Просмотр полной версии : Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Эвон чо пишут:
Малайзия и власти Донецкой народной республики договорились относительно допуска полиции ряда стран к месту крушения авиалайнера компании Malaysia Airlines, сообщил малайзиский премьер-министр Наджиб Разак.
Tweet
«Малайзия достигла соглашения с украинскими сепаратистами, которые контролируют район вокруг места крушения MH17, которое позволит международной группе полиции проследовать к месту катастрофы», — говорится в заявлении, размещенном в аккаунте премьера в Facebook, передает РИА «Новости».
Ранее в Киеве заявили, что Верховная рада на следующей неделе может ратифицировать соглашение о допуске иностранной полицейской миссии на место крушения малайзийского авиалайнера Boeing.
Правительство Украины пригласило принять участие в расследовании представителей властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, компании Boeing, ICAO (Международная организация гражданской авиации), Eurocontrol и NTSB. Международная организация уголовной полиции (Интерпол) и полицейская служба Европейского союза (Европол) также направят своих сотрудников к месту крушения авиалайнера.
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сообщил об отправке на восток Украины 40 невооруженных полицейских, которые будут охранять место крушения малайзийского Boeing и помогут искать тела погибших. При этом, по другим источникам, Рютте заверил, что они не будут задействованы в обеспечении безопасности на месте катастрофы.
http://vz.ru/news/2014/7/27/697434.html
Рада может ратифицировать что угодно - но договариваться малайцам все равно пришлось с ДНР. :)
Но таки да, ужас-ужас. Слили. Просрали. Теперь на месте крушения высадится бригада голландского спецназа - и как даст всем вокруг прикурить!.. ;)
Голландский спецназ, дающий прикурить. Звучит неоднозначно :biggrin:
Там Австралия на очереди...
Москва. 24 июля. INTERFAX.RU - Правительство страны рассматривает возможность направления около 100 полицейских для участия в охране места падения "Боинга-777" Malaysia Airlines на территории Украины, сообщила газета The Australian.http://www.interfax.ru/world/387542
Порошенко: Рада должна безотлагательно ратифицировать соглашение о полицейской миссии из Австралии
27.07.2014 | 06:27
Президент Украины Петр Порошенко ожидает безотлагательного рассмотрения Верховной Радой вопроса ратификации Соглашения с Австралией о направлении австралийского персонала в Украину в связи с падением самолета «Малайзийских авиалиний».
Соглашение было подписано вчера в первой половине дня и сразу же без промедления направлено в парламент, который должен рассмотреть документ на внеочередном пленарном заседании на следующей неделе.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/944261-poroshenko-rada-doljna-bezotlagatelno-ratifitsirovat-soglashenie-o-politseyskoy-missii-iz-avstralii.html
Что оно, и как - будем посмотреть. По нетерпению Порошенко предполагаю, что "безоружными" дело не обойдётся.
P.S. Про "слили" это явно не к голландцам и австралийцам.:)
Что оно, и как - будем посмотреть. По нетерпению Порошенко предполагаю, что "безоружными" дело не обойдётся.
Заодно вспомним о том, что место падения контролируется ополчением, и представим, как укровойска накрывают арт.огнем австралийцев и голландцев. Перемога ! :wink:
представим, как укровойска накрывают арт.огнем австралийцев и голландцевЭто было бы весьма мило с их стороны:)
Они, конечно, дебилы, но, боюсь, не настолько.
представим, как укровойска накрывают арт.огнем австралийцев и голландцевЭто было бы весьма мило с их стороны:)
Они, конечно, дебилы, но, боюсь, не настолько.
Да им пофигу, санкции-то всё равно к России применят
Они, конечно, дебилы, но, боюсь, не настолько.
Вы их существенно недооцениваете. :)
Украинские военные пытаются захватить территории падения малайзийского Boeing-777, сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
По его словам, эти действия предприняты с целью «гарантировать международным экспертам безопасность и возможность провести экспертизу», передает «Интерфакс».
http://vz.ru/news/2014/7/27/697447.html
Международные эксперты уже договорились с ДНР, уже прибыли на место, уже отметили, что им обеспечили безопасность и свободный доступ...
...поэтому сейчас Украина начнет бои на месте их работы, накроет отстатки "Боинга" артиллерией и перепашет гусеницами - чтобы была полная возможность провести экспертизу. :) И, разумеется, международные эксперты будут просто счастливы работать на передовой...
...кстати, заодно и цена обещаниям Порошенко насчет очередного "перемирия" - на этот раз в радиусе 40 км от места падения. ;)
А то, что какая-нибудь там Малайзия (не говоря уж о России) может возмутиться и заявить, что таким образом уничтожаются улики - так кого в СНБОУ волнует мнение каких-то там азиатов? :)
А то, что какая-нибудь там Малайзия (не говоря уж о России) может возмутиться и заявить, что таким образом уничтожаются улики - так кого в СНБОУ волнует мнение каких-то там азиатов? :)
вот интересно, а если например, какая-нибудь ЧВК российского происхождения предложит Малайзии услуги по охране территории от неуместной суеты местных туземцев...
:smile:
если например, какая-нибудь ЧВК российского происхождения предложит Малайзии услуги по охране территории от неуместной суеты местных туземцев
Это было бы весьма мило с их стороны:wink:
а если например, какая-нибудь ЧВК российского происхождения предложит Малайзии услуги по охране территории от неуместной суеты местных туземцев
Малайзия проверит лицензию на право работать на территории незалэжной Украины - и если лицензии не будет, то откажется. Причем есть подозрение, что подпись Януковича их не устроит. Они хотят, чтобы все было аккуратно и по правилам.
Тем временем...
Боевые действия, развернутые украинскими силовиками, не позволили группе международных экспертов посетить место катастрофы самолета Malaysian Airlines, хотя перед этим ополченцы разрешили им приехать туда.
Заместитель начальника мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Александр Хаг заявил, что эксперты решили перенести визит на место крушения на следующий день из-за того, что в связи с продолжающимися в окрестностях боями безопасность экспертов может быть поставлена под угрозу, передает Reuters.
Представитель ОБСЕ также заявил, что боевые действия в этом районе могут «повлиять» на место катастрофы.
http://vz.ru/news/2014/7/27/697450.html
Премьер ДНР Александр Бородай заявил, что, стремясь выбить ополченцев с территории крушения Boeing, Киев стремится уничтожить доказательства преступления своих военных.
Комментируя заявление Секретаря СНБО Украины Парубия о том, что украинские войска активизируют боевые действия, чтобы выбить ополченцев с места падения Boeing, председатель правительства Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что это «неопровержимо свидетельствует о том, что Киев пытается уничтожить доказательства преступления своих военных», говорится в сообщении на сайте пресс-службы ДНР.
«Хунта в панике, главное для них сейчас — уйти от разоблачения», — продолжил Бородай, и обратил внимание на то, что заявления Парубия прозвучало именно тогда, когда международные эксперты наконец развернули полноценную работу на месте падения самолета, предстоит осмотр и изучение его обломков.
«Похоже, Порошенко понял, что провокация с самолетом сорвалась, и США не собираются его «прикрывать». Поэтому киевские власти даже не смущает тот факт, что заявления Парубия прямо противоречат решению Порошенко объявить 40-км зону вокруг места трагедии территорией прекращения огня», — считает Бородай.
http://www.vz.ru/news/2014/7/27/697465.html
Тут говорят об утечке - http://www.dal.by/news/89/24-07-14-19/
Не знаю, насколько можно доверять данному источнику.
Тут говорят об утечке -
Истинная причина уничтожения Боинга-сланцевый газ,Royal Dutch Shel и сынок королевы Беатрикс:
http://topwar.ru/55067-pod-slavyanskom-ustanavlivayut-burovye-vyshki-dlya-dobychi-slancevogo-gaza-smi.html
P.S.В комментах nvv (4) Вчера, 05:11 ↑
А вышки,кстати уже монтируются.
Лавров попросил Керри дать подчиненным указание не мешать работе ОБСЕ
Политика
27 июля, 20:19 UTC+4
МОСКВА, 27 июля. /ИТАР-ТАСС/. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Джоном Керри попросил американскую сторону перестать чинить препятствия работе ОБСЕ. Об этом сообщили в российском внешнеполитическом ведомстве.
Глава МИД РФ подчеркнул, что "Россия пригласила наблюдателей ОБСЕ на свои пункты пропуска "Гуково" и "Донецк" на границе с Украиной и ожидает их прибытия на место без задержек". "Он просил Джона Керри дать своим подчиненным указание перестать чинить препятствия соответствующей работе ОБСЕ", - отмечено в сообщении МИДа.
Главы внешнеполитических ведомств согласились в том, что при всех расхождениях в подходах к разрешению внутриукраинского конфликта важно добиться незамедлительного прекращения огня и начала переговоров между противоборствующими силами согласно договоренностям, закрепленным в Женевском заявлении России, США, ЕС и Украины от 17 апреля.
Также Лавров и Керри обменялись мнениями о ситуации на Ближнем Востоке, где госсекретарь США накануне побывал с рабочим визитом. Обсудили министры и состояние дел в двустороннем российско-американском диалоге о проблематике нераспространения.
Беседа дипломатов состоялась по инициативе американской стороны.
http://itar-tass.com/politika/1344170
дипломатический язык становится все более прямолинейным...
Немецкие СМИ опубликовали признание украинского лётчика, стрелявшего по «Боингу»
Эту информацию уже назвали «маленькой победой понимающих Путина».
28.07.2014
Немецкие СМИ опубликовали признание украинского лётчика, стрелявшего по «Боингу»
Эту информацию уже назвали «маленькой победой понимающих Путина».
28 07 2014
Немецкое издание с весьма знаковым названием «Вархайт фюр Дойчланд» («Правда для Германии») написало, что пилот украинского штурмовика Су-25, следовавшего за сбитым малайзийским «Боингом», признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт присутствовал на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. Издание уже назвало такую информацию «маленькой победой понимающих Путина».
Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, в очередной раз подтверждающие всё вышесказанное.
По повреждениям обшивки упавшего «Боинга» можно установить, из какого оружия сбили малайзийский лайнер. С важным заявлением по этому вопросу выступил представитель ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив.
- Пожалуй, даже дилетанту очевидно, что отверстия были почти как те, что остаются после попадания из пулемёта. И если дальше размышлять в этом духе, то таких повреждений на металле мы не видели где-либо ещё, - цитирует пресс-секретаря миссии ОБСЕ на Украине Первый канал.
Здесь важно отметить, что современные боевые самолёты не вооружены пулемётами. Видимо, представитель ОБСЕ имел в виду автоматическую пушку. Украинский Су-25, который по данным российского Минобороны был замечен рядом с «Боингом», как раз оснащён не только ракетами, но и встроенной двуствольной 30-милимитровой пушкой. Боекомплект - 250 снарядов.
- Скорострельность авиационной пушки — порядка 4 тысяч выстрелов в минуту, то есть в секунду выходит порядка 80-100 снарядов, - говорит военный лётчик-снайпер Сергей Екимов.
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=37205
Именно его самолёт присутствовал на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России.
Не могу припомнить самолетов на спутниковых снимках, представленных ГШ. Там только о "Буках" речь шла. О самолете зашла речь по данным РЛС. Опять-таки в других источниках мнение экспертов ОБСЕ о пулеметно-пушечных попаданиях не встречалось...
ИМХО с большой вероятностью - не очень грамотный фейк.
Valtapan
28.07.2014, 17:40
Нидерланды раскритиковали Украину за публикацию данных "черных ящиков" "Боинга"
Москва. 28 июля. INTERFAX.RU - Нидерландский совет по безопасности (НСБ) остался недоволен публикацией данных бортовых самописцев разбившегося на Украине малайзийского "Боинга", сообщил в "Твиттере" корреспондент американского телеканала NBC Александер Смит.
Журналист со ссылкой на представителя НСБ пишет, что раскрытие на данном этапе деталей данных "черных ящиков" "не идет на пользу расследованию". По данным Смита, в Нидерландах не знают, откуда у Украины появилась информация с бортовых самописцев рейса MH17, так как до передачи "черных ящиков" Британскому управлению расследования авиационных катастроф их расшифровкой никто не занимался.
Ранее в понедельник комиссия по расследованию причин авиакатастрофы "Боинга-777" в Донецкой области заявила, что по данным бортовых самописцев, причиной разрушения и падения самолета стала "массовая взрывная декомпрессия" в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва. Это сообщение распространил, в частности, информационно-аналитический центра Совета национальной безопасности и обороны Украины.
Это уже не первая публикация информации, якобы полученной в ходе расшифровки "черных ящиков" малайзийского лайнера. В субботу американский телеканал CBS, ссылаясь на близкий к расследованию европейский источник, сообщал, что данные самописцев подтверждают версию о том, что "Боинг" был сбит ракетой.
Сейчас "черные ящики" самолета Malaysia Airlines расшифровывают эксперты в британском Фарнборо. Процесс может занять до нескольких недель.
Руководит всем расследованием НСБ - независимая организация, действующая под юрисдикцией Нидерландов. Она осуществляет деятельность по выявлению и анализу причин происшествий по целому ряду направлений, в частности, в авиационной сфере.
НСБ несет ответственность за координацию работы групп следователей из России, Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США и Великобритании, а также представителей Международной организации гражданской авиации ИКАО. Никаких официальных заявление по поводу содержания "черных ящиков" разбившегося "Боинга" организация пока не делала
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/388224
http://www.image.kg/images/2014/07/28/6rG1U.jpg
Тем временем в ООН...
Попытка украинских военных взять под контроль место крушения Boeing будет нарушением резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, заявил постоянный представитель России при всемирной организации Виталий Чуркин.
Он выразил озабоченность заявлениями украинских властей о возможной военной операции на месте авиакатастрофы. «Это будет прямым нарушением резолюции 2166», - сказал Чуркин, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
Напомним, согласно резолюции Совбеза ООН, принятой 22 июля, боевые действия в районе крушения Boeing должны быть прекращены, также необходимо обеспечить неприкосновенность места катастрофы и безопасность участников международного расследования.
Ранее сообщалось, что группа международных авиационных экспертов из Нидерландов и Австралии отказалась начинать работу на месте крушения малайзийского авиалайнера Boeing 777 и решила вернуться в Донецк из соображений безопасности.
Между тем, СНБО Украины заявил, что украинская армия вплотную приблизилась к месту аварии Boeing 777, но активных боевых действий в этом районе не проводит.
http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697668.html
Вот, поди, сейчас кто-то в Москве сидит и думает: а не принудить ли пару-другую батальонов Нац.гвардии к исполнении резолюции ООН?
Ну, чисто в одностороннем порядке расширить ее толкование.
Как в свое время сделали что в Югославии, что в Ливии... но не мы.
Впрочем, наши подождут... нет, не твою мать... введения "секторальных санкций" как минимум: там Германия уже, похоже, решила прогнуться под США (а куда б она делась-то), так что шансы на то, что в Старой Европе удастся тихо-мирно разыграть Большую Игру, все меньше. Зато получаем единый, сцуко, западный фронт в экономической войне.
К юбилею, тык-скыть.
https://www.youtube.com/watch?v=OCPfswrRN_I#t=11
Эвон чо "Вашингтонская почта" пишет...
Жители Донецкой области не доверяют заявлением киевского руководства и считают, что ополченцы не сбивали малайзийский Boeing 777, пишет The Washington Post.
«Его сбили украинцы. За малайзийским авиалайнером летело еще два самолета. Вот что я слышал», - рассказал житель села Грабово Олег, который не назвал свою фамилию из соображений безопасности. Аналогичного мнения придерживается еще одна местная жительница. «Я слышала, что многие люди видели Су-25, которые летели за тем самолетом», - приводит ее слова американское издание.
Люди также не понимают, почему для анализа данных бортовых самописцев разбившегося лайнера надо было обращаться к Великобритании. «Ведь ее контролирует Америка», - недоумевают они, передает RT
По информации украинской разведки, за несколько часов до того, как был сбит Boeing 777, по улице Тореза проезжал зенитно-ракетный комплекс «Бук». Есть даже фотография, которая это подтверждает. Однако никто из местных жителей не видел ЗРК.Рабочие на заправке, где, как сообщает украинская разведка, была сделана фотография «Бука», считают, что этот снимок не является доказательством причастности ополченцев к крушению самолета. «Единственное, чему можно верить, - то, что видел собственными глазами», - заявляет рабочий Сергей Сенченко, который заступил на смену как раз 17 июля. Он говорит, что не видел зенитно-ракетного комплекса, однако слышал о нем. «Я слышал, что он просто проезжал мимо. По дорогам ездит столько военной техники, что местные жители уже не воспринимают боевые машины как что-то необычное», - сообщил он.
Ополченцы также отрицают причастность к крушению гражданского самолета и утверждают, что за последние дни они только укрепили свои силы. «Посмотрите, это наше первое международное соглашение», - показал копию договора о передаче «черных ящиков» малайзийским властям представитель ДНР Сергей Кавтарадзе.
Он считает, что жители востока Украины не смогут вернуться к прежней жизни. «В ближайшие годы люди не захотят жить при правительстве Украины, потому что уже пролито много крови. Инфраструктура разрушена», - заявил он. По словам представителя ДНР, военных действий можно было бы избежать, если бы некоторые международные игроки не вмешивались. Он уверен, что местные жители могли бы отстоять свою позицию, приверженность России, идеологии и целому комплексу взглядов с помощью парламентских методов.
http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697736.html
Нашел прямую ссылку на подлинник:
http://www.washingtonpost.com/world/in-eastern-ukraine-rebels-claim-few-changes-after-downed-flight/2014/07/27/b2f4631e-ef73-4cf0-ba82-912c41aa9148_story.html
И эуроппа абижаицца
Премьер Нидерландов потребовал от Киева прекратить бои рядом с местом крушения Boeing
Международная панорама
29 июля, 13:43 UTC+4
Голландские и австралийские эксперты уже третий день не могут добраться из Донецка до места катастрофы
ПАРИЖ, 29 июля. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте потребовал от украинских властей прекратить боевые действия рядом с место крушения малайзийского Boeing. Об этом сообщило агентство France-Presse.
Ранее министерство безопасности и юстиции Нидерландов сообщило, что голландские и австралийские эксперты уже третий день не могут добраться из Донецка до места крушения малайзийского Boeing. По данным ведомства, в районе авиакатастрофы, в 70 км к востоку от Донецка, "идут ожесточенные бои".
Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, потерпел катастрофу 17 июля в Донецкой области Украины в районе боевых действий между ополченцами и армией страны. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. Подавляющее большинство из них - 194 пассажира - были подданными Нидерландов. Следствие рассматривает различные версии произошедшего, одна из основных - лайнер был сбит ракетой класса "земля-воздух".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1347239
Valtapan
30.07.2014, 11:19
СМИ: российские эксперты считают, что данных с самописцев Boeing мало
МОСКВА, 30 июл — РИА Новости. Российские авиационные эксперты, участвующие вместе с международными специалистами в расследовании причин крушения малайзийского Boeing на Украине, считают, что информация, полученная с бортовых самописцев, лишь косвенно подтверждает версию о ракетном ударе; для полной картины нужно собрать на земле макет из обломков и комплексно оценить полученные лайнером повреждения, сообщает газета "Коммерсант" в среду.
В понедельник представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко выступил с заявлением, согласно которому результаты расшифровки самописцев малайзийского Boeing 777 свидетельствуют о том, что авария самолета произошла от массовой взрывной декомпрессии в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва. При этом Лысенко сослался на экспертов комиссии по изучению причин авиакатастрофы.
Замглавы Росавиации Олег Сторчевой, возглавляющий российскую группу экспертов, принимающих участие в расследовании авиакатастрофы, счел это заявление недопустимым, так как это является нарушением принципов ИКАО.
Один из членов международной комиссии по расследованию катастрофы Boeing 777 привел в качестве примера расследование специалистами Международного авиационного комитета (МАК) причин падения в Черное море в 2001 году самолета Ту-154 авиакомпании "Сибирь". Тогда эксперты выяснили, что он был сбит ракетой украинской ПВО. Версия о разрушении самолета в воздухе из-за удара взрывной волны и декомпрессии тогда тоже появилась сразу после расшифровки самописцев, однако эксперты не торопились с выводами.
"Несмотря на очевидные, казалось бы, факты, окончательный вывод о том, что самолет был атакован с земли ракетой С-200, мы сделали только после поднятия на поверхность и выкладки фрагментов Ту-154 на земле", — сказал эксперт.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140730/1018084792.html
Сейчас flightradar24 глянул. Над всей Украиной транзита меньше чем над Уральском. И нашлось вот что
http://s50.radikal.ru/i127/1407/25/53408a11c25ct.jpg (http://radikal.ru/fp/bf29914881e94438964fa3b64d4e8c3f)
Голландцы летят. Причем долетели до Тернополя и пропали.
Голландцы летят. Причем долетели до Тернополя и пропали.
Дык, аэропорт там.
Голландцы летят. Причем долетели до Тернополя и пропали.
Дык, аэропорт там.
Флайтрадар отмечает текущую высоту с транспондера, и когда самолет снижается, либо набирает высоту, то это отображается на графике. А тут, летел себе на 22000 футов, и раз, пропал.
Флайтрадар отмечает текущую высоту с транспондера, и когда самолет снижается, либо набирает высоту, то это отображается на графике. А тут, летел себе на 22000 футов, и раз, пропал.
Маскировка в твиттере. тока про пейсБУК забыли :):):)
Голландцы летят. Причем долетели до Тернополя и пропали.
А с ВТА сплошь и рядом так. :) Только что в том же районе пропал украинский "Руслан", летевший из Германии...
ООН беспокоится: никто не хочет слушаться... ;)
ООН, 30 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал немедленно прекратить боевые действия в районе крушения Boeing "Малайзийских авиалиний" под Донецком, чтобы обеспечить доступ к месту трагедии международных экспертов.
Пан Ги Мун напомнил, что это предусмотрено резолюцией Совета Безопасности ООН 2166
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1350953
Хунта: та мы прекратим, хай воны сдадуться!
Ополченцы: идите нахер, мы и без вас тут разберемся!
Хунта: ну вот, мы бы прекратили, а ополченцы против...
Псаки: это Россия виновата!..
это предусмотрено резолюцией Совета Безопасности ООН 2166 Па-а-думаешь... А Совбез сегодня заблокировал предложения о необходимости выполнения этой своей резолюции.:blum1:
Па-а-думаешь... А Совбез сегодня заблокировал предложения о необходимости выполнения этой своей резолюции.
А в Киеве сегодня вообще сделали вид, что такой резолюции и не было. ;)
Для обеспечения международного расследования можно провести еще одну «спецоперацию» и освободить территорию падения Boeing 777 от ополченцев, заявил замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый.
«В сложившихся условиях вполне логичным для обеспечения международного расследования было бы провести специальную операцию и освободить территорию падения самолета», - приводит слова Чалого сайт президента Украины.
Ранее в среду генсек ООН Пан Ги Мун потребовал прекратить боевые действия в районе крушения Boeing и обеспечить доступ международной комиссии.
Глава МИД России Сергей Лавров предложил Совбезу ООН принять резолюцию по развертыванию российских миротворцев в зоне падения малайзийского Boeing. «Если уж ничего другого с киевскими властями сделать невозможно», - добавил Лавров.
Спикер информационного центра СНБО Украины Андрей Лысенко также в среду заявил, что подконтрольные Киеву военные намерены взять бойцов народного ополчения в блокаду в районе падения малайзийского авиалайнера, чтобы вынудить их уйти с этого места.
http://www.vz.ru/news/2014/7/30/698037.html
ООН нынче что дышло - куда США повернут, туда и вышло... Впрочем, не только нынче.
«В сложившихся условиях вполне логичным для обеспечения международного расследования было бы провести специальную операцию и освободить территорию падения самолета», - приводит слова Чалого сайт президента Украины.
Само-собой , чтобы голандци не сфотографировали там крыло с "дырками" от авиапушки.. для европейцев это хороший повод шарахнуться в сторону от Украины...
Вобчем успехов нашим на всех фронтах,и особливо на Шахтерско-Торезском..
ООН нынче что дышло - куда США повернут, туда и вышло... Впрочем, не только нынче.
были времена, когда США всерьез беспокоилось о том, как бы ООН не повернуло против них...
ООН нынче что дышло - куда США повернут, туда и вышло... Впрочем, не только нынче.
были времена, когда США всерьез беспокоилось о том, как бы ООН не повернуло против них...
А эту ООН давно пора в Антарктиду выселить, на Полюс Недоступности. Да, и Госдеп США не забыть, пусть девченки у бактерий уточняют, точнее будет.
ООН всё больше смахивает на Лигу Наций и имеет большие шансы повторить её судьбу.
Впрочем, логично: после каждой мировой войны мировое сообчество тм организовывает малый совнарком с целью предотвратить следующую мировую войну, но перед каждой мировой войной основные игроки кладут на это сборище со всеми приборами, имеющимися в наличии.
Лига Наций - основание 1920
Постоянные члены Совета Лиги - тогдашний Совбез:
Великобритания
Италия - вышла из Лиги в 1937
Франция - вишисты покинули Лигу в 1941 после поражения
Япония - вышла в 1933
Веймарская республика вошлав ЛН в 1926, а после её падения Германия покинула ЛН в 1933.
СССР вступил в ЛН в 1934, но в 1939 после начала Финской войны объединённые Нации... исключили СССР из ЛН. Для удобства боротьбы за мир, наверное.
САСШ вообще проигнорировали этот международный "форум".
Своей задачи: поддержание мира и предотвращение мировой войны ЛН не выполнила чуть более, чем на 146%.
Те, кто хотели военным путём решать свои задачи просто плюнули на эту говорильню и покинули её. Кто сам не ушёл - просто исключили (как СССР) вместо того, чтобы попытаться решить проблему. Хули, нет тела - нет дела.
Тем не менее, эта богадельня пережила Вторую мировую, увидела рождение своей преемницы ООН в 1945 и лишь в апреле 1946 почила в бозе, когда 34 оставшихся члена зафиксировали очевидную смерть этой организации, которая случилась годами раньше.
Так вот, сдаётся мне, что ООН также подошла к порогу своей естественной смерти. Конечно, сегодня медицина, в том числе политическая :), позволяет поддерживать признаки жизни даже в бездыханном теле. И теперь стало возможным плюнуть на ООН и сделать по своему... оставаясь при этом постоянным членом Совбеза с правом ветирования.
Но всё больше и больше ООН напоминает не слёт дипломатов, представляющих и отстаивающих интересы своих стран, а третьесортный театр с бездарными актёрами и главрежем алкоголиком, который за чекушку позволяет менять сценарий пиесы, как того захочут некоторые господа артисты :) История с резолюцией 2166 о необходимости тщательного расследования по Боингу, которая была принята, а потом заветировано предложение о выполнении этой резолюции - это уже какой-то скверный анекдот, а не дипломатия :)
Перспектив у ООН я уже не вижу, тут, как говорят цыгане, чем этих детей отмыть, лучше новых нарожать :)
Но нарождение чего-то нового взамен одряхлевшей, обюрократившейся дОнельзя, коррумпированной ООН возможно только через глобальный конфликт. А степень его глобальности и формы - тайна сия велика есть...
ИМХО и вовсе такой организации не нужно. Пусть будут региональные организации взаимопересекающиеся, "семёрки", "двадцатки" и проч, в которых государства и союзы - основные политические игроки - будут урегулировать свои вопросы друг с другом. А мультилавочка, в которой 90% участников занимаются исключительно тем, что торгуют своим голосом - нах не нужна, ИМХО...
Valtapan
31.07.2014, 12:55
Сенатор просит Обаму отправить на Украину ракеты "земля-воздух"
В Сенате США американского президента Барака Обаму призвали помочь Украине, предоставив ей оружие. Председатель комитета по вооруженным силам Карл Левин считает, что помощь должна заключаться в поставке боеприпасов и ракет "земля-воздух". Несколько дней назад сам Обама отверг подобное предложение, однако 31 июля оно поступило вновь.
http://lifenews.ru/news/137618
Сенатор просит Обаму отправить на Украину ракеты "земля-воздух"
Угу, а ещё парочку подлодок. С поставкой в район боевых действий
Через Белорусское море секретным туннелем в Ростовских горах.
отправить на Украину ракеты "земля-воздух"Да иногда просто руки чешутся уже... "Земля-земля" тоже подойдёт. Только чтоб прицельно.:diablo:
Valtapan
01.08.2014, 15:23
Минобороны РФ опубликовало на своем сайте анализ материалов, предоставленных Украиной
МОСКВА, 1 августа. /ИТАР-ТАСС/. Анализ графического материала, представленного службой безопасности Украины 30 июля этого года, опубликован на сайте российского военного ведомства. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минобороны РФ.
"В Минобороны России проанализировали графические материалы, распространенные 30 июля с.г. Службой безопасности Украины, якобы «опровергающие» подлинность российских космических снимков о присутствии 17 июля украинских батарей ЗРК «БУК» в районе катастрофы Боинга-777, а также якобы свидетельствующие об обстрелах украинской территории российскими Вооруженными Силами, - говорится на сайте ведомства, - можем однозначно констатировать, что по данным Системы контроля космического пространства Российской Федерации, в период с 10:00 до 13:00 мск (9:00 до 12:00 укр) 12, 16, 17, и 18 июля украинские спутники «Сич-1» и «Сич-2» над указанными территориями не пролетали".
Фотоматериалы, обнародованные СБУ Украины 30 июля, подвергались коррекции, а их собственником однозначно является не Украина, отметили в российском военном ведомстве.
"Материалы анализа доступны на русском и английском языках по ссылке www.mil.ru/analytics.htm (http://mil.ru/analytics.htm)", - сказал собеседник.
Американский спутник
"В обозначенное на снимках время над зоной катастрофы находился американский спутник оптико-электронной разведки типа "KeyHole". Таким образом, источник получения фотоосновы для дальнейшей обработки СБУ не должен вызывать ни у кого сомнений", - отмечается в сообщении военного ведомства.
http://itar-tass.com/politika/1354983
Не поленитесь - пройдите по ссылочке от МО, там много интересного...
Минобороны РФ опубликовало на своем сайте анализ материалов, предоставленных Украиной
Виртуальная реальность, чо.
Valtapan
01.08.2014, 16:02
Виртуальная реальность, чо.
Хуже... Реальность виртуальности...:morning1:
О как.
1 августа 2014 года 06:48 | Светлана Гомзикова
Киев сбивают из Канады
Международная ассоциация воздушного транспорта обвинила Украину в гибели малайзийского «Боинга»
Тема: Авиакатастрофа Boeing на Украине
Украина предоставила ложные данные о безопасности своего воздушного пространства, что привело к трагедии с малайзийским «Боингом». Такое заявление сделал на встрече авиаэкспертов в канадском Монреале глава Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA) Тони Тайлер, сообщают Вести.Ru.
После крушения лайнера под Донецком руководители ведущих международных организаций в области гражданской авиации обсудили вопросы полетов над зонами конфликтов. По итогам встречи решено создать специальную комиссию по безопасности, в которую войдут эксперты из разных стран. Они займутся сбором и распространением информации о потенциальных угрозах на пути следования пассажирских самолётов.
Что касается заявления Тайлера, то оно, безусловно, обращает на себя внимание. Впервые от международного эксперта такого уровня прозвучала версия, совершенно отличная от той, что с самого начала пытаются навязать миру Вашингтон и Киев: «Во всем виновата Россия и ополченцы».
Гендиректор IATA фактически уличил украинские власти в фальсификации данных, от которых напрямую зависят жизни авиапассажиров: «Авиалинии должны получать четкую и точную информацию, на которую они смогут опираться, принимая оперативные решения. В случае с рейсом MH17 перевозчикам сообщили, что полеты на высоте свыше 32 тысяч футов над территорией Украины абсолютно безопасны. Теперь мы знаем, насколько неверным было это утверждение. Это подтверждает необходимость достоверных данных о потенциальных опасностях, которые могут нести угрозу для пассажиров, членов экипажа и самого воздушного судна», - сказал Тайлер.
Вопрос: означает ли это, что пропагандистский антироссийский эффект в истории с погибшим малайзийским лайнером больше не работает?
И можно ли надеяться, что восприятие этой трагедии на Западе будет постепенно меняться?
Председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, заслуженный пилот СССР Олег Смирнов абсолютно уверен к компетентности главы IATA:
- Тайлер, без сомнения, прав. Но он не первый, кто пришел к таким выводам. Я заявлял о том же самом еще в день, когда все произошло. Заявил, опираясь на факты. Мы – специалисты. На факты опираемся, а не на предположения…
«СП»: - А факты какие?
- Украина не закрыла воздушное пространство над теми территориями своего государства, где ведутся боевые действия – это грубое нарушение всех международных правил.
Тайлер возглавляет не политическую организацию. Он возглавляет IATA - это международная организация, где состоят авиакомпании мира (в ИКАО входят государства и ни одной авиакомпании, а в IATA - только авиакомпании мира). И как любой профессионал, он понимает, что виноват тот, в чьем воздушном пространстве ЧП произошло. В данном случае, оно произошло в воздушном пространстве Украины.
А вот почему Киев и Запад настаивают на совершенно противоположной точке зрения и огульно обвиняют российскую сторону – это уже на их совести. Но, в общем-то, вся эта ложь, и пустые заявления дурочки Псаки только доказывают, что рыльца этих людей в пушку.
На Украине сейчас идет убийство женщин, детей, стариков…сотни и сотни невинных граждан погублены новым «майданным» правительством… Но демократический Запад, во главе с американским президентом Обамой считает, что это нормально. Это, по их мнению, - не война, когда мирные люди по воле украинских властей гибнут под градом артиллерийских снарядов и мин. А что же это? Это же не очередное телевизионное шоу…
Но Обама массовые убийства поддерживает. И европейцы поддерживают.
И европейцы за это уже заплатили – заплатили жизнями 190 голландцев…Можно даже сказать, что голландцев этих угробили лидеры тех государств, которые так громко аплодировали Украине, в то время, как она цинично убивала собственный народ.
Но это уже какая-то «зверократия» европейская, а не демократия. Потому что у любого народа того, кто убивает детей, называют зверем.
«СП»: - Говорят, что все тайное становится явным. В трагедии с «Боингом» в истине заинтересован кто-нибудь кроме России?
- Все очень сложно и одновременно просто. Это первый случай за сто лет существования гражданской авиации, когда президент одной страны (Обама) и премьер другой (Кэмерон), не выходя из кабинетов, не дождавшись результатов расследования экспертной комиссии, определили виновника и причину катастрофы.
До сих пор международная комиссия по расследованию не приступила к работе. В то время, когда аксиома в авиации: случилась катастрофа сегодня - сегодня создается государственная комиссия и сегодня начинается работа этой комиссии. Две недели прошло – комиссия еще не заработала в полную силу.
«СП»: - На месте – да. Но «черные ящики» уже у экспертов.
- Да, расшифровкой занимаются англичане. В результате всяких хитросплетений «самописцы» попали к Кэмерону. А кто такой Кэмерон?
Кэмерон – это «карманная собачка» Обамы. Знаете, как в цирке: собачки по команде дрессировщика поднимают лапки, прыгают через обруч…
И английский премьер сделает так, как ему скажет Обама.
Поэтому у меня большие сомнения, что первоначальная расшифровка самописцев производилась корректно и честно пока туда не приехали наблюдатели. Но они приехали после того, как первая расшифровка была уже сделана. А при современном развитии технологий нет никаких проблем электронную запись переделать или подделать.
Вот эти обстоятельства меня сдерживают от оптимизма. Я не очень верю в установление истины при таком расследовании. Тем более, что уходит драгоценное время и важнейшие материальные свидетельства просто могут быть утрачены.
Казалось бы, что стоит тому же Обаме обеспечить работу комиссии? Нажать кнопку и сказать: «Все, 25 на 25 км – это зона запретная для военных действий». Организовать туда «зеленый коридор» для всех международных наблюдателей, для членов комиссии, полиции, организовать охрану. Ну, все, что положено…Нет, Обама не дает таких команд. И ни одного европейского лидера не нашлось, кто взялся бы здесь помочь. Потому что в таком деле брать на себя ответственность – это вам не пирожки на Майдане раздавать.
Заместитель директора Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Владимир Шварёв, в свою очередь, не верит, что Запад признает вину Порошенко даже если та будет доказана:
- Заявление Тайлера меня приятно удивило, конечно. Потому что до этого была просто стена неприятия и российских доказательств, и российской позиции. Но по большому счету многим ясно, что виноват Киев. Причем, не просто виноват. Речь должна вестись: случайно самолёт был сбит, или сбит преднамеренно?
Другое дело, что все доказательства, которые будут собраны, в том числе и доказательства нашей стороны, вряд ли пойдут на пользу делу. Потому что, понимаете ли, признание вины Порошенко – тем более, если будет очевидно, что это было сделано намеренно, а не случайно – это сразу же переводит его режим в разряд изгоев. И вся та политика, которая проводилась США и Европой на Украине, терпит крах. Запад этого просто не допустит. Поэтому то, что сказал гендиректор IATA – это хорошо. Но боюсь, что его голос потонет в хоре лжи и лицемерия.
«СП»: - Получается, что эксперты таких авторитетных организаций способны принести объективность в жертву каким-то политическим интересам?
- Я думаю, что его теперь подвергнут такому психологическому давлению и давлению по другим линиям, что у него просто не будет выбора.
Боюсь, что вполне независимых людей там нет, а если таковые и есть, то они станут зависимыми. Потому что признать вину Киева, тем более, намеренную, им никто не позволит. Для Запада – это значит расписаться в собственном фиаско. Никто на это не пойдет. Будут давить, давить, давить на экспертов, будут давить на всех…
Обратите внимание, как в последнюю неделю активизировалась «нацгвардия» именно в районе падения «Боинга».
«СП»: - Следы заметают?
- Именно. Дело в том, что в «черных ящиках», которые сейчас находятся в Лондоне на расшифровке, мало информации. На параметрических регистраторах вообще ничего не будет, потому что это мгновенный взрыв был. На речевых – да. На речевых будет.
И для нас важно понять, по какой причине был снижен эшелон лайнера на 600 метров – с 10 900 до 10 300 метров. Что как раз входит в зону действия самолета Су-25 - этот штурмовик имеет низкий потолок, всего 10 км.
И нахождение украинского Су-25 в этой зоне тоже не случайное, я думаю. Он либо осуществлял объективный контроль за тем, как отстрелялся «Бук», либо просто добивал малайзийский самолет, если поражение, нанесенное с земли, было незначительным.
А возможно обстрел велся только с самолета. Те поражающие элементы, которые находятся в головных частях зенитных ракет «Бука» и те, которые в управляемых ракетах «воздух-воздух» – они совершенно разные. Теперь их можно найти на земле. Если там найдут только те поражающие элементы, которые принадлежат ракетам, которые устанавливаются на Су-25 - это будет вообще фиаско.
Поэтому киевские власти так спешат перелопатить эту местность. Чтобы никаких фрагментов, а тем более осколков никто не нашел. Ну, а найдется что-то – можно свалить на боевые действия.
«СП»: - В четверг Порошенко объявил «день ОБСЕ». Обещал приостановить наступательные действия, чтобы международные эксперты приступили, наконец, к работе на месте катастрофы. Сдержит слово?
- Очередная пропаганда. Опять будут обстрелы, и все дальше продолжится, не сомневаюсь. Правда не нужна Порошенко. Правда будет похоронена Киевом при содействии США. Которые, я думаю, все и инспирировали.
http://webnovosti.info/новости/IATA-обвинила-украину-в-гибели-малайзийского-боинга/
Народ, а сколько времени необходимо для расшифровки данных чёрных ящиков, которые были переданы экспертам?
Когда публикация будет?
сколько времени необходимо для расшифровки данных чёрных ящиков, которые были переданы экспертам?
:)
Если не повреждено - 0ч30мин, ну, ровно столько, чтобы снять информацию. Расшифровка - это когда повреждено. Сказать о расшифровке поврежденного невозможно по определению.
Тут передача была неповрежденного, о чем и зафиксировано. Т.е. что там за информация записана - уже давно знают.
Когда публикация будет?
Публикации может вообще не быть. Скорее всего и не будет.
С одной стороны, нет такого закона, чтобы публиковать. ;) С другой стороны, обычно публикуют частично, чтобы подтвердить оглашаемые выводы. Так что все будет зависеть от того, что захотят сказать на публику.
как-то так, в этом направлении.
Народ, а сколько времени необходимо для расшифровки данных чёрных ящиков, которые были переданы экспертам?
речевой самописец это, по сути, очень прочный магнитофон. его вообще расшифровывать не надо, просто прослушать
с параметрическим сложнее, но если носители информации целы, то тоже недолго. просто подключили к компу соответствующему, он и выдал информашку в виде графиков, что как и когда происходило.
данные сопоставляются с записями речевого самописца, если надо-с записями наземников (на КДП тоже все пишется, даже то, что говорится просто голосом, а не в эфир или по иным средствам связи) данные с диспетчерских локаторов.
работа нудная, но если носители целы-недолгая и не проблемная
публиковать же результаты никто не обязан, только в отчете комиссии, причем в закрытом, то есть том, который для специалистов, а не для широкой публики. отчет публичный не содержит или почти не содержит данных от СОК. только выводы комиссии и рекомендации по предотвращению подобных случаев в дальнейшем
Ну не знаю даже... Как по мне, это уже просто шизофрения
(или же конкурсное выступление на звание "лучшей Псуки месяца"):
НАТО владеет данными о причастности боевиков к крушению Boeing, - Расмуссен (http://112.ua/glavnye-novosti/nato-vladeet-dannymi-o-prichastnosti-boevikov-na-meste-krusheniya-boeing-rasmussen-96355.html)
"Мы имеем много информации, что боевики, поддерживаемые Россией, виноваты в этом", - заявил Расмуссен.
(и где ж она? Комиссии передали?)
и при этом объеме "неопровержимой информации"
Он отметил, что поддерживает проведение полного и независимого международного расследования.
15:03
Последний голос в эфире не принадлежал пилоту малайзинского "Боинга"
По данным малайзийского издания, последним зафиксированным разговором в кабине стал разговор экипажа с наземными службами авиаконтроля. Вместе с тем "к настоящему моменту удалось установить...
..., что последний голос, прозвучавший в эфире, не принадлежал пилоту". "Одновременно ничего не указывает на то, что пилоты заметили либо почувствовали что-то", - отметил источник, не приводя более никаких деталей расследования. По данным же New Sunday Times, на следующей неделе могут быть оглашены некоторые предварительные детали случившегося.
Издание также указывает, что до сих пор неизвестно, сумели ли международные эксперты получить от украинской стороны запись разговоров диспетчеров с разбившемся лайнером.
Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, потерпел катастрофу 17 июля в Донецкой области Украины. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. Связь с рейсом МН17 была потеряна, когда лайнер находился примерно в 50 км от российско-украинской границы. Правительство Малайзии потребовало от международных независимых экспертов провести всестороннее расследование причин трагедии.
Ведетcя расследование, эксперты изучают "черные ящики". Следствие рассматривает различные версии произошедшего, одна из основных - лайнер был сбит ракетой класса "земля-воздух". Деятельность международной группы по расследованию причин авиакатастрофы на Украине координирует Совет по безопасности Нидерландов. Ранее министр безопасности и юстиции этой страны сообщил, что на подготовку окончательного доклада по причинам крушения Boeing может уйти год или даже больше.
В первые дни после авиакатастрофы контролирующие регион повстанцы обнаружили более 200 тел, которые уже находятся в Нидерландах, где организован процесс опознания. Основная задача австралийских и голландских экспертов заключается в поиске останков, а также личных вещей погибших, которые затем будут переправлены в Нидерланды. Предполагается, что этот процесс займет как минимум несколько недель. В общей сложности численность миссии составляет 332 человека, в ближайшее время к ним должны присоединиться еще 68 представителей малайзийской гражданской полиции. Специалисты не занимаются расследованием, сбором улик и доказательств.
http://versii.com/news/309152/
Эта музыка будет вечной (с)
Андрей 1
03.08.2014, 23:17
Вместе с тем "к настоящему моменту удалось установить...
..., что последний голос, прозвучавший в эфире, не принадлежал пилоту".
: "Бывают лешие и домовые,водяные,а я САМОЛЁТНЫЙ.
Эта музыка будет вечной (с)
Пока не изменится конъюнктура....
ООН, 4 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Ситуация с доступом международных экспертов к месту крушения малайзийского Boeing 777 на Украине постепенно улучшается и на данный момент не требует принятия еще одной резолюции в Совете Безопасности ООН. Об этом заявил председательствующий в СБ в августе постоянный представитель Соединенного Королевства Марк Лайалл Грант.
Представители ДНР передали международным экспертам личные вещи жертв крушения Boeing 777
По его словам, пока в СБ ООН нет "каких-то определенных планов" насчет принятия следующей резолюции. "Доступ к месту крушения постепенно улучшается, хотя и с перерывами. Сейчас ситуация в определенной степени стабилизировалась. Насколько я понимаю, голландские следователи уже смогли полностью изучить примерно одну треть района крушения. Так что, наверное, принятия последующей резолюции не требуется", - сказал он, отвечая на вопрос корр. ИТАР-ТАСС.
22 июля Совет Безопасности принял резолюцию 2166, предусматривающую проведение независимого расследования авиакатастрофы на Украине "в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации". Документ требовал от сторон конфликта прекратить все военные действия в районе крушения и обеспечить полный доступ к нему экспертов.
ОБСЕ: международные эксперты вновь прибыли на место авиакатастрофы в Донецкой области
Как сообщил Грант, 1 августа Нидерланды направили в СБ ООН письмо, в котором уведомили о достижении с правительством Украины договоренности, предусматривающей возможность отправки в район авиакатастрофы полицейской миссии для обеспечения безопасной работы следователей. "Письмо не требует каких-то ответных действий. Насколько я понял, оно для сведения", - указал председатель Совбеза.
Он сообщил, что программа работы СБ ООН на август предполагает обсуждение украинской тематики, но конкретных встреч на данный момент не запланировано. Между тем, в разговоре с корр. ИТАР-ТАСС Марк Лайалл Грант отметил, что Совет Безопасности, скорее всего, проведет брифинг по ситуации с правами человека на Украине после публикации соответствующего доклада. Прошлый ежемесячный отчет был представлен Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека 28 июля в Женеве и Киеве, но не обсуждался на заседании СБ.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1359870
Во как. Дополнительных резолюций не надо- доступ есть, ополченцы сотрудничают, препятствий не чинят. И даже укровойска попритихли.
А вот брифинг по ситуации с правами человека на Украине после публикации соответствующего доклада, вероятно, будет. Прошлый раз отчет был, а боле ничего и не было, а вот в этот раз могобыть, могобыть.
Хм, если брифинг будет, я поверю, что за воспитание поросенка таки взялись. Ну, получится-не получится, но попробовать-то можно, чо.
от МАК (http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html):
23…24 июля в лаборатории Управления по расследованию авиационных происшествий Великобритании (AAIB) проведены работы по осмотру, вскрытию и копированию информации бортовых регистраторов самолёта Б-777 9M-MRD «Малазийских авиалиний». В работе, которая по просьбе председателя комиссии Комитета по безопасности Нидерландов (DSB) и по рекомендации ИКАО, проводилась специалистами Великобритании и Франции, также принимали участие представители ИКАО, Германии, Малайзии, Украины и Межгосударственного авиационного комитета. В процессе осмотра было установлено, что самописцы имеют незначительные механические повреждения, которые не затронули целостность блоков памяти. Следы вскрытия и несанкционированного доступа к содержимому самописцев отсутствуют. После демонтажа блоков памяти бортовых самописцев и их подключения к лабораторным установкам было проведено успешное копирование всей зарегистрированной информации, достоверность которой подтверждена специалистами. В настоящее время начата оценка качества информации звукового (CVR) и параметрического (FDR) регистраторов и обработка данных для скорейшего представления информации в комиссию по расследовани
23…24 июля в лаборатории Управления по расследованию авиационных происшествий Великобритании (AAIB) проведены работы..
...для скорейшего представления информации в комиссию по расследовани
Уже 5-е августа...
Андрей 1
06.08.2014, 21:50
Вот шрапнелины из БЧ Бук.Скажите пожалуста,эксперты нашли такие штуки в фрагментах самолета и телах погибших?
http://picup.su/upload/140806/600_11838_33614.jpg (http://picup.su/img/50754.html)
http://picup.su/upload/140806/600_54389_70670.jpg (http://picup.su/img/50757.html)
Скажите пожалуста,эксперты нашли такие штуки в фрагментах самолета и телах погибших?не хрена никто ничего не искал и искать, по моему не собирается.
Скажите пожалуста,эксперты нашли такие штуки в фрагментах самолета и телах погибших?
:) вот прямо так и сказали нам...
такие баталии идут вокруг этих ПЭ, какие следы от чего могут быть, притягивается сюда БУК или никак - а тут раз, и скажут что есть в телах... ;)
Думаю так, что, если бы нашли - сразу закричали бы, и БУКи стали бы искать...
Хотя всяко может быть - только кто же нам скажет.
Андрей 1
06.08.2014, 22:07
Скажите пожалуста,эксперты нашли такие штуки в фрагментах самолета и телах погибших?не хрена никто ничего не искал и искать, по моему не собирается.
Ну как же так,вот там на месте10-ки экспертов,они просеивать должны каждый метр,все обломки зафиксировать,упаковать и отправить на исследование и тд и тп.Ну что я говорю,был такой вопрос на экзамене действие следственно-оперативной группы на месте преступления (происшествия)обязанности (действия)каждого участника.Эксперт обязан там всё как крот рыть а их там сотни.
Андрей 1
06.08.2014, 22:10
Я почему спросил,даже в плавающих фрагментах от сбитого украми (С-200)самолета ухитрились шрапнелины найти(только те круглые вроде были).А тут всё на земле.собирай не хочу.
тут не так просто.
а) ПЭ не нашли - один вывод.
б) ПЭ нашли, но не от БУК (В-В ракета или пушка) - другой вывод.
как с этим играть и когда козыри вынимать, а когда прятать глубже - сильно трудная задача для прогнозирования. Думаю, что комиссия будет молчать до последнего.
Эксперт обязан там всё как крот рыть а их там сотни.так то криминалистика, а тут политика. Виновного то через 5 секунд нашли, а сейчас просто имитация кипучей деятельности, да и то как-то вяловато.
Эксперт обязан там всё как крот рыть а их там сотни.
Обязан ли эксперт тут же кричать во все стороны о об информации, находящейся в материалах идущего следствия???
Обязан ли эксперт тут же кричать во все стороны о об информации, находящейся в материалах идущего следствия???как было сказано, экспертам запрещено что-либо оглашать до официального окончания расследования
Иранская пресса:
US analysts conclude MH17 downed by aircraft
Intelligence analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile and that the Ukrainian government had something to do with it.
http://www.presstv.ir/detail/2014/08/07/374410/fighter-jet-shot-down-mh17-us-experts/
Статья приличного размера. Возиться с переводом неохота. Кому интересно - по ссылке (там про входные и выходные отверстия и много всяких экспертных мнений).
Здесь перевожу только затравку:
Американские аналитики пришли к заключению, что МН17 сбит самолётом
Аналитики американской разведки уже вынесли заключение, что рейс МН17 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой воздух-воздух, и правительству Украины придётся что-то с этим делать.
правительству Украины придётся что-то с этим делать.Да ладно, будет как на той карикатуре: "А мы скажем, что это не мы..."
У укров в деле литакобития гражданских еропланов титанический опыт отрицания очевидного. Ну и Куча чего присоветует. У укров вообще консультанты интересные. Мишико - специалист по проебу территорий. Кучмо - по тупым отмазакам...
Американские аналитики пришли к заключению, что МН17 сбит самолётом
Аналитики американской разведки уже вынесли заключение, что рейс МН17 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой воздух-воздух, и правительству Украины придётся что-то с этим делать.
Они чокнулись что-ли!!!!! А как-же инфа в соцсетях!!!! Пока аналитиковали, чо, не могли в тырнет глянуть? Бетнай Псаки:shout:
правительству Украины придётся что-то с этим делать.Да ладно, будет как на той карикатуре: "А мы скажем, что это не мы..."
У меня другой вариант: это был самолет Путина!!! Борт №1! Он с бортового пулемета лично расстрелял!
А самолет Путина таки был, и его готовились сбивать и сваливать вину на ополченцев..
самолет Путина таки былТаки он и сейчас есть. И не один.:)
самолет Путина таки былТаки он и сейчас есть. И не один.:)
Их есть у нас :smile:
http://cdn3.img22.ria.ru/images/24759/31/247593194.jpg
Ну вот, самолет Путина "ушел",потому план 2 - пророссийски настроеные голландцы... а потом еще план 3- французы...и тут Меркель сообразила и немцы не попАдали..
и тут Меркель сообразила и немцы не попАдали..Какого-какого попА дали?
Олег из Донецка
08.08.2014, 15:01
Аналитики американской разведки уже вынесли заключение, что рейс МН17 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой воздух-воздух, и правительству Украины придётся что-то с этим делать.
И тут очень пригодится СУ-25, захваченный ополченцами ЛНР.
Аналитики американской разведки уже вынесли заключение, что рейс МН17 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой воздух-воздух, и правительству Украины придётся что-то с этим делать.
И тут очень пригодится СУ-25, захваченный ополченцами ЛНР.
:scratch_one-s_head:Мда....а энти аналитеги что осматривали?
Эксперты международной комиссии, работающие на месте катастрофы малайзийского «Боинга», зашли в своем расследовании в тупик. Об этом газете «Коммерсантъ» сообщил близкий к комиссии источник.
По его словам, специалисты завершили первый этап поисков и так и не смогли собрать обломки самолета и исследовать их, а без этой процедуры убедительно доказать высказанную ранее версию о ракетном обстреле лайнера вряд ли удастся.
Участники международной комиссии около двух недель фактически безвылазно просидели в Киеве, пояснил эксперт. Выезды каждый раз откладывались из соображений безопасности. Многие из экспертов в итоге запросились домой. В четверг, 7 августа, было принято решение об отъезде комиссии с Украины. По официальной версии — в связи с завершением «первого этапа поисков».
Когда и как участники разбирательства приступят ко второму этапу, руководство комиссии не уточнило, отметив лишь, что установленный правилами Международной организации гражданской авиации (ICAO) месячный срок на обнародование первых результатов придется отодвигать.
Российский специалист полагает, что его коллеги из комиссии, преимущественно гражданские эксперты, напрасно сделали основную ставку на расшифровку бортовых самописцев «Боинга», которая дала не слишком много информации. Малоперспективной, по его мнению, была и попытка его зарубежных коллег обнаружить поражающие элементы боевой части ракеты ЗРК «Бук» в телах погибших пассажиров. Наконец, бесполезным занятием собеседник газеты считает исследование фотографий якобы посеченных шрапнелью обломков самолета. По его мнению, похожие на боевое поражение пробоины на фрагментах могли появиться в результате их падения на землю.
Специалист считает, что наиболее важен для расследования был именно полевой этап: сбор сохранившихся обломков и их выкладка на земле в форме, близкой к реальным очертаниям «Боинга». На выкладке будут видны траектория разлета осколков и так называемая плотность их потока, по которым можно будет рассчитать расположение и удаленность эпицентра взрыва относительно самолета, а в конечном счете — и тип средства поражения. Именно таким образом российские эксперты однозначно установили причину катастрофы Ту-154 над Черным морем в 2001 году, который был сбит ракетой украинской ПВО.
http://lenta.ru/news/2014/08/08/boeing/
Лейтенант Злой
08.08.2014, 15:30
наиболее важен для расследования был именно полевой этап: сбор сохранившихся обломков и их выкладка на земле в форме, близкой к реальным очертаниям «Боинга»
Ну а поскольку комиссия не смогла всего этого сделать, значить самолет был сбит не ракетой класса *воздух-воздух*, а таки сепаратисским *Буком*. Бинго! Вопрос закрыт, виноват Путин-Россия!!!
П.С. Я с самог начала просто таки знал, что этим все и закончится. Никакого расследования просто НЕ БУДЕТ.
А самолет Путина таки был, и его готовились сбивать и сваливать вину на ополченцев.. Я в жизни не поверю, что его самолет летал или летает там, где есть хотя бы малейшая возможность, что его собьют местные деятели.
Американские аналитики пришли к заключению, что МН17 сбит самолётом
ага, Су-15, пилотируемый майором Осиповичем, не иначе
Таки, Су-25.
Малайзийские СМИ: самолет MH-17 сбит украинским Су-25
http://static.therussiantimes.com/upload/news/2014/08/su-25.jpg
Причиной крушения малазийского авиалайнера на территории Украины является его атака со стороны самолета Су-25 ВВС Украины. К такому выводу пришли эксперты из Малайзии.
По данным малайзийского издания New Straits Times со ссылкой на выводы специалистов, борт MH-17 был атакован украинским штурмовиком, выпустившим ракету класса «воздух-воздух». После этого, пассажирский самолет был добит при помощи 30-миллиметровой пушки.
К такому выводу эксперты пришли после анализа особенностей повреждений «Боинга» и разлета осколков. На обломках самолета имеются округлые отверстия, которые, как правило, образуются от попаданий из пушки, и разрывные отверстия от ракет со стреловидными поражающими элементами.
Как пояснили эксперты, некоторые снимки демонстрируют осколки от взрыва, которое могут принадлежать оружию с дистанционным взрывателем, в то время как другие – являются более точными и кучными, как от попаданий из пушки. На данный момент специалисты продолжают изучать их.
Представители экспертной группы Малайзии считают, что украинский штурмовик использовал ракету с тепловой головкой самонаведения весом около 3 кг, так как местом попадания стали двигатели авиалайнера – наиболее горячее место.
Это полностью противоречит предыдущей версии с использованием «Бука». В этом случае, по словам экспертов, от авиалайнера почти не осталось бы обломков, а, значит, и «контрольный» выстрел из пушки уже не потребовался бы.
Издание обращает внимание и на тот факт, что пассажирский авиалайнер летел на высоте 10,6 км, а Су-25 имеет максимальную высоту 7,6 км. В таких условиях украинский военный самолет должен был действовать на «пределе своих возможностей, но это вполне реально», считают эксперты.
The Russian Times (http://therussiantimes.com/news/12137.html)
и первоисточник
New Straits Times (http://www.nst.com.my/node/20925)
Недавно в Ростове был, общался много с кем.
Почерпнул следующее:
1.Бортовые самописцы, переданные Комиссии: информация с них скопирована по согласованию с Малайзией. Малазийцам вывалили (конфиденциально) все данные, зафиксированные нашей ПВО.
2. Все заинтересованные стороны (голландцы, австралийцы, британцы) информированы о бортовых регистраторах с намёком, что любая попытка подлога и фальсификации будет моментально разоблачена.
3. Минобороны РФ, на пресс-конференции предъявило только данные, зафиксированные по линии Гражданского сектора Управления воздушным движением. Информация Военного сектора (а там, говорят, самый сенокос) - придержана.
4. Знающие люди, с которыми я говорил на эту тему, многое рассказать не имели права, но вкратце сообщили следующее: хохлы подставились конкретно, и уже вряд ли соскочат.
От себя добавлю: вместе с хохлами подставились и америкосы.
В принципе, мне с самого начала было все понятно. Крайне неприятно, что в информационной войне мы офигенно непрофессиональны. И это уже настохренело, честно говоря. ...
Были раньше сомнения что именно так всё и есть? :-)
Наоборот, в данном конкретном случае инормационная составляющая войны была классической засадой по самые помидоры. дали украм с пендосами вляпаться по самые ухи.
http://st5.maxpark.com/static/u/photo/38535/740_375239.jpeg
Были раньше сомнения что именно так всё и есть? :-)
Наоборот, в данном конкретном случае инормационная составляющая войны была классической засадой по самые помидоры. дали украм с пендосами вляпаться по самые ухи.
Методы США уже известны: при любой непонятной ситуации - сбивай пассажирский Боинг.
А с нашей стороны нет должного информационного противодействия.
Мне не нравится.
А с нашей стороны нет должного информационного противодействия.
Ну не скажи.....
Громче кричать, не значит кричать правильно.
Запад сейчас громкостью пытается прикрыть истинные события. Ну а пиарить действительность, какой смысл нашим?
Из пушки по стаду мух?
Как раз информационная война за умы миллионов выиграна нашими. А мнение западных сливающихся "элит" уже мало кого интересуют. Вопрос только инерционности политической машины.
даже в ситуации с Боингом сейчас можно было бы размазать и укров, и пендосов морально по планете тонким слоем.
Но зачем?
Ведь грандиозный информационный повод будет использован, и его энергия растрачена. а цель достигнута не будет стратегическая. Применять надо всё своевременно. Про сам повод и аргументы потом забудут.
А так правда о Боинге с убойными материалами пусть и полежит. Пусть обосруться конкретненько.
Ведь разобраться с Боингом не сложно. Но тогда просто дадут ДРУГОЙ информационный шум.
как пример, вспомни Фукусиму. Пошумели. Результат не достигнут, а ведь ситуация вообще никак не изменилась, а, с моей точки зрения, в каких-то моментах тупо стала хуже.
Ну не скажи.....
Громче кричать, не значит кричать правильно.
Я думаю(во самомнение-то какое), что Гесс имел в виду то, что Пиндосы когда заорали про нашу вину, все почти сразу поверили. Дело не в громкости крика. Дело в том, голос ублюдков имеет "первоначально" хотя-бы, большой вес. Было-бы замечательно, если-бы на наш ответ, опять-же все, призадумались сразу, ХДЕ ПРАВДА!!!??
Иначе (для обывателя)получается, что ложки мы нашли, но осадок остался.
Дело в том, голос ублюдков имеет "первоначально" хотя-бы, большой вес.Голосов больше. Как не крути США+ЕС+бывшие британские колонии типа Австралии
Пиндосы когда заорали про нашу вину, все почти сразу поверили
Не поверили, а лишь картинку дали в СМИ, что поверили. Как раз здравомыслящие люди поняли сразу, что тут какое-то гавно, причем, мерзко воняющее.
ну и момент в том, что самолет реально сбит в зоне БД придавал достоверность теме...
правда о Боинге с убойными материалами пусть и полежит.А ты действительно полагаешь, что она будет в какой-то момент предъявлена?
У меня, к примеру, есть в этом ба-а-льшие сомнения.
Во-первых, "дорога ложка к обеду"(с). А, во-вторых, то, что в какой-то момент является предметом торга, потом всплывает эдак поколения через три. Если вообще всплывает.
Правда об уБоинге - инструмент.
А будет он использован, или нет, а если использован, то как и когда, вопрос иной.
И вообще, шуруп забитый молотком держится лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой. Высший пилотаж, это когда всем понятно, что лучше сделать как правильно, чем потом получать пиздюлей. Каждому аргументу, своё время.
"дорога ложка к обеду"вопрос в том, а когда же ентот обед
вопрос в том, а когда же ентот обед
а на ентот обед нас не позовут и решения которые примут видны будут только в результатах и то "не только лишь всем". Политка-с.:morning1:
действительно полагаешь, что она будет в какой-то момент предъявлена? янкам- не будет, янки уже подписали приговор Яценюку и Коломойскому по этому поводу..
янки уже подписали приговор Яценюку и КоломойскомуСами видели? Или "приговор" в исполнение приведён?
Сами видели? Или "приговор" в исполнение приведён? :biggrin: ну дык видно уже...кого в козлы отпущения назначили...РФ тоже не против...почему? Волгаръ много по этому поводу разьяснял....типа силы надо рассчитывать .. лучше синица в руке,чем журавль в небе...
Ну, раз "Волгарь разъяснял", тогда вопросов быть не может)))))
ну, так каждый уж сам воспринимает такие разъяснения. Кто как может, кто как хочет. Кто как считает приемлемым или неприемлемым. :)
КиберБеркут вскрыл переписку о крушении «Боинга» помощников Коломойского
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1883431
Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России
Вчера, 05:34
Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и СМИ, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес Президента России.
Журнал "Национальный контроль.РФ" впервые публикует полный перевод этого документа. Одним из его авторов называют известного художника по стеклу А. ван дер Пиля. Полный текст на голландском, немецком и английском языках можно прочитать на сайте организации (www.ommekeer-nederland.nl)
Глубокоуважаемый господин Президент Путин,
Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики – прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.
Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что Западные страны, под предводительством Соединенных Штатов, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах.
Мы отвергаем двойные стандарты, одни из которых используются для России, другие – для Запада. В нашем обществе всегда требовались веские доказательства для выдвижения обвинений. То, что в нынешней ситуации Вы и Ваша страна обвиняются в «преступлениях» совершенно бездоказательно, является грубым попранием всех норм и вызывает отвращение и презрение.
Вы спасли нас от конфликта с Сирией, эскалация которого могла привести к мировой войне. Вину за массовые убийства сирийских мирных граждан в ходе газовых атак, осуществленных террористами из Аль-Каиды, которые были обучены и вооружены американцами, а финансы получали от Саудовской Аравии, возложили на Асада.
Тем самым Запад надеялся настроить общественное мнение против Асада, подготовить почву для военной интервенции в Сирию.
Почти сразу же после этого Западные «специалисты» создали, подготовили и вооружили «оппозицию» на Украине, подготовили государственный переворот, направленный против законного правительства в Киеве. После захвата власти путчисты сразу же были признаны западными странами. Для создания финансовых подпорок новому правительству
выдали займы, которые собрали из наших же денег, изъятых в виде налогов.
Граждане Крыма отказались поддержать путчистов, что выразилось в массовых мирных демонстрациях. Убийства совершенные «неизвестными снайперами» и насилие со стороны украинских войск и полиции, привели к выдвижению требований независимости от Киева.
Поддерживаете вы эти сепаратистские движения или нет – не играет никакой роли, поскольку в расчет принимаются только
чудовищные империалистические цели Запада.
Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы, был сбит MH17.
Используя катастрофу в качестве предлога, западные правительства заявляют, что имеют право оказывать экономическое давление на Россию.
Мы, пробудившиеся граждане Запада, увидевшие всю ложь и все махинации наших правительств, хотим принести наши извинения за то, что совершается, якобы, от нашего лица.
К сожалению, истиной является то, что наши СМИ полностью потеряли независимость и являются лишь рупорами власть имущих. Из-за этого граждане западных стран получают извращенную картину реальности и не способны привлечь своих политиков к ответственности.
Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России
Мы надеемся только на Вашу мудрость. Мы хотим мира. Мы понимаем, что западные правительства не служат своим народам, но делают все для установления Нового мирового порядка. Уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невиновных людей, с их точки зрения, является вполне приемлемой ценой в достижении этой цели.
Мы, граждане Нидерландов, стремимся к миру и справедливости для нас, для России и вместе с Россией. Мы надеемся убедить всех в том, что голландское правительство действует только от своего собственного лица. Мы молимся за то, чтобы наши усилия помогли ослабить растущую напряженность в отношениях между нашими странами.
С искренним уважением,
Члены организации «Поворот»
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info http://novorus.info/news/vmire/26549-gollandcy-prosyat-proscheniya-za-lozh-zapada-otkrytoe-pismo-prezidentu-rossii.html
Вот такое письмо сегодня на глаза попалось и оно порадовало. Подвижки уже есть, хотя медленно и мучительно.
Вот такое письмо сегодня на глаза попалось
На сайте Национальный контроль.РФ (http://nacontrol.ru/news/politika/gollandci-prosjat-proshhenija-za-lozh-zapada-otkritoe-pis-mo-prezidentu-rossii/) действительно есть такое
http://i65.fastpic.ru/big/2014/0812/35/b2be6b76effccfbe48ba336453b99f35.jpg
Украина отрицает, что СБУ располагает записями переговоров между авиационными диспетчерами и пилотами сбитого над восточной Украиной самолёта Малайзийских авиалиний MH17 (http://mixednews.ru/archives/62880)
-----
mixednews.ru
Источник
http://www.nst.com.my/node/21260
Посол Украины в Малайзии Игорь Гуменный сказал в интервью New Straits Times, что информация об изъятии этих записей сотрудниками СБУ не была официально подтверждена Киевом.
«Нет никаких доказательств или свидетельств того, что эти записи были изъяты СБУ. Я только читал об этом в газетах».
Почти сразу же после трагедии несколько новостных агентств, включая ВВС, сообщили о том, что Служба безопасности Украины изъяла записи переговоров между диспетчерами управления воздушным движением и пилотами сбитого воздушного судна.
Если СБУ действительно не изымала эти записи, то где они тогда могут быть?
На этот вопрос у Гуменного не нашлось ответа.
Тогда журналисты предположили, что, возможно, записи были переданы в руки следственных органов. Гуменный ответил:
«Мы не располагаем информацией, что они не были переданы следователям или что они не были получены международными дознавателями».
Гуменный добавил, что если Малайзия или международная команда следователей направит официальный запрос, то Украина, без сомнения, расширит своё сотрудничество по этому вопросу.
В какой-то момент Гуменный, кажется, пытается преуменьшить значение записей, утверждая, что «это то же самое, что и данные с чёрных ящиков».
Однако эксперты в области авиации считают, что записи переговоров диспетчеров и пилотов — это важнейшее звено в цепи доказательств, позволяющее восстановить последовательность событий вплоть до момента, когда снаряд ударил по самолёту, вызвав внезапную декомпрессию, разрушение корпуса Боинга и гибель 298 пассажиров.
Недоумение вызывает и то спокойствие, с которым работающая над этим делом команда следователей восприняла пропажу этих записей.
Спустя три недели после трагедии украинцы всё ещё не получили официального запроса, касающегося этих записей.
На днях Генеральный прокурор Малайзии Абдул Гани Патайл заявил, что его ведомство намеревается сделать официальный запрос украинским властям по записям переговоров.
Однако определённые сроки, в которые предполагается это сделать, прокурор не назвал.
По поводу выводов некоторых экспертов, что MH17 был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной с украинского Су-25, а затем добит очередью из 30-мм пушки, Гуменный сказал, что у него есть «другое рациональное объяснение».
«Входные отверстия, которые некоторые теоретики считают следами от пушки Су-25, могут быть проделаны любым 30-миллиметровым орудием сепаратистов».
«Они могли нанести удар по обломкам из любого орудия уже после того, как MH17 оказался на земле».
По словам Гуменного, квадрат 20 на 20 километров в районе, куда упали обломки малайзийского Боинга, является безопасным для работы следователей. Однако эти слова противоречат данным отчётов малайзийской полиции, работавшей на месте трагедии.
Генпрокурор Малайзии сообщил, что команда из малайзийских полицейских, работавших на месте падения Боинга совместно с голландскими и австралийскими специалистами, вынуждена была в срочном порядке эвакуировать свой лагерь из-за ухудшения обстановки, касающейся обеспечения безопасности международной комиссии.
Гуменный обвинил ополченцев в нарушении соглашения о перемирии, когда сотрудникам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) не позволили продолжить исследование обломков после возвращения на место гибели самолёта.
«Место крушения находилось под контролем сепаратистов. Это они мешают следователям продолжить работу. Сепаратисты говорят, что мы в них стреляем, но кто стреляет на самом деле?», сказал Гуменный.
Флотилией разведывательных спутников и снимков с них Украина располагает, а записями радиообмена МН17 - не очень.
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»,— цитирует УНИАН слова господина Бойченко.
http://kommersant.ru/doc/2543840
О как. Если У не захочет, то и не обнародуют
Если У не захочет, то и не обнародуют
Очередную херню сморозил г-н Бойченко. До окончания - никто не имеет права разглашать.
Выводы комиссия обязана сделать публично. Пусть лучше записи переговоров ищет.
...
блять, ну идиоты вкупе с цинизмом и наглостью порождают таких монстро-мутантов, аж слов нет...
..что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон.
1. Покажите, пожалуйста, где в этом списке потерпевшая сторона - Малайзия?
2. Схуялизагуляли кто-то подписывает соглашения с обвиняемой стороной - Украиной??
Схуялизагуляли кто-то подписывает соглашения с обвиняемой стороной - Украиной??Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел. Малайзия почему-то так не считает, вот из списка их и исключили.
Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел.
Причем тупые москали даже сами из "Бука" стрелять не умеют. Попросили украинских офицеров-перебежчиков. :biggrin:
СБУ разрабатывает версию, согласно которой "Буком", которым сбили малазийский Боинг-777, руководили украинские военнослужащие, которые остались на территории Крыма и перешли на сторону Российской Федерации. Об этом в эфире 5 канала сказал заместитель Председателя СБУ Виктор Ягуней.
"Лицами, которые руководили этим "Буком", не может быть местное население, подготовленное на каких-либо курсах. Люди, которые управляют таким оружием, должны иметь не просто профессиональную подготовку, а опыт таких стрельб ", - сказал он.
"Нами отрабатывается несколько версий, в том числе версия, что это наши специалисты, которые остались на территории крымского полуострова, перешли на сторону Российской Федерации", - рассказал Ягун.
Он пояснил, что около Евпатории был учебный полигон, где проходили учебные стрельбы всех военнослужащих противовоздушной обороны. "Там стояло наиболее подготовленное подразделение ПВО, которое имело значительный опыт использования этих "Буков". Не исключается, что эти специалисты могли быть исполнителями ", - сказал представитель СБУ.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3406481-v-sbu-dopuskauit-chto-sbyt-boynh-mohly-ukraynskye-voennye-pereshedshye-na-storonu-rf-v-krymu
Интересно, а где это самое подразделение, которое около Евпатории, могло приобрести значительный опыт использования "Буков"? Уж не в Грузии ли? ;) С учетом того, сколько лет укроПВО не проводили нормальные практические стрельбы - больше негде...
Но радует уже то, что в СБУ начали со скрипом признавать возможность удара по "Боингу" гражданами Нэзалэжной. Глядишь, до чего-нибудь еще доскрипят интересного - скажем, что стреляли из "Бука", принадлежавшего ВСУ, те же офицеры, но не перебежчики, а просто завербованные ФСБ - такая вот была хитрая провокация, чтобы подставить ни в чем не повинную Украину...
...а что некоторые эксперты каким-то не таким дырочкам удивляются - та то ж такэ... где теперь те эксперты, кто теперь увидит те дырочки, и вообще договорились же, что все будут молчать. Кроме Малайзии, которую и не спрашивают...
опыт таких стрельбВ этом он прав, ведь только у дюже могутных укровояк есть опыт стрельбы по гражданским самолётам. Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть :biggrin: Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.
Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть :biggrin: Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.
Обхохотаться.
Вы как себе это все представляете? Вот тому, кто стреляет, так и сообщают, мол а стрельни-ка ты, дружэ, по гражданскому самолету с детишками, получи удовольствие! А тот радостно потирая ручрнки так в прицельчик за детскими личиками понаблюдал и кааак шандарахнет. И кайф. Так?
Или таки поступает приказ- "цель" с координатами и т.д?
И кто после этого идиот?
Так ото ж. Аккуратнее со словами.
Аккуратнее со словами.Как я понял из объяснений, гражданский самолёт выглядит на радаре совершенно иначе боевого, поэтому люди сознательно стреляют в мирные самолёты, конечно "детские лица" они не видят, но ... на языке уголовного права это называется "преступная небрежность" это при отсутствии прямого умысла.
Как я понял из объяснений, гражданский самолёт выглядит на радаре совершенно иначе боевого, поэтому люди сознательно стреляют в мирные самолёты
ппц.
Сознательно принимаются решения и отдаются приказы. Теми же, кем принято решение о проведении т.н. АТО, теми, кто противопоставил жителей страны друг другу и гонит людей на убой, кто торгует остатками б. Украины и кому глубоко наплевать на "биомассу" (авт.-йуля) вне зависимости от того, в какие емкости она расфасована: избирательные участки, кредитные учреждения, военную технику, жилые дома, города, села или гражданские самолеты.
А что там Вам объяснили и кто, это...
А что там Вам объяснили и кто, это...Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.
Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.
А как определить, что приказ преступен?
Кстати, насколько я помню, изначальная формулировка - "заведомо преступных приказов", что еще более ослабляет позицию обвинения.
Кстати, насколько я помню, изначальная формулировка - "заведомо преступных приказов", что еще более ослабляет позицию обвинения.При стрельбе по гражданским самолётам не так уж и сильно.
А что там Вам объяснили и кто, это...Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.
Стоп. Еще раз. Преступен приказ или нет, можно определять, владея инфой. Какой инфой может располагать в данной ситуации укровоенный, получивший приказ? Кто летит в самолете в зоне бд над территорий ополчения? Детишки? Вы такую мысль допустили бы? Почему это должен допускать стреляющий? Это что, в иллюминатор видно? Не тормозите, пожалуйста, не надо. Тем более, не надо всех записывать в идиоты. Выглядит... идиотски. Я редко так с людьми говорю, поверьте, но Вы, помнится, записали в идиоты и человеконенавистники всех военнослужащих укроПВО.
Возвращаемся к исходному:
Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.
У нас гражданская война. По обе стороны баррикад люди всякие и разные. По обе стороны баррикад есть и умные, и не очень. Просто аккуратнее со словами. Пожалуйста.
При стрельбе по гражданским самолётам не так уж и сильно.
Оператор получил приказ на уничтожениие именно этой цели:
1. Откуда оператор знает, что это - именно гражданский самолет, а не военный или военно-транспортный со схожей сигнатурой?
2. Почему оператор должен быть уверен, что противник в днном случае не использует набитый взрывчаткой гражданский самолет с пилотом камикадзе?
3. У начальства могут быть данные, что самолет захвачен террористами и на борту - ядерный боеприпас. Начальство совершенно не обязано докладывать исполнителю свои соображения по этому поводу.
....и ещё вагон таких же соображений, не позволяющих повесить всех собак на непосредственных исполнителей.
По сути, единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей, т.к. даже беременная женщина может оказаться вполне реальным диверсантом
...и ещё вагон таких же соображений, не позволяющих повесить всех собак на непосредственных исполнителей."...софизмы и афоризмы, маразмы, так заразны. Я стал уставать от жизни..."
Я редко так с людьми говорю, поверьте, но Вы, помнится, записали в идиоты и человеконенавистники всех военнослужащих укроПВО. Пусть я идиот и чего-то не догоняю, но когда один раз стреляют по гражданскому самолёту это ошибка, но когда это повторяется второй раз, это уже превращается в систему, а Вы, конечно, имеете полное право защищать укроПВО, ведь они не виноваты, просто путают часто мишени с гражданскими самолётами.
Пусть я идиот и чего-то не догоняю
Вы слишком строги к себе :)
просто путают часто мишени с гражданскими самолётами
Тем не менее, не стоит передергивать. В данном случае была не ошибка, а было целевое уничтожение судна. Но оценивать умственные или моральные качества исполнителя приказа при этом - совершеннейшая глупость. Цинизм ситуации не в том, что кто-то выполнил приказ и выстрелил, а в том, что некто принял решение загнать гражданское судно в зону БД и сбить его.
И вот этот "некто" обязательно должен быть назван. И обязательно должен ответить (впрочем, не только за это).
ИМХО
Кстати, тот, кто выстрелил... это отдельный вопрос. Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.
Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.пусть будет так, умственные способности оставим в покое, вопросы возникают только к морально-этическим.
вопросы возникают только к морально-этическим.
а по этому поводу:
И вот этот "некто" обязательно должен быть назван. И обязательно должен ответить (впрочем, не только за это).
ИМХО
Кстати, тот, кто выстрелил... это отдельный вопрос. Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.
единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей
И то в случае, если не происходит групповое нападание детей или беременных женщин
Андрей 1
17.08.2014, 18:20
единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей
И то в случае, если не происходит групповое нападание детей или беременных женщин
Кстати да,на беременность и возраст не смотрят в двух случаях(согласно устава)в случаях группового или вооружённого нападения.
Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.
Выполнять приказ без рефлексий насчет того, преступен он или нет - в случае ПВО (а также РВСН и других войск постоянной готовности) проявление скорее профессионализма.
Есть цель, есть приказ уничтожить - командир дивизиона (батареи, расчета) должен выполнить приказ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Моментально. Без переспросов - а точно ли надо, а не делает ли начальство ошибку, а вдруг за это что-то будет... Работа у него такая. Поскольку от того, насколько быстро и точно он выполнит приказ на уничтожение цели - может зависеть гораздо больше жизней, чем пассажиров на борту.
И в СССР, и по всему миру бывали случаи, когда пассажирские самолеты и "ловили" случайную ракету во время учений ПВО, и сбивались (или "принуждались к посадке" не на аэродром ;) ) истребителями... И каждый раз советские, французские, американские, израильские военные - на уровне "стреляющих" офицеров выполняли приказ, а на уровне начальства пытались отмазаться от последствий этого приказа. Украина в этом смысле не представляет собой ничего особенного. :)
Я уж не говорю о том, что приписывать сюда катастрофу Ту-154 в 2001 году как случай сознательного пуска по лайнеру - это тянуть не только за уши, но и за все остальные места. Самолет летел за пределами заявленной досягаемости ЗРК, то есть "по наставлениям" ракета просто не могла до него дотянуться. Практика показала, что у советских ракет были скрытые резервы...
Кстати да,на беременность и возраст не смотрят в двух случаях(согласно устава)в случаях группового или вооружённого нападения.
угу, причем нападения не на стреляющего лично, а на охраняемый объект. Соответственно, явная попытка диверсии сюда входит, а при попытки определить границы таковой быстро упираемся в юридические дебри.
http://www.dezinfo.net/images4/image/02.2013/soviet_security/soviet_security_09.jpg
Я уж не говорю о том, что приписывать сюда катастрофу Ту-154 в 2001 году как случай сознательного пуска по лайнеру - это тянуть не только за уши, но и за все остальные места. Самолет летел за пределами заявленной досягаемости ЗРК, то есть "по наставлениям" ракета просто не могла до него дотянуться. Практика показала, что у советских ракет были скрытые резервы...
само собой, надо же делать запас на маневрирование цели, на погодные условия, и т.п.
"Встреча" ракеты с целью должна была состояться на дальности 200-210 км. Однако ракета, проскочив "окрестности" цели, продолжила полет, и этот "свободный" полет продолжался около четырех минут. Изделие устойчиво управлялось, все на борту ракеты проходило в штатном режиме, то есть энергетики ракеты хватало для устойчивой работы контура управления. Она не самоликвидировалась и "улетела" на 386 км.
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html
Valtapan
17.08.2014, 23:07
...ракета, проскочив "окрестности" цели, продолжила полет, и этот "свободный" полет продолжался около четырех минут. Изделие устойчиво управлялось, все на борту ракеты проходило в штатном режиме, то есть энергетики ракеты хватало для устойчивой работы контура управиялен. Она не самоликвидировалась и "улетела" на 386 км...
Хм... А почему оператор команду на смоликвидацию не дал? Или у этого типа ракет такой возможности нет?
Хм... А почему оператор команду на смоликвидацию не дал? Или у этого типа ракет такой возможности нет?
проебали... :smile: шнурок нужный подключить. в статье по ссылке все подробности.
Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел. Малайзия почему-то так не считает, вот из списка их и исключили. А считает Малайзия вона что:
Ведущая малайзийская газета New Straits Time пишет, что спустя месяц после катастрофы Боинга в Донецкой области, случившейся 17 июля и унесшей жизни 298 человек, наиболее убедительно на сегодняшний день выглядит позиция России.
По мнению малайзийских журналистов, ведущие западные СМИ приняли на вооружение позицию ведущих западных держав, считающих, что в крушении Боинга виновата Россия. [При этом западные СМИ отказываются рассматривать другие точки зрения на падение самолета.
«Просто дух захватывает от такой предвзятости. И это притом, что стороны, сразу показавшие на Москву, до сих пор не предоставили никаких объективных подтверждений тому, что именно анти-киевские повстанцы сбили самолет с помощью вооружений, предоставленных Москвой», - пишет издание.
Вместе с тем, журналисты указывают на то, что Минобороны России опубликовало наиболее полную информацию относительно катастрофы. Малайзийская газета уверена, что этой информации достаточно, чтобы поставить под сомнение официальную версию Киева, однако, все доводы России рассматриваются исключительно в рамках информационной войны.
Издание напоминает, что высшее руководство США множество раз обвиняло Москву в обучении и подготовке ополченцев к боевым действиям в Донбассе, в частности, их якобы учили сбивать самолеты.В доказательство приводились снимки со спутников. Тем не менее, Москва парировала все доводы США, указав на то, что даты снимков фальсифицированы.
Более того, как стало известно газете, американская разведка не располагают никакими данными, свидетельствующими о причастности к катастрофе Боинга России. Также разведка признала, что не она не может назвать ни личностей, ни даже гражданства тех, кто виноват в массовом убийстве.
«Налицо явное противоречие между тем, что говорят разведчики, и тем подходом, который внедряет Белый дом. Вашингтон продолжает опираться на непроверенную и неподтвержденную информацию из социальных сетей», - пишет газета. - Просто абсурд, что страна, располагающая самым большим потенциалом глобальной разведки, опустилась до того, что принимает политические решения, основываясь на ЮТубе».
В дополнении к этому NST напоминает о выводах, сделанных известным американским журналистом Робертом Пэрри. Он выяснил, что аналитики американской разведки рассматривают возможность причастности к падению Боинга украинской армии. Журналисты пишут, что все указывает на то, что системами класса «земля-воздух» в этом регионе были на вооружении только у украинских военных.
Ни Вашингтон, ни Киев не предоставили никаких снимков того, как Россия переправляла ракетные комплексы «Бук» на территории, контролируемые повстанцами. Хотя версия Киева заключается в том, что сначала Россия их туда завезла, а затем после выстрела вывезла обратно. Источники Пэрри сообщили также о том, что подтверждаются данные мониторинга министерства обороны России. В частности оно засекло активность украинских батарей ПВО именно в момент пролета MH17. Что само по себе вызывает подозрения, ведь, как известно, у ополченцев нет авиации.
После этого малайзийская газета переходит к рассмотрению версии об участии в катастрофе Боинга украинского штурмовика Су-25. Напомним, что об этом также сообщало министерство обороны России. По данным источников Пэрри, в разведсообществе также допускают, что, возможно, «Боинг» сбивали совместными усилиями наземных ракет и истребителей.
Ранее The New Straits Times самостоятельно опросило множество экспертов, которые согласились с тем, что Боинг действительно мог быть сбит при участии украинского штурмовика. В частности, журналисты опросили судебно-медицинских экспертов, которые считают, что пробоины на фюзеляже похожи на снаряды от авиационной пушки.
Наблюдателя ОБСЕ Майкл Бокурив заявил газете, что фюзеляж изрешечен пулеметным огнем. А отставной летчик авиакомпании «Люфтганза» Петер Гайсенко заметил, что ракета, выпущенная с земли, не могла оставить пробоин в обоих бортах. Корреспондент русской службы Би-би-си Ольга Ившина тоже беседовала с очевидцами события, которые говорили, что видели под «Боингом» военный самолет. Как известно, ее сюжет был немедленно снят с сайта.
«То, как подавали своим аудиториям это событие западные СМИ, целиком находится в русле официальной позиции западных правительств. Налицо явные попытки медиа-гигантов укрыть от обсуждения нежелательные факты и свидетельства.
В свете данных, обнародованных российской стороной, равно как и вопросов, поднятых заслуживающими доверия журналистами и расследователями, очевидно, что возглавляемая Нидерландами международная группа расследователей обязана затребовать у Киева первичные данные наблюдения радаров и все записи с ракетных батарей в момент катастрофы.
Записи переговоров украинских авиадиспетчеров с экипажем обреченного самолета также должны быть преданы гласности. Если международные расследователи действительно хотят быть беспристрастными, они должны объективно изучить всю имеющуюся информацию, а также потребовать от разведывательных ведомств и правительств доказательств своих предположений и раскрытия фактов», - заключает New Straits Times.http://www.politonline.ru/rssArticle/22368146.html
Евро-атлантические "партнёры" очевидно кинули Малайзию. В этом случае, почему бы не сориентироваться на соседний Китай, гораздо более важный для Малайзии, чем Голландия и тем более Украина?
СЗОТ. Товарищ мой надысь ездил в Карелию, плавал на байдарке по Белому морю. Был у него приёмничек коротковолновый, хотел быть в курсе событий, что там у хохлов и прочая.
Маяк не ловился.
Ловилась Свобода с известным контентом, его не удовлетворяющим.
Ловился Голос Исламской республики Иран - те всё больше о своём судачили.
Поймал Международное радио Китая, те тоже про своё, но давали таки и международные новости. В том числе и про Украину. Так, товарищ говорит, что по сравнению с китайскими товарищами Киселёв-ТВ отдыхает. Такой разнузданно-антиукраинской и пророссийской позиции и на нашем ТВ редко увидишь :biggrin: Конкретно про Боинг - китайцы однозначно обвиняют сукропов.
Вот почему-то мне вышеуказанная статья в малазийской газете рассказ моего товарища напомнила. С чего бы? :morning1:
Ну дык я давеча про иранскую англоязычную статью рассказывала - та же фигня.
Вован Донецкий
18.08.2014, 12:55
http://cs540109.vk.me/c540101/v540101053/15198/XfOL3-5QmTg.jpg
Вот почему-то мне вышеуказанная статья в малазийской газете рассказ моего товарища напомнила. С чего бы?
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают нас.
© :music:
Россия запросит в Совбезе ООН отчёт о расследовании катастрофы Boeing 777 на Украине
Россия намерена запросить отчёт о расследовании катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing 777 в Донецкой области Украины, заявил официальный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. «Мы будем запрашивать брифинг у секретариата о прогрессе в реализации резолюции 2166», - сказал он. После авиакатастрофы прошёл месяц, а параграф 13-й резолюции предполагает отчёты генерального секретаря перед СБ ООН о прогрессе в расследовании, передаёт РИА Новости.
18 августа 2014, 18:23
http://russian.rt.com/article/45918#ixzz3Al5Zdf1n
чемберлен
19.08.2014, 00:02
теперь понятно что такое Жопа Мира
http://s019.radikal.ru/i643/1408/f5/190069fd20a0.jpg
сегодня с Жулян самолет взлетал. Темный, большой, толстый, с большим углом взлета. На кукурузник совсем не похож.
чемберлен
19.08.2014, 09:34
Это, Лена не транзит. Это рейс. Рейсы летают. Пока, Пока есть топливо и ВПП без воронок
Это, Лена не транзит. Это рейс. Рейсы летают. Пока, Пока есть топливо и ВПП без воронок
Так я ж ничего и не говорю. Рейс, так рейс. Просто темный такой. Без рисунков. Ну и немаленький и толстый шибко, аж внушает.
Может и рейс.
http://bwana.ru/images/aviation/MAKS-11_02/05.jpg
м?
Просто темный такой. Без рисунков. Ну и немаленький и толстый шибко, аж внушает.
Может и рейс.
Привёз нелетальную гуманитарную помощь
Позаимствовано на Усадьбе Урсы (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/103463-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0/)
Перевод американского материала о том, как Украина сбила малазийский самолет:
Это мой перевод большой статьи Evidence Is Now Conclusive: Two Ukrainian Government Fighter-Jets Shot Down Malaysian Airlines MH17. It was Not a ‘Buk’ Surface to Air Missile. (http://globalresearch.ca/evidence-is-now-conclusive-two-ukrainian-government-fighter-jets-shot-down-malaysian-airlines-mh17-it-was-not-a-buk-surface-to-air-missile/5394814) Автор с доказательствами утверждает, что малазийский самолет сбивали 2 украинских самолета, а не ракета комплекса “Бук”.
Материал очень большой и подробный, я впервые перевожу такой большой текст не для целей бизнеса, так что он будет размещен именно здесь – в моем ЖЖ.
На что я бы обратил внимание – на какие факты?
Первое, их анализ повреждений самолета действительно убедителен.
Второе – там есть замечание нашего эксперта по Букам и ссылка на полный текст интервью, которое я нашел на русском: “зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое. Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе”.
Это очень важные факты, которые никто не может опровергнуть, там же густонаселенная местность, должны были быть свидетели пуска, да скорее всего, если бы пуск был – то кто-нибудь след его бы точно заснял на видео или фото. Помните – местные жители как раз говорили о том, что видели (слышали) самолет, об этом был даже репортаж BBC?
В тексте есть необязательные рассуждения про Обаму и демократическую партию, для автора (очевидно американца) – это видимо важная тема, советую также почитать.
Текст сложный к переводу, там много терминов и повторов (видимо для того, чтобы подтверждать свои догадки), кое-где там есть мои комменты в скобках, в общем разберетесь:
Мы пойдем значительно дальше, чем до сих достигало профессиональное разведывательное сообщество, чтобы предоставить фактические доказательства, которые убедительно доказывают, что (и как) украинское правительство сбило Малазийский авиалайнер MH-17 17-го июля 2014.
В докладе Роберта Пэрри от 3 августа, "Полет MH-17, изменение сценария сбития" (Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts (http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts/)) сказано:
"Вопреки высказанных во всеуслышание претензий администрации Обамы, в которых виновными были объявлены восточные украинские повстанцы и Россия, некоторые аналитики американской разведки заключили, что повстанцы и Россия, скорее всего, невиновны и что вероятно виновными являются правительственные войска Украины. Это идет в разрез с тем, что президент США Барак Обама и госсекретарь Джон Керри заявляли публично, такая версия базируется на отсутствии у правительства США доказательств того, что Россия действительно поставила повстанцам зенитно- ракетную систему Бук, которая необходима для того, чтобы поразить гражданский лайнер летевший на расстоянии 33000 футов над землей, об этом сообщил источник, говоривший на условиях анонимности".
На самом деле эта версия основана и на многом другом, чем просто на отсутствии доказательств (наличия Бука у повстанцев), но и на доказательствах того, что именно украинское правительство сбило самолет, и даже есть доказательства того, как это было сделано. Мы продемонстрируем это, впервые разложив все по полочкам.
Комментарий читателя на мою статью 31 июля «Первые фото фюзеляжа малазийского MH-17 показывают, что правительство Украины сбило этот самолет» (First Examination of Malaysian MH-17 Cockpit Photo Shows Ukraine Government Shot that Plane Down (http://www.opednews.com/articles/First-Examination-of-Malay-by-Eric-Zuesse-Activism-Anti-War_Obama-Administration_Peace_War_President-Barack-Obama-POTUS-140731-170.html)) предоставил ссылку, поддерживающую мое мнение, ссылка приводит к отставному пилоту Lufthansa Питеру Хайсенко, который также реконструировал данное событие, я сейчас чувствую себя достаточно уверенно, чтобы сказать, что эти доказательства действительно "убедительны" и что Хайсенко прав.
Вот доказательства, которые в совокупности убеждают меня, что выводы Хайсенко это действительно, единственное, что может объяснить данный факт:
"Там были две или три части фюзеляжа, которые были действительно изрешечены почти так же, как в результате пулеметной очереди, очень очень сильным пулеметным огнем".
Это замечательное утверждение исходит не от Хайсенко, а от одного из первых наблюдателей ОБСЕ, которые прибыли на место катастрофы.
Вот ссылка youtube (https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4) и вы увидите это. Это YouTube фрагмент в интервью с Майклом Бочирскивым - человеком, который является украинско-канадским наблюдателем Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), который видел близко место крушения Malaysia Airlines Flight MH17. Бочирский и еще один его коллега были первыми международными наблюдателями, которые смогли осмотреть обломки самолета, сбитого над контролируемыми повстанцами областями на востоке Украины 17 июля".
Его данные мы нашли в полном интервью с ним в июле 2014 года в новости на сайте CBC (http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-mh17-michael-bociurkiw-talks-about-being-first-at-the-crash-site-1.2721007), репортер CBC в видео предшествующем интервью объявила, что "обломки еще дымились, когда небольшая группа из ОБСЕ добрались туда", т.е. он должен был быть там очень быстро. "Никакие другие должностные лица не прибыли даже после нескольких дней", также говорит репортер.
Итак, один из двух первых международных наблюдателей на месте увидел убедительные доказательства того, что малазийский самолет был поражен "очень очень сильным пулеметным огнем", а не ракетой с земли.
Реконструкция Питера Хайсенко, таким образом, в основном подтверждается одним из первых, прибывших на место наблюдателей ОБСЕ, которые были на месте, когда «обломки еще дымились». Это наиболее девственное, нетронутое доказательство и свидетельские показания, которые мы сможем когда-либо получить. В отличие от интерпретации данных черных ящиков Правительством Российской Федерации, либо британским правительством, либо правительством Украины, каждое из которых имеет свою лошадь в этой гонке, это свидетельство от Бочирского натуральное и независимое, и исходит от одного из двух первых свидетелей. Это мощное и авторитетное свидетельство и оно подтверждает теорию Питера Хайсенко в том, что в действительности произошло. Бочирский прибыл так быстро, потому что он вел переговоры с местными жителями для организации приезда остальной части команды ОБСЕ, так как он говорит на местных языках - украинском и русском.
Кроме того, это едва ли показания того, кто поддерживает антиправительственных повстанцев. Ранее вышло это интервью, которое транскрибируется с интервью Бочиского BBC 22 июля. Он тогда сказал: "Мы отметили, что некоторые части, такие как киль, как я сказал, а также задняя часть самолета, они выглядят по-другому, иначе, чем, когда мы впервые увидели их ... два дня назад". Таким образом, он прибыл на место события 20 июля (Ни BBC, ни CBC, обе телекомпании, которым от дал интервью, не были достаточно профессиональны, чтобы сообщить определенную дату, когда Бочиский фактически прибыл на место происшествия, но это не могло быть после 20 июля).
YouTube фрагмент интервью Бочиского появился через комментарий читателя к моей статье, после чего нашел ее источник – уже упомянутое интервью CBC.
Кроме того, есть эта важнейшая фото-реконструкция 21 июля из https://twitter.com/EzraBraam (на самом деле это ретвит из финского источника https://twitter.com/...139517948583936):
Глядя на эту фото-реконструкцию, можно сказать, что СУ-25 или другой реактивный истребитель стрелял в кабину с левой стороны, можно видеть фрагменты изрешеченной пулями кабины пилота, выстрелы направлены специально в пилота, на его месте зияет огромная дыра. Кроме того, эта зияющая дыра показывает, что стрельба в самолет производилась снизу и слева от пилота, что говорит о том, что истребитель находился не сверху и не рядом с авиалайнером, а ниже него.
Другими словами - это была, направленная на пилотов, точная и прицельная стрельба, а не широко распространяемый взрыв, который может попасть в любое место самолета, чтобы сбить его.
Хайсенко считает, что такая нацеленная на пилота стрельба, немедленно вызвала разрушение всего самолета.
http://ic.pics.livejournal.com/inetmakers/17360144/340925/340925_original.jpg
На рис. Изображение, которое анализирует Хайсенко
Некоторые читатели, которые откликнулись на мой пост о статье Хайсенко, говорят, что шрапнель от ракеты Бук могла вызвать эти дыры в стороне кабины. Однако, это возражение игнорирует еще одно ключевое соображение анализа Хайсенко: "Вы можете видеть входящие и выходящие отверстия. Края входных отверстий изогнуты внутрь, это небольшие отверстия, круглые и чистые, наиболее вероятно вызванные снарядами калибром 30 миллиметров. Края других - более крупных и слегка потертых - выходных отверстий, состоят из обрывок металла от снарядов того же калибра. Кроме того, очевидно, что… эти - выходные отверстия наружного слоя двойной алюминиевой армированной структуры изогнуты наружу".
Это означает, что для того, чтобы некоторые из этих дыр были изогнуты внутрь, а другие - наружу, там должен был быть второй истребитель, стреляющий в кабину с правой стороны авиалайнера.
Это критически важно, потому что наземная ракета (или шрапнель из нее) не смогла бы подбить лайнер с обеих сторон плоскости (видимо речь о том, что на рисунке видно, что идет стрельба и справа, и слева, пробивая самолет в горизонтальной плоскости). Именно град выстрелов с обеих сторон сбил самолет - это главное открытие Хайсенко, по его собственному утверждению. В рассматриваемой части фюзеляжа видны следы выстрелов и с правой, и с левой стороны, это невозможно, если не ведется стрельба с двух сторон. Никто до Хайсенко не заметил того, что снаряды разрывали корпус самолета и с левой, и с правой стороны. И это то, что исключает версию наземной ракеты.
Хотя по сообщениям, истребителями, которые сопровождали Малайзийский самолет в зоне военных действий, были самолеты Су-25, вполне возможно были и самолеты другого типа. Су-25 может достигать высоты 23000 футов без использования пилотом кислородной маски, но может подниматься гораздо выше, если пилот оденет кислородную маску, которая, вероятно, использовалась в данном случае. Конечно, сам по себе авиалайнер полностью герметичен, герметичность самолета, кроме того, является одним из ключевых элементов реконструкции Хайсенко, который утверждает, что авиалайнер развалился, как только под градом пуль разгерметизировался.
Первоначальное фото фрагмента кабины, которую Хайсенко нашел сразу после катастрофы, было удалено из Интернета, но другие фотографии этого фрагмента были размещены в других местах, например, в британском издании FT (которое, как и все остальные западные "новостные" СМИ было за Обаму и против Путина). 21-ого июля они опубликовали фотографию, доказывающую антипутинскую ракетную теорию аварии MH17: Фото FT показывает признаки повреждения от ракетного удара (http://www.ft.com/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz387M3CW00). Их "журналисты" начинают статью с вопиющим антирусских предрассудков:
"Первое очевидное веское доказательство, что Malaysia Airlines Flight MH17 был сбит ракетой земля-воздух, это видно (на фото) с места крушения в Восточной Украине, эксперты подтвердили в понедельник, что видны признаки поражения самолета шрапнелью."
Хотя они и не говорят о том, что "ракета земля-воздух" был запущена повстанцами, они ясно дают понять свою проукраинскую и антироссийскую направленность: "В выходные западные спецслужбы указали, что накапливается все больше данных, которые подтверждают заявление Украины о том, что самолет с 298 пассажирами на борту был сбит по ошибке пророссийскими сепаратистами и российскими военнослужащими ракетой SA-11, запущенной батареей Бук-М1 SAM". Их стенографистки (как можно назвать их "журналистами"?) стенографировали ("сообщили"), что: "Дуглас Барри из Международного института стратегических исследований, заявил, что фотографическое свидетельство «согласуется с такого рода повреждениями от детонации взрывчатого вещества фрагментации боеголовок типа, обычно используемого в системе SAM». Аналитиков из про-путинского лагеря, эти "журналисты", конечно не спросили. Например, служба новостей Интерфакс вышла со следующим заголовком 29 июля, в тот же день, когда и вышла статья в FT: "Боинг с малой вероятностью был сбит из системы Бук - военный эксперт": (мы нашли оригинал на русском)
Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».
Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? На основании каких признаков вы делаете подобный вывод?
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.
Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.
На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».
Полностью (http://vpk-news.ru/articles/21223)
Заявление генерала Круша может соответствовать Хайсенко и Бочирскому, но не сайту FT или остальным "журналистам" (просто рассматривайте их как пропагандистов) на Западе.
Президент США Барак Обама говорил все время, что Россия, на которую он на самом деле он готовится напасть, а не Украина виновна. Ранее он заявил, что снайперы, которые в феврале убили многих людей на Майдане во время демонстраций против прорусского президента Украины Виктора Януковича были из Государственной службы охраны Януковича, а не из крайне правых политических партий, которые пытались свергнуть Януковича и которых агент Обамы - Виктория Нуланд выбрала в качестве новой украинской власти. Но это тоже было ложью Обамы. Он много лжет и ложь – это едва ли не единственный тип заявлений, которые он делает о России или об Украине.
Если кто хочет убедиться в том, как бешено правительство США лжет, и лгало в прошлом, по крайней мере во время президентства Джорджа Буша-младшего, просто посмотрите на это видео (https://www.youtube.com/watch?v=Ddz2mw2vaEg), начиная с 16-й минуты и до 42 минуты, и вы будете потрясены. (Это относится ко лжи Буша, которая все еще скрывается Обамой). И когда вы обратите внимание на очевидные вопросы, которые американские "новостные" СМИ отказывались задавать и не задают до сих пор, вы затем поймете, что нам лгут систематически и с полным презрением к общественности и без уважения к праву общественности знать правду, даже о таких значимых историях. Это действительно жестоко.
Невежественные "журналисты" иногда допускают промахи и включают в свои стенограммы, факты, которые на самом деле поддерживают противоположную сторону и дискредитируют свою собственную сюжетную линию. Такой случай, например, был в Financial Times, которая утверждала, что "зенитные ракеты не предназначены для прямого попадания, вместо этого, они должны взрываться примерно в 20 м от цели, посылая облако раскаленного металла, чтобы увеличить шансы на причинения максимального, по возможности, ущерба".
Но, скорее не "облако раскаленного металла" на самом деле сбило этот самолет, а, как говорит Хайсенко, полные магазины тщательно наведенных скорострельных пулеметных пуль, направленных снизу от самолета, при этом и слева, и справа.
Это была работа украинского правительства. Они были поблизости. (Не существует ракет, выпущенных с расстояния более 30 000 футов до земли, которые бы попадали прямо в кабину пилота, а не просто в большой корпус самолета). Они - правительство, которое назначил Обама в феврале, и это они теперь проводят этнические чистки против жителей юго-востока Украины, т.е. мест, где живут избиратели Януковича (если они все еще могут жить (http://rinf.com/alt-news/editorials/obama-definitely-caused-malaysian-airliner-downed/)). Сравните эти фото со следующими (https://www.metabunk.org/threads/mh17-evidence-a-missile-was-used-shrapnel-etc.3997/), которые я беру с пропагандистского сайта американского режима, которые вместо того, чтобы поддержать линию администрации, на самом деле поддерживает версию Хайсенко:
Вы видите самолет, сбитый ракетой с земли, а не по выстрелами из пушки с расстояния в несколько ярдов, следы повреждений распространены почти по всему корпусу самолета, а не сконцентрированы в крошечной области, где сидят пилоты. Конечно, контраст между этой фото и этой (http://i0.wp.com/www.rumormillnews.com/pix7/mh17cockpithit.jpg?w=615) огромен.
Кроме того, обратите внимание также, что ущерб от шрапнели распространяется сверху вниз, так как ракета бьет по самолету, выпуская осколки сверху вниз. Напротив, град пуль, направленных на кабину пилотов малазийского самолета идут снизу и направленны вверх по кабине, причем с обеих сторон.
Что касается того было ли на самом деле два истребителя или только один.
Сторонник гипотезы с одним самолетом - Билл Джонсон, разместивший комментарий к моей статье 4-ого августа, и изучивший серию крупных планов исследуемой боковой панели, сделал вывод, что объяснение того, что имеются разные отверстия - это, вероятно, форма пуль. Тогда я спросил его, почему он отказывается принять возможность существования двух истребителей. Он сказал: "российский военный радар обнаружил только один украинский истребитель, а не два. Я искал и искал любые данные радаров подтверждающие наличие второго истребителя и не смог найти".
Однако есть и самые ранние, онлайн доказательства, касающиеся этого вопроса того, что произошло 17 июля: испанский диспетчер из киевского аэропорта Борисполь: написал в твиттере «Украинские военные сбили Боинг # MH17», его твиттер @spainbuca также писал "2 реактивных истребителя подлетели очень близко" к самолету. Более того, непосредственно перед этим он написал: "Самолет B777 летел в сопровождении реактивного истребителя Украины за 2 минуты до исчезновения с радаров". Так, может быть, второй истребитель появился непосредственно перед сбитием Боинга? (отметим, что твиттер аккаунт @spainbuca и нам даже удалось его зафолловить непосредственно после события, в настоящее же время данный аккаунт удален)
Вот что написано в отчете 17 июля:
«Этот авиадиспетчер является гражданином Испании и работал в Украине. Он был уволен с должности диспетчера гражданского воздушного движения наряду с другими иностранцами сразу после того, как пассажирский самолет Malaysia Airlines был сбит над Восточной Украиной, погибли 295 пассажиров и членов экипажа на борту. Авиадиспетчер предположил, что за этим стояли украинские военные. Радиолокационные записи были немедленно конфискованы после того как стало ясно, что реактивный пассажирский был сбит». Подчеркиваем, если это правда, то записи с радаров на основании которых писались эти твиты, были "изъяты" (!).
Лучшим свидетельством того что пулевые отверстия были вызваны выстрелами с двух сторон, а не с одной (непонятно, видимо речь все еще о твиттере испанца).
Что практически не вызывает сомнений - это то, что по крайней мере, один реактивный истребитель был поблизости и сбил малазийский самолет. Остальные твиттты @spainbucca, описывают враждебность киевских властей по отношению к нему и его спекуляций относительно того, кто стоял за всем этим. (Вот очень интересный ролик в Ютюбе (https://www.youtube.com/watch?v=zdJIVVsw05Y), где показаны все твитты авиадиспетчера и много чего еще связанного с его личностью)
И Европейский союз играет верит в эту мистификацию, (если у вас возникли любые дальнейшие сомнения, что это мистификация, просто нажмите на эту ссылку (https://www.youtube.com/watch?v=b67OGUsQC44#t=335) и посмотрите), и масса лохов на Западе верят в этот обман (http://www.liveleak.com/view?i=81d_1403227131): они готовы погрузиться в военную лихорадку, вместо того, чтобы избавиться от своих собственных лидеров, которые ведут нас к войне, которая принесет пользу только аристократам Запада, нанесет огромные физические и экономические убытки, и это не будет как во время вторжения в Ирак, умножьте последствия на тысячи, особенно с учетом возможного применения ядерного оружия.
Если бы мы имели свободную прессу, то средства массовой информации непрестанно бы спрашивали президента Обаму, почему он не требует отчета от правительства Украины в отношении резни 2 мая в Одессе, где мирные противники режима, установленного Обамой, были сожжены заживо? По сути Обама выступил спонсором этой резни, но наши "новостные" СМИ игнорируют это. Обама начал гражданскую войну на пороге России, и тем самым вновь начал холодную войну, Обама вызвал эту бойню (резню и последующую этническую чистку). (Точно так же "новостные" СМИ, хотя все они получают мои статьи по электронной почте, практически все отказываются публиковать их, потому что я не позволю им контролировать то, что я нахожу)
Обама возглавил это политику республиканской партии, главный внешнеполитический советник бывшего вице-президента Дика Чейни - Виктория Нуланд, сейчас работает на Обаму, конгрессмены-демократы просто молчат об этом, и не провозглашают импичмент этой "демократической" подделке на неоконсервативного Джорджа Буша младшего, это «демократ» только в риторике, политика Обамы – это ключевая угроза всему миру.
Вот читательский комментарий к более ранней версии данного отчета, который возражает против моего определения Обамы как Республиканца в "демократической" овечьей одежде: "Они могут отличаться в некоторых аспектах политики, но они решительно двухпартийны во всем остальном. Демократическая партия, которая вы думаете по-прежнему существует, умерла, и существует только в вашем мозгу (в его части, которая не принимает реальность)".
Тем не менее, в сенате США находится законопроект 2277, который требует от Обамы предоставить военную поддержку установленной Обамой же украинской власти, этот проект имеет 26 спонсоров и все они республиканские сенаторы США. Демократические сенаторы, напротив, только молчат в отношении разворота Обамы к нацизму (или расизму, в этом случае - это антирусский расистский фашизм).
Это республиканская политика, против которой конгрессмены-демократов просто боятся выступить. Любой реалистичный человек понимает, что как бы далеко не повернул Обама в сторону Республиканской партии, они будут требовать движения все дальше в право, просто потому, что им надо выигрывать свои республиканские праймериз и сохранить собственную номинацию от своей партии. Только то, что игры Обамы переместили американский политический центр далеко вправо, не означает, что Демократическая партия должна сама по себе закончиться. Это означает, что силы прогресса должны взять на себя демократическую партию, как консерваторы захватили Республиканскую партию после Рейгана. Другой надежды нет.
Если демократы в конгрессе просто начнут процедуру импичмента в отношении Барака Обамы, то правый захват Демократической партии может, наконец, закончится и мир еще можно будет спасти, потому что Демократическая партия сама бы смогла отвергнуть Обаму как подделку на демократа. Это могло бы изменить американскую политику, американская политика нуждается в такой трансформации, которая бы двинула Демократическую партию обратно в сторону прогрессивизма, партия станет такой как во времена Ф. Д. Рузвельта, а республиканским политикам больше не нужно будет двигаться в сторону фашизма как теперь. Если демократы не смогут отказаться от консерватизма Обамы и Клинтонов, то партия закончится и ее надо будет заменить так же, как Республиканская партия заменила партию вигов непосредственно перед Гражданской войной. Нацизм сегодня, это как рабство вчера и это выходит за рамки приличия, поддержка и одобрение Обамой режима в Украине, это как одобрение рабства Джеймсом Бьюкененом в 1850-х годах: либо демократическая партия станет прогрессивной партией, либо демократическая партия закончилась.
Это только моя собственная теория о том, как преодолеть и победить мошенника Обаму, если это все еще возможно. Это не часть моей презентации объясняющей ситуацию со сбитым Малазийским авиалайнером. Это прошлое, не будущее.
Настоящий текст распространяется бесплатно или авторского права во все "новостные" СМИ мира на английском языке, в возможно тщетной надежде, что сокрытие постоянной лжи наших лидеров будет прекращено достаточно быстро, чтобы избежать третьей мировой войны.
Это безумие можно рассматривать в аристократическом контексте, как это было во времена первой мировой войны, но это не в интересах никакого общества. Молчание об этом ("демократами" и "новостными" СМИ) это скандал, который необходимо остановить. Реальная демократическая партия (партия Рузвельта, которые ненавидела и презирала нацистов, однако сегодня Обама приводит нацистов к власти в Украине) должна быть восстановлена и нуждается в реальных СМИ, чтобы утвердиться в Америке. Это нужно даже республиканцам, потому что сама идея «победы» в ядерной войне – это порочная фантазия. Это опасная ложь, хотя есть некоторые люди, которые находят это очень прибыльным. Время уходит, будем надеяться, что уже не слишком поздно.
В конце концов, обман Обамы позволил Европе ввести экономические санкций против России, после того как правительство, которое привел к власти Обама в Украине, сбило малазийский самолет и успешно обвинило в этом "российскую агрессия". И европейские лидерызнают, что вся операция Обамы - это кровавое мошенничество (читайте телефонную прослушку - это потрясающее зрелище), так что они, конечно, не спасут мир от него. Это зависит от нас.
Автор: историк Эрик Зуэссе.
25 августа 2014, 13:04
Все страны, за исключением России, потеряли интерес к расследованию крушения малайзийского Boeing в Донецкой области 17 июля, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
«Создается впечатление, что все остальные потеряли интерес к расследованию. После первых резких, на грани истерики обвинений в адрес России и ополченцев все те, кто с такими заявлениями выступал, словно воды в рот набрали. Мы, по сути дела, одни пытаемся сохранить внимание к этой серьезнейшей проблеме», - заявил он в понедельник на брифинге, передает РИА «Новости».
«Будем добиваться правды, так же как и в «деле снайперов», трагедии в Одессе 2 мая, похожих событий в Мариуполе», - добавил глава МИД России, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
По его словам, Москва не даст «замотать» эти преступления и требует, чтобы виновные понесли наказание.
http://vz.ru/news/2014/8/25/702030.html
"Раз королю не нравится пиеса, так нет в ней, значит, интереса.." ©V.Sh.
https://www.youtube.com/watch?v=p7z6mKmooDE
+18
https://www.youtube.com/watch?v=p7z6mKmooDE
+18
пара замечаний в отношении авторов этого видео.
1. делать глубокомысленные умозаключения, не имея понятия о том, что бывает, а чего не бывает при авиакатастрофах -- идиотизм. этим должны заниматься специалисты.
2. я не буду оценивать этичность копания в вещах и трупах, но выложить это все на ютуб... ничего, что у покойников родственники есть, и они могут это увидеть?
Окончательный доклад о причинах аварии Boeing представят летом 2015 г
"Подготовка окончательного доклада по расследованию крушения малайзийского самолета займет около года. Приблизительно летом 2015 года он будет опубликован", - сообщила официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
...
Предварительный доклад о причинах крушения малайзийского самолета будет представлен на этой или следующей неделе, сказала собеседница РИА Новости.
"Это будет не окончательный доклад, и он не будет отвечать на все вопросы, но он представит первые результаты черных ящиков, некоторую информацию из других источников: таких как спутники, радары и другие. И это действительно первая сводная информация по этому расследованию. Многие вопросы еще останутся открытыми после прочтения данного доклада", — добавила она.
...
http://ria.ru/mh17/20140902/1022468111.html#14096775410454&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
Ну что, подождём...
Лейтенант Злой
02.09.2014, 21:16
"Подготовка окончательного доклада по расследованию крушения малайзийского самолета займет около года. Приблизительно летом 2015 года он будет опубликован", - сообщила официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
Эти поборники педерастии решили перебздеть, посмотреть на чей забор ворона сядет...
Сольют порося и его гомосятник - всех собак на них повесят, поднатужиться мартышка пиндосовская, вытянет порося - будем виноваты мы.
*Пидорасы, сэр!* (с)
Лейтенант Злой
04.09.2014, 08:43
Ну и как бы вдогонку, сразу скажу - ничего нового, просто сведено все в одно место. Выводы в общем и целом полностью совпадают с выводами всех комрадов.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QOhQOewqj_w
Ну что. Вторая часть марлезонского балета.
По информации укроСМИ:
Следователи заявляют, что Boeing был сбит ракетой с территории боевиков
Следователи заявляют, что Boeing-777 был сбит ракетой "земля-воздух" в районе, контролируемом боевиками. Об этом заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом в рамках своего первого официального визита в Малайзию, передает The Wall Street Journal.
Так, он заявил, что сейчас нужно собрать вещественные доказательства, которые можно будет привлечь к суду.
Разак отметил, что следователям понадобится минимум несколько недель для поиска останков на месте крушения лайнера перед тем, как дело передадут в суд.
Во вторник, 9 сентября в Совете безопасности Нидерландов запланировано обнародование предварительного доклада по факту расследования катастрофы малазийского авиалайнера. Ожидается, что Совет опубликует окончательный отчет в течение года после аварии.
Как ранее сообщалось, сотрудники малазийской полиции в понедельник отправятся в Украину для продолжения поиска тел погибших в аварии авиалайнера Boeing-777 компании "Малазийские авиалинии".
Напомним, Boeing-777 разбился в Донецкой области 17 июля 2014 г. Погибли все 298 человек, которые находились на борту. Среди жертв 43 гражданина Малайзии и 195 гражданина Нидерландов.
Основная предварительная версия крушения самолета - попадание в него ракеты.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/sledovateli-zayavlyayut-chto-boeing-byl-sbit-raketoy-s-territorii-07092014173400
Ну, честность и правдивость укроСМИ ни у кого не вызывает сомнений.
Что пишет Итар-ТАСС:
Премьер Малайзии требует независимого и открытого расследования причин крушения Boeing 777
Международная панорама 6 сентября, 10:13 дата обновления: 6 сентября, 14:40 UTC+4
По его словам, правительство страны располагает "довольно убедительными" разведывательными данными о причине авиакатастрофы
© ИТАР-ТАСС/ Зураб Джавахадзе
СИНГАПУР, 6 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Малайзия требует независимого и открытого расследования причин катастрофы Boeing 777 17 июля, в которой погибли 298 человек. Об этом заявил премьер-министр страны Наджиб Тун Разак на переговорах в Куала-Лумпуре со своим австралийским коллегой Тони Абботтом.
"Мы хотим добиться полного, независимого и прозрачного расследования для того, чтобы виновные в случившейся трагедии предстали перед судом", - подчеркнул глава кабинета. Вместе с тем он признал, что установление ответственных за произошедшее "является чрезвычайно сложной задачей".
Как ранее сообщил Совет по безопасности Нидерландов, предварительные результаты расследования авиакатастрофы Boeing 777 будут опубликованы 9 сентября.
"В предварительном докладе будет содержаться фактическая информация, основанная на доступных Совету источниках. Для проведения дальнейшего расследования и составления окончательного доклада необходимы месяцы. Совет по безопасности рассчитывает опубликовать окончательный доклад в течение года с момента катастрофы", - уточняется в документе.
Разведданные Малайзии о причине авиакатастрофы
Премьер Малайзии в свою очередь отметил, что правительство страны располагает "довольно убедительными" разведывательными данными о том, что стало причиной крушения Boeing. Одновременно, отметил он, для полноты картины необходимо собрать доказательства на месте крушения самолета.
"Нам крайне необходимо попасть в район трагедии до наступления зимы; потребуется несколько недель для сбора улик, а также поисков останков погибших. После того, как процесс будет завершен, мы намерены рассмотреть вопрос о привлечении к ответственности виновных в произошедшей катастрофе", - подчеркнул Разак.
Вместе с тем он признал, что установление ответственных за произошедшее "является чрезвычайно сложной задачей". По его словам, "потребуется несколько недель" для того, чтобы международные эксперты смогли вновь получить доступ в район крушения пассажирского лайнера на территории Украины. Одновременно Разак сообщил, что малайзийские специалисты "готовы вылететь на место происшествия как можно скорее".
Премьер Австралии прибыл в Малайзию с однодневным визитом. На повестке дня переговоров значатся вопросы взаимодействия в поисках пропавшего малайзийского лайнера в Индийском океане, а также координация усилий по расследования причин крушения Boeing 777 в Донецкой области.
Крушение Boeing 777 в Донецкой области
Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, разбился 17 июля в Донецкой области Украины.
Все находившиеся на борту самолета 298 человек погибли. Большинство из них - 196 человек - были подданными Нидерландов.
По предварительным данным, международные эксперты, работающие на военной базе в Нидерландах над установлением личностей погибших, выявили 283 уникальных образца ДНК, полученных с места трагедии. Тела 173 пассажиров уже опознаны.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737
Ничего не вижу, про ракету с территории, контролируемой ополченцами. Но то такое.
Но есть интересные моменты в части повестки дня визита премьера. :)
Австралия последнее время старается быть святее папы римского. Будет уговаривать малазийцев увидеть причины катастрофы в правильном свете, не иначе.
Ничего не вижу, про ракету с территории, контролируемой ополченцами.
в оригинале есть.Sept. 6, 2014 2:04 a.m. ET
Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.
"First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive," Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia.
Both prime ministers reiterated their call for justice against perpetrators of the downing of the Boeing BA -0.61% 777 in
eastern Ukraine that killed 298 people on board, most of them Dutch.
The comments come ahead of Tuesday's release of a preliminary report by the Dutch Safety Board on Fight 17's crash. The board plans to conduct further investigations and expects to publish the final report within a year of the crash on July 17.
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.
Mr. Najib added that investigators will need at least a few weeks to search the crash site in the volatile Donetsk region for remains and evidence before those responsible in the "atrocious crime" can be brought to court.
Write to Jason Ng at jason.ng@wsj.com
http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490?tesla=y&mg=reno64-wsj&url=http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204190804580137040152892452.html
Investigators have said they believe
"они свято веруют..." :smile:
Будет уговаривать малазийцев увидеть причины катастрофы в правильном свете, не иначе.По ходу уговорили уже.
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-EK750_0906ma_D_20140906010413.jpg
Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.
"First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive," Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia.
Both prime ministers reiterated their call for justice against perpetrators of the downing of the Boeing BA 777 in eastern Ukraine that killed 298 people on board, most of them Dutch.
The comments come ahead of Tuesday's release of a preliminary report by the Dutch Safety Board on Fight 17's crash. The board plans to conduct further investigations and expects to publish the final report within a year of the crash on July 17.
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.
Mr. Najib added that investigators will need at least a few weeks to search the crash site in the volatile Donetsk region for remains and evidence before those responsible in the "atrocious crime" can be brought to court. http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490
Примерный пересказ от "КП"
Правительство Малайзии удовлетворено докладом по крушению Боинга на Украине
По словам премьера страны, нужно несколько недель, чтобы собрать достаточные улики для предъявления обвинения
Отчет о сбитом малайзийском Боинге на Украине довольно убедителен. Такое мнение высказал премьер-министр Малайзии Разак Наджиб на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом.
Разак отметил, что необходимо найти доказательства, которые позволят передать дело в суд.
«Нужно, чтобы никто не сомневался в том, что самолет был сбит ракетой», — подчеркнул он.
По словам Разака, понадобится езе несколько недель на то, чтобы полностью осмотреть место падения лайнера, найти останки всех погибших и собрать улики, передает The Wall Street Journal.
Это заявление прозвучало накануне обнародования доклада комиссии, расследующей катастрофу. По предварительным данным, самолет был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, которую контролировали ополченцы.
Напомним, «Боинг-777», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на востоке Украины 17 июля. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Большинство погибших — граждане Нидерландов и Малайзии.
http://www.kp.ru/online/news/1837587/
Пропустили про "обоих министров".
Investigators have said they believe
"они свято веруют..." :smile:
вообще-то "они полагают", но в данном случае можно только веровать, т.к. определить, чья была "территория", явно за пределами их компетенции.
Investigators have said they believe
"они свято веруют..." :smile:
Полагают.
Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.
А я вот все думаю, могут ли малазийцы принять дезинформацию за разведданные? Чьи разведданные, опять из твитера?
Полагают.
а тут что дышло: куда повернул - туда и вышло.
8 стандартов - могу и так переводить, да и не ошибусь в конкретном случае. ;)
Valtapan
08.09.2014, 20:49
Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.
А я вот все думаю, могут ли малазийцы принять дезинформацию за разведданные? Чьи разведданные, опять из твитера?
Да как нефиг делать...:morning1:
8 стандартов - могу и так переводить, да и не ошибусь в конкретном случае.
Английский все же контекстный язык, а контекст ты сам придумал.
а контекст ты сам придумал.
вот как раз из контекста я и перевел совершенно правильно. Дохляк не даст соврать. ;)
и эта - это мой перевод, как хочу, так и перевожу. из конца в конец, из края в край...
:biggrin:
Вообще-то история с аэроплан этим, чую, еще не кончилась.
Карамазов
08.09.2014, 22:00
[не хрена никто ничего не искал и искать, по моему не собирается.
Предварительный доклад будет сделан, а заключительный, который будет считаться окончательным и абсолютно полным - только через год. В предварительном расследовании, с высокой степенью вероятности, не будет назван виновный. Кроме того, это не является задачей расследования. Более того, и обстоятельства крушения, скорее всего, не будут полностью раскрыты., так-как всё засекречено. Секретят официально, есть такое правило, которое это позволяет на уровне правительства. Если речь идёт о политических интересах.
В данном случае интерес - это война на Юго-востоке Украины. Поэтому засекретили много чего.....
Малазийцы, кажется, напрямую договорились с командирами ополченцев, чтобы им содействовали в расследовании. А европейцы типа только через Киев.....
Пока вроде бы установлен точно один факт. Что самолёт был сбит. И что сбит ракетой. А вот какой именно, об этом тишина. Там ICAO присутствует при расследовании, сомнительно, что удастся всем заткнуть рот, если результат получается не в пользу Киева. Поживём - увидим.
С почти стопроцентной уверенностью можно сказать, что если земля -воздух, то не установят, кто стрелял. Или не захотят установить, а моральную ответственность навесят на кого? Да всё на него же. На нашего Владимира Владимировича.
Boeing-777 уничтожили неопознанные объекты высокой энергии
Нидерландский совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах гибели малайзийского Boeing-777 на Украине. Причиной крушения, по мнению совета, стало внешнее воздействие в виде множества объектов высокой энергии, которые проникли в самолет, из-за него лайнер развалился на части еще во время полета. Виновных в докладе не упоминают, так же в нем говорится, что нет никаких признаков технической неисправности борта или ошибок экипажа.
Эксперты сообщают, что для окончательного установления причин аварии потребуется дополнительное расследование, результаты которого станут известны в течение года.
...
http://www.regnum.ru/news/polit/1845382.html#ixzz3CoIrqg7G
- Где мы летим?
- В воздушном шаре...
crazyvird
09.09.2014, 16:13
- Где мы летим?
- В воздушном шаре...
...А ЧЕМ ДЫШЕМ?... Вариации - возможны разные:biggrin:
Собственно, а что от комиссии ждали?
Её задача сказать, что именно послужило причиной падения. Они точно определили: ни теракт на борту, ни ошибка пилотирования, ни ошибки диспетчера и так далее...
Это и есть их задача и работа, а не тыкать пальцем.
Talissera
09.09.2014, 16:35
Хотя бы уточнения, что подразумевается под "объектами высокой энергии", может быть это лазерные лучи из пушек, которые на данный момент ставятся на ОБЧРы, несущие службу по охране гос. границы РФ.
Есть вот версия, что кабину раздерибанили из авиапушки, есть версия про ракету.
Хотя бы уточнения, что подразумевается под "объектами высокой энергии"
не входит в задачу. Это есть предметы с большой скоростью/массой - энергией. точка.
чтобы разобраться дальше - нужны военные специалисты. ИКАО, в данном случае нидерландцы, не могут этим заниматься по определению.
Что же до версий... В телах обязаны найти поражающий элемент. Не нашли (т.е. молчат). Значит, имхо, больше никто не посмеет/не дадут/ что-то искать. Вместо этого просто в СМИ будут истерить с удвоенной силой про пророссийских сепаратистов. Обывателю достаточно, дотошных мизер, остальных не слышат - вот "картинка" и сложится.
Если не нашли/не найдут поражающих элементов, версия ЗРК снимается
Если не нашли/не найдут
я в том смысле, что нашли или нет - все одно ничего не скажут. и расследовать никто не собирается. кроме России это никому не нужно.
а России никто не поверит
поверят все. но не услышит никто. потому что это не выгодно, а кому-то еще и бо-бо.
Ну да нам-то не привыкать же, начхать. :)
Valtapan
10.09.2014, 14:03
Шойгу: Украина несет ответственность за крушение MH17
Украина несет полную ответственность за катастрофу малайзийского "боинга", произошедшую на востоке страны, заявил министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с министром обороны Малайзии Хишамуддином Хусейном.
"Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся", - цитирует Шойгу Интерфакс.
По словам Шойгу, трагедия бы не произошла, если бы Украина "решала внутренние проблемы без применения вооруженных сил"
Летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17 лайнер компании Malaysia Airlines потерпел крушение 17 июля близ поселка Грабово Донецкой области. Все 298 человек на борту самолета погибли.
Власти Украины и страны Запада утверждают, что самолет был сбит ракетой, выпущенной из района, находящегося под контролем боевиков ДНР. Сепаратисты отрицают причастность к крушению.
Москва отвергает все обвинения в том, что она поставляет сепаратистам оружие, в том числе и ракетное.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140910_shoygu_mh17.shtml
Украина несет полную ответственность за катастрофу малайзийского "боинга",
А что, разве не прав? Вон, еще чуть, и Донецкая и Луганская обл. смиренно признают себя таковыми в составе едынойукраины и будут тихие и смирные. А виновников, конечно, накажут. Найдут этих нехороших террористов, которые теракт совершили, и накажут. Под это дело, под порядок понд усэ, поросенко даже уже что-то там по линии силовиков заточить пытается. Хозяйственный, о будущем думает, печется. И правильно.
Valtapan
10.09.2014, 15:47
Эксперты нашли в телах пилотов «Боинга» инородные предметы
Представитель Совета безопасности Нидерландов Сара Ферной подтвердила LifeNews, что в телах членов экипажа малайзийского «Боинга», упавшего на территории Украины в июле, обнаружены инородные предметы.
– В телах пилотов и других членов экипажа были обнаружены инородные металлические предметы, – рассказала эксперт, проводившая расследование авиакатастрофы. – Мы пока не знаем точно, что это такое. Необходимо провести еще одну экспертизу, чтобы установить происхождение предметов. Это могут быть как части самого самолета, так и что-то иное. Мы обязательно изучим фрагменты и впоследствии сможем дать ответ.
10 сентября стало известно, что, согласно опубликованному отчету о причинах падения малазийского «Боинга» под донецким городом Снежное, лайнер разбился из-за множественных повреждений, «возникших извне». Что конкретно могло стать причиной этих повреждений, эксперты пояснить затруднились. Также не были названы предполагаемые виновники катастрофы. Специалисты лишь подчеркнули, что падение не могло быть вызвано непрофессионализмом экипажа.
По данным экспертов, столкновение объектов с авиалайнером повредило его структуру, и самолет развалился в воздухе. Об этом свидетельствует положение обломков, которые разбросаны на месте крушения. Однако, как отметили следователи, пока у них нет возможности детально обследовать обломки «Боинга».
Лайнер «Боинг 777» авиакомпании «Малайзийские авиалинии», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на территории Украины. Самолет упал 17 июля около 19:00 по московскому времени под городом Снежное Донецкой области.
http://lifenews.ru/news/140227
Talissera
10.09.2014, 16:00
Острое свинцовое отравление?
Я так думаю, что самолет, по разумению истинному британских ученых, уебался таки об планету в силу действия проклятого Закона Ньютона, которомму его, не иначе, из будущего яблоком втемяшил ВВП...
пПо голосу России недавно сказали конкретно: ракета воздух-воздух и добили из пушки.
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О встрече статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина с Министром обороны Малайзии Х.Хуссейном
2095-10-09-2014
10 сентября состоялась встреча статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасина с Министром обороны Малайзии Х.Хуссейном.
В ходе беседы детально обсуждался ход международного расследования причин катастрофы авиалайнера «Малайзийских авиалиний», произошедшей над территорией Украины 17 июля с.г.
С российской стороны была подтверждена готовность оказывать всё необходимое содействие работе, ведущейся под эгидой ИКАО, принимать в ней активное участие.
Вместе с тем была отмечена незавершенность расследования.
Фактически не были проведены важнейшие экспертизы на месте катастрофы, без которых невозможны обоснованные выводы о причинах произошедшего. Затягивание с расследованием привело к тому, что некоторые экспертизы провести уже просто невозможно. По-прежнему актуальным является выполнение всех положений резолюции 2166 СБ ООН. Россия настаивает на максимально транспарентной работе международной комиссии, выполнении всех норм ИКАО, готова участвовать в ней на командной основе.
Г.Б.Карасин и Х.Хуссейн подтвердили важность активного российско- малайзийского взаимодействия в расследовании трагедии рейса МН 17.
10 сентября 2014 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/591B27A96ECD7C9E44257D4F00570E86
Может, мы нашли какие-то "правильные слова":) (лучше бы, конечно, меры) для малайзийцев и они теперь будут не столь готовыми к "любым результатам"?
Вот ведь,кто-то еще заинтересовался...
Неизвестные люди в Германии объявили вознаграждение за заказчиков сбитого над Украиной Боинга.
За достоверную информацию о заказчиках крушения пассажирского самолета Боинга-777 малайзийских авиалиний в небе над Донбассом, частный немецкий детектив предлагает 30 миллионов долларов. При этом его поручители пожелали остаться неизвестными. Об этом сообщает немецкое издание Capital.http://korrespondent.net/ukraine/politics/3420056-v-hermanyy-dauit-30-myllyonov-za-zakazchykov-katastrofy-boynha-777-nad-donbassom
Сюжет с Боингом, похоже, получает дальнейшее развитие.
Во-первых:
в сети появилась вот такая статья (http://wh24.ru/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli-malajzijskogo-boinga-pod-doneckom/)
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.В модернизированном варианте С-125 «Печора» все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: «у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой» — хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил «Бук» «пророссийских сепаратистов».
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.
Кстати, внешне комплексы «Бук» и С-125 абсолютно не похожи. «Бук» — самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Правда, лишь в одном случае: если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.
Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые «Буком» якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких «левых» Александер Ной: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их «увидеть» в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.
Поскольку источник, скажем так, не из авторитетных, решил пошукать на сайте Бундестага. И таки да, такой документ там есть и датирован 9.09.2014:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
Цитата стр 5 :
"14. Welche Erkenntnisse ergaben sich aus der Auswertung der Radaraufzeichnungen von AWACS-Flugzeugen bezüglich der Aktivität von Flugabwehrsystemen, Boden-Luft- und Luft-Luft-Raketensystemen, in einem Aktionsradius, aus dem heraus Flug MH 17 hätte getroffen werden können, und welche weiteren Signale zeichneten die AWACS auf?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal."
Переводить не буду, бо совпадает с написанным в первой статье.
Бук классифицируется NATO как SA-11, SA-3 - это как раз С-125, в России с вооружения снятый, но имеющийся у укров: http://www.ausairpower.net/APA-S-125-Neva.html
Ну и по поводу выделенного синеньким в цитате.
Во-вторых: Только что по Вестям. Россия созывает Совбез ООН по Боингу. Пруф пока не дам, по радио слышал. На офсайтах Представительства при ООН и МИД пока этой инфы нет. Но они анонсами обычно и не балуют.
Так что ждём заседания Совбеза и пожелаем Виталию Ивановичу доброй охоты.
http://www.russiaun.ru/img/album/38/71.jpg
:greeting:
Talissera
19.09.2014, 11:39
Интересно, вариант "Сепаратисты украли С-125 и сбили Боинг" рассматриваться будут?
Talissera
19.09.2014, 11:43
Совсем не интересно.
Jedem das Seine.
Ja, ja, natürlich. Jemand begreift alles leicht, jemandem muß man alles vorkauen.
Как может интересовать заведомо известная и уже набившая оскомину реакция оппонента?
Вероятнее всего, попробуют замять и не афишировать. Ну и да, РФ виновата. это по умолчанию.
и даже так
Заседание Совбеза по Боингу, трансляция:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8EG7jvruy6I
Valtapan
19.09.2014, 20:37
Не разгляжу.. Чуркин что ли там туда-сюда ходит, аки тигра?
crazyvird
19.09.2014, 20:49
Вероятнее всего, попробуют замять и не афишировать. Ну и да, РФ виновата. это по умолчанию.
Основа основ продажной журналистики - найти каштаны погорячей...а о неудобных забыть:morning1:
Закончилось.
Итог СБ ООН:
Посидели-попиздели-разошлись.
Но про С-125 прозвучало.
https://www.youtube.com/watch?v=FSpMZVaZkwU#t=60
Не разгляжу.. Чуркин что ли там туда-сюда ходит, аки тигра?
эх, таки сорвался Чуркин... заебали, пидарасы. :smile:
не... все-таки научный термин "блядский цирк" следует оставить этим заседаниям ООН. укропия на сем фоне всего лишь "анижедети".
Еще бы не сорваться
http://www.youtube.com/watch?v=MS4OxS5uB0Q&src_vid=FSpMZVaZkwU&feature=iv&annotation_id=annotation_1210508709
Еще бы не сорваться
Дык не сорвался жеж, чинна блахародна.
Дык не сорвался жеж, чинна блахародна.
2:08:00 и далее, в полной записи. потерял равновесие, и потом еще сильнее после последовавшего укуса от пендосихи. пытался ответить на обвинения под действием эмоций. вышло малость сумбурно и легковесно. восстановился только под самый конец. хотя непонятно, с чего бы, все эти просроченные помои уже пережевывались многократно.
:morning1:
если выбрана позиция нейтральности, надо бы ее держать до упора. единственным ответом, который стоило давать (если вообще отвечать) -- это указать на то, что США и их сателлиты продолжают пользоваться катастрофой Боинга для совместной травли РФ. все, точка, не рассыпаясь в обрывках.
иначе надо менять политику и переходить с позиции "вы не поняли, я же ваш, буржуинский" к позиции "ну держитесь, пидарасы", и мочить уже конкретно по плану, по пунктам. долбить на развал кодлы, чтобы холуям было стремно дублировать хозяйское фуфло.
ну, это я так думаю, чего с меня взять. а так... а так, произошедшее должно быть частью плана Путина. суть которого не выебываться больше, чем осилишь по последствиям (но и не меньше, даа...)
:smile:
По России 24 прошла инфа, что немцы, родственники погибших при крушении Боинга, готовят иски против Украины.
САМОЛЕТЫ ИМЕЮТ ДУШУ. БОИНГ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uPKyfz0K6fw
Души самолетов упокаиваются, как и души людей , после того ,как им отдают должное после их смерти. Луганский Ил (борт 76777) до сих пор самолет - привидение . Есть ли шансы обрести покой у него? Не знаю. А вот у Летучего Голландца (Малайца?) Боинг -777 есть шанс обрести покой. Для этого и проводятся такие ритуалы, как сегодняшнее заседание Совбеза ООН.
Краткие выводы по этому заседанию .
1. Данное заседание инициировано Россией . РФ настаивает на проведении объективного расследования. Что это значит? Россия уверена в своей позиции .
2. Голландец поблагодарил местных жителей за помощь. Чуркин , напомнив об обвинениях в адрес местных жителей и ополченцев в первые дни, закрепил 2 результата . Один - убирается повод признать невозможность расследования . Второй демонстрируется миру добросовестность жителей Донбасса
3.Очень важный момент . Россия жестко привязывает расследование к резолюции Совбеза 2166 от 21 июля .Почему важно ? Согласно международных стандартов у России мало возможностей влияния на ход расследования .
Писал неоднократно почему, но стоит еще раз напомнить.
В расследовании участвуют в обязательном порядке
- страна ,где произошло происшествие (Украина)
- страна изготовитель самолета (США)
- страна владелец борта ( Малазия )
-страны , граждане которых погибли (России нет в этом списке)
Но была резолюция, которую в запале нападков со всех сторон на Россию, принял Совбез. Вот это, как раз, наряду с позицией Малазии, (напоминаю - министр обороны Малазии Хусейн встречался с Шойгу по поводу Боинга) является тем рычагом ,который использует Россия в расследовании .
4. Россия жестко высказалось в адрес пассивности ООН в рамках вопроса по контролю за расследованием.
Это
- давление на стран- расследователи. Голландии попросту воткнули резолюцию 2166 в бок ,как кулаком под ребра.
- В принципе ,существует идея, что Россией принят определенный курс на уход в сторону горизонтальных международных институтов (Таможенный союз, БРИКС , ШОС ). И позиция предательства ООН в деле слива расследования забьет дополнительный гвоздь в крышку гроба этой организации .
5. Важным фактором , который играет роль в расследовании, является режим перемирия . Можно 1000 раз расстраиваться , но ,есть простой факт - благодаря действующему режиму перемирия Россия имеет возможность давить на общую ситуацию вокруг Украины , и ,что гораздо более важно, в вопросах более глобальных раскладов. Я считаю однозначно, что нынешнее перемирие на руку России и, как следствие , Новороссии . То что ,оно неколько кривовато ... Подправим. Об этом в следующем материале.
6. Самое вкусное . Детали сбития. Россия обвинила международную комиссию в неполном расследовании. Было заявлено о не расследовании информации о зенитных комплексах Украины и истребителе Украины в воздухе.
Дам пару пояснений
- озвучена версия истребителя. А это,камрады, не Су-25 . Это уже горячо.
- Международная комиссия не расследует способ уничтожения самолета и не устанавливает виновных. Она расследует технические причины катастрофы. По процедуре это должно выглядеть следующим образом . Комиссия устанавливает какие повреждения были нанесены , какие посторонние предметы (шрапнель,снаряды.гаечные ключи, сумашедшие негры , шапки с кокардой КГБ и т.д.) послужили причиной катастрофы . И далее,учитывая материалы расследования международной комиссии , только в ходе следственных действий в рамках возбужденных уголовных дел устанавливаются виновные. Россия таким образом просто давит и дает знать , что сами детали ей (России) известны. И мне это нравится. Это тот случай когда есть жесткий ответ на ...
7 ....наглость . Этот момент еще вкуснее предыдущего . Зацитирую Чуркина .
"Эта трагедия намеренно использовалась рядом стран для резкого нагнетания международной напряженности. Сразу после инцидента, еще до получения каких-либо достоверных данных, были сделаны публичные заявления, в которых вся вина возлагалась на ополченцев"
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50705#ixzz3DndAMDab
Напомню, что публичные заявления - это заявление Порошенко и Обамы . И ,как следствие
"Считаем это актом информационной войны, грубым вмешательством в расследование катастрофы и попыткой политически предопределить ее результаты."
Перевожу с дипломатического : " Обама , Псака и Порошенко - вы редкостные козлы "
И с разбегу пинок от Чуркина
"Неоднократно слышали от ряда государств, что у них есть якобы достоверные данные о произошедшем, в том числе космические снимки территории, где 17 июля произошла катастрофа. Призываем их обнародовать эту информацию ..."
Перевод с дипломатического сделал Сухоруков
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7kliFKdET4Q
Резюмирую . Этот Совбез уже прошел под знаком давления России . И у ООН есть два выхода. Или все-таки под своим патронажем взять под контроль расследование , или застрелится. Что - то мне подсказывает ,что оба решения равновероятны.
Мое мнение, что Чуркин просто ломает ООН . Не оправдывается,не защищается, а ,именно, ломает .
Обещанное мнение по поводу версий сбития Боинга и возможных инсценировок.
Без соколов Коломойского не обошлось . С-125 вероятен весьма также. Это как раз и похоже на тщательно спланированную акцию- комбинированное воздействие ракетного и самолетного вариантов уничтожения. Интрига в том, что С-125 сняты с вооружения и ,по-моему, уничтожались в рамках каких то международных договоренностей . Кто-то запрятал ракетку на черный день. Я не верю в мгновенную атаку в боковой проекции на кабину пилота со стороны истребителя пушкой. Сложно. Ракеты воздух-воздух - это атака двигателей. Писали камрады мне еще в самом начале расследования, что почерк поражения кабины шрапнельной БЧ ,как раз С-125. Могу ошибиться- надо поднять все записи .
Далее по поводу инсценировки . Я уверен,что самолет сбивался. При этом не отрицаю дополнительно к сбитию возможность инсценировки. По-крайней мере такие сообщения- об организации места сбития на Днепропетровщине проходили. Зачем так сложно ? Не знаю. Акция прикрытия и провокация - вот универсальный ответ, который дал еще с Илом .
Ил вошел в эту историю с Боингом . Как пролог ... Мне его по-настоящему жаль. Может быть стоит на месте простых граждан территории Украина, на месте летчиков Мелитополя спросить генерального прокурора Украины -Ярему :"Где Ил ? Ведь ты ,Ярема,обещал расследование! Ведь самолеты имеют душу "...
ЖЖ (http://mir-mag.livejournal.com/234935.html)
Неоднократно слышали от ряда государств, что у них есть якобы достоверные данные о произошедшем
http://novorospolk.ru/wp-content/uploads/2014/09/novosti_19091401001.jpg
crazyvird
22.09.2014, 21:25
4616
Valtapan
25.09.2014, 17:10
Росавиация направила в комиссию по расследованию катастрофы Boeing 24 вопроса
МОСКВА, 25 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Росавиация предлагает международной комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing запросить разведданные спутников и самолетов США, НАТО и России на предмет анализа радиолокационной обстановки в регионе в момент катастрофы самолета над Украиной. Об этом сообщает ведомство.
"Получение и анализ данных других стран - участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе (например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО - самолетов-разведчиков AWACS - и РФ)" - одно из предложений в обращении уполномоченного представителя РФ для участия в расследовании обстоятельств и причин катастрофы самолета Boeing-777 авиакомпании Malaysian airlines замруководителя Росавиации Олега Сторчевого, которое он направил в Международную комиссию по расследованию.
В перечне в общей сложности 24 сохраняющихся вопросов, "которые необходимо прояснить в ходе дальнейшего расследования", сообщает ведомство.
Что необходимо сделать в первую очередь
Росавиация, в частности, предлагает 10 действий, которые "необходимо произвести в первую очередь".
Среди них - выкладка элементов конструкции самолета, анализ повреждений частей самолета и возможных источников их происхождения. "Это общепринятый и обязательный элемент расследования", - поясняют в ведомстве.
Кроме того, необходимо провести поиск поражающих элементов на месте авиакатастрофы, в частях самолета, обшивке кресел и т. п.; патологоанатомические экспертизы погибших пассажиров и членов экипажа, в том числе на предмет наличия поражающих элементов и иных инородных тел и веществ.
Росавиация настаивает на изучении данных украинских наземных радиолокационных средств, включая военные, в том числе данных первичных радиолокаторов, о передвижении самолета начиная с его входа в воздушное пространство Украины; изучении переговоров экипажа внутри кабины по записям внутреннего микрофона; изучении радио- и телефонных переговоров диспетчеров Днепропетровского центра ОВД: с "военным сектором" или силами ПВО Украины; с экипажами рейсов СИА-351 (Сингапур) и АИЦ-113 (Индия).
Также необходимо получить и проанализировать информацию о полетах военных самолетов в районе вооруженного конфликта на востоке Украины и месте падения самолета; проверить информацию от украинской стороны о запланированных и состоявшихся пусках и имитациях пусков ракет (как в учебных, так и боевых целях), включая места дислоцирования соответствующих сил и средств.
Росавиация предлагает международной комиссии получить и проанализировать сведения о фактическом наличии и расходе зенитных управляемых ракет, всех зенитных ракетных комплексов в составе вооруженных сил Украины.
Помимо этого, российские авиавласти предлагают изучить записи переговоров украинских диспетчеров с экипажами воздушных судов, переговоры пилотов военных самолетов с военным сектором и между собой в районе вооруженного конфликта и места падения самолета; суточный план полетов украинской военной авиации за 17 июля 2014 года, информацию о поступавших указаниях органам организации воздушного движения Украины от авиационной администрации Украины в связи с ограничениями на использование воздушного пространства (издание НОТАМ) в районах Донецка и Луганска, а также об установленных при этом процедурах взаимодействия с экипажами воздушных судов и органами ПВО Украины.
По мнению ведомства, требуется изучить свидетельства экипажей воздушных судов, пролетавших в день авиакатастрофы в аналогичном районе, о возможных помехах в работе бортового и наземного навигационного оборудования.
Необходимо изучить информацию о составе и работоспособности украинских наземных радиолокационных средств; о контроле силами ПВО Украины использования воздушного пространства в данном районе, если подобный контроль осуществлялся, включая переговоры между пунктами ПВО; о радиолокационном сопровождении самолетов в день катастрофы в районе крушения самолета и местах расположения соответствующих подразделений ВС Украины.
Росавиация предлагает также проанализировать ранее представленные Минобороны России данные об активизации радиолокационных центров в период, близкий к времени авиакатастрофы.
В перечне вопросов - четыре предложения в части подготовки рейса и воздушного судна и в части исследования бортовых самописцев. Так, "требуется завершить анализ данных DFDR (цифровое устройство записи данных полета) и CVR (регистратор речевой информации), обратив особое внимание на работоспособность навигационного оборудования и траекторные параметры", - сообщается на сайте Росавиации.
Предложение России генсеку ООН
19 сентября постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин на заседании Совета Безопасности всемирной организации заявил, что Россия предлагает генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну рассмотреть возможность создания поста специального представителя по расследованию авиакатастрофы Boeing на Украине и направления в район крушения специальной миссии в сотрудничестве с ОБСЕ.
По его словам, до сих пор российская сторона не увидела "стремления секретариата проявить какую-либо инициативу в плане содействия международному расследованию" авиакатастрофы. "Считаем важным, чтобы генсек ООН провел обзор и оценку положения дел по вышеперечисленным вопросам и подробно доложил об этом Совету Безопасности, в том числе на предмет выработки и принятия дополнительных мер в целях содействия расследованию", - сказал постпред РФ.
"Возможно, стоит подумать о создании поста спецпредставителя генсекретаря по этому вопросу и направлении в сотрудничестве с ОБСЕ соответствующей миссии в район катастрофы", - предложил он.
По словам Чуркина, у России есть вопросы по расследованию крушения, которые она собирается направить генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну и в комиссию, изучающую обстоятельства инцидента.
"Предварительный отчет о причинах авиакатастрофы не снимает наших озабоченностей и, более того, дает основания для новых вопросов, которые российская сторона готова обсуждать со странами-партнерами в конструктивном ключе. Перечень этих вопросов мы намерены направить в комиссию, также передадим этот перечень генеральному секретарю ООН и распространим в качестве официального документа Совета Безопасности", - сказал он.
По словам дипломата, представленный Советом по безопасности Нидерландов доклад с промежуточными результатами расследования носит "не слишком информативный характер и не содержит убедительных сведений об обстоятельствах авиакатастрофы". "Налицо затягивание и заматывание процесса: так, данные о переговорах авиадиспетчеров были переданы, по имеющейся информации, лишь в конце августа. Возникает все больше вопросов и в части соответствия расследования применимым нормам и стандартам ИКАО", - отметил постпред РФ.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1465738
Росавиация направила в комиссию по расследованию катастрофы Boeing 24 вопроса
ну да, так они на эти вопросы и ответили, держи карман ширше. или ширее, как больше нравится
А вот как-то малазийские власти с расследованием судьбы боинга активизировались. Нет, не этого, сбитого над Донбассом.
Или таки этого?
Ну вот иначе чем объяснить вдруг такую активность спустя полгода после исчезновения...
Поиски пропавшего в марте Boeing возобновлены в Индийском океане
Сегодня, 06:39
Первое судно уже прибыло на место поисковых работ
Поиск малайзийского авиалайнера Boeing 777, пропавшего в марте, возобновлены в Индийском океане, передает Associated Press.
GO Phoenix – первый из трех кораблей, задействованных для поисков, прибыл в зону, которая расположена в 1,8 тыс. км от западного побережья Австралии.
Ожидается, что судно будет находиться в океане 12 дней, прежде чем вернется к берегу для заправки.
Напомним, самолет, вылетевший в марте 2014 года из Куала-Лумпура в Пекин, упал, предположительно, в южной части Индийского океана. На его борту находились 227 пассажиров и 12 членов экипажа.
http://112.ua/mir/poiski-propavshego-v-marte-boeing-vozobnovleny-v-indiyskom-okeane-125037.html
Ну, то есть, версию подмены самолета, похоже, тоже не исключают. Пока во всяком случае.
во как.
МИД Нидерландов: один из погибших в авиакатастрофе на Украине найден с кислородной маской
Международная панорама
9 октября, 8:52 UTC+4
Ранее считалось, что все находившиеся в самолете люди погибли мгновенно
© ИТАР-ТАСС/ Зураб Джавахадзе
ГААГА, 9 октября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Один из погибших в результате авиакатастрофы Boeing-777 компании "Малайзийские авиалинии" на Украине был найден с кислородной маской на лице.
Об этом заявил глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс.
Ранее считалось, что все находившиеся в самолете люди погибли мгновенно. "Вряд ли люди успели заметить приближение ракеты, но знаете ли вы, что один из погибших был найден с кислородной маской на лице? - сказал министр, слова которого приводит сегодня телеканал НОС. - Значит, у него было время, чтобы это сделать. По крайне мере, мы не можем исключать такую возможность".
В предварительном докладе о причинах крушения, опубликованном Советом по безопасности Нидерландов, никакой информации о кислородной маске не проходило. По данным организации, в Boeing-777 "попало множество высокозаряженных частиц, которые, по всей видимости, привели к тому, что самолет распался на части в воздухе". По данным экспертов, в такой ситуации находившиеся на борту люди находились в живых всего несколько секунд.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1495539
Valtapan
10.10.2014, 13:25
Глава СБУ проговорился, что «боинг» был сбит украинским ЗРК
Источник в российском Генштабе заявил, что на вооружении у подразделений войсковой противовоздушной обороны РФ нет и не было зенитно-ракетных комплексов с названием «Бук-М», на который ссылался глава СБУ Наливайченко в своем интервью на одном из украинских телеканалов. Валентин Наливайченко на днях заявил, что для завершения расследования авиакатастрофы в небе над юго-востоком не хватает «обломков конкретной ракеты, конкретного «Бука». Причем далее спикер пояснил, что удар по самолету произошел в результате применения именно комплекса «Бук-М».
Комментируя это выступление главы СБУ, сотрудник Генштаба напомнил, что в начале 80-х гг. в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов. Они располагались на территории современной Украины.
— Сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов, — пояснил собеседник.
По его словам, войска ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружались и переходили на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.
— Что же касается заявления господина Наливайченко про «Бук модернизированный», то речь, по всей видимости, идет о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями «Укроборонпрома», — отметил офицер. — Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Любой специалист подтвердит, что после такой левой модернизации без участия разработчика («НИИП», г. Жуковский, Московская обл.) ухудшились как точностные характеристики, так и надежность комплекса.
Сумбурность ответов Наливайченко и мелькающие в них факты позволили представителю Генштаба сделать вывод, что упомянутый главой СБУ план был разработан точно не в подведомственной ему Службе безопасности Украины, а «привезен на днях заокеанскими наставниками, которые раньше кормили «печеньками» защитников Майдана». Этот план касался вмешательства в расследование причин авиакатастрофы.
— Здесь уместно напомнить, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины слил информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком Вооруженных сил Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведен несанкционированный пуск ракеты. Кстати, расследованием данного происшествия занимались те же «беспристрастные» следователи СБУ. Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом пишет господин Наливайченко, — резюмировал представитель российского Генштаба.
http://lifenews.ru/news/142438
Глава СБУ проговорился, что «боинг» был сбит украинским ЗРК
А вот и трофейные документы от Киберберкута
http://cyber-berkut.org/docs/22.png
http://cyber-berkut.org/docs/33.png
"Вряд ли люди успели заметить приближение ракеты, но знаете ли вы, что один из погибших был найден с кислородной маской на лице? - сказал министр, слова которого приводит сегодня телеканал НОС. - Значит, у него было время, чтобы это сделать. По крайне мере, мы не можем исключать такую возможность".
какой шустрый терпила и какие тормоза все остальные.
а ничего, что маски выпадают одновременно у всех пассажиров в случае разгерметизации салона, причем одновременно?
то есть из почти 300 человек только один сообразил что это и воспользовался маской?
сильно смахивает на бред обдолбаного нарка.
маски экипажа радикально отличаются и конструкцией и внешним видом, перепутать их не сможет даже клинический идиот
Андрей 1
12.10.2014, 14:20
Глава СБУ проговорился, что «боинг» был сбит украинским ЗРК
А вот и трофейные документы от Киберберкута
http://cyber-berkut.org/docs/22.png
http://cyber-berkut.org/docs/33.png
Ну если это похоже на это тогда возможно и Бук
http://picup.su/upload/141012/600_63493_38243.jpg (http://picup.su/img/57640.html)
фильм Аркадия Мамонтова вышел.
Если кому интересно, вот.
Рейс MH-17. Прерванный полёт
https://www.youtube.com/watch?v=Pfyd6IJo5mUээ
фильм Аркадия Мамонтова вышел.
много эмоций и мало фактов
выводы спорны.
сам по себе фильм ну чисто зрелищный, для понимания произошедшего, ИМХО, ценности не представляет
И Мамонтова терпеть не могу, сильно давит на эмоции.
И Мамонтова терпеть не могу, сильно давит на эмоции.
так больше то нихрена не может
знаний ноль, консультироваться западло
только и остается, что давить на эмоции
Мамонтова терпеть не могу, сильно давит на эмоции.Так это новый тренд (как я ненавижу это слово) давить на эмоции, думаю это обусловлено информационной войной. ввиду того, что тяжело донести до мозгов жителей гейропы какую-либо правдивую инфу, взамен давят на психику
что тяжело донести до мозгов жителей гейропы какую-либо правдивую инфу
бессмысленно
нас только начали одебиливать, в принципе успешно, если судить по "поколению пепси"
европидоров одебиливают давно и успешно еще с начала ХХ века
таки цЫвилизованные, а оттого тупые, шопесдес
понимают только эмоции или "по ебалу", то биш рефлексы
думать давно уже не умеют
тяжело донести до мозгов жителей гейропы какую-либо правдивую инфу, взамен давят на психику
Давят то россиянам. Или Мамонтов уже на вражьей мове умеет давить на эмоции?
Давят то россиянам. Или Мамонтов уже на вражьей мове умеет давить на эмоции?Просто наверняка фильм выйдет как в русском, так и в забугорноязычном варианте
Или Мамонтов уже на вражьей мове умеет давить на эмоции?
долго перевести?
Или Мамонтов уже на вражьей мове умеет давить на эмоции?
долго перевести?
Сложно, нужен такой же "актер" нативный как сам Мамонтов. Плюс струнки манипуляции другие в зависимости от менталитета реципиента.
Сложно, нужен такой же "актер" нативный как сам Мамонтов.
да я тебя умоляю
такого "добра" как грязи
и подкорректировать особо эмоциональные моменты голосом или "отредактированным" переводом никаких проблем
Глава немецкой разведки объявил, кого надо считать виновниками трагедии с малайзийским "Боингом-777"
Спустя три месяца после крушения малайзийского самолёта Boeing-777 решила хоть как-то проявить себя немецкая BND — федеральная разведывательная служба ФРГ. Немецкий еженедельник Spiegel Online опубликовал статью, в которой утверждается, что глава BND Герхард Шиндлер точно знает, кто виновен в гибели 298 пассажиров рейса MH-17.
Глава немецкой разведки объявил, кого надо считать виновниками трагедии с малайзийским "Боингом-777"
«Шпигель Онлайн» сообщает, что Шиндлер представил отчёт о крушении авиалайнера в «Бундестаге». В отчёте говорится, что, оказывается, российское министерство обороны вводило мировую общественность в заблуждение словами о том, что в непосредственной близости от «Боинга» двигался украинский военный самолёт. Но, по словам Шиндлера, ту же мировую общественность в заблуждение, оказывается, вводило и украинское главное военное ведомство. Шиндлер утверждает, что материалы и Москвы, и Киева (речь о фотографиях, представленных Минобороны Украины) - подтасовка фактов. Но если и Россия, и Украина, как уверяет Шиндлер, все свои данные подтасовали, то кто же тогда, по версии BND, нанёс удар по «Боингу»?
Такой информацией делится всё тот же Spiegel Online. Журналисты этого издания утверждают, что Шиндлер представил некие снимки из космоса, а также фотографии, по которым якобы видно, что самолёт сбили «пророссийские сепаратисты». Шиндлер уверяет немецких парламентариев, что якобы ополченцы захватили у украинской армии одну из модификаций комплекса «Бук», после чего из "Бука" нанесли удар по пассажирскому лайнеру. В этот момент у парламентариев возник вопрос: почему эксперты не видят на фото обшивки самолёта очевидных следов попадания зенитной ракеты комплекса «Бук», а видят фрагменты лайнера с мелкими входными отверстиями? У Шиндлера ответ на этот вопрос был, судя по всему, заранее заготовлен. Глава BND заявил, что ракета, оказывается, «немного не долетела» до пассажирского авиалайнера, разорвавшись в воздухе. Отсюда, мол, и повреждения такого характера...
В конце речи Шиндлер резюмировал:
Это были пророссийские сепаратисты.
При этом ни BND, ни комиссия Бундестага никаких спутниковых снимков и фотографий «с доказательствами» почему-то не представили. Получается, что все должны поверить этому Шиндлеру исключительно на слово, причём спустя 3 месяца после катастрофы. «Все данные сфальсифицировали», и только, понимаешь, один г-н Шиндлер оказался кристально честным и точно знает, кто сбил самолёт. А почему же шиндлеровское ведомство не отвечает на вопросы России о том, где данные расшифровки бортовых самописцев с переговорами экипажа с диспетчерами, почему диспетчеры повели самолёт над эпицентром боёв, и почему украинская артиллерия упорно наносила удары именно в то место, где упали обломки «Боинга»? И ещё: почему российское МО представило регистрационные данные с систем объективного контроля уже через пару дней после падения «Боинга», а BND ждало истечения 3-х месяцев, чтобы объявить эти данные фальшивкой, не представив собственных материалов?
http://topwar.ru/60713-glava-nemeckoy-razvedki-obyavil-kogo-nado-schitat-vinovnikami-tragedii-s-malayziyskim-boingom-777.html
А вот Карамазов утверждает, что в Шпигеле какая-то иная информация.
Может, кто-нибудь, разумеющий немецкую мову заглянет непосредственно в "Шпигель"?
Карамазов
20.10.2014, 00:39
Это именно то самое, о чём я и написал в НАТО, именно та самая сенсация)).
А в чём сенсация-то? В том, что во всём виноваты сепаратисты?
Карамазов
20.10.2014, 00:49
А в чём сенсация-то? В том, что во всём виноваты сепаратисты?
И в этом тоже. Это означает, что они в этом не виноваты на языке разведки)). Но не только это. Сама подача этой информации свидетельствует о вынужденном шаге подающей её стороны.
А-ааа... Очередная конспирология...
Ну, я и немецкого-то языка не знаю, а уж тем более - языка немецкой разведки))
Вам виднее.:)
Глава BND заявил, что ракета, оказывается, «немного не долетела» до пассажирского авиалайнера, разорвавшись в воздухе. Отсюда, мол, и повреждения такого характера...
он не хохол часом?
Вообще то ЗУР и не должна долетать до цели, подрыв БЧ и есть дистанционный, а цель поражается выбрасываемым при подрыве облаком поражающих элементов, в обиходе именуемых осколками, это гораздо эффективнее против боевой техники, на поражение которой ЗУР и расчитана
Ситуация даже страшнее..... Не только ракета не долетает зенитная до самолета, но и торпеда не доплывает до корабля, а снаряд кумулятивный взрывается на подлете к танку, только зовсим близенько....
Zlin. У меня торба с чаем стоит, блин.
У меня торба с чаем стоит, блин.
телефон забыл?
по теме, видать у европидоров дела плохи, раз псакать начали
San4es60
22.10.2014, 10:08
Коломойский о «Боинге»: Шмаляли по одному, попали по другому
По мнению губернатора Днепропетровской области, трагедия произошла из-за того, что иногда «некоторые серьезные вещи попадают не в те руки».
Украинский олигарх Игорь Коломойский считает ситуацию со сбитым под Донецком лайнером «Боинг» «Малазийских авиалиний» чистой случайностью. Об этом он заявил во время одного из разговоров по скайпу с 26-летним пранкером из России Алексеем.
— А с «боингом» — ну, случайно так получилось, никто не хотел его завалить. Шмальнули по одному, а попали — по другому. «Боинг» жалко, людей, конечно, жалко, но это все ерунда. Ты знаешь, так бывает, когда серьезные вещи попадают не в те руки, в результате получилась ерунда.
Губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский стал жертвой розыгрыша пранкера из России. На протяжении двух месяцев 26-летний Алексей умело «разводил» украинского олигарха по телефону и скайпу.
Как говорит Алексей, за время общения с Коломойским они смогли обсудить огромное количество тем и даже вместе однажды виртуально выпили водки, чокнувшись через экран компьютера.по ссылке видос http://lifenews.ru/news/143272
San4es60
27.10.2014, 14:45
13:00, 27 октября 2014
364
Внуково
авиакатастрофа
самолет
Росавиация пыталась скрыть бардак во "Внуково" после катастрофы
РЕН ТВ публикует секретный приказ, запрещающий диспетчерам общаться с журналистами.
Отправить
Распечатать
Эксклюзив
Фото: РЕН ТВ
Фото: РЕН ТВ
Крушение частного самолета "Falcon" с известным бизнесменом Кристофом де Маржери на борту послужила катализатором волны цензуры в Росавиации. Как стало известно РЕН ТВ, федеральное государственное унитарное предприятие "Госкорпорация по организации воздушного движения" сразу же после катастрофы экстренно начало распространять среди диспетчеров приказ, запрещающий общаться с прессой.
Госкорпорация по ОрВД напрямую подчиняется руководству Федерального агентства воздушного транспорта. В ее состав входят 17 филиалов на территории России. В столичном регионе это МЦ АУВД - Московский центр автоматического управления воздушным движением. Диспетчеры "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево", являются сотрудниками именно этого центра. И всех их после катастрофы во "Внуково" начали экстренно знакомить с приказом руководителя ФГУП "Госкорпорация по ОрВД".
Этот документ, как выяснил РЕН ТВ, был подписан гендиректором ФГУП Игорем Моисеенко еще 4 августа 2014 года. В приказе говорится о том, что всем сотрудникам запрещено передавать в СМИ служебную информацию и предоставлять "несогласованные комментарии по вопросам служебной деятельности".
Предпоследний пункт документа сформулирован следующим образом: "Требования приказа довести до всех работников предприятия под роспись". Два с лишним месяца об этом требовании никто не вспоминал. И только 23 октября всех диспетчеров стали заставлять расписаться под документом, судя по всему, чтобы предотвратить утечки в СМИ всей правды о положении дел в работе МЦ АУВД.картинки по ссылке http://ren.tv/novosti/2014-10-27/rosaviaciya-pytalas-skryt-bardak-vo-vnukovo-posle-katastrofy
И только 23 октября всех диспетчеров стали заставлять расписаться под документом, судя по всему, чтобы предотвратить утечки в СМИ всей правды о положении дел в работе МЦ АУВД.
нет, не для этого
просто борзописцы врут чаще, чем дышат
проще не допускать общения с ними, чем потом объяснять, что очередной шелкопер переврал все, что ему говорили
San4es60
27.10.2014, 23:04
проще не допускать общения с ними, чем потом объяснять, что очередной шелкопер переврал все, что ему говорили
да мне вообще странно, что сотрудники объекта, с которого летает например борт №1, могли до этого свободно делиться своими откровениями
да мне вообще странно, что сотрудники объекта, с которого летает например борт №1, могли до этого свободно делиться своими откровениями
а с чего ты решил, что они ими делились?
знаешь ли, написать, что "по информации авиадиспетчера московского аэроузла" может кто угодно, поди проверь, общался ли пиздобол газетный с диспетчером или ему это после очередной дозы приглючилось
Лейтенант Злой
07.11.2014, 07:06
http://news.mail.ru/politics/20059182/
МОСКВА, 6 ноя — РИА Новости. Совет по безопасности Нидерландов намерен вывезти собранные экспертами обломки разбившегося на востоке Украины Boeing.
На сайте Совета сообщается, что сейчас разрабатывается техническая документация для осуществления транспортировки обломков в Нидерланды. Специалисты намерены реконструировать фрагмент лайнера.
Группа голландских экспертов начала ранее в четверг сбор обломков малайзийского Boeing, разбившегося в июле на востоке Украины. На месте работают 6 экспертов. Их охраняют трое голландских полицейских. Также в работе участвуют четверо сотрудников МЧС ДНР, на месте присутствуют наблюдатели ОБСЕ.
Эксперты начали сбор мелких обломков самолета в специальные контейнеры. Безопасность на месте обеспечивают несколько полицейских самопровозглашенной республики, место никак не оцеплено и находится в свободном доступе.
Рейс MH17 Амстердам — Куала-Лумпур потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, в том числе 27 австралийцев и 4 гражданина Германии, все погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», но источник этих объектов установить не удалось.
Вообще-то это первое, что надо делать, сбор обломков и выкладка их согласно структуре нахождения этих обломков в целом самолете.
Ну, допустим там какое-то время была зона БД. Но, все равно уж сколько времени прошло даже с момента начала т.н. режима прекращения огня.
Как же они не торопятся разбиратся с этим Боингом несчастным.
Фотосвидетельства: "Боинг" под Донецком был сбит истребителем
В распоряжении "Вестей" оказались фотосвидетельства, проливающие свет на обстоятельства крушения малайзийского "Боинга" под Донецком. Из этих снимков следует, что гражданский самолет был сбит истребителем, сообщает "Россия 1".
У Российского союза инженеров, который, с российской стороны, занимался расследованием трагедии, появилась фотография последних мгновений полета лайнера, сделанная со спутника. На ней, сзади и правее "Боинга", виден истребитель, а от его левого крыла идет инверсивный след ракеты воздух-воздух. Принадлежность самолета неизвестна.
Письмо с этой фотографией прислал по электронной почте на адрес вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского некто Джордж Бильт. Он написал, что является выпускником Массачусетского технологического университета и авиационным экспертом с 20-летней практикой. Он описывает уничтожение "Боинга" как классическую атаку истребителя — самолет зашел сзади. Первый удар, из пушки, нанес по кабине пилотов, чтобы экипаж погиб, не успев понять, что произошло, а значит — и сообщить об этом диспетчерам. Вторая атака — ракетой с тепловым наведением, которая попала в правый двигатель лайнера, оторвав крыло. Вся операция заняла считаные секунды. Причем, ландшафт, над которым сделано фото, предположительно, соответствует месту уничтожения "Боинга".
Подлинность этой фотографии сейчас проверяют эксперты, но в Российском союзе инженеров считают, что произвести подделку такого качества практически невозможно.
Сразу после крушения самолета американские спецслужбы заявили, что располагают снимком, на котором видно, как был уничтожен малайзийский борт. Однако его так и не показали. Версия о том, что самолет был сбит с воздуха, была в числе прочих предложена российским Минобороны на основании данных объективного мониторинга. Тем не менее западные СМИ и следователи в Нидерландах за основную версию приняли уничтожение лайнера ракетой ПВО с земли.
По ссылке есть видео - http://www.vesti.ru/doc.html?id=2124122
Фотосвидетельства: "Боинг" под Донецком был сбит истребителем
Оччень большая картинка:
http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg
Фотосвидетельства: "Боинг" под Донецком был сбит истребителем
Фейк 146%. Длина полосы аэропорта (а это донецкий ежели чего), 4000 метров. Длина фюзеляжа данной модели бобинга 63.7 метра. На картинке они почти одинаковы, А такое может быть только когда гораздо меньший объект находится к наблюдателю гораздо ближе. Самый наглядный пример это Солнце и Луна.
Фейк 146%. Длина полосы аэропорта (а это донецкий ежели чего), 4000 метров. Длина фюзеляжа данной модели бобинга 63.7 метра. .
Да разобрался уже на авиабазе...:wink:
Фотосвидетельства: "Боинг" под Донецком был сбит истребителем
Фейк 146%. Длина полосы аэропорта (а это донецкий ежели чего), 4000 метров. Длина фюзеляжа данной модели бобинга 63.7 метра. На картинке они почти одинаковы, А такое может быть только когда гораздо меньший объект находится к наблюдателю гораздо ближе. Самый наглядный пример это Солнце и Луна.
мда. и дистанция атаки 50 км. :smile:
Valtapan
15.11.2014, 02:39
Не подсказывайте. Пусть отбрехиваются..:morning1:.
И настоязщие картинки показывают.
Вы б с таким усердием фейк с той стороны разбирали, Ыксперты : )))
23:55, 14 ноября 2014
Псаки отказалась комментировать спутниковые снимки атаки истребителя
Официальный представитель госдепартамента Джен Псаки заявила в пятницу, 14 ноября, что не видела и поэтому не может комментировать показанную российским телевидением фотографию украинского истребителя, якобы сбившего малайзийский самолет. Ее слова приводит ТАСС.
Однако она прокомментировала журналистам отчет МИД РФ о телефонном разговоре между главами внешнеполитических ведомств двух стран — Джоном Керри и Сергеем Лавровым. Российский министр, в частности, «выразил серьезную озабоченность затягиванием процесса расследования катастрофы малайзийского "Боинга" в нарушение резолюции СБ ООН 2166 и правил ИКАО».
В ответ на это Псаки заявила, что если кто-то и мешал расследованию, то это были «сепаратисты, которые не предоставляли доступа к месту катастрофы международным экспертам». При этом она не смогла представить подробный отчет о беседе Лаврова и Керри.
Ранее в пятницу «Первый канал» продемонстрировал спутниковые снимки, на которых зафиксирован пуск ракеты «воздух-воздух» по гражданскому самолету. Утверждалось, что это атака на малайзийский «Боинг», совершавший рейс MH-17, который был сбит над Донецком 17 июля. Снимки были сделаны иностранным спутником-шпионом.
Самолет авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший перелет из Амстердама в Куала-Лумпур, упал возле Донецка 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Причина крушения лайнера до сих пор не установлена. По одной из версий, самолет был сбит ракетой. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев. Однако те заявили, что у них в распоряжении нет средств, позволяющих сбить самолет на подобной высоте.
http://lenta.ru/news/2014/11/14/psaki1/
Я так понимаю, пиндосия решила съехать на мягких лыжах? : )))
Троллинг удался : ))
И к источнику информации не подкопаешься, и опровергать некого. Вилка и гайка. РФ ваще не при делах : )
Valtapan
15.11.2014, 10:24
А у них другого варианта нет. Им надо замять дело. Причем в относительно сжатые сроки.
А нам как раз наоборот - скандал нужен, и посильнее, погромче.
Гм..с т.н. фейком всё не так однозначно:http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
нам как раз наоборот - скандал нужен, и посильнее, погромче.А вот не похоже, что нам громкий скандал нужен. Судя по тому, что мы продолжаем "настаивать на расследовании", но своих карт до конца не раскрываем, мы, скорее, нацелены на торг, а не на скандал.
Фотосвидетельства: "Боинг" под Донецком был сбит истребителем
интересно, какой долбоеб это вбросил?
прицельный огонь из пушки по кабине пилота с расчетом на гибель экипажа и последующая ракетная атака
для тупорылых обывателей
на таких скоростях из пушки хер попадешь с такой точностью, скорее весь самолет разворотишь
на кой хуй стрелять дорогущей управляемой ракетой в самолет, экипаж которого предварительно был "убит огнем из пушки истребителя"?
он итак ебнется, причем немедленно, никакой брюс уиллис его не спасет даже в кино
и наконец, как убогий поц получил совсекретные снимки? да еще и не скрываясь обычной электронкой отослал их борзописцам?
он самоубийца? не понимает, что с ним сделают, произойди такое на самом деле?
Гм..с т.н. фейком всё не так однозначно:http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
у, горячая любовь Шульца к Кацу и Варламову давно ни для кого не тайна
так что на объективность тут рассчитывать не приходится
Гм..с т.н. фейком всё не так однозначно:http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
да все там однозначно, этот клоун геометрию в школе не проходил.
Вы б с таким усердием фейк с той стороны разбирали, Ыксперты : )))
а вы нам не заплатили за "поговорить за это" :blum1:
а вы нам не заплатили за "поговорить за это"
Вот так всегда. А как же ж энтузиазьма и патриотизьма? Эхъ. :wacko1:
А у них другого варианта нет. Им надо замять дело. Причем в относительно сжатые сроки.
Без слива не обойтись.
а вы нам не заплатили за "поговорить за это"
Вот так всегда. А как же ж энтузиазьма и патриотизьма? Эхъ. :wacko1:
Да че вам.....Отстегните пару сотен псакингов и пусть ни в чем себе не отказывают.:wink:
Отстегните пару сотен псакингов
это не сюды, это к Байдену. Он как раз сюда намылился :biggrin:
тратить силы диванного фронта на разбор вражеских подделок неэффективно. за псачий бюджет эффективно свои в три смены штамповать... чтоп не успевали отбиваться.
:smile:
за псачий бюджет эффективно свои в три смены штамповатьСвои, как правило, "за свои" штампуются. Зачем бюджет, когда столько патриотизма в массах?))
Valtapan
16.11.2014, 00:15
Зачем бюджет...?)
Бюджет нужен, чтобы его освоить. Если бюджет не освоить, то на следующий год его могут не выделить... И что тогда осваивать прикажете?
Бюджет нужен, чтобы его освоитьТа дадут - освоим, не боись:biggrin:
Valtapan
16.11.2014, 00:36
Бюджет нужен, чтобы его освоитьТа дадут - освоим, не боись:biggrin:
Дык за это я и не боюсь... Лишь бы дали:wacko1:
А как же ж энтузиазьма и патриотизьма?
завсегда пожалуйста, любой каприз за ваши деньги, хоть энтузиазьма, патриотизьма, хоть все вместе в любой пропорции, тока платите :morning1:
Если бюджет не освоить, то на следующий год его могут не выделить...
можем хоть освоить, хоть присвоить, хоть попилить .....
все для нас блага народа :ora:
Valtapan
16.11.2014, 02:17
можем хоть освоить, хоть присвоить, хоть попилить .....
Не-не-не... Попил и присвоение щас не в трендеактуальны... Чай не ЕБНутые времена:umnik_20:
А поскольку ныне
все для нас блага народа :ora:
то бюджет должно именно осваивать...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot