался за работу, которая до сих пор не доделана... и голова на месте, и губернатор - тоже... ;)

Это - система.

У кого есть бОльшие возможности ее изменить?

И где у нас о таких системных переменах? :)

Мы должны изменить само государство, исполнительную и судебную власть в России. Демонтировать обвинительную связку правоохранительных, следственных, прокурорских и судейских органов. Исключить из уголовного законодательства все рудименты советского правосознания, все зацепки, которые позволяют делать из хозяйственного спора уголовное дело на одного из участников. Все экономические дела должны перейти из судов общей юрисдикции в арбитражные суды. Надо вместе с экспертным сообществом, с судьями, с предпринимателями публично обсудить и внести до конца этого года все необходимые конкретные предложения на этот счет. Уверен: депутаты Государственной думы поддержат такие поправки.

Не о том же самом говорилось и в 2004-м году? И чем кризис-то мешал это сделать?

И если есть какие-то сверхпричины, не позволяющие "власть употребить" - господа-товарищи, а куда они денутся-то? :)

Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции. Новая стратегия должна основываться на презумпции добросовестности бизнеса – исходить из того, что создание условий для деятельности добросовестных предпринимателей важнее возможных рисков, связанных с недобросовестным поведением.

Простите, мы о России говорим?.. :)

средства населения почти не работают на рынке капитала. Это означает, что население не получает своей доли дохода от экономического роста, от увеличения капитализации экономики. Нужны программы вовлечения в инвестиции средств населения – через пенсионные и доверительные фонды, фонды коллективного инвестирования.

Первый ваучерный?.. ;)

За время правления ВВП возникала (и распадалась) просто-таки прорва таких фондов. Интересно, почему население до сих пор им не доверяет? :)

Следует также сокращать присутствие крупнейших предприятий и банков с доминирующим участием государства, а также естественных монополий, включая «Газпром», в капитале других хозяйствующих субъектов, выделить из них непрофильные бизнесы, в том числе медиахолдинги.

Надо ограничить приобретение госкомпаниями новых активов в России. «Киты» не должны мешать нормальному развитию частного бизнеса в своих секторах, оттирать частных предпринимателей от наиболее выгодных проектов.

Не подскажете, под чьим именно надзором несколько лет подряд офигительные потоки денег "замыкались" на тот же ВТБ, кто именно прописывал поведение средств по "нац.проектам" и т.п. именно через... гм... недостаточно удаленные от государства банки? :)

И под чьим именно мудрым руководством строилась "империя Газпром" в масштабах страны? ;)

Первое. Эффективность расходов. Четкий выбор приоритетов, отказ от всего избыточного. Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства, ценами при госзакупках. А по сути – ликвидация откатов при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Мы должны с этим справиться, и это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета – от 1 до 2% ВВП ежегодно.

У меня такое впечатление, что как раз с началом кризиса за это и надо было браться. И где-то что-то примерно такое и обещалось при предыдущей рокировке. И насчет контроля цен при гос.закупках еще при запуске "нац.проектов" говорилось...

...говорилось, говорилось, говорилось... ;)

В бюджетной сфере требуется решительный отказ от инерции, когда мы продолжаем финансировать учреждения – вместо социальных услуг, которые они должны предоставлять. Везде, где это возможно, надо перейти на нормативно-подушевое финансирование, когда деньги закрепляются за гражданами, которые обращаются за услугами. Это еще 10–15% внутренней экономии, за счет которой мы, не изымая этих средств из социальных секторов, сможем повысить зарплаты учителям, врачам, профессорам университетов, обеспечить больных лекарствами.

Я даже не буду сейчас предполагать, во что выльется такая "монетаризация услуг" - но, граждане-товарищи, меня оч-чень интересуют эти нормативы... потому как сколько сейчас государство выделяет на один "койко-день" больного в мед.учреждении - это даже не смешно. Впрочем, зарплаты врачам - еще менее смешно. Да и систему "деньги платят за больного" мы уже проходили на примере набившего оскомину ОМС - обязательного медицинского страхования граждан. Без полиса - никуда, ага. Но толку что-то от этого не увидели ни больные, ни врачи.

А теперь еще и отойдем от финансирования учреждений... замечательно. Особенно в рассуждении о подъеме здравоохранения на селе и т.п., где тот же ФАП - фельдшерско-акушерский пункт - "оказывает услуги" раз в день какой-нибудь бабке. Так что - и денег ему не давать... а что он один на полста км в окрестностях - ну и нехрен там жить, где даже больниц нету. ;)

Новые эксперименты - они такие увлекательные. А главное - такие простые: меняем правила получения денег - и все само собой...

Особенно меня радует новый нац.проект - "миллион рублей сельскому врачу". Просто роскошный, я в восхищении. Но село жалко, да-с.

Второе. Нужна сбалансированная пенсионная система, что снизит уровень трансфертов из бюджета в Пенсионный фонд.

В этом месте - поподробнее, пожалуйста: как именно будет "балансироваться" система в стране, число пенсионеров в которой вполне может превышать число работников. Повысим пенсионный возраст выше продолжительности жизни или опустим пенсии ниже прожиточного минимума?

Или заставим предприятия/работодателей самих платить пенсии тем, кто с них на пенсию уходит?

Большой резерв – в наведении порядка с уходом от налогов через фирмы-однодневки, через офшоры. От этого добросовестный бизнес только выиграет, ему не придется конкурировать с теми, кто процветает на махинациях и обмане государства.

За время кризиса в эти "черные дыры" утекли миллиарды, если не триллионы, долларов. Почему не был наведен порядок с началом кризиса? Почему под это дело не поменялись "правила игры"?

Сил не хватило?

А сейчас - хватит? Люди-то все те же... как сам ВВП заявлял - других нет, приходится работать с этими. ;)

Естественное, логичное решение проблемы низкой производительности труда – массовое создание высокопроизводительных – а потому высокооплачиваемых – рабочих мест для образованных и амбициозных людей. Как за счет модернизации существующих, так и за счет открытия новых производств. Как в традиционных, так и в принципиально новых секторах экономики.

О "модернизации экономики" со всем этим делом говорил еще президент Медведев с началом кризиса.

Как пишут в титрах - "прошло три года..." ;)

танкист

30.01.2012, 18:36

Как пишут в титрах - "прошло три года..."
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с) ;)

Береза

30.01.2012, 18:48

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с) а еще говорят - "По усам текло, да в рот не попало" :blum1:

Береза

30.01.2012, 18:50

После бурных 90-х народу надо было отдышаться.Судя по количеству "снимайте меня "шубок на болотах... уже отдышались и даже жЫр нагуляли...
Но, это я не про тот народ... :sorry:

Береза

30.01.2012, 18:52

Ну и я про то же. Т.е. в этот раз разумно, если и с налогом на роскошь будет разумно - то пойдёт, не буду против.да забудьте вы (пока) про налог на роскошь.
Посмотрите лучше про налог на имущество физиков.
Куда как интересней для нас :cray:

Якут

30.01.2012, 21:45

Пачитал. Нимнога. Многа - ниасилил.

Каждый видит только то, что видит. И верит только в то, что видит.

А вы все грызетесь...

танкист

30.01.2012, 21:55

А вы все грызетесь...
Та не! Мы так, мозгой пробуем шевелить ;)
А то, что у каждого глаз строго определённого калибру и формы - то точно. :)

Волгарь

31.01.2012, 00:00

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с)

В результате для-ради "текущего момента" Сами-Знаете-Кто-Двуединый рассказывает сказку за сказкой... а воз, то бишь дело - и ныне там. :)

В общем и целом - первая статья Путина оставила самое благоприятное впечатление. Вот, мол! ВОТЪ!!! Видит же все... проанализировано... найдены причины, изысканы корни и прочая, будем порешать...

...ну, вторая статья, про национальный вопрос - пошла похуже, но тут дело тонкое, политкорректное, не может премьер тешить только мои националистические ожидания... :)

...но третья - пипец. Мутин пудак и обещалкин. Еще раз прочитал... эпиграфа ей не хватает. Из фильма "Не бойся, я с тобой!"

"...чтобы с этих пор по-новому оставалось все по старому!" (с) :unknown:

Оно, конечно, консерватизм и стабильность - дело хорошее, даже получше бездумного прогресса ;) - но иной раз и торможение да неторопливость (возраст, судари и сударыни, возраст... не ботоксное у него личико-то, и "синяки" не от этого... сосудики шалят, не иначе) могут ну очень дорого обойтись. Особенно в таких делах, которые хоть умри, но надо было сделать еще вчера...

В целом насчет того, как разворачивается предвыборная кампания (начавшись на удивление хорошо - не иначе, после Болота зачесалось :) ) - нельзя не привести цитату:

Он взывал к теням Ломоносова и Эйнштейна, он цитировал передовые центральных газет, он воспевал науку и наших мудрых организаторов, но все было вотще. Лавра Федотовича это затруднение наконец утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:

- Неубедительно.

(с) АБС, естественно :)

Mariner

31.01.2012, 00:05

Правда, очень странно, почему "затыкание дырок" происходило... ну, скажем так, очень выборочно. Например, почему вместо провозглашенной некогда реформы образования с переориентированием "на жизнь" у нас продолжились "эксперименты" с ЕГЭ и приучением к "угадыванию" пунктов в тестах - вместо понимания сути изучаемого - кризисом никак не объясняется. Так же, как "вливание" офигительных средств в Сколково и "Роснано" - вместо тех же ныне провозглашенных грантов действующим НИИ. Каким кризисом (кроме того, который в головах, а не на биржах) можно объяснить идиотические по своей непродуманности "телодвижения" в области здравоохранения - тупо продолжали вливать деньги в "технологичность", теряя кадры из-за "дисбалансов" в зарплатах и при этом прохерачивая миллиарды на бесконтрольных тендерах и т.п. (пресловутые томографы - только один случай из многих). - потому что когда рассыпается фундамент - негоже затыкать щели в слуховом окне.
Остальное - какая-то замшелая зюгановщина.

Волгарь

31.01.2012, 00:44

потому что когда рассыпается фундамент - негоже затыкать щели в слуховом окне.

Вот именно этим и занимались, и решили заниматься дальше.

Цитирую первую статью того же самого ВВП:

Уже ни для кого не секрет, что экономический шторм был спровоцирован не только циклическими факторами и провалами в регулировании. Корень проблем — в накопившихся дисбалансах. Зашла в тупик модель, построенная на безудержном наращивании заимствований, на жизни в долг и проедании будущего, на виртуальных, а не реальных ценностях и активах. Кроме того, генерируемое благосостояние крайне неравномерно распределялось и распределяется между отдельными странами и регионами. И это также снижает глобальную устойчивость, провоцирует конфликты, сокращает способность мирового сообщества договариваться по острым, принципиальным вопросам.

http://izvestia.ru/news/511884

Очень правильные слова.

А теперь найдите, пожалуйста, в статье про экономику описание новой модели, которую будет строить Россия, чтобы уйти от заведомо "тупиковой" - с ее заимствованиями и т.п. :)

Сколько ни смотрел - все то же. "Общество потребления", средний класс, инвесторы, банки, "капитал без границ"... "Что было - то и будет", как сказано в одной умной древней книге. :)

У нас стены трескаются из-за того, что фундамент - общество потребления "в кредит", кормящее прежде всего банковский капитал, и тот совсем не всегда наш... - разваливается и "плывет", но мы будем не фундамент укреплять, а в лучшем случае трещины шпаклевкой замазывать. И сверху новые нанообои повесим, веселенькие - обхохочешься... ;)

Вот, например, налог на роскошь введем.

То есть ну совсем оборзел "вышесредний" класс - такое бабло на всякое "люксовое потребление" тратит, а все мимо государственного носа... нехер-нехер, делиться надо!

Заметим, не прогрессивный подоходный налог вводится (никто не помешает богатеть нашему человеку! ;) ), а именно налог на роскошь. Типа, или меру знайте в "красивой жизни"... или, если уж не хотите, дороже будете платить!

Ну, и заплатят. Откуда деньги возьмут? Оттуда же, откуда брали - "из тумбочки". :)

А класс еще повыше и вовсе посмеется над этим популизмом да и продолжит делать то, что и делал до этого.

Покупать "предметы роскоши" не у нас, с уплатой налогов, а на Западе. И прямо там же "красиво жить". Вон, например, пресловутые яхты Абрамовича - они у нас к какому порту приписаны, к Питеру или Калининграду? ;) Авотхрен... И даже достаточно средний класс, у которого яхты не размером с лайнер, а обычные парусные - чем дальше, тем больше покупает их хоть в Греции, хоть в Швеции - да там же и оставляет. Благо стоянки-"марины" со всяческим присмотром и даже текущим обслуживанием там имеются в количестве и с качеством, и мужику проще в отпуск мотнуть в Грецию (да хоть на "зимние каникулы") и там погонять, чем везти, растаможивать (доказывая, что не верблюд - растаможка обходится столько же, сколько яхта "секонд-хенд"), пристраивать где-то у нас - а поскольку это, по отечественным понятиям, роскошь, а не средство передвижения, то дерут с яхты куда больше, чем с "Казанки"...

И нахрена ж нынешнему "глобализованному" классу среднему и выше такие сложности? Из голимого патриотического мазохизма? :)

Так что ИМХО единственное, к чему приведет "налог на роскошь" - к подорожанию этой самой роскоши (а что к ней отнесут и что за ней подтянется - Бог весть... особенно с учетом того, что "средний класс" - он очень разный ;) ) и к тому, что роскошь будут покупать в "заграншопинге".

А если введут повышенные пошлины - там же и пользоваться будут.

По-прежнему выкачивая деньги из России - потому как ну никаких особо радикальных и крутых перемен в этом отношении не запрограммировано. Экономическая программа кандидата Путина направлена прежде всего на обслуживание интересов бизнесменов всех уровней - с "презумпцией добросовестности".

С чем мы отечественный бизнес (выросший на святом принципе "не наебешь - не проживешь" ;) ) и поздравляем. :)

Mariner

31.01.2012, 00:58

У нас стены трескаются из-за того, что фундамент - общество потребления "в кредит", кормящее прежде всего банковский капитал, и тот совсем не всегда наш... - разваливается и "плывет", но мы будем не фундамент укреплять, а в лучшем случае трещины шпаклевкой замазывать. И сверху новые нанообои повесим, веселенькие - обхохочешься... - я понял. Вы просто очень далеки от понимания функционирования банковской системы. Что это и зачем. Это не страшно, банкиры, как правило, ни хрена не петрят в химии и БОВ.

Заметим, не прогрессивный подоходный налог вводится (никто не помешает богатеть нашему человеку! ), а именно налог на роскошь. Типа, или меру знайте в "красивой жизни"... или, если уж не хотите, дороже будете платить!

Ну, и заплатят. Откуда деньги возьмут? Оттуда же, откуда брали - "из тумбочки". - И? Почему бы не посчитать 50 млн как нижнюю планку прогрессивной шкалы, например? В чем проблема-то?

А класс еще повыше и вовсе посмеется над этим популизмом да и продолжит делать то, что и делал до этого. - расскажите поподробнее, пожалуйста! Мне просто до этого класса очень далеко, а знать хотелось бы - что там, да как?

И даже достаточно средний класс, у которого яхты не размером с лайнер, а обычные парусные - чем дальше, тем больше покупает их хоть в Греции, хоть в Швеции - да там же и оставляет. Благо стоянки-"марины" со всяческим присмотром и даже текущим обслуживанием там имеются в количестве и с качеством, и мужику проще в отпуск мотнуть в Грецию (да хоть на "зимние каникулы") и там погонять, чем везти, растаможивать (доказывая, что не верблюд - растаможка обходится столько же, сколько яхта "секонд-хенд"), пристраивать где-то у нас - а поскольку это, по отечественным понятиям, роскошь, а не средство передвижения, то дерут с яхты куда больше, чем с "Казанки"... - ну скажите мне, Бога ради, на хрена мне тащить в Москву яхту из Греции??? На лестничной площадке поставить? Если мне гораздо проще раз в месяц слетать в ту же Грецию и покататься там? Объясните просто - зачем?

По-прежнему выкачивая деньги из России - а может - Вы просто завидуете? Вы тоже станете рассказывать об иностранной юрисдикции российских компаний? Не уподобляйтесь Зюганову, пожалуйста.

Береза

31.01.2012, 01:29

И? Почему бы не посчитать 50 млн как нижнюю планку прогрессивной шкалы, например? В чем проблема-то?Вот скажу тебе честно и откровенно
Я вот не понимаю, если человек заработал миллион, заплатил с него налоги, на остаток купил яхту... Отчего он еще и на яхту должен платить налоги?
эт что ж получается то ... заработать заработал, а потратить не может по своему усмотрению... око бдит куда потратил? Купил на оставшиеся не яхту, одну, а пять миллионов трусов и не плати дополнительный налог...
бред какой то

Негра

31.01.2012, 01:44

Это не "бред", а умиротворение всенародной жабы.

А вот прогрессивная шкала не помешала бы, ИМХО.

Mariner

31.01.2012, 01:48

Отчего он еще и на яхту должен платить налоги? - только как на имущество.

Mariner

31.01.2012, 01:53

Вообще, очень херовая черта считать деньги в чужом кармане. Если человек заработал, заплатил налоги - дальше он вправе абсолютно самостоятельно распоряжаться остатком денег. Хочет - яхту купит, хочет - сигары от 100-долларовых банкнот прикуривает. Кого волнует?
С прогрессивной шкалой не так все просто. Страны, где она имеет место быть - это там, где капиталы копятся последние лет триста. И как раз там широко распространена и благотворительность, и меценатство, и различные фонды помощи.
Дед - пират, отец - банкир, я - рантье. Имеют право.

Негра

31.01.2012, 01:55

Имеют право.Имеют. Поэтому нужно поймать "деда".

Mariner

31.01.2012, 01:59

Поэтому нужно поймать "деда".
- вот Феррари, вот Ламбо, вот Майбах. А за велосипед я уже отсидел!

Волгарь

31.01.2012, 07:37

расскажите поподробнее, пожалуйста! Мне просто до этого класса очень далеко, а знать хотелось бы - что там, да как?

Мне еще дальше, но Вы уже сами ответили:

мне гораздо проще раз в месяц слетать в ту же Грецию и покататься там

"Наши люди в булочную на такси не ездят!" (с) :blum1:

Не уподобляйтесь Зюганову, пожалуйста.

А с другой стороны говорят (в том числе и мне): "Высурковская пропаганда!!!" :biggrin:

San4es60

31.01.2012, 08:29

Гы

Вот кстати именно по этой причине я и не люблю нашу власть. Мне по понятным причинам плевать на свободу слова, демократию, либерализм и прочую хуету.
Но я элементарно не могу уважать высших должностных лиц, которые постоянно говорят чушь. Премьер за полгода второй раз очень крупно фейлит.

"Но у нас есть резерв роста налоговых доходов по ряду направлений: дорогая недвижимость, потребление люксовых товаров, алкоголя, табака, сбор рентных платежей в тех секторах, где он пока занижен. Прежде всего — то, что называется дополнительным налогом на богатство, а точнее, на престижное потребление. Основные решения должны быть приняты уже в этом году, с тем чтобы со следующего года владельцы дорогих домов и машин платили повышенные ставки налогов.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekonomicheskih_zadachah#ixzz1kyajoQUt"

Вот я даже приблизительно не могу представить каким образом обложить дорогие иномарки дополнительным налогом. В принципе.
При покупке? Так дилеры начнут разрабатывать схемы.
По лошадкам? Так вот тут наши владельцы японских говноспорткаров точно взвоют и устроят бучу похлеще болотной.
По цене? Так а как налоговая узнает про цену? А никак. Не предусмотрено это. Вся нынешняя система не способна этого осуществить иным меодом кроме повышения ставок.

Каким образом обложить дорогие квартиры?
по оценке БТИ?! Да по оценке БТИ у меня у брата трешка в новостройке стоит дороже пентхауса на Невском.
По рыночной? А кто будет её считать? Ни у одного ведомства нет таких полномочий. От слова нихуя!

Так что это голый социалистический популизм. И я думаю во многих областях можно найти такие фейлы нашей власти. И не озвучиваются они нашей оппозицией по одной простой причине: она еще тупее нашей власти и не способна сначала эти фейлы увидеть, а потом в доступной форме донести до народа какую пургу гонят высшие чиновники.
http://battle-mage.livejournal.com/376920.html

Regel

31.01.2012, 09:20

иностранной юрисдикции российских компаний

Mariner,

а в чем прикол? или это невозможно? Ну... объясни для тупых, что такой сарказм вызывает?

чемберлен

31.01.2012, 09:47

Все правильно. Налог на Роскошь, а не богатство. Человеку который купил яхту за сто лимонов пофиг что нужно выложить еще один лимон на налог и Спать спокойно. Так как большие деньги любят тишину, а за нее можно и половину отдать, не обеднеешь:)

Mariner

31.01.2012, 11:09

По цене? Так а как налоговая узнает про цену? - он что, дурак, этот блоггер? Элементарно все узнается!

а в чем прикол? или это невозможно? Ну... объясни для тупых, что такой сарказм вызывает?
- А что тут объяснять-то??? В какой юрисдикции компания платит налоги - той и принадлежит. И не надо путать с филиалами, дочками, обособленными подразделениями, афилированными структурами. Тут масса вариантов. И если закон прямо и однозначно не запрещает - то в чем проблема?
Компания "Regel & Co", зарегистрированная на о. Мэн, но принадлежащая гражданке Украины (прямо или опосредовано) - в юрисдикции о. Мэн. Налоги платит там же.
Компания "Регель и Компания", зарегистрированная в Киеве, Украина, принадлежащая гражданке Украины - в юрисдикции Украины. Налоги платит там же.
Это если вкратце и совсем общо, без деталей.
Отсюда вопрос - как же наполняется бюджет России, если весь крупный бизнес, по утверждениям одного форумчанина - вне ее юрисдикции?

San4es60

31.01.2012, 11:18

- он что, дурак, этот блоггер? Элементарно все узнается!

Ну он какбэ сам в налоговой трудицца =)

Береза

31.01.2012, 11:20

он что, дурак, этот блоггер? Элементарно все узнается!Видишь ли в чем прикол ... Они там, при разработке закона, вещали, что по чекам и договорам на покупку будут определять стоимость вещи, недвижимости и прочей роскоши...
Дальше сам все знаешь...
А если будут исходить из рыночной стоимости предмета, то, думаю, что скоро твоя квартира или моя, очень скоро по стоимости будет считаться богатством и роскошью.
Мне помнятся времена, когда платили за излишки жилой площади..
Есть больше (к примеру) двадцати метров на одно лицо, остальное излишки-плати налог исходя из рыночной стоимости.
Поверь, это будет накладно для обычной семьи.
Даже не верится, что возможность проживания снова в коммуналках замаячила на горизонте...
Понаприватизировали жилища, дабы пожить как человеки, не толкаясь задницей перед сортиром...

Mariner

31.01.2012, 11:30

А если будут исходить из рыночной стоимости предмета, то, думаю, что скоро твоя квартира или моя, очень скоро по стоимости будет считаться богатством и роскошью. - не будет. Тем более - если это единственное жилище. Да еще на семью. Дальше - больше. Закон, в случае его принятия, обратной силы иметь не будет. Так что - всем спать спокойно. Надумаешь купить домик за 50 000 001 руб - заплатишь за роскошь. С одного рубля сверх, я так думаю. Так что подавляющему населению - снова спать спокойно.

Мне помнятся времена, когда платили за излишки жилой площади..
Есть больше (к примеру) двадцати метров на одно лицо, остальное излишки-плати налог исходя из рыночной стоимости. - да не будет этого.

Понаприватизировали жилища - да, за собственность надо платить По рыночной цене. Мы же не хотим, уплатив за товар или услугу, получить оный "по БТИ", правда?

Береза

31.01.2012, 11:36

- да, за собственность надо платить По рыночной цене. Мы же не хотим, уплатив за товар или услугу, получить оный "по БТИ", правда?.))
Да я все понимаю,но ....

Тем более - если это единственное жилище. Да еще на семью.Что называть семьей? Мама. папа, дочка, ее муж, двое внуков?
Или ж иначе как?

- да не будет этого.Узнать это мы сможем только тогда, когда закон начнет действовать, то есть "приводиться в исполнение" :biggrin:
Ладно, хоть работа и не ... -стояла и будет стоять, но надо пойти побатрачить:biggrin: на работодателя .))))

Mariner

31.01.2012, 11:37

Что называть семьей? Мама. папа, дочка, ее муж, двое внуков?
Или ж иначе как? - на самом деле - непринципиально.

Береза

31.01.2012, 11:39

зы
Вообще, было бы классно, если бы провентилировал сей закон и потом доложил свои думки обществу
Как пожелание мое? А то! Я можу! :biggrin:(только сразу не посылай читать закон самостоятельно. Доберусь я и до этого, наверное)

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее было в 11:38 ----------

- на самом деле - непринципиально.не соглашусь!
Но это позже

Mariner

31.01.2012, 11:39

Что называть семьей? Мама. папа, дочка, ее муж, двое внуков?
Или ж иначе как? - на самом деле - непринципиально.

glava

31.01.2012, 11:42

Заметим, не прогрессивный подоходный налог вводится (никто не помешает богатеть нашему человеку! ), а именно налог на роскошь. Типа, или меру знайте в "красивой жизни"... или, если уж не хотите, дороже будете платить!

Волгарь,прогрессивный подоходный налог будет обойден- на раз. (имущество не моё,а моей фирмы).
ПОэтому - берут налог с того,что можно увидеть/пощупать.Все - логично.

glava

31.01.2012, 11:44

А если будут исходить из рыночной стоимости предмета, то, думаю, что скоро твоя квартира или моя, очень скоро по стоимости будет считаться богатством и роскошью.

Буржуины(с)

Скромнее надо быть:biggrin:

Valtapan

31.01.2012, 12:53

Статье Путина не хватает новизны и простых решений, считает Прохоров (http://www.ria.ru/economy/20120130/552561101.html)

МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. Простых эффективных решений и новых подходов не хватает в программной статье премьер-министра, кандидата на пост президента РФ Владимира Путина по экономической тематике, считает кандидат на пост главы государства миллиардер Михаил Прохоров.
Статья "О наших экономических задачах" в газете "Ведомости" стала третьей, которую Путин опубликовал за последние три недели. В ней премьер заявил о необходимости изменить идеологию госконтроля за бизнесом, резко ограничив эти функции. По его словам, политика выбора приоритетов и господдержки, необходимая стране для восстановления технологического лидерства, должна быть открытой для дискуссий. Путин также пообещал, что власть будет поддерживать крупные инфраструктурные проекты - в первую очередь по развитию транспортной системы страны и надежной связи с регионами Сибири и Дальнего Востока.
По программе Путина бизнес - не труд, и за ним нужен глаз да глаз. Контроль за бизнесом был очень жесткий, сейчас чуть смягчается, но по сути ничего не меняется, - сказал Прохоров РИА Новости.
По его словам, большинство избирателей - учителя, работники культуры, рабочие, предприниматели, инженеры, пенсионеры - ждут простых немедленных решений.
"В статье не предлагается этих простых вещей", - считает Прохоров.

чемберлен

31.01.2012, 13:18

ждут простых немедленных решений. Чего ж проще. Отнять и поделить (Шариков)

Valtapan

31.01.2012, 13:30

ЦИК утвердил текст бюллетеня для голосования на выборах президента РФ (http://www.ria.ru/politics/20120131/553029084.html)

МОСКВА, 31 янв - РИА Новости. ЦИК РФ утвердил текст избирательного бюллетеня для голосования на выборах президента России, передает корреспондент РИА Новости.
На заседании во вторник был утвержден текст бюллетеня для голосования с использованием обычных урн и комплексов обработки избирательных бюллетеней (КОИБ).
В тексте бюллетеня будет указываться фамилия, имя, отчество пятерых зарегистрированных кандидатов на высшую государственную должность. В графе каждого кандидата указывается информация о дате рождения, месте проживания, месте работы и информация, кем он выдвинут на пост президента России.
По словам секретаря ЦИК РФ Николая Конкина, в ближайший четверг ЦИК рассмотрит вопрос о тексте избирательного бюллетеня, предназначенного для комплекса электронного голосования (КЭГ).
Выборы президента России пройдут 4 марта. Кандидатами зарегистрированы премьер-министр Владимир Путин - от правящей "Единой России", Владимир Жириновский - от ЛДПР, Геннадий Зюганов - от КПРФ, Сергей Миронов - от эсеров, а также самовыдвиженец Михаил Прохоров.

Valtapan

31.01.2012, 13:35

Миронов назвал свое "правительство" (http://www.ria.ru/politics/20120131/553050033.html)

МОСКВА, 31 янв - РИА Новости. Кандидат в президенты от "Справедливой России" Сергей Миронов озвучил состав своего правительства, которое сформирует в случае победы на президентских выборах в марте.
Премьером он хотел бы сделать депутата-эсера Оксану Дмитриеву.
"Министерство экономического развития - я предложил бы этот пост Григорию Алексеевичу Явлинскому, "Яблоко", - сказал Миронов на пресс-конференции во вторник.
Возглавить министерство иностранных дел, по мнению Миронова, мог бы нынешний вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Минздравсоцразвития Миронов предлагает разделить на два ведомства - здравоохранения и соцразвития и труда. Возглавить Минздрав он предложил бы известному детскому врачу Леониду Рошалю.
Главой Счетной палаты РФ Миронов хотел бы видеть известного блогера Алексея Навального.
Миронов подчеркнул, что "ни с кем не согласовывал" состав своего будущего кабинета министров. Кроме того, он отметил, что для всех, кого он назвал в списке, "это является новостью, кроме Оксаны Дмитриевой".
"Я почти не сомневаюсь, что сейчас некоторые коллеги открестятся, скажут, что "без меня меня женили", что "я никогда не войду в такое правительство". "Понятно, сейчас, когда это предложение кандидата - это действительно так, но речь идет о том, как бы я формировал правительство в случае своего избрания на пост президента Российской Федерации", - подчеркнул глава "Справедливой России".
Миронов в рамках нового правительства предлагает создать несколько новых ведомств, в частности министерство геологии, которое, по его мнению, мог бы возглавить ректор Санкт-Петербургского горного университета Владимир Литвиненко.
Министерство биоресурсов и экологии, по замыслу Миронова, возглавит член "Справедливой России", глава "Зеленого патруля" Андрей Нагибин, а министерство лесной промышленности - губернатор Липецкой области Олег Королев, который, по словам Миронова, "очень любит русский лес". Министерством по делам ветеранов может руководить бывший полпред президента в ДФО, эсер Константин Пуликовский, министерством по делам национальностей - Владимир Зорин, сказал Миронов.
Минсельхоз лидер эсеров, в случае своей победы, предложил бы возглавить депутату Госдумы от КПРФ Николаю Харитонову, Минпромторг - эсеру Валерию Гартунгу, министерство регионального развития - губернатору Кировской области Никите Белых.
Минкомсвязи может, по словам Миронова, оставить за собой действующий министр Игорь Щеголев, а пост министра спорта будет предложен сенатору-единороссу Вячеславу Фетисову.
Министерство транспорта кандидат в президенты предложит возглавить депутату Госдумы, эсеру Сергею Петрову, а Министерство энергетики - единоросу Юрию Неёлову.
"Федеральную антимонопольную службу я оставил бы за действующим руководителем этой службы Игорем Юрьевичем Артемьевым, который представляет "Яблоко". На пост генерального прокурора я рекомендовал бы исключительно честного и порядочного человека, которого лично очень хорошо знаю - Юрия Юрьевича Болдырева", - сказал Миронов.
По его словам, на пост председателя ЦИК он предложил бы члена партии ЛДПР Максима Ротмистрова.

Mariner

31.01.2012, 13:45

Миронов назвал свое "правительство" - Петросян, мля.

Valtapan

31.01.2012, 13:53

Миронов назвал свое "правительство" - Петросян, мля.
М-м-м-м... Евгений Ваганович хотя бы в президенты не лезет...:wink:

Valtapan

31.01.2012, 14:56

Чего ж проще. Отнять и поделить (Шариков)
Зюганов: каждый россиянин в 35 раз богаче среднего американца (http://www.nr2.ru/moskow/370196.html)

Москва, Январь 31 (Новый Регион, Матвей Свичеревский) – Самая актуальная задача модернизации экономики России – национализация. Компартия хочет вернуть природные богатства страны и ключевые отрасли производства в собственность государства. Свою программу национализации руководство КПРФ представило сегодня на пресс-конференции в Москве.
Лидер «красных» начал с того, что раскритиковал последнюю программную статью Владимира Путина, посвященную экономике.
«Это старая либеральная каша, которая привела мир на грань кризиса», – заявил Геннадий Зюганов.
В условиях сурового климата и завышенных цен на энергоносители российская промышленность не может быть конкурентоспособной и обречена на вымирание и износ фондов.
«Почему в путинской России цена на киловатт выше, чем в Европе и Америке? – вопрошал коммунист. – Каким образом можно конкурировать? Посмотрите цены на бензин в нефтяных странах. В Иране, в пересчете на наши деньги, 3 рубля за литр. В Саудовской Аравии – 5 рублей. И так далее. Почему они могут для своих в 3 – 4 раза дешевле делать?».
Единственный выход – масштабная национализация и государственное ценообразование в энергетике, уверяют представители КПРФ. То, что частники эффективнее управляют собственностью, чем государство – миф, утверждают коммунисты. В странах с передовой экономикой доля национализированной собственности составляет от 35% и выше. А в Китае – более половины.
План по приватизации касается, прежде всего, жизненно важных отраслей экономики, таких как нефтегазовый комплекс, оборонно-промышленный, железнодорожные перевозки, электроэнергетика и так далее. Экспорт энергоносителей приносит огромные доходы. Менеджеры предприятий получают фантастические зарплаты. Природные богатства страны помогают кучке людей занимать все новые строчки в списках «Форбс». Но государству достаются лишь крохи.
«295 крупных предприятий страны являются системообразующими, – сообщил депутат Госдумы Сергей Собко. – Из них сегодня нет ни одного, которое бы находилось в налоговой зоне России – все выведены в оффшоры, то есть прибыль оседает там».
Национализация не будет тотальной, как проводилась приватизация в 90-х, уверяют коммунисты. Она будет проходить «поштучно», без остановки предприятий, чтобы не обвалить рынок.
А для народа у КПРФ есть более привлекательное и понятное представление этой программы. Ее лозунг: «Богатство страны – каждому!».
«Россия обладает 35% природных богатств. Каждый из вас в 35 раз богаче среднего американца. Вы чувствуете себя богаче жителей США?», – спрашивает Сергей Собко.

Нет ну вот вы, конкретно, каждый их вас чувствуете себя богаче Самогона?

Augustine

31.01.2012, 15:25

Актер Алексей Девотченко подвергся нападению в московском метрополитене. Как написал актер на своей страничке в "Фэйсбуке", хулиганы напали на него в понедельник на станции метро "Шаболовская". Девотченко признался, что его чуть не убили.

"Какие-то дагестанские парни решили, что негоже с серьгой в ухе быть мужчиной. И выдрали серьгу, все такое... Я в ярости и отчаянии, – пишет артист. – И что самое смешное, человек, который руководил всем этим, кричал : "Я – Ахмет!". При этом ни полицейские, ни сотрудники метро в драку не вмешались, отмечает Девотченко.

Алексей Девотченко известен российским телезрителям по сериалам "Улицы разбитых фонарей", "Бандитский Петербург" и "Убойная сила". Артист дважды был удостоен Государственной премии России в области литературы и искусства. Последнюю ему присудили за роль Хлестакова в спектакле "Ревизор" по пьесе Николая Гоголя.

Опер Степа едва не стал сакральной жертвой???

San4es60

31.01.2012, 15:48

Миронов назвал свое "правительство"

http://i.imgur.com/ddd93.jpg

serge

31.01.2012, 15:50

«295 крупных предприятий страны являются системообразующими, – сообщил депутат Госдумы Сергей Собко. – Из них сегодня нет ни одного, которое бы находилось в налоговой зоне России – все выведены в оффшоры, то есть прибыль оседает там».Ну и пиздун же этот Собко, да и список у него в мозгу с 2009 года не обновлялся :mocking:
заглянем в вику: При утверждении списка 25 декабря 2008 года в него было включено 295 предприятий. На заседании Комиссии 12 мая 2009 года список был дополнен 9 предприятиями. Дополненный список содержит 304 позиции. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F7%E5%ED%FC_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%EE%EE%E1%F0%E0%E7%F3%FE%F9%E8%F5_%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E9_%D0%EE%F1%F1%E8%E8)
Бля, если в указаном списке не платят налогов, какого хуя твердят про нефтегазовую иглу :unknown:

Волгарь

31.01.2012, 15:52

за счет чего неполняется бюджет?

Хорошая опечатка. Почти по Фрейду. :)

serge

31.01.2012, 15:56

жаль что отредактировал, надо было оставить :wink:

Волгарь

31.01.2012, 16:07

Вообще-то как раз сегодня попалась статья ну прямо в тему:

Есть такое расхожее словосочетание: «Я – налогоплательщик». Я плачу налоги, следовательно, требую от государства всего. Я нанимаю государство на свои налоги, и оно мне обязано. Я плачу президенту зарплату.

Разумеется, эти обороты мы не придумали сами, а позаимствовали из американской культуры. Мы вообще очень многое позаимствовали из американской культуры (например, словосочетание «this country» – «эта страна»), но если большинство заимствований хоть как-то осмысленны, то весь комплекс выражений про налогоплательщиков употребляется без всякой сопутствующей рефлексии. Между тем хорошо бы подумать над разницей между американским «I pay taxes» и русским «Я плачу налоги». А разница эта существенна.

Во-первых, каждый американец находится в персональных взаимоотношениях с налоговой службой. То есть каждый американец берет часть своих заработанных денег и самолично перечисляет их в доход государства. То есть каждый американец действительно pay taxes – в буквальном смысле этого слова. Платит.
В России дело обстоит совершенно иначе. Подавляющее большинство граждан нашей страны понятия не имеют, где находится налоговая инспекция и как выглядит налоговая декларация. Подоходный налог и социальные отчисления за нас делают наши работодатели. Причем в сознании среднестатистического русского никаких налогов вообще не существует, поскольку люди, устраиваясь на работу, договариваются о сумме зарплаты ПОСЛЕ уплаты налогов. То есть вы договариваетесь на 15 000 рублей – и получаете раз в месяц 15 000 рублей. Вы понятия не имеете, что работодатель заплатил за вас 13% подоходного налога. То есть на самом деле ваша зарплата – 17 241 рубль. Есть, конечно, и исключения – например, на ВГТРК, где я получаю зарплату за работу на радио «Вести ФМ», обговаривают сумму именно ДО уплаты налогов. Хотя и платят налог сами. То есть если вы договариваетесь на зарплату в 15 000 рублей, то на руки вы получите 13 050 рублей. Это довольно сильно меняет персональное отношение к налогообложению, однако, как я уже указывал выше, подавляющее большинство жителей нашей страны живут по старой советской схеме – получил, сколько просил, и никому ничего больше не должен.

Это ключевое отличие американского налогоплательщика от русского налогоплательщика. Отличие психологическое. Именно это отличие делает русский народ таким покладистым во взаимоотношениях с государством.
Существует, однако, не очень покладистая часть русского народа. Люди, которые требуют у государства, выходя на площади и создавая на Садовом кольце пробки из «Мерседесов» и «Бентли». Эти люди наверняка платят налоги непосредственно из своего кармана – например, как индивидуальные предприниматели. Или как работодатели. Они платят государству и имеют полное право требовать от государства выполнения своих требований. И очень удивляются, когда государство выполняет их требования лишь частично.

«Как же так? – пишут эти люди в статьях и блогах. – Мы нанимаем это государство! Мы платим этому президенту зарплату! Все эти жулики и воры живут НА НАШИ ДЕНЬГИ!»

К сожалению, нет.

Потому что (во-вторых, раз у нас уже было во-первых) структура доходной части федерального бюджета в США и в России кардинально различна. 42% доходов американского бюджета – это подоходный налог. Еще 40% – социальные сборы. И всего 9% – налоги корпораций. В 2010 году это в сумме составляло, например, 2,16 триллиона (!) долларов США. И это – ВСЕ доходы федерального бюджета США. То есть американское государство действительно существует на деньги налогоплательщиков. Они действительно платят президенту зарплату. 91% доходов бюджета (исключая корпоративные налоги) – деньги американских граждан.

А вот федеральный бюджет Российской Федерации за 2011 год. Его доходная часть – 14,1 триллиона рублей. А знаете, сколько из этих денег – налоги? 3,38 триллиона рублей. Из этих 3,38 триллиона треть – это налог на добычу полезных ископаемых. То есть остается 2,25 триллиона. Это – те деньги, которые русский налогоплательщик платит своему государству. 16% от доходов бюджета.

Откуда же берутся остальные деньги, спросите вы. А это как раз те самые нефтяные и газовые доходы. То есть пошлины на экспорт нефти и газа. Вы, конечно, можете сказать, что нефть и газ принадлежат всему народу России, поэтому эти деньги – это тоже как бы деньги народа России. Вы, конечно, можете так сказать. Но это не так. Эти нефть и газ добывают и продают конкретные коммерческие компании. И если бы они этого не делали – денег у народа России бы не было.
Конечно, это только федеральные бюджеты. Есть еще и региональные бюджеты – что в России, что в США. Но ведь мы с вами пока говорим про федеральное правительство и про президента. Претензии у митингующих ведь именно к ним.

Ну вот, собственно, всё и прояснилось.

Американский налогоплательщик платит государству, требует у него и получает в ответ выполнение 91% требований – согласно уплаченному.

Русский налогоплательщик платит государству, требует у него и получает в ответ выполнение 16% требований – согласно уплаченному.
Ведь было бы странно, если бы купивший билет в экономический класс пассажир вдруг стал требовать бы себе бизнес-класс, правда? Его место в хвосте, возле туалетов. Согласно купленным билетам.

Вот когда мы слезем, наконец, с нефтяной иглы и доходы бюджета будут формироваться только из наших налогов – тогда конечно!

Боюсь только, что в этом случае вместо «Мерседесов» и «Бентли» по Садовому кольцу будет ездить только подержанный «Опель». Потому что «Бентли» покупать будет не на что.

Впрочем, это тема для следующей статьи.

http://vz.ru/columns/2012/1/31/557781.html

Valtapan

31.01.2012, 16:18

человек, который руководил всем этим, кричал : "Я – Ахмет!".
Пытался войти в роль?
Не верю! (цэ)

Олег из Донецка

31.01.2012, 16:30

Кто-то опять разыгрывает национальную карту? Либералы облажалисЬ, на предстоящих выборах вся надежда на националистов?

Волгарь

31.01.2012, 17:21

на предстоящих выборах вся надежда на националистов?

На дестабилизацию обстановки перед выборами. Окончательную. Любой ценой. Во время (см. попытки устроить акции в день выборов) - уже хуже, после выборов, когда (даже не если ;) ) Путин победит в первом туре - народЪ раскачать может быть труднее, потому как многие просто махнут рукой - мол, опять... да ладно... уже...

Да, и еще - после выборов могут приехать уральские рабочие (тм) и устроить совсем другой майдан. :)

Береза

31.01.2012, 19:51

Вообще-то как раз сегодня попалась статья ну прямо в тему:
Отличная статья, как по мне.

В России дело обстоит совершенно иначе. Подавляющее большинство граждан нашей страны понятия не имеют, где находится налоговая инспекция и как выглядит налоговая декларация. Подоходный налог и социальные отчисления за нас делают наши работодатели. Причем в сознании среднестатистического русского никаких налогов вообще не существует,
Именно так и есть.
Давно было говорено, еще в бытность присутствия Москвича, что ты сам ничего не платишь, за тебя платит работодатель, и убедить, что платит из своих, а не из твоих -впустую.

Очень правильный подход-платить налоги с доходов самостоятельно каждому физическому лицу.
Ведь какая экономия по всей стране .))
Куча не нужных бухгалтеров, что на предприятии, что в фондах, что сотрудников ФНС -нафиг. (а это тоже бюджетники)
Отпадают дикие заморочки в период отчетности (я про юриков), налаживается система работы фондов, отпадают глупые, а порой откровенно тупые, вопросы работников. Ибо! Они сами идут и сами платят, наблюдая своими глазами как уменьшается их заработок после уплаты всех налогов.
Нафиг отпадет нужность-возможность для юр лиц проводить всякие махинации с налогообложением. Отпадет необходимость в конвертах!!
Наконец то все будут получать ее белой и пушистой!
Но тут возникает ряд других вопросов... А захотят ли люди сами, добровольно и честно, платить налоги?
Но тут есть положительный момент- во всяком случае отстанут с вопросами куда их егойный бизнесмен-работодатель егойные деньги зажал, да почему тот, гад этакий, налоги не платит.

Воот она, самая что ни на есть ответственность каждого перед страной и ее будущим бюджетом, идущим на пенсии, страховки, больничные и прочие социальные шняги

ога

Береза

31.01.2012, 19:55

Буржуины(с)

Скромнее надо бытьа ты не улыбайся .))) И к тебе тоже придем! ,))))

Mariner

31.01.2012, 19:58

Очень правильный подход-платить налоги с доходов самостоятельно каждому физическому лицу.
Ведь какая экономия по всей стране .))
Куча не нужных бухгалтеров, что на предприятии, что в фондах, что сотрудников ФНС -нафиг. (а это тоже бюджетники)
Отпадают дикие заморочки в период отчетности (я про юриков), налаживается система работы фондов, отпадают глупые, а порой откровенно тупые, вопросы работников. Ибо! Они сами идут и сами платят, наблюдая своими глазами как уменьшается их заработок после уплаты всех налогов.
Нафиг отпадет нужность-возможность для юр лиц проводить всякие махинации с налогообложением. Отпадет необходимость в конвертах!!
Наконец то все будут получать ее белой и пушистой! - ай, молодца, совершенно верно!

Но тут возникает ряд других вопросов... А захотят ли люди сами, добровольно и честно, платить налоги? - на это совершенно четко и однозначно отвечает Уголовный кодекс.
А так же пенсионные отчисления - тоже хорошо бы на граждан переложить (исключение - инвалиды и т.п.).
Дисциплинирует! Весьма!

Негра

31.01.2012, 20:04

прогрессивный подоходный налог будет обойден- на раз. (имущество не моё,а моей фирмы).Это если зарплату майбахами выдавать...