Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

[Valtapan]

А тем временем...Власти ФРГ и Швейцарии изъяли у детектива документы по крушению МН17

МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Власти ФРГ и Швейцарии в ходе обысков изъяли документы, которые в перспективе могут пролить свет на обстоятельства крушения малайзийского MH17 на Украине, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя прокуратуры Нидерландов и нидерландские СМИ.
Газета Telegraaf сообщает (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25947147/__Bankkluis_MH17_geopend__.html), что обыски связаны с деятельностью немецкого частного детектива Йозефа Р., который расследовал авиакатастрофу по поручению неизвестного заказчика.
Среди изъятых предметов находятся "документы, по-видимому, резонансного содержания", благодаря которым следователи "надеются выйти на ответственных за крушение Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines", пишет издание.
"Мы ожидаем информацию по этому вопросу. Поэтому мы провели обыск в его (Йозефа Р.) доме", — сообщил представитель голландской прокуратуры Вим де Брейн (Wim de Bruin), отметив, что местопребывание детектива остается неизвестным.
Обыски прошли в немецком Бад-Швартау (земля Шлезвиг-Гольштейн) и в швейцарском Цюрихе. При этом в Цюрихе полиция изъяла банковский сейф и его содержимое.
"Мы не знаем, что там находится. Швейцарский судья должен решить, может ли его содержимое быть передано прокуратуре Нидерландов", — добавил де Брейн.
Согласно запросу правоохранительных органов Нидерландов коллегам в Швейцарии, "является вероятным, что предполагаемые виновники выстрелов по MH17 имели контакты с бюро частного детектива".

Самолет МН17 "Малайзийских авиалиний" разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины при не выясненных пока обстоятельствах, погибли все находящиеся на борту 298 человек. Все участники военного конфликта в Донбассе отрицают свою причастность к этой трагедии, обвиняя в ней противостоящую сторону.


РИА Новости http://ria.ru/mh17/20160607/1444108502.html

[Observerr]

А о "месиве из гражданских лайнеров" в Берлине весной 1945 года он случайно не в курсе?

Не в курсе, просветите.
Кроме того, там наверняка отметились хохлы, страна-то была общая.
А вот 1993г. - это уже "ихтамнеты" из РФ в Абхазии.

[Observerr]

Угу... Вот Вам еще для подумать информация, снова ТСН:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/oblomki-sb...mi-377523.html

А вот УП уже в 19:39 однозначно написала: День, когда террористы сбили пассажирский самолет (http://www.pravda.com.ua/rus/article...07/17/7032217/)

Тут тоже должно быть интересно: http://nv.ua/publications/krushenie-...ytiy-4002.html

Корреспондент-то хоть читали? Просто надо почитать и поискать.

Вы-то сами Ваши ссылки читали?
Там у участников ДНР горы радости, что они сбили очередной Ан-26 на большой высоте

[zlin]

Чтобы правильные специалисты разобрались, что на них записано и могли, если что, подправить.:facepalm:
это клиника. полнейшая.
там ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО что либо подправить, да еще так, что бы это было незаметно

[zlin]

Как раз в то период начали валить транспортники, в том числе на больших высотах.

какие именно? Ан-24/26? да, начали, вот только неувязочка, они сильно пониже летают
перепутать паксовоза с работающим транспондером, идущего по ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВАННОМУ маршруту и на связи с диспетческими службами с военным транспортником может только упоротый хохол, обожравшийся паленой горилки. самый яркий тому пример 4 октября 2001 года
а вот что хохлопидоры говорили и говорят по этому поводу
http://uainfo.org/blognews/364794-izrailskiy-samolet-nad-chernym-morem-v-2001-godu-sbila-rossiya-a-kuchma-prikryl-putina.html

Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
ничего не напоминает?

[Winja]

Там у участников ДНР горы радости, что они сбили очередной Ан-26 на большой высоте Всё правильно и нет никакого противоречия.

Произошло два разных события, которые наложились. 14 июля под Изварино был сбит такой самолет. Укры просто наложили переговоры ополченцев (и ополченцев ли?) на нужную дату. Это уже давно проверено и перепроверено - подделка.
И что наши радовались якобы сбитию тоже понятно, укры всем надоели со своей авиацией. Стало известно, что упал самолет, а кто еще мог тут летать, кроме укров. Проблема в другом: многие ли представляют себе ТТХ ПЗРК? Вы - точно нет, не знали да и сейчас не очень себе представляете. И это не страшно, таких людей 95 процентов.

[Observerr]

zlin, Вы уже согласны, что, по информации официального авторитетного российского источника, "Алмаз-Антей" 2 июня 2015 г. настаивал на ракете с "двутаврами", а 13 октября 2015 г. изменил показания и настаивал на ракете без "двутавров"?

[Winja]

Опять тавры-двутавры... Самая банальная технология заговорить, при отсутствии реальных аргументов, зациклившись на мелочи, которая не столь существенна.
Главное отвести взгляд от главного: Украина сбила малайзийский лайнер.

[Observerr]

Произошло два разных события, которые наложились. 14 июля под Изварино был сбит такой самолет. Укры просто наложили переговоры ополченцев (и ополченцев ли?) на нужную дату. Это уже давно проверено и перепроверено - подделка.
Отчего же тогда вся эта радость весь день плескалась в новостях российских информагентств, не говоря уже про пророссийские онлайн-ресурсы и соцсети?
Они знали, что укры готовят подделку и решили заранее поддержать?


И что наши радовались якобы сбитию тоже понятно, укры всем надоели со своей авиацией. Стало известно, что упал самолет, а кто еще мог тут летать, кроме укров.
Об этом я и веду речь. гражданский лайнер они не ожидали.


Проблема в другом: многие ли представляют себе ТТХ ПЗРК? Вы - точно нет, не знали да и сейчас не очень себе представляете. И это не страшно, таких людей 95 процентов.
14 июля Ан-26 сбили на высоте 6500м.

[Observerr]

перепутать паксовоза с работающим транспондером, идущего по ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВАННОМУ маршруту
Согласованному с кем?
У украинской ПВО была возможность проверить это согласование, а у заброшенного в ДНР экапажа "Бука" - не было.

[Observerr]

Самая банальная технология заговорить, при отсутствии реальных аргументов, зациклившись на мелочи, которая не столь существенна.
Я его за язык не тянул, а за ля-ля нужно отвечать.
См. выше по ветке или же "Краткий конспект" (http://bogdanclub.info/showthread.php/14762-%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-Boeing-777-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE?p=881191&viewfull=1#post881191)

А смысл в том, что "Алмаз-Антей" продемонстрировал удивительные способности менять своё экспертное мнение в угоду сиюминутному политическому заказу.
Там разница в отчётах содержится не только в "двутаврах"

[CHyC]

Утверждать что-то наверняка можно только имея доступ к вещдокам. К отчетам Алмаз-Антея на основании общедоступных фото стоит относиться как к рабочей гипотезе

[Observerr]

Утверждать что-то наверняка можно только имея доступ к вещдокам. К отчетам Алмаз-Антея на основании общедоступных фото стоит относиться как к рабочей гипотезе
Увы, отчет Алмаз-Антея от 2 июня 2015 года строился не только "на основании общедоступных фото"

[DarkAngel]

Я его за язык не тянул, а за ля-ля нужно отвечать

Увы, отчет Алмаз-Антея от 2 июня 2015 года строился не только "на основании общедоступных фото"
Бла-бла-бла.
Observerr как жеж ты заипал уже с этими хернями , троль ты жЫрный

Вот тебе простой пример:
Я _сознательно_ отпускаю свою 6-летнюю дочь и 4-летнего сына поиграть
на стройтельной площадке во время активного рабочего дня,
а к концу оного дня выясняю, что моих чад "случайно" замуровало в байде бетона.
Так кто мне доктор то????
Строители таки виноваты, которые понятия не имели,
что ебанутая мамаша в жвотно-блакитном прикиде,
с подачи черножопого соседа выпустила детей на стройку???
Или таки мамаша???

Ответственность несут ТОЛЬКО саломордые - без разницы кто завалил паксовоз,
его завалили там где ему делать нехер было и ТОЧКА на этом.
Воздушное пространство для паксовозов ЗАКРЫВАЕТСЯ в случае БД.

[Observerr]

Явно виноваты те, кто устроил несанкционированное строительство прямо посреди детской площадки, где обычно играют дети.
Причем сделали это настолько через жопу, что не предприняли никаких стандартных мер безопасности.
Более того: вместо установки забора тайно накопали ям-ловушек.
А тотут местные ходят, задолбали.

При этом ни ЖЭК, ни другие контролирующие органы об этом строительстве не в курсе.

[DarkAngel]

Явно виноваты те, кто устроил несанкционированное строительство прямо посреди детской площадки, где обычно играют дети.
Причем сделали это настолько через жопу, что не предприняли никаких стандартных мер безопасности.
Более того: вместо установки забора тайно накопали ям-ловушек.
Троль детектед :bye2:

[Dimson]

Специально для Вас, из тайных архивов СБУКакая жалость, что в запись не попало указание для МН17 изменить курс. Наверное магнитофон на подзарядке в тот момент оказался. Обычное дело... :morning1:

[zlin]

zlin, Вы уже согласны, что, по информации официального авторитетного российского источника, "Алмаз-Антей" 2 июня 2015 г. настаивал на ракете с "двутаврами", а 13 октября 2015 г. изменил показания и настаивал на ракете без "двутавров"?
Артур, Вас послать открытым текстом с Вашим дешевым троллингом?
сколько раз повторять, это НИКАКОГО значения не имеет в принципе
не надо сову на глобус натягивать, достаточно признать, что хохлы жидко обосрались в очередной раз

[zlin]

Согласованному с кем?
со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ службами управления воздушным движением
специально для упоротых, станция наведения ВИДИТ сигнал транспондера
и для особенно тупых, это РЕГУЛЯРНЫЙ рейс, объяснять что это такое или итак понятно? в части маршрута и прочего

[San4es60]

Следователи изъяли из банка в Цюрихе сейф с документами расследовавшего крушение MH17 частного детектива. Если швейцарский суд примет соответствующее решение, они будут переданы прокуратуре Нидерландов

Банковская ячейка в швейцарском банке UBS Bank в Цюрихе, которую арендовал расследующий крушение Boeing 777 на Украине частный детектив, была изъята на прошлой неделе представителями полиции и прокуратуры Швейцарии, пишет нидерландская газета Telegraaf.

Газета отмечает, что в ячейке могут быть «предположительно материалы взрывного характера». С помощью этих документов власти надеются приблизиться к установлению виновников катастрофы, следует из статьи.

Пресс-секретарь прокуратуры в Роттердаме сообщила газете, что документы из ячейки будут переданы голландской стороне для изучения, только в случае если соответствующее решение примет швейцарский суд. Когда он рассмотрит этот вопрос, сейчас неизвестно, сообщила представитель прокуратуры.

Изъятую банковскую ячейку арендовал частный детектив из Германии Йозеф Реш, который ведет независимое расследование крушения авиалайнера. Он получил из немецкого детективного агентства Wifka заказ провести расследование от неизвестного лица, пообещавшего за информацию о катастрофе вознаграждение в $30 млн. В ноябре 2014 года в интервью немецкому журналу Capital Реш заявил, что сумма вознаграждения выросла. «Через посредника наш анонимный заказчик увеличил сумму вознаграждения: $30 млн, как и было, за доказательство того, кто стоит за этим поступком, и еще $17 млн за информацию о том, как в некоторых странах мешают расследованию или скрывают его результаты», — сказал он.

Реш тогда пояснил, что его команда «значительно продвинулась вперед». А также рассказал, что его бюро получило уже около тысячи электронных писем, сотни звонков и десятки почтовых отправлений, однако 99% из них не были достойны внимания. Желающие заработать деньги присылали ему и «очень хорошо сфабрикованные» данные. Лишь десять информаторов вызвали у детектива заинтересованность, но в настоящее время из них осталась половина. «Мы ищем второго Эдварда Сноудена», — добавил он.

В марте 2016 года в доме детектива в Бад-Швартау в Германии прошел обыск, в ходе которого следователи обнаружили реквизиты для оплаты банковской ячейки в Цюрихе.
http://www.rbc.ru/politics/07/06/2016/575709d89a794746ef85b632

[zlin]

Следователи изъяли из банка в Цюрихе сейф с документами расследовавшего крушение MH17 частного детектива.
и что этот детектив РЕАЛЬНО может расследовать в деле такого масштаба и резонанса? интернетные сплетни пособирать? смысла нет, для этого хохлы придуманы.
что то типа адвоката Трунова. говно говном, но пиарится на самых громких делах

[Observerr]

Артур, Вас послать открытым текстом с Вашим дешевым троллингом?
Просто ответить на прямой вопрос. В состоянии?


не надо сову на глобус натягивать, достаточно признать, что хохлы жидко обосрались в очередной раз
Доля правды в этом, пожалуй, есть.
http://www.almaz-antey.ru/about/28/

В руководстве Концерна дохрена хохлов, судя по фамилиям.
На самом верху, в Совете Директоров, есть даже Хохлов Сергей Владимирович

[Observerr]

со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ службами управления воздушным движением
специально для упоротых, станция наведения ВИДИТ сигнал транспондера
и для особенно тупых, это РЕГУЛЯРНЫЙ рейс, объяснять что это такое или итак понятно? в части маршрута и прочего
У украинской ПВО была возможность проверить, какой это рейс, со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ службами управления воздушным движением.
а у заброшенного в ДНР экапажа "Бука" - не было. Манали они этот ваш транспондер.

[Galla]

со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ службами управления воздушным движением
специально для упоротых, станция наведения ВИДИТ сигнал транспондера
и для особенно тупых, это РЕГУЛЯРНЫЙ рейс, объяснять что это такое или итак понятно? в части маршрута и прочего
У украинской ПВО была возможность проверить, какой это рейс, со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ службами управления воздушным движением.
а у заброшенного в ДНР экапажа "Бука" - не было. Манали они этот ваш транспондер.Также, как и в случае гражданского самолёта, сбитого хероическими укровояками над Чёрным морем. Точно знали, что гражданский самолёт, однако, сбили.
Так что, такой аргумент совсем не аргумент.:sorry::sorry:

[Regel]

у заброшенного в ДНР экапажа "Бука"

откуда дровишки? Из укросми?
Кстати о Буке. В этой же теме есть видео. Чей это бук, на который именно украинская сторона указывала, как на виновника. : ) А потом уже больше и не заикалась. : )
Так что, сами себя давно уже высекли.
Вообще, что за ерунда, в связи с чем опять с нуля обсуждается все по второму кругу?

[Ky]

А вот 1993г. - это уже "ихтамнеты" из РФ в Абхазии.
Не понял, зачем везти в Абхазию из РФ некоего Тория Ачба? По-моему, там и своих ториев хватает. Опять же, непонятно, нафига этот РФовский Тория завалил хренову тучу журналюг - включая, кстати, и РФовских. Кстати, этим, собсссно, гражданско-пассажирские жертвы, в общем-то, исчерпаваются (литак с зачем-то стремящимися в Абхазию белопушистыми "грузинскими полицейскими" я к таковым не отношу).
Ну, и самый главный вопрос: а при чём тут малазийский боинг?

[DarkAngel]

Манали они этот ваш транспондер.
или саломордые согласование, ога?



в связи с чем опять с нуля обсуждается все по второму кругу?
грибы подоши в окресных залесках, ну и понеслась....

[Observerr]

Точно знали, что гражданский самолёт, однако, сбили.
Нет, не знали. Случай на учениях.

[Misantrop]

Нет, не знали.Хотя ДОЛЖНЫ были знать. Расписание движения бортов в международном воздушном коридоре к разряду государственных тайн не относится. И согласовать старт боевой ракеты с временем, когда в створе не окажется рейсовый (!) борт не настолько запредельной сложности задача

[zlin]

Просто ответить на прямой вопрос. В состоянии?
на идиотские вопросы отвечать смысла не вижу, тем более откровенному тролю, которому не ответ нужен, а просто повод к чему нибудь прицепиться и тролить дальше

[zlin]

В руководстве Концерна дохрена хохлов, судя по фамилиям.
На самом верху, в Совете Директоров, есть даже Хохлов Сергей Владимирович
и что с того?

[zlin]

а у заброшенного в ДНР экапажа "Бука" - не было. Манали они этот ваш транспондер.
И-ДИ-ОТ:facepalm:

[Galla]

Точно знали, что гражданский самолёт, однако, сбили.
Нет, не знали. Случай на учениях.И тем не менее, изворачивались укровояки, как ужи на горячей сковородке, не хотели признавать очевидное. Правда, в те времена, Путин не был за всё в ответе, поэтому просто ушли в несознанку.:sorry::sorry:

[Regel]

Артур,

еще раз краткое содержание темы для тех, кому лень читать и удивительно нежелание камрадов мусолить по второму кругу уже все оговоренное. Первые выводы Алмаз-Антея были предварительными. Они и были заявлены как предварительные. Далее был проведен анализ материала с опытными испытаниями. По ним был сделан официальный вывод.
Далее о Буке. Бук был представлен украинской стороной как некий летучий голландец, завезенный из России, зачем-то стрельнувший в небо и увезенный. Видео прилагалось. На этом видео украинский бук (номер его не раз в колоннах украинской армии мелькал) и его передвижение по украинской территории (дорожные знаки, рекламные щиты).
После этого никто ничего о российском следе и российских буках в серьезных кругах не обсуждает.

Информации о диспечерском ведении рейса нет. Вопрос о том, почему Украина не препятствовала полетам гражданских судов в зоне БД открыт.
Вопрос о том, кто и зачем изменил стандартный маршрут рейсового самолета, открыт.

По всем трем пунктам вопрос к Украине.
Ответов нет.

И только ты... то ли спал, то ли тролль. Но тролль, он же недолговечный. А чтоб проснуться, надо тему полистать. И вопросов не будет. : )

[Winja]

Мы ищем второго Эдварда Сноудена... И это точно будет не частный детектив. Сноуден работал на правительство, причем в довольно серьезной конторе. Такого уровня в Европе они никого не найдут, а с укропии они никого не получат.

[zlin]

Хотя ДОЛЖНЫ были знать.
да все они прекрасно знали
но распиздяйство и махровый долбоебизм-визитная карточка хохловойска, в прочем не только войска, а много чего "хохло"
и еще полный похуизм и непомерно раздутое самомнение

[Winja]

http://rusvesna.su/news/1465217010


ВАЖНО: Сопло ракеты «Бука» и химический анализ почвы, — отчет о ходе расследования крушения малазийского «Боинга» на Донбассе (ФОТО)

Совместная следственная группа по делу о крушении рейса MH17 опубликовала отчет о своей работе, в котором рассказала, в каких направлениях продвигается расследование. При этом итоговые выводы следователей будут обнародованы только осенью.
Отчет о работе международной группы следователей, работающих по делу о крушении рейса MH17, опубликован на сайте прокуратуры Нидерландов. На прошлой неделе он был направлен родственникам жертв авиакатастрофы.
В отчете говорится о том, по каким направлениям работают следователи. Так, на голландской авиабазе Гилзе-Рейен эксперты собирают по частям фюзеляж разбившегося Boeing, чтобы установить причину катастрофы. Они также пытаются найти обломки ракеты, которой, предположительно, был сбит самолет.
Полевой офис Совместной следственной группы (JIT) в Киеве привлек к работе полицейских со знанием украинского и русского языков.
В отчете указано, что эти сотрудники прослушивают записи телефонных разговоров, чтобы установить их значение для расследования.
Они также осуществляют поиск в аудиозаписях с помощью специальной компьютерной программы, чтобы найти упоминание о самолете или другие слова и выражения, имеющие значение для следствия.

В отчете напоминается, что представители следственной группы посетили летом прошлого года район крушения на Донбассе и собрали образцы почвы изо всех мест, с которых, предположительно, мог быть осуществлен запуск ракеты. Химический анализ должен установить, подходят ли эти образцы для использования в качестве вещественных доказательств.
В отчете рассказывается, что следователи получили образец ракеты «Бук», который они разобрали, чтобы понять, из чего она состоит.
В публикации также представлена фотография детали, которая названа соплом ракеты «Бук», найденной на месте падения самолета.
Следователи подчеркивают, что им предстоит определить, какое оружие было использовано, кто его использовал, откуда был произведен запуск, каким образом был уничтожен самолет, и был ли он уничтожен случайно или преднамеренно.

http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/0/45/754652146401450.jpg
Фотография детали, которая в отчете совместной следственной группы по делу о крушении рейса MH-17 названа соплом ракеты «Бук»

Напомним, в прошлом году доклад о крушении MH-17 представил Совет безопасности Нидерландов, который пришел к выводу, что самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки «Бук».
http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/0/23/754652146204230.jpg
Собранный по частям фюзеляж разбившегося Boeing 777 малайзийской авиакомпании Malaysia Airlines
http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/9/30/754652146092309.jpg
Кабина пилотов в собранном по частям фюзеляже разбившегося Boeing 777 малайзийской авиакомпании Malaysia Airlines
http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/0/52/754652146092520.jpg
Международная группа следователей, работающих по делу о крушении рейса MH17

[zlin]

все неймется мудакам.
только в лужу садятся раз за разом, при каждом докладе
в лучшем случае получается бла-бла-бла ни о чем, но чаще феерический бред
неужели им самим не противно выглядеть долбоебами в пиндосовских интересах?

[Ky]

образец ракеты «Бук», который они разобрали, чтобы понять, из чего она состоит.
Блеать, ну чиста как дети.

а внутре у ней неонка ©
клуб юных техников внатуре
https://hsto.org/getpro/habr/post_images/a69/ccd/7ed/a69ccd7ed73d4ab25015deb84ebd2470.jpg

[zlin]

клуб юных техников внатуре
это элементная база для "Буков"? :shok:

[Ky]

это элементная база для "Буков"?
Ну, ващще-то найти электронику советского образца, не имеющую внутри ни одного КТ-315 -- задача непростая.
Кстати, сей монстр, поставленный в серию аж в 1968 году, выпускается до сих пор....

ЗЫЖ

К вопросу о массовости. Калькулятор "Электроника - ДД" (фрагмент). Ни одной микросхемы!

http://www.leningrad.su/museum/36/e-dd-6.jpg

http://www.leningrad.su/museum/36/e-dd-7.jpg

http://www.leningrad.su/museum/36/e-dd-4.jpg

[танкист]

КТ-315
Ну чуть позже появились КТ-3102/07, весьма распространенные.

[AlexDl]

Кстати, сей монстр, поставленный в серию аж в 1968 году, выпускается до сих пор....

А чего бы ему не выпускаться? Работать может даже когда припой на ногах уже расплавился :biggrin:
У самого в заначке полстакана таких :biggrin:

[zlin]

Работать может даже когда припой на ногах уже расплавился
факт, но электрические пробои КТ315, тоже нередкое явление, часто сталкивался
в небезызвестной "Электронике-302" в выходном каскаде усилителя, если не ошибаюсь, пробой катэшки-почти обязательная проблема. в свое время задолбался его перепаивать не реже раза в месяц

[Valtapan]

Кажется, этого материала у нас не было.
Хотя довольно "старый" разбор ситуации еще от 2014 г., но все же не потерявший, на мой взгляд, интереса и актуальности.
Букв очень много - на 64 страницы в формате .PDF, поэтому даю ссылкой: сюда тыц и клац... (https://vk.com/doc282219939_396722426?hash=01a21091f6b2617f7c&dl=ba0a6db03a1013f023%22)

[zlin]

Хотя довольно "старый" разбор ситуации еще от 2014 г., но все же не потерявший, на мой взгляд, интереса и актуальности.
исключительно с точки зрения конспироложества и ничего более.
сплошная бредятина. а уж когда начался откровенный гон со скоростями, это край. сбитый самолет НЕ ТЕРЯЕТ скорость, он теряет ВЫСОТУ, а поступательная скорость при этом РАСТЕТ, он же падает, а уж скорость 202 км/ч на стр 14 вообще за гранью добра и зла, это ПОСАДОЧНАЯ скорость, вздумай он лететь с такой скоростью без закрылок, тяги почти максимальной и задранного носа-ебнется и никакие ЗУР не понадобятся, тупо сваливание и далее со всеми остановками. это уже будет второй режим (когда потребная тяга значительно превосходит располагаемую) Режим смертельно опасный, лечится только набором скорости, путем увеличения тяги (если возможно) и/или опусканием носа и разгоном со снижением, если высота позволяет. а уж бред про помпаж это и вовсе из серии тяжелого наркотического отравления и соответствующих голлюцинаций.
в общем долбоебское абстрактное размышление на тему, от которой аффтар предельно далек

[=FPS=]

Вот еще образчик мЫшлениья вАеннага.
Посреди этого бреда, это говорящая голова вещает, что информация о том, что Россия будет стрелять у них была. Хуй с ним. Ладно! Так какого хера, они не закрыли небо в районе пролета своего Ан-26 и завернули туда малазийский "Боинг"? Поиграли самолетиком и жизнями людей в своих целях? Так молчите в тряпку!!!!

Почти два года назад, 17 июля 2014 года над контролируемой пророссийскими боевиками частью Донецкой области был сбит малазийский «Боинг», в результате чего погибли почти 300 человек, в том числе множество детей. При этом, по словам украинского военного эксперта, экс-замначальника Генштаба ВСУ генерала Игоря Романенко, результаты расследования трагедии не оставляют сомнения – самолет был сбит российскими военными, и из российского оружия.

«На данный момент установлено, что самолет сбили не просто комплексом БУК-М1, а ракетой с БУК-М1-2. Это принципиально важно, поскольку данный комплекс был выпущен Россией в 1998 году, и в Украине его нет и никогда не было. Голландцы специально закупили боевую часть от этой ракеты. Она имеет ту же форму тавра, что и советские БУК-М1, но у советских размеры этого тавра меньше, к тому же, отличается химический состав. Таким образом, останки ракеты, которые нашли на месте трагедии, четко совпали именно с характеристиками российской БУК-М1-2», – пояснил эксперт.

Как отмечает генерал, утверждения российской стороны о том, что Украина каким-то образом закупала новые российские ракеты, несостоятельны, поскольку новая ракета не может стрелять со старого комплекса советского образца, а новых комплексов для ракет в Украине нет.

«Также подтверждено точное место сбивания «Боинга»: помимо фотографий, голландская сторона приобрела у местных жителей тот самый фотоаппарат, которым они были сделаны. Есть результаты анализа почвы, которые точно фиксируют пороховые следы применения ракеты именно в этом месте», – сообщил генерал Романенко.

По словам военного эксперта, на данный момент установлен также состав 53-й ракетной бригады вооруженных сил Российской Федерации и пофамильно известен состав экипажа того самого БУКа. Правда, Москва тщательно заметает следы – «засветившиеся» военные были отправлены на Дальний Восток, и даже те, кто учился с этими офицерами, не могут их найти.

Как отметил Игорь Романенко, окончательные результаты расследования комиссии будут оглашены в октябре.

«Доказательная база у них очень серьезная, и голландцы подходят к изучению материалов очень скрупулезно. Прокурор прямо заявил, что это расследование – дело всей его жизни, и он хочет оставаться честным перед своим народом», – подчеркивает он.

Говоря о мотивах российской стороны, генерал Романенко склоняется к версии, что пассажирский самолет был сбит непреднамеренно.

У россиян имелся свой шпион, который дал им информацию о том, что ожидается полет украинского АН-26. Такой полет действительно планировался, но СБУ уже вычислили на тот момент информатора и приостановили вылет украинского самолета

«У россиян имелся свой шпион, который дал им информацию о том, что ожидается полет украинского АН-26. Такой полет действительно планировался, но СБУ уже вычислили на тот момент информатора, и какое-то время «вели» его. Соответственно, они перехватили его сообщение и приостановили вылет украинского самолета. Тем временем, все российские установки уже были приведены в состояние боевой готовности. Конечно, отметки АН-26 и «Боинга» на индикаторах зенитно-ракетного комплекса БУК отличаются, но учитывая, что эту технику завели в Украину незадолго до трагедии, расчет еще не адаптировался к местности, и потому ошибка была вполне понятной. Также наивно считать, что выстрелить могли «шахтеры» или «трактористы». Из подобного оружия могли стрелять только профессионально обученные военные. Меня, к примеру, учили на комплексе С-200 в течение пяти лет», – поясняет Романенко.

Тем не менее, эксперт признает – даже при безупречно собранной доказательственной базе привлечь виновных к ответу будет не так-то просто. Ни одна из шести стран, инициировавших создание соответствующего трибунала (а это Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия, Великобритания и Украина) на основании изученных материалов уже не сомневается в виновности российской стороны. Однако после наложенного Россией прошлым летом вето в Совбезе ООН создание международного суда было заблокировано.

«Теоретически, может быть принято решение создать трибунал по «Боингу», минуя Совет Безопасности – однако проблема в том, что решение такого трибунала в этом случае будет необязательно для России», – пояснил генерал Романенко.

«Тем не менее, государства, инициировавшие его создание, могут в индивидуальном порядке требовать от России выполнения решения трибунала. В случае отказа России исполнять их требования ее изоляция может еще более усугубиться, а пострадавшие семьи в любом случае готовят к России огромные иски. Однако на данный момент этот процесс не форсируется. Скорее всего, международное сообщество ожидает официального оглашения результатов расследования в октябре, и после него уже будут предприняты более решительные действия», – заключил он.
http://ru.krymr.com/a/27857429.html

[zlin]

Меня, к примеру, учили на комплексе С-200 в течение пяти лет», – поясняет Романенко.
и научили сдуру сбивать Ту-154, вместо учебной цели.
задолбали эти хохлопиздоболы
ничего более дебильно этот хуесос не придумал
не адаптировались к местности, стреляли по Ан-26 у которого практический потолок 7500, а влупили по паксовозу, летевшему на 10 000, при этом ошиблись из-за того, что к местности не адаптировались.
это ж каким надо быть генетическим долбоебом, что бы в подобную блевотину верить?

[Ky]

и научили сдуру сбивать Ту-154, вместо учебной цели.
Дык, самая освоенная хохловоинами дисциплина: Точкой-у по жилым домам, крылатой ракетой по теплоходу и т.д. Это они заранее к Донбассу готовились, теперь на там практике применяют все освоенные наработки.

[Winja]

Ну что? Вторая годовщина падения "Боинга" прошла, -- что сказано в эти дни?

Для начала -- заява самого трезвого президента в мире:


Президент Украины Петр Порошенко в очередной раз заявил, что малайзийский Боинг МН17 сбили "российские террористы из завезенного из России оружия российского производства", и пообещал, что все виновные будут наказаны. Заявление украинского президента по случаю второй годовщины катастрофы опубликовала его пресс-служба.

"Украина помнит каждого погибшего “МН17”. Терроризм недопустим в любой форме, а виновные в этой трагедии должны быть наказаны!"


- заявил Порошенко.

"Сегодня уже много сделано для того, чтобы преступники понесли заслуженное наказание. Совет безопасности Нидерландов провел всеобъемлющее техническое расследование причин катастрофы. Под эгидой Офиса прокурора Нидерландов сейчас завершается уголовное расследование преступления"


- сказал украинский президент.
Порошенко: "Российские террористы, которые сбили в Донбассе малазийский "Боинг", будут наказаны" - http://dnr-news.com/dnr/34123-poroshenko-rossiyskie-terroristy-kotorye-sbili-v-donbasse-malaziyskiy-boing-budut-nakazany.html

Лавры российских специалистов не дают покоя укропам.

На Украине смоделировали взрыв MH17 для исследования причин катастрофы. - http://dnr-news.com/dnr/34093-na-ukraine-smodelirovali-vzryv-mh17-dlya-issledovaniya-prichin-katastrofy.html

Эксперты международной следственной группы приняли участие в моделировании взрыва самолета MH17, который произошел в Донбассе летом 2014 года, сообщается на сайте ведущего украинского государственного экспертного учреждения – Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ).

Следственный эксперимент проводился под председательством представителей Минюста и экспертов КНИИСЭ в сотрудничестве с представителями Нидерландов, Бельгии и Австралии. Для того, чтобы провести арена-тест, были выделены оригинальные боевые ракеты из комплекса "Бук". Модель кабины пилотов и элементы обстановки размещались на двух отдельных исследуемых площадках. На той же локации эксперты установили и наладили работу фото-, видео средств и 3D сканирования объектов.

"Международной совместной следственной группой было решено провести натурный эксперимент (арена-тест) для практического исследования технических причин катастрофы самолета… Данные, полученные по результатам эксперимента, будут использованы для уточнения места пуска и траектории ракеты, которой был сбит Боинг-777… Выводы, сделанные в результате проведенной совместной работы экспертов, станут существенным вкладом в результаты расследования",


— поясняют в киевском институте.
(Видимо подрывали того эксперда, что в синей футболке, ибо на последних фото он отсутствует.)

[orbits]

Вот еще версия. Уже о двух Боингах. И снова не в пользу укров и пиндосов:


Сценарий катастрофы рейса MH-17 писало ЦРУ (операция «Нортвудс»)
Самолёт сбит по сценарию операции «Нортвудс»

Большой материал: https://cont.ws/post/319953

[zlin]

Большой материал: https://cont.ws/post/319953
интересная конспирология.
дурацкая, но честь фантазии автора делает

Любой восьмиклассник посчитает за пять минут, что достаточно тяжёлая кабина, достаточно правильной формы с высоты 10 км пролетит до места падения 6,3 – 6,5 км.
если не принимать во внимание ветер, а на высоте он очень силен, мало того, меняет направление вплоть до противоположного с изменением высоты. и силу тоже меняет.
ссылки на "безветренный день" несостоятельны, ветер в приземном слое абсолютно ничего общего не имеет с движением воздушных потоков на высотах и они никак между собой не связаны. на высоте штиля не бывает.

Объяснить это возможно только одним способом – летели два самолёта, поэтому радар, при уходе одного самолёта от радаров, переключился на другой.
я правильно понимаю, что "настоящий" бобинг был переделан под невидимку? если нет, то почему же локатор его не видел? это ведь обычный паксовоз, на локаторе светится как гавно на свежем снегу, с его то огроменной ЭПР.

короче все из серии ОБС. бред очередной

[orbits]

короче все из серии ОБС. бред очередной

Как говаривал тренер Маркевич: та то таке...
А где взять не бред? Хорошо если у Путина есть козырный туз в рукаве и он в подходящий момент его вытряхнет...

[zlin]

А где взять не бред?
а его обязательно где то надо брать?
ну вот без сенсаций и разоблачений со срыванием покровов и масок просто таки не жизнь, а сплошная депрессия?

[orbits]

ну вот без сенсаций и разоблачений со срыванием покровов и масок просто таки не жизнь, а сплошная депрессия?

Зело важная тема, развязка которой (если она состоится) может иметь далеко идущие последствия. И это напрягает, хочется уже какой-нибудь определенности...

[zlin]

Зело важная тема, развязка которой (если она состоится) может иметь далеко идущие последствия.
да нихрена архиважного в ней нет.
подается как зело важная, а на деле это не так.
в Новороссии гибнет многократно больше народу и что? всем похуй. чем этот боинг лучше?
а главное, интернет-пиздежом в этой теме НИЧЕГО нельзя ни изменить ни уточнить

[orbits]

Европейский суд дал ход делу против Украины по жалобе родственников жертв катастрофы Боинга MH17 в небе над Донбассом. (http://www.eer.ru/a/article/u123259/17-07-2016/53022)


Исковые требования - привлечь к ответственности украинские власти за то, что воздушный коридор для пассажирских самолётов над территорией, где велись боевые действия, не был закрыт.


“Европейский суд отправил запрос ответчику, дав, таким образом, ход делу о сбитом Боинге 777 против Украины. Иск инициировали родственники жертв из Германии. По их мнению, власти Украины виноваты в том, что они не закрыли небо там, где шли бои".


Как сообщает издание “Коммерсант”, родственники погибших жалуются на то, что сбитый самолёт находился под контролем украинской службы воздушного транспорта, и только бездействие украинских властей привело к такой трагедии.

http://eer.ru/a/ukraine/u123259/2016/08/06/53522?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Что касается ЕСПЧ, поскольку в данном случае речь не идет о том, кто непосредственно сбивал самолет, то суд не будет выгораживать Украину и заставит заплатить родственникам. Ведь им нужны мани сейчас, а виновного в сбитии назовут еще ох как нескоро, если вообще назовут. Как-то так...

[Юрист]

Так Украина как государство уже виновно в том, что не обеспечило безопасность полетов над территорией, так ещё и завела самолет от штатной трассы в зону боевых действий. Остальное сугубо вторичные явления.

[Valtapan]

СМИ: первые итоги следствия по MH17 будут обнародованы в конце сентября

ГААГА, 19 августа. /ТАСС/. Первые результаты расследование крушения Boeing под Донецком будут обнародованы 28 сентября. Об этом сообщило агентство AFP со ссылкой на прокуратуру Нидерландов.
"Мы сообщили семьям жертв катастрофы MH17, что новое информационное совещание, на котором будут оглашены результаты уголовного расследования, пройдет 28 сентября", - заявил представитель голландской прокуратуры Вим де Бран, слова которого приводит агентство.
Пассажирский самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Украины в Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане десяти государств. Почти две трети находившихся на борту людей являлись подданным Нидерландов.


Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3551404

[San4es60]

https://pbs.twimg.com/media/Cqfdgq6WYAASkdH.jpg

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26458020/___MH17_neerhalen_was_gruwelijke_vergissing___.html

[Kombrig]

сообщают вот такое.



http://sm-news.ru/news/analitika/prikaz-perebrosit-buk-v-rayon-krusheniya-mn-17-otdal-muzhenko/


В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко отдал приказ перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское. Шифртелеграмма №114 из Министерства обороны Украины поступила в 8 управление в 9:10 утра. Боевое распоряжение под грифом «тайно» пришло руководителю сектора «Б», командиру в/ч 1973, ранее располагавшейся в Луганске, в 13:00 того же дня.

Эта и другие шифртелеграммы МО Украины опубликованы 9 сентября в разделе «коллекционирование» на электронной торговой площадке. Начальная ставка - 900 000 рублей. Аукцион завершится 30 сентября.



по ссылке много другого

10441

[Valtapan]

http://image.prntscr.com/image/89252fcdbf184eee86e19b3787385408.png

[Valtapan]

Ну и подробнее от самого концерна:

Концерн ВКО "Алмаз – Антей" передал компетентным органам материалы о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing

Лианозовский электромеханический завод (далее - АО "НПО "ЛЭМЗ", входит в АО "Концерн ВКО "Алмаз – Антей"), является разработчиком, производителем и обслуживающей организацией трассовых радиолокационных комплексов "Утес-Т". Комплекс предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации и установлен, в том числе, на ростовском ТРЛК "Усть-Донецк".
Специалистами АО "НПО "ЛЭМЗ" в конце июля 2014 г. в рамках проведения плановых сервисных работ были заменены носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого трассового радиолокатора "Утес-Т", содержащие данные о воздушной обстановке за июль 2014 года, в том числе – за 17 июля 2014 года в районе катастрофы малайзийского Boeing над Украиной.
До настоящего времени изъятые носители информации с головных процессоров хранились исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы: выявления и анализа возможных неисправностей и предотвращения вероятных ошибок в работе комплекса.
В июле 2016 г. после официального запроса Следственного комитета Российской Федерации в АО "Концерн ВКО "Алмаз – Антей" о предоставлении для помощи международному расследованию всей имеющейся информации о катастрофе малайзийского самолета были направлены соответствующие запросы на предприятия, входящие в состав Концерна, в том числе и в АО "НПО "ЛЭМЗ".
Специалисты завода, проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля 2014 года. Речь идет о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде.
В настоящее время вся хранившаяся в АО "НПО "ЛЭМЗ" первичная радиолокационная информация передана российским компетентным органам для изучения и дальнейшей передачи голландской стороне.


http://www.almaz-antey.ru/about/press/news_subsection662/2620.html

[=FPS=]

Расследование катастрофы MH 17 продолжается уже год, но до сих пор нет ни малейших доказательств, что Москва причастна к этой трагедии. Тем более странным выглядит поведение голландских экспертов, которые не позволяют обнародовать все собранные ими свидетельства. По мнению американского журналиста Филипа Батлера, это говорит либо об их глупости, либо о сознательном сокрытии улик с целью обвинить во всем «ужасных русских».
Phillip Butler: Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи

Сложно поверить, что Россия или сепаратисты на востоке Украины действительно имеют отношение к сбитому малазийскому авиалайнеру Boeing, следовавшему рейсом MH17 — потому что если бы существовали хоть какие-то доказательства этого, то администрация Обамы уже давным-давно позаботилась бы об их публикации в СМИ, пишет на своем сайте американский журналист Филип Батлер. С того момента, как этот самолет больше года назад потерпел трагическую катастрофу, удалось доказать лишь то, «насколько безответственными» являются правительства, лидеры и мировые СМИ, подчеркивается в статье.
Но вряд ли на планете существует «более безответственная организация, чем голландское правительство», уверен автор: «Катастрофа рейса MH17, которая унесла жизни 298 человек и которая, по сути, безрассудно подталкивает мир к мировой войне, расследуется идиотами. Либо члены Совета безопасности Нидерландов и Объединенной следственной группы являются некомпетентными дураками, либо беспринципными мастерами по сокрытию информации». Опубликованный недавно промежуточный доклад по расследованию уже спровоцировал появление тысяч статей с описанием ракеты, которой якобы был сбит малазийский авиалайнер — и с самого начала западные СМИ упорно пытаются каким-то образом привязать к этому делу Россию. Однако на самом деле в этом докладе до сих пор не приводится никаких свидетельств, однозначно подтверждающих обнаружение на месте крушения частей ракеты комплекса «Бук», констатирует американский журналист.

В подтверждение своих выводов Филип Батлер приводит выдержку из официального доклада: «В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов Объединенная следственная группа изучает некоторые детали, которые, возможно, имеют отношение к ракете земля-воздух зенитно-ракетного комплекса "Бук”. Эти фрагменты были найдены в ходе предыдущей поездки на восток Украины, и сегодня они находятся в распоряжении криминалистов из следственной группы, занимающейся расследованием дела о крушении рейса MH17, а также Совета безопасности Нидерландов. Собранные фрагменты представляют особый интерес для расследования данного преступления, поскольку они, вероятно, смогут предоставить больше информации относительно того, кто причастен к катастрофе самолета MH17. По этой причине Объединенная следственная группа продолжает изучение собранных фрагментов и пытается установить их происхождение. Группа воспользуется помощью международных экспертов, в том числе криминалистов и специалистов в области оружия. В настоящее время нельзя сделать вывод относительно наличия причинной связи между обнаруженными фрагментами и катастрофой авиалайнера MH17».

Но если до сих пор «нельзя сделать вывод относительно наличия причинной связи между обнаруженными фрагментами и катастрофой», какова же цель публикации подобных откровений, задается вопросом автор. С момента катастрофы прошло больше года «непроницаемого молчания» — почему вообще официальные лица позволяют себе говорить все эти «может быть» в тот момент, когда мир и погибшие требуют ответа? Можно лишь предположить, что либо у авторов этого доклада «не все в порядке со знанием языка», либо им было приказано прозондировать почву, чтобы проверить, как мир будет реагировать на «очередную гигантскую операцию по сокрытию фактов», говорится в статье. Все эти «факты» со дня трагедии постоянно подправляются для того, чтобы «постепенно сформулировать» окончательный результат, пока миллиарды людей ждут ответа на загадку рейса MH 17. Можно было просто созвать пресс-конференцию и объявить: «Привет! Мы нашли кое-что, мы сами ни черта не понимаем, что это такое, но, тем не менее, найденное нами может послужить доказательством того, что эти ужасные русские являются убийцами. То есть, в любом случае это сделали они!», — предлагает американский журналист.

При этом возникает вопрос в отношении Объединенной следственной группы и «небезопасного» Совета безопасности: какое же количество «непрофессионализма и идиотизма» готово проглотить международное сообщество? Получается, что приглашенные для экспертизы специалисты по ракетам не только не понимают до сих пор, что это за фрагменты, но даже если это и есть части ракеты «Бук», то они не могут установить, каким образом эти фрагменты оказались на месте крушения. «Возможно, один из пассажиров рейса MH 17 был русский, занимавшийся коллекционированием ракетных компонентов, и, возможно, часть его собрания находилась в багажном отделении? Может быть, этот самолет был лишь слегка поврежден ракетой земля-воздух, а затем уже инопланетяне с помощью лазерной установки из космоса завершили дело? Черт возьми, возможно, именно Путин сбил этот самолет? Сидя верхом на лошади!», — иронизирует автор.

По мнению Батлера, после публикации такого сомнительного официального заключения все люди, связанные с расследованием этой авиакатастрофы, теперь заслуживают подозрительного отношения: «Единственный на самом деле вызывающий доверие доклад, который я видел, пришел из российского Министерства обороны, когда его сотрудники показали военный самолет, находившийся недалеко от MH 17 в тот момент, когда малазийский авиалайнер был сбит. И никто не поверил результатам этого честного расследования. Вместо этого американский президент, немецкий федеральный канцлер и французский президент — самые значимые имена в информационной пространстве — занимаются преобразованием предположений и слухов в истину… в ужасную истину».

Похоже, что все громкие слова о защите внутренней и национальной безопасности — это просто фарс и надувательство, если ответственные взрослые люди упоминают вдруг о фрагментах ракеты, которые находятся у них в распоряжении уже несколько месяцев, и не могут при этом сделать четких и ясных выводов. Возникает важный вопрос: что за «ненормальных профессоров» используют голландцы для исследования материалов, относящихся к баллистическим компонентам, при том, что ракеты системы «Бук» могут быть идентифицированы за несколько минут, а не за несколько дней или месяцев, подчеркивает журналист.

«Как американец я возмущен многими вещами, связанными с этой историей. И не в последнюю очередь меня возмущает то, какое количество излишних средств моя страна расходует на нашу армию и на безопасность. Подумайте об этом. Нация, которая тратит десятки триллионов долларов на создание всей этой дерьмовой хайтековской машины для убийства, нация, которая финансирует сотни исследовательских организаций для того, чтобы они могли обдумывать невозможное, нация, которая шпионит за всеми, начиная от Ангелы Меркель и кончая Матерью Терезой — эта нация не может даже сказать нам, кто сбил этот суперлайнер среди белого дня и в самом конфликтном месте на нашей планете!», — заключает Батлер.

https://russian.rt.com/inotv/2015-08-18/Phillip-Butler-Gollandskie-sledovateli--

[Dimson]

Щось неладно в Свободном дацком королевстве. Результат свеженького опроса на самом рукопожатном сайте:

http://i11.pixs.ru/storage/6/4/1/Svobodaopr_1558092_23479641.png

[Kombrig]

блохера от Украины вытолкали в шею:vata_smeh1:

Норкина зауважал.


https://www.youtube.com/watch?v=vP22TM12Uvs

[Igrun]

блохера от Украины вытолкали в шею

Норкина зауважал.

Тоже понравился момент

[Волгарь]

Министр иностранных дел России Сергей Лавров отказался извиняться за гибель рейса MH17 на Украине после доклада голландского следствия.

«Принести извинения за что?» – спросил он в ответ на предолжение ведущего Би-би-си Стивена Сакура принести извинения в связи с обнародованной комиссией информацией. По словам министра, Россия намерена дождаться окончательных результатов расследования, так как оно еще не закончено. «Есть сто имен, фигурирующих в расследовании, но они пока даже не проходят в качестве подозреваемых», – передает его слова Би-би-си.

Лавров заявил, что Россия обнародовала и предоставила комиссии огромный объем данных относительно крушения самолета, но не получила на них реакции. В то же время, как утверждает министр, принятые комиссией во внимание данные, полученные от Украины и США, обнародованы не были.

http://vz.ru/news/2016/9/30/835586.html

Да-да. Сейчас России вот тут нарисуют, за что она должна платить и каяться... Как не хочет?!

А вот так. Не за что.

Было бы за что, были бы стопудовые доказательства - хоть те же американские спутниковые снимки "Бука" на позиции... - давно уже выложили. А так... и так, и сяк, а не выходит каменный цветок из голландской задницы.

И взять Лаврова на понт - ну никак не получается. Не тот уровень у БиБиСишников... ;)

[Dimson]

А так... и так, и сяк, а не выходит каменный цветок из голландской задницыИз голландской задницы ничего выйти не может. Она предназначена исключительно для входа :)

[Юрист]

А если 777 Боинга там не было? А чистая липа вообще?

[Valtapan]

А если 777 Боинга там не было? А чистая липа вообще?

А что там было? И чьи "черные ящики" передавали малайцам ополченцы?

Хотя да... "Может мальчика и не было?..."©

[Юрист]

Ну я летал на Боинге-777 и движки его видел....
То что на месте события не движки от него, я уверен на 100%
Да и ухуярившись с высоты в десяток километров совсем не в скалу, они бы в грунт зарылись, а так лежат мирненько.
В интернете много таких нестыковок, но я тут не спец, а вот глазам верю.
Ну и чисто криминалистический момент: трупы, блять.... Они не выглядят свежими ни на одном фото с места. Но и с ними хрен бы, почему паспорта на всех фото кучками???? Там реально какая-то хуйня с этим самолетом. Что-там летало и летало-ли вообще, откуда вся эта хрень, может и узнаем, но очень-очень потом.

[Dimson]

блохера от Украины вытолкали в шею:vata_smeh1:

Норкина зауважал.


https://www.youtube.com/watch?v=vP22TM12Uvs


https://pbs.twimg.com/media/Ctq2BzbWEAAauRh.jpg

[Вован Донецкий]

Комментарий от Пургина:


03.10.16. Комментарий Андрея Пургина о расследовании трагедии с гибелью Boeing MH17.

«Донецкий политик, основатель движения «Донецкая республика», один из идеологов Русской весны на Донбассе Андрей Пургин в эксклюзивном комментарии для ИА Новороссия рассказал о событиях лета 2014 года, как непосредственный участник и как свидетель этих событий:

«Я хотел бы прокомментировать вопросы по Боингу, как непосредственный участник тех событий, как человек, который представлял республику в первичных переговорах и вообще во всех переговорах, которые велись по Боингу с самого начала и заканчивая скайп-конференцией.

По прошествии двух лет образовался некий вакуум восприятия - люди подзабыли события, которые происходили тогда и проецируют сегодняшнюю обстановку на 2014 год. Ведутся странные рассуждения по поводу того, кто контролировал территорию, и это вынуждает меня включиться в рассуждения и объяснить, как это выглядело с нашей стороны.

Июль 2014 года — это чересполосица, это фактически борьба на встречных курсах, это огромное количество блокпостов, которые стояли через полосу. То есть мог стоять наш блокпост, потом украинский, потом опять наш и так далее. То есть на то время это был настоящий пик гражданского противостояния и некой такой «махновщины» бесконечного передвижения.

Первые наши потери убитыми и ранеными — это были потери встречных боев. Это характеризует ситуацию как не позиционную борьбу, а борьбу перемещения неких крупных и мелких диверсионно-разведывательных групп.

Украина на тот момент взяла полностью под контроль границу, вернее она на тот момент практически и не теряла контроль. ВСУ начали заводить войска некой такой «кишкой» вдоль границы с тяжелым вооружением, техникой и так далее. И тогда началась зачистка силами ВСУ, но не с запада на восток, а с востока на запад. Этот момент почему-то все упускают, что граница была на замке и движение украинских войск было направлено с востока на запад от границы.

Поэтому рассуждать кто и что контролировал тогда — мягко говоря странно. То есть, если ополчение формально контролировало какой-то город, то оно могло не контролировать ближайшее поле или дорогу. Это было бесконечное перемещение мелких и средних групп вооруженных людей.

Со стороны Украины это была плановая операция — операция «зачистки». То есть это заведение в некую узкую полосу вдоль границы большого количества тяжелого вооружения и начало движения на запад.

Авиация применялась тотально. Украинские бомбардировщики летали по всей территории и фактически производили действия уничтожающего характера там, где считали нужным. Естественно под обеспечение авиации, необходимо ПВО. Единственное чем располагала Украина и располагает на сегодняшний день — это как раз те самые пресловутые «БУКи».

«БУКи» — это разработка 76 года, и в принципе устаревшее вооружение, но тем не менее оно относительно действующее и довольно сложное. То есть это от трех до семи машин. Это фактически подразделение ПВО в обслуживании. Это очень серьезная такая штука, которая передвигается с кучей транспорта, народа, ремонтных приспособлений и прочее. Это такая вещь, которую нельзя угнать как автомобиль. Нельзя просто нажать кнопку и «БУК» найдет и уничтожит цель. То есть это действия квалифицированного и слаженного серьезного экипажа.

Для нас динамика в то время выглядела так: границу контролирует Украина, она начала зачистку от границы. Все боевые действия велись как раз в тех районах, где самолет упал. То есть на тот момент самолет фактически рассыпался на нейтральной полосе. То есть первичный доступ к обломкам был затруднен работой крупнокалиберного пулемета ВСУ, не говоря уже о тяжелом вооружении. То есть ВСУшниками постоянно простреливалось место падения самолета.

За сутки до падения боинга, Бородай давал интервью на фоне летающих двух СУшек в прямом эфире. То есть имеется ввиду, что на тот момент это были зоны максимальных боевых действий между нами и ВСУ, в которых массово применялась боевая авиация, которая должна была прикрываться ПВО.

ПВО которое располагалось на востоке Украины, причем вполне легально и свободно — это именно «БУК». Интересно, что выводы и российских экспертов и признание международной комиссии, что это была ракета именно «БУК» — это на самом деле относительно хорошо. Хорошо потому, что это локализует наш разговор.

Проблема вот в чем: все забывают, что место падения самолета — это всего на всего в 20 км с российской границей. Если мы даже предположим, что кто-то сильно злонамеренный отдал приказ на уничтожение пассажирского лайнера, то у Российской Федерации на сегодняшний день есть минимум пять-шесть имеющихся в техническом распоряжении установок ПВО. Использование «БУКа» в этих целях со стороны Российской Федерации оно является фактически системно невозможным. Потому что «БУК» работает 7-8 тысяч метров, это все цели медленные, тихоходные. На самом деле из «БУКа» сбить лайнер, летящий на скорости близкой к сверхзвуковой — под 1000 км/ч, летящий на высоте около 10 км, практически невозможно. Имеется ввиду, что это возможно, но в советские времена за это медали бы давали потому, что это высший пилотаж, это максимальное использование имеющихся ресурсов. Вероятность попадания по боингу из «БУКа» очень низкая. То есть таким образом мы исключаем злонамеренность.

Теперь мы перейдем к главному. Эта война велась не только на полях сражений. Война есть и в реальной политике, война есть в медийной составляющей, война есть в расставлении потенциалов.

Где-то за четыре дня до случившейся трагедии, если вы сейчас поднимите архивы, на различных украинских ресурсах: сайтах и так далее слышится ряд заявлений. Заявления такого характера: украинской ПВо были замечены, запеленгованы некие самолеты Российской Федерации, которые пересекали границу. Это все носит заявительный характер, что следующие, которые якобы будут пересекать воздушную границу Украины — будут сбиваться. То есть это некое медийное прикрытие определенных действий. Это запугивание, «игра мышцами» украинской стороны, мол «мы используем авиацию, громим мирные города, расстреливаем ополченцев и если Россия вмешается со своими самолетами, то мы их будем сбивать». И эта медийная составляющая идет минимум за четверо суток до трагедии.

Скажите мне, а чем они собрались сбивать? Это же не голословное заявление. Естественно тем, чем располагает Украина. Это «БУКи». Больше ничем другим Украина не располагает.

Потом происходит еще более странное событие, которое с моей точки зрения объясняется украинским менталитетом. Украина берет и закрывает воздушное пространство Донецкой и Луганской областей. Вроде бы все логично: ведутся активные боевые действия, летают бомбардировщики, истребители. То есть что там делать гражданской авиации? Нечего. Но это была бы не Украина, если бы она не закрыла, по-моему, до 10 тысяч метров. А выше получается можно летать.

То есть получилось так, что формально, за двое суток до трагедии было закрыто воздушное пространство. Потом начинается огромное количество странностей с самолетом, который почему-то переключили с киевского диспетчерского пункта на днепропетровский, потом фактически ему «подправили» немного курс. Причем «подправили» очень и очень совсем незначительно, но тем не менее это привело к тому, что самолет вывели фактически в зону самых активных боевых действий.

Я напоминаю, самолет упал на нейтральной полосе между воюющими сторонами, в самой активной на тот момент зоне боевых действий, за 20-25 км от российской границы.

Мало того, самолет еще и снижали из диспетчерского пункта и происходит то, что происходит.

Я не хочу комментировать, произошло это сознательно или несознательно, специально, или нет но факт остается фактом — это не могли сделать ополченцы.

Иметь слаженное подразделение ПВО, которое оперирует от трех до восьми машин довольно сложной установкой «БУКа», ополченцы не могли в принципе. Потому что шахтеры и металлурги, которые взяли в руки оружие — они вряд ли разобрались бы с этой техникой. Это очень сложно, несмотря на относительную сегодняшнюю примитивность — это очень сложная штука на сегодняшний день, которая действенна, рабочая, ей Украина пользуется по сей день. Тем не менее всяческие разработки ПВО уже давно ушли вперед.

Сделать это Россия не могла, потому что имея техническое желание сбить лайнер из «БУКа», во-перых вы прекрасно понимаете, какое количество спутников было направлено на ту территорию, какое количество внимания этой территории уделялось и второе — использование «БУКа» в злонамеренных целях, чтобы сбить лайнер — это очень глупая затея, потому что если посмотреть технические характеристики, то станет ясно, что он для этого не предназначен. Он может сбивать военные цели, которые более низкие, более тихоходные.

То есть с нашей стороны было все логично: украинский «БУК», защищая украинскую же авиацию, намеренно или ненамеренно, специально привели тот самолет туда или не специально, случайности это или нет, но именно украинский «БУК», стоящий на обеспечении и защите своей авиации, которая в тот момент находилась там постоянно, сбил лайнер.

Для меня и небольшой группы людей это все сразу было очевидно. На четвертый и пятый день после трагедии, уже после начала переговоров с ОБСЕ, которые двое суток не давали нам на тридцатиградусной жаре убирать трупы, для того чтобы они вздувались и разлагались. И только на четвертый день с большим скандалом, привезя иностранных журналистов, мы вынудили ОБСЕ дать разрешение нашему МЧС начать упаковку, подогнать рефрижераторы и начать действия по сбору останков. На тот момент мы сразу заявляли, что украинский «БУК» каким-то образом, потому что это очень сложная операция (но тем не менее Украина уже отметилась сбиванием израильского самолета над Черным морем, то есть есть некие возможности, потенциал, есть некий советский кадровый резерв, который иногда творит «чудеса»).

Сегодня для меня удивительна довольно пассивная позиция России в этом вопросе, хотя она объяснима тем, что это произошло не на территории России, это произошло в рамках гражданского конфликта и так далее.

То, что подает комиссия по расследованию — это чушь. Это честно говоря не важно, как сейчас разбирается, откуда произошел выстрел. Потому, что на тот момент деление на некие территории, подконтрольные ополченцам или ВСУ, для людей, непосредственно участвовавших в событиях при столкновениях, они часто испытывали на себе ощущение «Свадьбы в Малиновке», в которой флаги могли меняться два раза в сутки. И рассуждать о тотальном контроле над территорией, на которой на тот момент было не такое большое количество вооруженных людей — это, мягко говоря, очень глупая позиция.

То есть, мы имеем самолет, который сбит «БУКом» с территории, на которой велись активные боевые действия, на которой Украина использовала авиацию и на которой также использовала ПВО, чтобы прикрыть свою же авиацию. Где здесь Россия?

Граница не просто контролировалась Украиной, от границы 20-30 км была такая «кишка», которая контролировалась украинскими вооруженными силами, которые от границы отжимали ополченцев и начинали производить зачистку населенных пунктов. То есть, предположить, что экипаж из трех-восьми машин тайно у реки перешел границу, заехал на 30 км вглубь территории, расположился, настроился, как это делает подразделение ПВО, после этого каким-то чудом сбил лайнер, а потом опять также уехал — честно говоря, это даже не научная фантастика., это сказки для детей дошкольного возраста.

На самом деле, единственное полезное, что принесло это расследование, то что они официально подтвердили, что самолет сбит «БУКом». Теперь, исходя из этого мы можем уже спокойно анализировать, как туда попал «БУК», чей он, в пользу чего он стоял, зачем. Я напоминаю, вы просто можете открыть интернет и в динамике, просмотрев архивы украинских сайтов поймете, какова была их «игра», как расставлялись потенциалы — это находится в формате анализа.

Именно лето 2014 года — это та тяжелая тема, которая я думаю рано или поздно, если найдется желание и время у мирового сообщества, будет расследована. Лето 2014 — это период активной позиции Европы и так называемого цивилизованного мирового общества, в котором дали лак времени для Украины, чтобы зачистить территорию от нелояльного населения. Я напоминаю, тогда ООНовцы сидели у нас в «Донбасс паласе» и они оттуда не выходили неделями, ОБСЕшники, которые не выходили из «Парк ин» и не собирались смотреть, что происходит, хотя снаряды падали в пятисот метрах от них (в Первый городской ставок). То есть для Украины был фактически дан картбланш, чтобы она выдавила нелояльное население, решила все свои вопросы, уничтожила всех своих политических оппонентов, которые являлись фактически нелояльным населением Донецкой и Луганской на тот момент еще областей, но с нашей точки зрения уже республик. На это закрыли все глаза. «Красный крест» отказывался тогда выезжать на обмены. То есть Украина тогда привозила на обмен наших людей просто в убитом состоянии. Было и когда до места обмена они (украинская сторона) довозили уже труп, а потом ехали обратно и привозили полутруп. То есть это все происходило без «Красного креста», который отказывался быть свидетелем происходящих событий.

И теперь рассуждения неких «общечеловеков» о том, что кто то там, что то там контролировал — это тоже наводит на некоторые мысли. А кто может сказать, контролировал или нет. ОБСЕ отказывались перемещаться по территории, «Красный крест» не занимался ничем, гуманитарная миссия ООН литрами выпивала кофе в «Донбасс паласе», не выходя из него. То есть на тот моемнт ситуация была отдана на откуп Украине на максимальное уничтожение и максимальные действия, которые потом очень сложно будет расследовать, осудить, потому что нет свидетелей. Нет независимых свидетелей, которые должны быть с точки зрения европейских институций.

Поэтому все расследование носит такой фельетонистический характер».
ВК.

[CHyC]

Проблема вот в чем: все забывают, что место падения самолета — это всего на всего в 20 км с российской границей. Если мы даже предположим, что кто-то сильно злонамеренный отдал приказ на уничтожение пассажирского лайнера, то у Российской Федерации на сегодняшний день есть минимум пять-шесть имеющихся в техническом распоряжении установок ПВО. Использование «БУКа» в этих целях со стороны Российской Федерации оно является фактически системно невозможным. Потому что «БУК» работает 7-8 тысяч метров, это все цели медленные, тихоходные. На самом деле из «БУКа» сбить лайнер, летящий на скорости близкой к сверхзвуковой — под 1000 км/ч, летящий на высоте около 10 км, практически невозможно. Имеется ввиду, что это возможно, но в советские времена за это медали бы давали потому, что это высший пилотаж, это максимальное использование имеющихся ресурсов. Вероятность попадания по боингу из «БУКа» очень низкая. То есть таким образом мы исключаем злонамеренность.
Чисто технически это ересь. Цель одиночная, неманевренная, нескоростная, да в простой помеховой обстановке для Бука это тепличные условия

[Волгарь]

«БУК» работает 7-8 тысяч метров, это все цели медленные, тихоходные. На самом деле из «БУКа» сбить лайнер, летящий на скорости близкой к сверхзвуковой — под 1000 км/ч, летящий на высоте около 10 км, практически невозможно. Имеется ввиду, что это возможно, но в советские времена за это медали бы давали потому, что это высший пилотаж, это максимальное использование имеющихся ресурсов. Вероятность попадания по боингу из «БУКа» очень низкая. То есть таким образом мы исключаем злонамеренность.

Пургин оправдывает фамилиё... :facepalm:

Ничо так, что досягаемость по высоте у "Буков" - 22-25 км?

Ничо так, что штатные "тихоходные" цели "Бука" - сверхзвуковые, сцуко, истребители F-15 и F-16?

Ничо так, что максимальная скорость цели для "советских" Буков - до 800... на минуточку - метров в секунду, а не километров в час?

Дайте идеолуху медаль за максимальное использование имеющихся ресурсов мозга.

И отправьте к Федору Березину - учить матчасть. Тот как раз Энгельсское зенитное закончил и в ПВО до капитана дослужился. :)

Запросто объяснит насчет того, кто, чем и как


может сбивать военные цели, которые более низкие, более тихоходные.

Некоторые, похоже, всё никак из книжек и фильмов про Великую Отечественную не вернутся, до сих пор от "Юнкерсов" да "Хейнкелей" отстреливаются... :facepalm:

И даже про то, что у Украины кроме "Буков" еще и С-300 имеются - не в курсе.

[чемберлен]

Пургин оправдывает фамилиё

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14485122_1298992886787138_5392882152758673551_n.jpg?oh=7f545b9eee5958a2dc4869853d568ffe&oe=58748307

[orbits]

"Украина помнит каждого погибшего “МН17”. Терроризм недопустим в любой форме, а виновные в этой трагедии должны быть наказаны!"


- заявил Порошенко.

http://mtdata.ru/u11/photoF88E/20174472604-0/huge.jpeg

[orbits]

Хакеры взломали страницу пресс-центра операции Киева в Донбассе


КИЕВ, 6 окт — РИА Новости. Хакеры взломали страницу в Facebook пресс-центра военной операции Киева в Донбассе, разместив на ней записи с угрозами.

В частности, на странице, куда ежедневно выкладываются сводки военной операции Киева в Донбассе, опубликован ряд угроз в адрес "лживых пропагандистов", которые, по мнению взломщиков, должны понести "такое же наказание, как и те, кто убивает мирных людей".

Кроме того, на странице размещено сообщение, что все доказательства, представленные украинскими властями по катастрофе MH17 в Донбассе, не соответствуют действительности.

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14563314_1314149968595806_1024120934846190034_n.jpg?oh=ffa49b8cd498ac932895adf48b98bf23&oe=586E9D42
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14595757_1314149978595805_6410430628503760621_n.jpg?oh=197ef639dce5a0cb1dfbf383a4e12ca1&oe=58AA429E

Смотреть дальше, всего 43 страницы: https://www.facebook.com/ato.news/photos/a.1314149908595812.1073741850.820651001279041/1314151301929006/?type=3&theater

В министерстве обороны Украины подтвердили факт кибератаки, отметив, что любая информация, которая впредь будет появляться на странице, не является достоверной. В оборонном ведомстве сообщили, что взлом произошел около 21.30 (совпадает с мск) в среду.
https://www.facebook.com/ato.news/photos/a.1314149908595812.1073741850.820651001279041/1314151301929006/?type=3&theater

[Winja]

http://cont.ws/uploads/pic/2016/10/22%20%2820%29.png

[Вован Донецкий]

https://cs7060.vk.me/c636330/v636330005/331c7/B3aVwfM3hTo.jpg

[Zed]

По возвращении с Донбасса в Нидерландах задержаны два журналиста, у них конфискованы собранные ими материалы по "MH-17".

https://pbs.twimg.com/media/C1m90ndWIAAbNUs.jpg:large

https://pbs.twimg.com/media/C1m9NRQWIAEver_.jpg:large

[Ky]

Кликабельный вид для не имеющих скринридера
https://www.facebook.com/MESBeck/posts/1254227084658242

[Zed]

Про задержание голландских журналистов:

«Серьёзная халатность»: побывавший в Донбассе журналист о следствии по делу MH17
Короткая ссылка (https://ru.rt.com/7h0u)
9 января 2017, 08:27
Роман Тихонов

Голландские журналисты Стефан Бек и Мишель Спеккерс, которые провели в Донбассе около недели, были задержаны полицией Нидерландов после возвращения в Амстердам. Как утверждают журналисты, на месте крушения лайнера малайзийских авиалиний, следовавшего рейсом MH17, они обнаружили обломки самолёта, которые до сих пор не были собраны следствием. Их правоохранительные органы конфисковали у журналистов в аэропорту, как и все материалы, отснятые в Донбассе. В интервью RT Стефан Бек обвинил прокуратуру Нидерландов в халатности.
https://cdn.rt.com/russian/images/2017.01/original/58731bc0c461886f558b45ac.jpg

Facebook
© Michel Spekkers

Стефан Бек и Мишель Спеккерс провели в Донбассе восемь дней. В районе крушения самолёта, как они утверждают, им удалось обнаружить обломки лайнера, которые не были собраны следователями прокуратуры Нидерландов.
При этом по возвращении в Голландию журналисты были задержаны, а все материалы, которые они привезли с собой, конфискованы.
«Все предметы, которые я и Мишель Спеккерс собрали на месте крушения MH17 в Донбассе, и наши материалы, в том числе интервью с местными жителями, конфисковала полиция, когда мы вернулись в Нидерланды. Среди них были фотографии и видеозаписи людей, которые просили сохранить анонимность», — написал Бек в своём Facebook.

Также журналисты критикуют работу следственных органов, которые исключают выезд на место трагедии, поскольку район, по их мнению, опасен.
В интервью телеканалу RT Стефан Бек рассказал, что вместе со Спеккерсом поехал в Донбасс, чтобы провести серию интервью с местными жителями. При этом журналистов поразило, что многие фрагменты самолёта остаются на месте крушения.
«Там всё ещё много материалов, и их можно собрать. Там не так опасно, как рассказывают представители голландской прокуратуры. По всей видимости, мы имеем дело с серьёзной халатностью», — отметил журналист.
Несмотря на то что Бек и Спеккерс поставили МИД Нидерландов в известность о своей поездке, по прибытии на родину они были задержаны полицией прямо в аэропорту Схипхол.
https://cdn.rt.com/russian/images/2017.01/original/58731c5bc4618855358b4567.jpg

Мишель Спеккерс и Стефан Бек
Facebook

«Нас задержали сразу же после того, как мы сошли с самолёта. У нас конфисковали фрагменты разбившегося лайнера, ноутбуки, телефоны, карты памяти и камеры. Все материалы оказались у полиции», — рассказал Бек.
Он опасается, что записи интервью с жителями Донбасса, которые попросили не называть их имён, попадут через власти Нидерландов в руки сотрудников СБУ, которые могут начать преследовать тех, кто согласился поговорить с журналистами.

В комментарии (https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@97412/mogelijke-mh17/) прокуратуры Нидерландов отметили, что у представителей правоохранительных органов «создалось впечатление, что не все объекты, которые имеют отношение к расследованию, журналисты передадут властям добровольно. Поэтому багаж обоих журналистов был задержан и подвергнут досмотру в аэропорту».
В прокуратуре Нидерландов также сообщили, что журналисты привезли в Амстердам фрагмент останков одной из жертв трагедии. Позднее Стефан Бек подтвердил RT эту информацию. Мишель Спеккерс действительно обнаружил останки.
«Перед ним стоял выбор — оставить этот фрагмент в сарае, где он бы подвергался воздействию окружающей среды и разрушался, или привезти в Нидерланды для идентификации», — заявил журналист. По словам Бека, он сам не одобрил этот поступок. При этом Бек отметил, что их обыскали ещё до прохождения таможни, поэтому он опроверг заявление прокуратуры о том, что они могли попытаться скрыть привезённые материалы.
Напомним, что посла Нидерландов в Москве ранее вызывали в МИД России в связи с ситуацией вокруг расследования крушения малайзийского Boeing на Украине. Тогда Москва заявила, что Амстердам игнорирует предоставляемую российской стороной важную объективную информацию.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший рейсом MH17 из Амстердама (Нидерланды) в Куала-Лумпур (Малайзия), разбился 17 июля 2014 года на востоке Украины. На борту лайнера находились 298 человек — граждане 10 стран. Большинство погибших — 193 человека — были подданными Нидерландов. Расследование ведёт совместная следственная группа Нидерландов, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

При этом концерн ВКО «Алмаз-Антей», который провёл собственное расследование крушения малайзийского Boeing, передал Нидерландам новые сведения, проливающие свет на обстоятельства катастрофы. Однако большинство из этих материалов были проигнорированы.
https://russian.rt.com/world/article/348654-zhurnalisty-niderlandy-mh17

[Regel]

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17991235_10212486559902453_290534145937301728_n.jpg?oh=aa2b9ee7c7953d187be333948ee9ea75&oe=59835AF8

[orbits]

Давно бы так:


В суд на Украину подают голландские родственники жертв МН17



В среду вечером телеканал RTL сообщил, что голландские родственники жертв крушения "Боинга" на Украине летом 2014, собираются подать на украинские власти в суд за то, что они не закрыли воздушное пространство в месте ведения боевых действий, тем самым являются частичным виновником трагедии.

Голландец Томас Схансман, который потерял в авиакатастрофе сына Куинна заявил:

«Наших родных вернуть мы не можем. Но на нас лежит обязанность, я думаю, бороться за самих себя и остальных людей, которые садятся в самолет. Полеты должны быть безопасными».

Телеканал сообщает, что Схансман и еще несколько родственников, погибших в рейсе МН17, хотят объединить усилия с немецким адвокатом Элмаром Гимулла, который представляет четыре немецких семьи, потерявших в крушении своих родственников. Он уже подал иск против Украины в ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека).

Адвокат требует по 1 миллиону евро за каждого погибшего (всего 300 млн евро) за то, что украинское правительство не закрыло воздушное пространство в зоне гражданского вооруженного конфликта. В докладе Совета безопасности Нидерландов, опубликованном 1,5 года назад, сообщается, что это необходимо было сделать.

Потерявший сына Схансман надеется, что обвинительный приговор в отношении Украины послужит примером для других стран и вынудит их закрывать воздушное пространство для гражданских самолетов в случае возникновения опасности, которую контролировать они не могут.




http://eer.ru/a/article/u123253/2017/05/11/60591

[Regel]

собираются подать

Слова, слова.
ну вот если подадут, тогда и поговорим. А так ниачом.

[Волгарь]

Слова, слова.
ну вот если подадут, тогда и поговорим. А так ниачом.

А ниачом и не поговорите. Патамушта уликов нет. :)


В СМИ опубликованы копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению материалов, уличающих причастность украинских военных к катастрофе малайзийского Boeing рейса MH17 в небе над Донбассом в 2014 году.

Копии документов публикует издание «Совершенно секретно».

Сообщается, что эти документы свидетельствуют о том, что к крушению самолета причастна новая украинская власть во главе с президентом страны Петром Порошенко. Авторы публикации отмечают, что, согласно фотокопиям документов, к катастрофе причастна украинская военная авиация, а СБУ с конца июля 2014 года проводила операции, направленные на уничтожение материалов, подтверждающих присутствие там боевых самолетов.

В операции по уничтожению самолета и последующей «зачистке» участвовали десятки людей, были сотни случайных свидетелей из числа военнослужащих украинской армии, говорится в статье.

Отмечается, что старт операции по «зачистке» был дан спустя три дня после крушения самолета – 20 июля 2014 года.

https://vz.ru/news/2017/5/22/871297.html

Но это, конечно, всего лишь путинская пропаганда. К тому же отрабатывающая старую версию о причастности украинской авиации...

В общем, кому интересно покопаться - фейк, не фейк и т.д. и т.п. - по ссылке:

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5703/

[Winja]

Это может быть сокрушительной бонбой для укропов. Но может и не быть...

[Regel]

не быть. Если бы быть, таких бонб уж сколько разных и на виду причем.

[Winja]

На виду. И давно. Пока у укропов довольно основательная броня, но на всякую броню все равно найдется свой снаряд.

А Европа сейчас своими бомбами занимается. Например очередной в Манчестере.

[Волгарь]

Они отмажутся - скажут, это все проделки Фикса Штирлица Путина! :)

[чемберлен]

[QUOTE]«Уничтожить факты проведения специальной операции»

Опубликовано: 22 Мая 2017 08:00



115281

Онлайн-версия


Алексей ЧЕЛНОКОВ (http://www.sovsekretno.ru/authors/id/273), Сергей СОКОЛОВ (http://www.sovsekretno.ru/authors/id/290)


http://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/articles/show/plan-240714.jpg

Четыре «цiлком таемнiх» («совершенно секретных») документа СБУ Украины.
В распоряжении газеты «Совершенно секретно» оказались копии секретных документов Службы безопасности Украины о проведении спецоперации по уничтожению улик массового убийства в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Газета «Совершенно секретно» начинает расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Операция СБУ Украины «Зачистка». Часть1.

Translation in English: «To destroy the facts of conducting a special operation»
— «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
— «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
— «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
— «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
— «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года».

ИСТОЧНИК ФОТОКОПИЙ
Не верить своим глазам – таким было безотчётное желание, когда мы впервые увидели фотокопии этих документов. Большинство из них, судя по сделанным дыроколом отверстиям, были извлечены из каких-то скоросшивателей и сфотографированы. Приказы, шифротелеграммы, планы и распоряжения написаны на увенчанных трезубцем официальных бланках «Служба безпеки Украiни», то есть Службы безопасности Украины (СБУ), а также на обыкновенных листках формата А4. Подписи, резолюции, печати. В наши руки попала секретная бюрократия украинской «безпеки», которая в тротиловом эквиваленте равна взрыву международного скандала, который должен привести президента Украины Порошенко и его генералов на скамью подсудимых трибунала в Гааге как военных преступников.
Человек, который передал нам эти документы всегда появлялся ниоткуда и исчезал в никуда. За время наших нескольких встреч в течение месяца он поменял штук пять телефонных сим-карт и трижды менял адрес электронной почты. На вопрос почему он обратился именно к нам, ответил, что знает и уважает нас как журналистов газеты «Совершенно секретно». На вопрос кто он и как ему удалось достать секретные документы СБУ ответил примерно так: «Это промежуточный итог долгой изнурительной работы. На Украине есть у меня кое-какие товарищи, которых задолбало, что их подставляют и о них вытирают ноги. Парни они двоякие, с одной стороны хотят, чтобы эти ублюдки получили по заслугам, с другой, хотят небольшую подушку безопасности – документы предлагают выкупить». При упоминании про деньги мы конечно погрустнели. Возможности нашей редакции и нашего партнёрского Агентства федеральных расследований FLB.ru довольно скромные. «Поверьте, я лично просто хочу, чтобы сбэушные ублюдки получили по заслугам».
Копии документов говорили сами за себя. Позже мы отдали их на экспертизу одному из ветеранов Лубянки и он отметил, что выполнены они по всем правилам делопроизводства, заведённым ещё во времена КГБ СССР, чью школу прошли и многие сотрудники службы безопасности Украины. Конечно, подлинность этих документов должны проверять не журналисты и даже не эксперты-ветераны спецслужб, это дело следователей, которым при этом необходимо изучать не фотокопии, а оригиналы приказов и распоряжений, полностью, без изъятий, сделанных в нашем случае, видимо, в оперативных целях и по соображениям безопасности. А для нас важно, что наконец-то, спустя три года после авиакатастрофы, начинают всплывать имена реальных свидетелей и, возможно, реальных исполнителей этого расстрела. Поэтому сегодня у вас есть возможность прочитать и увидеть копии 4-х совершенно преступных приказов Службы безопасности Украины.
И именно поэтому – другого выхода нет — газета «Совершенно секретно» объявляет народное расследование «Раскрываем тайну гибели Боинга MH17». Только с вашей помощью мы сможем получить другие преступные приказы, шифротелеграммы и распоряжения. Международная комиссия по расследованию авиакатастрофы малайзийского Boeing 777 в Нидерландах не хочет работать, передёргивает и засекречивает результаты следствия, давайте все вместе поможем если не узнать, то приблизиться к правде. Правду о том, как погибли 298 человек.
Только эти четыре фотокопии позволяют сделать три предварительных сокрушительных вывода. Вывод первый: в расстреле малазийского Боинга-777 рейса MH17 виновна новая киевская власть – президент Порошенко и его генералы скрывают правду и лгут уже 3 года. Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины. Вывод третий: чтобы замести следы чудовищного преступления, СБУ с конца июля 2014 года проводила специальные мероприятия по уничтожению фактов специальной операции и всех материалов, которые указывали на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи 17 июля 2014 года.
В этой спецоперации по уничтожению самолёта и последующей «зачистке» участвовали десятки людей, были сотни случайных свидетелей из числа военнослужащих украинской армии. Надеемся, что рано или поздно они заговорят.
А пока мы рассчитываем, что в ближайшие месяц-полтора нам с вашей помощью удастся получить и другие приказы из недр украинской «безпеки» и украинского Министерства обороны, которые укажут на настоящего виновника гибели рейса MH17 в воздухе.

СПЕЦОПЕРАЦИЯ СБУ ПО ЛИКВИДАЦИИ УЛИК
Секретные документы СБУ, в которых отдаются приказы о проведении специальной операции по уничтожению улик авиакатастрофы «Боинга», мы разместили в хронологическом порядке. Фотокопии оригиналов сопровождаются переводом на русский язык. Согласно упоминанию в одном из приказов старт операции по «зачистке» был дан спустя три дня после расстрела самолёта — 20 июля 2014 года. Именно в этот день первый заместитель председателя СБУ, генерал-полковник В.С Грицак утвердил «План основных организационных, контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий ДКР СБУ от 20.07. 2014 г. № 1/1-837». (ДКР – департамент контрразведки СБУ. Этого плана Грицака у нас пока нет, но надеемся будет – ред.)

Документ №1 от 22 июля 2014 г.




Четыре «цiлком таемнi[B]х» («совершенно секретных») документа СБУ Украины.[/B
Совершенно Секретно
(без дополнения — Для
служебного пользования)
Экз. №1
Лично
Начальнику Управления КРП
ДКР СБ Украины
г. Киев
(КРП ДКР — Управление контрразведывательного поиска Департамента контрразведки– прим. ред.)
Штамп:Служба Безопасности Украины Главная Инспекция
Вх.№ 1/978 от 22.07.2014 г.
Резолюция:<…> В рамках проведения АТО на данной территории Луганской области, прошу Вас передать материалы в ДКР СБУ г. Киев.
В. Грицак, 26.07.2014 г.
__________________

[Valtapan]

"Совершенно секретно" вбрасывает очередную часть: В спецоперации по уничтожению малайзийского «Боинга-777» были задействованы боевые самолёты Воздушных сил Украины. Расследование газеты «Совершенно секретно»: «Раскрываем тайну гибели «Боинга-777», рейс MH17». Часть 3.
Буков много, есть любопытные картинки, материал смотрите по ссылке: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5719/

[Лейтенант Злой]

Обвиняемых в крушении малайзийского «Боинга» решили судить в Нидерландах
Однако принятие решения не означает, что виновные предстанут перед судом в ближайшее время.

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU — Дела подозреваемых по делу о крушении рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на востоке Украины планируется рассматривать в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства, сообщает в среду агентство Bloomberg.

Такое решение приняли представители стран, сотрудничающих в расследовании этого крушения — Нидерландов, Австралии, Малайзии, Украины и Бельгии, говорится в сообщении со ссылкой на нидерландские СМИ, которое приводит данные информированных источников.

Агентство отмечает, что расследование продолжается, и принятое решение не означает того, что виновные предстанут перед судом в ближайшее время.

Как сообщалось ,"Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс МН-17 Амстердам (Нидерланды) — Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.

Созданная международная совместная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT), в состав которой входят прокуроры и представители других правоохранительных органов Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии, а также представители Евроюста, 28 сентября 2016 года в Нидерландах представила результаты уголовного расследования причин катастрофы.

В середине ноября 2016 года министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай (Liow Tiong Lai) заявил, что уже идентифицированы имена 100 подозреваемых, причастных к трагедии с «Боингом», и они будут названы до начала 2018 года.

Ага, будут судить в Нидерландах... А чего не в Малайзии?

Идентифицировали имена? это как?

100 подозреваемых - кто все эти люди?

[Observerr]

Да пидоры, что с них взять.

[Regel]

Пидоры те, кто мешает расследование проводить.

[Лейтенант Злой]

Пидоры те, кто мешает расследование проводить.

Скорее те, кто не ЖЕЛАЛ и НЕ ЖЕЛАЕТ его проводить...

[Observerr]

совместная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT), в состав которой входят прокуроры и представители других правоохранительных органов Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии, а также представители Евроюста
.

[Лейтенант Злой]

Observerr че сказать-то хотел?
Креативный ты наш...)))

[Observerr]

В разрезе комментариев про желающих и нежелающих проводить рпследование, хотел напомнить состав следственной комиссии, сладкий ты наш.

[Лейтенант Злой]

Теперь понял...

А про сладкого - лучше не надо крео...:blum1:

[Observerr]

Да мне пофиг, я к вашим равнодушен.

[Лейтенант Злой]

Да мне пофиг, я к вашим равнодушен.

Да в Сибири мужики - гетеросекуалисты... Не Эуропа мы, не Эуропа...

[Observerr]

Вот поэтому я и написал:


Да пидоры, что с них взять.

[Observerr]

А вот здесь я вобще-то имел ввиду не сексуальную ориентацию :)

Да мне пофиг, я к вашим равнодушен.

Да в Сибири мужики - гетеросекуалисты... Не Эуропа мы, не Эуропа...

Забавно получилось

[Лейтенант Злой]

А вот здесь я вобще-то имел ввиду не сексуальную ориентацию :)

Да мне пофиг, я к вашим равнодушен.

Да в Сибири мужики - гетеросекуалисты... Не Эуропа мы, не Эуропа...

Забавно получилось

Флудишь и передергиваешь...


Да мне пофиг, я к вашим равнодушен.

Это разве мои слова?

Завязывай флуд.... Лучше скажи по сути темы или молчи...

[Regel]

А вот здесь я вобще-то имел ввиду не сексуальную ориентацию :)

Да мне пофиг, я к вашим равнодушен.
Забавно получилось

тогда о ком ты говорил, подразумевая "ваших"?
С учетом того, что не так давно ты сам говорил, что за россиян жуть как переживаешь.
Можешь не отвечать.
Но гаденько, однако, у тебя получилось.

[Ky]

Три года назад, 17 июля 2014 года, на востоке Украины сбили авиалайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту были 298 человек — 283 пассажира и 15 членов экипажа. Все они погибли..

[Андрей 1]

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/13ddce452a991b89908cb0f60415d18a.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=13ddce452a991b89908cb0f60415d18a)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/b1687b75d016c1216ec77625d5cd7ee6.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b1687b75d016c1216ec77625d5cd7ee6)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/07/3e1cb29105244c936313a680e372449b.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3e1cb29105244c936313a680e372449b)
https://twitter.com/Vorewig/status/887275008980115457

[Негра]

Ну, вот и определились... А то комиссии какие-то:biggrin:

[Dimson]

Соцсети это вам не Раша тудей - врать не будут! :vata_smeh1:

[Вован Донецкий]

Как мило! :biggrin:

https://cs14031.userapi.com/c840227/v840227396/1d72d/vegKATtVsg0.jpg

[Regel]

https://twitter.com/Vorewig/status/887275008980115457

это не Парубий, случайно, голосование проводит?

[=FPS=]

Почесались

ГААГА, 24 августа. /ТАСС/. Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу (ССГ), занимающуюся уголовным расследованием трагедии.

В ответ на дополнительный запрос о правовой помощи, направленный Нидерландами, "от РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции [к программному обеспечению по расшифровке данных]", отметили в ведомстве.

Там напомнили, что полученные от РФ данные в октябре 2016 года были предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль) и признаваемом во всем мире. "Полученная дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX, - подчеркнули в прокуратуре. - В ближайшее время эти данные будут расшифрованы и детально изучены".

Пассажирский самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане 10 государств.

Уголовным расследованием трагедии занимается ССГ, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

В сентябре 2016 года следователи опубликовали результаты своего анализа, согласно которым, самолет был сбит ракетой из ЗРК "Бук", расположенного в районе поселка Первомайское к югу от населенного пункта Снежное. Поселок в то время находился под контролем ополченцев.

При этом специалисты признали, что не успели изучить предоставленную российской стороной информацию. Российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность запуска зенитной ракеты по Boeing из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под населенного пункта Снежное.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4505731

[Лейтенант Злой]

При этом специалисты признали, что не успели изучить предоставленную российской стороной информацию.


У этих блядей времени на изучение "неудобной" информации никогда не хватает...

[Igrun]

У этих блядей времени на изучение "неудобной" информации никогда не хватает...
13381

[чемберлен]

https://pbs.twimg.com/media/DILf7cyWsAI6jTp.jpg

[Zed]

Голландское следствие таки до чего-то докопалось?

Горсовет просит не допустить закрытия воздушного пространства над Харьковом (http://kharkov-online.com/news/n395631.html)




2017/09/20 10:51Соответствующее обращение к Премьер-министру Украины Владимиру Гройсману было принято сегодня, 20 сентября, на сессии Харьковского городского совета.

По информации компании «Нью Системс АМ», которая управляет Международным аэропортом «Харьков», в Государственную авиационную службу Украины от Европейского агентства авиационной безопасности (EASA), осуществляющего контроль над безопасностью движения в авиационном пространстве Европы, поступил проект бюллетеня, которым вводятся ограничения в авиационное движение в Восточной части Украины. В частности, в нем признаются опасными полеты в пределах Днепропетровского района полетной информации, в состав которого входят международные аэропорты «Харьков», «Днепропетровск» и «Запорожье».

«В случае принятия данного документа авиасообщение между Харьковом и другими странами будет прекращено, таким образом, Харьков окажется в авиационной изоляции. Слобожанщина может стать непривлекательным регионом для иностранных инвесторов, а также существенно усложнятся деловые путешествия представителей локального бизнеса, что окажет серьезное отрицательное влияние на экономическое состояние Центральной и Восточной частей Украины», - говорится в обращении.

Депутаты отметили, что последствиями принятия такого документа может стать прекращение работы Харьковского аэропорта и смежных предприятий, а также пунктов пограничного и таможенного контроля, в которых задействовано около 1,5 тыс. работников.

В связи с этим, Харьковский городской совет обратился с просьбой к Владимиру Гройсману вынести решение указанного вопроса на высший государственный уровень и обратиться к EASA с просьбой не вводить данный документ в действие, ограничившись действующими запретами на полеты над зоной проведения антитеррористической операции.

[crazyvird]

Генпрокуратура ДНР заявила о наличии новых доказательств причастности ВСУ к крушению "Боинга"
Генеральная прокуратура Донецкой Народной Республики возобновила уголовное производство по делу о крушении малайзийского "Боинга" в связи с вновь открывшимися фактами. Об этом заявил сегодня начальник следственного управления надзорного органа Роман Белоус.
Ввиду вновь открывшихся обстоятельств в расследовании крушения авиалайнера под Торезом, генеральной прокуратурой Республики возобновлено производство по данному уголовному делу
— сказал он.
Отмечается, что следствие располагает новыми данными, подтверждающими факт пуска ракеты ЗРК "Бук" из окрестностей поселка Зарощинское Шахтерского района, который на момент авиакатастрофы находился под контролем украинской армии.
"Кроме того подтверждается факт причастности к инциденту военнослужащих 156-го зенитного ракетного полка ВСУ"
— подчеркнул Белоус.
В этой связи Генпрокуратура выражает готовность к дальнейшему сотрудничеству со следственными органами Нидерландов и совместной следственной группой для установления истинных причин катастрофы "Боинга" в Донбассе.
http://dnr-news.com/dnr/42281-genprokuratura-dnr-zayavila-o-nalichii-novyh-dokazatelstv-prichastnosti-vsu-k-krusheniyu-boinga.html

[Лейтенант Злой]

«Я подполковник СБУ, возглавлял шифровально-документальную связь, перешел на эту сторону, дабы вскрыть преступную деятельность правящей верхушки Украины», — сказал он.

Кроме того, он утверждает, что вынес с собой несколько тысяч документов, касающихся работы украинских спецслужб против самопровозглашенных республик Донбасса и его жителей, а также Российской Федерации.




Генпрокуратура ДНР заявила о наличии новых доказательств причастности ВСУ к крушению "Боинга"


А вдруг есть какая-нибудь связь между сбежавшим СБУшником и новыми доказательствами?

Хотя, конспирология конечно...:blush:

[Волгарь]

А вдруг есть какая-нибудь связь между сбежавшим СБУшником и новыми доказательствами?

Хотя, конспирология конечно...

Нету такой связи. Но, возможно, есть связь со сбежавшим - но не в ДНР, а сразу в Россию ;) - майором-ПВОшником из ВСУ. :)


По данным СМИ, на территорию России нелегально перешел начальник командного пункта ПВО воинской части 1215 Вооруженных сил Украины майор Юрий Батурин, который утверждает, что располагает информацией о причастности ВСУ к уничтожению малайзийского «Боинга» рейса MH17.

Офицер перешел на территорию России со своим личным делом и военными документами, удостоверяющими личность, передает «Звезда».

Он заявил, что решил раскрыть информацию «по соображениям морали».

По его словам, 17 июля 2014 года, в день падения самолета, он был в воинской части под Харьковом, когда наблюдал на радарах прохождение самолета в небе Украины и его катастрофу.

Батурин утверждает, что средства контроля зафиксировали атаку на «Боинг» ракетой «земля – воздух» с территории Украины.

Согласно переданной майором информации, в расположение его подразделения после трагедии приехала колонна машин сопровождения украинского «Бука». В личных беседах с Батуриным военнослужащие колонны рассказали, что в момент падения самолета расчет этого ЗРК располагался в месте, указанном позже в расследовании концерна «Алмаз – Антей» как точка запуска ракеты.

Батурин называет точное наименование воинских частей, задействованных в этой операции, говорится в сообщении.

Наканене генеральная прокуратура самопровозглашенной ДНР заявила, что заполучила новые данные о запуске ракеты по самолету с подконтрольной Киеву территории. Согласно этим данным, ракета была выпущена из окрестностей поселка Зарощинское Шахтерского района, на тот момент занятого украинской армией. Имеет ли отношение эта информация к майору Батурину, неизвестно.

https://vz.ru/news/2017/10/6/889991.html

А потом выяснится, что и майора никакого не было... :wink:

[Winja]

... Или ничего не выяснится. :facepalm:

[Лейтенант Злой]

... Или ничего не выяснится.

Причем применительно ко всей ситуации с Боингом...


Госсовет Нидерландов разрешил не рассекречивать документы по MH17
00:12 26/10/2017

Нидерланды не намерены рассекречивать документы по MH17. Речь идет об отчетах Министерства безопасности и правосудия по расследованию авиакатастрофы, которая произошла в 2014 году на Украине. Об этом говорится в сообщении на сайте Госсовета Нидерландов.

Согласно распоряжению, в рамках расследования крушения Boeing 777 рейса MH17 должен «соблюдаться режим конфиденциальности». Власти полагают, что «вопросы государственной тайны, единства государственной политики и интересы истцов важнее вопроса необходимости обнародования подобных данных».

В Министерстве безопасности и правосудия Нидерландов отметили, что стараются максимально открыто освещать о крушении Boeing 777 Malaysia Airlines. Однако в адрес ведомства поступали жалобы от СМИ, которые испытывали сложности при получении информации о ходе расследования.

Напомним, Boeing 777, следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года в небе над восточной частью Украины. Погибли 298 человек. Практически сразу было инициировано расследование, которое продолжается до сих пор.

https://mir24.tv/news/16274405/gossovet-niderlandov-razreshil-ne-rassekrechivat-dokumenty-po-mh17

Мне интересно знать, какие такие вопросы гос.тайны и единства гос.политике не позволяют следователям однозначно ответить на вопрос как и кем сбит рейс МН17?

Может быть все дело в явном ответе, что Боинг был сбит ВС самого демократического правительства, которое с пеной у рта поддерживает все ЕС?

[Observerr]

Мне интересно знать, какие такие вопросы гос.тайны и единства госполитики

Информация, по которой можно определить источники и методы получения разведываютельной информации.
Как собственной, полученной своими службами, так и полученной по линии межгосударственного сотрудничества от других государств.

[Лейтенант Злой]

Информация, по которой можно определить источники и методы получения разведываютельной информации.
Как собственной, полученной своими службами, так и полученной по линии межгосударственного сотрудничества от других государств.

Ну, конечно, если был бы хоть один шанс, что к уничтожению рейса МН17 имеет отношения Россия, как ты думаешь, сохранился бы "режим конфиденциальности"?

Да орали бы, как коты мартовские на помойке и бегали бы потрясая документацией с грифом "TOP SECRET"...

[Winja]

если был бы хоть один шанс, что к уничтожению рейса МН17 имеет отношения Россия... или наши ополченцы. А в остальном верно.
Укропы наверное кричат, что это всё в угоду Путину сделано. Ну, а как иначе?

[Observerr]

Да орали бы, как коты мартовские на помойке и бегали бы потрясая документацией с грифом "TOP SECRET"...

Зачем?

Им-то никого впечатлять не нужно.
Расследование и так идет размеренно, результативно и методично, как тот караван.

[Андрей 1]

Да орали бы, как коты мартовские на помойке и бегали бы потрясая документацией с грифом "TOP SECRET"...

Зачем?

Им-то никого впечатлять не нужно.
Расследование и так идет размеренно, результативно и методично, как тот караван.
Им -это кому?
Артур как идёт расследования вы знать не можете,я то же.Хотя я наверно несколько больше в этом,нежели вы. Тут позавчера со старшим участковым посчитали сколько дел возбуждено,раскрыто и отправлено в суд.Получилась цифра порядка 90.Нет часть он конечно без меня,без моего чуткого руководства успел.

Видишь, Люба, каких орлов воспитываю. Шарапов.

[Лейтенант Злой]

Да орали бы, как коты мартовские на помойке и бегали бы потрясая документацией с грифом "TOP SECRET"...

Зачем?

Им-то никого впечатлять не нужно.
Расследование и так идет размеренно, результативно и методично, как тот караван.

Который на хрен никому не нужен..!

Какой смысл в следствии результаты которого не будут обнародованы?

[zlin]

Какой смысл в следствии результаты которого не будут обнародованы?
собссно, смысл следствия по делу не в обнародовании, а в установлении истины по делу, раскрытии мотивов, способа совершения преступления, да много в чем, но тлко не в обнародовании, уж поверь.
хотя в данном случае совершенно не понятно, почему итоги секретят. чисто коспирологически-дабы не светануть истинных "виновников торжества", уж больно там все очевидно, дело только за официальным предъявлением обвинений ну и далее по списку.
кстати, следствие и расследование, особенно в данном случае, совсем не одно и то же.
расследование должно установить причины произошедшего, а следствие непосредственно виновных лиц.

[Лейтенант Злой]

расследование должно установить причины произошедшего, а следствие непосредственно виновных лиц.

Ну, вот тонкости над которыми я не задумывался.:unknown:

В первоисточнике так:


Нидерланды не намерены рассекречивать документы по MH17. Речь идет об отчетах Министерства безопасности и правосудия по расследованию авиакатастрофы,

Вот непонятно, расследование идет, вообще-то параллельно должно идти и следствие. Или нет?

Причины произошедшего (в данной ситуации) понятны - рейс МН17 был сбит ЗУР, а вот выяснение виновных (т.е. кем и откуда была выпущена эта самая ракета) - дело следствия, хотя на этом этапе не понятно, где следствие, а где расследование.

Понятно одно - Нидерланды не намерены обнародовать результаты.

[Негра]

смысл следствия по делу не в обнародовании, а в установлении истины по делуДа, только есть нюанс: поскольку это не внутреннее дело Нидерландов, а в любом случае внешнее ( какая бы из "подозреваемых сторон" не оказалась в результате виновной),

дело только за официальным предъявлением обвинений ну и далее по списку, если всё засекречено, оказывается невыполнимым.
И смысл и расследования, и следствия в этом случае теряется напрочь.

[V_V_V]

И смысл и расследования, и следствия в этом случае теряется напрочь.А шантаж?
Как засекретили, так и рассекретят.

[zlin]

Вот непонятно, расследование идет, вообще-то параллельно должно идти и следствие. Или нет?
теоретически сперва расследование, потом следствие. без материалов расследования, кому и на каком основании предъявлять обвинения? по данным мордокниг, твиттеров и блохерскому трепу?

[zlin]

Да, только есть нюанс: поскольку это не внутреннее дело Нидерландов, а в любом случае внешнее
именно поэтому комиссия якобы международная. формально ничего не нарушено

[Негра]

Да. Только бессмысленно, потому как предъявить обвинение по секрету невозможно, а предъявить обвинение на основании засекреченных доказательств - вообще сюр.

[Valtapan]

вообще сюр
Сюр - это прошлый век...:flag_of_truce:
А сей час в моде постмодернизм, так что все нормально...:morning1:

[zlin]

Да. Только бессмысленно, потому как предъявить обвинение по секрету невозможно, а предъявить обвинение на основании засекреченных доказательств - вообще сюр.
про закрытые судебные процессы слышать доводилось? и почему они закрытые?
и при этом все вполне себе законно.
так что никакого сюра. при желании законы становятся такими пластичными, что диву даешься, но куда деваться, или законы или понятия. третьего нет

[Негра]

Ну, значит, будем ожидать "закрытого международного трибунала".:dash2:

И - да,

сей час в моде постмодернизм, но я не могу охарактеризовать это словом

нормально
По крайней мере, пока не все "привыкли".

[zlin]

Ну, значит, будем ожидать "закрытого международного трибунала".
приступайте.
P.S. не все так просто в мире. например наглая обираловка граждан в Москве в виде платных парковок чуть не во дворах и подобная собянизация тоже на уровне эмоций вызывает бешенство, а на уровне законов все, сравнительно честно :unknown:

[Негра]

сравнительно честно

"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"(с)

[zlin]

"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"(с)
есть альтернатива? предлагай

[Ky]

например наглая обираловка граждан в Москве в виде платных парковок чуть не во дворах и подобная собянизация тоже на уровне эмоций вызывает бешенство,Всё индивидуально. У меня, например, вызывает бешенство спотыкание а каждом шагу об припаркованные где попало авто. Сугубо на уровне эмоций. Вот так воткнёшься в конце пешеходной дорожки в перегородившую дорогу тачку - ни обойти, ни перепрыгнуть, слева-справа кусты/сугробы/заборы/лужи, - и возжелаешь в мыслях, чтобы владельцу такая парковка обошлась как можно дороже.

[zlin]

я обратил внимание, что у некоей группы лиц вообще то вызывает недовольство все, что говорят другие, если это несоотносится с их личным восприятием действительности.
и не важно даже что это и в какой области. то есть главное оспорить сказанное. тут даже вопрос не что сказано, а кем сказано.
требуя с других начни с себя.
пешеходы требуют себе условий? имеют право, но НЕ УЩЕМЛЯЯ права автовладельцев.
почему то пешеходам с рук сходят переходы проезжей части где, как и когда попало.
им же с рук сходит наглое игнорирование п.п. 4.1, в части светоотражающих элементов, 4.3. в полный рост, 4.5. в части "не выходить до того как ....", 4.8 в части когда можно выходить на проежку.
и ничего, почему то это считается нормальным.
вот сперва сами извольте выполнять требования, для вашей же безопасности введенные и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению, а потом уже требуйте с других обеспечить вам КОМФОРТНЫЕ условия движения.
офф топ, конечно, но заебло уже постоянное доебывание на пустом месте.

[Ky]

вот сперва сами извольте выполнять требования Вот представь себе: перехожу улицу всегда строго где положено, да и вообще 4ю главу тщательно изучил и соблюдаю, ибо жить хочется, но об запаркованные на тротуарах тачки всё равно постоянно спотыкаюсь. Иногда даже с вынужденным обходом по проезжей части. И кто здесь кого ущемляет?
То есть, только когда все без исключения придурки, перебегающие дорогу где попало, начнут ходить где положено - вот только тогда автомобилисты, возможно, соизволят пересмотреть своё поведение? Ты сам-то в это веришь?

[=FPS=]

Щас Регель придет и рассадит вас по автобусам и великам:biggrin:

[Zed]

Развитие сюжета с ограничением воздушного движения в воздушном пространстве Украины
А нас-то за шо???


Опасное небо: Почему Европа не чувствует разницы между украинским Харьковом и российским Ростовом
АЛЕКСАНДР КУНИЦКИЙ 14:55, 26 октября 2017

В ближайшее время Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) может запретить полеты в аэропорты Харькова, Днепра и Запорожья. УНИАН разбирался, что заставило Евросоюз увидеть опасность полетов в украинские города на третьем году войны, и как получается, что полеты в напичканный военными и средствами ПВО российский Ростов-на-Дону, при этом, безопасны.

Запретить полеты в аэропорты Днепра, Запорожья и Харькова – именно такую настойчивую рекомендацию Европейское агентство по авиационной безопасности (EASA) отправило Госавиаслужбу Украины еще в двадцатых числах сентября, чем вызвало настоящий шок в Украине. Уже более месяца с прошло с тех пор, однако так и неизвестно, что предприняли власти Украины для предотвращения закрытия неба сразу над тремя крупнейшими городами Украины. Министр инфраструктуры Владимир Омелян уверяет, что отправил всю необходимую информацию EASA. «Ждем ответа», - сообщил УНИАНу министр.
Подчиненные Омеляна скупой ответ министра объяснили тем, что они пока предпочитают не комментировать ситуацию с закрытием полетов в три аэропорта, считая, что это может только помешать переговорам с Еврокомиссией. «Мы хотим воздержаться от комментариев до окончательного решения. Чтобы не создавать давление на Еврокомиссию», - сказала пресс-секретарь министерства Марина Томко.

Не стал первоочередным этот вопрос и для главы правительства Владимира Гройсмана. Хотя, как только стало известно о рекомендации Европейского агентства по авиационной безопасности, Харьковский горсовет молниеносно обратился к премьеру-министру с просьбой вынести решение этого вопроса на самый высокий государственный уровень и не допустить введение данного документа в действие.
«В случае принятия проекта бюллетеня, авиасообщение между Харьковом и другими странами будет прекращено, таким образом, Харьков окажется в авиационной изоляции. Слобожанщина может стать непривлекательным регионом для иностранных инвесторов, а также существенно усложнятся деловые поездки представителей локального бизнеса, что окажет серьезное негативное влияние на экономическое состояние центральной и восточной частей Украины», - говорилось в обращении горсовета Харькова.

Усиленная безопасность
Интересно, что, как только стало известно о требовании Европейского союза, украинские аэропорты тут же усилили безопасность. К примеру, аэропорт «Харьков» на запрос УНИАН ответил, что всегда поддерживал меры по безопасности полетов на «стратегически высоком» уровне. «Учитывая беспокойство EASA, мы усилили уровень нивелирования возможных угроз. На входной группе терминалов дежурят усиленные наряды службы административной безопасности, установлено дополнительное оборудование предварительного осмотра. Организованы 3 дополнительных круглосуточных поста охраны периметра аэропорта, периметр поста по охране резервуаров ГСМ (емкость для хранения бензина, керосина, дизельного топлива, масла, смазочных и технических жидкостей, – УНИАН) защищен современной системой инженерной защиты», - отметили в компании. Кроме того, в аэропорту установлены дополнительные системы освещения, выставлены шесть блокпостов сторожевых собак, обученных поиску взрывчатки, а наиболее опасные для полетов участки аэропорта круглосуточно патрулируются совместными нарядами полиции и пограничников.

Аналогичные запросы УНИАН также отправил в аэропорты Днепра и Запорожья, но до сих пор не получил ответа. Безусловно, стоит отметить: запреты на полеты не новы для нашей страны. После сбитого россиянами малазийского самолета МН17 над оккупированной территорией Украины, в 2015 году американская организация FAA (центральный орган государственного управления Соединенных Штатов Америки в области гражданской авиации, – УНИАН) полностью закрыла авиапространство Днепровского региона для своих компаний и пилотов до 2018 года. Этот запрет, как утверждают эксперты, не дает открыть полеты в Харьков Flydubai, ведь компания из ОАЕ прислушивается к мнению американской организации.

Более того, Украина, еще в начале войны на Донбассе, запретила полеты над зоной проведения антитеррористической операции (АТО) в радиусе 200 км. То же сделала и EASA, последовав примеру нашей страны. Сейчас же, на четвертом году войны, EASA почему-то решила расширить зону ограничения полетов. Пока причины этого решения остаются загадкой для общественности. Ведь сам проект бюллетеня до сих пор никто не видел. О нем стало известно через компанию «Нью Системс АМ», которая управляет международным аэропортом «Харьков».

Напрасные опасения и последствия
В государственных ведомствах Украины не называют причин возможной рекомендации о запрете полетов. В Госавиаслужбе вообще заявили, что в проекте бюллетеня не были указаны такие причины. Источник УНИАН на авиарынке отмечает, что, поскольку ограничения от FAA США введена до 2018 года и значительно шире по территории, чем нынешнее ограничения EASA, а также в связи с напряжением из-за учений россиян Запад-2017, EASA попросту решила перестраховаться – потому и разработала проект документа, которым увеличивается ограничительная буферная зона (по сравнению с той, которую Украина сама ввела в начале боевых действий на Донбассе).

Авиаэксперт, директор компании Friendly Avia Support Александр Ланецкий, в свою очередь, считает, что причиной возможного запрета полетов для европейских авиаперевозчиков могла стать плохая работа наземных служб аэропортов или повышенная террористическая угроза. «Почему сейчас решили выпустить свой бюллетень? Есть несколько предположений. Например, они выявили, что наземные службы плохо работают. Второй вариант, это то, что у них есть особая информация о возможной террористических угрозе для полетов или для аэропортов», - сказал он. При этом Ланецкий заверяет, что нареканий на работу украинских авиаслужб от участников рынка нет. Обеспокоенность Украины вполне понятна. Ведь, в случае принятия проекта бюллетеня EASA, все европейские компании остановят полеты над востоком страны, несмотря на рекомендационный характер документа. «Если примут проект бюллетеня, то украинские, белорусские, турецкие авиакомпании смогут продолжать полеты. Касательно европейцев, то они сами будут принимать решение – летать или нет, ведь это только рекомендация. Однако, я могу с уверенностью сказать, что все европейские компании прислушаются к рекомендации и остановят полеты», - отмечает Александр Ланецкий.

Всего европейских компаний, которые летают из трех восточных аэропортов Украины, не так уж и много – три. Это польская LOT и греческая EllinAir, которые летают в/из Харькова, а также Austrian Airlines, которая летает в/из Днепра. В Запорожье европейские компании не летают совсем. Соответственно, доля европейских авиаперевозчиков в общем пассажиропотоке оказавшихся под угрозой изоляции аэропортов, как утверждает Ланецкий, составляет около 5-10% от общего количества. Этот показатель хоть и не большой, но бьет по карману. Например, аэропорт «Харьков», который только за 9 месяцев 2017 года уже обслужил 616 тысяч пассажиров, потеряет более 60 тысяч пассажиров в год в случае введения запрета EASA. Помимо экономического эффекта, не стоит забывать и об имидже. Ведь неизвестно, рискнут ли пассажиры других авиакомпаний летать в Харьков, Днепр и Запорожье, если будут знать, что Европа и США запретили полеты в этот город.

А как же опасный Ростов?
Пока мы доказываем всему миру, что над подконтрольными территориями Украины безопасно летать, Россия, развязавшая войну в нашей стране, продолжает чувствовать себя безнаказанно. К примеру, Европа вовсе не пытается запретить полеты в российский Ростов-на Дону, который находится ближе к зоне боевых действий, чем тот же аэропорт Харькова. Так, расстояние от Ростова до Донецка составляет 200 км, а от Харькова до Донецка – 314 километров. Есть еще один важный нюанс. Ростов буквально напичкан военными частями, ждущими своей отправки в Донецк или Луганск, не говоря уже о высокой плотности российских средств ПВО в городе и его окрестностях. В случае пьянства или куража среди личного состава (а это – сплошь и рядом в российской армии), трагедии не избежать.

Несмотря на все это, Ростов-на-Дону остается крупнейшим региональным авиахабом – туда летают более 21 авиакомпаний, в том числе, европейские. Воздушный коридор через Ростов буквально забит самолетами – поток идет на Москву, Питер и обратно. Пытаясь узнать, почему в этих обстоятельствах не рекомендуют закрывать аэропорт Ростова, УНИАН отправил в EASA запрос. Однако, ответа со стороны европейцев не последовало. Также до сих пор нет официальной информации о решении еврочиновников относительно закрытия воздушного пространства на востоке Украины. В то же время, источники УНИАН в Европейской комиссии сообщили, что аргументы украинской стороны рассмотрели эксперты в сфере разведки. Их заключения будут предоставлены Европейскому агентству по авиационной безопасности (EASA) с последующим обнародованием в Информационном бюллетене зон конфликтов. Нам остается только ждать финального решения Брюсселя. Однако эксперты ободряют: согласно неофициальным сигналам, ограничений на полеты все-таки не будет. Александр Куницкий

Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/transport/2209369-opasnoe-nebo-pochemu-evropa-ne-chuvstvuet-raznitsyi-mejdu-ukrainskim-harkovom-i-rossiyskim-rostovom.html
По выделенному относительно Ростова.
Кажется, Янус Полуэктович называл это проекцией.

[Волгарь]

По выделенному относительно Ростова.
Кажется, Янус Полуэктович называл это проекцией.

Это - картинка, ежедневно формируемая укроСМИ и уанетом. Не верить в которую для ведущих експердив - опасно для здоровья. Причем хрен бы с ним, с душевным, но ведь и побить могут, а то и вовсе даже уволить... Так и получается замкнутый круг: СМИ рисуют реальность, которую надо рисовать, чтобы не пойти поперек толпы, верящей в нарисованную СМИ реальность. ;)

[zlin]

Кажется, Янус Полуэктович называл это проекцией.
экий, он, однако, политкорректный
а по мне, так это просто хохлизм. то есть, как таким экспертам еще в роддоме, на каменный пол уронив, в голову насрали, чисто для веса и заполнения пустого объема, так вот последствия и сказываются

[Regel]

вон чего в сети


https://www.youtube.com/watch?v=xoYL9PKB7KU

[zlin]

вон чего в сети
в сети чего только нет. одна беда, с доказательной базой слабовато.

[Winja]

Замести как следует не удалось: российские журналисты нашли следы «Бука», сбившего Boeing MH-17...
Источник: https://politpuzzle.ru/84753-zamesti-kak-sleduet-ne-udalos-rossijskie-zhurnalisty-nashli-sledy-buka-sbivshego-boeing-mh-17/

[Негра]

Интересно только, где у них ошибка: 3,25 на картинке или 2,35 в тексте))

[zlin]

Замести как следует не удалось: российские журналисты нашли следы «Бука», сбившего Boeing MH-17...
очередная компиляция блохерского бреда
никак до их куриных мозгов не дойдет, что из них такие же эксперты и расследователи, как из говна пуля.

[San4es60]

Американский суд удовлетворил иск от родственников погибших в катастрофе лайнера MH17 на Донбассе против бывшего лидера ополченцев Игоря Стрелкова, сообщили в нидерландской программе ZEMBLA.

Согласно решению, вынесенному 20 декабря, каждая из семей, обратившихся в суд, должна получить по $20 млн компенсации. Таким образом, всего от Стрелкова требуют $400 млн.

Адвокат родственников Флойд Уинсер подчеркнул, что речь идёт "не о деньгах, а о справедливости". Сам Стрелков в суд не явился, а по домашнему адресу в Москве его разыскать не удалось.

https://ruposters.ru/news/30-01-2018/postanovil-vziskat-strelkova

Вот тут на бусурманской мове https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/miljoenen-schadevergoeding-voor-mh17-nabestaanden

[=FPS=]

Американский суд удовлетворил
Стесняюсь спросить, а расследование закончили уже?

[BWolF]

Американский суд удовлетворил
Стесняюсь спросить, а расследование закончили уже?
А кого волнуют такие мелочи?

[zlin]

Американский суд удовлетворил
в какой позе?

[Юрист]

Американский суд удовлетворил иск от родственников погибших в катастрофе лайнера MH17 на Донбассе против бывшего лидера ополченцев Игоря Стрелкова, сообщили в нидерландской программе ZEMBLA.

Согласно решению, вынесенному 20 декабря, каждая из семей, обратившихся в суд, должна получить по $20 млн компенсации. Таким образом, всего от Стрелкова требуют $400 млн.

Адвокат родственников Флойд Уинсер подчеркнул, что речь идёт "не о деньгах, а о справедливости". Сам Стрелков в суд не явился, а по домашнему адресу в Москве его разыскать не удалось.

https://ruposters.ru/news/30-01-2018/postanovil-vziskat-strelkova

Вот тут на бусурманской мове https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/miljoenen-schadevergoeding-voor-mh17-nabestaanden

Лихие долбоёбы. Задорные. Прямо скажем, адвокаты там конкретно наварились.
Почему? Да потому, что есть определённые правила подсудности. И они стандартны для всех участников любых процессов.
Общее международное правило: Подсудность или договорная, где стороны сами определяют, какому суду верят. Или по месту нахождения ответчика. Вариант, это международные суды, но и там, в 146% случаев, подсудность определена либо договором, в том числе, межгосударственным или иными межгосударственными соглашениями, либо ещё какой-то иной (Лондонский арбитраж) добровольно-принудительный порядок. В частности, хуй вам Ллойд страховку на судно оформит без определения подсудности Лондонскому арбитражу.... В общем, примерно так. Главный принцип, согласие сторон процесса.
Это я к чему.....
Если предъявлять иск персонально к виртуальной личности Стрелкову Игорю, то это вообще, тема для психиатра с оркетстром. Так как такого субъекта прав просто нет в природе. А если к товарищу Гиркину, то тоже масса вопросов....
Во-первых, а как ответчика в принципе уведомляли о факте рассмотрения дела против него? Как ему направляли исковое заявление и копии иных процессуальных документов?
Строго говоря, если новость не фейк, то весь этот цирк грубейшее, просто дикое для США, нарушение их же процессуальных норм.
Кстати, именно по этому спиздили Бута и прочих. Их посадка нахуй, как людей, никому там не интересна. Им была интересна чисто процессуальная составляющая. Суд на территории США и подсудимый на территории США. Всё. А сидит он, ну то чисто дань правосудию. Формальность, в общем.
Американского судью, если вдруг, Гиркин (Стрелков) найдёт адвоката в США и даст ему доверенность, то судья там, нахуй, ушуршит в неведомые дали.

[Волгарь]

Если предъявлять иск персонально к виртуальной личности Стрелкову Игорю, то это вообще, тема для психиатра с оркетстром. Так как такого субъекта прав просто нет в природе.

ИМХО тут еще интереснее: а какое отношение вообще имел некто Стрелков к происшествию? Он там хоть мимо близко пробегал? ;) Ах, должность занимал - министр обороны ДНР...

Господа, прошу встать: Высокий Святой Глобальный Американский Суд только что признал ДНР.

Как минимум - в качестве субъекта международного (ну, не национального же американского) права. :wink:

[Гугон]

Как минимум - в качестве субъекта международного (ну, не национального же американского) права.Сдаётся мне, что кое-кто в США рассматривает международное право как частный случай внутриамериканского законодательства.

[Юрист]

Подсудность США определяет и государственную принадлежность, вообще-то.... Если юрисдикция гражданского суда по ГРАЖДАНСКОМУ иску о возмещении вреда соответствует юрисдикции США, то ДНР это штат США!

[Гугон]

Если юрисдикция гражданского суда по ГРАЖДАНСКОМУ иску о возмещении вреда соответствует юрисдикции США, то ДНР это штат США!ага, а Гиркин шериф Донецка

[Волгарь]

Подсудность США определяет и государственную принадлежность, вообще-то...

Ну, это мы можем так думать - а в самих США нисколько не стесняются выносить хоть судебные постановления о теории Дарвина или о законах термодинамики. Потому как Гамэрыка понад усэ! :) - ее судить никто не может, а она - всех.


ДНР это штат США!

То-то я гляжу, военный флаг Новороссии был с конфедератского скопирован... :wink:

[Олег из Донецка]

То-то я гляжу, военный флаг Новороссии был с конфедератского скопирован
Ничего не имею против Конфедерации, но есть мнение, что праобразом флага Новороссии был т.н. "крепостной флаг" Российской империи.

[Волгарь]

Ничего не имею против Конфедерации, но есть мнение, что праобразом флага Новороссии был т.н. "крепостной флаг" Российской империи.

Есть и такое мнение. :) Правда, у Российской империи "крепостной флаг", он же гюйс, несколько раз менялся за историю, но был и такой одно время. А еще доводилось слыхать мнение, что именно его выбрали для того, чтобы примирить оказавшихся по одну сторону патриотов красно-советских и патриотов бело-имперских - мол, одним красный флаг, а другим Андреевский. :)

Но ежели уж ДНР - штат США или хоть "территория под опекой"... :wink:

[Волгарь]

Министерство иностранных дел России обвинило США в сокрытии данных о гибели малайзийского "Боинга" на востоке Украины в 2014 году.

Выступая на брифинге в среду, глава департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями Владимир Ермаков заявил, что "данные с обвинением" в причастности России к нападению якобы появились у Вашингтона до того, как самолет упал на землю.

"Ну, у вас же все записано абсолютно, у вас спутник там висел", – добавил Ермаков.

https://www.svoboda.org/a/29113404.html

[Winja]

обвинило США... И?

[Igrun]

... И?
И теперь они ходють обвинёнными.

[=FPS=]

А ведь следаки из Австралии повелись, поверили жентнльменам на слово. А тут такой пук по Скрипалю вырисовывается.

The Sydney Morning Herald logoThe Sydney Morning Herald, Австралия
Представление доклада об обстоятельствах крушения лайнера Boeing 777 Malaysia Airlines
Эксперты опровергают заявление России
Катастрофа MH17: Расследование

04.04.2018256988
Ник Миллер (Nick Miller)
Специалисты в области радиолокационной техники развенчали версию «невидимой ракеты», которую использовала Россия, пытаясь дискредитировать расследование крушения рейса MH17 малайзийских авиалиний. При крушении погибли 38 австралийцев.

Россия до этого заявила, что, как показали «неопровержимые» первичные радиолокационные данные, в районе, установленном западными следователями, в том числе австралийской федеральной полицией — на участке территории восточной Украины, находившейся под контролем пророссийских сепаратистов — запуска ракет не осуществлялось.
Однако независимые авиационные эксперты заявили, что радиолокационные данные этого не доказывают, и возможно, что Россия даже манипулировала данными, чтобы скрыть следы.

Эксперты, назначенные судьей из прокуратуры Нидерландов, изучили данные, предоставленные Россией, и пришли к выводу, что либо ракета осталась незамеченной радаром из-за слишком высокой скорости ее движения, либо данные, указывающие ее присутствие в воздушном пространстве, были «удалены вручную».

«Австралия признает и высоко оценивает выводы независимых экспертов, изучавших снимки радаров, предоставленных Российской Федерацией, — заявил Питер Крозье (Peter Crozier), глава Федеральной полиции Австралии, говоря о результатах проведенного экспертами анализа. — Выводы согласуются с ранее сформулированной позицией (следователей)».
Это происходит именно тогда, когда в центре внимания вновь оказалась дезинформация, которую использует Россия после отравления бывшего агента Сергея Скрипаля, чтобы отвести от себя подозрения и снять вину.

В сентябре 2016 года Совместная следственная группа (ССГ), в состав которой вошли следователи из нескольких стран, включая Австралию, сообщила, что MH17 был сбит с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами, ракетой, которая незадолго до этого была доставлена из России.
Судебная экспертиза обломков показала, что ракета «Бук» взорвалась вблизи от передней части самолета, разорвав его в воздухе.
Пассажирский лайнер потерпел крушение 17 июля 2014 года, в результате чего погибли все 298 человек, находившиеся на борту, включая 38 граждан Австралии.

ССГ по-прежнему ведет расследование с тем, чтобы возбудить уголовное дело против тех, кто считается виновными — и по имеющимся сведениям, в том числе против российских военных деятелей.

За несколько дней до того, как ССГ опубликовала свой отчет за 2016 год, Министерство обороны России, пытаясь заранее дискредитировать его, провело пресс-конференцию, сообщив об обнаруженных «первичных радиолокационных данных», зафиксированных в 2014 году радиолокационной станцией, расположенной в западной части России.

Анализ записанной информации показал, что «вблизи малайзийского самолета локатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения», заявил российский эксперт, конструировавший локатор. Генерал-майор Андрей Кобан, начальник радиотехнических войск ВКС России, заявил, что тот же локатор легко обнаружил вблизи российско-украинской границы беспилотник, размеры которого меньше, чем размеры ракеты «Бук».
«Место пуска ракеты, если это был „Бук", находилось на территории, подконтрольной вооруженным силам Украины», — подчеркнул генерал.

Первичные радиолокационные данные были переданы специалистам ССГ в августе прошлого года. Тогда представитель Генпрокуратуры России заявил, что они «опровергают утверждения официального следствия относительно места запуска ракеты», и назвал их «неопровержимыми и беспристрастными».

Однако согласно докладу ССГ, опубликованному во вторник, было обнаружено, что сверхзвуковая ракета «Бук» не была видна на снимках, сделанных гражданским радаром, в котором используются фильтры с целью «предотвращения помех». Беспилотник же был зафиксирован, потому, что его полетные характеристики больше соответствуют характеристикам полета гражданских самолетов.

Хотя данные не указывают на присутствие ракеты «Бук» вблизи лайнера MH17, это можно объяснить тем, что она была слишком мала или удалена фильтрами радиолокационной станции, или же данные «были позже удалены вручную».

Доклад опубликован именно тогда, когда в центре внимания вновь оказалась дезинформация, которую использует Россия после отравления в английском городе Солсбери бывшего агента Сергея Скрипаля, чтобы отвести от себя подозрения и снять вину.

«Дискредитация международного расследования является одной из основных тактик, используемых при распространении прокремлевской дезинформации, и активно использовалась ранее с тем, чтобы очернить проводимое Нидерландами расследование по уничтожению авиалайнера MH17», — заявили на прошлой неделе эксперты НАТО, работающие Оперативной рабочей группе по стратегическим коммуникациям в Европе.

Кампания по распространению дезинформации продолжается. В середине февраля российские СМИ повторили опровергнутое в докладе ССГ за 2016 год утверждение о том, что MH17 был сбит украинскими ВВС.

На прошлой неделе посол Великобритании в России Лори Бристоу (Laurie Bristow) заявил, что в Министерстве иностранных дел Великобритании насчитали более 30 «нелепых выдумок» о покушении на Скрипаля, следы которого указывают на российское руководство (государство).
Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон заявил, что Россия ответила «изнуряющими потоками лжи, лавиной дезинформации и межконтинентальным баллистическим враньем».

«Сначала нам говорили, что (советского ядовитого нервно-паралитического) вещества „Новичок" никогда не было. Потом сказали, что оно было, но теперь его запасы полностью уничтожены. Затем заявили, что его запасы оказались в Швеции, Чехии, Словакии или США», — сказал Джонсон.

«А на днях они вообще заявили, что настоящим изобретателем „Новичка″ является Тереза Мэй. За эти последние дни мы услышали, что Сергей Скрипаль мог пострадать от передозировки; что он решил покончить с собой и заодно, видимо, пытался убить свою дочь; что это покушение на убийство стало местью Великобритании, которая якобы отравила Ивана Грозного; что все это мы сделали для срыва Чемпионата мира по футболу».
Он заявил, что высылка российских дипломатов 27 странами, среди которых и Австралия, показывает, что эти страны «больше не желают слушать эту чушь».
https://inosmi.ru/politic/20180404/241895226.html

[zlin]

ракета осталась незамеченной радаром из-за слишком высокой скорости ее движения
:facepalm::facepalm::facepalm:

[San4es60]

Ракетно-зенитный комплекс «Бук», которым сбили малайзийский «Боинг» MH-17, принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде Минобороны России из посёлка Маршала Жукова Курской области. Об этом объявили представители Международной следственной группы, расследующей крушение лайнера.

По словам следователей, их заявление основывается на анализе десятков фотографий из социальных сетей, сделанных во время следования конвоя из 50 машин и шести «Буков». Специалисты также установили запечатленные на изображениях места и составили маршрут военной колонны, покинувшей место своей постоянно дислокации 23 июня 2014 года.

Глава департамента расследований полиции Нидерландов Уилберт Паулиссен заявил, что следствие продолжает собирать информацию о том, кто именно отдал приказ сбить пассажирский самолёт над Донецкой областью. Он предложил людям, обладающей этой информацией, связать со следственной группой и гарантировал безопасность информантов.https://tjournal.ru/71191-mezhdunarodnoe-sledstvie-malayziyskiy-boing-mh-17-sbili-iz-buka-minoborony-rossii

[crazyvird]

В ДНР опровергли наличие российского "Бука" в Донбассе в день крушения малайзийского "Боинга"
Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) отрицает присутствие российских ЗРК "Бук" в Донбассе, в том числе в день крушения малайзийского "Боинга" в 2014 году.

"Никаких российских вооружений, включая комплексы "Бук", у нас нет ни сейчас, ни тогда не было", - заявил "Интерфаксу" замкомандующего Объединенным командованием ДНР Эдуард Басурин.

По его мнению, установить принадлежность ракеты комплекса "Бук" после ее попадания в цель практически невозможно.

"По тому, что осталось от ракеты, невозможно уже установить ее принадлежность. Но надо понимать, что такие комплексы стоят на вооружении Украины, они старые, ракеты для них производились еще в Советском Союзе. После распада Союза какая-то часть вооружений, в том числе из разных советских частей, осталась на Украине. Поэтому достоверно здесь установить было просто невозможно. Скорее, это похоже на провокацию", - заявил Басурин.
http://www.interfax.ru/world/614133

[Волгарь]

Расследующая обстоятельства крушения Boeing на востоке Украины международная следственная группа пришла к выводу, что ЗРК «Бук», из которого предположительно был сбит малайзийский лайнер, якобы принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде российских Вооруженных сил.

Как заявил глава департамента расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен, ЗРК «Бук», предположительно сбивший Boeing, имеет ряд уникальных особенностей, по которым «следственная группа сумела получить отпечатки пальцев», передает РИА «Новости».

«После интенсивного сравнительного исследования нескольких Буков, установлено что ЗРК, который сбил Boeing, происходил из 53-й зенитной бригады из Курска, Российская Федерация», – заявил он.

https://vz.ru/news/2018/5/24/924309.html

Интересно, а они в этой самой бригаде тоже интенсивно сравнительно исследовали разные ракеты? ;) И кто их, спрашивается, на склад РАВ пустил? :)


Заявления следственной группы о наличии доказательств принадлежности Вооруженным силам России ЗРК «Бук», из которого предположительно был сбит малайзийский лайнер, являются фейком, заявил замглавы комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин.

«Как они могли установить отпечатки пальцев? У них нет такой базы данных, которая бы могла идентифицировать биометрические данные [российских военнослужащих]», – приводит его слова РИА «Новости».

Швыткин сказал, что для этого необходимо провести соответствующую экспертизу, различного рода анализы, которые бы доказали, что отпечатки пальцев принадлежат тому или иному лицу.

«А как могут отпечатки пальцев принадлежать бригаде? Они должны конкретному военнослужащему принадлежать», – заметил Швыткин. «Как они могут идентифицировать реальные отпечатки пальцев того военнослужащего, который проходит службу?» – задается вопросом депутат.

«Глупость. Это явно фейк», – подчеркнул парламентарий.

По его словам, эта информация носит не только ложный, но и ангажированный характер, а само расследование непрозрачно, что ставит под сомнение выводы следственной группы.

https://vz.ru/news/2018/5/24/924313.html

Еще один "Новичок". В расчете на старичков и дурачков. :)

И даже если они там точно установили серийный номер ракеты, дату выпуска и т.п. - речь-то в любом случае идет о серии ракет, а не о конкретном ЗРК, с которого стреляли. :)

[танкист]

:morning1:
Скучно, девочки (с)

[San4es60]

«Глупость. Это явно фейк», – подчеркнул парламентарий.


РИА «Новости» перепутало термин из доклада о малайзийском «Боинге» и объявило документ фейком

Корреспонденты агентства ввели в заблуждение депутата Госдумы, которого они попросили прокомментировать заявление международного следствия.

Журналисты РИА «Новости» перепутали термин из доклада Международной следственной группы, которая 24 мая обвинила Минобороны России в причастности к крушению малайзийского «Боинга» MH-17. Они перевели слово «fingerprints» как «отпечатки пальцев», хотя в докладе имелись в виду отличительные признаки машин комплекса «Бук», отметила «Медуза».

Корреспонденты агентства также ввели в заблуждение замглавы комитета Госдумы по обороне Юрия Швыткина, которого попросили прокомментировать данные следствия. Они спросили у него: как следователи из Нидерландов установили причастность россиян к транспортировке «Бука» благодаря «отпечаткам пальцев», якобы найденных на машинах комплекса. https://tjournal.ru/71197-ria-novosti-pereputalo-termin-iz-doklada-o-malayziyskom-boinge-i-obyavilo-dokument-feykom

[Волгарь]

хотя в докладе имелись в виду отличительные признаки машин комплекса «Бук», отметила «Медуза».

Теперь пусть еще "Медуза" отметит отличительные признаки машин ЗРК "Бук", которые позволили бы по обломкам сбитого самолета установить принадлежность машины к той или иной в/ч. :)

Потому как заявления типа "мы посмотрели десятки фотографий из украинских соцсетей и воссоздали весь путь колонны от Курска до Донбасса" - опять-таки для бедных умишком, а не для серьезного следствия. Если оно, разумеется, не хочет найти факты под уже имеющееся обвинение. Тогда даже и рисовать предъявлять фотографии не обязательно. ;)

Так что - "какие ваши доказательства?!"(с) :biggrin: - ну, или "покажите факты!"(с) Лавров :)


МОСКВА, 24 мая. /ТАСС/. Ни один зенитный ракетный комплекс Вооруженных сил РФ никогда не пересекал российско-украинскую границу. Об этом заявили в Министерстве обороны РФ, комментируя выводы Совместной следственной группы по расследованию крушения Boeing в Донбассе летом 2014 года.

"Мы ознакомились с заявлениями, прозвучавшими на сегодняшней пресс-конференции представителей международной следственной группы по расследованию катастрофы 17 июля 2014 года в небе Украины малайзийского Boeing MH-17, - отметили в министерстве. - Минобороны России как в первые часы после трагедии, так и в дальнейшем официально опровергло инсинуации украинской стороны о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе в небе Украины и доводило соответствующие доказательства голландской следственной группе".

В ведомстве подчеркнули, что российская сторона предоставила исчерпывающие доказательства причастности украинских ЗРК "Бук" к катастрофе самолета. Доказательства, отмечают в Минобороны РФ, подтверждены в том числе натурными испытаниями, однозначно указывающими на причастность именно украинских ЗРК.

Кроме того, международной следственной группе были направлены все непрерывные первичные данные, которые были получены с трассового радиолокационного комплекса "Утес-Т", который 17 июля 2014 года работал в Ростовской области, рядом с поселком Усть-Донецкий. В Минобороны подчеркивают, что приближение каких-либо воздушных объектов к самолету с восточной стороны, в том числе со стороны населенных пунктов Снежное или Первомайское, этот радар не обнаружил.

В министерстве выразили озабоченность "нацеленностью голландского следствия на обоснование своих выводов за счет использования только изображений из социальных сетей, подвергнутых искусной обработке компьютерными средствами графического редактирования". В ведомстве отметили, что часть использованных во время брифинга изображений, подготовленных украинскими спецслужбами, ранее неоднократно демонстрировались "псевдорасследователями из Bellingcat". Эти фейки были опровергнуты российскими специалистами, подчеркивается в заявлении Минобороны РФ.

Особо в ведомстве обратили внимание на то, что "голландскими следователями абсолютно не учитываются и отвергнуты показания очевидцев из близлежащих к району катастрофы украинских населенных пунктов свидетельствующие о пуске ракеты с территории, подконтрольной украинским вооруженным силам".

"Многочисленные свидетели трагедии в небе Украины - не обезличенные изображения из социальных сетей, а конкретные люди, которые сделали свои заявления под запись, в том числе представителям европейских и американских СМИ, - заявили в министерстве. - Если международная следственная группа действительно заинтересована в установлении истинных виновников катастрофы пассажирского авиарейса MH-17 в небе Украины, ее представителям следует опираться в своих заявлениях прежде всего на факты и свидетельские показания, а не поделки фейкогенераторов из Bellingcat или СБУ".

http://tass.ru/armiya-i-opk/5230583

[Волгарь]

Темнейший сказалЪ...


Российский президент Владимир Путин сообщил, при каком условии Москва признает результаты следствия по делу о крушении пассажирского самолета Boeing в Донбассе.

Путин сообщил, что весь день работал в Санкт-Петербурге, поэтому не знаком с деталями выводов голландских следователей.

«Но могу вам сказать, даже не знакомясь с тем, что там есть, наши отношения к этому делу такое: мы изначально предлагали совместную работу по расследовании этой трагедии, но, на наше удивление, нас к этому расследованию не допускают», – приводит слова Путина ТАСС.

Президент России отметил, что Украина «нарушила международные правила и не закрыла воздушное пространство над территорией, где проходили боевые действия», но Киев все равно допущен к расследованию. Россию же не допустили, поэтому Москва не знает, «на чем основано то, что там эта комиссия пишет», сказал президент.

По словам главы государства, власти России признают результаты следствия только в том случае, если российская сторона будет принимать в нем полноценное участие, передает РИА «Новости».

При этом Россия с уважением будет относиться к проводимому сейчас расследованию, «проанализирует все, что там изложено, сформулирует свое отношение к этому делу», заверил президент.

«Но пока я не видел даже этого текста», – заметил он.

Путин заявил об этом по итогам переговоров с президентом Франции Эммануэлем Макроном на итоговой пресс-конференции.

В свою очередь, Макрон отметил, что Франция считает расследование крушения самолета объективным.

«Президент говорил о том, что есть желание сотрудничать по данному вопросу. Я думаю, что как только станет понятно по деталям, по фактам, мы сможем в полной солидарности с Нидерландами считать, что роль России, которую она сыграла, конструктивная роль в установлении фактов», – сказал Макрон.

Президент Франции порадовался тому, что Москва «решила сотрудничать с расследованием». По словам французского лидера, «это важная стадия», хотя «предстоит долгая, важная работа по расследованию».

https://vz.ru/news/2018/5/24/924419.html

...а мальчик-жабоедик услышал в этом что-то свое - но это уж его проблемы.

[Негра]

В общем, "уважаемые партнёры" плавно перешли от обвинения донбасских ополченцев к прямому обвинению непосредственно России. А какие они там "аргументы" приводят, не имеет ни малейшего значения.

Честно говоря, меня этот переход даже радует, потому как сужает для РФ амплитуду возможностей для виляния бездействия в решении украинского вопроса. Да и для нивелирования уже всем осточертевших минских соглашений вполне подходит.

[BWolF]

https://a.radikal.ru/a08/1805/40/920e4af77bad.png

Кто везёт - на том и едут...
:morning1:

[Zed]

Темнейший сказалЪ...
Да уже давно всем покласть на то, что ОНО говорит.
Точнее, мямлит.

ОНО хоть что-то делать собирается? Кроме назначения МуДков на строительство?

[Волгарь]

Кто везёт - на том и едут...

Ну вот пусть друг на друге и катаются! :biggrin:

[Волгарь]

ОНО хоть что-то делать собирается? Кроме назначения МуДков на строительство?

Предлагаешь разбомбить обкурившуюся голландскую прокуратуру к хуямЪ? :wink:

[Zed]

Пока катаются на нас.

Под очередные зазывные бла-бла от ОНО в духе "приходите к нам инвестыри" на очередном болотном форуме.

Очень забавно наблюдать, как всякие дерипаски-сосковцы-абрамовичи от ОНО в разные стороны брызнуло при первом же шухере.
Интересно, ОНО ​табакерки с шарфиком не опасается?

[Zed]

Предлагаешь разбомбить обкурившуюся голландскую прокуратуру к хуямЪ?

Да насрать на ту Гейропу с травокурными прозекьюторами. Их номер - шестой.

Меня забавляет, как пресловутый "кооператив Озеро" себя ведёт.
Как они дружно дриснули в разные стороны.

Суко, с Шуваловыми - Грефами - Кудриными и прочей хуетой, "держащей в ЛондОне на ЛИЧНЫХ счетах в разы больше, чем все ЗВР РФ" (с), разобраться бы для начала
Табакерок и шарфиков ОНО опасается, ага...
САНКЦИИ РАБОТАЮТ!
;)

Кстати.
СССР верхушка слила без табакерки

[Волгарь]

Пока катаются на нас.

Камрад, не знаю, кто там на тебе катается, это уж разбирайся... :) - а от меня проблемы кооператива "Озеро" далеки примерно настолько же, насколько Москва от Саратова. :) Любое государство, любая элита, любые правящие группы "катаются" на своих подданных - хучь дворянство, хучь номенклатура, хучь ышшо кто в любой исторической реальности. Собственно, государство - оно то самое и есть.

Но фишка в том, что я - как и очень многие вокруг меня - нахожусь от кооператива "Озеро" на столь дальнем конце пищевой цепочки, что мы друг друга не то что не касаемся, а даже и разглядеть не можем. ;) То есть чисто философически, типа океан в капле воды - какие-то доли тех копеек, которые я плачУ за газ или бензин, могут оказаться в ЛондОне или еще каком Цюрихе. И Греф, конечно, сцуко такое, с тех прОцентов, которые я за кредит в "Сбере" плачУ, определенно что-то себе получает. Но...

..."я человек маленький, я все думаю о прошедших днях..."(с) Шляпник в советском мультике про Алису в стране чудес ;) - я от государства тоже в общем-то получаю то, что мне от него требуется. Вот, например, Путин сказал, что будет Крымский мост - Путин сделал :) - и если даст Бог немножко здоровья и я заработаю чуток денег, вполне могу и воспользоваться в этом году, напоследок еще раз Севастополь повидать, пока ноги ходят и мозги не совсем в кашу. ;) Образование моему сыну государство оплатило (мы доплачивали только по мелочи и по случаям, а основные затраты - з/п учителям, содержание школы и т.п. - бУджет), и очень неплохое образование даже по былым меркам, и светлый путь ему в универ на опять-таки бУджетное место, это уже более-менее ясно... если сам не напортачит в последний момент, но тут уж не Путин и не Греф виноват. :) Улицы убираются и чинятся, менты бдят и по вызову приезжают (и даже гайцы опасаются слишком уж откровенно пастись на асфальте, то есть вернулись опять-таки к былым временам ;) ), "скорая" работает и в больницах оказывают очень современную помощь опять-таки за бУджетный счет (сколько при этом получает врач - отдельная пичалька... очень печальная, не спорю), поезда ходят, самолеты летают...

...и даже очень интересные самолеты - ты ж сам давеча про очередные Су-34 в вашем небе поминал, да и у нас тут недавно одна фигня летала серебристого металла... ;)

...так что в общем и целом с моего маленького места маленького человека, который, как это у Стругацких, с 9 до 15 держит мир на своих плечах, а потом едет по грибы :) - государство кооператива "Озеро" выполняет свои обязательства по отношению ко мне куда лучше, чем государство той Семьи, при которой этот кооператив, собственно, и поднялся. То есть имеет место несомненный прогресс :) - другой вопрос, какими темпами и в каком направлении, но это ж другой вопрос, точно? Целеполагание, всьо такойе - с этим не ко мне, с этим к Негре. ;)

И с деньгами на чьих-то ЛИЧНЫХ счетах - тоже не ко мне, у меня личные счета, с учетом кредитов, нынче в минусе. :) При этом для меня ЛИЧНО нет ни малейшей разницы, лежат в ЛондОне деньги кооператива "Озеро" или пресловутое "золото партии", один хуй любая элита нашей страны за инвалюту любого всегда давила и готова была продать ровно в мерках, обозначенных и ныне Темнейшим - всё, кроме суверенитета, т.е. возможности самодержавно властвовать на этой территории и над этим народом. :)

Оне шерсть сами будут стричь-с и сами решать, кому продавать, санкции же - как раз вопрос торга на этом рынке. Как, собственно, и приснопамятная поправка Джексона-Веника. :)

А если кто дриснул - так не волнуйся, хлебно место пусто не бывает... :empathy:

Я еще очень много лет назад на этом же самом форуме говорил: самое главное, что от нашего государства требуется - это чтобы оно не слишком сильно мешало тем мужикам и бабам, которые на своем месте делают свою работу. Хоть пирожками торгуют, хоть коров доят, хоть дома строят. Пусть они вот там в свои игры играют, только под руку не суются, а мы уж как-нибудь Россию удержим.

Так вот в 90-х держать было гааааараздо труднее, это я тебе точно могу сказать. А сейчас то, что тогда давалось скрежетом зубовным, незаметно так уже стало привычным, частью системы этой самой (вроде того же военно-патриотического воспитания молодежи, за которое раньше попадали "на карандаш" в Сером Доме, а не в первые ряды на параде в Москве ;) ), так уж оно кажется, что и не делается ничего...

Царь-батюшка пирожками не мешает торговать, детей не мешает воспитывать так, как нас отцы воспитывали - ну вот и ладненько, а дальше мы уж сами-сами. Как всегда. :)

[Муркелла]

Эд, такое впечатление - что с твоего акка Галя-Негра пишет.
Вы там, часом, не в гостях друг у друга? :smile:

[Волгарь]

Эд, такое впечатление - что с твоего акка Галя-Негра пишет.
Вы там, часом, не в гостях друг у друга?

Я б скорее предположил, что Эд ОЧЕНЬ надеялся на то, что Путин на последнем своем издыхании сроке :) внезапно разгонит к хуямЪ всю команду, с которой работал больше 20 лет, и заменит на другую, военно-патриотическую, хоть даже с Шойгу (а то и Глазьевым) в качестве премьера и будущего преемника. ;) Но - опять Айфоня и все те же, и у человека ОЧЕНЬ большое разочарование.

У меня тоже разочарование, но не настолько острое - просто и дальше придется нам, русским мужикам, кормить не только двух генералов, но и двух чиновников, нушопаделать, на все воля Божья, и вообще - "бывало хуже"(с) Н.Емелин. :) И даже времена бывали куда подлее...

[Дохляк]

Очень забавно наблюдать, как всякие дерипаски-сосковцы-абрамовичи от ОНО в разные стороны брызнуло при первом же шухере.
Интересно, ОНО ​табакерки с шарфиком не опасается?

ОНО, да, вот тут ты эт в самую точку. чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. и некий гражданин, который чем-то там какбэ рулит, для него не более, чем пиджак, который оно носит в этот момент истории... переходный, как всегда у нас, из ниоткуда в никуда. оно само себе и табакерка, и рука, ее поднявшая, и башка, ее принявшая... а мы тут сидим... пьем... (вру, у меня как раз таки острая нехватка алкоголя в крови на данный момент).

[Негра]

Галя-Негра пишетГаля-Негра пишет чуть выше, "немного" спокойнее и совсем про другое, не находишь?:wink:

Возможно, потому что у меня не было и нет никаких надежд и ожиданий на кардинальные перемены "после выборов", "после инаугурации", "после ЧМ" и т.п. И мне, надо сказать, непонятно, с чего бы им (кардинальным переменам) взяться, если, конечно, жареный петух ОЧЕНЬ сильно в жопу не клюнет.

[Zed]

Эд, такое впечатление - что с твоего акка Галя-Негра пишет.
Вы там, часом, не в гостях друг у друга?
Нет ещё, не в гостях. )))
Пока. )))
Но приглашение уже есть.
Вон Игорь Лейтенант Злой подтвердит )))
Я оттуда вам ещё не такое спою, когда выпьем )))

[Лейтенант Злой]

Обязательно споем, брат!!!! Нашу любимую!!!!:drinks::drinks::vata_smeh1::vata_smeh1::vata_smeh1:


https://www.youtube.com/watch?v=R0rLyAdNxZw

[Негра]

Я оттуда вам ещё не такое спою, когда выпьем )))Ну, да, конечно, напьёмся и сразу полезем в интернет форумчан пугать. Щаззззззз!:biggrin:

[crazyvird]

сразу полезем в интернет форумчан пугать
А чё, слабо?:biggrin::drinks:

[V_V_V]

Прикольно)

http://memesmix.net/media/created/eq1r52.jpg

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Внезапно для голландцев:


Министр транспорта Малайзии Энтони Лок заявил, что нет убедительных доказательств того, что Россия ответственна за крушение «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines в Донбассе в 2014 году.

«Нет никаких убедительных доказательств, указывающих на Россию, в расследовании международной следственной группы», – приводит его слова Channel NewsAsia.

По его словам, из выводов следственной группы нельзя утверждать, что Россия была виновна в этой катастрофе.

Лок подчеркнул, что дальнейшие действия Малайзии «будут основаны на неопровержимых доказательствах».

Напомним, Австралия и Нидерланды ранее официально обвинили Россию в причастности к крушению Boeing, ссылаясь на выводы международной следственной группы.

Москва в ответ указала на идеологическую заданность поиска виновных в крушении MH17. Президент России Владимир Путин заявил, что ракета, сбившая малайзийский Boeing, не принадлежала российским ВС.

https://vz.ru/news/2018/5/31/925599.html

[Dimson]

Тут ведь интересно, что россию к материалам расследования не допускают, а малазийская сторона, как самая заинтересованная - Боинг их - имеет стопроцентный допуск.
Но, вот ведь незадача, оказывается аналог "телефонного права" на Малайзию не распространяется и она не считает возможным "из солидарности" верить в доказательства "хайли-лайкли". А без Малайзии - главного заказчика расследования - все эти травокурные домыслы не стоят выкуренного косяка :)

[Самогон]

Да че там думать кремль купил малазию, делофф тоо

[Dimson]

А чо, Голландию купить - конопли неурожай в России? :morning1:

[AlexDl]

А чо, Голландию купить - конопли неурожай в России?
Надо будет, в Казахстане "чуйки" прикупить можно.

[Вован Донецкий]

https://pp.userapi.com/c834300/v834300224/15992b/xPhNfN11Dq4.jpg

[Dimson]

Кондиционер?:morning1:

Тут, кстати много фоток подогнали того самого Бука #312 в 2014 - только украинского:
https://www.facebook.com/gagalinskij/posts/1152106874932171

https://d.radikal.ru/d17/1806/11/a4efe82ad48a.png

По ссылке - больше 30 фотографий :morning1:

[Winja]

По ссылке - больше 30 фотографий Фотомонтаж! Это очередной бред москалей и лично Путина, чтобы очернить Украину.

[=FPS=]

Это вот такой язык нынче. Сначала признайся во всем, потом помоги в расследовании собственной вины.

Лидеры 28 стран Евросоюза на саммите 28−29 июня призовут Россию сотрудничать по расследованию крушения Boeing на Украине в июле 2014 года. Об этом сегодня, 27 июня, в Брюсселе сообщил журналистам представитель Совета ЕС, передает ТАСС.

«Ожидается, что саммит ЕС примет заключения по крушению МH17, призывая Россию принять ответственность и полностью сотрудничать по всем усилиям по установлению правды, справедливости и ответственности», — сказал представителя Совета ЕС.

Напомним, пассажирский Boeing-777 компании «Малайзийские авиалинии», выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области на востоке Украины, в результате чего погибли 298 человек — граждане 10 государств. В Совместную следственную группу по расследованию вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. Согласно данным опубликованного промежуточного доклада, зенитная ракетная установка, с которой был произведен запуск ракеты, сбившей MH17, могла быть завезена из России и принадлежать 53-й зенитной ракетной бригаде под Курском.

В России все обвинения отвергли. В Минобороны РФ заявили, что ни один зенитный ракетный комплекс вооруженных сил никогда не пересекал российско-украинскую границу. Несмотря на это 25 мая правительства Австралии и Нидерландов заявили о намерении привлечь Россию к государственной ответственности, которая должна предусматривать признание причастности российской стороны к трагедии и выплату компенсации родственникам погибших. С этой целью голландцы и австралийцы предложили РФ вступить в переговоры, пригрозив в противном случае передать дело в международный суд или организацию.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/06/27/lidery-stran-es-prizovut-rossiyu-k-ustanovleniyu-pravdy-o-krushenii-mh17

[Regel]

Угу, платить и каяться. Ничего нового, все как всегда.

[Winja]

Главное - заплатить, а про каятся они могут и забыть.

[Волгарь]

Главное - заплатить, а про каятся они могут и забыть.

Ну так заплатить - это у них и есть покаяться. ;) Раньше это называлось "индульгенция", сейчас - "компенсация пострадавшим"... :)

[Zed]

Новый поворот:

Брифинг Минобороны России о крушении малайзийского "Боинга-777"12:0714.09.2018
(обновлено: 17:42 14.09.2018)


17 сентября в 12:00 в Международном мультимедийном пресс-центре МИА "Россия сегодня" состоится брифинг Министерства обороны Российской Федерации по вновь открывшимся обстоятельствам крушения "Боинга-777" "Малайзийских авиалиний" (рейс МН17).
Аккредитация по e-mail: accreditation@rian.ru
Вход только для представителей СМИ при предъявлении паспорта и пресс-карты, подтверждающей принадлежность журналиста к СМИ, от которого он аккредитован.
ММПЦ МИА "Россия сегодня" оставляет за собой право отказа в аккредитации без объяснения причин.
Отправьте заявку на accreditation@rian.ru (accreditation@rian.ru)для подписки на e-mail рассылку анонсов пресс-центра МИА "Россия сегодня".

Адрес: Москва, Зубовский бульвар, 4, ММПЦ, Президентский зал.
Схема проезда: http://pressmia.ru/docs/about/contacts.html


Более подробная информация об изменениях и дополнениях на сайте пресс-центра: http://pressmia.ru/ (http://pressria.ru/)
https://ria.ru/announce/20180914/1528556209.html
Рассуждения о том, что бы это могло значить:

Российские военные готовы обнародовать сенсационные данные крушения малайзийского «Боинга»

Открылись новые обстоятельства катастрофы
сегодня в 12:21, просмотров: 30160

Российское военное ведомство по вновь открывшимся обстоятельствам крушения в 2014 году на Украине Boeing-777 «Малайзийских авиалиний» (рейс МН17) назначило брифинг на следующей неделе. Вполне возможно, что мир ожидает сенсация. Что это могут быть за новые обстоятельства? Связаны ли они как-то с недавним визитом в Москву председателя Первой палаты Генеральных Штатов Королевства Нидерландов Анки Брукерс-Кнол, которая была здесь по приглашению спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко? Обо всем этом журналист «МК» побеседовал с ведущим военным экспертом.Алексеем Леонковым.

Напомню, на днях в российской столице побывала председатель Первой палаты Генеральных штатов Нидерландов Анки Брукерс-Кнол. Она провела в Москве ряд важных встреч. Во время диалога со спикером Госдумы Вячеславом Володиным речь зашла и о крушении малайзийского Boeing-777 рейса MH17, на борту которого находилось 192 гражданина Нидерландов. Голландский парламентарий заявила, что расследование этой трагедии, в которой, в том числе погиб и один из сенаторов голландского парламента, должно быть открытым, и призвала к активному участию в расследовании все стороны.

Именно к этому всегда призывала и Россия. Она с самого начала была отстранена от расследования, в котором без всяких разбирательств ее обвинили в первые же часы после трагедии. На Западе не рассматривали другой версии, кроме той, что «Боинг» был сбит зенитной ракетой комплекса «Бук», стартовавшей из расположения ополченцев ДНР. При этом утверждается, что «Бук» попал сепаратистам прямиком из России.

В соответствии с международным законодательством, вести следствие должны были власти страны на территории которой произошла катастрофа. То есть Украины. Но Украина передала это право Нидерландам, сославшись на то, что в самолете было больше всего пассажиров именно этой страны. Любые попытки со стороны России представить следствию какие-либо имеющиеся у нее доказательства, голландской стороной всерьез не рассматривались. Вина России объявлялась безоговорочной, а на явные нестыковки и прямую подтасовку доказательств следствием, власти Нидерландов закрывали глаза.

И вот теперь, российское военное ведомство вдруг объявляет о том, что готово предъявить какие-то новые факты. Надо полагать, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.

О чем именно могут знать наши военные, и что они еще не решались раскрыть прежде? Что это за вновь вскрывшиеся обстоятельства, которые спустя несколько лет готово представить Минобороны? Что еще оно может сказать такого, что миру неизвестно об этой трагедии? Редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков высказав «МК» свою версию:

- Помните, когда «Алмаз-Антей» два года назад в октябре устраивал презентацию, как производитель ракеты и комплексов, приводили там очень много обоснованных фактов того, как могло все произойти. И даже провели натурные испытания с разрывом боевой части зенитной ракеты вблизи фюзеляжа. Смоделировали ситуацию, чтобы показать, что характер повреждений самолетной обшивки указывает на совершенно другое место старта зенитной ракеты — как раз из расположения части ПВО украинской армии. Но это не убедило комиссию по расследованию. Там заявили, что «намухлевать» можно все что угодно.

Потом мелькала информация о том, что Минобороны с помощью станций слежения за воздушным пространством отслеживали всю ситуацию, видели ракету и «Боинг». Но тогда информацию Минобороны не представило. Потому что все-таки станции слежения — это боевые системы. Они обеспечивают безопасность наших воздушных границ. И раскрывать всему свету данные о режиме их работы, например, на какой частоте работала станция, что она видела, на каком расстоянии — это, значит, снижать уровень своей защиты.

То, что средства радиотехнической разведки видели работу украинских ПВО, это тоже все вещи, связанные с секретами. Но, видимо, сегодня дело дошло до крайней точки и какие-то данные придется обнародовать.
Думаю, когда приезжала депутат голландского парламента, ей предоставили убедительные доказательства. Возможно, что она попросила обнародовать часть служебной информации, аргументы в споре с обвинителями России. Если это так, то, думаю, Минобороны пойдет на такой прецедент. Не понятно, конечно, в каком виде оно ее предоставит. Но то, что предоставит — это однозначно.

Скорее всего пресс-конференция будет сопровождаться всякой инфографикой. Скорее всего, будут воспроизведены данные переговоров «украинских товарищей». Радиотехническая разведка может ее предоставить. Когда зенитные ракетные комплексы ведут цель, они обычно общаются в эфире, правда на военных частотах.

- Получается, наша радиотехническая разведка могла слышать переговоры украинских военных?

- Ну да. Есть каналы управления, которые работают в автоматическом режиме — станция обнаружения целей видит цель, передает комплексу и комплекс производит пуск ракеты. Но есть еще и переговоры расчетов. Например, кто-то дает команду на уничтожение цели. Это же фактически прерогатива командира высокого уровня. Предположим, если налицо факт нарушения воздушной границы - появляется злостный нарушитель, то боевой расчет не по своему умыслу или решению будет сбивать самолет. Ему должен дать команду человек высокого ранга — командующий сектором. Тому еще кто-то свыше должен скомандовать. То есть выстраивается целая цепочка. Если этой цепочки нет, то это будет самовольным решением. Начнут сбивать направо и налево.
Я думаю, что в этом случае на Украине были такого рода переговоры в эфире. Была еще версия, что самолет украинских ВВС фигурировал. Якобы украинский Су-25 пустил ракету «не туда». Потому что так разрушить «Боинг» одной ракетой конечно сложновато. Он разваливался в воздухе, значит там еще что-то было, какое-то дополнительное воздействие.

Вот эти факты, скорее всего, Минобороны со всеми выкладками обнародует. И со всеми документами, которые подтверждают их правоту.

- Были экспертами представлены данные, снимки, что на корпусе были повреждения от ракеты «воздух-воздух», выпущенной с самолета?

- Там повреждения корпуса самолета происходили еще и потому, что он деформировался при падении. Четко уяснить и восстановить картину того, что там произошло, было сложно. Правда, когда голландцы делали доклад, они собрали эту кабину «Боинга» и начали вокруг нее «танцы с бубнами»...
- Почему на земле не нашли от пэвэошной ракеты фрагментов?
- Когда происходит попадание ракеты, то понятно, что куда-то недалеко осколки ракеты, хотя бы хвостовая часть с двигателем падает. Кстати, голландцы делали попытки представить там хвостовую часть ракеты. Но по маркировке выяснилось, что она вообще не от этой ракеты. То есть эта история у них провалилась.
Они что-то там нашли, но потом выяснилось, что это к ракете «Бука» не имеет вообще никакого отношения. Были представлены поражающие элементы старых ракет. Таких ракет у России к тому времени уже не было. А в украинской армии именно такие и были. Но этих товарищей-следователей это тоже не убедило. Они говорили: мало ли, может вы это специально это сделали.

- В принципе, вся их версия разваливается.

- Что касается, открывшихся обстоятельств, то, думаю, можно многое предполагать. Надо дождаться брифинга Минобороны России, который, думаю, произведет сенсацию. И поставит все точки над «i».

- То есть вы думаете Минобороны может пойти прямо на такой вот откровенный разговор и раскрытие секретных данных?

- Минобороны не раз делало так, когда, например, в Сирии у нас происходили спорные конфликты с боевиками и их американскими инструкторами, которые их там сопровождали. Когда происходили достаточно скандальные вещи, наше Минобороны заявляло, что мы сейчас выложим все переговоры, которые вы вели, с каких станций, откуда вели, назовем точные координату и, скажем, кто это был. Американцы в этих случаях тут же затыкались. Потому что данные радиоперехватов, расшифровка и т.д. - это очень серьезный аргумент. Во время переговоров звучат позывные и работают определенные частоты, все это соответствует штатным радиостанциям, которые приняты на вооружение в странах НАТО и США. Поэтому они и затыкались.
Так что здесь думаю также произойдет. Те последние аргументы, что мы эту ситуацию видели и знали, но в силу определенных вещей, чтобы не разжигать там конфликт, пока не обнародовали. Но дипломатические методы, видимо исчерпаны. Они уже не помогают.
что же мы об этом так долго молчали?

- Есть такое негласное правило: когда стороны друг другу предъявляют претензии, вначале на уровне дипломатов, потом еще каких-то переговоров. Но если одна из сторон не слышит и не хочет соглашаться, то в ход идут уже более доказательные аргументы. Которые показывают эту сторону в совсем негативном плане.

- А ведь у американцев тоже спутники над этим регионом висели. Они ведь тоже многое могли слышать и видеть? У них может быть такая же информация или нет?

- Дело в том, что если посмотреть как развивалась ситуация после катастрофы, то ведь там все очень быстро происходило. Не успело произойти событие, а обвинения уже были готовы.
Понятное дело, что когда происходит какая-то акция (речь о войне на Донбассе), то американцы стараются что-то в этот регион подгонять, чтобы из космоса эту ситуацию наблюдать. И с помощью беспилотных разведчиков. Они, кстати, у американцев уже были на Украине. В то время у них под Киевом был создан штаб управления беспилотными аппаратами стратегической разведки Global Hawk. Они летают над территорией Украины с 2014 года, со времени начала конфликта на Донбассе мониторят всю эту ситуацию.
Так что многие вещи до сих пор остались за кадром. Мы с самого начала заявляли , что акция это пыла спланированная, скоординированная, но серьезных доказательств этого не предъявляли.

- Потому что эти доказательства могли раскрывать некоторые наши военные секреты?

- Ну, конечно. Могу предположить, что сейчас Минобороны готово поделиться такой информацией, которой не должно было бы делиться.

- Но все же делится потому, что ситуация критическая?

- Да. То есть аргументы дипломатические и все другие, в том числе, которые предоставил «Алмаз-Антей», не сработали. Пришло время более серьезных доказательств.
А вот кстати, когда приезжал к нам представитель Малайзии, ему показали эти аргументы, и он сразу снял претензии к России. Остались упертыми лишь голландцы. Почему? Да, потому что на них давили те же Штаты. Но сейчас, видимо, страна понимает, что, если она и дальше будет идти на поводу у американских товарищей, она может лишиться для себя самого главного — участия в Северном потоке-2. И тут уже включается экономика. Поэтому голландцам нужен какой-то железный аргумент, чтобы от американской опеки избавиться. Вполне легально и обоснованно.
И вот приезжает к нам представитель Голландии, им ведь, повторяю, нужно в вопросе расследования катастрофы расставить все точки. А мы ему показываем эти убийственные факты по «Боингу». У него, видимо, глаза на лоб полезли. И он многое понимает.
А ведь с этим «Боингом» и санкции против нас были связаны.
Но если дальше посмотреть, то ведь сейчас все больше в СМИ появляется материалов о том, что в 2014-2015 годах армия ВСУ, точнее их «добробаты» - карательные батальоны, творили на территории Луганской и Донецкой области. Как они обходились с мирным населением — пытки, грабежи, изнасилования Сейчас больше об этом фактов начинает всплывать. И если это все смотреть в общей картине, то время для того, чтобы выдать все окончательные аргументы по «Боингу», выбрано правильно.
https://www.mk.ru/politics/2018/09/16/rossiyskie-voennye-gotovy-obnarodovat-sensacionnye-dannye-krusheniya-malayziyskogo-boinga.html

[Valtapan]

Новый поворот:

https://www.youtube.com/watch?v=8Oym9pDe2ek

З.Ы. У-у-у-у... Что ща начнется...:flag_of_truce:

[zlin]

Что ща начнется...
да ничего не начнется.
"партнерам" чисто похуй.
даже не представляю, что надо сделать, что бы подпиндосники прекратили изображать из себя дурачков и вняли голосу разума

[Вован Донецкий]

Сбившая МН17 ракета была произведена в 1986 году и отправлена в воинскую часть Украинской ССР
Ракета, сбившая в Донбассе в 2014 году малайзийский Boeing, летевший рейсом МН17, была произведена в 1986 году на Долгопрудненском предприятии и отправлена в воинскую часть Украинской ССР. Об этом заявил начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Вооружённых сил России Николай Паршин.

https://cdni.rt.com/russian/images/2018.09/article/5b9f713b370f2c615b8b45bd.png

«Изделие произведено на Долгопрудненском машиностроительном производственном объединении, год изготовления — 1986. Уникальный заводской серийный номер ракеты, который присваивался производителем, — 8720», — пояснил Паршин.
Отмечается, что данная ракета после отправки на Украину на территорию России не возвращалась.
«(Ракета. — RT) 29 декабря 1986 года была отправлена железнодорожным транспортом в воинскую часть 20152. Достоверно известно, что ракета воинской частью была получена, о чём был составлен приёмный акт», — сказал Паршин.
Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. Погибли все, кто находился на борту: 283 пассажира и 15 членов экипажа.

https://russian.rt.com/russia/news/555048-raketa-ukraina-mn17

[zlin]

что толку метать бисер перед свиньями? даже самые упоротые хохлы, и те прекрасно понимают, что произошло, кто стрелял и чьи уши из-за всего этого торчат.
мало приводилось аргументов и доказательств? причем ничем не хуже сегодняшних? и что? и НИ-ЧЕ-ГО!!!!!
а вот в пейсбуке, твиттере, ютубе ......, вот и весь ответ.
все эти бобинги, скрипали, вмешательства в выборы, химатаки в Сирии, все это явления одного порядка и театр одного, довольно бездарного, режиссера.

[Вован Донецкий]

Минобороны России представило перехваченную аудиозапись переговоров украинских военных
Минобороны России заявило о перехвате аудиозаписи украинских военных, которая доказывает причастность Украины к крушению МН17 в Донбассе в 2014 году.

«В нашем распоряжении имеется аудиозапись телефонных переговоров украинских военнослужащих, сделанная в 2016 году. Анализ её содержания подтверждает ранее сделанные выводы о
непосредственной причастности украинской стороны к крушению малайзийского Boeing», — заявил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.
Отмечается, что голос на аудиозаписи принадлежит полковнику ВС Украины Руслану Гринчаку.
«В июле 2014 года полковник Гринчак занимал должность командира 164-й радиотехнической бригады ПВО Украины», — заявил Конашенков.
В то время, как уточняется, Гринчак отвечал за контроль воздушной обстановки в зоне АТО.

https://russian.rt.com/russia/news/555054-minoborony-ukraina-mh17-audiozapis

Хм... Вот если бы у них были записи переговоров из 2014 года, тех самых. Хотя, посмотрим.

[Regel]

Хм... Вот если бы у них были записи переговоров из 2014 года, тех самых. Хотя, посмотрим.
Не, ну понятно, что путинбох, но и без этого умному достаточно, а дураку и объяснять ничего не надо. Ему вообще никакие записи не помогут.

[zlin]

Вот если бы у них были записи переговоров из 2014 года, тех самых.
а с чего ты решил, что ее нет? не предоставили и отсутствует-не одно и то же.
радиоперехват работает постоянно, и уж тем более, когда в контролируемой зоне воюют и когда выявлена явно повышенная активность РЛС ПВО, да не обзорных, а наведения. уж хохляцкие переговоры перехватить не сложно, техника вся старая советская или относительно свежая российская. уж собственные то разработки не суметь прослушивать, это вообще край. поди не табуреточные времена были.

[Dimson]

Американцы же тоже, покамесь, не предоставили "доказательства со спутниковых снимков", хотя божатся, что они у них есть. Но, говорят - секретные. Ну вот и у нас 4 года секретов и военных тайн не желали раскрывать, ждали удобного момента.
Сейчас, видимо, посчитали, что момент удобный, чтобы гарантировано поставить мат в три хода, либо посчитали, что с такими партнёрами остаётся только крайнее средство: переворачивание доски с наложением её на партнёрские ухи (см. к/ф Джентльмены удачи) :morning1:

[Winja]

Пиндосы в 2001, скрипя сердце, дней через 10 только выложили подтверждение того, что укры сбили самолет над Черным морем. Так то в 2001 году, когда над ВГН не было полного контроля, а сейчас выложить правду - это приговор всей камарилье, а значит автоматически начало потери контроля над течением бардака в регионе. Оно им надо? Таки нет.

[Волгарь]

радиоперехват работает постоянно, и уж тем более, когда в контролируемой зоне воюют и когда выявлена явно повышенная активность РЛС ПВО, да не обзорных, а наведения. уж хохляцкие переговоры перехватить не сложно, техника вся старая советская или относительно свежая российская. уж собственные то разработки не суметь прослушивать, это вообще край. поди не табуреточные времена были.

Камрад, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...

...с возможностью прослушивать все разговоры (подряд и оптом, а не точечно по известному абоненту) по мобильной связи украинских провайдеров у МО РФ в августе 2014-го была баааальшая напряженка. :)

Ты ж прикидываешь, как оно теоретически должно быть у нормальной армии - все по своим рациям, командные радиосети разного уровня на разных частотах, штатная аппаратура ЗАС и т.д. и т.п. - а это ж, сцуко, Украина. Это ж, бля, тогдашние ВСУ - они и сейчас не лучше, но малость прибарахлились хотя бы. :)

А тогда - вот та старая советская техника связи просто-напросто через раз не работала, а через два на третий - на ней работать не умели. :) Разве что танкисты на Р-123, более-менее, там любого чурку научить можно, лишь бы в настройки не совался. ;) А так - закупали всяческое гражданское на 433 МГц, что с нашей территории вообще слышно было только из "южного котла", и то местами. :) Впрочем, и сибишки на 27 МГц не намного дальше добивали...

Так что основным средством связи были сотовые, а самым продвинутым средством управления частями были соцсети на смартфончегах. ;)

[Волгарь]

мало приводилось аргументов и доказательств? причем ничем не хуже сегодняшних? и что? и НИ-ЧЕ-ГО!!!

Как это - ничего? Реакция есть, она не может не есть... вывсеврети, выпутенскаяпропаганда! ;)


Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов прокомментировал заявления Минобороны России о том, что Киев виновен в уничтожении самолета Boeing 777 рейса MH17 в небе над Донбассом.

«Заявление России о якобы украинском следе ракеты, которая сбила МН17, – это очередной неудачный фейк Кремля для того, чтобы прикрыть свое преступление, которое уже доказано как официальным следствием, так и независимыми экспертными группами», – цитирует «Сегодня» Турчинова.

Спикер Верховной рады Андрей Парубий также заявил, что информация российского Минобороны не соответствует действительности.

«Эти сообщения – очередной информационный фейк», – сказал Парубий, передает ТАСС.

По его словам, Украина должна «работать над информационной безопасностью, особенно в год выборов», чтобы «подобным фейкам не давать шансов».

https://vz.ru/news/2018/9/17/942113.html

Независимые экспертные группы типа котозвона - это да, это моШШно. :) Ну, а официальное следствие, что характерно, так пока что и не закончено, и не пришло к однозначным выводам, там все до сих пор хайли лайкли - или как оно там по-голландски... ;)

[Kombrig]

ну и что что ракету Уркаине поставляли?!

Эгеее...

Это ракету могли украсть сепары! и унести к себе темной ночью...а потом бах и выстрелили ею в самолет из своего бука, который им поставил путЕн.

[Волгарь]

Это ракету могли украсть сепары! и унести к себе темной ночью...

Даже не уносить - сепары захватили ее вместе с частями ПВО в Донецке или Луганске. Вместе с "Буком", а из-за поребрика на него готовый расчет подогнали. :)

Вариант был озвучен еще тогда. ;)

[Kombrig]

Это ракету могли украсть сепары! и унести к себе темной ночью...

Даже не уносить - сепары захватили ее вместе с частями ПВО в Донецке или Луганске. Вместе с "Буком", а из-за поребрика на него готовый расчет подогнали. :)

Вариант был озвучен еще тогда. ;)тем более..ну для чего прессуха?)
убедить своих граждан что мы не сбивали Боинг..так это иитак кто в трезвом уме понимает.

пустить круги по воде?

так западные СМИ в любом случае на это положат болтик и еще и поржут над нашей наивностью

[Волгарь]

тем более..ну для чего прессуха?)

Потому что насчет голландского следствия - поверьте, все не так однозначно. :wink:

Как минимум ему нужен повод, чтобы и дальше тянуть эту бодягу без окончательного вердикта, который выбивают уже этой осенью. А голландцы упираются именно потому, что трезвый ум не отменяется сиюминутной политической необходимостью - и о последствиях своих действий в Голландии думают малость больше, чем вна Украине.

И наши им этот повод (в связи с открывшимися обстоятельствами... надо ж озвученные факты проверить, изучить...) подкидывают. Причем громко и чтоб все видели-слышали. :)

А решают этот вопрос отнюдь не смешливые СМИ и даже не их читатели-зрители. ;)

Ап:


Международная следственная группа приняла во внимание информацию, оглашенную на брифинге Министерства обороны России по крушению малайзийского Boeing 777 в небе над Украиной, следовавшего рейсом MH17.

В заявлении следователей говорится, что документы Минобороны будут изучены, как только Россия предоставит группе соответствующие документы согласно запросу, который был сделан в мае 2018 года и как того требует резолюция Совбеза ООН, передает РИА «Новости».

В группе отметили, что обращались к России с просьбой предоставить соответствующую информацию еще в 2014 году, а в мае был направлен запрос о номерах, обнаруженных на нескольких восстановленных частях ракеты.

«Российская Федерация оставила этот вопрос и еще несколько вопросов JIT без ответа», – заявляют международные следователи.

Международная следственная группа добавляет, что с самого начала расследования «всегда внимательно анализировала и обрабатывала информацию, полученную от России». В то же время там отметили, что прежде предоставлявшиеся Министерством обороны России данные якобы содержали некоторые неточности.

https://vz.ru/news/2018/9/17/942135.html

[Dimson]

Это ракету могли украсть сепары! и унести к себе темной ночью...

Даже не уносить - сепары захватили ее вместе с частями ПВО в Донецке или Луганске. Вместе с "Буком", а из-за поребрика на него готовый расчет подогнали. :)

Вариант был озвучен еще тогда. ;)А тогда пусть тоже приоткроют секреты и расскажут со всей документацией и сопроводиловкой, каким образом ракета, приписанная к 223-му зенитному Терибовлянскому полку, что под Стрыем, могла оказаться в 2014 на территории в/ч 1402 на улице Стратонавтов в городе Донецке - в 156 зенитно-ракетном полку. Ну, или ещё где-нибудь в Луганске, например :morning1:

[Valtapan]

#вывсёврети: Министр обороны Великобритании раскритиковал доклад Минобороны РФ по Boeing

КИЕВ, 17 сентября. /ТАСС/. Министр обороны Великобритании Гэвин Уильямсон раскритиковал новые данные об обстоятельствах крушения малайзийского Boeing в Донбассе, предоставленные в понедельник Минобороны РФ.
"Это новый экземпляр российской дезинформации", - заявил британский министр, отвечая на соответствующий вопрос на совместном брифинге с украинским коллегой Степаном Полтораком.
При этом Уильямсон сослался на расследование Совместной следственной группы (ССГ), которая ранее опубликовала промежуточный доклад, заявив в нем, что зенитная ракетная установка, выпустившая сбившую "Боинг" ракету, могла быть завезена из России. По мнению Уильямсона, публикация новых данных Минобороны РФ связана с желанием дискредитировать украинское правительство.
Ранее на этом же брифинге Полторак назвал доклад российского оборонного ведомства "полной ложью и очередным фейком России".


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5572708


=========================================


Международные следователи изучат предоставленные Россией материалы по MH17

ГААГА, 17 сентября. /ТАСС/. Совместная следственная группа (ССГ), занимающаяся расследованием крушения Boeing на Украине, обратила внимание на информацию, представленную в понедельник российскими властями. Об этом говорится в распространенном заявлении международных следователей.
"ССГ тщательно изучит материалы, как только РФ предоставит соответствующие документы в соответствии с запросом, сделанным в мае 2018 года, и резолюцией 2166 СБ ООН", - подчеркнули следователи. Они добавили, что "с самого начала расследования и по сегодняшний день вся информация, предоставляемая Российской Федерацией, тщательно анализируется и изучается".


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5572860

[Regel]

А тогда пусть тоже приоткроют секреты и расскажут со всей документацией и сопроводиловкой, каким образом ракета, приписанная к 223-му зенитному Терибовлянскому полку, что под Стрыем, могла оказаться в 2014 на территории в/ч 1402 на улице Стратонавтов в городе Донецке - в 156 зенитно-ракетном полку. Ну, или ещё где-нибудь в Луганске, например

а нафига? Россия виновата, это все знают. Все остальное не важно.

[San4es60]

Хохлы и CIT (это Левиева которые) сейчас транслируют такую интерпретацию

https://pbs.twimg.com/media/DnUX8TpWwAEhV52.jpg

[Волгарь]

сейчас транслируют такую интерпретацию

Все бы ничего, вот только на Украине уже сообщали (на высоком уровне!), что у них после продажи Грузии "Буков" вообще не осталось:


Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина.

"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", - сказал он.

Поэтому, подчеркнул Смешко, сепаратисты не могли использовать украинскую ракету "Бук" при организации удара по Боингу.

Он отметил, что в связи с этим предлагаемая Москвой версия о том, что ракета "Бук" была взята на одном из захваченных сепаратистами украинских военных складов, не выдерживает критики.

https://korrespondent.net/ukraine/3523477-poslednyi-buk-ukrayna-prodala-hruzyy-sovetnyk-poroshenko

- а совсем недавно у них "Бук" прямо посреди Киева в офис впилился... ;)

Так что следствие по вопросу "кто на ком стоял" запутывается еще больше. :)

[Волгарь]

НародЪ нарылЪ. :)

https://ic.pics.livejournal.com/jungblatter/77451068/196213/196213_600.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/jungblatter/77451068/197126/197126_600.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/jungblatter/77451068/196405/196405_600.jpg

- вот это было на контейнерах ракет "Буков", затрофееных в Грузии:

https://ic.pics.livejournal.com/jungblatter/77451068/196710/196710_600.jpg

В чем краткая суть неопределенности: по всем документам, штампам и т.п., ставшим достоянием общественности, в Грузию поставлялись ЗРК "Бук-М1" с ракетами 9М38М1.

Голландцы предоставили фрагменты более старой модификации - 9М38. :) Которых на Украине после всех продаж еще больше 500 штук оставалось, по всем подсчетам. ;)

[San4es60]

Голландцы предоставили фрагменты более старой модификации - 9М38.

кстате, вот что в октябре 2017 было


Грузинская сторона передала Нидерландам одну ракету типа 9M38M1 самоходного зенитно-ракетного комплекса «Бук» для расследования причин катастрофы самолета Boeing 777 в небе над Украиной, летевшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Об этом корр. «Новости-Грузия» сообщили в Главной прокуратуре Грузии.

В прокуратуре отметили, что Нидерланды обратились к Грузии с просьбой еще 27 января 2017 года. По данным голландских СМИ, передача ракеты «Бук» произошла в феврале этого года.

Представители военной разведки и службы безопасности Голландии прибыли в Грузию на самолете Минобороны Нидерландов Hercules. Уже на следующий день самолет доставил ракету «Бук» на базу ВВС Гильзе-Рейн в Голландии.

В прокуратуре подтвердили, что грузинская сторона передала Голландии ракету «Бук» с учетом резолюции Совбеза ООН 2166, принятой в июле 2014 года и призывающей все государства и действующие лиц в регионе обеспечить всестороннее сотрудничество при проведении международного расследования данного инцидента, в том числе в отношении немедленного и неограниченного доступа к месту катастрофы.

«В рамках указанного уголовного дела, на основании Европейской конвенции «О правовой взаимопомощи по уголовным делам» 1959 года и дополнительных протоколов, министерство безопасности и юстиции Королевства Нидерландов 27 января 2017 года обратилось к Главной прокуратуре Грузии с ходатайством об оказании правовой помощи. Указанным ходатайством, помимо других действий, оно просило предоставить один экземпляр ракеты типа 9M38M1 системы «Бук», — сказано в сообщении прокуратуры. https://diana-mihailova.livejournal.com/1126291.html

А вот июль 2015 года


2 июня 2015 г. советник генерального конструктора российского концерна "Алмаз-Антей" (производитель ЗРК "Бук") Михаил Малышевский заявил журналистам, что лайнер, вероятно, был сбит ракетой 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет завершилось в России в 1999 г, при этом они используются в вооруженных силах Украины (ВСУ). По данным исследования, проведенного экспертами концерна, ракета могла быть запущена из района южнее населенного пункта Зарощенское на Украине, который на момент пуска находился под контролем ВСУ.https://tass.ru/info/1429372

Так что хз

[=FPS=]

Чем больше бумаги, тем чище задница. Наши, бумаги предоставили. Ждем-с

[zlin]

выпутенскаяпропаганда!
ващет высурковская пропаганда.
хотя, принципиальной разницы нет. дЕктатура и режЫм, хуле

[zlin]

поверьте, все не так однозначно.
а вот не поверим, и че делать станешь?:wink:

[zlin]

- а совсем недавно у них "Бук" прямо посреди Киева в офис впилился...
это был не Бук. это модернизированная и украинизированная версия с индексом Лох

[Волгарь]

вот не поверим, и че делать станешь?

Что-нибудь еще придумаю. Хайли лайкли. :blum1:

[Вован Донецкий]

https://pp.userapi.com/c846418/v846418325/f2912/j7lZWNvQJNQ.jpg

[=FPS=]

Как-то так

МИД России заявил, что на предстоящих трехсторонних переговорах с Нидерландами и Австралией по теме крушения на Донбассе Boeing MH17, Москва категорически отказывается обсуждать степень своей ответственности за эту катастрофу.

Таким образом Кремль опроверг информацию о тематике предстоящих переговоров, которую анонсировал заместитель министра иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. С официальным опровержением выступила представитель МИД России Мария Захарова. Его текст опубликован в Facebook.

«Хотели бы прокомментировать недавние заявления министра иностранных дел Нидерландов Стефа Блока относительно предстоящих в ближайшее время в Вене трехсторонних консультаций по вопросам „дела МН17“, в ходе которых, как он считает, речь пойдет исключительно о правовых последствиях возложенной на Россию Австралией и Нидерландами ответственности за катастрофу», — сказано в сообщении.

Отмечается, что диалог по вопросам обстоятельств гибели малайзийского Boeing в небе над Украиной 17 июля 2014 года ведется как по дипломатическим каналам, так и в рамках исполнения российской стороной запросов нидерландской прокуратуры об оказании правовой помощи. В настоящее время также началась подготовка к трехсторонним консультациям, о которых ведет речь Стеф Блок.

В МИДе указывают, что в центре их внимания будет не «признание юридической ответственности России за катастрофу», а весь комплекс вопросов, связанных с этим инцидентом и имеющих принципиальное значение для установления истинных причин.

Москва потому и согласилась на участие в этих переговорах, что готовность вести обсуждение именно в таком ключе неоднократно подтверждалась нидерландской и австралийской сторонами.

«В частности, как нами отмечалось ранее, хотелось бы получить разъяснения по поводу того, как в ходе следствия используются и учитываются данные, которые Россия в большом объеме передала и передает нидерландской стороне. Расследование, кстати, насколько мы понимаем, еще не завершено, а наши многочисленные вопросы к нему по-прежнему остаются без ответа», — заявила Захарова.

Желание стран Запада возложить ответственность за гибель рейса МН17 на Россию стало очевидным сразу же после катастрофы. Однако, все найденные в ходе расследования «доказательства» этого, легко опровергались российской стороной. А признавать вину Киева «независимая» комиссия по расследованию не хочет, упорно не замечая фактов, на которые все время обращает внимание Москва.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/02/12/rossiya-otkazalas-ot-roli-malchika-dlya-bitya-na-peregovorah-po-delu-mn17

[Волгарь]

Ну шо, почалось? ;)


Состоялась первая трехсторонняя встреча России, Нидерландов и Австралии по ситуации вокруг крушения Boeing MH17 в Донбассе, сообщил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.

Он заявил, что не может сообщить подробностей, так как «конфиденциальность жизненно важна», передает РИА «Новости» со ссылкой на Bloomberg.

При этом Блок заверил: «Мы остаемся привержены достижению истины, справедливости и ответственности».

https://vz.ru/news/2019/3/27/970205.html

И как-то так совпало, что аккурат накануне с большим шумом вылез в новости перебежчик из СБУ (причем сама иСБУшка подтвердила, что да, ихний, работал на тот момент...), не то чтобы прямой свидетель происшедшего, но видевший, как шустро затираются следы... а может, и еще что-то, да на прессухе не сказал, чтоб не спугнуть и не успели переиграть. :)

[Волгарь]

Свежей зрады к выборам:


Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) так и не принял решения по иску родственников погибших при крушении Boeing MH17, в котором украинские власти обвиняются в преступной халатности, пишет немецкий журнал Telepolis.

Автор статьи Флорин Ретцер подчеркивает, что ЕСПЧ продолжает отмалчиваться и, судя по всему, рассчитывает просто ждать, не объясняя причину отклонения иска, поданного в суд еще в 2014 году с требованием многомиллионных компенсаций от Киева, передает РИА «Новости».

По оценке немецкого журналиста, ЕСПЧ поступил «очень странно»: иск был засекречен, в доступе к производству отказано общественности, обвинителям и их адвокатам. На ситуацию не повлияло и дополнение в иск от 2015 года, в котором содержались прецедентные случаи и новые доказательства от Совета безопасности Нидерландов. ЕСПЧ продолжил отмалчиваться, при этом не сообщая, кто потребовал засекретить дело, констатирует автор статьи.

Telepolis подчеркивает, что Киев несет ответственность за крушение MH17, поскольку не закрыл воздушное пространство над востоком Украины. Издание отмечает, что украинские власти боялись потерять доходы от транзита, которые приносят стране около 200 млн долларов ежегодно.

Украина смогла уйти от ответственности, против нее не начали расследование, а всю вину в итоге возложили на Россию, так как Запад поддерживает действия Киева на востоке страны, пишет Ретцер.

Подчеркивается также, что с момента обращения родственников жертв крушения в ЕСПЧ прошло пять лет, однако до сих пор непонятно, принят ли иск ЕСПЧ. Ретцер считает, что суд просто ждет, пока об этом забудут.

В ноябре прошлого года родственники 55 жертв крушения лайнера Boeing в небе над Украиной подали иск против России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

В июне того же года Нидерланды не нашли оснований для привлечения Украины к ответственности за то, что власти страны не закрыли воздушное пространство, в результате чего произошло крушение малайзийского Boeing рейса MH17.

https://vz.ru/news/2019/4/19/973987.html

Доказать вину России - не получается, признать вину Украины - очень не хочется...

...вот поменяется на Украине власть - и можно будет свалить всё на ушедшую злочинную панду, а с обновленным, прекрасным, демократическим Юкрейном продолжать всяческие отношения и даже компенсации не стребовать - гусары (драгуны, уланы, кирасиры...) денег не берут-с! ;)

[Волгарь]

Малайзия в очередной раз, теперь уже на уровне премьер-министра, напоминает следователям: господа, вообще-то это был наш самолет... и в нем летели наши граждане... так почему нас до сих пор не допустили даже к проверке "черного ящика"?! Что, у нас опыта мало? Так мы специалистов наймем, проверенных, нейтральных!

Потому как нас интересует именно то, что, как и почему случилось с нашим самолетам и нашими гражданами - а нам вместо объективного, нейтрального расследования пытаются впихерить обвинение России любой ценой, с притягиванием за любые уши.

Да, это была ракета "русского" типа - но такие же есть на вооружении Украины и она их вроде бы даже делает. Так что - это могли быть русские, это могли быть rebels in Ukraine, это могли быть украинские правительственные силы.

Нам нужны доказательства. Нам нужны очень сильные доказательства того, что это были именно русские. Потому что, в конце концов, русские зенитчики - хорошо подготовленные и дисциплинированные военные, которые могут отличить пассажирский самолет и просто так по нему не стали бы стрелять.

Но нас не допускают к следствию - почему, хотелось бы знать?..

Собственно, если кому на английском все это - то вот тут:

https://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2019/05/31/malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-mh17/

[Dimson]

Собственно, если кому на английском все это - то вот тут:У Рожина русский вариант:

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2093558/2093558_900.png

https://golosislama.com/uploads/images/gi/2019/04/8c12a96f1d7f77d8f884075696233349.jpg

[=FPS=]

Бла-бла-бла

В лучших интересах России «отчитаться» о том, что привело к гибели большого количества людей при крушении самолета рейса MH17 Malaysia Airlines летом 2014 года. Об этом в интервью для RTL заявил глава Госдепартамента США Майк Помпео.

«Россия должна отчитаться о том, что произошло… Я надеюсь, что Россия поймет, что отчитаться о том, что случилось во время этого ужасного инцидента в ее же собственных интересах», — сказал он.
Глава американской дипломатии при этом считает, что Москва должна больше сотрудничать по делу о крушении.

«Нет, им нужно сделать больше», — заявил Помпео, отвечая на вопрос о том, достаточно ли Россия сотрудничает в расследовании.
Ранее, как уже сообщало EADaily, премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что изучение обстоятельств крушения рейса MH17 Malaysia Airlines в 2014 году сконцентрировано на том, чтобы обвинить в случившемся Россию.

Кроме того, напомним, что лидер партии евроскептиков из Нидерландов «Форум за демократию» Тьерри Боде поставил под сомнение независимость расследования Объединенной следственной группы (JIT) по факту крушения самолета и гибели 298 человек, указав, что за атакой на авиалайнер может стоять Украина.

Boeing 777−200ER компании «Малайзийские авиалинии», выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года у села Грабово под Донецком. Погибли 298 человек — граждане 10 государств.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/06/04/rossii-nuzhno-otchitatsya-o-tom-chto-privelo-k-krusheniyu-mh17-pompeo

https://www.youtube.com/watch?v=uDG5c23exZY

[Юрист]

Есть мнение, что если РФ отчитается в полном объёме о том, что по данным объективного контроля воздушной обстановке в регионе ей известно, то не только лишь все смогут добежать до канадской границы....

[crazyvird]

Политическим заговором против России называют расследование крушения малазийского лайнера MH17 в самой Малайзии. Там не удовлетворены обнародованными выводами ССГ и заявляют, что их цель с самого начала была одна — сделать виноватой Россию.

Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад рассказал о своих оценках расследования гибели самолета в небе над Донбассом в 2014 г.

«Мы очень недовольны. С самого начала это стало политическим вопросом для того, чтобы обвинить Россию в противозаконных поступках», — отметил он.

Об этом сообщает издание Star online.

Глава правительства подчеркнул, что с самого начала совместное следствие утверждало, что лайнер сбила Россия, но если так, то в Малайзии хотят видеть доказательства.

«Но пока нет никаких доказательств, только слухи», — подытожил премьер.

Напомним, вчера глава департамента уголовных расследований Национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен назвал четырех подозреваемых в крушении малайзийского Boeing рейса MH17 на востоке Украины в 2014 г.
https://www.2000.ua/novosti/mir_novosti/v-malaizii-rassledovanie-ob-mh17-schitayut-zagovorom-protiv-rossii.htm

[=FPS=]

Опять ебанашка со свежими мыслями прорезался.

Washington Examiner (США):
Том Роган (Tom Rogan)США, Австралия и Нидерланды должны создать совместную военную группу для поиска, ареста и передачи людей, подозреваемых в крушении пассажирского самолета Малазийских авиалиний MH17, чтобы те предстали перед судом по обвинениям, выдвинутым голландской прокуратурой в среду, 19 июня.

Это станет оправданной реакцией на очевидно жестокое преступление. 17 июля 2014 года в результате крушения самолета MH17 погибло 298 невинных людей, летевших из Амстердама в Куала-Лумпур, Малайзия.

Россия непосредственным образом несет ответственность за это крушение. Именно она предоставила зенитный ракетный комплекс «Бук» агентам российской разведки на востоке Украины. Голландские следователи выдвинули обвинения в отношении четырех агентов России. Среди них — трое граждан России: бывший офицер ФСБ и агент-посредник российской разведки Игорь Гиркин, оперативный офицер ГРУ Сергей Дубинский, а также офицер наземных служб ГРУ Олег Пулатов. Среди обвиняемых оказался один гражданин Украины — Леонид Харченко, который командовал украинскими сепаратистами, будучи верным слугой Кремля.

Разумеется, Россия и контролируемые Россией сепаратисты на востоке Украины не собираются выдавать этих подозреваемых. Россияне отрицают свою причастность к крушению MH17 — как и к другим операциям российской разведки, таким как отравление Сергея Скрипаля в 2018 году. Именно поэтому справедливости придется добиваться другим. Поскольку в крушении MH17 погибло 193 гражданина Нидерландов и 27 граждан Австралии, эти страны должны помочь Америке добиться справедливости.

Почему Америке?
На это есть четыре причины. Во-первых, потому что Австралия и Нидерланды — это близкие союзники США, чьи граждане сражались и гибли вместе с нашими солдатами в Афганистане. Во-вторых, потому что эти две страны активно поддерживают нас сегодня. В-третьих, потому что американские вооруженные силы могут задействовать средства специального назначения для проведения этой операции. В-четвертых, потому что президент Барак Обама, как это ни прискорбно, не смог поддержать эти страны сразу после трагедии с крушением MH17. Новая администрация США должна восстановить авторитет американского альянса.

Президенту Трампу необходимо взаимодействовать с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте (Mark Rutte) и премьер-министром Австралии Скоттом Моррисоном (Scott Morrison) в создании совместной военной группы для поимки четверых подозреваемых.

И основа для создания такой военной группы уже есть. Эту группу необходимо сформировать на основе трех подразделений особого назначения, специально подготовленных для выполнения такого рода операций: голландский Армейский корпус войск коммандос (Korps Commandotroepen), австралийский полк специальной авиадесантной службы и отряд «Дельта». Эта военная группа особого назначения, способная действовать в глубоком тылу противника, ждет, а затем хватает наших общих врагов, освобождая от них улицы наших городов.

Да, операция такой группы, вероятнее всего, повлечет за собой некие потери и повреждения и спровоцирует новую волну гнева со стороны президента России Владимира Путина. Но Путин может винить только себя. Более того, необходимость восстановить справедливость и удержать Россию от подобных шагов в будущем обуславливают важность такой миссии.
https://inosmi.ru/politic/20190620/245318954.html




15 мая 2018 года Роган опубликовал в The Washington Examiner статью озаглавленную «Украина должна взорвать Крымский мост Путина», в которой заявил, что данное сооружение представляет собой «возмутительное оскорбление» для Украины как нации, поэтому ей «стоит разрушить части моста», для того, чтобы выразить России своё несогласие с «приданием официального характера» присвоению её территории.

Посольство России в США обратилось к редакции журнала с заявлением, в котором потребовало дать объяснения, о том «насколько данный материал отражает его редакционную политику», указав на то, что «свобода слова не может служить оправданием призыва к террористическому акту и убийству людей» и напомнив, что «российское законодательство предусматривает возможность уголовного преследования лиц, выступающих с публичными призывами к осуществлению террористической деятельности, публичным оправданием терроризма, осуществляющих пропаганду терроризма».

Глава Керчи С. В. Бороздин в беседе с РБК высказал тогда мнение, что Роган «или просто неадекватен, или провокатор».

[Dimson]

Глава Керчи С. В. Бороздин в беседе с РБК высказал тогда мнение, что Роган «или просто неадекватен, или провокаторИли и то и другое в одном флаконе:

https://mediadc.brightspotcdn.com/dims4/default/24423bf/2147483647/strip/true/crop/1322x1322+484+0/resize/545x545!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fmediadc.brightspotcdn.com%2F1b%2Fcd%2F869f34ea4d78b9f2a4934648f555%2Frogan-author.jpg

[V_V_V]

Посольство России в США обратилось к редакции журнала с заявлениемИнтересно - снизошла ли Редакция до разъяснения прописных истин этим забавным дикарям в ушанках?

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Интересно - снизошла ли Редакция до разъяснения прописных истин этим забавным дикарям в ушанках?А к чему этот сарказм якобы?
Что, посольство России в САСШ должно было вовсе не реагировать на провокационную писанину Рогана?
Или наоборот - тайно его изловить, обуть в цементные ласты и отправить поплавать по Гудзону, чтоб другим неповадно было?

[V_V_V]

Что, посольство России в САСШ должно было вовсе не реагировать на провокационную писанину Рогана?А зачем реагировать на явный бред а-ля покойный Тымчук?

Или наоборот - тайно его изловить, обуть в цементные ласты и отправить поплавать по Гудзону, чтоб другим неповадно было?Если указанный Роган способен своей писаниной нанести какой-либо вред РФ, подстрекательством там, или ещё чем - Роган должен быть наказан. Юридически или ещё как. Иначе нахрена вообще замечать? Мало было "глубоких озабоченностей", надо добавить ещё и беспомощность в отношении борзописца?

Или карать хоть как-то, или не кормить троллей. ИМХО, ессно.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.