Просмотр полной версии : Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
San4es60
17.07.2014, 19:18
Источник: На Украине у границы с Россией упал Boeing 777 малайзийских авиалиний
«Самолет малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам-Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство РФ, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины», - сказал источник, передает «Интерфакс».
Согласно этим данным, на борту находилось около 300 человек.
Самолет шел из Амстердама на Куала Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора, передает «Украинская правда».
Украинские министерство инфраструктуры не подтверждает эту информацию, передает РИА «Новости».
Ранее СМИ со ссылкой на очевидцев сообщили, что над городом Торез Донецкой области ополченцы сбили транспортный самолет украинских ВВС.http://www.vz.ru/news/2014/7/17/696051.html
Источник: На Украине у границы с Россией упал Boeing 777 малайзийских авиалиний
А ведь если подумать - даже если там реально был сбит Ан-26, но просто запустили "утку", создается офигительный повод для иностранного вмешательства в районе "южного котла". Как минимум - требования немедленно прекратить огонь, допустить на место иностранных наблюдателей международную комиссию и т.д. и т.п.
А если еще и подтвердится (ну что, жалко, что ли, ЦРУшникам малайского "Боинга"? одним больше, одним меньше...) - то еще более прекрасный повод. Это террористы! Они сбивают мирные самолеты! С мирными гражданами стран НАТО! (ну хоть парочка-то голландцев, летящих на курорт, могла бы нарисоваться...) Ату их, ату! АТО им, АТО! С поддержкой НАТО!
Ну, и если не подтвердится - осадочек останется. Если только вотпрямщаз малайская компания не выступит и не скажет: "Вы чо, ахуели?! у нас все летают нормально!" - тогда укроисточники будут все в говне, да-с.
Но малайскую компанию могут и попросить помолчать...
...да, кстати, а ведь были сообщения о том, что над зоной АТО Украина закрыла пространство для полетов гражданской авиации. И чего тогда там делал "Боинг" - хоть даже и в международном коридоре?..
А просветите убогую, пожалуйста... Чем можно сбить самолёт на 10000 метров и что из этого есть у ополченцев?
А просветите убогую, пожалуйста... Чем можно сбить самолёт на 10000 метров и что из этого есть у ополченцев?
То же, чем можно сбить самолет на 6500 метров. ЗРК "Бук-М1" и на 20000 метров достать может...
Андрей 1
17.07.2014, 19:49
...да, кстати, а ведь были сообщения о том, что над зоной АТО Украина закрыла пространство для полетов гражданской авиации. И чего тогда там делал "Боинг" - хоть даже и в международном коридоре?..
8-го числа укры закрыли пространство, но только для высот ниже 8км.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1304187
Ну, и к чему у нас новости? Не к вот этому ли?
МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. США готовятся расширить военную помощь Украине. Соответствующий законопроект американский Конгресс примет в третьем чтении. Об этом этом сообщает "Интерфакс-Украина".
Согласно документу американский президент имеет право предоставить по запросу украинского правительства оборонительные средства и возможность обучения Расширение военно-технической помощи включает поставки противотанкового, зенитного, а также стрелкового вооружения и боеприпасов.
В настоящее время, документ передан в комитет по международным отношениям для подготовки его принятия в окончательном чтении.
http://ria.ru/world/20140717/1016424764.html
Не, ребята... это даже покруче, чем с сирийскими повстанцами... Там хотя бы "граждане" были против регулярной армии, типа, "с палкой на танки", а тут - речь идет о военной помощи стране, имеющей не самые хилые в Европе запасы вооружения. Включая ПЗРК (и вообще ЗРК вплоть до С-300), ПТРК и стрелкового оружия хоть завались.
И, разумеется, под это дело нужны будут инструкторы, инструкторы... тысяч тридцать одних только инструкторов.
Похоже, старик Бжезинский таки заразил конгрессменов своей идеей насчет уличных боев против русских танков в Харькове и Киеве.
И тут еще как раз под это обсуждение "Боинг" то ли упал, то ли нет, прямо как южнокорейский, а не малайский... 30 лет прошло - нихуя у американцев в голове не поменялось.
Ждем окончательного ультиматума России: или она полностью уходит из международно признанной Украины (включая Крым) и позволяет добить Донбасс, разве что беженцев принимая - или она "спонсор международного терроризма".
Впрочем, все равно ж назначат...
Источник: На Украине у границы с Россией упал Boeing 777 малайзийских авиалиний
А ведь если подумать - даже если там реально был сбит Ан-26, но просто запустили "утку", создается офигительный повод для иностранного вмешательства в районе "южного котла". Как минимум - требования немедленно прекратить огонь, допустить на место иностранных наблюдателей международную комиссию и т.д. и т.п.
А если еще и подтвердится (ну что, жалко, что ли, ЦРУшникам малайского "Боинга"? одним больше, одним меньше...) - то еще более прекрасный повод. Это террористы! Они сбивают мирные самолеты! С мирными гражданами стран НАТО! (ну хоть парочка-то голландцев, летящих на курорт, могла бы нарисоваться...) Ату их, ату! АТО им, АТО! С поддержкой НАТО!
Ну, и если не подтвердится - осадочек останется. Если только вотпрямщаз малайская компания не выступит и не скажет: "Вы чо, ахуели?! у нас все летают нормально!" - тогда укроисточники будут все в говне, да-с.
Ох щас вой начнется в мировых СМИ. Не нужно быть пророком, чтобы угадать, кого назначат виновным.
На мировом сайте Би-би-си новость висит в топе. На CNN тоже.
МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Малайзийские авиалинии потеряли связь с лайнером MH17, летевшим из Амстердама, в воздушном пространстве Украины, сообщается в микроблоге компании в Twitter.
"Малайзийские авиалинии потеряли связь с лайнером MH17 из Амстердама. Последний раз его зафиксировали в воздушном пространстве Украины. Детали будут обнародованы позднее", — говорится в сообщении.
http://ria.ru/world/20140717/1016426292.html
Ну, теперь понесется всерьез... Интересно, ждать ли над Донбассом НАТОвцев со средствами подавления ПВО прямо сегодня - или еще почешутся и обсудят?
И тут еще как раз под это обсуждение "Боинг" то ли упал, то ли нет, прямо как южнокорейский, а не малайский... 30 лет прошло - нихуя у американцев в голове не поменялось.
. Вот в эту самую минуту по CNN упоминают тот Боинг в беседе с "авиационным аналитиком".
San4es60
17.07.2014, 20:05
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/p552x414/10494675_537540186352638_6336551738292296376_n.jpg
малайскую компанию могут и попросить помолчать...
Не попросили.
Malaysia Airlines подтвердила информацию о потере контакта с лайнером авиакомпании, следовавшем из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17.
Соответствующее сообщение распространено в Твиттере авиакомпании. "Дополнительные детали последуют", - отмечается в сообщении.
Между тем, британский телеканал Sky News со ссылкой на представителя Malaysia Airlines сообщил об "инциденте" на борту одного из лайнеров авиакомпании. Он также добавил, что детали будут распространены позже.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/386423 Загадочно несколько...
Я думаю, не стоит из этого делать трагедию (с) Л.Д.Кучма, про новосибирский самолёт.
Вони сейчас будет... И корейский Боинг сейчас притянут за уши.
Шаг вполне логичный для нагнетания градуса. Вполне следовало ожидать.
Похоже, игра пошла совсем по-крупному...
теперь понесется всерьез... Укры СНБО созвали... Пока что.
И наши аналитики уже подключаются...
МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В среду в район Донецка был перебазирован дивизион "Буков" Вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля.
Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия, отметил он.
Источник также подчеркнул, что воздушные суда на высоте более 10 тыс. метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или "Бук".
У ополченцев такого оружия нет и быть не может.
ЗРК "Бук" предназначен для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 метров до 14 - 18 километров).
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325166
Ну, насчет того, что у ополченцев "нет и быть не может" - так они еще про Ан-26 говорили, что именно им и таки есть...
...но если и впрямь есть реальные данные, которые можно "подшить к делу", что в этом районе зомби свое ПВО развернули - то как минимум все становится еще интереснее. Для Псаки это, разумеется, не аргумент, но кто захочет услышать не только Псаки - у того будет возможность услышать и другую версию.
В целом же можно отметить, что конфликт имеет все шансы резко перейти в совсем другую стадию. С иностранным вмешательством на уровень выше.
Если Россия, конечно же, не самоустранится, потому как Путин зассыт идти против Мирового Сообщества. :morning1:
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - По уточненным данным, "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines рухнул на землю в 80 км от Донецка, в районе населенного пункта Снежное, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационных кругах.
"Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где иду бои", - уточнил собеседник агентства.
"Боинг" 777 малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационных кругах.
Ранее источник сообщил "Интерфаксу", что "Боинг" малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство Росси неожиданно начал снижаться, и впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины.
По данным собеседника агентства источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.
Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по Москве.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/386413
ну и че это было?
San4es60
17.07.2014, 20:09
Источник: На Украине у границы с Россией упал Boeing 777 малайзийских авиалиний
А ведь если подумать - даже если там реально был сбит Ан-26, но просто запустили "утку", создается офигительный повод для иностранного вмешательства в районе "южного котла". Как минимум - требования немедленно прекратить огонь, допустить на место иностранных наблюдателей международную комиссию и т.д. и т.п.
...
Фишка в том, что укры там закрыли гражданское небо вроде аж с апреля. Что там делал этот литак - непонятно.
А просветите убогую, пожалуйста... Чем можно сбить самолёт на 10000 метров и что из этого есть у ополченцев?
То же, чем можно сбить самолет на 6500 метров. ЗРК "Бук-М1" и на 20000 метров достать может...А ещё больше Буков у ВСУ. И кроме Буков много чего есть, способного сбить Боинг-777 на 10000 м. А самое главное - есть беспринципность и готовность реализовать любую провокацию, хоть по своему разумению, хоть по подсказочке от г-на Бренера, например.
Была теория, что Бук у ополчения мог работать только по целям, "подсвеченным" с российской стороны, самостоятельно применить его они не могут. Соответственно и Б-777 им сбить действительно трудно было бы. В отличие от...
Вован Донецкий
17.07.2014, 20:14
В целом же можно отметить, что конфликт имеет все шансы резко перейти в совсем другую стадию. С иностранным вмешательством на уровень выше.
Значит не зря все эти автоколонны и эшелоны многочисленные к границе стягивались, ой не зря.
ДНР: Полёты гражданской авиации на востоке Украине невозможны из-за разрушенной инфраструктуры
Полёты гражданской авиации в воздушном пространстве ДНР и ЛНР осуществляться не могут, «поскольку там разрушена соответствующая инфраструктура связи». Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщил представитель Донецкой народной республики.
17 июля 2014, 20:09
«Диспетчерское сопровождение всех пассажирских рейсов осуществляется из Киева. Каким образом там мог оказаться самолет – непонятно», - сказал он.
«В ходе боёв в аэропорту Донецка была взорвана вышка связи, которая входит в единую диспетчерскую систему. Самолёты не могут здесь летать», - добавил он.
Госавиаслужба Украины 8 июля запретила «с целью обеспечения надлежащего уровня безопасности полётов» закрыть воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями «для осуществления любых полетов гражданских воздушных судов в пользу государственной авиации».
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41284#ixzz37k8BPWqG
Кто разбирается в этом (Злин, может быть)... Что здесь соответствует истине, а что - не совсем?
Фишка в том, что укры там закрыли гражданское небо вроде аж с апреля. Что там делал этот литак - непонятно.
Они закрыли только до 8000.
И для всех, кто идёт на Симферополь без ограничения высот. (пардон, без пруфов, по памяти)
По сайту flightradar наблюдал самолично пару дней назад (был личный интерес в одном рейсе): наши рейсы на Симферополь шли строго в обход 404, рейсы на Турцию-Египет из Мск аккурат над Донбассом.
Что ж там всё-таки был за "инцидент на борту"?...
Была теория, что Бук у ополчения мог работать только по целям, "подсвеченным" с российской стороны, самостоятельно применить его они не могут. Соответственно и Б-777 им сбить действительно трудно было бы. В отличие от...
Ракеты у бука наводятся по инерциалке с радиокоррекцией с земли, поэтому использовать чужой подсвет и коррекцию гораздо труднее чем бортовую рлс на соу бук-м1
Ну, теперь понесется всерьез... Интересно, ждать ли над Донбассом НАТОвцев со средствами подавления ПВО прямо сегодня - или еще почешутся и обсудят?
да уж теперь кто первый.
И они очень хотят, что б мы. А нам уже без разницы, по итогу мы все равно уже назначены. Так что для нас главное, не смотря ни на что, делать то, что надо именно нам. Ну и не опоздать все-таки, есличо.
Прикольно будет, если НАТО припрется, а РФ и не явится.
Мы тут все на б. Украине апхахочимся. Но нас быстро выстрегут, остальных причешут и цветочки в руки всучат. А, эти, в кружевных встречать побегут с подскоком.
А Новороссии тогда уж держаться.
Victotaz
17.07.2014, 20:37
конфликт имеет все шансы резко перейти в совсем другую стадию
С чего бы это? Чья диспетчерская служба направляла судно в зону АТО? Зону, в которой на днях грохнулся самоль с 6500? На ком ответственность? Типа закрыли до 8000 и всё, дальше не моё? Нет, так не пойдет, или они уже признали ЛНР и ДНР независимыми государствами?
От Лайфньюз:
LifeNews публикует первое фото с места катастрофыОстанки пассажиров судна уже обнаружены около поселка Градово Донецкой области и на окраинах города Торез.
http://lifenewscontent.ru/static/posts/2014/7/136811/fdc5f2e0f88243e420d5e5a16a5a204d.jpg
Вызов в милицию о том, что неизвестный самолёт упал на землю, поступил в 17:00. Очевидцы рассказали, что на большой высоте за лайнером шёл самолет Су ВВС Украины.
Известно, что в Донецкую область, где произошла катастрофа, украинскими военными ранее был перебазирован дивизион самоходных зенитных ракетных комплексов "Бук". Эти ЗРК и С-300 могут сбить воздушные суда на высоте более 10 тысяч метров. У ополчения такого оружия нет.http://lifenews.ru/news/136811
В новостях передали, что Путин с Бабамой обсудили крушение по телефону.
Очевидцы рассказали, что на большой высоте за лайнером шёл самолет Су ВВС Украины.Блин... Ну это перебор уже...((
В новостях передали, что Путин с Бабамой обсудили крушение по телефону.
и че, замнут? Ну, поглядим.
По CNN живо обсуждают, что у России прямо у границы с Украиной есть военная техника, которая могла бы легко его сбить.
У министра обороны Малайзии пока нет подтверждений, что Boeing на востоке Украины был сбит
Глава министерства обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн заявил, что в настоящий момент не имеет подтверждений того, что самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, разбившийся на востоке Украины, был сбит. По его словам, власти страны все ещё проверяют поступающую информацию.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41296#ixzz37kFdkjhN
Не выходит из головы "инцидент на борту".
и че, замнут?
Путин проинформировал Обаму о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малазийского самолета на территории Украины.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41293#ixzz37kFzF8aT
Бум, ад начался ещё осенью, если что.
Ещё раз цитирую: "Не стоит из этого делать трагедию", Л.Д.Кучма.
Т.е. этим персонажам (и их хозяевам) на это просто пох.
Такие события (единомоментные смерти сотен людей) уже переходят в разряд статистики.
Игра явно идёт на повышение.
Ничего хорошего никому из нас это не сулит. Но маховик набирает обороты. Сейчас уже никого не будет интересовать, ЧТО это было реально - промах ополченцев или укропов. Истерика будет нагнетаться, в первую очередь, в Европе. Российская карта с воронками-осколками и наблюдателями ОБСЕ на российских погранпунктах бита. Игра на повышение.
Дале - буде. (с) Regel
Victotaz
17.07.2014, 20:47
хорошо бы черные ящики нашли - может пилоты что видели и их переговоры записались
Сейчас уже никого не будет интересовать, ЧТО это было реально - промах ополченцев или укропов.Пободаемся. Вот версия:
За полчаса до крушения самолёта СНБО Украины «вбросил» в СМИ информацию о наличии ПВО у ополченцев
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41301#ixzz37kGMEgYu
И таки да
В Украину зашли российские ЗРК "Бук" - СНБО
17.07.2014 18:10
Правда, это после, а не ДО:
Лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines пропал с экранов радаров в 17:20 мск Т.е. в 16.20 по Киеву.
Как бы уточнить, когда впервые прозвучало заявление из СНБО?
ЛНР и ДНР в один голос заявляют, что БУКов у них нет.
далі буде -так правильно
Да какими буковками ни пиши - суть та же.
Эскалация этой мясорубки.
Гореть в аду инициаторам.
ЛНР: Boeing-777 был сбит украинским самолётом СУ-25
Малайзийский Boeing-777 был сбит украинским военным самолётом СУ-25. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявили в пресс –службе ЛНР.
17 июля 2014, 20:55
«Очевидцы, наблюдавшие полёт пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолёта»,-говорится в сообщении.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41304#ixzz37kKYmYP7
На какой высоте это могло происходить, чтобы очевидцы могли это заметить?
хорошо бы черные ящики нашли
Гм...:)
Руководство ДНР обещает передать на экспертизу в МАК "черные ящики" разбившегося на востоке Украины "Боинга"
Первый вице-премьер самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин заявляет, что бортовые самописцы разбившегося в районе Тореза малазийского "Боинга" будут переданы в Москву на экспертизу.
"Безусловно, мы их, скорее всего, в МАК передадим, в Москву. Там работают высококлассные эксперты, которые смогут точно установить причину катастрофы, хотя она и так ясна", - сказал он
http://interfax.com.ua/news/general/214130.html
Милливольт
17.07.2014, 21:13
ЛНР: Boeing-777 был сбит украинским самолётом СУ-25
Малайзийский Boeing-777 был сбит украинским военным самолётом СУ-25. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявили в пресс –службе ЛНР.
17 июля 2014, 20:55
«Очевидцы, наблюдавшие полёт пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолёта»,-говорится в сообщении.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41304#ixzz37kKYmYP7
На какой высоте это могло происходить, чтобы очевидцы могли это заметить?
Это неважно, инверсионный след на больших высотах позволяет увидеть даже маленький самолет.
Но дело в том, что пресс-служба ЛНР - болваны. Су-25 в принципе не может достать Боинг, идущий на высоте 10084 со скоростью 904.
Ну да, стоит посмотреть на характеристики:
Су-25 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8)
Victotaz
17.07.2014, 21:19
Су-25 в принципе не может достать Боинг, идущий на высоте 10084 со скоростью 904.
может, Р-60 можно и 7000 пустить, а так на 7000 еще избыточная тяга сохраняется - можно сделать горку до 10000 и даже выше.
Я - чайник, но с 5000 м "воздух-воздух", вроде как вполне.
Блин, где Злин?!!
( в рифму случайно)
На борту было 23 гражданина США.
Блин, где Злин?!!
и незачем так орать. :boredom:
Все узнаем.
http://www.flightradar24.com/UZB232/3d6852f
Франкфурт-Ташкент... и почему он свернул перед Донецком?
Valtapan
17.07.2014, 21:25
Блин, где Злин?!!
и незачем так орать. :boredom:
Все узнаем.
В свое время, в части нас касающейся... Ога.:nea:
Nota_Lya
17.07.2014, 21:30
Вспомнилось... и нашлось...
С того времени ситуация с руководством/специалистами/кадрами лучше не стала, так что не будем исключать версию под названием "Приказ генерал-лейтенанта Дьякова прозвучал незамедлительно: «Пошли их в сраку! Огонь!»
Вся статья - написана 11 лет назад - под спойлером. Последний абзац всё-таки повторю:
4 октября — день нашего военного позора. Ракетный обстрел жилого дома в Броварах, уничтожение лайнера, трагедия на авиабазе Скнилов, взрывы в Артемовске... Армия, которая стреляет интригами, никогда не научится воевать.
Это армия, у которой только один вероятный противник — она сама.
Юрий Бутусов 17 октября 2003, 00:00
ТУ-154 — СЕКРЕТНАЯ ХРОНИКА ПОЗОРА
...4 октября 2001 года, украинские войска ПВО сбили российский лайнер Ту-154, на борту которого погибли 78 человек.
Два года назад, 4 октября 2001 года, украинские войска ПВО сбили российский лайнер Ту-154, на борту которого погибли 78 человек. Но только сейчас мы можем восстановить хронику этой постыдной истории с помощью официальных материалов по расследованию катастрофы, которые впервые попадают в открытую печать. Сенсационные подробности уголовного дела раскрывают некомпетентность и непрофессионализм наших генералов, которые привели к гибели людей. Генеральная прокуратура пока не торопится передавать в суд уголовное дело, резонанс которого, скорее всего, затмит даже расследование катастрофы на авиабазе Скнилов и повлечет серьезные правовые последствия для многих отставных и действующих высокопоставленных офицеров.
«Пусть знает враг, ракеты ПВО всегда бьют в цель
и промаха не знают…»
Сегодня можно установить подробности злополучных учений с помощью отчета государственной комиссии. В работе комиссии приняли участие все стороны — первый вице-премьер О.Дубина, первый заместитель министра обороны И.Бижан, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Е.Марчук, начальник центра судебных экспертиз Минобороны В.Сухой, заместитель госсекретаря Минюста А.Пасенюк и другие.
Также служебное расследование было проведено самим Минобороны, и его результаты полностью подтверждают основную версию происшествия.
Итак, по замыслу организаторов маневров, боевые стрельбы должны были получить статус экспериментальных и показательных. Учитывая крайне низкий уровень боевой подготовки зенитчиков, это был очень рискованный эксперимент. Командование и личный состав 96-й зенитно-ракетной бригады, дивизион которой произвел роковой пуск, не имели (и не имеют) сколько-нибудь достойной учебной практики. Впрочем, вся система боевой подготовки в Вооруженных силах носит очаговый характер — энергия армии уходит на собственное жизнеобеспечение. Реальные боевые стрельбы становятся событием, участия в котором удостаиваются немногие части, где еще сохраняется сносный уровень боеготовности. Летом 2001-го, за два месяца до трагедии, несколько комиссий командования ПВО проверили готовность 1-го дивизиона С-200 96-й зенитно-ракетной бригады к маневрам. Зенитчики получили оценку «удовлетворительно», что в общем-то успокоило отцов-командиров. Но командный пункт бригады из-за низкой слаженности боевых постов получил «неудовлетворительно»! Тем не менее решение направить бригаду уже было принято, не менять же его! Поэтому провести работу над ошибками и быстренько переэкзаменовать бригаду поручили командующему 49 корпусом В.Калинюку. Он исправил «двойку», выставленную своим подчиненным «посторонними» экспертами, на «тройку». Боевые расчеты на маневрах были доукомплектованы только перед самыми стрельбами. На полигоне Опук войска ПВО организовали «показуху» с громкими выстрелами, которыми военные так любят пугать штатских.
Показывать-то, откровенно говоря, в сфере ПВО нам нечего. Ну кого могут удивить давно устаревшие, разработанные 35 лет назад ракетные комплексы
С-200? Эти системы, находившиеся на вооружении ПВО в ходе недавних войн в Ираке и Югославии, не смогли сбить ни одного американского самолета. Современная техника ушла вперед семимильными шагами.
Как отметила комиссия, «подготовка боевых расчетов не предусматривала их работу в условиях, когда техника и вооружение допускают сбои и ракета не поражает цель». Стрельбы были организованы в условиях, близких к идеальным, и ожидалось, что все мишени будут уничтожены по плану. Не учитывалось, что стрельба устаревшими ракетами не давала никаких гарантий поражения мишени ВР-3 «Рейс». Комплекс С-200В имеет минимальные шансы поразить современные воздушные цели, малозаметные, идущие на небольшой высоте, даже если условный противник не выставляет никаких помех. Управление стрельбой производилось с помощью также устаревшей системы автоматизированного управления «Байкал». В ходе учений «Дуэль-99» в 1999 году другой наш комплекс С-200 в аналогичных условиях по тому же самому «Рейсу» выпустил две ракеты, и обе «ушли за молоком». Увы, выводов из этого никто не сделал. Как отметила комиссия, промах по мишени при стрельбе 4 октября был весьма вероятен, поскольку сам пуск проходил «в условиях, близких к критическим».
Очень серьезной ошибкой организаторов стало применение ракетных комплексов с дальностью стрельбы до 260 км при том, что была закрыта воздушная зона площадью 144 на 140 км. Таким образом, международная трасса Б-145, по которой летел российский лайнер, оказалась в секторе стрельбы.
Государственная комиссия пришла к выводу, что командование маневрами не подготовило необходимой методологической базы для проведения учений и не предусмотрело простейших вариантов возникновения нештатной ситуации. Математическое моделирование результатов боевого применения отсутствовало. Несмотря на это, командование предположило, что ракеты будут наводиться на цели под таким углом атаки, чтобы в случае промаха они не улетели далее 40 км от стартовой площадки.
Пожалуй, одной из самых тяжелых улик в деле ТУ-154 является доклад главного военного инспектора министерства обороны В.Радецкого, который выступил категорически против проведения маневров войск ПВО на данном полигоне и в данном формате. Его замечания министр обороны А.Кузьмук счел несущественными и этим решением взял на себя полную ответственность за нарушение норм безопасности при организации маневров. Для министра учения были прекрасным имиджевым поводом продемонстрировать якобы высокую боевую готовность армии. Кроме того, проводить стрельбы в Крыму было приятней и дешевле, чем на российском полигоне под Астраханью, где не раз тренировались украинские зенитчики.
Атака «фантома»
Почему С-200 поразил не мишень, а гражданский самолет, который летел далеко за пределами зоны маневров? В настоящее время доказана единственно возможная версия инцидента.
Подтверждением ее служит магнитофонная запись переговоров между боевым расчетом, командным пунктом бригады и руководителем ракетных стрельб В.Дьяковым (он также являлся заместителем главнокомандующего войск ПВО по боевой подготовке), изъятая сотрудниками военной контрразведки.
Смертельной ошибкой военных стало грубое пренебрежение правилами безопасности в момент пуска ракеты. После старта воздушной мишени и ее входа в зону стрельбы оператор наведения 1-го дивизиона доложил о том, что его радар «захватил» не одну, а сразу три цели! Определить, что собой представляют эти воздушные объекты, оператор не имел технических возможностей. Но «целью №1» стала мишень «Рейс», «целью №2» — российский ТУ-154 и «целью №3» — армянский самолет АН-24! Точно идентифицировать цели могли только на командном пункте учений, и теперь все зависело от решения руководителя стрельб, который обязан был правильно оценить обстановку!
На командном пункте учений принимают доклад: «На экране три цели!»
Приказ генерал-лейтенанта Дьякова прозвучал незамедлительно: «Пошли их в сраку! Огонь!»
Для системы наведения мишень «Рейс» оказалась очень сложной. «Рейс» вышел к зоне «захвата» 4 октября в 12.36. Радар С-200 не мог четко «захватить» первую цель, однако с помощью наведения с командного пункта бригады началось автоматическое сопровождение всех трех целей. В 12 часов 41 минуту 20 секунд был произведен пуск, при этом дальность цели №1 составила 26—28 км. Ракета 5В28 комплекса С-200В стартовала в заданном направлении, развивая скорость свыше 1 км в секунду. На свою беду, в то же самое время, с теми же курсовыми координатами, в том же направлении, только на дальности в 260 км, летел по открытой международной воздушной трассе самолет ТУ-154 — цель №2. Его присутствие в зоне стрельбы командование учений по-прежнему игнорировало. Через 29 секунд после пуска командир 1-го дивизиона Ю.Венгер доложил, что наведение сорвано. В 12 часов 42 минуты 28 секунд старший технический руководитель С-200 М.Жилков (он также являлся начальником направления отдела подготовки войск ПВО) доложил обстановку Дьякову. Дьяков решил, что С-200 промахнулся и приказал уничтожить мишень комплексом С-300, но запуск не был произведен. Почему-то генерал не запросил данные радиолокационного контроля, и никто ему не доложил, что промахнувшаяся ракета полетела дальше с набором высоты, чего по условиям учений не допускалось. Причем 1-й дивизион продолжил автоматическое наведение на оставшиеся в зоне «радиолокационного захвата» цели. «Цель №2», которой по плану учений не существовало, двигалась далеко за границами зоны учений на предельной дистанции стрельбы в 250 км. Этим «фантомом» был ТУ-154! Никто на командном пункте не обратил на это внимания. Не обратили внимания и технические руководители автоматизированной системы управления «Байкал» на КП бригады — А.Лунев и Н.Алпатов (оба — высокопоставленные офицеры штаба зенитно-ракетных войск), хотя не заметить, что наведение на незапланированные цели продолжается, было непросто.
Времени оценить обстановку и принять решение было достаточно, поскольку результаты пуска поступают на командный пункт в реальном масштабе времени. Достаточно отключить питание, и ракета станет совершенно безопасной!
Впрочем, на КП учений царила вальяжная обстановка: море, солнце, напитки. В благодушной идиллии, выслушивая бравые доклады о поражаемых целях, почетные места рядом с А.Кузьмуком и В.Ткачевым занимали хозяева полигона — российские военные во главе с командующим Черноморским флотом Комоедовым и командующим ВВС Корнуковым. Корнуков широко известен всему миру и как российский военачальник, и как командир дивизии ПВО, которая 1 сентября 1983 года сбила южнокорейский пассажирский лайнер Б-747. Адмирал Комоедов через оптический прибор лично наблюдал за пуском С-200. По словам очевидцев, сразу же после рокового пуска Комоедов, следивший за восходящей траекторией ракеты, обратился к Кузьмуку: «Александр Иванович, что-то не туда твоя ракета улетела…». Министр попросил коллегу не беспокоиться: «Цель поражена».
В 12 часов 45 минут 4 секунды радиолокационная отметка ТУ-154 российской авиакомпании «Сибирь», следовавшая по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, исчезла с экранов российских авиадиспетчеров...
Ракета 5В28 преодолела 245 км за 220 секунд. Почти все это время, более 3-х минут, она наводилась именно на пассажирский самолет. Ракета совершила маневр и догнала ТУ-154 сзади на высоте 11100 метров. Прямо в 15 м над лайнером дистанционный взрыватель боевой части 5Б14Ш осуществил подрыв. Тысячи стальных шариков разорвали самолет от носа до хвоста. Большинство пассажиров погибло без мучений, мгновенно. Члены экипажа наблюдали этот кошмар более минуты, до конца, пока самолет не рухнул в море. Одновременно со взрывом магнитофон российского центра управления воздушным движением «Стрела», который вел лайнер, записал фрагменты выходов на радиосвязь экипажа падающего самолета. Через 13 секунд после взрыва на фоне криков и помех была четко расшифрована последняя фраза одного из пилотов: «Куда попало?!»
Не туда попали
В комплексе С-200 ракета наводится на цель в полуавтоматическом режиме. То есть сама по себе она никуда не попадет. Наведение осуществляется оператором и только при радиолокационной подсветке цели. Если подсветку выключить, ракета, как телеграфный столб, будет лететь прямо, пока топливо не кончится. То есть «цель №2» была сбита совершенно осознанно! Но у самих исполнителей приказов ответственность минимальная, ведь все их действия полностью контролировались и одобрялись сверху. Командование бригады и учений, которое контролировало обстановку и параметры пусков, не обратило внимания на улетевшую ракету и на то, что, промахнувшись по мишени, дивизион С-200 продолжает вести с кем-то воздушный бой.
Что самое скандальное в этой истории? Генерал армии Кузьмук, генерал-полковник Ткачев и другие отметились в этом позорном деле предоставлением лживой информации, которая уронила и без того «околоплинтусную» репутацию Украины еще ниже.
Мы обратились за комментарием к одному из авторитетных военных специалистов — генерал-лейтенанту А.Чаповскому, в октябре 2001-го — заместителю министра обороны по проведению организационных мероприятий в Вооруженных силах. «Я прибыл в район учений на следующий день — 5 октября. Примерно в 7.00 в военном санатории в Феодосии министр А.Кузьмук проводил совещание по расследованию катастрофы с участием всех заместителей министра и командиров корпусов, чьи части принимали участие в стрельбах. Перед совещанием еще один заместитель министра, В.Банных, поделился со мной, что, как ему кажется, лайнер сбила наша ракета. Однако все ответственные лица в один голос заявили, что сбить самолет наша ракета не могла. Комкор Калинюк заявил, что даже ощущал взрывную волну от подрыва зенитных ракет, которые поражают цели! Затем Дьяков принес большую красивую карту, которую он потом демонстрировал на пресс-конференции, и показал траекторию пуска — получилось, что ракета упала в 70 км. Дьяков заявил, что 21 пост наблюдения подтвердил эти данные. Насколько я помню, там даже был какой-то российский офицер, который тоже подтвердил слова Дьякова. Понимаете, Кузьмуку хотелось верить, что это не мы сбили, и он поверил. Позвонил Президенту, доложил… Я очень уважаю Александра Ивановича Кузьмука, это душевный и очень умный человек, но полностью разделяю мнение Радецкого — стрельбы на полигоне проводить было нельзя! Никаких выводов из ракетного обстрела Броваров Минобороны не сделало. Я неоднократно говорил Кузьмуку, да и выводы многих комиссий показывали, что в ПВО и ВВС — дикий завал! Но он полагался на людей, которые его неоднократно подводили, и этим взял ответственность на себя. И руководство министерства, и руководство Генерального штаба, я имею в виду Шкидченко, полностью нарушили действующие нормативные и уставные документы по организации боевой подготовки. Кузьмук полагался на людей, чья профессиональная пригодность и тогда вызывала сомнения — те же Шкидченко, Ткачев, Дьяков. Министерством были выпущены ведомственные инструкции, вводящие в круг обязанностей заместителей министра некое кураторство различных направлений работы. Это совершенно размыло понятие «ответственности», и первой жертвой стал сам Кузьмук. Трагедия произошла абсолютно закономерно!
Прежде всего, не был назначен руководитель учений, а был только руководитель стрельб. При том, что стреляли четыре вида Вооруженных сил, а не только ПВО. Именно руководитель учений должен был отвечать за все. Если бы был человек, отвечающий за безопасность, Дьяков и Ткачев не смогли бы устроить показуху и стрелять как попало. В советские времена стрельба боевыми ракетами проводилась только когда была полная гарантия, что куда бы она ни полетела, все равно упадет на полигоне. Руководитель учений должен отвечать за обстановку. Если на экране три цели, то Дьякову надо было не ругаться, а подождать 15 минут и запустить новую мишень. Но у него была основная задача: отстреляться. И никто его действия не контролировал. Здесь огромная вина не столько Кузьмука, он ведь только утверждал порядок учений, сколько начальника Генерального штаба Шкидченко, с которым данный порядок учений был детально согласован».
По словам очевидцев, обстановка на командном пункте учений прояснилась почти сразу. Всю ночь с 4-го на 5 октября во всех окнах Министерства обороны горел свет — шло обсуждение ситуации и работа специалистов. Уже все было понятно россиянам, чьи радары зафиксировали ракетную атаку. Все было понятно и американцам, разведывательные спутники которых наблюдали за ходом маневров и результатами пусков, и мировым средствам массовой информации, куда США сразу предоставили эти данные. Уже вечером российские СМИ передавали версию об украинской ракете как основную.
До сих пор непонятно одно: почему даже спустя несколько дней после катастрофы руководство Министерства обороны приняло решение лгать и отрицать очевидные факты. Ткачев провел пресс-конференцию, где на красивых картах и схемах показывал, в каких районах упали все наши ракеты, и давал честное слово, что все они поразили мишени. И доказывал, что его подчиненные не могли сбить самолет даже теоретически. Его полностью поддержал Кузьмук, который, специально выступая на высокой трибуне Верховной Рады, поклялся — мы не сбивали ТУ-154. Украинское телевидение транслировало это невероятное вранье, в то время как во всем мире шли репортажи, где Украину называли «Верхней Вольтой с ракетами» и демонстрировались поднятые спасателями трупы и обломки, пробитые поражающими элементами нашего ракетного комплекса.
В аэропорту Сочи россияне выкладывали обломки самолета, чтобы восстановить картину происшествия. Расследование российской стороной проводилось предельно быстро. Председателем комиссии по расследованию авиационных происшествий был назначен один из крупнейших в мире специалистов Р.Теймуразов, заместитель председателя Межгосударственного авиационного комитета СНГ. Мы связались с г-ном Теймуразовым накануне второй годовщины трагедии. «Ситуация была прояснена достаточно быстро, в течение нескольких дней, и ее расследование мы провели в соответствии с международными стандартами, привлекая зарубежных экспертов, в том числе из США. С помощью сопоставления данных объективного контроля четырех различных станций управления воздушным движением мы точно смоделировали маршрут полета лайнера и траекторию ракеты. Это однозначно показало, что пуск произошел с военного полигона. Кроме того, мы получили представление о характере полученных повреждений, поскольку нам удалось поднять на месте происшествия 15 тел, а также обломки самолета. Мы восстановили ряд фрагментов внутренней и внешней обшивки самолета, в том числе почти полностью весь пол. Он был из древесины, которая хорошо держится на воде. Мы нашли пять поражающих элементов боевой части ракеты. Мы установили точную марку и заводской номер ракеты, номер боевой части и даже номер серии поражающих стальных шариков. В работе участвовали непосредственно разработчики ракетного комплекса С-200. Дело было настолько ясным, что я был уверен в быстром разрешении всех вопросов, связанных с определением ответственности и выплатой компенсаций. Ведь украинские специалисты полностью поддержали наши выводы. Поэтому я лично удивляюсь, что в деле до сих пор не расставлены все точки».
В октябре 2001-го обстановка была накаленной. В Сочи прибыла делегация украинских военных специалистов во главе с начальником штаба войск ПВО В.Каминским. Российские следователи разговаривали с ними предельно жестко. Прямо на летном поле генерал-лейтенанта Каминского чуть не арестовал заместитель генерального прокурора России Фридинский.
Только спустя неделю, получив шквал унизительных характеристик в российских СМИ, Украина признала свою вину.
Казалось бы, логичным шагом было как можно скорее найти компромисс с пострадавшими и как можно скорее выплатить компенсации, не дожидаясь судебных исков, которые могли бы усилить негативное отношение к Украине. Но не тут-то было. В Украине государственная машина работает в ручном режиме, и факт преступления совсем не обязательно предполагает факт наказания. Отчет государственной комиссии был готов, отчет Минобороны тоже, подозреваемые названы. Во время служебного расследования были уволены генерал-полковник В.Ткачев, генерал-лейтенант В.Дьяков, генерал-майор Ю.Коротков (начальник радиотехнических войск ПВО), полковник А.Лунев, полковник Н.Жилков, подполковник М.Алпатов, подполковник В.Шевченко (командир группы зенитных ракетных дивизионов 96-й бригады). Генерал-лейтенант В.Калинюк был отстранен от занимаемой должности. Майор Ю.Венгер переведен на низшую должность. Главенствует в этом списке отставка самого Кузьмука.
Условные противники
Кабинет министров Украины отнюдь не торопился решать вопрос с компенсациями, хотя было понятно, что платить придется, и лучше договориться сразу. Процедура затягивалась без объяснений, и вскоре родственники погибших начали подавать судебные иски против Украины. Официальные органы вяло реагировали на эти процессы и постарались от них дистанцироваться. Удивительно, но факт: Министерство юстиции почему-то не захотело самостоятельно защищать интересы Украины. В письме на имя Президента Кучмы Минюст заявил, что для защиты позиций правительства вынужден прибегнуть к услугам частной адвокатской фирмы «Василий Кисиль и партнеры», которую наняли по предложению… народного депутата Кузьмука! Адвокаты сразу заявили истцам, что дело окончательно не расследовано, правовая оценка украинской прокуратурой не дана, а потому никаких компенсаций пока не будет. Нестыковка получается — Президент сделал заявление, первый вице-премьер-министр подписал отчет о признании вины и описание всех обстоятельств катастрофы, а спустя год адвокаты, нанятые государством по просьбе лица, непосредственно причастного к трагедии, заявляют о недостаточности доказательств! Получив из казны 1 миллион гривен (!) за «представление интересов Украины», юристы, похоже, избрали неэффективную линию защиты. Их иезуитская логика вызвала волну критики в России и резкое негодование родственников погибших. Авторитет Украины это никак не укрепит.
Президент Кучма подписал множество резолюций с требованием ускорить решение, однако только спустя два года он четко указал сроки выплаты компенсаций. Несомненно, Кучма не должен был допустить затяжки этого вопроса, что сыграло на руку экс-министру Кузьмуку, заинтересованному в успешном приобретении депутатского мандата весной 2002-го. Будем надеяться, что последнее заявление украинского МИД от 3 октября действительно свидетельствует о готовности быстро решить вопрос с возмещением ущерба.
Впрочем, политика — это конфликт реальных интересов, и ничего случайного здесь не происходит. Подковерные битвы вокруг скандала со сбитым ТУ-154 стали закономерным результатом борьбы за власть, которая развернулась в Министерстве обороны. Приход нового министра —
Е. Марчука — наносит ущерб интересам значительной части армейского руководства. Марчук безусловно пытается укрепить свое влияние в ведомстве, где все еще пытается задавать тон команда Кузьмука. Стороны прекрасно понимают, что ситуация с погибшим лайнером может стать орудием против нынешней генеральской элиты. Решение о выплате компенсаций ускорит процесс назначения виновных, который Генпрокуратура пока не торопится завершить. Как только встанет вопрос о правовой ответственности Кузьмука и его подчиненных, скандал может принять колоссальные масштабы. Под шелест судейских мантий Марчуку будет легко отправить в отставку еще десяток-другой генералов и полковников и назначить на их места своих людей. Не говоря о том, что ряд документов, например, тот же проигнорированный Кузьмуком доклад Радецкого, не позволят экс-министру сохранить свою репутацию. В нашем военном ведомстве подобные рокировки высших командиров происходили уже не раз. Сменяли друг друга команды Морозова, Шмарова, сменяется команда Кузьмука. И нет конца этим разборкам. Армия остается инструментом получения прибыли и властных полномочий, а конфликты групп влияния интересуют военную элиту куда больше, чем схемы боевого применения и тактические новинки.
И еще. Искренне жаль неопытных лейтенантов, пришедших в армию с благородной целью — защищать Отечество. Для тех из них, для кого маневры на полигоне Опук должны были стать первым боевым крещением, 4 октября запомнится как трагическая дата. А вера в большезвездных отцов-командиров подорвана вместе с погибшими людьми на борту ТУ-154.
4 октября — день нашего военного позора. Ракетный обстрел жилого дома в Броварах, уничтожение лайнера, трагедия на авиабазе Скнилов, взрывы в Артемовске... Армия, которая стреляет интригами, никогда не научится воевать. Это армия, у которой только один вероятный противник — она сама.
Исправляюсь, ссылка:
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/tu-154__sekretnaya_hronika_pozora.html
ну и че это было?
А ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ
В катастрофе над Украиной может обнаружиться американский след (http://www.rusnovosti.ru/news/329271/)
Ополченцы Донбасса заявили, что «Боинг» сбит украинским истребителем (http://rus.for-ua.com/article/1042263)
МВД Украины: самолет сбили ополченцы из зенитного ракетного комплекса «Бук» (http://www.bfm.ru/news/265616)
У ДНР нет средств ПВО, способных сбить пассажирский лайнер (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407172102-7ofr.htm)
Донецкие ополченцы вооружились эффективным средством ПВО (http://thekievtimes.com/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5/)
Зенитных комплексов «Бук» у ополченцев на востоке Украины нет (http://russian.rt.com/article/41295#ixzz37kQB09lG)
Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук» (http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html)
В Украину зашли российские ЗРК "Бук" - СНБО.
Зенитные ракетные комплексы "Бук" способны поражать цели на высоте 14-18 километров (http://news.liga.net/news/politics/2564391-v_ukrainu_zashli_rossiyskie_zrk_buk_snbo.htm)
В связи с этим вспоминается трагедия, случившаяся 4 октября 2001 года, когда над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив - Новосибирск - британский эксперт. (http://pln-pskov.ru/allworld/175498.html)
Минобороны Малайзии не подтвердило, что Boeing в Украине был сбит (http://mignews.com.ua/proisshestviya/3268265.html)
Авиакомпании прекращают полеты над территорией Украины (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140717_rn_aviation_ukraine.shtml)
Об этом, как сообщает РИА Новости, заявили в пресс –службе ЛНР.
Бля...
Вот лучше жевать, чем такое говорить. Нахера скороспелая отсебятина - подтвердить объективными данными один хер не могут. Ну и молчали бы. До выяснения и до
консультаций со старшими товарищами.
Детский сад...
Кто там пресс-службой руководит?
А если еще и подтвердится (ну что, жалко, что ли, ЦРУшникам малайского "Боинга"? одним больше, одним меньше...) - то еще более прекрасный повод. Это террористы! Они сбивают мирные самолеты! С мирными гражданами стран НАТО! (ну хоть парочка-то голландцев, летящих на курорт, могла бы нарисоваться...) Ату их, ату! АТО им, АТО! С поддержкой НАТО!
А ведь предупреждали:
https://pp.vk.me/c619522/v619522905/15646/YjWZAtL1fis.jpg
Nota_Lya
17.07.2014, 21:48
Позвонила одному спецу по самолётам, итог: всё знают российские локационные службы, работающие, ессесно, в круглосуточном режиме. Но вот скажут ли они нам, что именно произошло, это вряд ли.
Обещал приехать покурить и...может быть сказать что-нибудь ещё, не по телефону. Буду ждать.
П.С. Его достаточно обоснованное мнение, что это была ракета. И учитывая особенности конструкции "Боинга", он достаточно легко "разваливается".
Victotaz
17.07.2014, 21:50
есть мнение, что коридор для этого несчастного рейса был изменен:
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/16.jpg
http://ruposters.ru/wp-content/uploads/2014/07/31.jpg
это тот же рейс, только другим днём и сегодняшний
Это пишут наши со ссылкой на "не наших"
Британский эксперт: Украинские силовики могли принять Боинг за вражеский самолет
Малазийский лайнер могли сбить по ошибке
Малазийский Боинг-777 мог быть сбит по ошибке украинскими военными. Как считает великобританский эксперт в сфере авиации Чарльз Хэйман, силовики не смогли отличить гражданский от военного самолета.
«Вполне возможно, что украинцы немного растерялись, подумали, что это вражеский самолет, и сбили его. Похоже, что кто-то не смог понять, что это был гражданский самолет, и сбил его", - считает экспертhttp://www.kp.ru/online/news/1795057/
В то же время как заявил британский авиационный эксперт майор Чарльз Хэйман, «весьма вероятно, что самолет летел по неправильному маршруту между российскими и украинскими военными. Возможно, что украинцы приняли его за враждебный самолет и сбили его. Возможно, была ошибка в центре украинской ПВО. Похоже, что кто-то не признал гражданский самолет и сбил его».http://www.mk.ru/incident/2014/07/17/aviakatastrofa-nad-ukrainoy-zloschastnyy-reys-vyletel-iz-amsterdama-v-kualalumpur-s-opozdaniem.html
Попробую поискать первоисточник.
San4es60
17.07.2014, 21:57
23 гражданина сша на борту.
Nota_Lya
17.07.2014, 21:59
Попробую поискать первоисточник.
Вот что нашла.
Но кому и зачем понадобилось приносить пассажирский самолет в жертву?
Могут быть разные версии по поводу случившегося: например, удар украинской авиации. Или теракт, не имеющий отношения к Украине и России, ведь не исключали версию теракта, когда еще один малазийский самолет пропал в ночь с 7 на 8 марта над Южно-Китайским морем.
Весьма вероятна и провокация. Боевые действия на территории ДНР и ЛНР ведутся давно, ополченцы сбили уже множество украинских самолетов. Для чего было голландской компании лететь именно над этим регионом, рискуя жизнями почти 300 человек? Украинские вооруженные силы могли сбить самолет для того, чтобы свалить эту трагедию на ракеты ополченцев и получить новую волну одобрения у мирового сообщества, которое в последнее время начало охладевать к АТО Петра Порошенко. Ангела Меркель даже предлагала президенту Украины «умерить пыл».
Авиационный эксперт майор Чарльз Хэйман в комментарии Sky News предположил, что самолет могли сбить и украинские ПВО. «Очень вероятно, что борт летел между российскими и украинскими линиями обороны. Вполне возможно, украинцы ошиблись, подумали, что это враждебный самолет и сбили его. Похоже, в украинском центре ПВО кто-то не смог разобрать, что это гражданский самолет, и сбил его».
Читайте далее: http://svpressa.ru/accidents/article/92847/
Выделенное в тексте открывается отдельной ссылкой. Вот она:
http://news.sky.com/story/1302864/malaysian-plane-shot-down-with-295-on-board
П.С. По последней ссылке - ничего интересного. Просто всё на англиЦком.
Краткое описание причин катастрофы:
- Стой!!! Это ж гражданский самолёт!
- Га? Не розумію
© народное, 2001 г.
Ну, да...
Aviation expert Major Charles Hayman told Sky News: "It's highly likely this aircraft was flying along a fault line between Russian and Ukrainian defences.
A map showing Ukraine and Russia
"It's possible the Ukrainians flapped a bit, thought it was hostile and shot it down.
"It looks like someone failed to recognise this was a civilian plane."
Примерно так и сказал, как наши пишут. Только короче немного.))
Nota_Lya
17.07.2014, 22:17
О, как!
Срочная новость по первому каналу:
Росавиация на условиях конфиденциальности (ага, в новостях ...) сообщила, что целью мог быть Путинский "борт №1", с которым этот "Боинг" пересекался в Варшаве. Раскраска похожа, силуэт тоже, так что могли спутать. И ..."стрельнуть"....
Милливольт
17.07.2014, 22:18
Су-25 в принципе не может достать Боинг, идущий на высоте 10084 со скоростью 904.
может, Р-60 можно и 7000 пустить, а так на 7000 еще избыточная тяга сохраняется - можно сделать горку до 10000 и даже выше.
Вы не учитываете гравитационную воронку для ракеты, работающей по цели, идущей с превышением по высоте.
Что касается горки до 10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер.
И вообще, у Су-25 были единичные успешные пуски Р-60 за всю его историю, во всех случаях - на меньших высотах.
Кроме того, ракета с ИК ГСН должна была попасть в двигатель (что она неоднократно с блеском демонстрировала). А Боинг - огромный и четырехдвигательный. Т.е. не факт, что последствия были бы катастрофичными, а у экипажа было бы время для информации земли об инциденте.
ПМСМ, никто в здравом уме не послал бы штурмовик на перехват магистрального лайнера. По причине абсолютной бесперспективности такой авантюры.
Victotaz
17.07.2014, 22:24
А Боинг - огромный и четырехдвигательный двух двигательный, а не 4.
10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер. этот цирковой номер (а 7000 это не предельный потолок для 25-тки, а практический, причем часто пишут 7000-10000, а не ровно 7000) как бы отрабатывается пилотами при обучении.
целью мог быть Путинский "борт №1", с которым этот "Боинг" пересекался в Варшаве.
Ну, текстово так:
Источник в Росавиации на правах полной конфиденциальности сообщил «Интерфаксу», что существует вероятность того, что целью украинской ракеты - наземной или выпущенной с военного самолета - мог быть самолет президента России Владимира Путина.
«Борт номер один и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск», - пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kgEPRYg
ЛНР и ДНР в один голос заявляют, что БУКов у них нет.
А их противники заявляют, что есть:
http://i.piccy.info/i9/bd672f9ed4328460a0c96bc568656cb6/1405617511/81383/756506/buk.jpg
- и подтверждают фотографиями:
http://i.piccy.info/i9/275e425809c5e35f92c30c7dbbed0ac6/1405618591/109012/756506/_222.jpg
Причем еще ну очень недавно ополченцы заявляли, что "Бук" у них есть (они реально захватили несколько в/ч с "Буками", шопаделать) и даже о том, что именно "Буком" был сбит Ан-26 на высоте 6500 м - за пределами досягаемости ПЗРК.
В каких случаях кто врет? И зачем?
Про украинский Су-25 - ребята, "маленький самолет" следом за "большим" на таких высотах - это блестящая точка на конце инверсионного следа. Если самолет большой - то черточка с крылышками. :) И даже если более-менее определили (в бинокль, например), что по силуэту "маленький" не похож на Су-27 (логично, кстати, было бы бить именно этим истребителем - и списать потом на Россию, даже если кто-то заметит...) - то очевидец с легкостью мог бы предположить, что он видит вполне ожидаемый и уже даже привычный в этих местах вот такой самолет:
http://www.032.ua/section/newsIcon/subdir/full/upload/images/news/icon/3521314_140559508819.jpg
- а на самом деле там мог быть, например, вот такой...
http://img.mota.ru/upload/wallpapers/2009/07/15/07/03/2925/avia_132-1024x768.jpg
Но общий итог - куча иностранных мирных граждан одним махом очутилась среди трупов "южного котла". Из них - 23 гражданина США и 9 граждан Великобритании. Каковые страны с готовностью спишут всё на "террористов", а не на своих союзников.
И повод для "войны за ухо" - преотличнейший.
ООН, 17 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Великобритания считает необходимым провести экстренную встречу Совета Безопасности ООН по ситуации на Украине после того, как на востоке страны потерпел крушение пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний".
Об этом заявил журналистам постоянный представитель Соединенного Королевства при ООН Марк Лайалл Грант.
"Эта ситуация пока не обсуждалась в Совете, но мы планировали запросить проведение экстренной сессии по Украине еще до того, как поступили новости об этом инциденте. Он только доказывает срочную необходимость проведения встречи", - сказал дипломат.
Уже известно, что на борту потерпевшего крушение Boeing находилось 9 граждан Великобритании. Об этом сообщил британский телеканал ITV.
Британская авиакомпания Virgin Airlines объявила об изменении маршрутов полета своих самолетов, которые ранее пользовались воздушным коридором над Украиной.
Самолет Boeing, совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, пропал с экранов радаров и упал на территории Украины. Вооруженные силы страны и ополченцы отрицают свою причастность к инциденту.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325548
При том что ЕС сейчас изо всех сил пытается все это дело провести осторожно и аккуратно:
БЕРЛИН, 17 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера на востоке Украины как несчастный случай.
Об этом заявил немецкому изданию "Вельт-онлайн" представитель Евроконтроля (Eurocontrol).
http://itar-tass.com/proisshestviya/1325609
И сейчас все готовы расследовать всеми силами, от ДНР до корпорации "Боинг", но... есть кое-кто, кому объективность расследования невыгодна, зато если вещдоки будут перепаханы вместе с местностью - самое оно.
И все это ИМХО будет использовано для вывода войны на новый виток, а не для ее прекращения.
И даже вот такие свидетельства:
Перед авиакатастрофой малайзийский Boeing сопровождали два истребителя, сообщил испаноязчный авиадиспетчер, работающий в киевском аэропорту «Борисполь».
Соответствующее сообщение он оставил в своем микроблоге.
http://www.vz.ru/news/2014/7/17/696092.html
Твиты
Твиты и ответы
✈ Carlos. @spainbuca · 12 мин
Aquí los mandos militares manejan y admiten que militares a otras órdenes, pudieron ser, pero no, los pro-rusos
Ответил(а) 0 раз
✈ Carlos. @spainbuca · 13 мин
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
Ответил(а) 0 раз
✈ Carlos. @spainbuca · 1 ч
A los 7:00 minutos se notificó el derribo, más tarde se tomó la torre nuestra con personal extranjero q siguen aquí
Ответил(а) 0 раз
✈ Carlos. @spainbuca · 1 ч
Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?
Ответил(а) 0 раз
✈ Carlos. @spainbuca · 2 ч
Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza
Ответил(а) 0 раз
✈ Carlos. @spainbuca · 2 ч
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
Ответил(а) 0 раз
https://twitter.com/spainbuca
- кто силен в гишпанском, было бы интересно, про что это... пока не удалили.
- вполне могут быть похерены.
...этот цирковой номер (а 7000 это не..
Это - не цирковой номер; вот - цирк-то где:
http://cs620023.vk.me/v620023848/ed9a/DsqLT_Gwh14.jpg
San4es60
17.07.2014, 22:34
Вопсчим все ясно с литаком. Евроукры хуйнули 300 душ за призыв, пидары
После крушения Boeing МВД Украины призывает НАТО начать наземную операцию против ополченцев
Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. «США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите», - написал Шкиряк в Facebook.
17 июля 2014, 20:56
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41305#ixzz37kgsXsxF
http://russian.rt.com/article/41305
Вопсчим все ясно с литаком. Евроукры хуйнули 300 душ за призыв, пидары
Не исключено, кстати. И, как ни странно, даже Псаки на этот раз не проявляет обычной шустрости в перенаправлении стрелок.
От Эль-Мюрида:
Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля
Джен Псаки заявила официальную позицию Госдепартамента: преждевременно называть виновных в крушении Боинга.
Создается впечатление, что провокация могла быть организована без участия (по крайней мере прямого) Запада и быть целиком и полностью инициативой хунты, для которой вторжение НАТО становится залогом выживания - военное поражение в зоне конфликта слишком очевидно. Если в провокации и участвовали иностранные специалисты (чего исключать нельзя) - то похоже, что они могли это делать без санкции сверху.
Привязать Боинг к сбитому сегодня в том же районе Ан-26 не получается - сообщение об АНе было дано за два часа до первых сообщений о падении "Боинга". О наличии у ополчения исправных "Буков" вся информация базируется на словах Кургиняна о том, что ополчение имеет на вооружении эти системы и подтверждение ополчения о том, что они сумели захватить несколько неработающих систем. Единственный, кто утверждал, что "Буки" у ополчения есть и готовы взять под охрану небо над Донецком, заявил как раз известный политолог 13 июля в своем "Заявлении". Он их плодит как дрозофилла, так что в каком именно - не помню. Тем не менее, это только слова. Предъявить грозную машину, стерегущую небо, так никто и не предъявил.
Александр Бородай заявил, что у ополчения нет технических возможностей сбивать цели на такой высоте.
Наконец, сразу с места в карьер говорить вообще о сбитом самолете непросто. Навскидку есть три версии произошедшего - внутреннее происшествие в самолете (взрыв, разгерметизация, потеря управления - что угодно). Вторая - удар с воздуха. Во всяком случае, наличие на радаре второго самолета, идущего пересекающимся курсом, зафиксировано. Третья - удар с земли. Самолет, падающий с высоты 10 км, должен пролететь по горизонтальной проекции до места столкновения с землей никак не меньше нескольких десятков километров, так что его падение на территории, находящейся под контролем ополчения, не снимает подозрения и с украинской стороны - откуда и летел несчастный Боинг. Наконец, странная потеря связи задолго до падения.
В общем - при минимально тщательном расследовании озвученная впопыхах Киевом версия может рассыпаться. Главное - самолет находится на территории ополчения, и средства объективного контроля недоступны для Киева. Лайф-Ньюс передает, что уже 8 из 12 "черных ящиков" найдены ополченцами. Очень может так случиться, что взвесив все известные ему обстоятельства, Запад предпочтет дистанцироваться от все более неприятного происшествия, которое уже не просто дурно пахнет - а откровенно смердит.
http://el-murid.livejournal.com/1930176.html
про что это...
Обратилась к переводчику в Яндексе (испанский относительно близок к русскому, так что более-менее понятно).
✈ Карлос. @spainbuca · 12 мин
Здесь воинских управляют и поддерживают военных чинов, могли быть, но не, про-русские
Ответил(а) 0 раз
✈ Карлос. @spainbuca · 13 мин
В камерах, все подобранные, для неверующих, разрушен Киев, здесь что-то знаем и контроля воздушного военных также
Ответил(а) 0 раз
✈ Карлос. @spainbuca · 1 ч
В 7:00 минут, он сообщил, что сбит, позже он взял башня наша с иностранного персонала q-прежнему здесь
Ответил(а) 0 раз
✈ Карлос. @spainbuca · 1 ч
Больше ничего исчезнуть самолет B 777 Malaysia Airlines военной власти Киева нам сообщил разрушения, как это знали?
Ответил(а) 0 раз
✈ Карлос. @spainbuca · 2 ч
Да, власти Киева хотят сказать правду, это собрали 2 истребители летели очень близко, минут до , не сбит истребитель
Ответил(а) 0 раз
✈ Карлос. @spainbuca · 2 ч
Самолет B 777 летел в сопровождении 2 истребителей и Украина до минут раньше, чем исчезнуть с радаров,
контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична
Не всё так однозначно. В дальние рейсы Путин обычно летает на своем "борту номер один" - Ил-96-300ПУ(М1):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Rossiya_Ilyushin_Il-96_RA-96012.jpg/300px-Rossiya_Ilyushin_Il-96_RA-96012.jpg
- четырехдвигательном, в отличие от двухдвигательного Боинга-777.
Занятно... С Интерфакса
22:38 - Между тем Reuters сообщает, что по данным IATA, разбившийся самолет не пролетал над установленной украинскими властями в Донбассе бесполетной зоной.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/386417
Выходит, он был сбит раньше, чем её достиг?
Reuters Top News @Reuters · 19 мин
#BREAKING: Airlines group IATA says it believes crashed Malaysian aircraft was not flying in restricted airspacehttps://twitter.com/Reuters?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fworld%2F386417&tw_i=489841409223327744&tw_p=tweetembed
О тымчуковщине вокруг Боинга.
Касательно набросов
Тымчук не мог не соврать и не попиариться на трагедии с "Боингом"
http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/94845085.e8/0_b3ef2_92771a0e_orig.jpg
Для начала о распространенном фейке, где фанатская группа ВКОнтакте, посвященная Стрелкову, выдается за его личный аккаунт. Читаем в шапке же страницы, что страничка ведется фанатами http://vk.com/strelkov_info, а инфу они берут откуда угодно, в том числе и с форума Антиквариат, где под ником "Котыч" с большой вероятностью пишет сам Стрелков. Иных аккаунтов в социальных сетях у него нет. Поэтому раз уж Тымчук стал ссылаться на левые сайты, то он также может воспользоваться твиттером "Усы Пескова", чтобы уверять наивную украинскую публику, что пишет там сам пресс-секретарь Путина, а также, например, твиттером "Кермлин раша", мол, это официальный аккаунт самого ВВП.
Теперь по ПВО в зоне АТО. Тымчук пишет:
Узнав, что вместо украинского самолета сбит малайзийский, олигофрены из «ДНР» и их братья по разуму из Москвы сразу стали вопить, что это не они, и пытаться перевести стрелки на силы АТО (они даже мозги не включили – зачем силам АТО средства ПВО, когда у боевиков нет авиации?
Не учила мама г-на Тымчука, что врать нехорошо. Видео от 5 июля из-под Славянска, расположение украинских силовиков, смотреть с 0:53
http://www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo
То самое ПВО, в виде ЗРК "Бук", которого якобы нет в зоне АТО. Скриншотик для закрепления:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/94845085.e8/0_b3ef3_203f0bc1_XL.jpg
А вот фотография от 4 июля под Славянском от ASSOCIATED PRESS
http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-claims-victory-in-rebel-stronghold-of-slovyansk-1.2697356
Ukrainian government forces maneuver anti-aircraft missile launchers Buk as they are transported north-west from Sloviansk, eastern Ukraine Friday, July 4, 2014.
http://rack.2.mshcdn.com/media/ZgkyMDE0LzA3LzA1LzA3L1Nsb3ZpYW5zay41ZmE1ZC5qcGcKcAl0aHVtYgk5NTB4NTM0IwplCWpwZw/be7b82a8/2b2/Sloviansk.jpg
Эта запись сделана исключительно для демонстрации того, как могут вешать лапшу на уши людям, слабо ориентирующимся в ситуации на Юго-Востоке Украины. Для обсуждения причин катастрофы она не предназначена.
http://twower.livejournal.com/1374825.html
как бы там ни было, похоже, самолет если и был сбит, то без ведома пиндосии. Которая сейчас лихорадочно думает, что она с этого может поиметь.
рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство Росси неожиданно начал снижаться, и впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины.
То есть, он летел со стороны б. Украины. И его веди 2 истребителя.
Это не могли быть российские истребители- над территорией и со стороны б. Украины. А у ополченцев столько самолетов нет вообще.
И часто у нас пассажирские лайнеры истребители сопровождают? Или только те, которые в определенном месте упасть должны?
А, вывод: б. Украина знала.
Вон, в "КП" нашлись знатоки испанского:
Испанский диспетчер, который вел упавший "Боинг", опубликовал сообщение в своем Твиттере, в котором говорилось, что два украинских истербителя были замечены рядом с самолетом за несколько минут до того, как он исчез с радаров.
- Когда "Боинг" просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро? - пишет Карлос в своем микро-блоге.
Кроме того, испанец сообщает, что военные подтверждают тот факт, что самолет был сбит украинской стороной, но "пока не известно, кто именно отдал приказ".
http://www.kp.ru/online/news/1795065/
Victotaz
17.07.2014, 23:08
✈ Карлос. @spainbuca · 13 мин интересно, долго проживет г-н Карлос?
Вы не учитываете гравитационную воронку для ракеты, работающей по цели, идущей с превышением по высоте.
какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.
:smile:
Что касается горки до 10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер.
не надо там никаких горок.
А у ополченцев столько самолетов нет вообще.
А у них нет в первую очередь истребителей, пластиковый моделькт для ссклеивания - не в счет, потому ополчены вести его не могли. Наши там тоже не летают. Тогда кто? Укропы? Нато? Вопрос в другом - как доказать факт сопровождения истребителями гражданского самолета.
Смущает то что наши говорят пропал. Я не спец по радилоации и УВД, но почему то мне казалось что даже после попадания ракеты в борт будет видна точка на радаре? Или быстрое проавливание вниз делает летак "невидимым" для локатора?
Свежее.
МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Представители мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине выехали на место крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, заявил РИА Новости руководитель пресс-службы ЛНР Владимир Иногородцев.
"У меня есть информация, что представители миссии ОБСЕ выехали на место крушения малайзийского самолета", — сообщил представитель пресс-службы.
"Это миссия, которая делает мониторинг по событиям, которые у нас происходят. Они занимаются той информацией, которая есть на территории Луганской и Донецкой областей как у украинской стороны, так и со стороны ДНР и ЛНР", — добавил он.
http://ria.ru/world/20140717/1016458994.html
И что интересно - власти Украины точно знают, сколько было на борту граждан США, хотя рейс взлетал не с Украины, разбор обломков украинские структуры не проводили...
КИЕВ, 17 июл — РИА Новости. В потерпевшем крушение на востоке Украины малайзийском лайнере находились 23 гражданина США, заявил советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк.
"Там были дети. Известно о 23 погибших гражданах США", — написал Шкиряк на своей странице в Facebook.
Посольство США пока данную информацию не подтвердило.
http://ria.ru/world/20140717/1016460345.html
Получается, советник Авакова знает об американских гражданах больше, чем американские дипломаты? :scratch_one-s_head:
Ну, и кто бы сомневался в том, что самым заинтересованным лицом в этой ситуации окажется...
ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости. Вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко предложил помощь США в расследовании катастрофы лайнера Malaysia Airlines, сообщил Белый дом.
В четверг вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, на борту которого находились 295 человек.
Вице-президент "предложил помощь США в том, чтобы разобраться, что случилось и почему", сказал журналистам представитель Белого дома.
Ранее президент США Барак Обама сообщил, что поручил своим сотрудникам по национальной безопасности установить тесный контакт с украинским правительством, чтобы получить информацию о катастрофе.
http://ria.ru/world/20140717/1016459802.html
Тем временем в Европе:
ЛОНДОН, 17 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Распоряжением руководства Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol) воздушное пространство Украины закрыто для полетов самолетов гражданской авиации. Об этом заявил в четверг директор этой организации Титгат Люк.
"После анализа сообщений об обстоятельствах катастрофы Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" мы приняли решение закрыть воздушное пространство Украины", - подчеркнул он в прямом эфире британской радиостанции BBC 5 Live. Люк также сообщил, что в момент падения лайнера в районе его полета над юго-восточной Украиной находились еще четыре пассажирских самолета.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325748
интересно, долго проживет г-н Карлос?
Если он вообще существует - не исключено, что долго и счастливо. СБУ теперь должно с него пылинки сдувать и на руках через лужи переносить. Потому что кроме его слов, где-то могут лежать данные контроля воздушной обстановки - и лежать они могут не только на территории Украины, но и в каком-нибудь европейском центре управления воздушным движением. И ежели г-н Карлос внезапно споткнется и до смерти расшибет лоб на киевской улице - первой поднимет охуительный вой аккурат европейская "свободная пресса": она очень любит конспирологические теории, особенно когда они не касаются собственных учредителей и спонсоров. ;)
В Европе сейчас чем дальше, тем больше появляется желающих обосрать и повалять что США, что нынешние власти Украины - это куда выгоднее, чем оплатить долги "Нафтогаза" "Газпрому" во имя теплой зимы. :)
в момент падения лайнера в районе его полета над юго-восточной Украиной находились еще четыре пассажирских самолета.
А истребители сопровождали и эти 4 пассажира, или только тот, что упал?
Данные о пассажирах рейса должны быть у авиакомпании.
Отыскался след тарасов Каломойши...
МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", упавший в Донецкой области в четверг, в момент катастрофы находился в зоне ответственности Днепропетровского диспетчерского центра.
Об этом заявил в эфире телеканала "Россия 24" руководитель федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько.
"Самолет с диспетчерами ростовского центра на связь не выходил. Находился под ответственностью днепропетровского центра. Ответственность за самолет несет украинская сторона", - отметил он.
По его словам, украинская сторона должна была его вести и потом передать Ростовскому центру.
Ранее на брифинге в Киеве и.о. руководителя "Украэроруха" Дмитрий Бабейчук заявил, что полет Boeing проходил в воздушном пространстве Украины без всяких происшествий и что самолет вели диспетчеры Днепропетровского районного диспетчерского центра госпредприятия.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1325772
...и тут уже открывается большой простор для конспирологических гипотез...
Данные о пассажирах рейса должны быть у авиакомпании.
Разумеется - вот только вопрос, предоставила ли она их Шкиряку быстрее, чем американскому посольству...
Nota_Lya
17.07.2014, 23:28
Самолет, падающий с высоты 10 км, должен пролететь по горизонтальной проекции до места столкновения с землей никак не меньше нескольких десятков километров
Мюрид заделался ещё и в спецы по авиатехнике?! И знает, вот точно знает сколько должен пролететь в километраже? Он вот прямо знает как отреагирует самолёт именно модификации "Боинг" на мгновенную разгерметизацию? Ню-ню...
Всё, больше не умничаю. Передаю результаты перекура:
- 30 % - очередная катастрофа очередного "Боинга"
- 70 % - сбили
- 200 % - правда об "отчего и почему" будет похерена для всех, кроме тех, кто будет её знать. В число последних мы все не входим. Вот так вот.
П.С. Остальное не интересно, поскольку это было больше о конструктивных особенностях "Боинга" и ..."борта №1". ))))
чемберлен
17.07.2014, 23:30
. Распоряжением руководства Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol) воздушное пространство Украины закрыто для полетов самолетов гражданской авиации
вот сейчас начнется вой. Полеты над страной это большие деньги. Теперь этих денег нет. Нет налогов с Востока. Налогов с Крыма. Нет газа. Нет ума….
вот сейчас начнется вой. Полеты над страной это большие деньги. Теперь этих денег нет.
Это если НАТО не придет. Тогда да, очередной плачь.
А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?
Вован Донецкий
17.07.2014, 23:47
вот сейчас начнется вой. Полеты над страной это большие деньги. Теперь этих денег нет.
Это если НАТО не придет. Тогда да, очередной плачь.
А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?
У них есть "добро" на всё. Им нужна война с Россией. Любой ценой. ИМХО.
чемберлен
17.07.2014, 23:47
Это если НАТО не придет Сосед мой с хохлофлагом, вынырнул из бассейна, через забор выглянул и говорит, смотря на мой айпад с Россией 24 в руке: "Шо каже больший брат? Сбил литак, НАТо приде!" Ну и я ему в ответ конечно приде! (Как в детстве чесслово: Будь готов! Всегда готов!)
Так и живем….Но СВТ свою пошел и опять смазал
А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?
Я думаю, многим американским гражданам это тоже очень интересно. И не только элитным, которые летают собственными самолетами, но и пониже, которые летают обычными.
И в расчете не в последнюю очередь и на них сейчас в порядке "информационной войны" запускается все больше объяснений насчет того, что "Боинг" могли завалить не только ополченцы и РФ, как тут же кинулись уверять украинские власти, но и ВСУ. Интернет штука такая... коварная :) - в нем информация распространяется сама по себе, а уж когда ей помогают... ;) И что-то из этой волны дойдет и до дальних берегов. А там не меньше нашего любят говорить о том, что власти скрывают правду. :)
Так что неудобных вопросов будет достаточно много. Начиная с того, что ежели украинские власти знали о наличии у "террористов" ЗРК, способных сбивать самолеты на такой высоте (время сообщений об этом отслеживается элементарно) - почему же все-таки продолжили пропускать гражданские рейсы не в обход, а именно над позициями "террористов"?
А уж про летевшие рядом военные самолеты и вовсе интересно может нарисоваться...
Милливольт
17.07.2014, 23:56
какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.
:smile:
не надо там никаких горок.
Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?
Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...
И вот этот комментарий понравился:
Марат Баргаев ответил Alex Alen
Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.
"Боинг" могли завалить не только ополченцы и РФ, как тут же кинулись уверять украинские власти, но и ВСУ
Причем они-то с наибольшей вероятностью.
И возможностей больше, да и выгода очевидна, тогда как остальным- сплошной головняк.
Опять же у укроармии есть чем, да и в воздухе вели самолет не просто так.
И возможностей больше, да и выгода очевидна
Да вот хотя бы даже:
ТОРЕЗ, 17 июл — РИА Новости. Власти ДНР собираются заключить гуманитарное перемирие с Киевом для расследования крушения малайзийского лайнера Boeing 777, заявил в четверг премьер-министр непризнанной республики Александр Бородай.
"Мы находимся в режиме видеоконференции <…> с властями Киева. Мы позволим сюда попасть международным организациям", — заявил Бородай.
По его словам, перемирие будет заключено на два-три дня. Он добавил, что произошедшее очень похоже на провокацию.
http://ria.ru/world/20140717/1016463197.html
За 2-3 дня "гуманитарного перемирия" в этом районе можно хоть вытащить остатки разбитых бригад, хоть пополнить и заменить - коридор не был полностью замкнут, примерно 4-5 км контролировалось только огнем, и если этот огонь прекратить...
...на колу мочало - начинай, Стрелков, сначала. И переправа через Миус превращается в "брод через реку Кабул" не для ВСУ, а для ополченцев.
А там, глядишь, и от России все-таки отсекут свежими силами...
перемирие будет заключено на два-три дня.
дурдом
Вы видели, что происходило в Грузии? Когда мы начнем действовать в той матрицы, в которой действовала Грузия, тогда у нас все получится.
Да видели мы, что происходило в Грузии, видели... Действуйте в той же матрице - и ваши солдаты будут успевать драпать на захваченных у гражданских легковушках быстрее, чем наступающие за ними русские танки...
Милливольт
18.07.2014, 00:08
За 2-3 дня "гуманитарного перемирия" в этом районе можно хоть вытащить остатки разбитых бригад, хоть пополнить и заменить - коридор не был полностью замкнут, примерно 4-5 км контролировалось только огнем, и если этот огонь прекратить...
Да, это будет классическая "потеря темпа" операции. Все пойдет коту под хвост...
чемберлен
18.07.2014, 00:09
ну вот. Прозвучало. Теперь понятно зачем эта возбня с Боингом
На территории Украины могут быть привлечены иностранные войска — П.Порошенко
По поручению Президента Украины Генеральный штаб планирует передислокацию войск и меняет тактику, которая позволит активно действовать в условиях непосредственного привлечения вооруженных сил иностранного государства
Об этом на заседании СНБО заявил Президент Украины Петр Порошенко, передает УНН.
«По моему поручению Генеральный штаб планирует сейчас передислокацию войск, мы меняем тактику, которая позволит нам активно действовать в условиях непосредственного привлечения вооруженных сил иностранного государства, но это требует и существенных отдельных решений Советов Национальной безопасности и обороны», — отметил Президент.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18914831/?frommail=1
интересно, это Поляки?
Когда мы начнем действовать в той матрицы, в которой действовала Грузия, тогда у нас все получится.
Так они и действуют в той же матрице. Градами поливают. Но цели-то разные. А вот Россия, ты ж понимашь, все не идет и не идет.
Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?
не против. возьмите любую зенитную ракету и сравните ее досягаемость по дальности с ее же досягаемостью по высоте.
:smile:
Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...
И вот этот комментарий понравился:
Марат Баргаев ответил Alex Alen
Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.
а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
:smile:
Разумеется - вот только вопрос, предоставила ли она их Шкиряку быстрее, чем американскому посольству... смотрел часовой выпуск на "тему" Боинга - резких однозначных заявлений в мире не делали.
кроме каклов, разумеется.
Что-то там традиционно высралсо "о поддержке б.у. и лично пеци вальцмана" премьер из каких-то шпрот
Но кого это волнует?
Как правильно заметил умный дядька в этом выпуске Р24: - сейчас важно обеспечить объективность расследования.
Чтоб не всплыли потом "пробирки со стиральным порошком" или ещё чего из псакинга.
Valtapan
18.07.2014, 00:41
интересно, это Поляки?
Грузины.:morning1:
А мне вот интересно... на то, чтоб американских граждан валить, британских там всяких, у укровластей тоже "добро" есть?Вспомните историю броненосца "Мэн"...:morning1:
Вот и на CNN высказываются острожно. Чай не тымчук
http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/malaysia-airlines-crash-missile/index.html?hpt=hp_c2
О БУКах ополченцев.
Информация, заметьте, от укросми.
https://pbs.twimg.com/media/BsxaaHoIYAASkp9.jpg
Много ли собьёшь с выведенной из строя аппаратурой?))
резких однозначных заявлений в мире не делали.
кроме каклов, разумеется.
Ну, по их поводу уже высказались наши знатные кошководы. :)
МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. Заявления Киева о том, что зенитные ракетные комплексы (ЗРК) или самолеты Вооруженных сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьезные сомнения. Об этом заявили в пятницу ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минобороны РФ.
"В такой короткий срок настолько однозначный вывод в условиях ожесточенных боев в данном районе сделать невозможно. Подобные ответственные заявления, которые влекут серьезные юридические последствия, требуют всестороннего расследования", - подчеркнули в российском военном ведомстве.
http://itar-tass.com/politika/1325963
Все нерезко и неоднозначно, но... но... но...
...но "Боинг" вполне мог быть на радарах нашей ПВО - и даже должен был быть. И если этот самый момент его сбития был зафиксирован, и есть данные о том, кто и как...
...то наши дают Порошенко шанс найти мелкого стрелочника. Мол, да, хуйня какая-то, комбат (или комэск) какой-то на голову ебанулся, бывает с людьми на войне... или и вовсе (учитывая нынешние разборки между олигархами) - мол, Каломойша, сцуко, подкупил у зенитчиков/летунов командира (назначить есть кого - все ВСУ обосрамшись) и устроил провокацию супротив всех сразу...
Но в любом случае - шустрость первых заявлений Киева, надеявшегося на то, что катастрофа станет "выстрелом в Сараево", и все тут же бросятся на русских, даже не разбираясь, явно смазана Мировым Сообществом.
Те же США, конечно, сами мастера на такие трюки, но... и у них в условиях БД однажды крейсер засадил по иранскому лайнеру с пассажирами. А главное - они очень любят устраивать провокации, но очень не любят, когда местные царьки делают это без их ведома, подставляя американских граждан и пытаясь спровоцировать именно Америку - чтобы потаскала для них вкусняшки из огня. ;)
Так что ежели там и впрямь чего местное - то таки ой. Лучше сознаться сразу, а не как в 2001-м. Дешевле обойдется.
наши дают Порошенко шанс найти мелкого стрелочникаИ вот нафига ж это НАМ?!!
И вот что интересно - предыдущие полеты этого же рейса проходили юго-западнее, не над воюющей территорией, а этот днепропетровские диспетчеры почему-то направили аккурат над "южным котлом"...
http://ic.pics.livejournal.com/signor_antonio/69093926/51429/51429_original.gif
На водку дал http://signor-antonio.livejournal.com/379408.html
И вот нафига ж это НАМ?!!
Потому что с Порошенко - несмотря на всё, включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки. С Каломойским такого шанса не будет.
Вы таки хотите полномасштабного месилова между ВС РФ и ВСУ, с танковыми прорывами по полям и селам, уличными боями в Харькове и Киеве и всеми прочими прелестями, к которым настойчиво призывает готовить Украину мистер пан Бжезинский?
Nota_Lya
18.07.2014, 00:56
И вот что интересно - предыдущие полеты этого же рейса проходили юго-западнее, не над воюющей территорией, а этот днепропетровские диспетчеры почему-то направили аккурат над "южным котлом"...
Пост # 8752
...но "Боинг" вполне мог быть на радарах нашей ПВО - и даже должен был быть.в Чёрном море сейчас хватает "контролёров". Они ж, как понимаю, не только за девками в Одессе и Варне подглядывают?
Иле ошибаюсь по сккудоумию свому? Просветите кто в курсе.
Чем дальше, тем интереснее:
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Разведывательные службы США зафиксировали пуск ракеты, которой, предположительно, был сбит разбившийся на Украине малайзийский авиалайнер, пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник в спецслужбах.
Наблюдателям также удалось проследить момент взрыва самолета. При этом сотрудники разведывательных ведомств расходятся во мнении, откуда именно была выпущена ракета.
http://ria.ru/world/20140718/1016472388.html
Интересно, каким образом они зафиксировали пуск, но при этом не могут определить место пуска?.. :scratch_one-s_head:
Типа, у них где-то был шпиён-наблюдатель, который заснял след от ракеты - но по нему херЪ поймешь, с какой конкретно территории - контролируемой ВСУ или ополченцами?
в Чёрном море сейчас хватает "контролёров".
От тех мест, где "контролеры" сейчас по ЧМ ходят (ближе к Румынии и Болгарии), до предполагаемого места сбития - порядка 700 км, на таком расстоянии подробности могут быть и плохо различимы. Особенно если подразделения РЭБ ЧФ не упрощают жизнь "контролерам". К тому же основные силы флотской разведки стран НАТО сейчас заняты маневрами ЧФ и следят за Крымом - Донбасс могли просто упустить из виду, положившись на "сухопутных" коллег.
включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки.Да ну? А Байден для чего включился?
С Каломойским такого шанса не будет.
А кто это сегодня? Его ещё прикормить надо, если "включая Байдена". А без такого включения он областной царёк и организатор незаконного вооруженного формирования.
Интересно, каким образом они зафиксировали пуск, но при этом не могут определить место пуска?Псаки, сэр.
Глянул что пейсает NYT.... По уровню "спид-инфо" как есть
малаец упирается - у меня нет данных, чтобы утверждать о ракете
и тут же рядом пафосный высер пеци гетьмана
ужоснах
лучше уж спид-инфо в оригинале.
Из свежего:
1. Новость про украинские истребители вынесли из сетевого обсуждения в широкое:
МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. За несколько минут до крушения в Донецкой области пассажирского самолета Boeing 777 за воздушным судном следовали украинские военные самолеты. Об этом в пятницу сообщает Первый канал.
В настоящее время в интернете пользователи активно цитируют запись в Twitter, которую сделал испанский авиадиспетчер. Из профиля автора в соцсети следует, что он работает в киевском аэропорту Борисполь.
"Два украинских истребителя были замечены рядом с самолет перед тем, как он исчез с радаров, всего за три минуты до этого", - написал диспетчер.
Информацию о наличии в момент крушения авиалайнера рядом с ним украинских военных самолетов подтверждают и жители Донецкой области, на глазах которых произошла трагедия. По их словам, непосредственно перед крушением они слышали звуки сильных взрывов и наблюдали украинский военный самолет.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325988
Теперь эту версию как минимум будет сложнее "замолчать" и сделать вид, что ее не было.
2. Байден уже сказал, что самолет был сбит - но не говорит, кем именно:
НЬЮ-ЙОРК, 18 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Пильщиков/. Вице-президент США Джозеф Байден считает, что малайзийский самолет разбился на Украине не случайно, а был преднамеренно сбит. Об этом он заявил в четверг во время выступления в городе Детройт /штат Мичиган/.
Байден подчеркнул, что произошедшее "не было несчастным случаем". По его словам, самолет "был сбит в воздухе". Он не исключил, что на борту находились американцы.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1326055
Надо полагать, в обкоме еще не решили, что им будет выгоднее продвигать, и на всякий случай весьма осторожничают. Или просто играют в "объективное расследование". Но пока что горячие призывы Киева не нашли столь же горячего отклика.
3. Путин высказался.
МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.
"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - сказал глава российского государства на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы.
"Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", - убежден он.
Путин поручил правительству РФ сделать все возможное для установления объективной картины катастрофы.
"Прошу правительство России через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события", - сказал Путин.
"Мы должны сделать все, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира", - потребовал он.
"Это абсолютно недопустимые вещи и никто не имеет право пройти мимо этого без соответствующих выводов и без того, чтобы у нас появилась объективная информация о происшествии",- считает президент РФ.
Путин напомнил, что он уже дал соответствующие поручения военным ведомствам РФ, "чтобы они оказали необходимую помощь в расследовании этого преступления".
Путин также вновь выразил соболезнование от имени руководства и правительства России всем семьям погибших, а также правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолете.
http://itar-tass.com/politika/1326003
Ну, и в дополнение...
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Малайзийский Boeing, потерпевший крушение на Украине, осуществлял полет вне зоны действия средств ПВО России, сообщает Минобороны РФ.
"Boeing-777 осуществлял полет вне зоны действия средств ПВО Российской Федерации. И находился в воздушном пространстве Украины под управлением ее системы организации воздушного движения", — говорится в сообщении.
http://ria.ru/defense_safety/20140718/1016472723.html
...и разведка доложила точно:
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. В районе Донецка развернуты украинские дивизионы с 27 пусковыми установками комплекса "Бук М1", которые способны поразить цели на всем диапазоне высот, сообщило в пятницу управление пресс-службы и информации Минобороны России.
"По информации Минобороны России, в районе катастрофы находятся подразделения вооруженных сил Украины, имеющие на вооружении зенитные ракетные комплексы типа "Бук-М1" <…> Данные комплексы по своим тактико-техническим характеристикам способны обнаруживать воздушные цели на дальностях до 160 километров и поражать их во всем диапазоне высот на дальности свыше 30 километров", — говорится в сообщении.
Ведомство также поясняет, что в районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса "Бук М1".
http://ria.ru/defense_safety/20140718/1016473794.html
Да ну? А Байден для чего включился?
Во-первых, ему по должности положено. :) Во-вторых, он может включаться, как ни странно, не только для начала мясорубки ;) - но и для того, чтобы аккуратно вытащить свою задницу из мясорубки типа "иран-контрас-гейта", если вдруг в ходе объективного международного расследования чего-то интересное начнет всплывать. Об этом не думаете? :) Банальная политическая конкуренция в своих США слопает его с хрустом и чваканьем - если вдруг он окажется замешан в скандале с ЧП, в результате которого погибли американские граждане...
А кто это сегодня? Его ещё прикормить надо, если "включая Байдена". А без такого включения он областной царёк и организатор незаконного вооруженного формирования.
А это сегодня практически самостийный герцог половины б.У. - он царек уже не одной области, и вооруженное формирование у него тоже не одно. Причем правит он, сцуко, как раз на той половине, которая интереснее всего России. И пока он там правит - любое телодвижение местных элит в сторону России (в которой у местных элит свои деловые интересы) будет пресекаться этими самыми НВФ.
И с учетом ныне наметившегося поединка между всенародно избранным шоколадным королем и самостийным на все свои деньги герцогом :) - для России выгоднее не допустить, чтобы герцог (настроенный абсолютно непримиримо и бескомпромиссно - а также вышедший за рамки допустимого в таких играх) занял место короля, прикормился, получил в свои руки все государственные возможности и т.д. и т.п.
Это если допустить, что "шоколадный король" - фигура самостоятельная.
Это если допустить, что "шоколадный король" - фигура самостоятельная.
Видите ли, в отличие от шахмат - какую-то долю самостоятельности украинские фигурки все-таки имеют. Вплоть до возможности (не у всех, но бывает) внезапно для игрока сменить цвет и сторону. Не раз бывало. ;) Например, у нас на "шапке" форума - российский памятник украинскому гетману, получившему от польского короля золотую саблю за поход против русских... а вот поди ж ты... :)
Там, кстати, не в последнюю очередь дело было, как сейчас сказали бы, в бизнес-интересах. И вообще все было не так однозначно. ;)
http://lifenews.ru/news/136836
Все воздушное пространство Украины закрыто для полетов гражданской авиации. Решение принято руководством общеевропейской организации авиадиспетчеров (Евроконтроль).
Директор организации Титгат Люк пояснил, что ограничение введено после падения «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines.
Я, конечно, могу ошибаться. Но насколько я понимаю в колбасных обрезках, цена этого вопроса для Украины оказалась
приблизительно $1 млрд (12 млрд.грн.) в месяц. Насколько там Яйценюх бюджет-2014 хочет секвестировать ? На 40 млрд грн ?
Я правильно понимаю, что доходы Украины за транзит газа за тот же период раз в 10 меньше ?
Я правильно смотрю на глобус Украины - если европейско-индийско-азиатские воздушные коридоры гражданской авиации из-за запрета сместятся, например, южнее, несколько меньшую, но сравнимую
денежку потеряет Польша (И соответственно получат Чехо-Словакия, Турция) ? А обсуждают вовсю какую-то Новороссию, террористов, 300 паксов (пассажиров на слэнге авиакомпаний),
из которых, о ужас целых 23 гражданина США, даже Порошенко с укровояками. Да кому они интересны ?
"— Сэр Чарльз слыл богатым человеком, но истинные размеры его состояния выяснились только после того, как мы ознакомились с ценными бумагами. Общая сумма наследства подходит к миллиону.
— Боже мой! Действительно, ради такого огромного куша можно начать рискованную игру." Собака Баскервиллей (c)
Р24 выпуск Вести в 23:00 (http://rutube.ru/video/2ae803bf1626ea45edb3f596e65835a4/)
полностью по самолёту.
Да кому они интересны ?
Тем, для кого речь идет не о таких мелочах, как плюс-минус миллиард долларов за "воздушные коридоры" и не о перспективе на месяц-другой. ;)
В конце концов, кому был интересен какой-то там эрцгерцог Фердинанд, даже вместе с супругой? Два человека не самого молодого возраста и не самой большой полезности, если подумать...
Интересное для размышления - по самолету и Украине.
http://gmorder.livejournal.com/1113736.html
Граждане ИТшники, так что там за чехарда со временем?
Граждане ИТшники, так что там за чехарда со временем?
Там есть несколько времен - хостинга, машины создателя, машины того кто конвертировал. Доказательством может быть условно, скорее даже нет.
Ну не включена синхронизация времени с сервером точного времени у создателя и ошибочно стоит на день позже, сплошь и рядом такое. В одной госструктуре РФ так махинации в базе делали - откатывали времня назад вносили изменения в базу "нужным временем" и возвращали назад. Но это уже особая песня.
Рролик кочевал несколько раз туда сюда по сети и конвертировался тоже (де и сколько раз ХЗ )- на ютуб (а он оригинал залитый автором не отдает!!), где конвертился первый раз, потом оттуда на машину пользователя, оттуда rghost ...
нарезка звуков в ролике - бредовая и явный фейк, превая часть судя по всему Реальный Безлер по случаю заваливанися грача под горловкой. Далее "человеки похожие на ополченцев чисто визуально". Можно попробловать пройтись анализатором. И посмотреть что там с частотами. Вроде бы не похоже на телефон. скорее радиостанции. ( Вот вам и полезность скремблеров!!)
Так что бред и херня, как в случае с Царевым и беней.
Милливольт
18.07.2014, 07:18
а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
:smile:
Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска). В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
Извиняюсь за оффтоп, не буду продолжать.
По самолету.
Что интересно - НАТОвский треп в эфире (авиационном в первую очередь) резко возрос не с момента катастрофы самолета, а значительно позже - одновременно с закрытием Евроконтролем неба над Украиной и почти одновременно с заявлением о том, что у разведки США есть данные о пуске. Они что-то знают... ;)
Кстати, закрытие неба выглядит примерно ТАК!(тм):
http://files.radioscanner.ru/uploader/2014/tso.jpg
http://files.radioscanner.ru/uploader/2014/ahy683d.jpg
По остальным делам. Если Киев думает, что после "Боинга" все забудут про остальное - сильно ошибается: остальным занимаются специально назначенные люди.
МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Минобороны РФ глубоко озабочено продолжающимися обстрелами российской территории с украинской стороны и сосредоточением подразделений ВС Украины у границы с Россией. Об этом заявил в пятницу ИТАР-ТАСС замглавы российского оборонного ведомства Анатолий Антонов.
"Министерство обороны выражает глубокую озабоченность продолжающимися обстрелами приграничных российских населенных пунктов с украинской территории и сосредоточением подразделений ВС Украины вблизи государственной границы РФ", - сказал он.
При этом замминистра добавил, что в европейских международных организациях украинская сторона продолжает продвигать тезис о якобы имеющем место вмешательстве России во внутриукраинский конфликт.
"Такие действия Украины имеют явно провокационный характер и требуют внимательного рассмотрения в ОБСЕ. С этой целью российской стороной по каналам специальной связи ОБСЕ распространено уведомление, адресованное властям Украины", - пояснил он.
"У руководства Украины запрошены разъяснения в отношении обстрелов российской территории, - сообщил Антонов. - Также запрошена информация относительно военной техники и личного состава украинских вооруженных сил, сосредоточенных в Херсонской и Луганской областях Украины вблизи государственной границы РФ".
В соответствии с положениями Венского документа 2011 года, украинской стороной должны быть предоставлены данные о целях концентрации войск, географических координатах района сосредоточения, планируемых сроках ее завершения, наименовании воинских частей, их подчиненности, количестве и типах вооружений и военной техники, отметил замминистра.
Минобороны РФ рассчитывает, что делегации стран-участниц ОБСЕ "с должным вниманием отнесутся к российским озабоченностям и примут активное участие в не предвзятом анализе предоставленных украинской стороной данных, а также в оперативном обсуждении на форуме ОБСЕ ситуации, складывающейся вблизи российско-украинской границы", заявил Антонов.
http://itar-tass.com/politika/1326266
Теперь у нас глубоко озабочен не МИД, а уже МО. ;) Интересны два момента:
1. Не запрашиваются данные по Донецкой области. Видимо, их и так знают... или знают, что МО Украины и само сейчас не располагает такими данными. :)
2. Запрошены данные по Херсонской области - как по находящейся у госграницы РФ. ;) Посмотрим, как будут выкручиваться в Киеве: дать эти сведения по запросу со ссылкой на Венский документ - де-факто признать Крым территорией РФ и границу по перешейкам. Не дать... "Они что-то скрывают!" (с) - причем от ОБСЕ, саму по себе РФ могли бы и послать...
...а говорите - дипломатия не работает! :)
ПыСы: ежели у кого какие вопросы - до вечера меня не будет. Внезапно занят. За Волгой. :)
По испанскому диспетчеру.
Испанский диспетчер собщил, откуда была пущена ракет, сбившая Боинг
18.07.2014 | Источник: Правда.Ру
Испанский диспетчер собщил, откуда была пущена ракет, сбившая Боинг. Карлос твиттер авиакатастрофа донецк
Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, сообщает, что военные диспетчеры послали отчет правительству в Киев, в нем говорится, что ракета сбившая малазийский Боинг, была пущена не с территории, контролируемой повстанцами. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.
"Истребители сопровождали 777 три минуты до того, как он исчез с радаров, только три минуты";
"Это Киев его сбил, Киев, они должны его искать, у нас есть подтверждение, Киев его сбил, мы здесь все спокойны";
"Здесь всем командуют военные, это не пророссийские силы, военные подтверждают, что был приказ, только мы не знаем, откуда именно";
"Несколько дней назад я твитнул, что здесь, военные в Киеве хотят подняться против нынешнего президента, это может быть заказ Тимошенко";
"Воздушное пространство закрыто , закрыто", поясняет Carlos Spainbuca.
http://pravda-team.ru/pravda/image/article/2/8/7/294287.jpeg
http://warfiles.ru/show-64214-ispanskiy-dispetcher-sobschil-otkuda-byla-puschena-raket-sbivshaya-boing.html
San4es60
18.07.2014, 08:09
месяц назад
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10525638_537723786334278_3845783619489512599_n.jpg
чемберлен
18.07.2014, 08:39
с Порошенко - несмотря на всё, включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки. С Каломойским такого шанса не будет.
На мой взгляд очень спорное сравнение. Как по мне, то с точностью наоборот. С учетом того, что в детстве Вольцмана, с мордой еврейского мясника с центрального рынка маленького районного центра пиздили все кому не лень, папа его сидел в тюрьме, а будущий Порошенко с его комплексами мечтал "всем им показать". И вот теперь он Президент и вся его жизнь предназначение для Великого и Исторического. И еще, люди которые его знают мне говорили, что он просто упырь.
Каламойский же тоже не подарок, но питается не только мясом, но и иногда огурцами
Лейтенант Злой
18.07.2014, 08:42
Каламойский же тоже не подарок, но питается не только мясом, но и иногда огурцами
Ага, огурцами будет питаться анально!!!!
Если к тому времени будет подавать признаки жизни.
чемберлен
18.07.2014, 08:45
Это посольство Голландии в Киеве
http://images.scribblelive.com/2014/7/18/80b58398-4371-489e-9f84-faec50661005_500.jpg
http://images.scribblelive.com/2014/7/17/d83e9187-8af6-4c4a-81e4-d31ffd864c8e_500.jpg
23 гражданина сша на борту.
Эрц-герцога Фердинанда, случайно, там среди них не было?
вполне вероятно, что лайнер и должен был стать Фердинантом.
Андрей 1
18.07.2014, 09:00
Ведомство также поясняет, что в районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса "Бук М1".
Как бывший офицер-ракетчик, служивший на данном комплексе, озвучу свою версию случившегося.
Проходила информация, что на днях укро-войска ввели в Донецкую область несколько комплексов "Куб" (логически объяснимо - сбивать российские самолеты, которые якобы херачат их колонны с техникой и прочие летающие цели).
Когда комплекс (состоит из станции обнаружения, станции наведения, пусковых установок и транспортно-заряжающей машины) "выходит в поле", то первым делом происходит взаимное тестирование и прогон основных режимов.
Поскольку мы (в мою служивую бытность) выезжали на учебные занятия, то ОБЯЗАТЕЛЬНО главный разъем (Ш1 называется) отключался от ракет, и подключался к имитатору.
Команда "подключить Ш1" выдается только на время боевых действий.
Учитывая низкую квалификацию укровоенных (последний пуск делали, когда сбили российский ТУ-154, то есть практически 15 лет назад), практически уверен, что они начали тестировать комплекс не в учебном, а в боевом режиме.
Произошел захват цели, прошла команда на пуск, и.....поступила на исполнение ракете.
Думаю, ответ всей этой истории простой: тупые недоученные укровоенные.Севинфо ник.Pacifist+7
Лейтенант Злой
18.07.2014, 09:07
вполне вероятно, что лайнер и должен был стать Фердинантом.
Комрады, я только из тайги, по "Боингу" все понятно. только один вопрос, была инфа, что у ополчения есть захваченные "БУКи", каков шанс, что укропы могут сыграть на этом?
И еще, признали ли они, что у них "отжали" установки "БУК"?
Да уже играют именно на этом.
Думаю, ответ всей этой истории простой: тупые недоученные укровоенные.
Если допустить, что это так.
Один раз — случайность, два — совпадение, три — закономерность...
Надо ли ждать третьего?
В любом случае, сейчас все лихорадочно ищут- одни настоящих виноватых, другие- кого назначить виновными, третьи- какие преференции от этого получить.
И никто не торопится. Кроме укровоенных, конечно. На вору, как известно, шапка горит.
Вот только против этой оправдательной для укровластей версии выступают а) измененный на опасный коридор, б) сопровождение истребителями над укротерриторией вплоть до исчезновения с радаров, в) невероятная обознанность укровластей о количественном составе граждан США на борту лайнера (обознанность большая, нежели посольства США). И это лишь то, что лежит на поверхности.
Комрады, я только из тайги, по "Боингу" все понятно. только один вопрос, была инфа, что у ополчения есть захваченные "БУКи", каков шанс, что укропы могут сыграть на этом?
есть один в нерабочем состянии. Сами укровласти признавали, что оно работать не может. В этой же ветке выше есть.
Лейтенант Злой
18.07.2014, 09:19
Да уже играют именно на этом.
А вот тут вопрос: укропы сообщили о потере комплексов "БУК" по факту, или "вспомнили" об этом позорном эпизоде только сейчас?
а что это мы о Псаки забыли? Нихарашо.
Шкиряк (МВД У), кстати, утверждал, что на борту 23 гражданина США.
Псаки: Я ничего не знаю о том, что на борту "Боинга" были граждане СШАОфициальный представитель государственного департамента США не располагает данными о соотечествениках в рухнувшем Боинге.
Представитель Госдепа Джен Псаки заявила, что ведомство пока не располагает данными о том, что на борту упавшего на Украине малайзийского Boeing 777 были граждане США.
– Как только у нас появятся данные на этот счет, мы поделимся этой информацией с вами, – сказала она.
"Боинг 777" авиакомпании Malaysia Airlines потерпел крушение на Украине в нескольких десятках километров от границы с Россией. На борту находились 298 человек: 154 поданных Нидерландов, 27 австралийцев, 45 малайзийцев (включая 15 членов экипажа), 12 индонезийцев, девять британцев, четыре гражданина Германии, четыре бельгийца, трое филиппинцев и один канадец.
Первые сообщения о крушении самолета в местную милицию поступили около 17.0 часов по местному времени. Как сообщали ранее украинские СМИ, на борту разбившегося Боинга находились 23 гражданина США.
http://lifenews.ru/news/136832
Valtapan
18.07.2014, 10:16
Кролики засуетились... австралийские...
Тони Эбботт: участие РФ в G20 зависит от расследования крушения Boeing (http://ria.ru/world/20140718/1016483225.html)
Австралия потребует от РФ гарантий помощи при расследовании по Boeing (http://ria.ru/world/20140718/1016488839.html)
Из высеров:
Мы не хотим усугублять ситуацию, но сейчас можно сказать почти с уверенностью, что самолет был сбит противовоздушной ракетой, которую предоставила Россия
Если чо, Эбботт - типа премьер типа Австралии...
Valtapan
18.07.2014, 10:20
Росавиация: расследовать крушение Boeing должен МАК
МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Расследовать крушение малайзийского самолета Boeing на Украине надо доверить Межгосударственному авиационному комитету (МАК) с привлечением всех заинтересованных сторон, считает руководитель Росавиации Александр Нерадько.
"Необходимо как можно скорее договориться, <…> чтобы исследователи, специалисты по расследованию авиационного происшествия, специалисты МАК могли изучить обстоятельства, собрать так называемые черные ящики, <…> вывезти тела погибших, провести опознание в наиболее приемлемом месте, для того чтобы передать тела на захоронение родственникам", — сказал он в интервью "России 24".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016464611.html
//UPD:
МАК высказался:
18 июля 2014 г. - Межгосударственный авиационный комитет выражает соболезнования родным и близким погибших в катастрофе самолета Боинг-777 Малазийских авиалиний и скорбит вместе с ними.
Межгосударственный авиационный комитет исходит из того, что расследование должно проводиться в соответствии с Приложением 13 Чикагской Конвенции Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
Межгосударственный авиационный комитет считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Боинг-777, необходимо создать под эгидой ИКАО международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Боинг-777 Малазийской авиакомпании и передачу ей бортовых регистраторов, т.н. «черных ящиков» для их исследования под контролем этой международной комиссии.
http://www.mak.ru/russian/info/news/2014/news_2014.html
Лейтенант Злой
18.07.2014, 10:42
Кролики засуетились... австралийские...
Тони Эбботт: участие РФ в G20 зависит от расследования крушения Boeing (http://ria.ru/world/20140718/1016483225.html)
Австралия потребует от РФ гарантий помощи при расследовании по Boeing (http://ria.ru/world/20140718/1016488839.html)
Из высеров:
Мы не хотим усугублять ситуацию, но сейчас можно сказать почти с уверенностью, что самолет был сбит противовоздушной ракетой, которую предоставила Россия
Если чо, Эбботт - типа премьер типа Австралии...
Хороший урожай конопли был в этом году в Австралии.
Вот реально - антиподы.
Valtapan
18.07.2014, 10:46
Вот реально - антиподы.
Скорее шакалы (http://img42.imageshack.us/img42/7964/9tm0.jpg)
Если чо, Эбботт - типа премьер типа Австралии...
Австралия - колония Британии (не помню только - бывшая или до сих пор :biggrin:), в любом случае в орбите влияния СШП и наглосаксов. Кто б сомневался в их позиции.
.. Кто б сомневался в их позиции.
И кто б сомневался в позиции московской белоленточной колонии?
( не успеешь оглянутся, р-раз, и поста нет..продублирую сюда)
Вот вы все гадаете, а вот эти пид добрые люди давным-давно обо всём знают:
https://pbs.twimg.com/media/BsxzLnqCAAAI4fv.jpg
Какие, нахрен, комиссии, расследования, когда им всё и без того ясно?
Лейтенант Злой
18.07.2014, 11:52
Кто б сомневался в их позиции.
Я сомневаюсь в их уме...
Хотя делать абсолютно идиотские заявления, которые после с легкостью подхватывают "старшие товарищи", для дальнейшей "разработки"... Легко.
San4es60
18.07.2014, 12:06
рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство Росси
Может хотели его на территорию РФ уронить, но не получилось?
Я сомневаюсь в их уме...
Хотя делать абсолютно идиотские заявления, которые после с легкостью подхватывают "старшие товарищи", для дальнейшей "разработки"... Легко.
наличие позиции не обязывает к наличию ума, особенно в политике. 90-е и 2000-е годы в СНГ (хотя чё только в СНГ, вспомнить Жору Буша хотя бы) это особенно наглядно продемонстрировали.
Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ
http://etoonda.livejournal.com/354569.html
July 18th, 7:44
reposted by yurasumy
Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал:
"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"
Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.
https://lh4.googleusercontent.com/-g9p9JmfnZUA/U8gxp1KxPNI/AAAAAAAAAH8/qg6sM5BuprU/w1000-h700-no/DNR_Boeng_Crash_2.gif
Сообщения Карлоса по порядку:
1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка
2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка
3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией
4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.
5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев
6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров
7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.
8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку
9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.
10: Самолёт сбили, это не авария
11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.
13: В любой момент у нас заберут телефоны
14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев
15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.
17: Когда будет возможность, продолжу писать.
18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.
19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.
20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.
22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.
23: Здесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.
24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.
25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.
26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.
27: Закрывают воздушное пространство.
https://twitter.com/spainbuca
С 16ч 16 мин по 16ч 22 мин были перехвачены переговоры летчика боевого самолета. Я их выложу, а вы сами...
http://www.youtube.com/watch?v=_d65Adj4s5k&feature=player_embedded
PS По последним данным, на борту Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение на Юго-Востоке, на борту самолёта находились 154 граждан Голландии, 27 австралийцев, 23 малайца, 11 граждан Индонезии, 6 граждан Великобритании, 4 гражданина ФРГ, 4 бельгийца, 3 филиппинца и один канадец.
Стоит отметить одну важную деталь в этой истории...
А именно - до всех сообщений СМИ и официальных по линии безопасности полетов В. Путин позвонил по собственной инициативе Абаме. И сообщил ему о крушении лайнера... О чем это говорит? да о том, что в этом пространстве у РФ есть радиолокационный мониторинг воздушного пространства. Как гражданский, Так и военный. Кроме этого - есть спутниковая разведка над этим районам. Так что - если сбили лайнер ракетой, то им известно - откуда стреляли, какой класс ракеты, кто стрелял и как это произошло. Вот об этом он и сообщил вкратце. Чтобы пресечь спекуляции и провокации на эту тему.... Поэтому и реакция США сейчас сдержанная.... А нам надо только ждать.. Скоро все прояснится...
https://pbs.twimg.com/media/BsxASgsIAAApjck.jpg
Сурковъ Владислав Сурков
Украинцы уже "знают", кто и как сбил Боинг...
Они также знают кто и как сжёг людей в Одессе, послал снайперов в Киеве и разбомбил Луганск
Понятно, что самолёт сбили скорее всего укры, опыт тем более, уже имеется с 2001 года. Мне другое интересно - КАК получилось, что этот самолёт пролетал над зоной боевых действий? Понятно, что во всём мире замалчивают эту войну, но компетентные органы же знали. В Киеве есть наземная служба по контролю над авиа трафиком. Какого хера они позволили ситуацию с гражданским лайнером над потенциально опасной зоной? Или был приказ из Фашингбада по новым сакральным жертвам?
ну и для разнообразия отакое
http://cs616528.vk.me/v616528700/14cfc/I3tlaJwrSdM.jpg
Если это провокация, то по замыслу организаторов самолет должен быть взорваться и разлететься на десятки километров. А он "приземлился" целиком фактически, почти спланировал. Поэтому - паспорта оказались в куче. И только что Стрелков заявил, что, возможно, трупы не свежие.
Может хотели его на территорию РФ уронить, но не получилось?
думала об этом. Как по мне, то место падения вполне удачное для того, что б радостно истерически начать звать войска НАТО. Еще бы чуть ближе к границе, можно было бы и РФ обвинить, а так вроде ж далековато.
Короче, лоханулись укровояки. Как по мне. и получилось стремно для них. Потому что кроме них некому, нечем и незачем. А им как раз е есть кому, и есть чем, и повод и причина имеются огромные во всю харю.
Вон, даже Псаки пока не знает, что псакить. Думают.
Valtapan
18.07.2014, 12:29
Российские (и не только) авиакомпании прекращают транзитные полеты через Украину:
http://ria.ru/economy/20140718/1016509051.html
http://www.rapsinews.ru/incident_news/20140718/271748330.html
Российские (и не только) авиакомпании прекращают транзитные полеты через Украину:
http://ria.ru/economy/20140718/1016509051.html
http://www.rapsinews.ru/incident_news/20140718/271748330.html
Не только транзитные. Трансаэро и Аэрофлот в Киев и из оного сегодня не летят - сказали пока на пару дней - как дальше пока не знают. Ютэир летят только из Киева.
Valtapan
18.07.2014, 13:59
Киев утверждает, что, по данным инвентаризации, все украинские ракеты в наличии
КИЕВ, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Официальный представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко утверждает, что потерпевший крушение Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" находился вне зоны действия украинских установок ПВО.
"Во время трагического инцидента украинские истребители не были подняты в воздух, заявил он на брифинге. Boeing был вне зоны достижения украинских установок", - сказал он.
Представитель СНБО также утверждает, что проведенная "инвентаризация украинских зенитно-ракетных комплексов показала, что все ракеты в наличии".
Как сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в пресс-службе Министерства обороны РФ, участок маршрута малайзийского Boeing 777 и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса (ЗРК) большой дальности С-200 и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".
http://itar-tass.com/proisshestviya/1327371
Минобороны РФ зафиксировало работу РЛС ПВО Украины в районе Донецка в день катастрофы
МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Участок маршрута малазийского Boeing 777 и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса (ЗРК) большой дальности С-200 и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".
Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Министерства обороны РФ.
"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", - добавили в ведомстве.
В министерстве подчеркнули, что технические особенности комплекса ПВО "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. "Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка)", - подчеркнули в Минобороны.
Как сообщили раннее в российском военном ведомстве, заявления Киева о том, что ЗРК или самолеты Вооруженных сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьезные сомнения.
В Минобороны также подчеркнули, что 17 июля средства ПВО Вооруженных сил России в данном районе не работали, и самолеты ВВС России в российских областях, граничащих с Донецким регионом, полеты не выполняли. "Эти сведения полностью подтверждаются средствами объективного контроля", - сообщили в ведомстве.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1327288
Я, конечно, могу ошибаться. Но насколько я понимаю в колбасных обрезках, цена этого вопроса для Украины оказалась
приблизительно $1 млрд (12 млрд.грн.) в месяц.
Похоже, ошибаешься, раз этак в 50
По данным Госавиаслужбы, за прошлый год над территорией Украины пролетело 530 тыс. авиарейсов. И 80% из них — это международные транзитные рейсы. Благодаря им госказна в 2013 г. получила 3 млрд грн.
http://www.economica.com.ua/transport/article/32238367.html
Интересненько...
Наткнулась на информацию на Русвесне, пошла проверять первоисточник, т.е. официальный сайт Maлайзия Эйрлайнс.
Это - скриншот, который я сделала только что:
http://s009.radikal.ru/i309/1407/97/e44ebd0b19b8.png
Взято отсюда: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
В составе пассажиров пока не заявлено НИ ОДНОГО гражданина США и там не было "80 детей"(с). По данным авиакомпании ДЕТЕЙ было ТРОЕ.
"Министерство Правды" Украины работает...:bad:
Другие комментарии излишни, по-моему. И так уже всё ясно.
San4es60
18.07.2014, 14:31
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/10557338_537806479659342_1694284724114354195_n.jpg
Мерзкий ватник разоблачает щирых укрских специалистив из укробезпеки
Уничтожение Боинга - сознательная акция украинской стороны. Общедоступная улика.
Доказательства окончательны и намертво вшиты в распространённую ими же фальшифку с "переговорами ополченцев".
Потому что нельзя быть идиотами.
Наткнувшись на соответствующую информацию в одной из групп вконтакте, я, как старая циничная сволочь, не поверил.
Ну не могут люди, способные на такую масштабную провокацию, быть такими технически неграмотными кретинами.
Оказалось, нет ничего невозможного...
Итак, рецепт, дабы каждый мог убедиться своими собственными руками и глазами. Ибо мне-то, русскому имперцу и лису, на каком основании верить? :)
Берём видео "переговоров террористов" с 32 тысячами просмотров со страницы терминального свидомого русофоба v_n_zb.
Специально уточняю - персонаж известный и однозначно антироссийский. Никакого Russia Today и антимайдана.
Скачиваем.
Я делал это с помощью дописывания в адресную строку перед youtube "ss", чтобы получилось ssyoutube. С подправленным адресом мы оказываемся на сайте ru.savefrom.net. Там аккуратно вынимаем искомое видео в формате MP4 и сохраняем.
Затем скачиваем утилиту для подробного анализа видеофайлов. К примеру, обитающую тут: mediaarea.net/ru/MediaInfo
Устанавливаем, благо она бесплатная.
Открываем искомый файл.
Смотрим свойства.
И проникаемся.
http://ic.pics.livejournal.com/fox_talleyrand/16968667/11314/11314_original.png
Проникаемся датой и временем создания видеофайла.
Который был создан вечером 16 июля.
То есть, кто-то почти за сутки до "преступления москальско-сепаратистской военщины" склепал видео, обвиняющее повстанцев в том, что произойдёт лишь на следующий день. Чтобы потом не спешить и оперативно вбросить уже готовое.
Лень фраеров сгубила, ага.
И надеюсь - буквально.
После такого провала в живых не оставляют.... *хищная ухмылка*
P.S. Я настаиваю, чтобы каждый, это прочитавший, проделал описанные мной манипуляции. Не верьте мне. Я могу врать, ибо лисы вообще не отличаются честностью. Потому - только сами. Своими собственными руками и глазами.
P.P.S. Буду признателен за репост, полагаю что это того стоит. Желательно - предварительно проверив всё лично.http://vesti-kpss.livejournal.com/5553705.html
НИ ОДНОГО гражданина США
ну, ты подожди. 41 неидентифицирован. Так что пиндосы еще не решили, что им более выгодно.
пиндосы еще не решилиЗато укры уже решили. Причём сразу... не дожидаясь...
P.S. Я просто до последнего боялась, что... ну, в общем, понятно... всякое может быть... А теперь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ ЯСНО.
San4es60
18.07.2014, 14:51
и там не было "80 детей"(с)
инфант - от 2 недель до 2 лет возраст http://www.southwest.com/html/customer-service/family/baby-on-board-pol.html
Вполне возможно (тоже об этом подумала), но дело-то в другом: НИКАКИХ других данных НЕТ. Три младенца, остальные - общим списком БЕЗ указания возраста. Откуда дровишки про "граждан США" и "80 детей"?!!
Кроме воспалённого воображения "идеологов" и запланированной кампании мне ничего в голову не приходит. У тебя другие идеи есть?
09:35
Украина: третья мировая война. Прелюдия
Если бы не было малазийского «Боинга-777», то Киеву следовало его придумать. Как ни цинично это звучит. У меня, как и у всех, мало фактов, чтобы делать выводы о действительных причинах этой трагедии. Однако я уверен: первая реакция официальных киевских властей свидетельствует о запуске классической пиаровской кампании. Трагический повод был аморально использован для решения внутренних проблем.
В течение сорока-пятидесяти минут после того, как «Боинг» исчез с радаров, последовали согласованные заявления советников министра внутренних дел, официальных спикеров СНБО, которые без малейшей тени сомнения констатировали, что:
А) борт был сбит террористами с помощью комплекса «Бук-М»;
Б) НАТО должно немедленно ввести войска в Украину с целью борьбы с «международным терроризмом»;
В) вооруженные силы Украины не причастны к случившемуся.
И, как логическое завершение информационного сюжета, последовало заявление главы государства, назвавшего инцидент «актом международного терроризма». В соответствии с классическими правилами пиара, лучше всего воспринимается та информация, которая следует сразу за мощным, резонансным событием. Она наиболее хорошо усваивается. Все остальное воспринимается как попытка «провинившейся стороны» неуклюже скрыть свое «злодеяния».
Почему была именно такая реакция? В отличие от официальных лидеров иностранных государств, которые лишь выразили желание разобраться в том, что действительно произошло в небе над Украиной, Киев сразу и четко назвал виновных. Другими словами, от получения сообщения до реакции прошло ничтожно мало времени. Но это никого не смутило. Мы уже слышали и видели, как официальные власти реагировали на трагедию 2 мая в Одессе. «Группа российских граждан подожгли себя в Доме профсоюзов, предварительно себя умертвив». В данном случае происходит нечто подобное.
В отличие от официальных лидеров иностранных государств, которые лишь выразили желание разобраться в том, что действительно произошло в небе над Украиной, Киев сразу и четко назвал виновных. Другими словами, от получения сообщения до реакции прошло ничтожно мало времени
Теперь о том, почему Киеву это выгодно. Придется исполнить роль капитана Очевидность, поскольку все факты лежат буквально на поверхности.
Во-первых, после двух недель ожесточенных боев в так называемой «зоне АТО» наметился коренной перелом не в пользу Киева. Наступление украинских войск, начавшееся 1 июля, не просто захлебнулось. Мало того, что ни одна из поставленных целей – блокирование городов-миллионников Донецка и Луганска, изоляция украинско-российской границы – не была достигнута. Так еще от пяти до семи тысяч военнослужащих и нацгвардов попали в оперативное окружение. Две группировки в луганском и донецком аэропортах блокированы наглухо. Причем в Луганске к осажденным прорвалась колонна, которая, как оказалось, лишь пополнила количество заблокированных военнослужащих. Части, пытавшиеся отсечь повстанцев от украинско-российской границы, оказались в «котле». В течение последних двух суток «котел» стал «закипать». Прорваться сквозь узкое горлышко, контролируемое сопротивлением, ВС Украины могут лишь с катастрофическими потерями.
Официальная пропаганда уже не в силах скрывать истинное количество потерь. Правда постоянно просачивается в СМИ, вызывая шок и панику. Начались стихийные бунты матерей военнослужащих, призванных в армию и находящихся в зоне боевых действий. Успокаивающим заявлениям официальных спикеров АТО о «незначительных потерях» никто не верит. Покотилась лавина слухов.
Во-вторых, основополагающий пропагандистский тезис о «немногочисленных террористах, воюющих при прямой поддержке России» больше не срабатывает. Даже зомбированные национал-патриоты критически воспринимают сообщения о «регулярных обстрелах террористами жилых кварталов Луганска с целью вызвать у мирных жителей ненависть к украинской армии». Уничтоженные колонны «российской военной техники» ну никак не воодушевляют патриотов по одной простой причине – это фейк. Обстрелы украинской армии со стороны России, уничтожение средствами ПВО РФ истребителя ВС Украины – бездоказательны. Какие-то мутные видеосъемки, которые на фоне наметившегося разгрома сил АТО не оказывают должного воздействия.
В-третьих, так называемое «освобождение» Славянска и Краматорска не стало ядром мощной информационной кампании по рекламе идеи «единой Украины». Шестнадцать украинских флагов, вывешенных на здании горсовета Славянска, не помогли укрТВ создать идиллическую телевизионную картинку «город возвращается к нормальной жизни после террора». Мрачные жители доводят до истерики журналистов, поскольку демонстрируют враждебное отношение к СМИ.
После катастрофы все изменилось. Триста пассажиров и членов экипажа «Боинга-777», представлявших восемь (по предварительным данным) стран, позволили по-новому расставить акценты в информационной войне.
Во-первых, наконец-то получил подтверждение тезис о террористах. А то в последнее время с ними было как-то туго. Особенно на фоне артиллерийских обстрелов детских садиков, школ и больниц силами АТО. И тут появляется классический, общепризнанный аргумент: сбитый самолет. Все «становится на свои места». Теперь в Донецке и Луганске истинные «террористы», отвечающие всем требованиям цивилизованного мира. Они уничтожили мирный гражданский самолет, набитый детьми и женщинами. Что может быть лучше для пропаганды? Доказательства их причастности уже не важны, поскольку вот карта полета «Боинга», вот список его пассажиров, вот истории родственников, которые не дождались своих братьев, сестер, отцов и матерей.
Во-вторых, появилось «долгожданное» свидетельство в пользу версии о прямом участии России в поддержке теперь уже международных террористов. Реализована классическая привязка Москвы к поставкам вооружений представителям незаконных вооруженных формирований. Откуда у повстанцев комплексы «Бук-М»? Генералы доложили президенту, что представители сопротивления не могли их захватить. Следовательно, они пришли из России. Дальше просто: Москва поставила ополчению зенитные комплексы, один из которых и сбил «Боинг». Вывод: РФ открыто поддерживает международный терроризм. А это уже раскрученный бренд. На подобные обвинения выдрессированный европейский и американский зритель реагирует рефлекторно.
В-третьих, есть повод договориться с ополчением о прекращении огня. Это необходимо для перегруппировки сил и вывода из-под удара военнослужащих, оказавшихся в оперативном окружении. Совсем не исключено, что следующий этап так называемой АТО будет уже другим. При участии либо сил НАТО, либо миротворцев ООН. В зависимости от того, кто именно станет выигрывать в информационной войне.
Теперь краткий прогноз на ближайшую перспективу. К сожалению, мы снова оказались в эпицентре геополитической войны. Херово, когда вокруг тебя творится история. Причем такая. На протяжении десяти ближайших дней новость о «Боинге» и всем, что с ним связано, станет топовой для информационного мира.
Повезло так повезло. Это значит, что в Украину приедут сотни информационщиков, экспертов, телевизионщиков и так далее. Все они станут рваться в зону АТО. Появятся десятки различных вариантов четырех основных версий: самолет сбили террористы, Киев, военные по приказу олигарха, русские. Такой информационной мясорубки мы еще не видели.
Версия официального Киева уже известна, и поэтому мы понимаем, что именно он попытается извлечь из случившегося. Речь пойдет о поставках западного вооружения, превращении ополчения в международно признанную террористическую группировку, перевод конфликта в плоскость уничтожения рассадника незаконных воинских формирований и так далее.
Если удастся собрать аргументы о причастности США и Киева к уничтожению «Боинга», то это означает конец нынешнего режима. В этом аспекте большой интерес представляют записи в «Твиттере» испанского авиадиспетчера, работающего в Киеве. Вот они:
"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ!".
10: Самолёт сбили, это не авария.
11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах.
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.
13: В любой момент у нас заберут телефоны.
14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев.
15: У нас есть подтверждение. Самолет сбит. Киевские власти уже располагают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.
17: Когда будет возможность, продолжу писать.
18: Самолет B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей, как раз до того момента, как он пропал с радаров.
19: Если киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.
20: Сразу после того, как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолета, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.
Александр Зубченко
http://versii.com/news/308316/
с Порошенко - несмотря на всё, включая Байдена - еще есть шанс обойтись без тотальной мясорубки. С Каломойским такого шанса не будет.
На мой взгляд очень спорное сравнение. Как по мне, то с точностью наоборот. С учетом того, что в детстве Вольцмана, с мордой еврейского мясника с центрального рынка маленького районного центра пиздили все кому не лень, папа его сидел в тюрьме, а будущий Порошенко с его комплексами мечтал "всем им показать". И вот теперь он Президент и вся его жизнь предназначение для Великого и Исторического. И еще, люди которые его знают мне говорили, что он просто упырь.
Каламойский же тоже не подарок, но питается не только мясом, но и иногда огурцамиИМХО, всё просто: у Порося больше шансов качественно развалить б.У. в кратчайшие сроки, чем у Бени. Именно поэтому - он наш выбор :) С Поросём к осени весьма вероятен очередной дебош-переворот в Киеве, после которого легитимность любой новой власти на всей территории б.У. будет ниже плинтуса. И как следствие - окончательный распад б.У. который не признать будет трудно даже Псаке :)
Это не в тему про самолёт, конечно...
А чего вы так упёрлись в Беню вообще? Вы всерьёз полагаете, что у него есть шанс сменить Пороха? Т.е. технически есть, конечно, только прикрыть это хоть какой-либо видимостью легитимности не удастся уже никому. Ну очень я сомневаюсь, что Госдеп даже при всех своих глобальных планах решится на такую авантюру. А без него это абсолютно провальный сценарий. Беня и Польша не смогут спасти Францию захватить Украину.
Вопрос не в том, чтобы Беня сменил Пороха (или поставил бы вместо него свою марионетку), а в том, чтобы Порох максимально обезвредил Беню и наоборот. При политическом уничтожении Порося фактическая власть будет в руках Бени и неважно, кто формально будет клясться на конституции и вещать в телевизоре (который с крахом Парашенки - 100% будет каломойшин).
Ну и чтоб не отходить от темы:
Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке. Об этом военные доложили Президенту Украины Петру Порошенко после крушения самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью "Украинской правде" Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема.
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили Президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема.http://obozrevatel.com/crime/83146-yarema-oproverg-zahvat-terroristami-ukrainskogo-kompleksa-buk.htm
То есть, генеральный прокурор Украины официально заявляет, ссылаясь на министерство обороны, что техническая возможность сбить Б777, летящий на высоте 10+ км по территории Украины, была исключительно только у ВСУ Украины.
Что это, если не слив Порося?
З.Ы. И, как уже вспоминали, вёл борт над территорией б.У. именно днепропетровский диспетчер, направивший Боинг чуточку севернее, чем сутки назад - аккурат над зоной БД в ДНР.
Что это, если не слив Порося? Учитывая последующие укрозаявления про БУКи, поставленные ополченцам РФ ( в том числе и "прям вчера", т.е. в день трагедии с Боингом), это откровенный и неприкрытый камень в огород России с целью обвинить и накрепко привязать к сбитому Боингу.
Аж обещают "доказательства причастности" предъявить на открытом заседании Совбеза.
P.S. Я, когда прочитала заявление Яремы, тоже первым делом про слив Пороха подумала. Пока не посмотрела дальше по новостям.
В момент катастрофы Boeing 777 над Румынией и Польшей находились самолёты-наблюдатели НАТО
Как сообщил ИТАР-ТАСС источник в рядах альянса, в момент катастрофы Boeing 777 на боевом дежурстве над Румынией и Польшей находились два самолёта дальнего радиолокационного обнаружения «АВАКС».
18 июля 2014, 16:02
http://russian.rt.com/article/41484#ixzz37p1fzQ5u
Ну, вряд ли они поделятся результатами "наблюдений"...
...этот цирковой номер (а 7000 это не..
Это - не цирковой номер; вот - цирк-то где:
http://cs620023.vk.me/v620023848/ed9a/DsqLT_Gwh14.jpg
http://demotivation.me/images/20140718/idgiza3396gj.jpg
в момент катастрофы Boeing 777 на боевом дежурстве над Румынией и Польшей находились два самолёта дальнего радиолокационного обнаружения «АВАКС».
И от lifenews.ru (http://lifenews.ru/news/136881)
Минобороны зафиксировало работу РЛС ЗРК Украины в день авиакатастрофы
....
российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла в 30 километрах южнее Донецка.
Данная станция предназначена для обеспечения радиолокационной информацией командных пунктов зенитных ракетных соединений и частей ПВО, а также пунктов управления объектов системы ПВО, оснащенных ЗРК "Бук" и "Тор".
В Минобороны России подчеркнули, что технические особенности зенитного ракетного комплекса "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (восемь километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 километров восточнее Донецка)......
Комрады, я только из тайги, по "Боингу" все понятно. только один вопрос, была инфа, что у ополчения есть захваченные "БУКи", каков шанс, что укропы могут сыграть на этом?
есть один в нерабочем состянии. Сами укровласти признавали, что оно работать не может. В этой же ветке выше есть.
Это, конечно, гуд. Но тогда непонятно, кто же сбил транспортный Ан-26?
Однако, классическая вилка: либо его сбила Россия, либо у ополчения-таки есть соответствующие срадства.
Малайзийский самолёт Boeing 777, потерпевший крушение на востоке Украины, летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, по требованию украинских диспетчеров. Об этом заявил представитель авиакомпании, передаёт РИА Новости.
18 июля 2014, 16:37
http://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p86jVDS
Чуть позже выложу скрин с переводом с сайта авиакомпании.
СБУ изъяла записи переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга-777"
18 июля 2014 года 16:43
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Записи переговоров с малайзийским "Боингом" украинских авиадиспетчеров переданы из диспетчерских служб в Службу безопасности Украины, сообщил "Интерфаксу" информированный источник в Киеве.
"Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа", - сказал собеседник агентства.http://www.interfax.ru/world/386623
Я, когда прочитала заявление Яремы, тоже первым делом про слив Пороха подумала. Пока не посмотрела дальше по новостям.Очень часто бывает, что первое впечатление - правильное. А на мнение верховных укров, скачущее от одной версии до прямо противоположной не хуже, чем их поклонники на Майдане, ИМХО, уже никого не интересует.
Зенитно-ракетный комплекс - это не КАМАЗ с "гуманитаркой", который можно под покровом ночи протащить через границу и разгрузить практически бесследно. И в гараже его не спрячешь, космическая и аэрофотосъёмка давно была бы приведена в качестве доказательств, а раз их нет, значит и ЗРК, способных отработать на высотах 10 км у ополчения нет. Кстати, было бы - ВВС б.У. вообще бы не летали над зоной БД :)
К тому же само железо ЗРК семейства Бук без подготовленного персонала - действительно всего лишь тягачи, украшенные сверху ракетками или радарами :)
Valtapan
18.07.2014, 16:56
В настоящее время с записями началась работа
ога... по монтажу и фальсификации...
Однако, классическая вилка: либо его сбила Россия, либо у ополчения-таки есть соответствующие срадстваА есть объективные данные, что он действительно летел на недосягаемой ПЗРК высоте?
Ну вот, собственно...
http://s43.radikal.ru/i099/1407/42/2add80bf9be8.png
Коротенько о главном: план полета через воздушное пространство Украины требовал высоту в
35000 футов. При вхождении в воздушное пространство Украины МН17 был инструктирован украинской диспетчерской службой (дословно: управлением воздушного движения) лететь на высоте 33000 футов.
И по пассажирам: На данный момент пассажиров с неустановленным гражданством остаётся ЧЕТВЕРО. Остальные установлены (см. список): граждан США НЕТ.
Дальнейшие полёты авиакомпания будет осуществлять, избегая воздушного пространства Украины: через Турцию.
P.S. Кто-то может прокомментировать разницу в высотах (небольшую, в принципе) с точки зрения применения вооружения?
San4es60
18.07.2014, 17:13
http://i.imgur.com/j90VIY5.png
Ну очень я сомневаюсь, что Госдеп даже при всех своих глобальных планах решится на такую авантюру.
да на любую. Без привязки к конкретному вопросу для пиндосии цена вопроса столь высока, что пофиг.
ИМХО
По CNN уже вовсю тявкают, что на основе предварительного анализа данных разведка США полагает, что ракету, скорее всего, выпустили пророссийские сепаратисты на Восточной Украине.
Вован Донецкий
18.07.2014, 17:21
По CNN уже вовсю тявкают, что на основе предварительного анализа данных разведка США полагает, что ракету, скорее всего, выпустили пророссийские сепаратисты на Восточной Украине.
Было бы удивительно, если бы они говорили про хохлов.
разведка США полагаетУ разведки США при любом раскладе есть данные объективного контроля.
в момент катастрофы Boeing 777 на боевом дежурстве над Румынией и Польшей находились два самолёта дальнего радиолокационного обнаружения «АВАКС». Скорее всего, есть они и у нас: ПВО не дремлет.
разведка США полагаетУ разведки США при любом раскладе есть данные объективного контроля.
Это я даже не сомневаюсь. Даже если они к этому не причастны, они точно знают, кто и как.
А версию выдали для сегодняшних утренних новостей в Пиндосии.
Причем с оговорочками - "предварительны", "вероятно". Лазеечки, чтобы в случае чего свернуть куда надо.
Ну очень я сомневаюсь, что Госдеп даже при всех своих глобальных планах решится на такую авантюру.
да на любую. Без привязки к конкретному вопросу для пиндосии цена вопроса столь высока, что пофиг.
ИМХОПолностью согласен, что пофиг. Но явный ступор, в который сейчас впали мерикосы, кагбэ намёкивает на то, что происшедшее стало для них полной неожиданностью.
Valtapan
18.07.2014, 17:47
Скорее всего, есть они и у нас: ПВО не дремлет
Есть однозначно. См. пост #154, ч. 2. (http://bogdanclub.info/showthread.php?14762-%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-Boeing-777-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE&p=762032&viewfull=1#post762032)
Есть однозначноДа я видела...
Проблема в том, кто эти доказательства представит.
Valtapan
18.07.2014, 17:52
Есть однозначноДа я видела...
Проблема в том, кто эти доказательства представит.
Поясни?...
Они представляют свои данные, мы - свои...
в случае расхождения - дружно начинаем доказывать кто чего "допилил":flag_of_truce:
Они не говорят, что у них есть эти данные. В смысле - конкретно не говорят.
Valtapan
18.07.2014, 17:57
Они не говорят, что у них есть эти данные. В смысле - конкретно не говорят.
Тогда их проблема... Пока данные не представлены следствию - их как бэ и нет:wink:...
лететь на высоте 33000 футов
Нормальная высота. Не для ПЗРК.
33000 ft = 10058.4 m
Ну вот всё и устаканилось.
СБУ: Украина требует назвать имена трех российских военных, сбивших Боинг-777 из ЗРК "Бук"
Экипаж "Бука" вместе с самой установкой заходил из РФ. Начато уголовное производство по статье 258 часть 3 УК Украины (террористический акт)
Украина требует от России огласить имена трех российских военнослужащих, которые запустили ракету из ЗРК "Бук", поразившую вчера самолет "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший по курсу Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия).
Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом заявил глава СБУ Валентин Наливайченко на брифинге в кризисном центре.
Наливайченко пояснил, что для международного расследования очень важно сейчас получить от России и задокументировать фамилии трех российских офицеров, которые выпустили ракету.
Кроме того, глава СБУ заявил, что на границе с РФ задержаны двое корректировщиков огня из России и что террористам как раз не хватало корректировщиков огня.
"Мы слышали, в частности, что террористам, кроме экипиажа российских военнослужащих, не хватало корректировщиков огня. Именно два человека, два гражданина РФ задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украино-российской границы в Донецкой области. Оба имеют российские паспорта, один даже додумался проехать с российским военным билетом, где его военная профессия указана как "корректировщик огня", - сказал он.
Он отметил, что эти оба корректировщика огня будут допрошены.....
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/sbu-ustanovleny-imena-oficerov-rf-i-zaderzhany-korrektirovshchiki-ognya-zrk-buk-sbivshego-boing-777-537823.html
Там даже видео есть.
Вован Донецкий
18.07.2014, 18:59
Так я что-то не понял, лни их ВЗЯЛИ, и трубуют назвать их имена? :shok:
San4es60
18.07.2014, 19:01
Немцы сообщают о том, что видео с переговорами повстанцев о сбитом самолете на Ютуб загрузили еще 16 числа, а опубликовали после катастрофы.
http://www.mmnews.de/index.php/etc/19144-mh17-angebliche-youtube-
Nota_Lya
18.07.2014, 19:40
И ещё чуть-чуть о самолёте Путина, т.е. о версии, что целились в него.
Телефонный разговор с Обамой был запланирован на 17-е. Спланировать именно на этот день "закланье" ... легко! И Обама позвонил. Чтобы убедиться, что "Сработало! Урааа! Путина больше нет!.." Тем более, что звонок был вот именно в запланированное время, т.к. :
...Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины.
http://www.kremlin.ru/news/46241
Может быть, что это воспалённая фантазия. А может быть и нет.
Кстати, мысль о том, что Обама звякнул Путину, чтобы проверить "жив или нет" высказала женщина с дочкиной работы. А я вот слегка прониклась :), поэтому не исключаю и такую версию.
Обама позвонил. Чтобы убедитьсяА что, у него других способов узнать об этом нет, что ли?:)
Как по мне, это уже перебор некоторый... конспирологический))
Немного конспирологии от Стрелкова:
Отправлено от Котыч в Сегодня, 11:54:40 в Разговоры обо всём (ФЛУД)
По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов.
...
Отправлено от Котыч в Сегодня, 12:40:11 в Разговоры обо всём (ФЛУД)
Просмотр сообщения
Kadim (18 июля 2014 - 12:26) писал:
и кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.
Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.
Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью.http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=ee7aa4dd25a52b94fe05ff77a3f7bf65&search_app_filters
Nota_Lya
18.07.2014, 20:01
А что, у него других способов узнать об этом нет, что ли?
Как по мне, это уже перебор некоторый... конспирологический))
Ну как бы он не блещет умом-с. Так что... :)
СБУ: Украина требует назвать имена трех российских военных, сбивших Боинг-777 из ЗРК "Бук"
...
"Мы слышали, в частности, что террористам, кроме экипиажа российских военнослужащих, не хватало корректировщиков огня. Именно два человека, два гражданина РФ задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украино-российской границы в Донецкой области. Оба имеют российские паспорта, один даже додумался проехать с российским военным билетом, где его военная профессия указана как "корректировщик огня", - сказал он.
Он отметил, что эти оба корректировщика огня будут допрошены.....
Корректировщики в артиллерии - это понятно.
Но вот корректировщики зенитного огня. Хм. Нечто новое в ПВО. Интересно, как они себе это представляют на практике? :scratch_one-s_head:
Типа:
- Огонь! Михалыч, ну как оно там?
- Бля, опять мимо!
-Понял, доворачиваем на пол-лаптя вправо!
:wacko1:
Nota_Lya
18.07.2014, 20:08
Фантазёрам уже ответили. )))
19:48
Ни комплекс «Бук», ни какое-либо другое вооружение и военная техника Вооруженных сил РФ границу России на украинском участке не пересекали, сообщил официальный представитель Минобороны РФ. «Скрытно это сделать невозможно. Это же касается и другого заявления официального Киева о задержании двух "корректировщиков огня" комплекса "Бук", якобы являющихся гражданами РФ. Поясняем, что специалисты-корректировщики огня используются только для тех систем вооружений, цели которых расположены на земле», - сказал представитель ведомства, которого цитирует РИА Новости.
http://www.ridus.ru/news/163960
Ну, вот пиндосы и определились...
Барак Обама: По крайней мере один американец погиб в авиакатастрофе на Украине
Президент США Барак Обама заявил в Вашингтоне о том, что среди погибших в авиакатастрофе лайнера Boeing 777 на Украине 17 июля был по крайней мере один американец.
18 июля 2014, 19:58
Обама также заявил, что по информации США, малайзийский самолёт был сбит с территории, котролируемой ополченцами. Он призвал прекратить огонь на Украине, чтобы провести расследование катастрофы.
http://russian.rt.com/article/41520#ixzz37pxGgMqc
Я тут трансляцию Совбеза немного посмотрела, пока сил хватало... Что ж, спасибо хоть Китаю и Аргентине... А так все в один голос: Россия должна ( всем и всё). Выступление укропредставителя вообще доставило - он, в частности, ссылался на информацию из... соцсетей.
А теперь вот Обама.
Какое там, блин, "независимое расследование"?
Записи переговоров диспетчеров - в СБУ. Тела свозят в Мариуполь. куда поедут чёрные ящики , вроде, пока непонятно, но явно тоже не в Европу.
АхЪ, да...
МИД РФ уже заявил о неприемлемости разнообразных высказываний. В данном случае - по поводу выступления представителя Австралии при ООН (хотя подобными текстами отличилась отнюдь не только Австралия).
был по крайней мере один американец.
Вот теперь американцы будут всеми правдами и неправдами совать своих людей в комиссию по расследованию.
На этой странице собраны кликабельные заголовки статей по Боингу (на самом деле - статей про Россию)
http://russian.rt.com/inotv/all_news
Можно ознакомиться.
РФ назначена виноватой при любом раскладе.
Теперь уже и не вспомнят про разбитые населенные пункты, убитых мирных людей и сотни тыс. уехавших со своих мест.
В стремлении определённых течений в мире к уничтожению гейропецкого рассадника зла есть рациональное зерно.
Оп-па... Пиндосы включили заднюю, или сначала были погрешности перевода?
Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том, что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине и отметил, что нужно дождаться итогов расследования.
При этом он вновь пригрозил России введением новых санкций, если РФ «будет продолжать поддерживать сепаратистов» на Украине.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41521#ixzz37q3MmSSM
Victotaz
18.07.2014, 20:44
я посмотрел полностью запись заседания совбеза, так там эта сучка амерская внаглую заявила, что в зоне АТО нет украинских средств ПВО. Только вот сами укры недале как несколько дней назад хвастались развертыванием дивизиона "буков".
Саманта - любимая мартышка В.Чуркина.... Теперь такие бабизяны будут формировать апчественное мнение.
И похер, что у самих укров в выпусках новостей куча материалов с Буками. И что РФ засекла работу С200 и Буков.
В заявлении ОБСЕ по "Боингу" отсутствует тезис об осуждении террористов (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140718205115.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews])
Документ был принят в исходном варианте, предложения Украины о включении в текст тезиса об "осуждении террористов, сбивших самолет" не содержится.
а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
:smile:
Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).
для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.
:smile:
Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.
чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти. :wink:
В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.
и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...
:smile:
Похоже, ошибаешься, раз этак в 50
По данным Госавиаслужбы, за прошлый год над территорией Украины пролетело 530 тыс. авиарейсов. И 80% из них — это международные транзитные рейсы. Благодаря им госказна в 2013 г. получила 3 млрд грн.
http://www.economica.com.ua/transport/article/32238367.html
Спасибо за ссылку, месяца 2 назад искал официоз, не попалась на глаза.
Не-а.
Вот российские тарифы. Украинские, насколько я знаю, несколько ниже, но сопоставимы.
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-sbory-za-aeronavigatsionnoe-obsluzhivanie-polzovatelei-vozdushnogo-prostranstva-rossii
Один международный рейс через Украину - 500-700 км. Основная масса самолетов - 40-80т по макс. взлётной массе. Понятно, накладные расходы, мороженное, газировка диспетчерам. Но попробуйте прикинуть общую сумму. Но это пусть Regel, если есть желание, генпрокуратуру со счетной палатой озадачивает.
А с моей, уже ДНР-овской колокольни -
" - Значитца, так, - сказал Жеглов. - Пока криминала не видно, нам там и делать нечего: пусть занимается доблестная пожарная охрана... " Братья Вайнеры. Эра Милосердия.(с)
Один международный рейс через Украину - 500-700 км. Основная масса самолетов - 40-80т
Итого: (см. мою предыдущую ссылку) - 400 тысяч иноземных рейсов в год
При 700 километров транзита на рейс -- ок 300 миллионов рейсокилометров
3 миллиона сотен рейсокилометров.
Берем для ориентира из расейских тарифов две тысячи рублей за сотню км - итого 6 миллиардов рублей или порядка полутора миллиардов гривен. Т.е. даже ниже официально сообщаемых аж вдвое. Видимо, мы что-то еще не учли или не знаем
Милливольт
18.07.2014, 23:16
а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
:smile:
Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).
для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.
:smile:
Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.
чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти. :wink:
В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.
и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...
:smile:
Ну, что Вы такое пишете, ей Богу!
Вы считаете, что перехват неманеврирующей высотной цели перехватчиком, не имеющим преимущества в скорости, - легкая задача?
Давайте вспомним полеты ТБ-7 с Молотовым над Европой и безнадежные попытки перехвата Ме-109. Или прекрасные воспоминания маршала Савицкого, где он описывает проблемы перехвата даже на своем любимом Як-25. И необходимость автоматизированной системы наведения, выводящей перехватчик в точку встречи. И это при том, что бортовая РЛС у него стояла, чего нет у Су-25. И притом, что Як имел заведомое преимущество в скорости в сравнении с целью.
А Вы предполагаете перехват с помощью Су-25, который НЕ имеет преимущества в скорости, а при наборе высоты будет безнадежно отставать от цели, идущей на эшелоне.
Кто будет корректировать этот перехват? Земля с командами по УКВ??
А теперь посмотрим на требования к точности перехвата.
С учетом необходимого подъема Р-60 на 3 км и принимая во внимание набегающий поток со скоростью почти 0.8М, можно ожидать величину стрельбового параметра для Р-60 не более 5км. Которые цель пройдет за 20-25 секунд.
А если не очень точно вышли в точку встречи (ошибка более 5 км), то надо догонять. Но при превышении скорости перехватчика всего лишь на 5% догонять мы будем до полной выработки топлива…
Короче, давайте, действительно, предложим действующему пилоту задачу. Возьмется за такое? Или выберет нормальный Су-27 или МиГ.
В сетях появилось фото фрагмента, якобы принадлежащего сбитому самолету. Действительно, очень похоже следы осколков БЧ.
При этом наблюдается, естественно, два мнения:
1. Аргументированное (http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html): Следы оставлены стержневой БЧ, т.е. ракетой "воздух-воздух". У БУКа БЧ осколочно-фугасная и результат выглядит совсем иначе.
2. Сукропское (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/07/18/985294.html): Из фото несомненно следует, что самолет сбит именно БУКом, подразумевается, что именно сепаратистским. Впрочем, это и без фото было ясно
Просьба к разбирающимся в теме коллегам прокомментировать
http://pix.academ.org/img/2014/07/19/65c611415e21f528104a2c589b0feb0d.jpg
http://pix.academ.org/img/2014/07/19/bc4c077e9ecb0b9a3f1d4789f9deab4f.jpg
Камрады, да что вы упёрлись в СУ-25?
Как-будто у укров нет в достатке СУ-27 или МИГ-29...
Милливольт
19.07.2014, 00:02
В сетях появилось фото фрагмента, якобы принадлежащего сбитому самолету. Действительно, очень похоже следы осколков БЧ.
При этом наблюдается, естественно, два мнения:
1. Аргументированное (http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html): Следы оставлены стержневой БЧ, т.е. ракетой "воздух-воздух". У БУКа БЧ осколочно-фугасная и результат выглядит совсем иначе.
2. Сукропское (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/07/18/985294.html): Из фото несомненно следует, что самолет сбит именно БУКом, подразумевается, что именно сепаратистским. Впрочем, это и без фото было ясно
[
А это не разлетевшимися лопатками турбины посекло?
Есть фото с разрушением лопаток, причем из них буквально вырваны фрагменты (титановый пожар?).
Камрады, да что вы упёрлись в СУ-25?
Как-будто у укров нет в достатке СУ-27 или МИГ-29...
Наверное, чистая психология. Патамучта Су-25 живьём кто-то где-то видел, а Су-27 идентифицирован только по показаниям локатора
А это не разлетевшимися лопатками турбины посекло?
гм.... Однако, тоже вариант. Лопатки хреначат не хуже боевых элементов (сам когда-то наблюдал результаты). Но у них более предсказуемы траектории разлета, так что это уже нужно восстанавливать всю 3-D геометрию событий
Ну, что Вы такое пишете, ей Богу!
Вы считаете, что перехват неманеврирующей высотной цели перехватчиком, не имеющим преимущества в скорости, - легкая задача?
цель движется по расписанию, по заранее известному маршруту. нужно выйти в заданную точку и там барражировать. при обнаружении цели повернуть на параллельный курс (он заранее известен). если цель замечена более-менее вовремя, то она будет в радиусе действия ракеты. если нет, ошибку в несколько километров можно нагнать за несколько минут. для надежности высылается пара. со стороны так и будет выглядеть, как "два самолета несколько минут сопровождали..."
ну и в отличие от боевых условий можно... спокойно "потренироваться" несколько дней на мирно пролетающих боингах. а не получится с первого раза, ничего страшного, попробуют еще. и еще. пока не получится.
Давайте вспомним полеты ТБ-7 с Молотовым над Европой и безнадежные попытки перехвата Ме-109.
когда управляемых ракет не было, а стрелять надо было в хвост со 100-200 метров...
:smile:
Или прекрасные воспоминания маршала Савицкого, где он описывает проблемы перехвата даже на своем любимом Як-25. И необходимость автоматизированной системы наведения, выводящей перехватчик в точку встречи. И это при том, что бортовая РЛС у него стояла, чего нет у Су-25. И притом, что Як имел заведомое преимущество в скорости в сравнении с целью.
скорость мало чем поможет, если вы не знаете, где будет цель.
А Вы предполагаете перехват с помощью Су-25, который НЕ имеет преимущества в скорости, а при наборе высоты будет безнадежно отставать от цели, идущей на эшелоне. Кто будет корректировать этот перехват? Земля с командами по УКВ??
зачем земля? воздух. :morning1:
А теперь посмотрим на требования к точности перехвата.
С учетом необходимого подъема Р-60 на 3 км и принимая во внимание набегающий поток со скоростью почти 0.8М, можно ожидать величину стрельбового параметра для Р-60 не более 5км.
ладно, пусть будет 5км... хотя накинули бы чонть за плотность атмосферки-то на такой высоте.
:smile:
А если не очень точно вышли в точку встречи (ошибка более 5 км), то надо догонять. Но при превышении скорости перехватчика всего лишь на 5% догонять мы будем до полной выработки топлива…
лишних 5 километров сокращается за 6 минут. если вообще удалось увидеть боинг, пока он мимо не просвистел, то нагнать можно.
Короче, давайте, действительно, предложим действующему пилоту задачу. Возьмется за такое? Или выберет нормальный Су-27 или МиГ.
для такого дела (даже по меркам укров, совсем гнилого) выбирать придется не по ТТХ, а по благонадежности пилота. среди нормальных может и не найтись.
Irina OK
19.07.2014, 01:17
Из Амстердама, от реального человека:
"погибли мои коллеги из партнерских организаций,... среди пассажиров были люди которые ехали на конференцию,... большинство занимается адвокатией, правами людей живущих с ВИЧ, управлениями социальных бюро и проч...
... в этом году из амстердама у нас никто не поехал (нет денег), а из партнерских организаций - были...
...народ весь в шоке, но я счтаю что виноваты авиалинии, которые продолжали летать над зоной конфликта и евросоюз который не обращал на это внимание почему то пока не сбили самолет...
... да, пытаюсь найти список людей кто был на борту ... боюсь смотреть... написали утром что их опубликуют после того как проинформируют все семьи..."
Граждане, тут кто-то про "медицинский груз" писал... вот не трогали бы его местные жители и ополченцы... как бы им это передать? А то еще порежется кто обломками пробирки, а там треть пассажиров на конференцию по СПИДу летела... И будет потом разговор насчет применения бактериологического оружия. Тем более ежели такая конспирологическая картинка вдруг да окажется верной:
*Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*
(от Глеба Д)
http://s016.radikal.ru/i337/1407/94/5ad23794dbbd.jpg
http://jadore-odessa.livejournal.com/318532.html?view=875332#t875332
- то к ней просто прекрасно добавляются и несвежие трупы, и сыворотки всякие, и куча народу на месте падения, и перетаскивание трупов с места события в Донецк...
Офигительное средство доставки могло бы получиться. Особенно ежели с разрушением в воздухе (чтоб не все сгорело) и чего-нибудь вирусного. И с готовым прикрытием - мол, а чего это... а вот того - не надо было взрывать вместе с представителем ВОЗ и его багажом!
...чегой-то я, похоже, вчерась с коллегами переобщался... :wacko1:
Нушопаделать, эта версия обсуждалась в числе прочих новостей из окна автобуса из-под респиратора. Как не слишком реальная - но из серии "если в нашем доме запахло серой..." :)
для такого дела (даже по меркам укров, совсем гнилого) выбирать придется не по ТТХ, а по благонадежности пилота. среди нормальных может и не найтись.
Мамчур с его замполитом "Снамиамерика" - подойдут? ;) Истинные укропатриоты, чо, и на МиГ-29 летали, если вдруг оторваться от версии Су-25 хоть на минутку...
...а еще можно бы и вспомнить, что с земли, снизу и очень издалека, очевидцы вполне могли за знакомый и ожидаемый Су-25 принять экзотический для этих мест F-16 - польский, например, а то и вовсе неизвестно чей :) - и тогда все вопросы с благонадежностью пилотов отпадают вообще.
Правда, могут появиться другие, насчет обломков ракеты и т.п... ;)
Подборочка из серии "Как это видят с другой стороны". Местами ржалЪ. :) Несмотря на то, что в целом это довольно грустно.
Авиалайнер сбила группа казаков ракетой российского производства.
Это не я придумал. Это отжигает The Times:
A Cossack group on the Ukrainian side of the Russia-Ukraine border are suspected of firing a Russian-made SAM-11 missile, also known as a BUK-M1, at the Malaysian airliner
Но и другие английские газеты не отстают. Читаешь их за утренним кофе и создается впечатление, что все передовицы писал для них один человек. Ощущение де-жа-вю на почве Back in the USSR абсолютное (перевод не аутентичный, ибо лень):
The Guardian: США демонстративно раскритиковали вооружение Россией повстанцев тогда, когда мировое сообщество потребовало ответ по поводу уничтожения гражданского авиалайнера ракетой российского производства, в результате чего погибли все 298 пассажиров
The US has pointedly criticised Russian arming of rebels in Ukraine as the world demanded answers over the shooting down of Malaysia Airlines flight MH17 by a suspected Russian-made missile, resulting in the death of all 298 people on board the civilian airliner.
Telegraph: Специальный представитель США в ООН заявил, лайнер был сбит ракетой СА11, которые повстанцы захватили с украинской базы и, возможно, получили от России.
At the UN, the Americans have specifically stated that they believe flight MH17 was brought down by an SA-11. That's another name for the Buk missile systems that the rebels are variously reported to have seized from a Ukrainian base and possibly received from Russia.
Morning Star: Официальный Киев указал пальцем на пророссийские силы, которые сбили авиалайнер Малайзии… Однако спикер украинского Совета Безопасности сказал, что СУ-25 был сбит ракетой воздух-воздух, выпущенной российским самолетом.
Kiev Claims Rebels Fired At Passenger Jet
KIEV officials pointed the finger at pro-Russian forces this evening for shooting down a Malaysian Airlines passenger plane over eastern Ukraine, with 295 people on board. However Ukrainian Security Council spokesman Andrei Lysenko said that the Sukhoi-25 had been shot down by an air-to-air missile fired from a Russian plane.
Daily mirror: Следует рассматривать, как весьма вероятное, ракетное нападение повстанцев с использованием оружия, полученного из России, что должно быть очень сильным аргументом для введения очень широкого круга экономических и финансовых санкций, которые нанесут серьезный ущерб (России), если Путин не изменит свою политику.
Сыр Малькольм не исключает, ракетный комплекс, который сбил этот самолет, фактически эксплуатируется сотрудниками российских спецслужб…
"If it is established, which I think must be seen as very likely, that this missile attack came from the insurgents using equipment most likely obtained from Russia then that must be a very powerful argument for very wide ranging economic and financial sanctions that would do serious damage if Mr Putin does not change his policy as an immediate response," he told BBC Radio 4's The World at One.
Sir Malcolm said it could not be ruled out that those firing the weapon had been Russian special forces operating with the rebels.
"It is not impossible that the missile system that brought down this aircraft was actually being operated by the Russian special forces or other people not wearing Russian military uniforms but in fact coming from across the border."
http://seva-riga.livejournal.com/147606.html
На минутку представил себе ФСБшника (а хоть бы и спецназовца ГРУ :) ), которого внезапно!!! посадили на место оператора "Бука" и приказали сбить самолет. :) Сир Малькольм просто не представляет себе, насколько ЗРК советского (черт побери! :) ) производства не похож на компьютерную игрушку, в которой достаточно тыцнуть мышкой, поймав курсором точку на экранчике... :)
Впрочем, в этой истории вокруг "Буков" много кто чего себе (и другим) не представляет. Например, все упорно твердят про ракеты российского производства - а как же! СССР тоже ж был Russia... :) В общем, "рецидивы мышления холодной войны"(с), чо.
Но неплохо было бы напомнить мировой общественности, что именно теми же самыми "Буками", поставленными с Украины и работавшими не без участия украинских специалистов сбивались в 2008 году российские самолеты в Грузии.
Хотя - и поймут, так сделают вид, что не поняли...
a Russian-made SAM-11 missileВот бы писатели и читатели The Times удивились бы, если им сказать, что 99% военной техники ВС Украины - тоже Russian-made :)
https://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU
Опубликовано: 18 июля 2014 г.
Группа из 30 наблюдателей ОБСЕ прибыла на место авиакатастрофы под Донецком.
Как ожидается, наблюдатели будут обеспечивать международное присутствие до прибытия авиационных экспертов и следить за обстановкой в районе крушения.
С просторов:
Я тут читал один хохляцкий форум - чисто поржать. Понятное дело, хохлы верещат, что самолет, дескать, сбили мы. Ну что они еще могут сказать. Но вот один хохляцкий коммент меня от души порадовал. Выкладываю его вам без перевода:
Уявляєте, що було б, якби Боїнг збив Асад? Уявляєте, що було б, якби Боїнг збили б іранці?
Знаєте, що буде путіну? Неприємна телефонна розмова з Меркель. Американці заборонять в'їзд до США оператору "Бука".
Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически. По сообщениям тех же ополченцев, Стрелкова в частности, кабина пилотов была вся в крови, так что при любом раскладе (даже если версию с трупами принять) пилоты были вполне настоящими.
Да, и ещё... Фото родственников ( по-моему, 11 снимков) вчера были выложены на Интерфаксе. Правда, никаких комментариев к ним не было.
Все уже доказано, пости 100%, Бук, сбивший малайца, по приказу Стрелкова, уже вернулся в Россию.
Все основано на металлопатии и учения индийских йогов, угнетаемых английскими империалистами с разрешения месткома данных инфракрасного и электронного наблюдения, а также со слов министра внутренних дел.
Фокс нюз доставляэ.
he missile launcher used to down Malaysia Air flight MH17 is probably back in Russia after it was imported into Ukraine a few weeks ago, a well-placed source with access to the latest intelligence told Fox News Friday night.
The same source also said the missile that brought down the plane, killing all 298 on board, was fired from Schnidze, a town in eastern Ukraine.
"We are building a case," the senior U.S. official told Fox News. "It is damn near bulletproof at this point."
The U.S. intelligence community used infrared data, measurements and electronic signals, among other methods, to determine the origin of the missile's path.
A report by the Daily Mail showed the SA-11 launcher used in the attack missing two of its four missiles. A senior U.S. defense official confirmed the newspaper's report.
The local separatist commander who likely ordered the strike, Igor Strelkov -- who was heard in some of the phone intercepts released by the Ukrainian Interior Ministry bragging about having brought down the plane -- will likely be punished by Moscow,
А Малайцы по ходу отчего-то украм не доверяют:)
Власти Малайзии заявили о желании получить черные ящики разбившегося 17 июля на Украине «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines.
Об этом сообщил министр транспорта страны Наджиб Тун Разак, передает агентство Bernama.
По его словам, согласно международному праву, владелец самолета, то есть страна (Malaysia Airlines является государственной авиакомпанией — прим. «Ленты.ру»), имеет полное право на то, чтобы ему отдали бортовые самописцы. «Мы должны соблюдать международное законодательство, и те, у кого нет никаких прав [на черные ящики], не могут требовать их или владеть ими», — сказал премьер.
Наджиб Тун Разак также отметил, что страна делает все возможное, чтобы вернуть на родину останки погибших в авиакатастрофе малайзийцев (по данным авиакомпании, на борту было 44 подданных королевства, включая 15 членов экипажа).
По информации газеты The Rakyat Post, малайзийские следователи 19 июля прибыли в Киев, чтобы после получения разрешения направиться к месту катастрофы. Как сообщил изданию глава делегации Хилми Мохтар, 131 специалист из разных правительственных агентств пробудет на Украине до 25 июля.
Ранее в Киеве заявили, что, «согласно всем нормам международного права, эти бортовые самописцы должны находиться на территории государства, где произошел этот инцидент, то есть на территории Украины». «Соответственно, перемещение их за пределы Украины является неправомерным», — сказал директор департамента консульской службы МИД страны Андрей Сыбига.http://lenta.ru/news/2014/07/19/boeing2/
А укры "отчего-то" упираются. Даже и предполагать не стану...
А, кстати, как на самом деле положено по нормам международного права?
чемберлен
19.07.2014, 18:53
А, кстати, как на самом деле положено по нормам международного права?
Если государство чей борт попросит самописцы, то государство на чьей территории произошло ЛП (летное происшествие) обязан отдать МСРП хозяину, однако имеет право участвовать в расследовании
Ну, т.е. укры однозначно неправы, говоря о "неправомерности", а малайцам нужен "хороший адвокат"?:)
А, кстати, как на самом деле положено по нормам международного права?
Если государство чей борт попросит самописцы, то государство на чьей территории произошло ЛП (летное происшествие) обязан отдать МСРП хозяину, однако имеет право участвовать в расследовании
А там не сказано, когда вернуть - до расшифровки или после?
а малайцам нужен "хороший адвокат"?Желательно китайский. В звании не ниже генерал-лейтенанта юстиции НОАК.
Желательно китайский. Было бы неплохо. Есть на примете?
А там не сказано, когда вернуть - до расшифровки или после?
Вместо. :)
А там не сказано, когда вернуть - до расшифровки или после?
Вместо. :)
Польша тоже требует отдать обломки (и кажется, самописцы) борта №1. Пока безрезультатно.
Индонезия не отдала самописцы разбившегося SSJ-100. Расшифровывали сами.
Я НИПОНЯЛ, это - сюда, или сразу в юмор?
Сепаратисты, гады этакие, угнали сбитый боинг и увезли в нём 24 трупа погибших!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/42410816.85/0_d9f2d_4806390d_orig
Я НИПОНЯЛ, это - сюда, или сразу в юмор?
просто это укроСМИ.
Там же написано: ТСН Вражайе, т.е. ТСН поражает.
Блин... Я вот сегодня Латынину послушала... Ну, сколько смогла...:bad:
Так та на полном серьёзе (ну, кроме стандартных уже "люмпенов и быдла") вещала, что в перехваченных СБУ (!!!) переговорах, выложенных в соцсети (!!!), сепаратисты называли "казаками" полученные от России БУКи (и это при том, что всё остальное они "почему-то" не считали нужным "скрывать" при этих "переговорах").
Так что удивляться тут нечему.
Вован Донецкий
20.07.2014, 00:26
http://cs540109.vk.me/c540104/v540104649/14e32/K-iQhALD5Kg.jpg
Я НИПОНЯЛ, это - сюда, или сразу в юмор?
Это еще не юмор, это просто безграмотность.
А вот... впрочем, грешно смеяться над больными людьми. Поэтому просто выложу прекрасное:
http://cs616925.vk.me/v616925178/12a70/971toAHrWmc.jpg
были уже такие версии.
Письмо:
«Начитался всяческих версий гибели Боинга на Украине, от вполне разумных, до совершенно бредовых. Решил обратиться к вам, но понимаю, что прозвучит, как обычно, «я не комментирую, не имея на руках фактов». Поэтому, обращаюсь, как к писателю интереснейших книг, где сначала все кажется понятным, а потом все больше удивляешься, что не заметил ловушек. Вот вам сюжет, он известен по реальным событиям. Вы могли бы взять только одну линию, например, что этот Боинг и пропавший в марте, один и тот же самолет, и логически прописать, как такое вообще было бы возможно?»
Нет ничего проще…
Предположим, я – Государственный департамент могущественной (пока еще) страны.
В марте 2014 года я поднимаю пару истребителей с некой военной базы. База – из числа тех, что работают по обеспечению моих строго конфиденциальных поручений. Где находится и кто на ней служит, вам знать не положено.
Пара истребителей в воздухе принуждает «Боинг» с бортовым номером 9M-MRO изменить курс и совершить посадку там, где укажут. При этом блокирую радиосвязь «Боинга» с землей, технически это несложно.
Посадив самолет на землю, обеспечиваю подачу в салон газообразного вещества, вдыхание коего несовместимо с жизнью.
Самолет помещаю в ангар, приставляю к нему часового с ружьем и вешаю большой замок не дверь. Тела пассажиров перемещаю в рефрижераторное отделение, случайно расположенное в том же ангаре.
Идут дни, недели, месяцы, я занят другими делами, ведь у меня их немало по всему миру.
Наконец, однажды возникает необходимость реализовать и эту мою домашнюю заготовку.
Даю команду.
На стремянку, кряхтя, лезет старый маляр, закрашивает половинку последней буквы «О» в бортовом номере и тщательно дорисовывает вертикальную палочку. Получается: «9M-MRD».
Спускаясь обратно, маляр случайно оступается и падает с высоты. Бедный старый маляр, нам будет его не хватать.
Затем взвод моих молчаливых расторопных парней освобождает рефрижератор от хранящегося там биоматериала, и загружает им самолет.
Это можно делать не особенно аккуратно, главное, чтобы груз в воздухе не изменил центровку воздушного судна.
Так же нужно не забыть загрузить пакеты с консервированной кровью, необходимый багаж и личные документы по согласованному с заказчиком списку.
Далее нужно согласовать время вылета, коридоры, эшелоны и прочее, ориентируясь на условия поставленной задачи. Мне такое нетрудно, у меня везде свои люди. Настолько свои, что понимают: знаешь меньше – крепче спишь.
Поднять самолет в воздух современная авионика позволяет в режиме автопилота.
Дальше мне стало скучно, и я подключаю к реализации своего немудреного сценария службы разведки, госбезопасности, СМИ и прочих блогеров, которые хотят кушать.
Пускай уже они поработают, и хоть что-то сделают для блага мировой демократии.
Вот, собственно, все. Знать о моей схеме будет человек десять во всем мире. Случайности здесь почти исключены, не тот уровень задач, не те ставки в игре.
Разве что, вдруг позвонит какой-нибудь бывший подполковник из КГБ.
Но КГБ, во-первых, давно не существует. А во-вторых, всегда можно договориться и предложить что-нибудь вкусное взамен…
+
«Коба, что вы думаете об упавшем на Украине малайзийском самолете?»
Я думаю, нефтедоллар это уже не спасет.
Ваш Коба.
UPD. «У вас что нибудь святое есть, что бы вот так писать о трагедии?»
Что-нибудь - есть. Но к нефтедоллару оно не относится.
UPD2. «Я правильно понял, вы считаете, что Россия начала отвечать и амеры впали в истерику?»
Миром правит физика. Нельзя сжимать пружину до бесконечности. Либо - лопнет, либо - развернется и ударит в лоб.
http://koba-sam.livejournal.com/
Андрей 1
20.07.2014, 09:24
pallanx015 писал(а):
чтобы Бук мог обстрелять цель, необходимо минимум 3 машины:
- командный пункт, в котором сидит управляющий огнем расчет
- станция обнаружения целей
- самоходная пусковая (огневая) установка, на которой находятся 4 ЗУР и радиопрожектор - бульба на носу башни - она осуществляет непрерывное облучение обстреливаемой цели. именно по отраженному от цели сигналу радиопрожектора и наводится пассивная головка самонаведения ЗУРС Севинфо.
Скажите а если бы были две машины(станция обнаружения и пусковая)командир пусковой не смог бы принять решения на открытия огня.??
А чисто одна пусковая установка по данным своего локатора не могла бы шарахнуть в этот боинг?
То есть вопрос наверно нужно поставить так:может ли одна огневая(пусковая)установка действовать автономно?
Одна ПУ вряд ли может. Она может, конечно обнаружить и захватить цель, но в достаточно узком секторе. То есть, если вы точно знаете маршрут цели, то можно попытаться нацелить ПУ туда заранее.
Отсюда вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами.
1) Борьба с ЛА укров в таком режиме более, чем бессмысленна.
2) Маршрут Боинга резко изменился именно в день катастрофы.
может ли одна огневая(пусковая)установка действовать автономно?Думается мне, вряд ли.
Главное - отсутствие станции обнаружения.
У пусковой установки имеется только прожектор.
Скажите а если бы были две машины(станция обнаружения и пусковая)командир пусковой не смог бы принять решения на открытия огня.??
А чисто одна пусковая установка по данным своего локатора не могла бы шарахнуть в этот боинг?
То есть вопрос наверно нужно поставить так:может ли одна огневая(пусковая)установка действовать автономно?
Насколько я знаю, теоретически - может. Если найдет. :) И если офицеры на ПУ достаточно опытные. Подчеркиваю - именно офицеры. ;)
У пусковой установки имеется только прожектор.
Самоходная огневая установка 9А38, смонтированная на шасси ГМ-569, как бы объединяла функции СУРН и самоходной ПУ, использовавшихся в составе комплекса «Куб-М3″. Самоходной огневой установкой обеспечивался поиск в установленном секторе, производилось обнаружение и захват целей на автоматическое сопровождение, решались предстартовые задачи, пуск и самонаведение 3 ракет (3М9М3 или 9М38) расположенных на ней, а также 3 управляемых ракет 3М9М3, находящихся на самоходной ПУ 2П25М3, сопряженной с ней. Боевая работа огневой установки осуществлялась как автономно, так и при управлении и целеуказании от СУРН.
http://army-news.ru/2012/10/sistemy-pvo-samoxodnyj-zrk-buk/
Там по ссылке есть технические подробности, если кому интересно. Пусковая у "Бука" может вообще "привязать" к себе пуско-зарядную машину и еще для нее "светить". С обнаружением по кругу проблемы будут, разве что постоянно "башкой" крутить ;) - но в своем секторе может продолжать воевать и после выхода из строя КП. Специально так придумана - мы это в подробностях еще в сирийской теме обсуждали, как пример того, что и в Советской Армии отнюдь не было все зацентрализовано просто до упора и невозможности воевать без указаний сверху... ;)
Одна ПУ вряд ли может. Она может, конечно обнаружить и захватить цель, но в достаточно узком секторе. То есть, если вы точно знаете маршрут цели, то можно попытаться нацелить ПУ туда заранее.
Отсюда вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами.
1) Борьба с ЛА укров в таком режиме более, чем бессмысленна.
2) Маршрут Боинга резко изменился именно в день катастрофы.
Отсюда отнюдь не вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами. Отсюда вытекает нерациональность такого применения - но только в том случае, если есть нормально действующие КП и СОЦ с нормально работающими расчетами. А если этого нет (в чем, собственно, и могло заключаться то самое повреждение ЗРК, из-за которого он считался небоеспособным - просто зомби "на прощание" аппаратуру КП расхреначили, и все - как в Крыму, кстати) - то, простите уж, за неимением гербовой иной раз пишут и на туалетной... ;)
Если ПУ не одна - то могли просто распределить сектора: 6 машин полностью перекрывают круг, т.е. сектор порядка 60 градусов. И если до этого авиация ВСУ летала по какому-то определенному маршруту (а то, что они могли попробовать "подстраиваться" под мирные самолеты и их коридоры после потери Ан-26 - вполне логичный ход, рассчитанный именно на то, что не рискнут стрелять по не определенной точно и однозначно цели в международном коридоре) - то ее просто оттуда могли ждать.
В том случае, если а) была действующая ПУ, а не просто что-то ездящее перед публикой на страх противнику, до которого все равно доведут наличие ;) б) к ней были нормальные ракеты, а не трубы с крылышками, из которых порох высыпался :) и в) на нее было минимум два офицера, умеющих работать именно с этим ЗРК.
Это на БМД-2 трофейную можно наводчиком сажать бывшего мехвода с БМП-2, который от общевойсковой скуки интересовался на срочной, чего в машине где и зачем это нажимать ;) - а ЗРК машинка шибко вумная, и чтоб ею управлять - надо еще умнее быть. :)
Андрей 1
20.07.2014, 11:47
Насколько я знаю, теоретически - может. Если найдет. И если офицеры на ПУ достаточно опытные. Подчеркиваю - именно офицеры.
Вота и я народ всякий пытаю,
сейчас переговорил со своим бывшим подчиненным, он в свое время на Буках служил (и на Кубах)
он подтвердил, что теоретическая возможность автономной работы СПУ есть
тут, извините, я лоханулся насчет экипажа СПУ, но я все-таки корабельный офицер был, больше ориентировался на наши корабельные "Ураганы" и "Штили" (морской вариант "Бука")
так вот, собеседник сказал, что расчет должен быть в высшей степени оттренирован для самостоятельного поиска, обнаружения и обстрела целиСев.
Тут слишком много если должно сложиться:
-если у ополченцев была исправная огневая установка(тут ещё много вопросов откуда ,хохля продали,бросили,Путин подарил,Аллах прислал и тд.)
-если у них был слаженный грамотный экипаж(а хуйле,шахтёры и не то могут:shok:)
-почему этот опытный экипаж(что видно из пункта 2.),идентифицировав гражданское судно,стрельнул в него
-почему этот боинг вылетел на эту пусковую которая в это время была в Б\Г.
Андрей 1
20.07.2014, 11:54
Если ПУ не одна - то могли просто
Вот и у вас сплошные если и допуски,поверим в чудо или скажем так не бывает.?
Похоже отстрелялся героический 156-й ракетно-зенитный Украинский полк,не специально возможно.Только ведь хрен сознаются.Я по тому случаю в 2001 году с комплексом С-200 и с людьми поговорил,кто на полигоне у этой ракеты был и люди всё рассказали,а хохлы опять на своём.в самолёте сработало взрывное устройство.Ну и второй вариант,самолёт упал сам.:facepalm:
Никто не виноват. Это инопланетяне. Они же и черные ящики, которые сначала все нашли, а потом все потеряли, похитили.
Это я к тому, что домыслы - увлекательное и бесконечно бесполезное занятие.
Рыбачка Соня
20.07.2014, 13:16
Никто не виноват. Это инопланетяне. Они же и черные ящики, которые сначала все нашли, а потом все потеряли, похитили.
Это я к тому, что домыслы - увлекательное и бесконечно бесполезное занятие.
лично меня мучают сомнения в том,что ,так называемая,мировая общественность ,хочет знать истину об этом происшествии ...обычно первое ,что попадает в открытый в доступ это записи переговоров экипажа и диспетчеров ,а тут молчок
Как минимум 3 (три) страны (ну, т.е. несколько человек в них) эту истину точно знают))
Ну и второй вариант,самолёт упал сам.
Это устаревший вариант. В современном варианте должно быть - самолет сам себя сбил. :)
Никто не виноват. Это инопланетяне.
Не-ет, сударыня, не для того этот случайно-неизвестно-чей пуск был произведен! Не для инопланетян старались! ;) Виновная сторона уже определена Мировым Сообществом (тм) во главе с Главной Демократией, и это... угадайте, кто? :)
Американская разведка, не разглашая источников своих данных, заявляет, что Москва в последнее время якобы поставляла украинским ополченцам современные системы противовоздушной обороны (ПВО), а затем переправила их обратно в Россию.
Соединенные Штаты настаивают, что именно Россия была поставщиком вооружений, при помощи которых был сбит малайзийский Boeing. По словам официальных американских лиц, Москва якобы поставила ополченцам несколько зенитных ракетных комплексов «Бук» вместе с другой военной техникой, в том числе танками, пишет Wall Street Journal. При этом, никаких доказательств американские разведчики не приводят.
Кроме того, американские спецслужбы, опираясь на данные украинской стороны, полагают, что «Бук» был возвращен России после того, как малайзийский лайнер был сбит. По мнению США, таким образом Москва якобы пытается скрыть свою причастность к крушению самолета.
Отметим, что в прошлую пятницу глава МВД Украины Арсен Аваков разместил в своем аккаунте в Facebook видеозапись, на которой якобы утром в пятницу 18 июня зафиксирован тягач с ракетным комплексом, двигающийся в сторону российской границы. Аваков отмечает, что на ракетном комплексе отсутствует одна ракета. украинский министр делает предположение, что именно из этого комплекса и был сбит малайзийский Boeing.
http://www.vz.ru/news/2014/7/20/696408.html
Не правда ли, это даже прекраснее пробирки Пауэлла с "иракским ОМП"? :) Там хоть что-то реальное показывали, а тут - на фейсбуке есть неизвестно когда и где сделанная видеозапись чего-то - и утверждение Авакова о том, как дело обстоит. Опираясь на эти наидостовернейшие данные (ну, в самом-то деле, не может же союзник США врать или ошибаться в таких важных делах! ;) ), американская разведка (!!! - кто еще раз скажет про всемогущество ЦРУ со всеми спутниками и АВАКСами - носом в фейсбук Авакова, носом... вот он, их источник информации по важнейшим мировым вопросам! :) ) делает выводы - ну точно русские, кому же еще быть Плохими Парнями в этом блокбастере...
Кто-то сомневался? :)
Таким образом, дорогие товарищи, все вопросы по исправности "Бука", наличию у ополченцев подготовленных кадров и т.п. - снимаются целиком и полностью. Даже если продемонстрируют в хлам раздолбанную машЫнку из трофейных - Мировая Общественность уже чОтко знает, что на самом деле "Бук" вместе с зенитчиками пришел, сбил мирный лайнер и ушел.
И даже СБУ сейчас официально (!!!) требует от России: вынь да положь стрелявших по "Боингу" офицеров. На допрос их! Мы знаем, что это вы стреляли! А если не даете их допросить - препятствуете следствию!..
...за это, кстати - за то, что Россия не помогает в расследовании - уже готовят новые санкции...
...а на Западе уже выходят газеты с интервью безутешных родственников: "Путинские убийцы убили моего сына!" и т.д. и т.п. Пропагандистская кампания запущена на полную мощность, и никто ее не собирается останавливать с бурчанием "Пардон, обосрались..." и обвинять Несчастную Союзницу Европы.
Ничего не напоминает?
http://www.youtube.com/watch?v=ZGw5DKX6U6w
Ставим вместо Британии США, и...
...ждем новую Крымскую войну.
Ждем. Армия к ней готовится вовсю и спешно, но... момент, когда можно было перехватить инициативу - политическую в первую очередь, показав вмешательство как защиту мирных граждан - ИМХО упущен. Сбили вместе с лайнером.
А сейчас ВСУ вовсю пользуются замешательством "республиканцев", вызванным катастрофой - опять-таки морально-политическим прежде всего - и пытаются перехватить инициативу "на поле боя". И если это удастся - выйдут в район падения самолета... после чего международных экспертов (сейчас сидящих в Киеве, потому что им "не гарантируют безопасность" - а сунутся сами, тоже ведь могут подстрелить и списать на ополченцев, "не желающих, чтобы мир узнал правду"...) проведут под белы рученьки и ткнут в обломки ракеты с нарисованной красной звездой. Как в неоспоримое доказательство, чего уж... показали же погашенные/недействительные голландские паспорта с дырками (однообразно расположенными на разных "книжках") как "пробитые поражающими элементами"...
Пипл схавает.
Плохие Парни назначены, сакральная жертва принесена - шоу маст го он...
Руслана готова заплатить $10000 за доказательства, вины России в крушении Боинга 777
А почему не за правду? интересно, если выяснится что самолет сбили УкрПВО, она заплатит?
Певица Руслана уже ищет виновных и готова даже заплатить за доказательства вины Российской Федерации.
Об этом певица сообщила на своей официальной странице в социальной сети, предупредив, что улики уже начинают пропадать, так как их намеренно уничтожают.
«Еще ночью стало известно, что Россия начала уничтожать доказательства своей причастности к трагедии, о чем известно из проверенных источников. В связи с этим мы с общественностью объявляем вознаграждение за конкретные доказательства с места трагедии. Начальное вознаграждение - $ 10 000. Конечно же, наибольший интерес к «черным ящикам», - написала Руслана.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic863075.html
Укропская несгораемая шлюшка, видимо, стыд и совесть потеряла еще в детстве вместе с невинностью...
О невменяемости этой пизды "звезды" свидетельствует её последняя выходка:
Скачущая мавпа и певица ртом Руслана с плакатом "Путин Убийца" прилегла на цветы, принесенные к посольству Нидерландов. От такого перфоманса присутствующие впали в ступор.
http://i3.obozrevatel.ua/3/1614723/gallery/754494.jpg
Как вам идея поваляться на цветах, принесенных киевлянами к посольству Нидерландов?
Руслана о самолете: "Люди по всему миру понимают, что произошло. Не нужно даже сейчас смотреть, анализировать радары, откуда, что. Мы все чувствуем, видим, мы давно все поняли".
Зачем этой особи расследования, факты! Она своим свидомым нутром уже всё прочувствовала...
момент, когда можно было перехватить инициативу - политическую в первую очередь, показав вмешательство как защиту мирных граждан - ИМХО упущен.Неужели?!!
Даже не знаю, что и сказать... кроме того, чтобы спросить: в который раз уже?!
Впрочем, это не в эту тему...
Одна ПУ вряд ли может. Она может, конечно обнаружить и захватить цель, но в достаточно узком секторе. То есть, если вы точно знаете маршрут цели, то можно попытаться нацелить ПУ туда заранее.
Отсюда вытекает невозможность применения отдельной ПУ ополченцами.
1) Борьба с ЛА укров в таком режиме более, чем бессмысленна.
2) Маршрут Боинга резко изменился именно в день катастрофы.
Вполне может. Сектор 120 гр не такой уж узкий, если смотреть в сторону укрии то как раз прилетело в этот сектор
Еще немного про Буки, вольный пересказ статьи Мокрушина отсюда (http://twower.livejournal.com/1374825.html)
Давнишняя статья Цензора
08.03.14 17:36 Украина защищает Донецк от нападения России: зенитно-ракетные комплексы "Бук" занимают позиции. ФОТО+ВИДЕО
Житель Горловки, ехавший на работу в Соледар, встретил целую колонну боевой техники.
Из описания видеозаписи следует, что данная колонна встретилась мужчине около 4 утра в районе завода "КНАУФ" в Соледаре. "Мы с сослуживцами насчитали 11 ракетных установок", - сообщил автор видео горловскому сайту 06242, передает Цензор.НЕТ. Источник: http://censor.net.ua/v274823
http://storage1.censor.net.ua/images/7/9/a/e/79aeac344d11e086c59e1d088867c11a/640x480.jpg
По видео - две не совсем комплектные ЗРБАТР Бук-м1 - 4 СОУ 1 ПЗУ плюс СОЦ "Купол". Номера СОУ в колонне 312 который на фото выше, еще есть 321. Ракет комплект.
Более позднее фото
https://pbs.twimg.com/media/Bs95C2sCYAA3Gcq.jpg
отсюда http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-claims-victory-in-rebel-stronghold-of-slovyansk-1.2697356
Подпись - укрвоенные передислоцируют Бук в районе Славянска. Ракет уже нет, правда следов пуска тоже. Статья от 4 июля.
Выводы: укры используют Буки в этом районе. Возможно стреляли, возможно снарядили более боеготовую машину
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot