Украина. Война против РПЦ МП. [Архив]

Вован Донецкий

17.06.2016, 12:41

Украинские власти решили отобрать у Церкви Киево-Печерскую и Почаевскую лавры

Украинское издание "Информатор" опубликовало (http://www.informator.news/kyjevo-pechersku-ta-pochajivsku-lavry-mozhut-povernuty-derzhavi-zakonoproekt/) копии законопроектов, которые, как утверждают его источники, готовятся для внесения в Верховную раду с целью радикально изменить порядок пользования главными православными святынями Украины. Ранее руководитель официального государственного органа, курирующего религиозные организации, уже назвал нынешних насельников этих монастырей "антиукраински" настроенными и обвинил в существующих у властей в религиозной сфере проблемах.

Как следует из опубликованного проекта постановления Верховной рады "О комплексах Киево-Печерской и Свято-Успенской Почаевской лавр", монастырям (один расположен в Киеве, другой в Тернопольской области) собираются вернуть статус историко-культурных заповедников, указывая на якобы невозможность обеспечить сейчас сохранность архитектурных памятников Украинской православной церковью, в чьё бессрочное пользование уже давно отданы эти два монастыря.

В законопроекте предлагается "провести действия по регистрации за государством прав собственности на все строения Киево-Печерской и Свято-Успенской Почаевской лавр".

Одновременно вносятся поправки в закон Украины "Об охране культурного наследия", согласно которым "памятники наследия, внесённые в перечень памятников ... являются государственной собственностью, не могут быть приватизированы или каким-либо образом отчуждены".

Каким образом это относится к Украинской православной церкви (УПЦ)? Дело в том, что монастыри переданы ей на правах бесплатной аренды. Является ли аренда формой отчуждения согласно украинскому законодательству, вопрос сложный. Но, например, в нашей стране на этот счёт существует формулировка (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=35129&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.2972879009321332) президиума Высшего арбитражного суда РФ, изложенная в информационном письме от 11 января 2002 года № 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой", где сказано, что "передача вещи (далее в тексте письма говорится, что речь идёт о зданиях.— Прим. Лайфа) в аренду всегда влечёт временное отчуждение собственником права пользования этой вещью". То есть при определённой трактовке закона государство после принятия перечисленных законов сможет лишить УПЦ ранее данного права аренды Киево-Печерской и Почаевской лавр.

Далее сказано, что список памятников наследия должен быть учреждён кабинетом министров Украины в течение трёх месяцев после принятия закона. После чего "негосударственные предприятия, учреждения и организации, право пользования которых памятниками наследия после указанного срока не было подтверждено, обязаны освободить указанные помещения".

Также в проекте постановления Верховной рады об указанных монастырях предлагается "установить порядок пользования строениями Киево-Печерской и Почаевской Свято-Успенской лавр, при котором все граждане Украины и все религиозные организации будут иметь одинаковую возможность доступа к пользованию этими памятниками".

Таким образом, полный доступ в монастыри получат раскольники из Киевского патриархата (можно добавить, что это также практически лишает каноническую Церковь возможности пользоваться религиозными комплексами, так как необходимо каждый раз заново освящать осквернённые деятельностью раскольников храмы).

Киевский патриархат, созданный в 1992 году при прямой поддержке властей независимой Украины, давно добивается контроля за лаврами, прежде всего Киево-Печерской, — и как древнейшей святыней страны, и как местом размещения правящих органов Украинской православной церкви.

Сначала Киево-Печерскую лавру для провозгласившего себя при поддержке украинских властей патриархом Киевским Филарета (Денисенко) пытались захватить боевики УНА-УНСО (запрещена в России) под руководством Дмитрия Корчинского.

— В четверг, в 21:15, около сотни вооружённых обрезками труб и арматуры, резиновыми дубинками и цепями боевиков украинской национальной самообороны (УНСО) во главе с Д. Корчинским и С. Гринчуком начали штурм монастыря Киево-Печерской лавры. Перебравшись через стену и поначалу не встретив сопротивления, они быстро окружают резиденцию настоятеля лавры отца Питирима. Врываются в покои, круша двери, окна, мебель. Опешившему священнику объясняют, что "берут под охрану лавру, дабы не допустить её передачу Москве", — писали (http://bogdanovka.prihod.ru/istorii_raskolov_razdel/view/id/36863) 21 июня 1992 года киевские журналисты, которым Корчинский подтвердил, что перед штурмом имел беседу с Филаретом, чью охрану ранее обеспечивали его бойцы.

Вновь Киево-Печерскую, а вслед за этим и Почаевскую попытались захватить в двадцатых числах февраля 2014 года, сразу же после победы Евромайдана. Ещё раз пытались прорваться в Киево-Печерскую лавру националисты 22 июня 2014 года.

Продолжался террор и в отношении Почаевской лавры. В июне 2015 года пресс-секретарь "Правого сектора" (запрещён в России) АндрейСкоропадский в интервью газете "Вести" похвалил (http://vesti-ukr.com/strana/107985-perehod-upc-v-kp-svjazali-s-grjaduwimi-vyborami) главу "Правого сектора Тернопольщины" Василия Лабайчука за то, что тот "активен, в частности, борется против Почаевской лавры, гнезда украинофобии". Но все эти акты агрессии закончились неудачей.

И здесь к противостоянию, используя ту же риторику, что и националисты, подключились и высшие органы власти Украины.

9 июня директор Департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины (профильное ведомство, работающее с религиозными организациями) Андрей Юраш заявил: "Мы имеем такую массу проблем в православной среде, потому что все основные монашеские центры являются антиукраинскими по своему содержанию".

Вслед за этим готовится и соответствующий законопроект, идущий в общем русле политики украинских властей, резко активизировавших действия против канонической Украинской православной церкви. 16 июня Верховная рада приняла (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=7847) ранее внесённый в неё законопроект (https://life.ru/418010) (среди проголосовавших и сын Петра Порошенко, что косвенно говорит о позиции главы государства), в котором просит у патриарха Константинопольского Варфоломея создать на Украине независимую от Москвы православную церковь.
https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/420575/ukrainskiie_vlasti_rieshili_otobrat_u_tsierkvi_kiievo-piechierskuiu_i_pochaievskuiu_lavry

Сканы документов по ссылке.

Regel

18.06.2016, 22:48

На праздник Троицы в Козельце раскольники готовят захват храма УПЦ
Полиция будет организовывать меры безопасности

http://news.church.ua/files/2016/06/DSC_51331.jpg

19 июня 2016 года, в День Святой Троицы, в городе Козелец Черниговской области сторонники «Киевского патриархата» планируют совершить захват храма в честь Рождества Пресвятой Богородицы, передает Информационно-просветительский отдел УПЦ со ссылкой на сообщение настоятеля храма протоиерея Михаила Терещенко.

Священник информирует, что представители местной полиции готовят меры безопасности для предотвращения возможных провокаций.

Напомним, 9 июня, в день Вознесения Господня, раскольники при поддержке агрессивно настроенных людей в балаклавах и камуфляжной форме пытались сорвать крестный ход верующих Украинской Православной Церкви. А на Тернопольщине на следующий день «Правый сектор» в соцсетях хвастался захватом храма.
http://news.church.ua/2016/06/18/na-prazdnik-troicy-v-kozelce-raskolniki-gotovyat-zaxvat-xrama-upc/?lang=ru

и время подобрали. Верны своим традициям... :diablo:

V_V_V

18.06.2016, 23:59

ВерныЧесть моя зовётся верность.

Regel

19.06.2016, 03:25

да какая там честь. И что у них нынче в чести... : (

Zed

19.06.2016, 13:49

Тут Ищенко большой статьёй на днях разродился на тему того, как религиозный фактор могут использовать для дальнейшей раскачки ситуации. Многое в статье мне кажется натянутым. По околоцерковной части судить не берусь, бо от дел религиозных я крайне далёк. Почитайте, если кто не видел ещё.

ВТОРОЙ УКРАИНСКИЙ ФРОНТ. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО (http://matveychev-oleg.livejournal.com/3630966.html)
http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/06/klievo-pecherskaya-lavra-6.jpg (http://matveychev-oleg.livejournal.com/3630966.html)
Киево-Печерская Лавра

Проблема нынешнего украинского режима заключается не в том, что восстал Юго-Восток. Это, как раз предполагалось настоящими организаторами майдана, для которых их украинские «союзники», включая самых богатых и высокопоставленных были не больше, чем пушечным мясом. И поддержка восставших регионов Россией тоже не является проблемой режима. В первые же дни после переворота никто не провоцировал российское вмешательство активнее, чем американцы, которые только в течение последней недели февраля и марта месяца успели несколько раз заявить, что не будут препятствовать российскому вооружённому вмешательству в украинский кризис.

Проблема Киева состоит в том, что организаторы переворота и создатели режима не планировали его столь длительное существование. Бессмысленный (Янукович уже практически отдал власть) вооруженный переворот, последовавшие затем массовые бессудные расправы над противниками майдана и, наконец, наглое циничное антиконституционное использование армии для подавления тогда ещё мирных протестов сторонников федерализации, применение авиации и артиллерии против мирных городов Донбасса должны были вызвать естественную реакцию России. Это было так естественно – отправить армию для предотвращения гуманитарной катастрофы в страну, большинство жителей русские и в которой практически каждая вторая семья России (если не две из трёх) имеют родственников. Тем более, после «гуманитарных» интервенций Запада в бывшей Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии.

Понятно, что армия Украины оказала бы не более упорное сопротивление, чем в Крыму. Турчинов сам признавался, что в первых числах марта, когда бурлили не только Донецк, Луганск и Харьков, но и Одесса, Запорожье, Днепропетровск, Херсон, когда в Крыму объявились «вежливые люди», лидеры мятежа думали только о том, чтобы успеть вылететь из Борисполя, когда наступит «час Х».

А вот дальше возникла бы проблема. Легитимный вариант последующих действий предполагал возвращение в Киев Януковича. Он, однако, уже утратил поддержку даже собственной партии. Органы государственной власти Украины уже были разложены. Поддержавший переворот парламент необходимо было распускать. Милиция была деморализована, административные структуры ликвидированы. Политическая элита в целом приняла переворот и попыталась (некоторые успешно, другим не повезло) вписаться в новую политическую конфигурацию. Десятки тысяч нацистских боевиков (которые до этого целое десятилетие, в том числе и на деньги Партии регионов и семьи Януковича готовились к партизанской войне) получили на руки оружие с разграбленных военных складов.

Непопулярный, трусливый, безвольный президент в этих условиях мог бы держаться только на российских штыках. Учитывая же, что политическое поле Украины было за 25 лет качественно вычищено от любой альтернативы партиям местной олигархии и их спойлерам, ни выборы Рады, ни выборы президента ситуацию бы не изменили. В лучшем случае поменялись бы имена главных действующих лиц (и то не факт).

В сухом остатке имеем: разваливающаяся экономика + недовольный народ + вооружённое нацистское подполье. И над всем этим слабая непопулярная (точнее всеми ненавидимая власть) опирающаяся на российские штыки. Даже ребёнок с одного раза угадает, что во всех проблемах Украины была бы виновата Россия. Запад не уставал бы это повторять. Главное же, он бы имел не меньше прав тыкать нам в нос Украину, чем мы, когда тычем его носом в Ливию, Сирию или Ирак.

Но и это не всё, наши западные «друзья и партнёры» не упустили бы случая организовать нам «второй Афганистан», засылая в помощь нацистским бандам боевиков, инструкторов, оружие, деньги и т.д.

Условия для нацистской партизанщины на Украине были. Соотношение сил и средств было значительно хуже, чем в послевоенные годы, когда на окончательный разгром местных нацистов а Галиции и Прибалтике понадобилось 5-10 лет. Наконец, если бы правительство майдана успело бы бежать в Галицию и обратиться к «мировому сообществу» за помощью, Польша могла бы рискнуть «взять под защиту» территории Западной Украины (если и не в границах 1939 года, то три галицийские области – запросто). А это уже выводило конфронтацию на международный уровень.

Если же пойти по нелегитимному пути и просто «воссоединить» всю Украину, то, помимо тех же управленческих проблем и нацистской террористической угрозы, мы гарантированно получали обвинение в агрессии и ввод в ранее принадлежавшие соответствующим государствам западные регионы Украины польских, венгерских и румынских войск. В связи с исчезновением украинского государства они имели бы полное право заявить претензии на наследство.

В сухом остатке:

* огромная финансово-экономическая нагрузка, связанная с необходимостью как восстановления территории Украины, так и поддержания там избыточного военного присутствия;
* поддерживаемая из-за рубежа нацистская террористическая партизанщина;
* жёсткая политическая и дипломатическая конфронтация с Западом, без шансов переломить ситуацию и избавиться от обвинений в агрессии;
* опасность военного столкновения с приграничными государствами-членами ЕС, имеющими территориальные интересы на Украине;
* полное отсутствие адекватных партнёров из местной элиты, способных принять на себя обязанности по гражданскому управлению и восстановить административную вертикаль.

И на фоне всего этого «белые и пушистые» США, за совершенно смешные деньги, поддерживающие пожар бесконечной вялотекущей войны. В которой, тем не менее, постоянно гибли бы и русские солдаты, и полицейские, и местные пророссийские деятели. И терроризм бы расползался по всей России. Почти 2000 км открытой границы не так просто перекрыть. Можно просто вспомнить как это было в Чечне, пока отец и сын Кадыровы не навели там порядок. Хоть и сейчас изредка исламистское подполье даёт о себе знать на Северном Кавказе.

Силы и ресурсы России были бы надёжно связаны, отношения с ЕС надолго испорчены, возможность их восстановления блокирована.

Судьба лидеров переворота, украинского олигархата и народа Украины США волновала мало. Главное было погрузить в военную авантюру своего геополитического противника, истощить его в бесплодной борьбе, а самим остаться за пределами конфликта, предлагая свои услуги от имени мирового сообщества в качестве «независимого арбитра».

В результате стратегического хода российской дипломатии, продавившей в два захода минские соглашения, ситуация развернулась с точностью до наоборот. Теперь Запад (прежде всего СЩА) вынужден два года изыскивать средства на поддержание непопулярного, дискредитирующего Запад режима. И заменить этих деятелей некем, разве что совсем уж откровенными нацистами. Поскольку США платить не хотят, пытаясь переложить издержки на Европу, в ЕС набирает силу оппозиция проамериканскому курсу, лидеры которой пытаются развернуть европейский корабль в сторону спасительного союза с Россией раньше, чем он потонет под грузом проблем. Ни одно обещание Запада Украине не выполнено. Даже несчастный безвизовый режим отложен навсегда. Киевским «евроинтеграторам» всё сложнее становится объяснять за что народ страдает, зачем был нужен переворот и ради каких ценностей ведётся война в Донбассе.

То есть, киевский режим давно (около двух лет назад) стал для США обузой – чемоданом без ручки, который и нести тяжело, и выбросить нельзя. Публичный отказ от борьбы за Украину приводит Вашингтон к потере лица. В результате, о борьбе за мировую гегемонию можно будет забыть. Союзники и вассалы, которые сегодня продолжают бояться Америку, которые верят в её несокрушимость, просто отвернутся и начнут искать другого хозяина.

Следовательно, поскольку США не желают и не могут без ущерба для себя дальше удерживать киевский режим в квазистабильном состоянии, но не могут и уйти с Украины просто так, со словами: «Извините, ошиблись», – военное вмешательство России в украинский кризис не просто сохраняет для Вашингтона свою популярность, но и становится жизненно необходимым. Речь уже идёт не только и даже не столько о том, чтобы связать Росси руки. В Сирии Москва показала, что способна достигать стратегических результатов ограниченными силами и опираясь, в основном, на местные ресурсы. Российское военное вмешательство на Украине теперь является для США единственной возможностью красиво отступить. В таком случае окажется, что Вашингтон не бросил им же выпестованный режим, а «проявил ответственность», не допустив прямого столкновения двух крупнейших ядерных держав из-за какой-то там Украины.

Но как заставить Россию послать войска на Киев, если она категорически отказывается это делать?

В последние недели затихший было и с головой погрузившийся в предвыборную гонку Вашингтон вдруг встрепенулся и пару раз его представители произнесли в адрес России что-то угрожающее, связав свои угрозы с ситуацией в Сирии. Затем Путин внезапно поручил Шойгу проверить мобилизационную готовность ВС РФ. Последним о мобилизации и подготовке к партизанской войне заговорил Порошенко. Параллельно украинские войска усилили обстрелы городов Донбасса, а армия ДНР/ЛНР, вернула тяжёлую технику на позиции и начала отвечать от души.

При этом Порошенко не может не понимать, что обстрелами Донбасса он не сможет не только российское вторжение вызвать, но даже наступление ДНР/ЛНР, которое позволило бы переложить на них и на Россию вину за срыв Минска из-за этого не состоится. Просто украинские батареи будут подавляться ответным огнём.

В свою очередь, американское руководство также прекрасно понимает, что пока Россия сохраняет свободу рук, все угрозы по поводу Сирии будут благополучно проигнорированы и ничего они сделать не смогут. Иначе война. А они хотят традиционно остаться вне войны.

На что же рассчитывают Киев и Вашингтон, агрессивная риторика которых и сборы Порошенко в партизаны свидетельствуют, что они практически уверенны, что в этот раз России не удастся уклониться от навязываемого ей вторжения?

Думаю, что в этот раз киевские власти и их американские покровители решили разыграть религиозную карту.

Все в курсе, что 16 июня должен был начать работу Всеправославный Собор, на котором планировалось принять неоднозначные решения. По факту предлагавшийся протокол проведения Собора (включая рассадку), формулировки его решений и сам факт Собора должны были резко усилить авторитет Константинопольского патриарха.

Между тем Варфоломей I давно используется США для ограничения влияния Русской Православной Церкви на постсоветском пространстве – её канонических территориях. Не раз поднимался и вопрос о даровании автокефалии Украинской Православной Церкви. Не всегда сдержанность Варфоломея I объяснялась его приверженностью канонам. Более важную роль сыграли: неспособность украинских властей создать разрекламированную ими «единую поместную церковь», отказ анафематствованного Филарета Денисенко покинуть пост руководителя самопровозглашённого «киевского патриархата», а также относительная слабость автокефалистского крыла в УПЦ Московского патриархата.

Однако в мае в Раду был внесён законопроект, позволяющий государству устанавливать неограниченный контроль (вплоть до смены предстоятеля) над церковью, чьи руководящие органы находятся в «стране-агрессоре». В Киеве не скрывают, что формулировки законопроекта подразумевают Россию и УПЦ МП.

Пока что киевские политики считают, что закон будет принят. Это позволит не просто усилить давление на УПЦ МП, у которой нацистами захватываются приходы в пользу УПЦ КП, но и силовым путём привести автокефалистов к руководству УПЦ МП.

После этого уже ничто не помешает Киеву быстро провозгласить создание «единой поместной автокефальной православной церкви», а Константинополю её признать. Многие на Украине опасались, что признание попытались бы протащить через Всеправославный Собор и в том числе и поэтому обрадовались отказу РПЦ от участия в Соборе.

Думаю, однако, что опасность, как минимум, не уменьшилась. Во-первых, Варфоломею в любом случае было проще оформить дарование автокефалии своим личным решением (в Соборе по этому вопросу было невозможно достичь консенсуса). Просто после Собора авторитет Варфоломея в православном мире должен был вырасти и такое решение вызвало бы меньшую оппозиционность других церквей (кроме РПЦ). Во-вторых, после Собора, опираясь на свой возросший авторитет, Варфоломей мог реализовать давнюю мечту и учредить на Украине не автокефальную церковь, а экзархат Константинопольского патриархата, что сразу бы вывело его на первое место в мире по числу приходов. В-третьих, отказ РПЦ прибыть на Собор – болезненный удар для Варфоломея. Пока от участия отказывались болгары и антиохийцы, в Константинополе утверждали, что Собор всё равно пройдёт. Но РПЦ – наиболее многочисленная из православных церквей – практически половина всех верующих. Без неё Собор – не Собор. Провести – расколоть православие. Не повести – признать, что авторитет Московского Патриарха в православном мире значительно выше авторитета Константинопольского.

В этих условиях, когда Константинопольский патриархат, по сути, уже вступил в конфликт с Москвой, начало самостоятельной игры на Украине может показаться Варфоломею хорошей возможностью ослабить Москву.

Объективно интересы киевских властей и Константинополя на данном этапе совпадают. И те, и другие желают вывести УПЦ из РПЦ, ослабив, тем самым, Москву.

Однако надо понимать, что и нормы закона, который собирается принять Рада и возможное решение Константинополя относительно УПЦ можно будет воплотить в жизнь только грубой силой. При этом я не уверен, что предстоятеля УПЦ МП митрополита Онуфрия смогут изгнать из Киево-Печерской Лавры живым. Даже, если власть будет добиваться его смещения, опираясь на нормы нового закона. Более того, гарантировано сопротивление отрыву УПЦ от РПЦ миллионов простых прихожан.

При этом надо понимать, что человеку верующему, когда разрушают его церковь, терять становится нечего. Прихожанин УПЦ МП не может молиться вместе с раскольниками Филарета, поскольку лишится спасения души. Таким образом разрушается смысл жизни верующего человека.

Можно подавить голодный бунт. Можно запугать политических оппонентов. Но подавить силой религиозное движение невозможно. Нельзя запугать пулемётами людей, которым угрожает потеря спасения души. Три столетия римских репрессий не смогли подавить христианство.

Религиозным движениям свойственна жертвенность. Но по этой же причине религиозные войны самые жестокие. Даже в гражданской войне, даже в момент наивысшего ожесточения бойцы знают, что по ту сторону линии фронта тоже люди. В войне религиозной мир абсолютного света сражается с миром абсолютной тьмы. По ту сторону линии фронта не люди – именно не враги, а не люди. Поэтому в религиозных войнах XVI века Франция потеряла треть населения, а в ходе имевшей религиозный характер Тридцатилетней войны население Германских государств сократилось наполовину.

Насколько я понимаю, наши киевские и вашингтонские «партнёры» считают, что в случае начала на Украине религиозного конфликта Россия вынуждена будет вмешаться либо по давлением внутренних обстоятельств (миллионы прихожан РПЦ, в случае ущемления её прав на Украине будут требовать от властей реакции), либо под давлением внешнего фактора (религиозный конфликт на Украине рискует быстро вылиться в массовую резню православных, причём начиная с известных и знаковых фигур). Да и три русские лавры из пяти находятся на подвластной Киеву территории и могут быть показательно, не стесняясь жертв зачищены.

Должен сказать, что если киевская власть бросит нацистов на верующих, ситуация действительно сложится крайне серьёзная. В таком случае я вижу единственный способ при помощи которого Москва может избежать открытого массированного вовлечения в конфликт. Это – действия по сирийскому сценарию, когда российская авиация обеспечит наступление ополчения. Однако и он имеет свои издержки, поскольку в силу своей малой численности ополчение не сможет быстро взять под контроль всю территорию, прежде, чем нацисты проведут чистки православных МП и просто пророссийских лидеров общественного мнения. Кроме того, если нацисты решатся и смогут организовать оборону крупных городов, становится неизбежным их частичное разрушение тяжёлыми вооружениями и жертвы среди мирного населения.

В целом, на сегодня развитие украинского кризиса с моей точки зрения уже прошло ту стадию на которой Украина ещё могла избежать разрушительного расползания гражданской войны за счёт внутреннего политического ресурса. На сегодня он окончательно исчерпан и все главные политические группировки в Киеве ставят на войну. Просто каждый пытается сдвинуть её начало на тот момент, когда он окажется в наиболее выигрышной позиции. При этом украинские политики ещё и не обладают полноценной субъектностью. Они зависят от решений и договорённостей России, США, ЕС, смысл которых для них недоступен и содержание которых они не могут предугадать. Всё это вносит в действия Киева дополнительную хаотичность.

Внешние же игроки также не обладают каждый в отдельности достаточным ресурсом для блокирования развития украинского кризиса по самому худшему сценарию. Объединение же их ресурсов и усилий невозможно, в силу диаметрально противоположного характера планов и устремлений.

Реальность такова, что спасти Украину может только чудо. Человеческие усилия оказались тщетными в том числе и в результате полной неадекватности украинской власти и значительной части общества, которые вместо работы по урегулированию существующего конфликта, предпочитают создавать новые линии разломов, каждая из которых может в любой момент полыхнуть вторым фронтом гражданской войны.

Ростислав Ищенко (http://news-front.info/2016/06/16/vtoroj-ukrainskij-front-rostislav-ishhenko/)

Zed

19.06.2016, 14:16

Ну и вот Варфоломей:

Константинопольский патриархат не получал запрос по поводу статуса УПЦ
19 июня 2016, 12:03

Глава Константинопольского патриархата Варфоломей не получал от Рады запрос на предоставление Украинской православной церкви независимости от Московского патриархата. Об этом сообщил архиепископ Телмисский Иов, являющийся представителем Константинопольского патриарха во Всеправославном Секретариате.

«Пока мы об этом слышали только от прессы. Это было несколько дней назад. Мы сейчас на Крите находимся, не знаю, дошло ли уже официально это обращение в патриархию или нет. Но когда этот вопрос официально дойдет, Вселенский патриархат будет его рассматривать», – цитирует РИА Новости архиепископа.
Он также отметил, что решение о статусе УПЦ будет принимать Синод Вселенского патриархата.

Ранее Рада направила патриарху Варфоломею запрос на предоставление Украинской церкви независимости от Московского патриархата. В настоящий момент действующие на территории страны Киевский патриархат (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) не признаны мировым православием.
https://russian.rt.com/article/308419-konstantinopolskii-patriarhat-ne-poluchal-zapros-ot-rady

V_V_V

20.06.2016, 09:41

да какая там честь. И что у них нынче в чести... : (Ты не узнала цитату.

Meine Ehre heißt Treue! — (нем. Моя честь называется верность, другой возможный перевод Верность — моя честь) девиз на клинках кинжалов СС (нем. SS Dienstdolch) и на пряжках ремней солдат и офицеров войск СС(С)педивикия

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B0_822_38_SS_%22Meine_Ehre_hei%C3%9Ft_Treue%22.JPG/250px-%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B0_822_38_SS_%22Meine_Ehre_hei%C3%9Ft_Treue%22.JPG

Вован Донецкий

22.06.2016, 14:14

В Каменском УПЦ МП не допустят к госмероприятиям
СМИ опубликовали распоряжение мэрии о неуместности церкви в официальных праздниках.В Каменском (старое название - Днепродзержинск) священников УПЦ МП не будут допускать к участию к государственных мероприятиях. Соответствующие рекомендации секретаря горсовета Александра Залевского разместил Союз православных журналистов. (http://uoj.org.ua/novosti/nasushchnyj-vopros/chinovniki-nachali-otrezat-svyashchennikov-upts-ot-obshchestva)
Документ подписан 26 мая этого года. Также размещена копия обращения к руководителям учебно-воспитательных учреждений от управления образования и науки.
"В условиях гибридной войны с Россией считаю неуместным на госмероприятия, которые организовывает горсовет, приглашать представителей УПЦ МП как представителей структуры, руководящие центры которой находятся в государстве, признанном Верховной Радой, областным и нашим советом страной-агрессором", - указано в документе.

Также в заявлении отмечено, что на все официальные мероприятия горсовета приглашали только представителей УПЦ МП. В то же время патриархи этой церкви неоднократно негативно выражались о госполитике Украины и оправдывали действия сепаратистов на Донбассе, указано в распоряжении.

При этом секретарь горсовета привел несколько примеров. "24 мая 2015 года во время воскресного богослужения в храме Христа Спасителя в Москве патриарх Московский Кирилл заявил, что безбожие становится государственной идеологией Украины. По его словам, православная церковь ежедневно молится, "чтобы воинственное безбожие отступило и больше не проявляло себя через государственную власть", - отмечено в заявлении.
Приведены и слова митрополита Онуфрия, что Украине не нужна европейскаяинтеграция. При этом сепаратистов на Донбассе он называл "ополченцами", указано в документе.
Также сообщается о мартовском случае с книгами об идеях "Новороссии". Паломники нашли их в Свято-Успенской Почаевской Лавре ПМ в Тернопольской области. При этом некоторые книги изданы по благословению митрополита Почаевского, отмечено в заявлении.

http://korrespondent.net/ukraine/3701471-v-kamenskom-upts-mp-ne-dopustiat-k-hosmeropryiatyiam

Вован Донецкий

25.06.2016, 12:41

ЗРАДА! ™

Патриархат: Решение по автокефалии УПЦ за Москвой
Представитель патриарха Варфоломея считает "дерзким шагом" обращение нардепов об автокефалии.Представитель Константинопольского патриархата священник Александрос Карлуцос негативно оценил обращение украинских депутатов к патриарху Варфоломею с просьбой предоставления автокефалии православной церкви в Украине.

Ранее Верховная Рада обратилась к патриарху Варфоломею (http://korrespondent.net/ukraine/3698554-rada-prosyt-otmenyt-tserkovnyi-akt-1686-hoda) с просьбой дать каноническую (т.е. всемирно признанную) независимость украинской церкви от РПЦ.
"Я считаю, что это был дерзкий шаг – даже слишком дерзкий – с их стороны", – подчеркнул он, - "Их политики не должны иметь никакого отношения к вопросу признания (автокефалии ред.) Церкви".
Представитель Константинополя также добавил, что Варфоломей оставляет этот вопрос в ведении патриарха Московского. "Как вы знаете Вселенский Патриарх признает только Патриарха Кирилла духовным главой всей Руси, что означает, конечно, и Украины", – заявил отец Александрос.
Отец Александрос Карлуцос – клирик Американской Архиепископии, входящей в состав Вселенского Патриархата. Он также является одним из наиболее влиятельных духовных лиц, приближенных к Патриарху Варфоломею.

http://korrespondent.net/ukraine/3703179-patryarkhat-reshenye-po-avtokefalyy-upts-za-moskvoi

Негра

25.06.2016, 13:28

всей Руси, что означает, конечно, и Украиныжаль, президенты (оба!) не в курсе...((

Вован Донецкий

25.06.2016, 14:49

Украинские греко-католики объявили "крестовый поход на восток"

В своей речи на Троицу верховный архиепископ Киево-Галицкий Украинской греко-католической церкви (УГКЦ) Святослав Шевчук заявил о том, что приоритетным регионом деятельности возглавляемой им Церкви становятся восточные, традиционно православные регионы Украины.

Он также напомнил, что его предшественники, духовно окормлявшие в 1940-е годы дивизию СС "Галичина", несли "слово Божие перед безбожными мира сего... в Сибирь, на Камчатку и Дальний Восток". Таких откровенных заявлений о религиозной экспансии на восток и признания православных "безбожными" даже от униатов с Западной Украины не слышали очень давно.

— В каком направлении нас поведёт сегодня Дух Святой? Это направление сегодня нам указывает сам Святейший отец папа Франциск. Это направление сегодня нам указал его эминенция — кардинал Паролин, начавший свой визит (https://life.ru/423034) с востока Украины, с Запорожья, куда созвал нас, владык, чтобы показать нам, что будущее нашей Церкви и нашей Украины куётся сегодня там, где война и где страдают люди, — заявил (http://news.ugcc.ua/photo/glava_ugkts_na_z%D1%96slannya_svyatogo_duha_rushaymo_na_sh%D1%96d_bo_maybutnie_ugkts_y_ukraini_kuietsya_tam_de_v%D1%96yna_%D1%96_strazhdayut_lyudi_77001.html) глава украинских греко-католиков, совершив 19 июня во львовском кафедральном соборе Святого Юра богослужение вместе с госсекретарём Ватикана кардиналом Пьетро Паролином и папским нунцием (послом) на Украине архиепископом Клаудио Гуджеротти.

Далее Шевчук рассказал о том, что первым поход на восток начал ещё его предшественник Иосиф Слипый, управлявший УГКЦ в 1944—1984 годах: "Отсюда (из Львова. — Прим. Лайфа) Слипый пошёл с епископатом и духовенством свидетельствовать слово Божие перед безбожными мира сего, разнося силу благодати Святого Духа в Сибирь, на Камчатку и Дальний Восток".

https://static.life.ru/posts/2016/06/423580/f3a2cb3015e86a4760f7be8ce58e26e3__980x.jpg

Формально говоря, Шевчук несколько ошибся. Указ от 9 октября 1939 года об образовании четырёх новых униатских экзархатов (первый — на Волыни и Холмщине, второй — в Белоруссии, Литве, Латвии и Эстонии, третий — в России и Сибири, четвёртый — в Великой Украине) издал не Слипый, а занимавший тогда пост главы УКГЦ архиепископ Андрей Шептицкий.

Он же в марте 1940 года в обращении к верующим своей Церкви заявил (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=328): "Несомненно, многим из нас Бог даст эту милость — проповедовать в церквах Украины, Право- и Левобережной, аж по Кубань и Кавказ, Москву и Тобольск".

Однако страдавший тяжёлой болезни ног еле ходивший 75-летний Шептицкий испытывал нужду в юном "аватаре" и поэтому 20 июля 1940 года выпустил обращение к пастве, обещая, что "наша Церковь распространится на всю Украину и всю Россию", и извещая о своем избранном еще при жизни наследнике — Слипом, на тот момент титулярном епископе Львова.

Тот тогда был молод — 48 лет, средний возраст греко-католических архиереев был гораздо выше, епископом стал менее года назад (а многие в УГКЦ были таковыми еще до Первой мировой), поэтому сам имел очень слабые позиции в Церкви.

— Шептицкий, назначая Слипого своим заместителем, считал, что он является наиболее подходящим кандидатом, который сумеет осуществить несбывшиеся его мечты о... присоединении России и Украины к Греко-католической церкви, — сообщил среди прочего на допросе в НКВД 7 июня 1945 года греко-католический епископ Станиславский Григорий Хомышин. — В письме Шептицкого о назначении Слипого его преемником, полученном мною уже в годы немецкой оккупации, указано, что Слипый и Шептицкий — одно лицо (то есть действуют заодно. — Прим. Лайфа).

Создание Шептицким новых экзархатов было официально санкционировано Ватиканом лишь 11 декабря 1941 года, когда гитлеровские войска стояли под Ростовом и Москвой. После этого Шептицкий вновь вернулся к своей идее. В протоколах III собора экзархов УГКЦ, прошедшем с 9 по 15 июня 1942 года во Львове, отмечено обсуждение им реализации деятельности на востоке: "Думаю, что необходимо будет поделить экзархат на российский и сибирский... Его беспокоил вопрос подготовки священников, как только появится возможность доступа до экзархата".

Логика главы УГКЦ изначально была проста — после "безбожных пятилеток" к началу войны в России, Украине и Беларуси (в границах до 1 сентября 1939 года) действовало (http://lib.rin.ru/doc/i/49014p39.html) от силы несколько сотен православных храмов, причем больше всего действовало в Москве и Ленинграде, тогда как в 25 областях РСФСР не осталось ни одного. В то же время у греко-католиков на присоединённой к СССР в сентябре 1939 года территории Западной Украины было 2821 приходов, причём с отлаженной системой подготовки новых клириков и мощным финансированием. Восточные территории представлялись католикам восточного обряда бескрайней нивой для миссионерства, подготовленной для них большевиками.

Но реализовать эти планы тогда не удалось. Немцы и созданная ими дивизия СС "Галичина" были разбиты Советской армией и отброшены далеко на запад. Что характерно, униатское духовенство открыто опекало украинских эсэсовцев, в том числе отрядив к ним 12 своих капелланов. Этот факт с определённой гордостью признаётся в № 1 за 2016 год официального печатного издания отдела УГКЦ по вопросам душпастырской работы в силовых структурах Украины "Капеллан".

https://static.life.ru/gls/2016/06/574/gr/north/20f44155b56dea4e2482be71d061477b__1400x800.jpg

Эта "эсэсовская миссия" явно рассматривается современными униатами в контексте аналогичной работы в наши дни. Примечательный момент — в находившиеся в зоне АТО ("антитеррористической операции") части армии и МВД командование практически не допускало священников Украинской православной церкви Московского патриархата, в то время как доступ раскольникам и униатам туда был открыт, и туда прибыли десятки священников с Западной Украины.

Уже в 2015 году под предлогом работы с военными они начали открывать (http://catholicnews.org.ua/svyashchenik-ugkc-pobuduvav-ta-osvyativ-u-zoni-ato-kaplicyu-blazh-omelyana-kovcha) здесь небольшие (порой в формате блиндажей) деревянные униатские церкви.

https://static.life.ru/posts/2016/06/423580/f1131df712bbcca2be54a4dabd0ca51b__980x.jpg

Эти культовые здания использовались и для привлечения живущих поблизости православных верующих (обрядность у греко-католиков — восточно-христианская), храмы которых были разрушены обстрелами украинской армии во время военных действий. Причём с присущим им тактом в УГКЦ решили выдать (http://www.ng.ru/ng_religii/2015-10-21/4_catholic.html) всё это за сугубо "спонтанный интерес местных жителей".

— В течение последних месяцев мы видим такой интересный феномен, что в местах постоянной дислокации военных частей и даже в зоне АТО очень много местных общин начинают обращаться к власти с просьбой создать греко-католические парафии (приходы. — Прим. Лайфа), — заявил 8 октября 2015 года Шевчук в интервью Радио Ватикана.

Правда, "спонтанность" опровергает информация, появлявшаяся ранее на сайтах городов контролируемой Украиной части Донецкой области.

30 июня 2015 года городской совет Мариуполя выделил (http://www.0629.com.ua/news/874155) участок под строительство греко-католического храма.

— 28 июля (2015 года. — Прим. Лайфа)... состоялась встреча исполняющего обязанности городского головы секретаря Славянского городского совета Олега Зонтова со святыми отцами Украинской греко-католической церкви... с деканом Краматорского деканата (административно-территориальная единица. — Прим. Лайфа) УГКЦ, директором благотворительного фонда "Каритас Краматорск" отцом Василием Иванюком и настоятелем парафии Святого Владимира Великого Донецко-Харьковского экзархата Украинской греко-католической церкви города Славянска отцом Виктором Коханским, — сообщалось (http://www.6262.com.ua/news/907538) на городском сайте Славянска. — Во время встречи Олег Зонтов заверил святых отцов, что городские власти Славянска всесторонне поддерживают предложенную УГКЦ идею возведения полноценного греко-католического храма в Славянске.

16 сентября 2015 года из сообщения на сайте города Доброполье сталоизвестно (http://www.06277.com.ua/news/963330) о том, что мэр отложил принятие решения о выделении участка площадью 1760 кв. м под строительство деревянного срубного греко-католического храма. Ранее этот вопрос уже успели рассмотреть местные депутаты, то есть, скорее всего, заявка была подана ещё летом.

Подателем заявки на участок под храм в Доброполье был всё тот же униатский священник Василий Иванюк, который заявил (http://www.06277.com.ua/news/970140) местным журналистам, что "только недавно закончил военную службу — был капелланом в украинской армии". Так вот "фронтовая миссия" перетекает в строительство храмов в регионе якобы "по просьбам местных жителей".

На самом же деле все обстоит иначе. Журналисты из Доброполья приводят слова Иванюка: "По словам отца Василия, Всемирный конгресс украинцев выделил средства на постройку 10 греко-католических храмов на востоке Украины, на территории Донецко-Харьковского экзархата. Один из храмов предложили построить в Доброполье... Древесину для строительства привезут с Карпат. Аналогично строили краматорский храм (открыт 22 декабря 2013 года. — Прим. Лайфа). Точную стоимость строительства отец Василий назвать затруднился, но сказал, что бюджет составит точно более 100 тыс. долларов". То есть бюджет строительства 10 храмов в городах Донецкой области "потянет" не менее чем на миллион долларов. И строится это по заказу зарубежных структур.

https://static.life.ru/posts/2016/06/423580/5e067ceeac0468fc89a734d2dba91cce__980x.jpg

Наконец, на прошедшем 7–8 июня 2016 года заседании Синода УГКЦ было принято специальное решение (http://news.ugcc.ua/news/ugkts_stvorit_pastoralnosots%D1%96aln%D1%96_m%D1%96s%D1%96i_na_l%D1%96n%D1%96i_rozmezhuvannya_v_donetsk%D1%96y_lugansk%D1%96y_ta_hark%D1%96vsk%D1%96y_oblastyah_76941.html) "поручить правящим архиереям в сотрудничестве с благотворительным фондом "Каритас Украины" создать пасторально-социальные миссии на линии размежевания в Донецкой, Луганской и Харьковской областях". Униаты действительно начинают свой "марш на восток".

Примечательно, что агрессивная миссия (на западные деньги) в Донбассе и в прошлом году велась униатами под прикрытием оказания гуманитарной помощи пострадавшим от войны дончанам. В той же риторике выдержаны их заявления и сейчас.

Какую идеологию они несут с собой, не секрет.

— Совместной проверкой прокуратуры города, УФСБ, ЦПЭ ГУ МВД по Челябинской области установлено, что священник греко-католической Церкви с мая 2011 по февраль 2016 года в своём аккаунте в соцсети разместил фотографии дивизии СС "Галичина", — сообщила (http://chelyabinsk.ru/text/newsline/135913606991872.html) 20 февраля этого года заместитель прокурора Челябинска Ольга Чубук. — Опрошенный в прокуратуре Челябинска священнослужитель пояснил, что учился в Западной Украине, ему интересна история, вызывают интерес фотографии, которые он разместил на своей странице".

Преступником (приговорённым (http://www.cheltv.ru/Yuzhnouralskogo_svyaschennika_oshtrafovali_za_nacistskuyu_simvoliku) в итоге судом к штрафу за демонстрацию нацистской символики) оказался униатский священник Андрей Зверев, являвшийся ни много ни мало не только настоятелем всех греко-католических приходов на территории Челябинской области, но ещё и секретарём Ординариата для католиков византийского обряда на территории России. Будучи россиянином, Зверев получил (https://vk.com/page-6378099_50218851) образование в Ивано-Франковской духовной академии УГКЦ и в 1998 году был рукоположен в священники епископом Ивано-Франковским Софронием Мудрым, после чего отправился служить в Новосибирск, а затем на Урал.
https://life.ru/t/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/423580/ukrainskiie_ghrieko-katoliki_obiavili_kriestovyi_pokhod_na_vostok

Жесть!

V_V_V

25.06.2016, 15:12

Украинские греко-католики объявили "крестовый поход на восток"Угу. Несколько веков назад, в аккурат когда образовались.
Собсно, греко-католики - это такой специфический папистский бастард, чтоб их, сук, не сразу резали как увидят.

С этой напастью, кстати, нам предлагается тоже "сами-сами". Потому как с совместным заявлением Кирилла и Франциска хохлы поступают, как с Минском - юзают вместо туалетной бумаги.

Вован Донецкий

07.07.2016, 10:45

Мерзость

Украинский политолог Юрий Романенко предложил сообщить на всех телеканалах Украины о том, что участников крестного хода мира с Донбасса, который начался 5 июля, ожидает распятие на крестах.

В частности, Романенко написал на своей странице следующее:
«Московские попы пытаются организовать крестный ход из ЛДНР на Киев. Правильнее сказать, что не московские попы, а Кремль при поддержке московских попов. Как мы должны действовать? Во-первых, по всем каналам нужно сказать, что за линией фронта все участники крестового хода будут распяты на крестах. Во-вторых, заранее расставить кресты на обочинах. Эффект будет сногсшибательный».
Следует отметить, что идея Романенко пришлась по душе комментаторам его записи:

http://zadonbass.org.images.1c-bitrix-cdn.ru/images/2012/1/Semenov_01.jpg?146775611580136

http://zadonbass.org.images.1c-bitrix-cdn.ru/images/2012/1/Semenov_03.jpg?146775615761737

http://zadonbass.org.images.1c-bitrix-cdn.ru/images/2012/1/Semenov_04.jpg?146775618358114
http://zadonbass.org.images.1c-bitrix-cdn.ru/images/2012/1/Semenov_02.jpg?146775623440350

5 июля, по инициативе Украинской православной церкви Московского патриархата, стартовал Всеукраинский Крестный ход мира. Более трехсот православных верующих с восточной Украины отправились в Киев. А 9 июля им навстречу отправится колонна с западной Украины. Там колонна начнет ход из Свято-Успенской Почаевской Лавры. Объединятся они 27 июля, после чего проведут совместное богослужении в Киево-Печерской Лавре, которое будет посвящено празднованию Крещения Киевской Руси.

Главная идея, по словам организаторов этой акции, – установление мира в Украине.

http://zadonbass.org/news/panorama/message_100076

Вован Донецкий

13.07.2016, 15:08

"Правый сектор" пытается сорвать Всеукраинский крестный ход за мир

Начавшийся несколько дней назад многотысячный крестный ход из Харькова в Киев (https://life.ru/875870) уже столкнулся с препятствиями. Вслед за угрозами националисты перешли к действиям — вчера вечером на границе с Полтавской областью верующих попытались остановить местные праворадикалы.
— На границе Полтавской области, не доходя до Чутово, колонну Крестного хода встретили "Правый сектор" (запрещён в России. — Прим. Лайфа) и "Азов". И устроили психологическую атаку, — сообщил со слов участников крестного хода один из пользователей соцсети Facebook. — 8 автобусов, оборудованных громкоговорителями, откуда неслись крики "Россия — агрессор" и "Чемодан, вокзал, Москва". Половина людей была в униформе, половина в гражданском. Крестоходцев снимали на видео, запугивали. 15 человек пытались прорваться к святыням (иконам, которые несли в начале крестного хода. — Прим. Лайфа). Их не пустили.

Только что разговаривал по телефону с крестоходцами.На границе Полтавской области не доходя до Чутово колонну Крестного хода встретил Правый сектор и Азов. И устроили психологическую атаку.
8 автобусов, оборудованных громкоговорителями, откуда неслись крики "Россия агрессор" "Чемодан, вокзал, Москва". Половина людей была в униформе, половина в гражданском. Крестоходцев снимали на видео, запугивали.
15 человек пытались прорваться к Святыням. Их не пустили.
Сейчас люди находятся в храме на ночлеге.
Журналистов там нет. Полтава или спит или делает вид, что ничего не происходит.
Власть делает вид что все нормально. Мы живем в дерьмократической стране.
Я ни в коем случае не призываю к каким либо действиям. Но давление может усиливаться. Слишком многим не нравиться то, что люди хотят мира. Слишком многие греют руки на войне.
задайте себе вопрос — что хотите вы? Нужна ли война в вашем доме?

Крестоходцам стойкости и выносливости! Ангела хранителя Вам и Божьей помощи!
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13653351_10210598872354974_1710753137992658633_o.jpg

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13613614_10210598872394975_1118213299056411763_o.jpg

https://www.facebook.com/sergey.ryzhkov2/posts/10210598159817161

Ранее о том, что к указанному населённому пункту прибыло около десятка транспортных средств с бойцами "Правого сектора", со слов проезжавших по автотрассе автомобилистов, сообщал (http://uoj.org.ua/novosti/politika/krestnyy-khod-vstrechayut-pravye-radikaly) и Союз православных журналистов. Официальный сайт Украинской православной церкви указывает (http://news.church.ua/2016/07/12/radikali-z-pravogo-sektoru-razom-z-pidkuplenimi-aktivistami-vchinili-provokaciyu-pid-chas-vseukrajinskogo-xresnogo-xodu-miru-lyubovi-ta-molitvi-za-ukrajinu/) на присутствия среди оскорблявших верующих пикетчиков нескольких бойцов "Азова".
С заявлением о том, что "патриотические силы против крестного хода", вчера выступила (http://gazeta.ua/articles/np/_prorosijski-aktivisti-perekrili-mizhnarodnu-trasu/710393) живущая в Полтавепредставительница (http://poltava.to/dossier/111/) националистической Украинской народной партии (десять лет назад от неё избирался в Харькове и нынешний командир "Азова" Андрей Билецкий) Вера Маслак.
Гораздо существенней, что вечером в понедельник на сайте "Правого сектора" появилось и официальное заявление по поводу Всеукраинского крестного хода за мир.

— Для истинно верующих христиан участие в этом является грехом, который ни в коем случае не может поддерживаться ни словом, ни тем более присоединением, — говорится в заявлении. — Господь принимает лишь настоящую (в оригинале "щирую", этот термин часто прилагается националистами к себе в контексте "настоящие украинцы". — Прим. Лайфа) молитву!
Далее всех призывают "отговаривать своих родных и знакомых от участия" в крестном ходе, а его участников назвали "живым щитом, которым Московский патриархат прикрывается от справедливой кары". Намёк наряду с заявлениями о готовности воспрепятствовать шествию вполне прозрачный — постараться минимизировать численность шествия, дабы появилась возможность оказать на него уже не только психологическое, но и силовое воздействие, к которому прямо призывают их единомышленники из "партии войны".

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/876677/pravyi_siektor_pytaietsia_sorvat_vsieukrainskii_kriestnyi_khod_za_mir

Вован Донецкий

18.07.2016, 16:23

Крестный ход УПЦ не пустили в центр Житомира
Перекрыли трассу представители Правого сектора.Около полусотни человек в понедельник, 18 июля, в течение получаса перекрывали отрезок трассы Житомир-Черновцы, чтобы не допустить прохождение крестного хода УПЦ МП вдоль центральных улиц Житомира.
Маршрут колонны пришлось изменить. К Спасо-Преображенскому кафедральному собору верующие пошли обходным путем, сообщает Укринформ (http://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2052266-krestnyj-hod-moskovskogo-patriarhata-ne-pustili-v-centr-zitomira.html).
Сообщается, что не пустили верующих в центр Житомира общественные активисты, участники АТО и представители Правого сектора.
Как заявил один из организаторов пикета Олег Черняхович, целью активистов было не допустить прохождения хода по улице Чудновской и по проспекту Мира, где дислоцируется 95-я Житомирская отдельная аэромобильная бригада.

http://korrespondent.net/ukraine/3719122-krestnyi-khod-upts-ne-pustyly-v-tsentr-zhytomyra

чемберлен

21.07.2016, 14:38

https://pp.vk.me/c626624/v626624907/24340/zz0bmkR5B2I.jpg

Вован Донецкий

25.07.2016, 14:32

Под Борисполем "поджидают" Крестный ходhttp://kor.ill.in.ua/m/610x0/1853576.jpg

Активисты установили блокпост на въезде в город и обещают не пропустить шествие.Около 100-150 активистов создали блокпост на въезде в Борисполь, чтобы не пустить прохождения через город Крестного хода, организованного УПЦ МП, сообщает 24 канал (http://24tv.ua/ru/pod_borispolem_aktivisty_uzhe_zhdut_krestnyj_hod_moskovskogo_patriarhata_n708750).

"Обещают не пропустить шествие УПЦ МП", - говорится в сообщении.
На место приехали три бусы правоохранителей и несколько патрулей.
Среди присутствующих есть и представители ОУН. Они обещают не пропустить Крестный ход Московского патриархата в город.
Как сообщается, активисты поставили условия: Крестный ход может попасть в Борисполь только на автобусах, или если представители УПЦ МП подвергнут анафеме Владимира Путина и проведут молебен на кладбище, где лежат военные, погибшие в зоне АТО.
Шествие ожидают с 16:00 до 18:00.
Также известно, что участники крестного хода с Востока сегодня будут ночевать в районе города Борисполь, участники шествия с Запада - неподалеку аеродрома "Чайка".

http://korrespondent.net/ukraine/3722292-pod-boryspolem-podzhydauit-krestnyi-khod#4

Вован Донецкий

25.07.2016, 18:21

Крестный ход УПЦ пошел в обход Борисполя
Таким образом, участники шествия решили избежать провокаций, пишут Вести.Участники Крестного хода во избежание провокаций пошли в обход Борисполя по Броварской объездной дороге, пишут Вести (http://vesti-ukr.com/kiev/158764-krestnyj-hod-poshel-v-obhod-borispolja).
По информации издания, на въездах в Борисполь не обнаружено ни блокпостов противников крестного хода, ни самих участников шествия. Местный патрульный полицейский сообщил, что Крестный ход пошел в обход.

http://korrespondent.net/ukraine/3722470-krestnyi-khod-upts-poshel-v-obkhod-boryspolia

Вован Донецкий

26.07.2016, 14:34

На пути Крестного хода нашли две гранаты
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1854080.jpg http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1854079.jpg

Взрывные устройства нашли на обочине Житомирской трассы.На пути следования Крестного хода на Житомирской трассе, в районе Ворзеля, правоохранители нашли две боевые гранаты.

Как передает ТСН (http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-zhitomirskoy-trasse-na-puti-sledovaniya-krestnogo-hoda-nashli-dve-granaty-679235.html) с места событий, взрывные устройства нашли около 11:00. Они находились в кустах на обочине в 5-литровой пластиковой бутылке с обрезанным верхом.
Место находки оцепили правоохранители и взрывотехники.

http://korrespondent.net/ukraine/3722778-na-puty-krestnoho-khoda-nashly-dve-hranaty#2

Вован Донецкий

26.07.2016, 14:35

Аваков заблокировал проход Крестного хода по Киеву
Участникам Крестного хода предложили пересесть на автобусы.Бойцы Нацгвардии и Нацполиции заблокировали проход Крестного хода по улицам Киева. Об этом сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/1092608730829232) во вторник, 26 июля.

По его словам, такое решение было принято из-за обнаруженных ранее по маршруту Крестного хода гранат (http://korrespondent.net/ukraine/3722778-na-puty-krestnoho-khoda-nashly-dve-hranaty).
"В текущей ситуации я, как министр внутренних дел не руководствуюсь категориями религиозных ритуалов, а руководствуюсь категориями приоритета общественной безопасности…. Обнаруженные с утра муляжи мин и реальные боевые закладки с гранатами - по планируемому маршруту следования – не оставили у нас сомнений в реальности угроз и провокаций", – написал Аваков.
В свою очередь народный депутат из фракции "Народный фронт", советник главы МВД Антон Геращенко сообщил, что участникам Крестного хода предложили пересесть на автобусы, чтобы проехать по Киеву.
"В целях предотвращения возможного террористического акта, по ходу следования представителям Московского патриархата предложено пересадить участников крестного хода на автобусы и проследовать к месту богослужения безопасным маршрутом", – написал Геращенко на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7?fref=ts).
Он подчеркнул, что предложение пересадить верующих в автобусы не является желанием оскорбить их религиозные чувства, а лишь мерой необходимости обеспечения их безопасности.

http://korrespondent.net/city/kiev/3722814-avakov-zablokyroval-prokhod-krestnoho-khoda-po-kyevu

Корежит нечисть, ох как корежит!

чемберлен

26.07.2016, 23:00

Вот что пишет один из форумчан Киева

Посмотрел фото с Крёстного Хода...
Одухотворённые лица русских людей, где за кроткостью во взглядах чувствуется внутренняя сила и увереннность в своей правоте...
И вспомните морды дебильных майдаунов...
Нет, этих людей каклам оставлять нельзя.

http://s017.radikal.ru/i420/1607/97/bc0011d7e39f.jpg

http://s016.radikal.ru/i334/1607/e8/65024333ed4a.jpg

http://s019.radikal.ru/i619/1607/2a/4702489db8e5.jpg

http://s017.radikal.ru/i433/1607/66/d946780b8229.jpg

http://s019.radikal.ru/i633/1607/a6/99119f9cd5ac.jpg

http://s017.radikal.ru/i403/1607/bb/231e0c56c55f.jpg

http://i079.radikal.ru/1607/e2/112030b1446a.jpg

http://s008.radikal.ru/i306/1607/89/2c84c7278aaf.jpg

-----------------------------------------

http://s42.radikal.ru/i096/1607/a8/3b3fa774d48e.jpg

[/QUOTE]

Вован Донецкий

28.07.2016, 13:08

Порошенко попросил помощи Константинополя в решении проблемы разделения церкви на Украине
Президент Украины Пётр Порошенко попросил константинопольского патриарха Варфоломея помочь решить проблему разделения церкви на Украине.

«Константинопольская церковь для нас была, есть и будет церковью-матерью, к которой мы, её чада, обращались и будем обращаться относительно помощи, в том числе и в преодолении разделения, которое сегодня болит у православных украинцев», — цитирует ТАСС речь Порошенко на открытии программы мероприятий, приуроченных ко Дню крещения Киевской Руси — Украины.
По мнению Порошенко, патриарх Варфоломей — «единственный, кто может помочь православным Украины объединиться и урегулировать канонический статус украинской церкви в структуре мирового православия».
Он добавил, что идею единой поместной церкви на Украине поддерживает большинство украинцев. Также Порошенко назвал необходимость автокефалии «историческим трендом, который не может обойти Украину», и подчеркнул, что единая поместная церковь усилит качество церковной жизни в стране.

На Украине православие представляют три церкви: Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП), Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП), а также Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ). Сейчас УПЦ КП и УАПЦ не признаны ни одной из канонических православных церквей.

https://russian.rt.com/article/314308-poroshenko-poprosil-pomoschi-konstantinopolya-v-reshenii-problemy

Хм, а недавно разве не Варфоломей их послал на Вселенском Соборе?

танкист

28.07.2016, 13:37

Порошенко попросил
Ну тупой, хуже некуда!
Кто это такой, этот Порошенко? Он кто для Варфоломея? - прах на сандалии, задев который - не отмыться вовек! Есть вопросы к Варфоломею, но глупым его никто не назовёт.

чемберлен

01.08.2016, 17:16

какая разница между Крестным ходом МП и КП. Фото-Репортаж украинской правды

Как в Киеве отмечали годовщину крещения Киевской Руси

Дмитрий Ларин, УП

17431 просмотр
1 (http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2016/07/28/7116234/view_comments/)

Четверг, 28 июля 2016, 17:41

10 (http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2016/07/28/7116234/) 2 (https://plus.google.com/share?url=http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2016/07/28/7116234/) 0 (http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2016/07/28/7116234/) 3 (http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2016/07/28/7116234/)

В Киеве уже два дня отмечают годовщину со дня крещения Киевской Руси-Украины.
http://img.pravda.com/images/doc/a/6/a616da2-13686510-1416698698344786-1384706198022308973-n.jpg
27 июля в столицу прибыли участники Всеукраинского крестного хода, которые шли с Востока и Запада Украины.
3 июля паломники вышли из Свято-Успенской Святогорской лавры (Донецкая область), а 9 июля - со Свято-Успенской Почаевской лавры (Тернопольская область).
Встретившись на Европейской площади, паломники поднялись на Владимирскую горку, где состоялся молебен с участием предстоятеля УПЦ (МП).
http://img.pravda.com/images/doc/e/1/e1a6790-hoda--7-.jpg Крестный ход УПЦ МП завершился 27 тюля в Киеве

http://img.pravda.com/images/doc/1/9/19e40fc-hoda--11-.jpg 27июля, Киев. Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/5/b/5b9922e-hoda--12-.jpg
Правоохранители насчитали от 9 до 15 тысяч участников религиозных мероприятий, проведенных в среду. В то же время в УПЦ МП заявили о 100 тысячах человек (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/27/7116127/).
http://img.pravda.com/images/doc/f/1/f163e78-hoda--19-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/2/7/2745e78-hoda--16-.jpg
Украинские силовики заявляли о том, что крестный ход УПЦ МП могут использовать для провокаций. Однако серьезных нарушений зафиксировано не было (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/27/7116119/).
http://img.pravda.com/images/doc/2/4/247ec0e-hoda--17-.jpg Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/a/9/a91db73-hoda--15-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/b/9/b94268a-hoda--10-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/e/5/e5f2c5a-hoda--20-.jpg 27 июля, Владимирская горка

http://img.pravda.com/images/doc/0/0/000b407-hoda--2-.jpg Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/1/4/140532a-hoda--5-.jpg Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/3/1/3150205-hoda--13-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/5/a/5ae371e-hoda--6-.jpg http://img.pravda.com/images/doc/6/e/6e017c7-hoda--3-.jpg

http://img.pravda.com/images/doc/a/1/a18f4d9-hoda--14-.jpg http://img.pravda.com/images/doc/c/0/c0cf226-hoda--9-.jpg
28 июля. Фото: Дмитрий Ларин

[I]Фото: Дмитро Ларін, УП

чемберлен

01.08.2016, 17:16

http://img.pravda.com/images/doc/d/e/dec7e93-hoda--8-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/f/b/fb11ab7-hoda--4-.jpg Фото: Дмитрий Ларин

В то же время 28 июля утром на Владимирской горке состоялся молебен Украинской православной церкви при участии представителей разных конфессий и президента Петра Порошенко.
http://img.pravda.com/images/doc/1/3/130c02d-hoda--2-.gif Фото пресс-службы президента. 28 июля

http://img.pravda.com/images/doc/4/f/4f809dd-hoda--1-.gif Фото пресс-службы президента

Позже УПЦ КП провела свой крестный ход. Охраняли мероприятие больше 4500 силовиков.
Оба дня в религиозных мероприятиях участвовали политики.
http://img.pravda.com/images/doc/e/3/e3b396d-hoda-kp--9-.jpg Хресна хода УПЦ КП. 28 июля. Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/0/4/04d96ea-hoda-kp--5-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/2/3/2352601-hoda-kp--1-.jpg 28 июля. Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/f/1/f1278d3-hoda-kp--8-.jpg

http://img.pravda.com/images/doc/1/7/17be8b4-hoda-kp--14-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/2/8/2812800-hoda-kp--13-.jpg 28 июля. Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/5/8/586ceed-hoda-kp--10-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/7/9/798f913-hoda-kp--16-.jpg 28 июля. Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/7/3/733c828-hoda-kp--7-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/8/8/884de9c-hoda-kp--3-.jpg 28 июля. Фото: Дмитрий Ларин

http://img.pravda.com/images/doc/b/b/bb2e69d-hoda-kp--12-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/f/a/fa2a24c-hoda-kp--4-.jpg Владимирская горка, 28 июля

http://img.pravda.com/images/doc/0/f/0f689c2-hoda-kp--6-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/2/a/2aa0190-hoda-kp--2-.jpg
http://img.pravda.com/images/doc/5/7/579a2cc-hoda-kp--11-.jpg

http://img.pravda.com/images/doc/0/5/05734b6-hoda-kp--15-.jpg

Вован Донецкий

15.09.2016, 13:12

Правый сектор захватил храм в Тернопольской области
На храм Святой Праведной Анны претендовали Киевский и Московский патриархаты.
14 сентября в селе Куты Шумского района Тернопольской области представители Правого сектора и Киевского патриархата сбили замки на храме Святой Праведной Анны и провели там богослужение. Об этом сообщает СПЖ (http://uoj.org.ua/novosti/sobytiya/pravyy-sektor-i-predstaviteli-kievskogo-patriarkhata-zakhvatili-khram-v-kutakh).

В УПЦ МП заявляют, что уже не первый год пытаются отстоять храм, который строила община.

Всего около храма собралось около 50 человек. Среди них был активист ПС Ярослав Мосийчук. Он требовал от религиозной общины УПЦ согласиться на поочередные богослужения.

По поводу незаконного вторжения на частную территорию было подано заявление в полицию. Настоятель храма написал заявление в органы с целью открыть уголовное дело по статье 179 "Незаконное удержание, осквернение или уничтожение религиозных святынь".

До этого верующие УПЦ КП собирались на богослужения в палатке, установленной жителями села на частной территории.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1880120.jpg?v=636095319819374221

Представители Правого сектора сделали свое заявление.

"Мы, украинские националисты, всегда стояли на стороне правды, добра, справедливости и проукраинской общины не можем быть в стороне от этих событий и готовы всеми возможными методами помочь жителям села вернуть себе церковь. Это для нас важно еще и потому, что РПЦ является чужой для Украины церковью, которая всегда занимала антиукраинскую позицию и была оплотом "русского мира" в Украине, в т. ч. и на Тернопольщине, о чем свидетельствуют последние события в нашей стране и области", - сказано в обращении.

В июне Хозяйственный суд в Тернополе постановил передать храм в селе Куты Шумского района общине Киевского патриархата.

http://korrespondent.net/ukraine/3745235-pravyi-sektor-zakhvatyl-khram-v-ternopolskoi-oblasty

V_V_V

15.09.2016, 13:16

http://cdn01.ru/files/users/images/36/70/3670e9cb78293d4e5f5199104d3c48b4.jpg

Вован Донецкий

20.09.2016, 09:33

Греко-католики Украины поддержали Московский патриархат[19 Сентября 2016г. | 16:25]
Греко-католическая церковь Украины обвинила Киевский патриархат в незнании истории и провокации межконфессиональных конфликтов между католиками и православными. Греко-католики также выступили в поддержку политики Ватикана по налаживанию диалога с Московским патриархатом.
Об этом заявил епарх Коломыйско-Черновецкий, владыка Василий Ивасюк.
«В Украине есть политические силы, которым нужен раздор между греко-католической церковью Украины и Ватиканом, но, несмотря на это, украинская греко-католическая церковь поддерживает позицию Папы Римского в отношении диалога с Московским Патриархатом и касательно ситуации в стране», - заявил епарх Коломыйско-Черновецкий, пишут «Вести» (http://vesti-ukr.com/strana/201074-mezhkonfeccionalnyj-rackol-v-ukraine-hreko-katoliki-obvinili-upts-kp-v-neznanii-ictorii-i-podderzhali-mockovckij-patriarkhat).
Комментируя межконфессиональный конфликт в украинском обществе, владыка поддержал официальную позицию Ватикана, несмотря на угрозы со стороны Киевского патриархата.
Священник греко-католической церкви Украины, доктор богословия, отец Петр Искив подчеркнул, что информационные нападки на Ватикан, которые осуществляются сейчас в стране, вызваны, прежде всего, незнанием истории христианства как религии. «Те, кто такое говорят, просто не знают истории религии. Данные нападки на Ватикан вызваны незнанием его политики как в Украине, так и на международной арене», - отметил Искив.
По его мнению, провокация Киевского патриархата не связана с подписанием декларации между Папой Римским и Патриархом Московским и всея Руси, она направлена на разжигание межконфессиональной и межнациональной розни между католиками и православными Украины.
Напомним, ранее папский нунций Клаудио Гуджеротти заявил, что после майдана Украина пошла неправильным путем в своем развитии. Данное высказывание вызвало резкую критику со стороны УПЦ КП.

http://zadonbass.org/news/all/message_101508

Dimson

20.09.2016, 11:04

Вот ведь дураки. Нет бы объявить собственную украинскую национальную католическую церковь и выбрать во главе её собственного Папу Львивского.
:biggrin:

Вован Донецкий

14.03.2017, 09:32

Начался захват Киево-Печерской Лавры националистами

Если Бог хочет наказать- он лишает разума

Представители непризнанного в православном мире «киевского патриархата» совершили провокацию при силовой поддержке боевиков – они провели «молебен» в Успенском соборе Киево-Печерской Лавры – главной святыне УПЦ Московского Патриархата.

«В Национальный Киево-Печерский историко-культурный заповедник приехали посмотреть около 200 волонтеров. Во время посещения Успенского собора они попросили сечевого священника отца Димитрия помолиться за Украину, украинцев и воинов, которые защищают ее. Все, включая служителя, сильно волновались, поскольку этот момент можно назвать историческим.

Служба длилась чуть более 15 минут, но в ходе ее проведения отцу Димитрию пытались помешать двое служителей УПЦ Московского Патриархата, которые считают этот храм своим. Хотя этот Заповедник принадлежит народу Украины. Активисты в вежливой форме попросили не мешать проведению службы», — сообщает националистический портал «Патриоты Украины».

«Это начало освобождения Лавры от московских фарисеев», — так прокомментировал вторжение на территорию монастыря экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский, в начале 1990-х предпринимавший попытку штурма обители.

https://www.youtube.com/watch?v=fdeVtDYewmc

ВК.

Вован Донецкий

18.05.2017, 10:43

Церковные законы: под Радой собрались православные
Верующие УПЦ МП призывают отозвать законопроекты на религиозную тематику.Сегодня утром верующие УПЦ МП собрались возле Верховной Рады на молебен в связи с рассмотрением в парламенте законопроектов на церковную тематику.
Прямую трансляцию с места событий организовал Союз православных журналистов.

Возмущение верующих вызвали законопроекты №4128 "О внесении изменений в Закон Украины "О свободе совести и религиозных организациях", а также законопроекте №4511 "Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, которое признано Верховной Радой страной-агрессором".
Если эти докумнты примут, то церковь фактически отойдет под управление государства (http://korrespondent.net/ukraine/3850051-deputaty-khotiat-otdat-tserkov-pod-upravlenye-hosudarstva-smy), а церковь Московского патриархата вообще могут запретить.

http://korrespondent.net/ukraine/3852855-tserkovnye-zakony-pod-radoi-sobralys-pravoslavnye

Regel

18.05.2017, 10:56

Сегодня утром верующие УПЦ МП собрались возле Верховной Рады

угу, в 8 утра в рабочий день. : (((

Хотя, конечно, понятно, что не верующие выбирали, просто пришлось. Но все равно.

Волгарь

18.05.2017, 12:05

Верующие УПЦ МП призывают отозвать законопроекты на религиозную тематику.

И не только они...

Всемирный совет церквей призвал руководство Украины отозвать законопроекты на религиозную тематику, которые могут быть приняты Верховной Радой уже сегодня. Генеральный секретарь организации пастор Олаф Фюксе Твейт направил письмо президенту страны Петру Порошенко.

Речь идет о законопроектах №4128 "О внесении изменений в Закон Украины "О свободе совести и религиозных организациях", а также законопроекте №4511 "Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, которое признано Верховной Радой страной-агрессором".

В обращении к украинскому руководству пастор указывает, что готовящиеся изменения в законах, которые касаются свободы совести в религиозных организациях, а также вводящие для некоторых из них особые статусы, "ставят под угрозу принцип свободы вероисповедания и равенства всех церквей и религиозных общин в Украине".

Пастор уверен, что эти поправки идут вразрез с усилиями по развитию демократии, а также могут вызвать новую волну напряженности в украинском обществе.

"Мы убеждены в том, что два эти законопроекта идут вразрез с предпринимаемыми на Украине усилиями по развитию демократии. Мы призываем к тому, чтобы эти чреватые негативными последствиями законопроекты были отозваны", – резюмировал Олаф Фюксе Твейт.

http://korrespondent.net/ukraine/3852833-vsemyrnyi-sovet-tserkvei-vstupylsia-za-upts-mp

Подлинник:

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/2018485.jpg?v=636306912628262407

Вот и посмотрим, насколько мнение ебанутых схизматиков для Рады важнее мнения Мирового Сообщества. Хотя с них станется и ВСЦ посчитать пророссийской структурой, а норвежского пастора - агентом Путина.

Regel

18.05.2017, 12:31

Их уже несет. Все, кто хоть заикаются против принимаемых ими решений, объявляются агентами путина. на этом основании голоса несогласных для укровласти ничтожны.

Не, ну можно, конечно, тому же МВФ глупому че-нить понаобещать, чтоб транш дал, а потом опять и эти обещания по боку. Делов-то. :)
Обещайте им все, что угодно. А вешать будем потом. (с)

Волгарь

18.05.2017, 12:46

Их уже несет. Все, кто хоть заикаются против принимаемых ими решений, объявляются агентами путина. на этом основании голоса несогласных для укровласти ничтожны.

Ээээ, не скажи! ;) Тут еще очень многое зависит от бизнес-интересов каждой фракции и отдельно взятых депутатов... :) Вот тебе сегодняшнее же ж решение Рады - не про религию, но показательно, и весьма:

В Раде не нашлось голосов за санкции против Януковича и его окружения

Верховная Рада отклонила проект постановления №5350 о мерах защиты национальных интересов, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, противодействия террористической деятельности. "За" проголосовали только 202 нардепа при необходимом минимуме 226 голосов.

Онлайн-трансляцию заседания парламента ведет телеканал "112 Украина".

Постановление предлагает одобрить и внести на рассмотрение Совета национальной безопасности и обороны Украины предложения по персональным санкциям против беглого экс-президента Украины Виктора Януковича и его окружения.

Так, депутаты могли предложить СНБО разработать и обеспечить специальные экономические и другие санкции против определенного перечня лиц, "которые создают реальные и/или потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины, способствуют террористической деятельности".

Кроме того, если бы соответствующее решение СНБО вступило в силу, депутаты планировали бы обратиться к ЕС, США и другим государствам с призывом ввести аналогичные санкции.

В санкционном перечне - 21 фамилия:

Янукович Виктор Федорович
Захарченко Виталий Юрьевич
Пшонка Виктор Павлович
Присяжнюк Николай Владимирович
Клюев Андрей Петрович
Ратушняк Виктор Иванович
Янукович Александр Викторович
Пшонка Артем Викторович
Клюев Сергей Петрович
Азаров Николай Янович
Курченко Сергей Виталиевич
Табачник Дмитрий Владимирович
Арбузов Сергей Геннадиевич
Иванющенко Юрий Владимирович
Клименко Александр Викторович
Ставицкий Эдуард Анатольевич
Якименко Александр Григорьевич
Фирташ Дмитрий Васильевич
Азаров Алексей Николаевич
Богатырева Раиса Васильевна
Зубрицкий Виктор Васильевич

Напомним, в начале марта брюссельский корреспондент "Радио Свобода" Рикард Йозвяк сообщил о том, что послы ЕС решили продлить санкции против активов Виктора Януковича и его окружения на год.

https://112.ua/politika/v-rade-ne-nashlos-golosov-za-sanckcii-protiv-yanukovicha-i-ego-okruzheniya-390587.html

Оно, конечно, и название громкое, и все как один агенты Путина, еще и на 3 лярда баксов подставившие нынешнюю власть, и Небесная Сотня, и все дела, даже ЕС одобряет... но свой гаманець ближе к телу. ;)

V_V_V

18.05.2017, 12:53

угу, в 8 утра в рабочий день. : (((У нас собирались на 10, около того храма что на площади (Никольский, новый). Было не менее 500 чел., может и больше, сам только пришёл.

Волгарь

18.05.2017, 13:37

Не знаю, как насчет голосов несогласных - но законы таки пока не приняли... ;)

На сегодняшнем заседании парламента не будут рассматриваться законопроекты №№4511 и 4128, регулирующего государственно-церковные отношения в Украине. Об этом заявил народный депутат из фракции "Блок Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

"Фракция приняла решение, что эти законопроекты не готовы для рассмотрения в зале. Поэтому сегодня в зале они рассматриваться не будут", – сказал он агентству Интерфакс-Украина.

Ранее народный депутат из фракции "Народный фронт" Антон Геращенко заявлял, что Рада сегодня может лишь обсудить церковные законопроекты, не приняв по ним решения.

"Сегодня будет полемика... Не уверен, что решение будет принято именно сегодня. Но я рад, что началась дискуссия", – сказал Геращенко.

В то же время в повестке дня на сайте парламента оба законопроекта еще значатся для рассмотрения.

Напомним, Главное научно-экспертное управление Аппарата ВР предлагает отклонить оба вышеназванных законопроекта, как нарушающих Конституцию и действующие в Украине законы.

http://korrespondent.net/ukraine/3852926-rada-sniala-s-rassmotrenyia-tserkovnye-zakony-nardep

Regel

18.05.2017, 13:44

Оно, конечно, и название громкое, и все как один агенты Путина, еще и на 3 лярда баксов подставившие нынешнюю власть, и Небесная Сотня, и все дела, даже ЕС одобряет... но свой гаманець ближе к телу.

да там не только гаманець. Это ж следующим этапом "и лица, связанные с ними". Проходили, в курсе. Украина- она такая. :)
А там уже не только бизнес, там уже и депутатская неприкосновенность. А там и судебные дела. А там и лишение гражданства. А там и...
В общем, им проще самим себе в обе ноги выстрелить. :)

Вован Донецкий

18.05.2017, 13:53

"Сегодня будет полемика... Не уверен, что решение будет принято именно сегодня. Но я рад, что началась дискуссия", – сказал Геращенко.

То есть так или иначе, рано или поздно они его пропихнут.

Regel

18.05.2017, 14:44

"Фракция приняла решение, что эти законопроекты не готовы для рассмотрения в зале. Поэтому сегодня в зале они рассматриваться не будут", – сказал он агентству Интерфакс-Украина.

Ранее народный депутат из фракции "Народный фронт" Антон Геращенко заявлял, что Рада сегодня может лишь обсудить церковные законопроекты, не приняв по ним решения.

"Сегодня будет полемика... Не уверен, что решение будет принято именно сегодня. Но я рад, что началась дискуссия", – сказал Геращенко.

Я так понимаю, будет индивидуальная работа с несогласными. Видимо, необходимое большинство не набирается.

Волгарь

18.05.2017, 15:02

Я так понимаю, будет индивидуальная работа с несогласными. Видимо, необходимое большинство не набирается.

Если уж эксперты Рады призвали отклонить закон, президентская фракция решила не голосовать за него и пошла вот такая общественная реакция не просто внутри или от клятых москалей, но и свитовой спильноты (причем с обвинениями в нарушении конституционных прав - а ведь только что от ГосДепа за то же прилетело, только про тырнет ;) ) - может быть и наоборот. Индивидуально поработают с поддерживающими, чтоб совсем уж дэржаву не подставляли, не провоцировали и не разжигали...

...недовольство хозяев - в первую голову. :)

Потому что, как выяснилось, даже мировое соёбчество не одобряет всё подряд, лишь бы назло русским. Война войной, а толерантность - юбер аллес! ;)

Ну, и щепки могут так полететь, что вложенные в проект деньги уж точно не окупятся никогда и ни разу. Религия - дело тонкое, даже если это не ислам... а что дураки этого не понимают - ну вот найдутся эксперты, вплоть до ВСЦ, подскажут, чтоб руки убрали и не трогали...

BWolF

18.05.2017, 15:59

А тем временем в низах:

В Белгород-Днестровском районе разграбили и осквернили храм
Ночью 17 мая неизвестные ограбили Свято-Рождество-Богородичный храм села Роскошное Белгород-Днестровского района Одесской области.

Об этом сообщила пресс-служба Одесской епархии Украинской православной церкви. Как отмечают священники, грабители побили в здании окна, оставили на престоле разлитую бутылку вина, попортили церковную утварь и украли имеющиеся в помещении драгоценности.

«Кроме того, храм и облачения были осквернены кровью злоумышленников, которые при проникновении в храм получили ранение, порезавшись о стекло. Также были украдены пожертвования прихожан, которые должны были быть направлены в социально–гуманитарный центр Одесской епархии для оказания помощи нуждающимся», — сказано в сообщении.

Напомним, что в ночь на 30 января неизвестные ограбили три храма Украинской православной церкви (УПЦ) в Белгород–Днестровском районе Одесской области:

Свято–Андреевскую церковь села Андреевка, Свято–Казанский храм села Монаши и Свято–Димитриевскую церковь в селе Карналеевка. Во все три помещения грабители проникли через окна и в поисках денег повредили церковную мебель, разбросали священнические облачения, книги и ноты.
http://timer-odessa.net/news/v_belgorod_dnestrovskom_rayone_razgrabili_i_oskvernili_hram_295.html

Regel

18.05.2017, 16:41

угу, в 8 утра в рабочий день. : (((У нас собирались на 10, около того храма что на площади (Никольский, новый). Было не менее 500 чел., может и больше, сам только пришёл.

да никого в ВР этим не проймешь. Как те мартышки: ничего не вижу, не слышу, не скажу.

Regel

18.05.2017, 16:50

Волгарь

18.05.2017, 17:49

Вообще, эта погремушка совсем, похоже, из-под контроля вылететь может. С грохотом.

Ага. Назло москалям. Как ты там выложила картиночку - с размаху себя по яйцам, чтоб нам было больно смотреть? ;)

Действия украинских властей, направленные на нарушение интересов Русской православной церкви, являются недопустимыми, заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

Он отметил, что ситуация на Украине является чрезвычайно болезненным вопросом для прихожан РПЦ, передает РИА «Новости».

Ранее в четверг Верховная рада не стала рассматривать законопроекты о деятельности религиозных организаций, так как не оказалось нужного для их принятия числа голосов.

В РПЦ ранее заявляли, что законопроекты о статусе религиозных организаций, которые позволят запретить УПЦ МП и узаконят захваты храмов, дадут правовые основания для легализации межконфессиональных конфликтов на Украине.

В среду патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к главам государств «нормандской четверки», папе римскому Франциску, генсеку ООН и другим религиозным и политическим организациям в связи с планами Киева принять антицерковные законы.

https://vz.ru/news/2017/5/18/870797.html

После такого просто-таки обязаны не то что себя по яйцам, а харакири устроить. Политическое. Назло Кремлю и "москальскому попу". ;)

Regel

18.05.2017, 18:01

Regel

18.05.2017, 23:06

После такого просто-таки обязаны не то что себя по яйцам, а харакири устроить. Политическое. Назло Кремлю и "москальскому попу".

Да ну нифигашечки! Они побегут рассказывать "главам государств «нормандской четверки», папе римскому Франциску, генсеку ООН и другим религиозным и политическим организациям", что из УПЦ МП уходят прихожане, а клятые москали их не отпускают, запугивают и храмы не отдают.

Причем устроят тендер, кому бежать. Еще и подерутся за этот марафон- командировки ж, ты ж понимашь. Халява.

а вот теперь совсем интересно

ВСЕМИРНЫЙ СОВЕТ ЦЕРКВЕЙ ОБРАТИЛСЯ К ПОРОШЕНКО С ПРОСЬБОЙ ОТОЗВАТЬ АНТИЦЕРКОВНЫЕ ЗАКОНОПРОЕКТЫ

Киев, 18 мая 2017 г.

В ответ на обращение Патриарха Московского и всея Руси Кирилла генеральный секретарь Всемирного совета церквей пастор доктор Олаф Фюксе Твейт направил украинскому Президенту Петру Порошенко и председателю Верховной Рады Украины Андрею Парубию послания, в которых выразил глубокую обеспокоенность перспективой принятия законопроектов № 4128 и № 4511 и призвал к их отзыву, пишет сайт ОВЦС Русской Православной Церкви.

В посланиях, в частности, говорится:

«Содружество Всемирного совета церквей, самая открытая и крупная экуменическая организация, которая насчитывает триста сорок восемь Церквей-членов, представляющих более чем сто десять стран и пятьсот миллионов христиан, глубоко обеспокоено намерением Верховной рады Украины включить в повестку дня завтрашнего заседания законопроект № 4128 «О внесении изменений в Закон Украины «О свободе совести и религиозных организациях»», а также законопроект № 4511 «Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, которое признано Верховною радой страной-агрессором».

Как экуменическая организация, на протяжении всех семидесяти лет своего существования отстаивавшая принцип религиозной свободы и выступавшая против любых форм дискриминации во всех регионах мира, Всемирный совет церквей считает, что принятие вышеупомянутых законопроектов поставит под угрозу принцип свободы вероисповедания и равенства всех Церквей и религиозных общин в Украине и может вызвать новую волну напряженности в украинском обществе.

Высоко оценивая все усилия правительства Украины по укреплению демократии и совершенствованию украинского законодательства в целях приведения его в соответствие с международными стандартами, мы тем не менее убеждены в том, что два эти законопроекта идут вразрез с предпринимаемыми на Украине усилиями по развитию демократии. Мы призываем к тому, чтобы эти чреватые негативными последствиями законопроекты были отозваны».

Напомним, против принятия законопроектов №4128 и №4511 выступило духовенство Украинской Православной Церкви, представители многих других украинских конфессий, а также ряд экспертов, депутатов, в том числе уполномоченный по правам человека Валерия Лутковская. Патриарх Московский и всей Руси Кирилл призвал лидеров «Нормандской четверки», мировых религиозных и политических деятелей воспрепятствовать принятию дискриминационных законов.

Более 300 тысяч подписей передали верующие Украинской Православной Церкви депутатам Верховной Рады и мажоритарных округов с требованием отозвать рассмотрение упомянутых законопроектов. По благословению иерархов Украинской Православной Церкви верующие совершают молебны.

18 мая 2017 г.
http://www.pravoslavie.ru/103578.html

А так да, конечно, высоко оцениваем все усилия правительства Украины.

Волгарь

19.05.2017, 00:20

а вот теперь совсем интересно

Выше на этой же странице, пост №42, даже со сканом подлинника письма. :)

Regel

19.05.2017, 00:45

ну да. Вот и получается, что ежели Патриарх всея Руси им не указ, а вражина вражья, то кто для них генеральный секретарь Всемирного совета церквей пастор доктор Олаф Фюксе Твейт? :)

Ну вилка же. Но для них вилка- это вилы, а вилы- это тризуб. Родное. Вот и интересно, что дальше будет. Это ж не по ООНам и ПАСЕ бегать, тут как бы правительство страны, где церковь отделена от государства, выступает против Церкви и за не признанный Церковью... политический симулякр. Хочет быть святее Папы Римского и управлять церковью.

Интересный расклад.

Волгарь

19.05.2017, 06:17

Это ж не по ООНам и ПАСЕ бегать

Тоже дело нужное. И бегают там не только они. ;)

ВЕНА, 18 мая — РИА Новости. Россия требует однозначной реакции от других лидеров стран нормандского формата (в него помимо России и Украины входят Германия и Франция), австрийского председательства ОБСЕ и ее государств-участников на попытки втянуть Украинскую православную церковь в политическое противостояние на Украине. Об этом в четверг в своем выступлении на постоянном совете ОБСЕ заявил заместитель постоянного представителя РФ при организации Дмитрий Балакин.

Он напомнил, что и в докладах Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине зафиксированы факты, отражающие политику силового отчуждения церковного имущества на примере храма в Ровенской области. Кроме того, в четверг Верховная рада собиралась рассмотреть резонансные антицерковные законы, однако не стала это делать из-за недостаточного количества голосов для их принятия.

"Ожидаем недвусмысленной реакции других лидеров стран нормандского формата, австрийского председательства ОБСЕ (министру иностранных дел Себастьяну Курцу направлено послание митрополита Илариона), исполнительных структур нашей Организации, государств-участников на эту без сомнения чрезвычайную ситуацию. По ней будем судить о том, насколько они искренни и последовательны в защите норм и принципов ОБСЕ", — заявил Балакин.

Он отметил, что в случае принятия спорных законопроектов "будет узаконена неслыханная дискриминационная практика в отношении большинства православного населения Украины, что станет вопиющим примером попрания прав человека, свободы вероисповедания, а также нарушением международных норм и обязательств, Конституции Украины".

"Попытки втянуть Украинскую православную церковь – крупнейшую в стране – в политическое противостояние предпринимаются Киевом уже не в первый раз. Еще один шаг в этом направлении усугубит гражданский конфликт на Украине, придав ему религиозное измерение, а также безусловно осложнит реализацию Минских договоренностей", — добавил заместитель постпреда.

https://ria.ru/religion/20170518/1494611588.html

Обрати внимание: Россия на официальном, государственном уровне открыто привязала вопрос сохранения УПЦ МП (фактически) к вопросам военно-политическим. К Минским соглашениям.

Война на Донбассе - она война не только на Донбассе и не только за Донбасс...

Regel

19.05.2017, 08:07

Война на Донбассе - она война не только на Донбассе и не только за Донбасс...

так третья мировая. Цивилизационная. Причем идет в полный рост. Мало уже кто остается в иллюзиях, мнимого благополучия своего диванчика, по которому же не стреляют, значит, можно под ним ножки пилить.

А на самом деле обо всем этом еще лет пять назад было сказано. Я даже не поленилась, нашла программную статью Путина (https://izvestia.ru/news/511884). Мы тогда ее даже пытались тут обсуждать, но ушли в излюбленное деление колбасы каждого имущего на счастливое околбасивание всех в одной отдельно взятой стране.
А война-то мировая. Многослойная.

А ведь еще тогда сказано было:

то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Мир вступает в зону турбулентности. И, безусловно, этот период будет длительным и болезненным. Здесь не надо питать иллюзий....
В этих условиях Россия может и должна достойно сыграть роль, продиктованную ее цивилизационной моделью, великой историей, географией и ее культурным геномом, в котором органично сочетаются фундаментальные основы европейской цивилизации и многовековой опыт взаимодействия с Востоком, где сейчас активно развиваются новые центры экономической силы и политического влияния...

И вера, и церковь здесь занимают не последнее место. Вот и до этого поля боя очередь дошла.

Вован Донецкий

19.05.2017, 11:52

РАЗРУШЕНИЕ ХРАМА. АЛЕКСАНДР ЗУБЧЕНКО

Судя по свечке в углу телевизионного экрана, в европейской Украине опять какой-то праздник. Для геноцида-голодомора слишком тепло. Да и Гройсман в Израиле пока еще не договорился насчет признания нашего геноцида равноценным ихнему Холокосту. Видимо, все же речь идет о депортации крымских татар для последующего участия Джамалы в «Евровидении». Плюс траур совмещен с «днем вышиванки». В этот день все татары, евреи и патриоты надевают вышиванки и целый день «пышаются».

Поэтому сессионный зал Верховной Рады напоминал предбанник колхозного помывочного узла. Спикер Парубий щеголял в голубоватой, крайне стильной вышиванке под костюмом. Голубой цвет как бы намекал на толерантность Андрюши к побратимам с нетрадиционной сексуальной ориентацией и непримиримость к проявлениям «религиозного терроризма с центром в Москве». Как раз и повестка дня сессии была подходящей: по личной инициативе Андрея Парубия и постоянно истерящего Николая Княжицкого (прославился тем, что обвинил Медведчука в употреблении крови невинных юношей из Тюмени и Донбасса, написав соответствующий запрос) коалиция Вальцмана (президент, администратор социальных сетей «ВКонтакте» и «Одноклассники») пытается протянуть два антицерковных закона – №4511 и №4128.

Сектанты vs православные

Первый называется «Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве-агрессоре». То есть об Украинской Православной Церкви Московского патриархата. Я сейчас буду писать сдержанно, без мата, чтобы вы понимали, что они хотят сделать. «Религиозные организации» обязаны в трехмесячный срок добровольно подать в правительство Гройсмана (цинично, не правда ли?) договор о полном отречении от Московского патриархата. В документе они обязываются «уважать суверенитет и территориальную целостность Украины».

Договор рассматривается как заявка на «перерегистрацию религиозной организации». В течение трех месяцев правительство в лице «уполномоченного органа» проводит экспертизу уставных документов Церкви, решает – а не является ли она сепаратистской организацией? Если будет вынесено позитивное решение, то все центральное и региональное руководство Украинской Православной Церкви Московского патриархата должно быть согласовано с правительством Гройсмана.

А если кабминовские эксперты выявят «факты сотрудничества с милитаристско-террористическими группировками», «подчиненность религиозным центрам в государстве-агрессоре», то деятельность Церкви прекращается. Вопросы есть? Все нормы законопроекта выписаны под запрет УПЦ МП. Проект закона №4128 уточняет технические детали подписания «договора о капитуляции Церкви».

В состав «экспертов», которые будут решать вопрос о «регистрации» Украинской Православной Церкви, несомненно, войдут «герои АТО», униаты, сектанты и последыши Филарета. Я, понятное дело, не говорю о нарушении конституционных норм, об отделении Церкви от государства, о свободе вероисповедания. Смысла нет…

Бабушки…

Под Радой, на площади, которая издевательски носит название «имени украинской Конституции», с девяти утра начали собираться бабуши и дедушки с иконами. Потом стали подтягиваться организованные группы во главе со священниками. Шли целыми семьями. Людей становилось все больше и больше. «Господи, помилуй, Господи, помилуй!», – затянул сильный голос батюшки, и все подхватили. Знаете, все смотрелось очень сюрреалистично на фоне спецназа в полной выкладке, Национальной гвардии с собаками и полицейских в темных зеркальных очках.

Верующие плотно заполнили площадь, стояли тихо, молились. Периодически со стороны Рады к ним подбегали возмущенные павианы в вышиванках, фоткали, громко переговаривались между собой: «пенсов нагнали, уроды». Это расово правильные журналисты выражали недовольство «тяжелым наследием тоталитарного режима, которое выползло и мешает утверждению европейских ценностей». Ну, там свободно лупиться в очко, проводить гей-парады и регистрировать однополые браки в филаретовских приходах. Киевский патриархат уже созрел к такой европейской практике.

Парубия явно перекашивало от ненависти. Корежило. Голосов для принятия решения по антиправославным законам не хватало. Фракция «БПП» колебалась. Дело даже не в Вальцмане, который любит изображать себя «истинно верующим». Он просто боялся последствий. Одно дело – забанить российские социальные сети и совсем другое – запретить людям молиться там, где они хотят это делать. Начнется война за храмы. Никто же не будет добровольно отдавать церкви филаретовцам, униатовцам и прочим сектантам. Поэтому Вальцман пока колеблется.

Нет, вы только не подумайте, что он против запрета УПЦ Московского патриархата. С удовольствием бы его запретил. Он же хочет «войти в историю как великий объединитель украинской поместной церкви». Но последствия его смущают. А Парубия ничего не смущает.

Для разминки спикер поставил на голосование проект постановления о введении «персональных санкций против Януковича и его окружения». Те, кто проголосуют за санкции, понятное дело, поддержат и запрет УПЦ МП. Такая у него логика. Голосов не хватило. Поэтому пока возникла пауза с началом новой религиозной войны. Они будут в ближайшие часы и недели суетиться, поднимать волну, искать голоса, поскольку для настоящих фашистов православные Московского патриархата – это враги, которые подлежат уничтожению. У них надо отобрать храмы, запретить богослужения. Такова логика развития киевского режима. Фашизм? Да. Получится ли у них? Пока Парубий не может «мобилизовать парламент воюющей страны». Верующие стоят на площади перед Верховной Радой, где депортированные татары вперемешку с геями в вышиванках «творят историю независимой Украины».

https://news-front.info/2017/05/18/razrushenie-hrama-aleksandr-zubchenko/

Вован Донецкий

19.05.2017, 12:01

ВАРФОЛОМЕЕВСКАЯ НОЧЬ: НАЧАЛО. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО

Рада решила не рассматривать законопроекты №№ 4128 и 4511 в четверг. Подчёркиваю, парламент не отклонил указанные законопроекты, а просто отложил их рассмотрение до лучших времён. К чему это приведет

И, несмотря на молитвенное стояние православных УПЦ МП под Верховной Радой, которое собрало сегодня всего около полутора тысяч человек из десятков миллионов украинских православных, законопроекты будут рассмотрены. И произойдёт это скоро. И их обязательно примут.

Потому, что запретить на Украине «ВК» и «Одноклассников» — акция куда более сложная, неоднозначная и опасная для властей, чем ограничить права УПЦ.

Первая касается и своих, и чужих. Она лишает привычного досуга подавляющее большинство политических активных украинцев. Более того, она лишает заработка пособников режима, подвизавшихся в качестве интернет-агитаторов, рассказывающих, как хорошо на Украине, как работают рестораны, улыбаются люди, цветут цветы и ширится безвиз, заодно со свободой слова. Теряют заработок и люди, занимавшиеся интернет-рекламой в социальных сетях. Пропадают страницы предприятий и корпораций, привлекавшие серьёзных клиентов. В общем, неприятностей куча, а толку никакого.

По сравнению с этим антицерковные законопроекты, на первом этапе, дают режиму ощутимую выгоду и почти никого не раздражают. Кровавая вакханалия наступает на втором этапе. Но это будет потом.

Что предусмотрено законопроектами

Особый статус религиозных организаций, руководящие органы которых находятся за рубежом. Митрополит Онуфрий и Патриарх Кирилл могут сколько угодно рассказывать о том, что УПЦ самоуправляется и её руководящие органы находятся в Киеве, а вот униаты, наоборот, подчиняются Папе Римскому. Это не говоря уже о всяких адвентистах, пятидесятниках и прочих. Решать кто овца, а кто козлище будет украинская исполнительная власть. А она, совершенно определённо использует этот закон против УПЦ.

Предусмотрен особый порядок перерегистрации общин. Ну и будут их перерегистрировать. Не спеша. Кого-то зарегистрируют, а кого-то нет.
Предусмотрено, что членами любой религиозной общины могут объявлять себя любые, только что издалека прибывшие маргиналы. Куда-то будут прибывать десанты «православных» «героев АТО» и голосовать за переход общины в лоно непризнанного Киевского патриархата. Но остальные общины, до поры, до времени никто трогать не будет.

Предусмотрена возможность государства согласовывать назначение руководителей религиозных организаций на национальном и региональном уровне. Со временем, согласуют вместо митрополита Онуфрия предстоятелем УПЦ митрополита Драбинко.

И что миллионы православных бабушек, дедушек, девушек и юношей, а также их родителей в каждом отдельно взятом приходе сразу ощутят на себе последствия принятия этих законопроектов? Да они об этом даже не узнают.

Внутри УПЦ давно (два десятилетия) ведёт подрывную работу автокефалистское крыло, вполне согласное с киевскими властями, готовое организовывать «украинскую поместную церковь» и даже объединяться с Денисенко. То есть, далеко не все иерархи и священники УПЦ выступят против последствий применения данных законопроектов, когда они станут законами. Большинство будет просто молчать, пока не доберутся до него лично.

А душить-то будут по очереди и внешне ничего не нарушая. Захватят наиболее мощные приходы. Уберут наиболее последовательных священников и иерархов, а потом Священный Синод УПЦ в новом составе сам примет нужные решения.

То есть, на первом (организационном) этапе, всё будет в точности, как с Майданом. Там Янукович «сам сбежал», а здесь будет «они сами так решили».

Только после этого, когда обманутые миллионы православных верующих и священников увидят, что речь идёт уже не об аппаратных играх в церковном руководстве, а о спасении души, о Царстве Божием, начнётся нарастающее сопротивление. И точно так же, как боровшиеся за сохранение украинской государственности, за конституционную преемственность, Донбасс и Крым были объявлены сепаратистскими регионами, верующих объявят сепаратистами-террористами, агентами Кремля и наёмниками РПЦ. И начнут против них репрессии.

Репрессии будут хаотичными, и воплощать их будут не государственные органы, а активисты, которые лучше знают какому Богу и как именно ты должен молиться. Так что украинские репрессии будут стихийными и вызовут столь же стихийный ответ.

В общем, украинская власть выждет пока спадёт информационная волна, и примет антиправославные законы. Слишком долго их готовили и мусолили, чтобы теперь отступить.

Затем она использует эти законы, чтобы поменять руководство УПЦ и (добровольно-принудительно) загнать её в унию с «киевским патриархатом». После чего объявит о создании «единой поместной православной украинской церкви».

Только после этого, расслабившиеся украинские руководители столкнутся с нарастающим стихийным, никем не контролируемым сопротивлением, которое быстро станет массовым. Они ответят репрессиями и получат первую кровь. После чего противостояние перейдёт в режим религиозной войны.

И вот тогда война в Донбассе покажется детской вознёй в песочнице, а десятки тысяч её жертв досадным недоразумением.

Войны за веру завершаются полным истреблением или изгнанием противника. Современное государство потому и отделяет себя от церкви и обеспечивает равные права всем конфессиям, что только таким образом (на основе равноправия и невмешательства) можно обеспечить мирное сосуществование верующих в разных Богов.

Но на Украине нет государства, а остатки государственного механизма используются для обеспечения интересов одного, причём наиболее маргинального, наименее образованного, ничего не производящего, ни во что не верящего, но желающего по-максимуму потреблять слоя. До сих пор этот слой боролся с историей, с памятью поколений, со своими идеологическими оппонентами. Это была борьба земная и она унесла десятки тысяч жизней.

Но украинские маргиналы ещё не разу не пытались активно посягнуть на веру. Стихийный народный гнев (не майданный, а праведный) не смогут остановить ни Папа, ни Патриарх. Этот гнев сметёт любую плотину, любую власть, любой авторитет. Разница в том, что земная жизнь конечна и страдания закончатся, а Царство Божие вечно и в него можно либо войти, либо остаться за бортом.
https://news-front.info/2017/05/18/varfolomeevskaya-noch-nachalo-rostislav-ishhenko/

BWolF

19.05.2017, 12:15

Только после этого, расслабившиеся украинские руководители столкнутся с нарастающим стихийным, никем не контролируемым сопротивлением, которое быстро станет массовым. Они ответят репрессиями и получат первую кровь. После чего противостояние перейдёт в режим религиозной войны.

И вот тогда война в Донбассе покажется детской вознёй в песочнице, а десятки тысяч её жертв досадным недоразумением.

Войны за веру завершаются полным истреблением или изгнанием противника. Современное государство потому и отделяет себя от церкви и обеспечивает равные права всем конфессиям, что только таким образом (на основе равноправия и невмешательства) можно обеспечить мирное сосуществование верующих в разных Богов.
Могу с ним поспорить, что ничего этого не будет.
Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.

Так что, в лучшем случае будут собираться на квартирах...

OleGG

19.05.2017, 12:20

Regel

19.05.2017, 12:22

Могу с ним поспорить, что ничего этого не будет.
Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.

Так что, в лучшем случае будут собираться на квартирах...

Так начнут же поборники КП. Там и священники к убийствам призывают, уж сколько в инете свидетельств было, даже искать влом. Гугель в помощь неверующим. Будут "бороться" за чистоту рядов и повсеместную украинизацию веры. Хто не скаче, той агент Путина.

Regel

19.05.2017, 12:22

BWolF

19.05.2017, 13:02

Волгарь

19.05.2017, 13:20

Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.

Расскажи об этом арабам. :) Им, по крайней мере, удалось отбиться после того, как в сторону их земель прозвучало "Deus vult!" :wink:

И да, кстати о папе римском...

Украинский посол при Ватикане вызван к папе Римскому в связи с планами Верховной рады рассмотреть и принять законопроекты о статусе религиозных организаций, направленные против Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщил клирик УПЦ МП, протоиерей Николай Данилевич.

Данилевич написал в Facebook, что Ватикан обеспокоен возможностью принятия этих законопроектов и полностью солидарен с позицией, высказанной римско-католическим епископом Станиславом Широкорадюком на эту тему.

«Вызвали нашего посла Украины при Ватикане», – сообщил он.

Епископ Харьковско-Запорожской диецезии римско-католической церкви на Украине Станислав Широкорадюк выступил с критикой законопроектов о статусе религиозных организаций.

https://vz.ru/news/2017/5/19/870906.html

О чем малость подзабыли хоть нацики, хоть их столь же далекие от церкви оппоненты - так это о том, что основные церковные каноны едины для всех христиан, и все христиане заинтересованы в том, чтобы всякая мирская шпана в них не лезла по собственному разумению. ;)

Корпоративная солидарность, если хотите. :)

Самый пиздец, на который замахнулись авторы законопроекта - это право светских властей назначать/утверждать церковную иерархию по своему разумению. Петр Алексеич Романов в свое время такое устроил - ну так у него и конфессия была одна, вся на территории державы помещавшаяся, деваться некуда. А вот одному германскому императору по этому вопросу пришлось-таки покаянно идти на прием к папе римскому в Каноссу... потому как у Церкви Земной есть свои методы помимо банального мордобоя. :)

На минуточку представим себе, что папа и патриарх - независимо друг от друга - просто запрещают в служении любого священника, пошедшего на сотрудничество с нынешними украинскими властями, и накладывают интердикт на всю территорию сего богомерзкого государства.

То есть на территории полностью запрещаются исповеди и отпущения грехов, заключение таинства брака, миропомазания и т.д. и т.п. - все церковные действия (кроме крещения) всем священникам. До покаяния. О чем объявляется максимально публично.

Ребятки, а на дворе ведь не Средние века - в смысле распространения информации. :)

И что миллионы православных бабушек, дедушек, девушек и юношей, а также их родителей в каждом отдельно взятом приходе сразу ощутят на себе последствия принятия этих законопроектов? Да они об этом даже не узнают.

Узнают просто-таки моментально. Даже из украинских СМИ - не говоря уж об агентстве ОБС. Приходы просто закроются. Ни молитву заказать, ни кулич освятить, ни свадьбу сыграть по-христиански. Причем закроются приходы не только УПЦ МП и РКЦ, но и УГКЦ - униаты починяются Ватикану, а если захотят отложиться - получат пиздец под названием "анафема". О чем бабушки и юноши узнают в тот же день - разнесут друг другу по соцсетям, не все закрыты. ;)

Вот этот момент ни авторы законопроекта, ни Ищенко не просчитывают ни разу - потому что не верующие сами и не представляют, что такое нормальная приходская жизнь для верующих. И что Церковь при всем ее смирении может и не поднимать бунт против власти - но при этом не обязана "загоняться", менять руководство и вообще продолжать свою открытую деятельность на территории государства. :)

Она может просто "уйти в катакомбы" и работать в подполье - опыт-то с времен Римской империи...

Regel

19.05.2017, 13:20

Поскольку КП и раньше отбирал приходы и к значимым противостояниям это не приводило.

Не приводило?! Тебе рассказать, как люди в Лавре ночевали? Как их там блокировали с нешуточными угрозами вышибить ворота? Спасибо силовикам тогда.
Или как вечером обзвон прихожан шел, когда бесы один из храмов в Киеве занимали и люди на ночь все бросали и ехали? Опять-таки силовикам спасибо.
Таких случаев масса.
Ты просто этим вопросом не интересовался.

Я о других не рассказываю, я говорю только о том, что знаю лично. Просто об этом не интересно никому, о Киеве удобно, чтоб как будто в Киеве все поголовно на КП, за бандеровщину и т.д. А як же ж.

V_V_V

19.05.2017, 13:29

Вот и до этого поля боя очередь дошла.Предлагаеццо к имплементации следующая модальность: отдаём филаретовцам девять храмов из десяти (потому как зачем нам эти бабушки-хатаскрайницы, не сумевшие противостоять нацюкам, только ладан на них переводить), в оставшемся десятом настоятеля убиваем (обвинив нацюков, ессно), ставим настоятелем прибившегося к храму сторожем сидельца-горемыку, строим крепкий забор - но чтоб нацюки могли кирпичами окна бить, а при случае попадать в одну-другую бабушку.
И да, как я мог забыть. Контракт филаретовцев с Софрино, это святое.

ТакЪ победимЪ!

Ну, по крайней мере, в других местах именно эта дорога ведёт к зияющим вершинам, так ведь?

Regel

19.05.2017, 13:37

как скажешь. Реализуй.

Valtapan

19.05.2017, 13:40

На минуточку представим себе, что папа и патриарх - независимо друг от друга - просто запрещают в служении любого священника, пошедшего на сотрудничество с нынешними украинскими властями, и накладывают интердикт на всю территорию сего богомерзкого государства.
Хм... Михайло Антонович Денисенко будет доволен...:morning1:

Regel

19.05.2017, 13:42

КП и так никем не признана. Это не мешает ей позиционировать себя как единственно правильную церковь Украины. Прихожане есть. А чт, рядом с домом церковь, удобно, опять же на мове- единственное отличие. Зато не москальская.
Остальное им не интересно.
И если Бог не признает ее, тем хуже для Бога.

Вопрос только, куда пойдут прихожане УПЦ как таковой.

BWolF

19.05.2017, 14:16

Ты просто этим вопросом не интересовался.
Ну я же новости читаю.
И про Лавру тоже.

Только количество прихожан, которые может собрать Лавра не идёт ни в какое сравнение с тем, какое количество прихожан может собрать приход села Тютюкино (к примеру), когда на сторону одной из групп приедут правосеки или атошники, и под скучающим взглядом местного участкового просто спросят у священника - он сразу в рай хочет или ещё есть у него дела на этой грешной земле, но в другом месте.

Расскажи об этом арабам. Им, по крайней мере, удалось отбиться после того, как в сторону их земель прозвучало "Deus vult!"
Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.

Вопрос только, куда пойдут прихожане УПЦ как таковой.
А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

Волгарь

19.05.2017, 14:41

Хм... Михайло Антонович Денисенко будет доволен...

Отнюдь. :) Если бы с верующими (и, заметим, священниками ;) ) на Украине было бы всё так просто - ну есть хоть какой-нибудь поп, епископ и т.п., ну и ладненько, какая разница, в какую церковь ходить, лишь бы ладаном пахло да свечки перед иконами были... - означенный Денисенко был бы еще более доволен лет этак 25 назад, когда у них была полная "симфония" с Кравчуком - "незалэжна церква у нэзалэжний дэржави". А уж 20 лет назад, когда ему анафему из Москвы влупили (до этого-то был просто "запрещен к служению") - и подавно.

Здания-то Филарет может захватить (хоть с помощью государства, хоть руками и битами "хероив") - с людьми сложнее.

"А на что сподвижникам земли без крепостных?!"(с) :wink:

Волгарь

19.05.2017, 14:51

Гугон

19.05.2017, 15:00

в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.Православным тоже пришлось отбиваться, хоть и не арабы, от тех же крестоносцев. Константинополь так и не отбился

BWolF

19.05.2017, 15:05

Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.

БВольф, в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. :) Я о крестовых походах, есличо. ;)

Но если ты сейчас начнешь настаивать на том, что-де православные не католики и русские не европейцы, у нас-де все всегда всё смиренно и как скажут, лишь бы в морду не давать... отошлю тебя учить историю Смуты. И к роли церкви в сопротивлении полякам. В каковом сопротивлении религиозный вопрос сыграл отнюдь не последнюю роль. От слова "совсем". :)

Где и по какому случаю звучал боевой клич "Сергиев!" - в курсе?
1) А чего-нибудь поближе по времени из примеров есть? А то я как-то слабо себе представляю даже современных католиков в крестовом походе именно за Веру хоть против кого.
2) Украина - не Россия. Лозунг весьма актуальный в плане отстаивания своих прав любыми средствами. Степные хутора - это не деревеньки среди лесов, болот, а то и тайги, где непрошенных гостей никто и не найдёт.

У нас тут идёт процесс массового создания ОСМД (ТСЖ) - так практически коллективизация выходит. Народ вовсю противится, а те, которые уже в колхозе ОСМД рассказывают, что выбрать руководство - проблема, добиться хоть какого-то конструктивного обсуждения - проблема, прийти к какому-либо компромиссу - вообще невозможная проблема.
И это речь идёт про обслуживание своего собственного жилья.

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

Не поверишь, но для очень, очень, очень многих граждан Украины учить украинский язык (или учиться на украинском языке) - отнюдь не "поругание" русского при этом. Двуязычных, которые равно говорят на том и на другом, у которых с детства было два языка в семье и т.п. - полнехонько.

А вот с двоеверием такая штука не прокатывает - одновременно ходить и к православным, и, скажем, к униатам для верующего невозможно.

Недооцениваешь ты, камрад, именно верующих людей, а не просто захожан под ближайший крест по большим праздникам...
А чо, их в УГКЦ уже записывают???
:shok:

А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.
Т.е. для тех же двуязычных без разницы.

Regel

19.05.2017, 15:08

OleGG

19.05.2017, 15:13

А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.

Ну послушать Филарета, то и идеологией тоже.

Волгарь

19.05.2017, 15:16

Степные хутора - это не деревеньки среди лесов, болот, а то и тайги, где непрошенных гостей никто и не найдёт.

А Россия, само собой - это такие деревеньки среди лесов и болот... :facepalm:

И это речь идёт про обслуживание своего собственного жилья.

О бытовых удобствах. Не более того.

А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.

Для тебя - да. :)

А для верующих, знаешь ли, есть просто-таки огромная разница между сектой схизматиков - и настоящей апостольской (знаешь, что это такое?) церковью.

Что бы там сектанты ни говорили о том, что они тоже церковь, и нет никакой разницы... ну, разве что ни одна каноническая церковь мира их не признала, да еще и анафематствовали не только "москальские попы", но то ж так... мелочи.

Особенно для атеистов или, скажем, неоязычников. :)

BWolF

19.05.2017, 15:18

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и отдают своих детей в украинские школы. Прикинь, в школах сейчас в массе своей учатся дети тех, кто заканчивал школу уже при незалежности.
И что? При чем здесь вера.
Ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и идут в православную церковь, подчиняющуюся руководству в своей столице, а не находящуюся под контролем чужого (дружеского/враждебного) государства.
Что-то не так?

Valtapan

19.05.2017, 15:24

Отнюдь.
Я ж не говорю, что для него все будет просто...
Я говорю, что он попытается (как минимум) отработать эту перемогуситуацию в свою пользу... Насколько я понимаю всю эту шоблу, они не смогут не ухватиться за этот (по их возможному мнению) шанс...
А уж как оно пойдет и пойдет ли...

BWolF

19.05.2017, 15:24

А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.

Для тебя - да. :)

А для верующих, знаешь ли, есть просто-таки огромная разница между сектой схизматиков - и настоящей апостольской (знаешь, что это такое?) церковью.

Что бы там сектанты ни говорили о том, что они тоже церковь, и нет никакой разницы... ну, разве что ни одна каноническая церковь мира их не признала, да еще и анафематствовали не только "москальские попы", но то ж так... мелочи.

Особенно для атеистов или, скажем, неоязычников. :)

За 6 лет количество верующих УПЦ КП увеличилось на 14,5% - опрос За период с 2010 по 2016 годы количество верующих УПЦ КП увеличилась на 14,5%, сторонников УПЦ МП уменьшилось на 5,8%.

Об этом говорится в аналитическом отчете, подготовленном по результатам опроса КМИС. «80% респондентов отмечают, что относятся к христианству; 12% - не принадлежат ни к одной религии, но являются верующими людьми. В то же время молились дома хотя бы один раз на протяжении последней недели 44% (своими словами, по молитвеннику, иначе), а на протяжении последнего месяца - 62% респондентов», - говорится в документе. Женщины значительно чаще отмечали более недавнее время молитвы дома, чем мужчины, пожилые люди значительно чаще, чем молодежь. 55% женщин и 31% мужчин отметили, что молились дома хотя бы один раз в течение последней недели, сообщают в КМИС.

По данным социологов, процент людей старшей возрастной категории, которые молились хоть один раз на протяжении последней недели, почти вдвое превосходит аналогичный процент среди молодежи: 66% респондентов в возрасте 70 лет и старше и 34% тех респондентов, которым 18-29 лет. «Социально-демографические характеристики верующих двух самых многочисленных украинских церквей - православных церквей Киевского и Московского патриархатов - в значительной степени подобны (отсутствуют статистически значимые различия по возрасту и разделению на сельское и городское население; отличия по уровню образования и доходам и по преференции относительно языка общения значимы, но небольшие – они значимы с вероятностью 0,95, но не с вероятностью 0,99). Несмотря на различия в распределении по макрорегионами, по национальной идентичности и взглядам относительно внешней политики, подавляющее большинство верующих обеих церквей считают себя только украинцем/украинкой» (без сочетания с российской или иной идентичностью) - 90% верующих УПЦ КП и 76% УПЦ МП», - сообщили в КМИС. Согласно сравнительным данным по изменениям в религиозной идентичности в 2010-2016 годах, количество верующих Украинской православной церкви (Киевского патриархата) за 6 лет увеличилось на 14,5%

В свою очередь количество верующих, которые заявляют, что принадлежат к Украинской православной церкви (Московского патриархата), за аналогичный период уменьшилась на 5,8%. КМИС провел всеукраинский опрос общественного мнения с 19 по 31 мая 2016 года. Методом личного интервью было опрошено 2014 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах всех областей Украины (кроме АР Крым и оккупированной части Донецкой и Луганской областей) по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины возрастом от 18 лет.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/1424323-za-6-let-kolichestvo-veruyuschih-upts-kp-uvelichilos-na-145-opros.html
На этом спор прекращаю в виду полной бесперспективности.
Ждите и увидите всё сами.
(при условии невмешательства силовых органов иностранных государств)

Regel

19.05.2017, 15:42

А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением,

А УПЦ КП кому подчиняется?

чемберлен

19.05.2017, 15:49

Я в общем согласен с Виталиком. Пока извне не придут танки - Украина будет превращаться и превратится в антиРоссию. Этот вариант единственный.

Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

Нихрена. Не будет. Точка

Regel

19.05.2017, 15:50

Ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и идут в православную церковь, подчиняющуюся руководству в своей столице, а не находящуюся под контролем чужого (дружеского/враждебного) государства.
Что-то не так?

Ты вообще хоть что-то о церкви знаешь? Ил в ВУЗе научный атеизм проходил? : )))

Еще раз: кому подчиняется УПЦ КП? Что оно такое?
и второй вопрос. Если кто-то не дифференцирует апостольскую церковь и самоназванный кружок по интересам, на полном серьезе принимая его за церковь, то каким будет реакция этого серьезного, если Церковь во всеуслышание заявит о своем полном уходе с Украины? Полном. Уходе.
А те здания, что остались- это просто здания. Как скворечники, где воробьи остатки подъедают?

Ну а те, кому абы украйинськэ, так им и вера без разницы, и все равно, церковь это или просто самоназванная общественная организация. Абы було.
Но уж к Церкви это не имеет вообще никакого отношения.

Regel

19.05.2017, 15:52

чемберлен

19.05.2017, 15:54

куда денутся верующие

никуда

Вован Донецкий

19.05.2017, 15:58

куда денутся верующие

никуда
Ну-уу.. Не знаю, не знаю. При хохлах перед тем как зайти в церковь, всегда спрашивал чей патриархат, если не было таблички.

Волгарь

19.05.2017, 16:00

За 6 лет количество верующих УПЦ КП увеличилось на 14,5% - опрос За период с 2010 по 2016 годы количество верующих УПЦ КП увеличилась на 14,5%, сторонников УПЦ МП уменьшилось на 5,8%.

А исходные цифры какие были - причем не в самостийно-майданной статистике, по которой я вчера последнего ежа доел? ;)

Каждый занят своим маленьким бизнесом, он процветает и среди руководителей общественных организаций. Наблюдается и стабилизация религиозной жизни, но открытым остается вопрос численности религиозных общин. То есть, насколько государственная статистика соответствует номинальной численности. Судя по всему, количество приходов УПЦ Киевского Патриархата за пределами Западной Украины приблизительно на 50-70% меньше от официально зарегистрированных. Для УПЦ (МП) это порядка 12-15%. Дополнительно численность можно изучать по количеству священников, которые служат в епархии. В Николаевской это 37 священников УПЦ КП, а в Харьковской – 5-7. Исходя из этого, можно говорить о планах объединения, которые озвучивает Порошенко. То есть, пришить 10 000 приходов УПЦ (МП) хорошо если к 2 000 приходов УПЦ КП мне не представляется реальным.

(с) социолог религии, историк, научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы при Бременском университете Николай Митрохин

https://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/interview/63307

- там в общем-то довольно много по религиозной ситуации на Украине после победы майдаунов. Причем отнюдь не с пророссийских позиций. ;)

Regel

19.05.2017, 16:04

Об этом говорится в аналитическом отчете, подготовленном по результатам опроса КМИС

КМИС (http://uam.in.ua/rus/members/collective/1107/)
:facepalm:

Волгарь

19.05.2017, 16:10

Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

При чем здесь вообще партизанские отряды? :scratch_one-s_head:

«…Изолировать этот гнойник от мира, изолировать жестко - вот и вся наша философия», - вещал Мария. Это предназначалось мне. А может, и не только мне. Ведь Мария - умница. Он наверняка понимает, что изоляция - это всегда оборона, а здесь надо наступать. Но наступать он умел только опергруппами, и ему, наверное, было неловко в этом признаться.

(с) АБС, ХВВ

Без обид, но - на то похоже... :unknown:

чемберлен

19.05.2017, 18:51

Без обид а я и не обижаюсь. У меня хорошее образование. Я все-все-все понимаю. Даже понимаю человека который просто, ну что бы не заморачиваться поставил на полку фото умершей матери после того, когда обнаружил на могиле у нее поваленный обелиск. И вправду, нахрена суетиться, поправлять камень, искать обидчиков. Этот камушек ведь на длинну колбасы и ширину сыра на бутерброде не влияет. Что лежит он, что стоит - один хрен бутерброд вовремя к завтраку, обеду и ужину. А фотка вот она. Мама вроде как с ним, в семье. Тепло, дождик не мочет....

Русские земли, русские люди! Земли у нас много, а бабы новых нарожают.

Без обид

Волгарь

19.05.2017, 20:29

Я все-все-все понимаю.

Ты так и не понял, камрад...

Тема - про Церковь. А Русская Православная Церковь - это, как ни странно, отнюдь не часть Государства Российского, она отдельно. Она над государствами и над народами, в ней равны перед Богом русские, украинцы, эстонцы, китайцы, французы... Мы (верующие) - в ней, но - для того, чтобы быть с Богом, а не устраивать свои местные разборки.

"Грешно возлагать на Господа то, что дОлжно быть сделано хорошо устроенной полицией". :)

Так вот партизанские отряды, силовые структуры, гос.контроль и прочее - это к "полиции". :) Кесарю - кесарево, Богу - Божье.

Божье - это крепость в вере, а не брать оружие и мочить козлов. Это не дрогнуть, когда тебя мочат за то, что ты русский и православный. Именно убивать готовы, не просто обелиск на могиле роняют - "вандалов", не поверишь, и в России хватает без всякой поправки на земли и бутерброды.

В Одном Поволжском Райцентре тоже была в 90-е завелась толпа дурных пОдростков... кончились их приключения, когда они решили покуражиться на аллее "афганцев" - после первого случая мужики, не говоря худого слова и не жалуясь в сети (тогда еще не было), устроили засаду по всем правилам и сдали сопляков (и соплячек) в ментуру (где своих у "афганОв" было через двое третий) уже с красными жопами.

Просто у вас эта дурь имеет сейчас национальную окраску, а там - аккурат религиозная была. Сатанисты районного масштаба, йопта. И черные маги заодно. Боролись с презираемым обществом "рабов" и показывали ему свое презрение - мол, кишка тонка, ничего не сделаете, нам ничего ваааще не будет, потому что все быдло, а мы круты...

Это я не к тому, что вот они в засаде, а ты нет - это к тому, что дураков везде хватает: их не пашут, не сеют... просто у вас дурное говно сейчас чувствует себя особенно безнаказанным. Хоть кесарем, хоть Богом.

Много раз говорено, но повторю: Русь под Ордой осталась Русью, а не стала просто очередным улусом, перенявшим язык и веру от завоевателей очень не в последнюю очередь благодаря Церкви. И в Смуту не стала польской провинцией. И даже, если помнишь, товарищ Сталин с самого начала Великой Отечественной, несмотря на все прежние гонения, к Церкви обратился за помощью - именно поэтому. Потому что Русское Православие - это, кто бы что ни говорил, самое сердце России. Вынь его...

...но не надо требовать от сердца, чтобы оно вылезало из грудной клетки и вместо руки дралось - мол, тоже мышца, так нефиг там, внутри, отсиживаться. ;)

Поддержать, сил придать - может. Вон, на Донбассе "православная армия" в ополчении одной из первых собралась, да и казаки, знаешь ли, в большинстве своем люди верующие, причем не исламисты ни разу. ;) И что это не просто "маскарад", как многие раньше пеняли да смеялись - много кто из них уже и жизнью доказал. Наши саратовские в том числе.

Но и казаки - не Церковь; не больше, по крайней мере, чем другие миряне-прихожане.

И партизанские отряды, их штабы, военторг, вежливые отпускники и прочий северный ветер - это уж по-любому кесарево, а не Божье.

Церковь же - благословит, если вдруг чо, на дело правое. И казаков, и не только... и, если надо будет, вместе с "вежливыми людьми" пойдет. Поддерживать, чем может - и чем настолько нужно, что у нас и в десанте, и в спецназе нынче свои "попы армейские, обыкновенные" есть. :)

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009093/9093157.jpg

Припомнишь, где это и когда? :)

А какое главное оружие и главные бойцы у самой церкви - да выше по темке полистай хотя бы, припомни, как нациков корежило от крестного хода, как они его остановить или разогнать хотели...

Тоже - важно. Для многих, для очень многих. Для миллионов людей на Украине, которые не "филаретовцы", не униаты - и не хотят ими быть.

Даже если хотят при этом быть украинцами - но с Москвой, а не с самозванцами. :)

чемберлен

19.05.2017, 20:44

Русь под Ордой осталась Русью, а не стала просто очередным улусом, перенявшим язык и веру от завоевателей очень не в последнюю очередь благодаря Церкви.

вот и я об этом. Тогда вера была государствообразующим институтом. Сейчас во многом, 70 лет безбожия дали свои результаты.

Но твари бьют именно в скрепы. Не будет Веры московской - не будет и русской Украины. Я это изнутри хорошо вижу.

Без военного захода, если кончно Россия не хочет получить на столетия антироссию на границах никак не обойтись.

Помните, господа, про позор и войну?

Волгарь

19.05.2017, 21:09

Без военного захода, если кончно Россия не хочет получить на столетия антироссию на границах никак не обойтись.

А с военным заходом - сейчас мы получим ту же антиРоссию на тот же срок (вспомни, как при СССР ныкались и выжидали бандеровцы), если столько вообще просуществуем - но только уже внутри границ.

Потом - видно будет, кто, куда и зачем зайдет. Вон, 9 мая в штаб ОУН менты зашли и без поддержки Российской Армии... ;)

А вера, кстати, не московская. Вера христианская вообще-то. :) И даже на службе многое читается на современном русском, а на церковнославянском - который и не московский, и не киевский... ;)

Понимаешь, камрад, в том-то и дело, что в УПЦ МП есть вера. И именно христианская - когда священники между двумя братскими сторонами встают, чтобы те не убивали друг друга.

А когда из-за спины одних на других натравливают, когда "благословляют" убивать, не считать людьми, когда Украина ставится выше Христа - это уже не вера, это бесноватость. И многим это хорошо видно.

И даже если вот прямо завтра бесноватые ринутся захватывать во имя СУГСа своего Печерскую Лавру, начнут изгаляться там над монахами, избивать прихожан безоружных и т.п. - помещения-то они захватят, и в пещеры войдут - так там кого только ни было, от татар до немцев...

...а вот вера - она как раз у людей останется. И даже, пожалуй, еще и не окрепнуть может.

Потому как "по плодам узнаете их"...

...а плодов этих чем дальше, тем больше народ кушает и как-то странно носом крутит. ;)

Так это еще не все созрели. :)

А должны.

чемберлен

19.05.2017, 21:20

Тезка. Я после своей войны полгода в Лавре прожил. В келье у архимандрита Марка, покойного уже как 50 дней. Я эту тему знаю хорошо. В киевском партриархате вся служба идет на украинской мове, а не на старославянском.

И вообще когда говорят о современном расколе хорошо бы вспомнить Унию

Волгарь

19.05.2017, 21:31

И вообще когда говорят о современном расколе хорошо бы вспомнить Унию

Заодно вспомни, что Почаевская Лавра так и осталась православной. До сих пор.

В киевском партриархате вся служба идет на украинской мове, а не на старославянском.

Ну и? Они там могут хоть молитвы задом наперед читать. Тоже - назло москалям. И вместо "Аминь" кричать "Слава Украине!"

Бесноватые же ж.

Regel

19.05.2017, 21:57

тут с этим КП такая тема... вот за все века русскую веру православную уничтожить враги не смогли. Потому что да, она скрепляла и помогала против этого врага и объединиться, и вместе выстоять. Против врага. Внешнего. А КП... это все та же подмена. Выедание основ и замещение того самого русского православия собой, псевдо. Изнутри. Обкатают, а сработает, прокатит, будут и дальше по России этот вирус внедрять. Изнутри.

Вот это- основная опасность.

V_V_V

19.05.2017, 22:03

будут и дальше по России этот вирус внедрять. Изнутри.Ващето приходы кп есть на территории РФ с самого начала.

Вот это- основная опасность.На третий день пребывания в плену у бледнолицых Зоркий Глаз увидел, что одной стены у сарая нет(С)

Regel

19.05.2017, 22:08

и если ее нет, это не значит, что об этом нельзя сказать.

Волгарь

19.05.2017, 22:18

будут и дальше по России этот вирус внедрять. Изнутри.

Пробовали - не прокатило. :) Припомни епископа Диомида и вот это всьо. :) В миру, кстати, Диомид - Сергей Иванович Дзюбан, родом из Кадиевки Луганской области УССР, окончил Харьковский институт радиоэлектроники... ;) А еще есть "Русская истинно-православная церковь" и много чего еще - не считая, само собой, вполне приличных староверов нескольких конфессий сразу. И неприличных сект. :)

И все века это в Русском Православии было - и дрязги, и секты, и ереси, и расколы - не считая большого Раскола в XVII веке.

Да и "сверху"... Петр бил-бил - не добил, Ленин бил-бил - не добил, Сталин бил-бил... а потом пришли враги. А как ушли - опять побил, но уже не так сильно. ;)

И не такое Русское Православие переживало, и не таких переживет.

Потому как с нами Господь... и кто тогда против нас? :)

Негра

20.05.2017, 15:37

Русская Православная Церковь - она, конечно, не часть государства Российского, она над ним и т.п.
А вот РПЦ - вполне себе часть в том смысле, что существует она по государственным законам и с государственной политикой кровно связана как крупнейшая общественная организация и от неё - государственной политики - зависима.

Как, собственно, и любая религиозная организация в любом государстве. Особенно - светском.

Куда денутся верующие?..
Истинно верующие никуда не денутся, так и будут верить и молиться, будет у них храм или нет. Остальные будут "блюсти традиции" в ближайшем. Для этого всё и делается.

V_V_V

20.05.2017, 16:46

Для этого всё и делается.Не только. Ещё можно на практике показать сколь грозен и могуч "русский мир".

Волгарь

28.05.2017, 05:36

Священный Синод Украинской православной церкви Московского патриархата призывает Верховную раду не принимать антицерковные законы, сообщает синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ.

Синод призвал «прекратить незаконные действия против Украинской православной церкви», сообщается на сайте УПЦ МП.

Антицерковные инициативы депутатов, по мнению церкви, грозят «религиозной враждой, дискриминацией, нарушением свободы совести и вероисповедания».

https://vz.ru/news/2017/5/28/872104.html

Сделают всё назло "москальским попам" или одума... жопой почуют, что так не надо? :scratch_one-s_head:

AlexDl

28.05.2017, 08:59

Сделают всё назло "москальским попам" или одума... жопой почуют, что так не надо?
Чувствительность жопы занижена до предела, чувствовать начинают уже когда уже паяльник в этой самой жопе шкворчит.

Олег из Донецка

28.05.2017, 12:03

Ну, прям с языка снял!:biggrin:

BWolF

06.06.2017, 09:36

Националисты и греко-католики захватили православный храм под Ивано-Франковском

Киев, 5 июня. Представители Украинской греко-католической церкви вместе с националистами батальона «Черная сотня» в день Святой Троицы захватили старинный Благовещенский храм в городе Коломыя Ивано-Франковской области. Церковь принадлежащий Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.

По словам настоятеля храма Василия Кобельского, греко-католики обманом проникли в храм и отслужили в нем литургию, сообщает «Царьград».

По данным издания, областные депутаты давят на Кобельского, требуя передать храм под юрисдикцию самопровозглашенного Киевского патриархата или греко-католиков.
https://riafan.ru/805813-nacionalisty-i-greko-katoliki-zahvatili-pravoslavnyi-hram-pod-ivano-frankovskom
Им даже всё равно для кого храм отжимать....

Волгарь

06.06.2017, 11:01

Им даже всё равно для кого храм отжимать...

...лишь бы у москальских попов, разумеется.

BWolF

06.06.2017, 15:13

СБУ завела дело на Одесский горсовет за финансирование московской церкви
Служба безопасности Украины открыла уголовное производство по факту финансирования Одесским городским советом храма Украинской православной церкви Московского патриархата.

Как сообщил народный депутат Виталий Куприй на своей странице в соцсети Facebook, уголовное производство открыто по ст. 110-2 УКУ (финансирование действий, совершённых с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, изменения границ территории или государственной границы Украины).

«Часть православной церкви Московского патриархата стала важным элементом так называемой "гибридной войны" России против Украины. Существует целая сеть священников, которые активно помогают российским боевикам на Востоке, а Россия готовила диверсии на Востоке Украины под прикрытием церкви и патриарха Московского Кирилла. Надеюсь, что в результате расследования финансирование московской церкви будет прекращено, а виновные лица будут привлечены к ответственности!» — написал парламентарий.
http://timer-odessa.net/uploads/2017/06/sbu_zavela_delo_na_odesskiy_gorsovet_za_finansirovanie_moskovskoy_tserkvi_8415.jpg
http://timer-odessa.net/news/sbu_zavela_delo_na_odesskiy_gorsovet_za_finansirovanie_moskovskoy_tserkvi_331.html
...

Волгарь

06.06.2017, 15:24

уголовное производство открыто по ст. 110-2 УКУ (финансирование действий, совершённых с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, изменения границ территории или государственной границы Украины).

То есть СБУ де-факто признаёт УПЦ МП вражеским агентом... пол-страны - агенты Путина... :facepalm:

Вован Донецкий

23.10.2017, 14:19

На Западной Украине греко-католики захватили православный храм

При этом нападавшие избили пришедших на молебен верующих

КИЕВ, 23 октября. /ТАСС/. Греко-католики силой захватили Благовещенский храм Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в городе Коломыя Ивано-Франковской области.
Об этом сообщается на сайте (http://ivano-frankivsk.church.ua/) местной епархии УПЦ МП.

В воскресенье, 22 октября представители Украинской греко-католической церкви (УКГЦ) заблокировали вход православным верующим в принадлежащий им храм. "Видео зафиксировало, как крепкие мужчины в балаклавах во главе с капелланами УГКЦ не позволили прихожанам Благовещенской церкви подойти к своему храму и отслужить там молебен", - говорится в сообщении УПЦ.
При этом людей силой оттесняли от храма, осыпали оскорблениями и угрозами, некоторых били ногами, в числе атакующих был и капеллан УГКЦ Николай Мединский, который лично избивал православных.

Очевидец рейдерской атаки на Благовещенский храм сообщил, что священник УГКЦ в ответ на увещевания начал угрожать представителям православной общины, заявляя "убирайтесь отсюда, мы перережем вам всем горло".
Строительство церкви Благовещения Пресвятой Богородицы в городе Коломыя было завершено в 1587 году. Украинская греко-католическая церковь начала зарождаться только после подписания Брестской унии в 1596 году.

По данным Института социологии НАН Украины, УПЦ МП во главе с митрополитом Онуфрием (единственная каноническая православная церковь в стране) является самой многочисленной конфессией на Украине, охватывающей 36% всех верующих. В стране также существует непризнанная мировым православием так называемая Украинская православная церковь Киевского патриархата во главе с патриархом Филаретом, охватывающая четверть всех верующих. С УКГЦ идентифицируют себя чуть более пятой части верующих.
В последние годы как Киевский патриархат, так и греко-католики проводят крайне агрессивную политику по отношению к приходам УПЦ, системный характер приобрел захват храмов УПЦ МП, власти Украины всячески препятствуют развитию церкви.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4668736?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Волгарь

30.11.2017, 22:22

Бабахнуло.

Лидер не признанного православными церквями Киевского патриархата Филарет Денисенко в письме патриарху Кириллу и Архиерейскому собору попросил прощения за свою деятельность на Украине.

«Собор с удовлетворением воспринимает обращение как шаг к преодолению раскола и восстановлению церковного общения со стороны тех, кто некогда отпал от единства с канонической Украинской православной церковью», - говорится в определении Собора о письме Филарета, передает РИА «Новости».

В тексте определения Архиерейского собора сообщается, что в письме митрополит Филарет просит восстановить евхаристическое и молитвенное общение с христианами, которые состоят в украинском церковном расколе. Также Филарет Денисенко попросил отменить «все решения, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами».

В письме с просьбой говорится о том, что это необходимо в том числе для примирения между народами.

«Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и также от сердца искренне прощаю всем», - говорится в конце послания.

После просьбы Филарета Денисенко о прощении РПЦ решила создать комиссию для переговоров с отделившимися от церковного общения на Украине, отметили на Архиерейском соборе.

Ранее стало известно, что официально признанная Украинская православная церковь Московского патриархата получила от РПЦ большую самостоятельность.

На Украине кроме УПЦ МП действуют не признанные мировым православием Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь.

Они добивались независимости и признания, причем зачастую действовали с применением силы. Сторонники УПЦ КП при поддержке украинских радикалов в том числе совершали нападения на православные церкви на Украине.

Отметим, что президент Украины Петр Порошенко являлся сторонником УПЦ КП и требовал создания и признания этой поместной церкви. В 2016 году он заявлял о надежде на признание Константинопольским патриархатом этой церкви. Подобные обращения Константинопольский патриарх всякий раз оставлял без внимания.

https://vz.ru/news/2017/11/30/897620.html

Regel

30.11.2017, 22:34

не верю. Ни капли не верю. Как там Филатов, обещайте этим мразям всё, что угодно? А вешать будем потом? Ну, да. А вот в покаяние... С чего вдруг-то. Не верю.

Негра

30.11.2017, 22:36

Решительный отказ от насилия и захвата храмов, отказ от взаимных обвинений и упреков, взаимное прощение друг другу старых обид ― вот те целебные средства самопожертвования и любви о Христе, которыми только и может быть восстановлено единство канонической Церкви на Украине.http://www.patriarchia.ru/db/text/5074551.html
Так ответил Архиерейский Собор.

Правда, публично Пресс-секретарь Киевского патриархата опроверг просьбу Филарета к РПЦ о прощении (http://www.interfax.ru/world/589854), не смотря на то, что
Между тем, по данным источников "Интерфакса" в киевском патриархате, Евстратий (Зоря) был одним из трех епископов, которые доставили в Отдел внешних церковных связей Московского патриарха упомянутое прошение Филарета (Денисенко).

"Где правда, где ложь, не разберешь."(с)

Андрей 1

30.11.2017, 22:43

Как вариант,Филарет собрался помирать и не хочет отходить с неснятым проклятием(анафемой).Ему ж скоро 89 лет пора уже.

Волгарь

30.11.2017, 22:56

не верю. Ни капли не верю. Как там Филатов, обещайте этим мразям всё, что угодно? А вешать будем потом? Ну, да. А вот в покаяние... С чего вдруг-то. Не верю.

Ну, с одной-то стороны, как говаривали на Руси, под старость и черт в монастырь идет... а Михаилу Антоновичу Денисенко в грядущем январе ужо 89 будет, ежели доживет.

А с другой-то - версия нумер раз: на Соборе обсуждалась автокефалия УПЦ МП, и автономия таки была расширена. В перспективе и горчичном соусе УПЦ МП может стать полностью самоуправляемой УПЦ - причем, что немаловажно, не схизматической-самозванной, а вполне канонической, признанной остальными Церквами и всеми Патриархами...

...и вот тут-то "патриарх" Филарет останется не у дел от слова совсем, потому как - ну вот же ж она, признанная хоть Константинополем, хоть Иерусалимом единая, самостийная Украинская Православная Церковь... а он от нее отлучен! И никакие камлания про "москальских попов" больше не помогут.

А событие такое может ведь и прямо в следующем году случиться - сделают подарок Лавре на 1030 лет Крещения Руси, и привет.

Так что - братцы, да я ж всем от чистого сердца всё прощаю, только ж снимите анафему и верните сан... а он, так и быть, скромно согласится пока побыть митрополитом. Или хоть епископом каким. И его епископов - тоже признать. А уж потом-то, когда время придет главу новой-старой-автокефальной выбирать, экзарха или кто уж там будет - все бывшие из КП и проголосуют...

Ну вот почему-то мне в такой сценарий верится, а в то, что внезапно на Филарета, еще недавно вещавшего в том духе, что убивать "сепаров" не грех, потому что это не люди, снизошло и проняло - не очень.

Может, потому, что не было пока новости о том, что анафематствованный прекратил служение (т.е. признал над собой власть патриаршьего решения), снял с себя самочинно надетый патриарший клобук да и пошел (ну, хоть поехал даже) в покаянное паломиничество?

Ведь все ж таки не в монастырь просится, в тишь клейную, а чтоб в сане восстановили. В митрополичьем, не в иереи приходские... :scratch_one-s_head:

Regel

30.11.2017, 23:01

Ну вот почему-то мне в такой сценарий верится, а в то, что внезапно на Филарета, еще недавно вещавшего в том духе, что убивать "сепаров" не грех, потому что это не люди, снизошло и проняло - не очень.

вот именно. Выгода, выгода, выгода. Ничего более.

Волгарь

30.11.2017, 23:20

вот именно. Выгода, выгода, выгода. Ничего более.

Да вообще ничего. Нувааще. Не было такого. Никто никому не писал, это все москальские архиереи набрехали всему миру. ;)

Непризнанная Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) может вести с РПЦ диалог только о признании украинской автокефалии, но не может быть и речи о покаянии или возвращении в лоно Русской православной церкви, заявил пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий Зоря.

Он сообщил, что на сайте УПЦ КП скоро появится официальное заявление пресс-центра и текст письма патриарха Филарета Денисенко, а в пятницу он даст пресс-конференцию. «Коротко отмечу: единственный диалог, который (киевский) патриарх и УПЦ КП хотят и готовы вести с РПЦ, – диалог о признании Москвой автокефалии Украинской церкви», – написал Зоря в своем Facebook.

Пресс-секретарь добавил, что о покаянии или тем более возвращении в состав РПЦ «не может быть и речи».

Ранее стало известно, что патриарх Филарет направил письмо Архиерейскому собору РПЦ, в котором попросил о прощении и преодолении церковного раскола на Украине. Также там говорилось об отмене «всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях» и содержались призывы к миру между единоверцами и народами.

Завершилось письмо словами «Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами».

Архиерейский собор принял обращение «с удовлетворением», РПЦ решила создать комиссию для переговоров с отделившимися от церковного общения на Украине.

https://vz.ru/news/2017/11/30/897633.html

Отак. А наши-то, наши, наивные - комиссию уже назначили...

...и не сдаются! ;)

[QUOTE]Основатель непризнанной Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата Филарет действительно обратился с покаянием к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, поскольку на склоне лет «хочет примириться с Богом», сообщил глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов.

«Он пожилой человек, 1929 года рождения, решил примириться с Богом», – передает ТАСС слова Анисимова, который подтвердил, что «такое прошение есть».

«Надеюсь, что Филарет действительно нашел в себе мужество примириться с Богом и своей тысячелетней, родной Церковью. И, конечно, этот шаг надо только поддержать», – добавил глава пресс-службы УПЦ МП.

Напомним, лидер не признанного православными церквями Киевского патриархата Филарет Денисенко в письме патриарху Кириллу и Архиерейскому собору попросил прощения за свою деятельность на Украине. Архиерейский собор РПЦ в ответ заявил о появившейся возможности восстановления единства в украинском православии и обществе после 25 лет раздоров.

Киевский патриархат, в свою очередь, опроверг покаяние перед РПЦ.

https://vz.ru/news/2017/11/30/897637.html

Х их з, вообще. Со старика вполне могло статься написать письмо - а архиепископы потом уж всполошились: мол, совсем из ума выжил, куда!!! Не сметь!!! ;)

Regel

01.12.2017, 00:07

Х их з, вообще. Со старика вполне могло статься написать письмо - а архиепископы потом уж всполошились: мол, совсем из ума выжил, куда!!! Не сметь!!!

может и так. Не хочет за оградой церковной лежать. И рад бы в Рай покаяться, да грехи эти не пускают.

Волгарь

01.12.2017, 03:09

Письмо от бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета Денисенко с предложением примириться и преодолеть церковный раскол на Украине подписано им самим, заявил заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов.

«Мы ведем речь о реально существующем письме, которое я держал в руках, с подписью бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета», – передает РИА «Новости» слова Балашова.

При этом он рекомендовал «всем, кто заинтересован в реальном преодолении раскола, последствия которого весьма болезненно сказываются на состоянии гражданского мира в Украине и на взаимоотношениях между нашими братскими народами», прочитать полный текст определения Архиерейского собора на официальном сайте РПЦ.

https://vz.ru/news/2017/11/30/897640.html

Да, и кстати об официальном сайте:

Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «Об обращении бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета»

Архиерейский Собор заслушал письменное обращение бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и епископату Русской Православной Церкви от 16 ноября 2017 года.

В письме содержится просьба о восстановлении евхаристического и молитвенного общения с христианами, состоящими в украинском церковном расколе, и об отмене «всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами и примирения между народами». Письмо завершается словами: «Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и так же от сердца искренне прощаю всем».

Собор с удовлетворением воспринимает обращение как шаг к преодолению раскола и восстановлению церковного общения со стороны тех, кто некогда отпал от единства с канонической Украинской Православной Церковью.

В 2008 году Архиерейский Собор Русской Православной Церкви в определении «О единстве Церкви» одобрил усилия Украинской Православной Церкви по преодолению раскола посредством диалога, в основе которого «лежат верность каноническому преданию Церкви и стремление возвратить в церковное общение отделившихся от спасительного единства».

В Обращении Священного Синода Русской Православной Церкви от 26 июля 2010 года к православным христианам Украины, пребывающим вне единства со Святой Церковью, сказано: «Что может быть более желанным, чем возвращение отделившихся братьев в спасительную ограду Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви? Это было бы подлинное торжество Православия, торжество любви Христовой! Мы молимся о приближении того часа, когда уклонившиеся в раскол свободно и непринужденно пожелают вернуться в лоно Церкви; о том, чтобы настал этот долгожданный день, который принесет мир и спасение многим измученным душам. И мы верим, что он непременно настанет».

После горестных двадцати пяти лет раздоров, насилия, взаимной неприязни, обид и нестроений, возникших в украинском Православии и украинском обществе в результате раскола, появляется, наконец, возможность встать на путь восстановления единства.

Сегодняшний долг и тех, кто пребывает в Церкви, и тех, кто стремится к воссоединению с нею ― в ежечасном подвиге взаимной любви и самоотречения, дабы преодолевать многолетнее отчуждение, уповая на милосердие и благость Господа и Бога нашего Иисуса Христа, средостение вражды разрушившего. Решительный отказ от насилия и захвата храмов, отказ от взаимных обвинений и упреков, взаимное прощение друг другу старых обид ― вот те целебные средства самопожертвования и любви о Христе, которыми только и может быть восстановлено единство канонической Церкви на Украине.

Для ведения дальнейших переговоров с отделившимися от церковного общения, Собор учреждает комиссию в составе:

1) митрополит Волоколамский Иларион (председатель);

2) митрополит Бориспольский и Броварской Антоний (Украинская Православная Церковь);

3) митрополит Каменец-Подольский и Городокский Феодор (Украинская Православная Церковь);

4) митрополит Луганский и Алчевский Митрофан (Украинская Православная Церковь);

5) протоиерей Николай Балашов;

6) протоиерей Николай Данилевич (Украинская Православная Церковь);

7) протоиерей Игорь Якимчук (секретарь).

Для ведения переговоров в необходимых случаях комиссия может привлекать консультантов.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5074551.html

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион выступил с комментарием в связи с распространением в СМИ некорректной информации об обращении бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и епископату Русской Православной Церкви от 16 ноября 2017 года.

К сожалению, агентство «Интерфакс» в своем сообщении неграмотно передало суть письма, направленного бывшим митрополитом Киевским и всея Украины Филаретом в адрес Святейшего Патриарха Кирилла и епископата Русской Православной Церкви.

Понятие «помилования» не входит в канонический лексикон Православной Церкви и не было употреблено в полученном письме. В нем содержалась просьба об отмене «всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами и примирения между народами». Письмо завершалось словами: «Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и так же от сердца искренне прощаю всем».

Эти слова были восприняты членами Архиерейского Собора как свидетельство готовности начать переговоры о преодолении печального разделения, длящегося четверть века. Именно для ведения переговоров, а вовсе не для какого-то «помилования», Собором была сформирована комиссия.

Считаю важным, чтобы те лица, которые будут в дальнейшем вовлечены в переговоры, не реагировали на искаженную подачу церковных решений в средствах массовой информации. Официальная позиция Церкви отражена в определениях, принимаемых церковной властью и публикуемых Церковью на собственных информационных ресурсах.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5074740.html

Самогон

01.12.2017, 06:04

Чета... не верю (c)

Волгарь

01.12.2017, 09:26

Чета... не верю (c)

Да вот они там тоже никак не определятся. ;)

Непризнанная Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) утверждает, что Филарет написал письмо «по просьбе, высказанной от имени и по поручению патриарха Кирилла» и рассчитывал, что оно станет шагом к признанию РПЦ автокефалии Киевского патриархата.

В заявлении УПЦ КП утверждается, что в письме речь не идет о «просьбе» Филарета, он якобы «призывает» своих адресатов признать изначально недействительными те решения, которые Московскому Патриархату мешают восстановить молитвенное единство с УПЦ КП, передает РИА «Новости».

«После такого решения патриарх Филарет надеется на решение РПЦ признать автокефалию УПЦ», – говорится в заявлении УПЦ КП.

Также отмечается, что Филарет не считает себя виновным в расколе церкви на Украине, а потому не намерен в этом каяться.

https://vz.ru/news/2017/12/1/897659.html

Основатель УПЦ КП Филарет действительно просил в своем письме прощения у Русской православной церкви, и есть надежда, что он не отступится от своего решения, написал протоиерей Николай Данилевич, клирик УПЦ МП, вошедший в состав комиссии для ведения переговоров с УПЦ КП.

«Сенсация, но это действительно так. Филарет просит прощения. <...> Что он под этим подразумевает, когда просит прощения, другой вопрос, но просит и это похвально», – написал Данилевич в своем Facebook, отметив, что это мужественный и позитивный шаг, однако к его перспективам нужно отнестись осторожно.

Теперь важно, чтобы сам Филарет не отступился от решения и «не поддался давлению радикальных и националистических сил, которых много в его [УПЦ КП] структуре», считает протоиерей.

При этом он отметил, что вечерний комментарий спикера УПЦ КП Евстратия Зори на эту тему свидетельствует о том, что «диалог может закончиться, не начавшись».

https://vz.ru/news/2017/12/1/897655.html

Но взбурлило знатно. :)

Волгарь

01.12.2017, 10:27

https://scontent.fdnk1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p552x414/24131119_1478723785509234_371081454660197105_n.jpg?oh=009267713541509ff3d0960dd5d478c8&oe=5AD311B1

Копія листа Патріарха Філарета до Патріарха Кирила.
1. Лист написаний на прохання з МП, щоби бути підставою на Соборі відновити можливість молитовного єднання. На жаль цю можливість Собор відкинув.
2. Лист написаний з дипломатичним бажанням врахувати «лице» адресата, щоби він міг зберегти його. На жаль адресат не побажав врахувати нічиї інтереси, крім власних.
3. Йдеться про те, щоби РПЦ «вменила яко не бывшие» всі рішення, які ЇЙ перешкоджають спілкуватися з УПЦ КП. Тобто щоби визнала їх не дійсними від початку. Патріарх Філарет анафеми і відлучення ніколи не визнавав і не визнає, тому ЙОГО вони не хвилюють. Ті, кого це хвилює - нехай шукають спосіб, як їх скасувати.
4. Патріарх не має приводу «каятися перед РПЦ», бо він не винний ні в чому з того, в чому його винуватять. А прощати і просити прощення ОСОБИСТО - обов‘язок кожного християнина.
5. Патріарх Філарет як Предстоятель Церкви є співбратом усім іншим Патріархам і Предстоятелям. Навіть якщо вони ведуть себе не по-братськи.

https://www.facebook.com/yevstr

В общем, никакого покаяния. Виноваты, разумеется, москальские попы, и если они хотят общаться по-братски - пускай все свои анафемы забирают взад... ;)

Dimson

01.12.2017, 10:34

... ваш собрат...
https://www.youtube.com/watch?v=JLMe9Rsb4Vk

Негра

01.12.2017, 10:36

"Нормальное" такое письмо: я желаю прекратить то, что мне не нравится, поэтому призываю вас сделать так, как будто ничего этого и не было; сам для этого ничего делать не буду ( а буду делать то же, что и делал, но теперь вы - крайние).

В общем, никакого покаяния

танкист

01.12.2017, 12:55

Ну чего переполошились? Инквизиция Комиссия разберётся кто, где, что. Дедушка предстанет пред собранием (иначе всё закончится не начавшись), выкажет прежнюю гордыню - и отправят горемыку с миром, уму-разуму набираться и дозревать.

Андрей 1

01.12.2017, 13:36

А с другой-то - версия нумер раз: на Соборе обсуждалась автокефалия УПЦ МП, и автономия таки была расширена. В перспективе и горчичном соусе УПЦ МП может стать полностью самоуправляемой УПЦ - причем, что немаловажно, не схизматической-самозванной, а вполне канонической, признанной остальными Церквами и всеми Патриархами...

...и вот тут-то "патриарх" Филарет останется не у дел от слова совсем, потому как - ну вот же ж она, признанная хоть Константинополем, хоть Иерусалимом единая, самостийная Украинская Православная Церковь... а он от нее отлучен! И никакие камлания про "москальских попов" больше не помогут.
То есть в набожность патриархов вы не верите? Мда.

Хитры вы, конечно, собаки легавые, с подходцами вашими. Только ты учти: ножичков у нас на всех хватит!МВИН.

Волгарь

01.12.2017, 13:49

То есть в набожность патриархов вы не верите?

Я не верю в набожность и в истовую веру самозванного патриарха, ради своей власти уже устроившего раскол в церкви, а потом благословившего убийство единоверцев - поскольку те для "патриарха" не люди, раз у них другие политические взгляды на Украину. И после этого предлагающего - а давайте сделаем вид, что ничего не было!!!

После такого - если человек еще помнит, что же такое христианство, его заповеди и каноны - осознавший и раскаявшийся человек уходит в монастырь, в скит, в затвор - грехи замаливать до конца жизни. И уж точно - отрекается от своих греховных деяний. От объявления себя патриархом назло остальной части церкви - в первую очередь.

Волгарь

01.12.2017, 13:53

Комиссия разберётся кто, где, что. Дедушка предстанет пред собранием (иначе всё закончится не начавшись), выкажет прежнюю гордыню - и отправят горемыку с миром, уму-разуму набираться и дозревать.

Есть у меня крепкое подозрение, что не предстанет по-любому. Не дадут. Потому как там за ним еще тысячи "свиней из стада диаволова". И у них Большая Политика.

Но, конечно, надеяться-то можно. Чисто по-христиански.

Представитель Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) протоиерей Николай Данилевич указал на мужество главы не признанного мировым православием «Киевского патриархата» Филарета Денисенко, попросившего у Русской православной церкви прощения.

«В его ситуации это мужественный, а, следовательно, и позитивный шаг. Очевидно, что Филарет приближается к закату своей жизни, а перед лицом вечности теряют свою привлекательность любые амбиции, должности, почести и даже обиды», - заявил Данилевич, передает РИА «Новости».

По его словам, сам факт обращения говорит о том, что Филарет «осознает, что учинил раскол, и что анафема все-таки «работает».

При этом он призвал сдержанно отнестись к перспективам преодоления раскола и выразил надежду, что Филарет «не поддастся давлению радикальных и националистических сил».

https://vz.ru/news/2017/12/1/897693.html

Regel

01.12.2017, 14:09

Филарет «не поддастся давлению радикальных и националистических сил»

да ладно. Он для ссучасной Украины их неотъемлемая и базисная составная часть.

Волгарь

01.12.2017, 16:41

Он для ссучасной Украины их неотъемлемая и базисная составная часть.

Можно даже сказать, одна из главных морд, вроде Тягнибока с Фарион иже с ними. Президенты приходят и уходят, а эти самостийничают...

Главы самопровозглашенной Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет заявил, что написал письмо с обращением к Архиерейскому собору Русской православной церкви ради создания автокефальной Украинской православной церкви.

«Мы заинтересованы в автокефалии всей украинской церкви. Ради создания на Украине единой поместной православной церкви мы пошли на это примирение», - заявил Филарет.

Филарет также заявил о собственной заинтересованности в примирении с РПЦ, передает ТАСС.

В то же время он подчеркнул, что никогда не покается за то, что выбрал путь автокефалии Украинской православной церкви, передает РИА «Новости».

«Никакого покаяния в том, что я выбрал путь автокефалии Украинской православной церкви не было, нет и не будет», - заявил он.

https://vz.ru/news/2017/12/1/897732.html

В общем, снимите анафему, москали, я вам все прощу! :)

Но раскол и самочинное патриаршество "путем автокефалии" называть не перестану... и не покаюсь, не надейтесь! ;)

А наши-то, наивные добрые люди, обрадовались-то как...

Волгарь

01.12.2017, 17:24

Он и в третий раз полез на ёлку... :facepalm:

Глава самопровозглашенной Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет Денисенко заявил, что УПЦ КП продолжит диалог об автокефалии с патриархом Константинопольским, если Москва не захочет вести переговоры.

Как сообщает РИА «Новости», также Филарет заявил, что примирения между РПЦ и УПЦ КП не получилось, поскольку Архиерейский собор РПЦ неправильно истолковал его обращение.

«Примирения не случилось, потому что собор, воспользовавшись моим обращением, направил его не на примирение и на решение вопроса автокефалии украинской церкви, а на то, что якобы мы хотим вернуться в московский патриархат. Не мы, а они хотят, чтобы мы вернулись», – сказал глава УПЦ КП.

Также Филарет заявил, что Киевский патриархат готов пойти на диалог с РПЦ, если будет обсуждаться вопрос автокефалии Украинской церкви.

«Мы готовы создать комиссию, не отказываемся от диалога, но от какого диалога? От диалога об автокефалии УПЦ, если такой диалог будет, то мы пойдем на него. Если диалог о возвращении в Московский патриархат, то мы не пойдем на диалог, нам он не нужен», – сказал глава УПЦ КП.

УПЦ КП уже обращалась к патриарху Константинопольскому с просьбой о признании. Однако патриарх Варфоломей однозначно заявлял, что признает только одного канонического киевского митрополита - УПЦ МП.

https://vz.ru/news/2017/12/1/897739.html

BWolF

01.12.2017, 18:09

патриарх Варфоломей однозначно заявлял, что признает только одного канонического киевского митрополита - УПЦ МП.
Может казакам опять активистам стоит сгонять в Константинополь и устроить там осаду???

танкист

01.12.2017, 18:54

Ну вот, всё и разрешилось. И нечего было так переживать.

Dimson

01.12.2017, 18:59

Филарет заявил, что написал письмо с обращением к Архиерейскому собору Русской православной церкви ради создания автокефальной Украинской православной церквиНаверное он там что-то молоком между строк ещё написАл. Надо бы над свечой погреть. Ибо в том, что чёрным по белому слово автокефалия не упомянуто ни разу. Ведь даже если отменить все решения об отлучении и вернуться к исходной точке до раскола, то Филарет буде митрополитом Киевским и всея Украины Русской православной церкви. С Патриархом Московским и всея Руси над собою.

З.Ы. А может это дьяки-злочинцы запутенские грамоту-то филаретовскую взяли - и подменили :vata_smeh1:

Волгарь

01.12.2017, 20:05

Ну вот, всё и разрешилось.

Еще не всё. Всё - только начинается...

1 декабря 2017 года, в перерыве между заседаниями Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, в пресс-центре Собора председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион и председатель Синодального информационного отдела Украинской Православной Церкви архиепископ Ирпенский Климент ответили на вопросы корреспондентов средств массовой информации. Брифинг вел священник Александр Волков, руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси.

Представителей СМИ, в частности, интересовало, планируется ли встреча Святейшего Патриарха Кирилла с бывшим митрополитом Филаретом. «Пока такая встреча не планируется, — сообщил митрополит Иларион. — С нашей стороны создана комиссия для ведения переговоров со структурой, возглавляемой бывшим митрополитом Киевским и всея Украины Филаретом. Если эти переговоры будут успешными, конечно, мы сможем думать и о дальнейших шагах».

Отвечая на вопрос корреспондента ИА «Интерфакс» о том, почему слово «помилование», использованное этим агентством при передаче информации о письме бывшего митрополита Филарета, является некорректным и не может считаться входящим в церковный лексикон, председатель ОВЦС подчеркнул: «С официальным церковным лексиконом следует знакомиться по официальным текстам, которые публикуются Церковью. Когда с целью создать сенсацию или спровоцировать дискуссию к этим текстам добавляются определенные оттенки или какие-то термины, которых в этих текстах нет, церковному делу наносится вред и ущерб».

«Я хотел бы выразить свой протест агентству "Интерфакс" в связи с провокационной публикацией, которая появилась вчера поздно вечером и спровоцировала очень возмущенную реакцию на Украине, потому что никакого помилования не упоминалось ни в письме от бывшего митрополита Киевского Филарета, ни в решении Русской Православной Церкви, — продолжил архипастырь. — Помилование — это терминология из юридического и судебного лексикона; например, преступники обращаются с просьбой о помиловании к Президенту. Здесь ничего подобного не было — были призыв к принятию мер по восстановлению единства и просьба о прощении. Именно на эту просьбу реагировал Архиерейский Собор. Мне очень жаль, что агентство "Интерфакс" столь непрофессионально и некорректно передало то, что на самом деле имело место в письме и в ответе на него со стороны Архиерейского Собора. Очень хотелось бы надеяться на то, что в дальнейшем будет проявляться больший профессионализм в передаче того, что происходит на самом деле».

Со своей стороны, архиепископ Ирпенский Климент добавил: «Упомянутая публикация вызвала большой резонанс не только в СМИ, которые относят себя к так называемому Киевскому патриархату, но и в нецерковной прессе, которая зачастую не разбирается в тонкостях, не понимает их. И поэтому практически весь вечер вчера и до поздней ночи была негативная реакция от многих людей, кто был вовлечен в процесс, о котором мы сегодня разговариваем. Очень важно помнить, что, к сожалению, то разделение, тот раскол, который сегодня существует на Украине, имеет очень давнюю историю: уже 25 лет наблюдается отсутствие церковного единства, сопряженное с враждой, с обвинениями, с конфронтацией. И очень важно сейчас найти возможность переступить через взаимные обвинения и упреки, убрать всю риторику ненависти из нашего дискурса для того, чтобы открыть путь для решения этой сложной проблемы, от которой сегодня страдают, без преувеличения, миллионы верующих, живущих на Украине».

Владыка Климент также прокомментировал заявления со стороны представителей возглавляемой бывшим митрополитом Филаретом структуры о том, что в письме якобы идет речь не про стремление к восстановлению церковного единства, а про готовность к диалогу по поводу автокефалии. «Я бы обратился непосредственно к первоисточнику, то есть к тому тексту, который был передан в адрес Архиерейского Собора и Патриарха Московского. В этом тексте как я, так и, думаю, все остальные, не видим ни одного слова об автокефалии — речь как раз идет о восстановлении евхаристического, то есть церковного, единства. Именно в таком ключе и возможно трактовать тот документ, который был получен и рассмотрен Архиерейским Собором», — сказал архипастырь.

Продолжая тему, митрополит Волоколамский Иларион отметил: «По моему ощущению, которое я вынес из недолгого общения с представителями этой структуры, в самом так называемом Киевском патриархате существуют разнонаправленные тенденции. Есть лица, которые стоят на очень ярко выраженных автокефалистских позициях; для них не существует иной темы обсуждения, кроме как признание автокефалии. А есть лица, которые настроены на более конструктивный диалог. Думаю, что сейчас, если мы с обеих сторон создаем комиссии для диалога (пока с той стороны комиссия не создана, но, наверное, это будет сделано), его начало возможно в том случае, если мы не будем ставить никаких предварительных условий. Мы должны услышать друг друга в ходе этого диалога, попытаться сверить наши позиции и понять, сможем мы двигаться дальше или не сможем. Но сейчас любое обсуждение в публичном пространстве каких-либо предварительных условий для диалога может воспрепятствовать его началу. Я об этом, кстати, сказал и тем лицам, которые привезли сюда письмо от бывшего митрополита Киевского Филарета».

Журналистов также интересовало, как это письмо попало в Москву. Митрополит Иларион уточнил, что послание было привезено посланцами бывшего митрополита Филарета. «Вопреки тем утверждениям, которые сейчас делаются в Киеве, это была не наша инициатива, а инициатива представителей самого автора письма, — констатировал владыка Иларион. — Они обратились к нам сначала через своих представителей в Америке, потом уже напрямую».

«Я с ними встретился. Письмо было передано, и поскольку оно адресовано не только Святейшему Патриарху Кириллу, но и всему епископату Русской Православной Церкви, естественно, что оно было зачитано на Архиерейском Соборе, — отметил председатель ОВЦС, подчеркнув, что реакцией на это письмо и стало Определение Архиерейского Собора «Об обращении бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета», которое было принято накануне вечером.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5075371.html

Ну, и заодно:

Архиерейский собор Русской православной церкви принял документ «О канонических аспектах церковного брака», которым запрещается венчание с адептами еретических и раскольнических сообществ, враждебных Церкви.

Документ, который, как отмечает РИА «Новости», много лет готовился в РПЦ, отсылает к «древним церковным канонам», которые «ради защиты церкви от распространения ереси запрещали православным христианам вступать в брак с еретиками». Указывается, что такой «подход и ныне должен применяться по отношению к членам еретических и раскольнических сообществ, враждебных церкви и создающих угрозу ее единству».

Отметим, что раскольнической, в частности, считается непризнанная Украинская православная церковь Киевского патриархата.

При этом в документе говорится, что иной подход «применяется в отношении браков с представителями тех инославных сообществ, которые не враждебны православной церкви».

https://vz.ru/news/2017/12/1/897754.html

танкист

01.12.2017, 21:38

Всё - только начинается.
Да не. С раскаянием покончено точно, а использовать повод для учинения переговоров с раскольниками вполне, вполне. Если, конечно, раскольники отважатся. Ну да было бы предложено. А дедушка старенький ужо, в страстях слабо разбирается, написал писулю, не сообразил, к кому обращается и зачем... да и ладно, Бог даст - образумится... или уже нет.

Самогон

02.12.2017, 11:45

Образумится? Главный двигатель незалежности?
А Фарион вернется в компартию? Тягнибок займется лечением людей?

Лейтенант Злой

02.12.2017, 17:27

Тягнибок займется лечением людей?

Все ладно... Только не это!!!!!

П.С. Почему когда я эту ветку читаю, у меня всегда получается автоФЕКАЛЬНая церковь?:unknown:

Valtapan

02.12.2017, 19:41

Тягнибок займется лечением людей?

Все ладно... Только не это!!!!!

П.С. Почему когда я эту ветку читаю, у меня всегда получается автоФЕКАЛЬНая церковь?:unknown:

Потому, что в училище тебя гоняли по аглицкому, а не по хреческому....:vata_smeh1:

Dimson

02.12.2017, 20:00

В аглицком собственных слов раз-два и обчёлся. Упомянутое - это латынь :wink:

Волгарь

02.12.2017, 20:30

Упомянутое - это латынь

"Автокефальный" - это по-гречески. Проверочное слово "кефаль". ;)

Dimson

02.12.2017, 20:35

А я как раз про другое слово. Которое Лейтенанту Злому слышится :mocking:

Волгарь

03.12.2017, 01:08

В Москве завершился Архиерейский собор. Его участники дали окончательный ответ на письмо украинского раскольника Филарета, отказавшись вступать с ним в заочные дискуссии. В то же время Собор решил защитить Украинскую православную церковь Московского патриархата от давления Киева. Насколько такая попытка оправдана и сработает ли замысел архиереев?

В субботу завершился Архиерейский собор, который созывается не реже раза в четыре года. Это высший орган церковного управления. В нем участвовало около 400 епископов из 22 стран. За несколько дней архиереи обсудили проблемы устроения монашеской жизни, школьное образование, венчание и возможное число браков в современном обществе, проблемы христиан на Ближнем Востоке и общецерковное прославление местночтимых святых.

Особое внимание было приковано к ситуации на Украине. Второй день работы Собора завершился настоящей сенсаций. СМИ сообщили о решении лидера непризнанного православными церквями Киевского патриархата Филарета (Денисенко) извиниться за свою деятельность на Украине, о чем он написал в письме патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и Собору. Архиереи посчитали это письмо «шагом к преодолению раскола» на Украине и создали специальную комиссию для переговоров с «Киевским патриархатом».

На следующий день Филарет заявил, что обратился лишь с предложением о примирении ради создания автокефальной украинской православной церкви и что он не станет каяться за автокефалию УПЦ КП, которая никогда не вернется в Московский патриархат.

По итогам Собора пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков заявил, что Русская православная церковь не планирует общаться с представителями самопровозглашенного Киевского патриархата посредством заочных дискуссий на пресс-конференциях.

Политолог, член президентского Совета по межнациональным отношениям Богдан Безпалько уверен, что для Филарета письмо является одной из пиар-акций. «Для него это очередной способ заявить о себе в условиях, когда его церковная организация не признана и не уважается ни одной канонической православной церковью в мире. По большому счету она не имеет никакого веса, в принципе являясь структурой более политической, нежели религиозной», - сказал Безпалько газете ВЗГЛЯД.

Он считает раскольника Филарета мастером компрометировать самого себя и приближенных. Еще в советское время, будучи епископом, Филарет имел семью и при этом откровенно ненавидел ее. «Этот человек сотрудничал со спецслужбами, в чем открыто признается. Этот человек учинил на Украине раскол, преступив религиозные клятвы, которые он давал публично. Филарет сотрудничал с националистическими структурами. Этот человек уже выходит за рамки христианства, потому что участвовал в обрядах вместе с оккультистами. А однажды на каком-то светском приеме во время Великого поста выпил коньяку и закусил свининой. Такое поведение нехарактерно для сколько-нибудь верующего человека», - указал Безпалько.

Что касается реакции на появление письма, то эксперт указал, что церковная среда – очень специфическое сообщество, в котором конфликты принято улаживать за счет несвойственных мирской жизни понятий и процессов. Поэтому стиль публичного общения Филарета с руководством РПЦ с просьбами снять прещение и другие наказания – не работает.

«В церковной среде раскол уврачевывается покаянием. Ряд архиереев так называемого Киевского патриархата еще с начала 90-х годов прошел этот путь и успешно инкорпорировался в Русскую православную церковь. Например, епископ Антоний (Масендич)», - сказал Безпалько, добавив, что вместо пиара Филарет должен «общаться непосредственно со священноначалием Русской православной церкви и направлять письма о покаянии, признании ошибок и уже в следствие всего этого просить восстановить его в действующем сане, вернуть монашество, либо просто не вести подобного рода диалог».

История «екатеринбургских останков» и другие решения Собора

Заседание Архиерейского собора подытожил патриарх Кирилл. Он призвал предстоятелей всех поместных православных церквей беречь и сохранять церковное единство, несмотря на «порой очень сложные и противоречивые обстоятельства». «Мы воспринимаем ваш приезд в Москву как проявление вашей братской любви, вашей солидарности со всем долгим и трагическим путем, которым Русская Церковь прошла в XX веке», - сказал патриарх.

Днем архиереи заслушали доклады о последних результатах экспертиз «екатеринбургских останков» – фрагментов тел, обнаруженных в 1991 году и в 2007 году под Екатеринбургом и предположительно принадлежащих царской семье. В итоговом документе Собора говорится о надежде установить «истину» после завершения всех исследований. Таким образом, сохранило силу постановление Архиерейского Собора 2016 года о том, что решение о признании или непризнании «екатеринбургских останков» святыми мощами царственных страстотерпцев может быть принято Архиерейским собором по представлению Священного синода, «исходя из оценок итоговых материалов комплексной экспертизы».

Собор выразил обеспокоенность тем, что позиция РПЦ по профилактике абортов и выведению их из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) «не находит понимания» у власти. Решение этого вопроса «имеет принципиальное значение и обладает большим потенциалом в деле укрепления института семьи, общественной нравственности и государства в целом». О целесообразности вывода абортов из системы ОМС ранее говорил Кирилл. Впрочем, в правительстве пока не намерены этого делать.

Среди выступавших в субботу был патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X, который призвал сделать все возможное для сохранения единства Сирии. Он поблагодарил Россию за ее борьбу с распространением терроризма на Ближнем Востоке, а патриарха Кирилла – за миротворческие усилия в регионе и оказываемую при содействии РПЦ гуманитарную помощь мирному населению.

Кроме этого Собор призвал верующих активизировать помощь гонимым и страдающим от бедствий христианам, тем, «кого изгоняют из храмов, кого взрывают и убивают террористы». Архиереи также отметили, что совместное заявление патриарха Кирилла и папы Франциска по итогам встречи на Кубе в 2016 году «внесло свой вклад в достижение перемирия на земле Сирии и тем самым помогло спасти тысячи жизней».

«Если уж идет битва, то не нужно придумывать какие-то отговорки»

Самым знаковым событием Собора Богдан Безпалько назвал выступление перед архиереями президента России Владимира Путина, что демонстрирует его уважение к одной из самых распространенных конфессий. Еще он отметил внесение правок в итоговый документ по просьбе предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) митрополита Онуфрия.

«На мой взгляд, это не совсем правильно, потому что эти правки, в частности, о том, что центром Украинской православной церкви является город Киев и что УПЦ МП как бы получает иммунитет от общецерковного суда, не спасут Украинскую православную церковь Московского патриархата от давления на Украине. Там уже было предпринято несколько попыток подчинить церковь государству, поставить ее под контроль. Эти попытки обязательно будут реализованы, но только позже. В данный момент они просто отложены», - считает эксперт.

Он убежден, что для Киева принятые в Москве «куцые документы» не будут приниматься в качестве решающего фактора. «Об этом же в своем заявлении говорил так называемый патриарх Филарет. Он говорил, что все это филькина грамота, фиговые листочки, которые в качестве маскировки пытаются использовать иерархи УПЦ МП. Поэтому если уж идет битва, то не нужно придумывать какие-то отговорки, дескать, мы не совсем такие. На Украине хотят превратить церковь в управляемую государством структуру, выполняющую заказ по построению Украины как националистического государства, где церковь будет призвана оправдывать это построение, войну, репрессии с точки зрения христиан. Рано или поздно это все равно там произойдет, если не изменится сама по себе политическая структура на Украине. Но пока я не вижу к этому никаких предпосылок. Там все только усугубляется», - подытожил Богдан Безпалько.

https://vz.ru/society/2017/12/2/75902.html

Regel

03.12.2017, 01:22

ничему их история не учит. Укросвидомому уступи в малом, он кусок за куском все выгрызет. Сколько будешь уступать, столько и выгрызут. А уж уступать по простоте, доброте или от лени или ненадобности с пофигизмом- не важно. Настойчиво и неуклонно. Выгрызут.

танкист

03.12.2017, 10:17

Образумится? Главный двигатель незалежности?
никто не вечен. много случаев, когда человеку "перед тем как" даётся заглянуть по ту сторону - и этого бывает больше, чем достаточно...
Так что до последней секунды - ещё может образумиться. Ну а нет - так это его личный выбор, значит так тому и быть. Это не повод волноваться, обычное дело.

Волгарь

11.12.2017, 23:41

Маразм крепчал... :facepalm:

Патриарх Филарет, глава непризнанной православным миром Украинской православной церкви Киевского патриархата, написал письмо первоиерарху Русской православной церкви заграницей (РПЦЗ) с просьбой об автокефалии для УПЦ.

В письме он пишет, что признание автокефалии Украинской православной церкви со стороны РПЦ «положит конец нынешнему трагическому разделению православия», сообщает «Страна.ua».

Текст этого письма сильно отличается от того, что было направлено патриарху Кириллу. При этом даты документов совпадают.

В начале декабря глава самопровозглашенной УПЦ КП Филарет Денисенко заявил, что согласился бы встретиться с патриархом Кириллом. При этом он подчеркнул, что будет настаивать на автокефалии Киевского патриархата.

Напомним, в конце ноября стало известно о получении Архиерейским собором послания от Филарета, в котором он призвал к примирению.

Газета ВЗГЛЯД подробно писала о том, как отреагировали в РПЦ на покаяние Филарета.

РПЦЗ - это самоуправляемая часть РПЦ.

https://vz.ru/news/2017/12/11/899118.html

Похоже, старику совсем уж патриарший клобук голову отдавил. :facepalm: Не помнит, кому пишет, что пишет, не понимает, зачем...

Вован Донецкий

12.12.2017, 12:27

Доброй ночи, братья и сестры. Меня зовут отец Павел, в миру Константин Савельев. Всю жизнь я прожил в городе Краматорске, что в Донбассе. С 2003 года являюсь настоятелем небольшой церкви святого Алексия. Разумеется, церковь относится к УПЦ Московского Патриархата. Две недели назад ко мне пришли военнослужащие ВСУ с представителями так называемого Киевского Патриархата, раскольничьей церкви, непризнанной никем и нигде, и потребовали перейти под их контроль. На это требование они получили от меня мирный отказ и сказали, что мне все равно придется передумать. И вот, в ночь с воскресенья на понедельник, в церковь были брошены около 10 коктейлей молотова, в результате чего три четверти все церковного имущества и самого здания были уничтожены. Я обратился за помощью к местным властям и получил вместе с отказом обвинения в преднамеренном поджоге. Естественно, ни один местный или тем более центральный телеканал не освятил данное вопиющие событие. За всю жизнь, я никогда не пользовался ни одной соцсетью, но сегодня я пришел сюда в поисках правды и помощи. Я прошу вас, люди добрые, разнесите весть о кощунственном отношении к церквям МП в Донбассе и на Украине. Также, с болью в сердце от лица всех прихожан говорю вам, мы не откажемся от любой помощи, ведь ждать ее здесь в восстановлении церкви нам попросту не от кого. Ниже прилагаю фотографии церкви после нападения. Готов ответить вам на любые вопросы. Отец Павел.

https://pp.userapi.com/c834301/v834301393/4e730/IZN2ewBGALE.jpg

https://pp.userapi.com/c834301/v834301393/4e737/aKM1y8IVtMQ.jpg

https://pp.userapi.com/c834301/v834301393/4e73e/so2jCkO-fcQ.jpg

https://pp.userapi.com/c834301/v834301393/4e745/TF67Y05jAy0.jpg
https://vk.com/id458056667

V_V_V

12.12.2017, 16:35

"К сожалению, нам пришлось заблокировать страницу Константина за нарушение правил сайта." - это по ссылке.

Regel

12.12.2017, 16:43

Да, по ссылке заблокировано. Это просьба о помощи- нарушение правил сайта?! Или рассказ о том, что КП на Украине церкви отжимает?
Бред какой-то.

Вован Донецкий

12.12.2017, 16:57

"К сожалению, нам пришлось заблокировать страницу Константина за нарушение правил сайта." - это по ссылке.

Ух ты! А утром страница была доступна. Лично проверял!

Это просьба о помощи- нарушение правил сайта?! Или рассказ о том, что КП на Украине церкви отжимает?
Бред какой-то.

Вот такая-вот свобода и демократия.

Волгарь

08.01.2018, 20:42

Радикалы заблокировали въезд в Киево-Печерскую лавру; к украинским националистам для переговоров вышел наместник обители митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел.

Националисты заявили, что проводят акцию против «штаба сепаратистов и представителей ФСБ». Они держат в руках плакаты и жгут фаеры, сообщает телеканал «112 Украина».

По информации издания «Громадское», в блокаде Лавры принимают участие около 30 представителей украинской радикальной организации «С14».

Возле Лавры также находятся правоохранители, среди которых есть несколько представителей полка особого назначения.

Издание InfoResist сообщает, что протест у стен Лавры начался после того, как в ней отказались отпевать погибших участников карательной операции в Донбассе, крещеных не в церкви Московского патриархата.

Напомним, в рождественскую ночь радикалы из организации «Черный комитет» напали на Российский центр науки и культуры в Киеве, занимающийся вопросами гуманитарного сотрудничества.

https://vz.ru/news/2018/1/8/902639.html

Regel

09.01.2018, 00:33

разошлись пока

Украинские радикалы разблокировали въезд в пещеры Киево-Печерской лавры

Международная панорама 8 января, 21:31 UTC+3
На данный момент возле входа в Лавру дежурит только одна полицейская машина
Поделиться
КИЕВ, 8 января. /ТАСС/. Представители украинской радикальной организации "С14" разблокировали въезд в пещеры Киево-Печерской лавры. Акция националистов, несмотря на небольшие потасовки, прошла без задержаний.
Как передает корреспондент ТАСС с места события, сейчас возле входа в Лавру дежурит только одна полицейская машина. По мнению сотрудников заповедника, целью акции радикалов была попытка дискредитировать и спровоцировать Украинскую православную церковь Московского патриархата (УПЦ МП).
В понедельник примерно 30 радикалов из националистической организации "С14" ("Сич") заблокировали въезд на территорию Киево-Печерской Лавры. Они протестовали против отказа священников отпевать погибших воинов во время силовой операции в Донбассе, которых крестили в церквях, не подчиняющихся юрисдикции УПЦ МП.
Украинская националистическая организация "С14" ("Сич") была создана в 2010 году, свою деятельности она начала в Киеве, устраивая силовые протесты против незаконных застроек. Позднее приняла активное участие в "евромайдане", с 2014 года батальон "Сич" действовал в рамках силовой операции в Донбассе. Лидер организации Евгений Карась в одном из интервью признал факт сотрудничества С14 с СБУ, в частности при необходимости "воздействовать" на инакомыслящих.
Консорциум по изучению терроризма при Университете штата Мэриленд США (TRAC) в ноябре 2017 года внес "С14" в глобальную базу террористов.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4861038

Волгарь

09.01.2018, 02:19

Вандалы закрасили красной краской памятные таблички, установленные на стенах Спасо-Преображенского собора в Чернигове, сообщила глава подкомитета Верховной рады по вопросам туризма, курортов и рекреации Анна Романова.

По словам Романовой, Спасо-Преображенский собор в Чернигове – древнейший уцелевший православный храм в Восточной Европе, которому уже почти 1000 лет, передает ТАСС.

Ранее в понедельник около 30 украинских радикалов в балаклавах заблокировали въезд в Киево-Печерскую лавру.

Храмы РПЦ, находящиеся на Украине, регулярно подвергаются нападениям.

https://vz.ru/news/2018/1/8/902645.html

Вован Донецкий

09.01.2018, 14:48

С-14 обещают продолжить блокаду Лавры
Активисты заявляют, что следующие акции будут более масштабные.В организации С-14 заявили, что продолжат акции против Украинской православной церкви Московского патриархата. А Киево-Печерская лавра будет центральной локацией таких акций. Об этом Обозревателю (https://www.obozrevatel.com/society/kievo-pecherskaya-lavra-shtab-russkogo-mira-v-s14-ozvuchili-plan-blokadyi.htm) рассказал координатор С14 Маркиян Яциняк.
Как сообщается, активисты пообещали наращивать масштаб акций.
Отвечая на вопрос, что в С14 планируют предпринять после акции, проведенной в лавре 8 января, он пообещал:
"Наши следующие акции будут более масштабными и более продолжительными. Возможно, в формате блокады или какого-то другого интересного креатива".
"Точкой приложения сил будет только лавра?" - попросил уточнить жкрналист. "Возможно, будут и другие объекты, но лавра – главный "штаб", откуда они распространяют свои идеи "русского мира".
Это знаковое, символическое место – во время Евромайдана именно там прятались титушки, там хранили оружие. В январе 2014 года туда приезжал российский офицер Гиркин для участия в "крестном ходе", - пояснил активист.
Отвечая на вопрос, как в С14 видят пути разрешения проблемы наличия религиозного ресурса противника на территории Украины, Яциняк сказал:
"На государственном уровне должно быть четко обозначено: УПЦ МП - это филиал Русской православной церкви. Необходимо называть вещи своими именами. Одновременно необходимо работать с людьми, разъяснять им, чтобы они понимали, какую церковь они посещают".
В то же время активист убежден: "Разумеется, Киево-Печерская лавра должна быть украинской. Туда должны быть допущены все православные конфессии без ограничений. УПЦ МП не имеет права монополизировать святыню".
Отвечая на реплику журналиста о том, что УПЦ МП может организовать в ответ на подобные акции "крестные ходы" и акции протеста, Яциняк сказал: "Пусть протестуют – они имеют на это право. А наша задача – информационно освещать те шаги, которые мы делаем, работать с населением и пояснять. Вчера мы этим и занимались".

https://korrespondent.net/ukraine/3926502-s-14-obeschauit-prodolzhyt-blokadu-lavry

Чудны дела твои... Вчера были радикалами, сегодня чудесным образом уже стали активистами. Мне от интересно, когда (именно когда, а не если) фашиков благословят на силовой захват Лавры?

V_V_V

09.01.2018, 15:52

Мне от интересно, когда (именно когда, а не если) фашиков благословят на силовой захват Лавры?Когда Партнёры дожмут непревзойдённых геополитиков на автокефалию.

ИМХО.

Волгарь

12.01.2018, 01:09

Украина, как известно, светское государство, от которого отделены все церкви, и во внутриконфессиональные дела не вмешивается... ну, по конституции так должно быть, вроде бы. А еще там свобода слова и мысли, не то что в гадкой путлеровской Рашке...

На Украине открыли уголовное дело против представителей Запорожской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщила пресс-секретарь генпрокурора Украины Лариса Сарган.

Также дело возбуждено против ОО «Союз православный «Радомир» и других неустановленных лиц», которые якобы разжигали ненависть и оскорбляли граждан «в связи с их религиозными убеждениями». В результате, как сообщила Сарган, произошли «столкновения и массовые беспорядки в Запорожской области и других регионах Украины».

Запорожской епархии вменяют в вину то, что при осуществлении религиозных обрядов предпочтение отдается «тем лицам, которые проходили обряды крещения именно в УПЦ МП».

В частности, речь идет об отказе отпевать некоторых погибших, передает УНИАН.

Кроме того, «национальную честь граждан Украины», по словам Сарган, «унижает» то, что лица, против которых открыто дело, «осуждают общение представителей церкви на украинском языке».

«Некоторые представители указанных религиозных организаций в последнее время допускают высказывания о единстве славянских православных народов под духовным наставничеством Русской православной церкви (РПЦ)», – говорится в сообщении.

Прихожанам, как заявила Сарган, говорят о «необходимости объединения Украины с Россией», также «осуждается европейское направление развития» Украины и «спецоперация» в Донбассе, «оправдываются агрессивные действия», которые Россия якобы предпринимает против Украины.

Напомним, публицист и богослов Сергей Худиев уже пояснял, что, «если человек умер в ереси или расколе, так и не придя в Церковь, отпевать его в Церкви невозможно, потому что он не является ее членом»; чтобы «быть обвенчанными или отпетыми в Церкви, они должны сначала к ней присоединиться». А «Киевский патриархат», как подчеркнул Худиев, «никем в православном мире не считается Церковью».

https://vz.ru/news/2018/1/11/903158.html

Ну то есть как это так - клятые москальские попы отказываются отпевать тех, кто не у них был крещен?! А вот мы назло не отнесем в соседний храм, к УПЦ КП, где крестился - а ну-ка, падлюки, шоб почтили хероев как положено...

И вообще - ишь, сепары какие, о чем говорить-то вздумали!

...но что самое-то интересное - кто-то ведь из прихожан (или захожан?) пошел и "стукнул" активистам да прокурорам...

Волгарь

22.01.2018, 14:25

Нет покоя ебанутым:

Ряд парламентариев Верховной рады Украины потребовали от Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), Минюста и Минкульта принять меры против Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).

Документ подписали депутаты от националистической партии «Свободы», а также парламентарии Андрей Билецкий и Олег Петренко, представляющие «Национальный корпус», пишет украинское издание «Вести».

Депутаты-националисты обвинили УПЦ МП в антигосударственной позиции, так как она «публично отрицает факт российской агрессии, поддерживает оккупационные режимы в Крыму и Донбассе».

Кроме того, парламентарии требуют официальной смены названия с Украинской православной церкви Московского патриархата на Российскую православную церковь на Украине, определения ее статус как иностранной церкви. Итогом процесса должно стать «возвращение украинским церквям святынь, незаконно присвоенных московской церковью».

На Украине действуют несколько церквей – УПЦ МП, не признанные мировым православием УПЦ Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь, а также Украинская греко-католическая церковь.

В декабре глава самопровозглашенной Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет Денисенко заявил, что УПЦ КП продолжит диалог об автокефалии с патриархом Константинопольским, если Москва не захочет вести переговоры.

https://vz.ru/news/2018/1/22/904609.html

По конституции Украины государство отделено от церкви, да. Но депутаты считают себя вправе переименовывать конфессии и вообще запрещать: позиция должна быть строго дэржавной! Бо Украина понад усэ.

И при этом на ней, конечно же, ни фашизма, ни бандеровщины... и во всем виноваты клятые москали - почему не хотят первыми войну объявить и потом сразу же капитулировать перед Украиной? ;)

Все-таки жаль, что в русском православии не предусмотрен какой-нибудь свой вариант крестового похода, джихада или еще какого-нибудь газавата...

BWolF

22.01.2018, 14:44

Все-таки жаль, что в русском православии не предусмотрен какой-нибудь свой вариант крестового похода, джихада или еще какого-нибудь газавата...
Вразумление на путь истинный?
:scratch_one-s_head:

Волгарь

22.01.2018, 15:55

Вразумление на путь истинный?

Если его нельзя вязать только из-за того, что он иностранец, тогда я так понимаю, что все его соотечественники могут рассматриваться, как укрыватели. Правильно? А еще в древности было сказано: наказания бывают пяти видов. Позорящая татуировка, битье палками, обращение в рабство, четвертование и поход армии с целью умиротворяющего вразумления. Соображаешь, минфа? Я тебя, что ли, истории законов учить должен? Поход вразумляющей армии! Стало быть, не подарочки им делать за наш с тобой счет, а… – Баг резко взмахнул забинтованной рукой, и его голова, подпертая здоровым кулаком, едва с этого кулака не сорвалась. – Если много людей провинилось по одному и тому же делу, да к тому же часть из них вооружена, нет иного способа их наказать, кроме как при помощи похода вразумляющей армии!

Веки йога Гарудина снова дрогнули.

– В таком деле, как поход вразумляющей армии, – чуть заплетающимся языком ответил Богдан, – часто бывает много справедливости, но никогда не бывает много человеколюбия. Понимаешь, еч Баг? Последнее это дело – поход вразумляющей армии…

– Понимаю… – уныло и совсем тихо ответил Баг. Помолчал. – Так и что нам теперь?

(с) Х.в.Зайчик, "Дело жадного варвара".

:unknown:

Regel

26.01.2018, 00:48

Полиция возбудила дело за поджог Десятинного монастыря в Киеве

Происшествия 25 января, 21:14 UTC+3
Злоумышленникам грозит до 15 лет лишения свободы

КИЕВ, 25 января. /ТАСС/. Киевская полиция возбудила уголовное дело по факту поджога строения мужского монастыря в центре Киева, принадлежащего Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом в четверг сообщила пресс-служба Главного управления Национальной полиции в Киеве.

"Открытое уголовное дело по статье Уголовного кодекса Украины "Покушение на умышленное уничтожение или повреждение имущества" в отношении двух мужчин, которые подозреваются в попытке поджога Десятинного монастыря", - сказали в пресс-службе. Злоумышленникам грозит до 15 лет лишения свободы, добавили в полиции.

По ее данным, происшествие произошло прошедшей ночью. "В дежурную часть поступило сообщение от церковнослужителей о поджоге здания. Поджечь здание пытались двое неизвестных. В ходе осмотра места происшествия обнаружили фрагменты следов вокруг здания и бутылки со смесью, которые направили на экспертизу", - сообщили в полиции. Подозреваемые в поджоге были задержаны.
Рождества Пресвятой Богородицы Десятинный монастырь расположен в историческом центре Киева, рядом с первым каменным храмом в Киевской Руси - Десятинной церковью.

http://tass.ru/proisshestviya/4904055

Уже не первый раз на него покушаются. Помню, как еще несколько лет назад мама моя на ночь глядя срывалась, когда его захватить пытались.

Задержали- странно. Еще более странно будет, если не выпустят. По хулиганке какой-нибудь.

Волгарь

26.01.2018, 00:50

Война продолжается.

Радикалы неонацистской группировки С14 в Киеве ворвались в редакцию сайта «Союз православных журналистов».

Как следует из видеоролика налета, опубликованного на странице группировки в Facebook, в редакцию вторглись около 30 погромщиков, большинство из которых закрывали лица масками.

Они стали угрожать находящимся в помещении сотрудникам редакции расправой, а также обвинять их в том, что в редакции якобы находится «экстремистская литература».

Как сообщает «Страна.ua», одним из визитеров был лидер группировки С14 Евгений Карась, ранее говоривший о своих связях с СБУ.

Сотрудникам редакции удалось связаться с полицией, которая прибыла на место происшествия. После этого радикалы ретировались, прихватив с собой винчестер одного из компьютеров.

Кроме этого в четверг, 25 января, активисты С14 пришли к Десятинной церкви возле Национального музея Украины и начали ломать конструкции часовни. Срезав «болгаркой» информационный щит, они повалили его на землю, растоптали ногами и выбросили в мусорку, сообщает издание «Вести-Украина».

Сами ультраправые сообщили, что проводят «демонтаж часовни на историческом месте, из-за которой у священников Московского патриархата происходит конфликт с представителями музея».

В акции также принимали участие активисты из организаций «Традиции и порядок» и «Сокол».

Ранее участники ультраправой группировки С14 отметились в срыве антифашистской акции памяти российского адвоката Станислава Маркелова и журналистки «Новой газеты» Анастасии Бабуровой в Киеве, а также протестах против православных храмов Украинской православной церкви Московского патриархата. Также они блокировали Киево-Печерскую лавру.

https://vz.ru/news/2018/1/25/905265.html

Интересно, как на это все реагируют разного рода международные правозаshitники, специализирующиеся на "свободе совести" и прочих равных правах для разных конфессий? И если никак - то почему? ;)

А так - на Украине, как известно, фашистов нет. И нацистов нет. И нацизма. Есть только отдельные неонацистские организации (вроде "отвратительного батальона "Азов"), которые у властей ну никак не получается придавить. Ну никак. Ну вот стараются изо всех сил сделать все как в Европе, с главенством закона над погромом - а никак... наверное, Путин мешает. Это ж всё его агенты, прошедшие подготовку в лагерях ГРУГШВСРФ...

=FPS=

26.01.2018, 09:38

Задержали- странно. Еще более странно будет, если не выпустят. По хулиганке какой-нибудь.
Про двух каких-то подозреваемых мужиков, есть. А про Задержанных - нет:scratch_one-s_head:

Regel

26.01.2018, 10:16

Ну как же нету? А это ?

Подозреваемые в поджоге были задержаны.

Regel

03.02.2018, 22:08

и проодолжение

В Киеве проходит митинг за снос храма УПЦ МП возле Десятинной церкви

03.02.2018 15:03

На территории Национального музея истории Украины собрались участники акции с требованием снести храм УПЦ МП, который установили возле фундамента Десятинной церкви.

http://control.for-ua.com/static/images/content/0/1/4b36a90d162ec77aaea5bca46c580e5b.jpg

Как сообщает «Украинская правда», в целом возле часовни собралось более 200 человек.

http://control.for-ua.com/static/images/content/0/1/934576110d54ee4895be1a2f1ffbf992.jpg

В частности, это - представители националистической организации С14 и киевляне, которые выступают против существования храма УПЦ МП на территории Десятинки. Участники акции время от времени скандируют «Долой ФСБ! Долой преступников!», «Долой московского попа!».

http://control.for-ua.com/static/images/content/0/1/a5f8cf7e1c222aa1b0f9830f93d78d90.jpg

Также на месте присутствуют люди, которые пришли в храм УПЦ МП на субботнюю литургию, и стоят рядом с часовней, держа в руках иконы.

http://control.for-ua.com/static/images/content/0/1/9cc66d0641348db9059111694a05dd7c.jpg

Для предотвращения столкновений возле часовни территорию патрулируют полицейские, на прилегающих улицах дежурят 6 автобусов с Нацгвардией.

http://control.for-ua.com/static/images/content/0/1/c59b8de3a38f613a61c7fa726301e2f4.jpg

Между сторонами периодически возникает толкотня и словесные перепалки, их разнимают правоохранители.

В самом храме – «Десятинном монастыре Рождества Пресвятой Богородицы» - ранее заявили, что 3 февраля «под видом мирной акции архитекторов, раскольники и язычники при поддержке радикальных группировок, подстрекаемые отдельными народными депутатами» готовится «силовой захват» храма.

Как известно, 25 января представители организаций С14, «Традиции и порядок» и «Сокол» демонтировали информационный борд часовни Московского патриархата возле Десятинной церкви в центре Киева.

25 января полиция задержала 33-летнего и 36-летнего жителей Киева за поджог Десятинного монастыря УПЦ МП.

По факту было открыто уголовное производство по ч.2 ст.15, ч.2 ст.194 (покушение на умышленное уничтожение или повреждение имущества) УК.

28 января Шевченковский райсуд Киева арестовал их на 2 месяца с альтернативой залога.

3 февраля пресс-секретарь генерального прокурора Лариса Сарган сообщила, что столичная прокуратура будет просить о смягчении меры пресечения для задержанных.

ForUm

http://for-ua.com/article/1149044

там митингующих тех (если убрать прессу и силовиков) хватило бы на одном автобусе увезти. Но нет, власть таких не трогает. А ведь статью за разжигание никто не отменял. Впрочем, о чем это я.

При всем при том, как грицца, как удивительно тасуется колода...

Монахи Десятинного монастыря обратились к Трампу с просьбой защитить от погромов радикалов

03.02.2018 10:50

Наместник Десятинного монастыря Украинской православной церкви обратился к американскому президенту Дональду Трампу, прося защитить обитель от беззаконий радикалов.

«Наместник Десятинного монастыря УПЦ архимандрит Гедеон (Харон), гражданин США и орденоносец (он служил в Калифорнии, был капелланом на корабле ВМС США и удостоен правительственных наград), обратился от имени братии монастыря (среди нее трое — американцы) и десятинной общины киевлян к президенту Трампу с призывом защитить их от беззакония и произвола», — пишет пресс-секретарь УПЦ Василий Анисимов в своей статье, опубликованной в пятницу на сайте «Интерфакс-Религия».

По его словам, аналогичная просьба направлена к американским православным единоверцам — госсекретарю США Рексу Тиллерсону и послу США на Украине Мэри Йованович.

Представитель УПЦ напомнил, что на прошлой неделе, 25 января, боевики сначала попытались поджечь монастырь, притащив к нему канистры с бензином, а затем срезали болгаркой стенды, оскорбляя и угрожая монахам.

Полиция арестовала двух поджигателей, судья определила им арест с правом освобождения под залог, однако сообщила, что она, ее семья и дети подвергается запугиванию со стороны боевиков, отметил собеседник агентства.

Сами боевики, по данным В.Анисимова, призывают собратьев из подобных группировок объединиться и снести монастырь с лица земли.

«Читаешь, смотришь и помаешь, что и заступиться-то за христианина некому. Кроме далекого и всемогущего Трампа. Что называется, заграница нам опять поможет. А кто еще?» — сетует спикер Украинской православной церкви.

ForUm
http://for-ua.com/article/1149029

Вот кроме как "вор у вора шапку украл" ничего в голову не приходит.

Казалось бы, Православие, Третий Рим, русский мир, все дела... а обращаться за защитой православным Украины приходится к президенту Великой Америки, к хозяину, а к кому ж еще. И уповать, что заграница опять поможет. (Видимо, как с майданом помогла, чтоб не затих).

Это что за клоунада? Начиная с того, что "наместник Десятинного монастыря УПЦ- архимандрит Гедеон (Харон), гражданин США и орденоносец (он служил в Калифорнии, был капелланом на корабле ВМС США и удостоен правительственных наград)"? И даже госсекретарь США Рекс Тиллерсон и посолу США на Украине Мэри Йованович- американские православные единоверцы.

Таки Земля уже напоролась на небесную ось, вот чесслово. И полюсами меняется.

BWolF

03.02.2018, 22:21

Таки Земля уже напоролась на небесную ось, вот чесслово. И полюсами меняется.
Кто ярлыки раздаёт, к тому и обращаются.
Или по другой причине русские к монголам ездили?

Regel

03.02.2018, 22:30

Кто ярлыки раздаёт, к тому и обращаются.
Или по другой причине русские к монголам ездили?

ну, и это тоже, конечно. Но тут интресно, что эти сотня патриотострадальцев пришли ж с москальскими агентами ФСБ сражаться, а напоролись на бывшего американского военного, капеллана с корабля ВМС США, принявшего православие и ушедшего в монашество.

А потом и еще круче с послом и госсекретарем США.

Вот в этом месте я на рожи веропатриотов даже смотреть не хочу. Это ж какая пэрэмога в какую зраду превратилась! :biggrin:

Там, кстати, на эту сотню буйнопомешанных, которых силовики практически охраняли не трогали столько православных пришло, что этих нацистов покрыли бы, как бык овцу. Это вторая зрада як вона йе.

Ибо нефиг.

василий

03.02.2018, 22:42

возле Десятинной церкви

ниче не пмонял. Посмотрел в гугл , он говорит, что нет такой церкви, сожена татарамим. Так есть церковь или нет, а киевляне? и что пытаются сломать?

Волгарь

03.02.2018, 22:55

ниче не пмонял. Посмотрел в гугл , он говорит, что нет такой церкви, сожена татарамим. Так есть церковь или нет, а киевляне? и что пытаются сломать

А вот ежели б историей родного края не по гуглу интересовались - съездили бы разок в Киев, в Исторический музей... там еще до революции фундамент этой церкви был сначала раскопан, а потом в советские времена - когда снесли храм, построенный на месте былого домонгольского (с использованием, кстати, части древних кирпичей) - в асфальт заделан, чтоб все видели. :) Ну и соответственно, в сообщении:

На территории Национального музея истории Украины собрались участники акции с требованием снести храм УПЦ МП, который установили возле фундамента Десятинной церкви.

И, кстати, татары ее не жгли ;) - они вообще ежели по жизни-то (и по Ясе :) ) старались чужие храмы особо не трогать, а то мало что - с богами-то связываться... Ну, это пока хан Узбек не обесерменился. :)

Церковь рухнула под тяжестью людей, набившихся на ее крышу во время штурма Киева Батыем - именно потому, что все ринулись спасаться в храмах.

василий

03.02.2018, 23:01

Украинские "патриоты" подожгли храм Московского патриархата во Львове

03.02.18

http://antifashist.com/images/jimg/7/74a818bd3b5a56c7c8a5f7f573e35450.jpg (http://antifashist.com/images/jimg/4/4c73a3138127250d58ebf9afe43309d6.jpg)
Украинские "патриоты" продолжают войну против Украинской православной церкви (Московского патриархата). Войну, санкционированную правящим режимом.
Сегодня ночью был подожжен храм Святого Князя Владимира во Львове, сообщил архиепископ Львовский и Галицкий Украинской православной церкви Московского патриархата Филарет.
Инцидент произошел в ночь с пятницы на субботу, передает (http://tass.ru/proisshestviya/4927628) ТАСС со ссылкой на портал «Духовное величие Львова» (http://velychlviv.com/u-lvovi-vnochi-goriv-hram-upts/).
В результате возгорания были уничтожены кровля, деревянные перекрытия на площади 100 кв. метров, пол и церковный инвентарь. Пожар был оперативно локализован и ликвидирован, здание церкви спасено.
"Сегодня ночью в 2:00 (3:00 мск) часа от рук радикально настроенных людей был подожжен православный храм. То, что произошло во Львове, не укладывается в сознании людей. Становится странным, когда христиане выражают свою политическую позицию поджогом храма", – сказал архиепископ Филарет.
В то же время в государственной службе по чрезвычайным ситуациям Львовской области заявили, что пожар произошел из-за короткого замыкания. Что неудивительно, власти не только санкционируют войну против каноничной православной церкви, но и покрывают преступников.

"Точную причину пожара установят правоохранители. По предварительной версии, огонь возник в результате короткого замыкания электросети. Могу сказать, что огонь шел изнутри здания. Однако детали еще предстоит установить правоохранителям", - сказал представитель Государственной службы по чрезвычайным ситуациям (ГСЧС) Львовской области Виталий Туровцев в комментарии изданию Zaxid.net.
http://antifashist.com/images/uploads/022018/27459638_1900849936893334_8208965697441557716_n_e1517642111281.jpeg
http://antifashist.com/images/uploads/022018/upc_374343151.jpeg
http://antifashist.com/images/uploads/022018/27459433_1900749966903331_2139849138615944524_n_e1517642125516.jpeg

Война, между тем, становится ежедневной, если не ежечасной. На днях в центре Киева банда "патриотов" демонтировала крест УПЦ Московского патриархата на улице Золотоворотской.

http://antifashist.com/images/uploads/022018/27541115_363075744161317_2480105078420905781_n.jpeg
http://antifashist.com/images/uploads/022018/27336681_363119224156969_1756405796810956482_n.jpeg
http://antifashist.com/images/uploads/022018/27540164_363119274156964_4122669514584506411_n.jpeg

Волгарь

03.02.2018, 23:13

Украинские "патриоты" подожгли храм Московского патриархата во Львове

А они всё кивают - мол, москали это монгольская орда... Ну да, орда. :) Потому и храмы чужих конфессий не сжигаем - Яса не велит. ;)

То ли дело просвещенные и цивилизованные европейцы, те могли и прямо с еретиками...

Волгарь

04.02.2018, 04:11

Казалось бы, Православие, Третий Рим, русский мир, все дела...

Э-гм... в общем-то Третий Рим - он чуток про другое. :) В первом-то, который за образец берется, с православием и вообще с христианством иногда было и совсем плохо - в смысле, могли за это дело и отправить, скажем, покормить цирковых животных, или улучшать уличное освещение по маршруту прогулок императора...

А Третий Рим - он вообще про имперские амбиции и правопреемственность самой главной европейской империи. :) Настолько, что даже у дуче эта концепция мелькала, хотя вот уж где повальный католицизм... ;)

Ну, и уж не будем о том, сколько осталось бы жить тому бывшему американскому капеллану и стоять его монастырю на Украине, вздумай он вот так же напрямую и публично обратиться за помощью к Путину. Боюсь, даже если бы Темнейший немедленно отдал приказ вводить войска для защиты святынь (при том что у нас все ж таки государство отделено от церкви) - могли бы и не успеть...

А так -

архимандрит Гедеон (Харон), гражданин США и орденоносец

- просто обратился за помощью к своему президенту. Имеет право, и в принципе его там должны защищать даже американские армия и флот, если нужно.

Хотя логичнее было бы для него обращаться к Богородице -

https://prajt.livejournal.com/94105.html

- но тут уж кесарю кесарево, само собой.

Regel

04.02.2018, 07:09

Ну, и уж не будем о том, сколько осталось бы жить тому бывшему американскому капеллану и стоять его монастырю на Украине, вздумай он вот так же напрямую и публично обратиться за помощью к Путину. Боюсь, даже если бы Темнейший немедленно отдал приказ вводить войска для защиты святынь (при том что у нас все ж таки государство отделено от церкви) - могли бы и не успеть...
Так вот то-то и печально.

А вообще, удивительное стечение обстоятельств, что президентом архимандрита оказался даже не Порошенко, а Трамп. Не говоря уж о Путине.

И да, для защиты своего гражданина уж Америка-то точно , если что, может и прислать хоть армию, а хоть бы и флот. Вот бы идиото патриотострадальцам- то кто мысль подкинул. ☺

Волгарь

04.02.2018, 10:13

А вообще, удивительное стечение обстоятельств, что президентом архимандрита оказался даже не Порошенко, а Трамп. Не говоря уж о Путине.

Добавь себе в удивительное, что сам архимандрит родился и рос в Одессе, служил срочную в Советской Армии (в заполярном стройбате!), рукоположен в Курске, приход получил в Сибири, а в Америку поехал по направлению благословлению Патриарха Московского Алексия Второго - духовно окормлять калифорнийскую паству. В Санта-Барбаре. :)

Причем бОльшая часть его паствы работала (или служила) на базе Ванденберг - это примерно как у нас Плесецк... :wink:

Regel

04.02.2018, 10:39

это даже не Санта-Барбара.
"Семнадцать мгновений судьбы" :)

Егорий

04.02.2018, 11:40

Regel

04.02.2018, 12:12

Ну да, орда
Мгм, "орда".

Может тогда скажете, "орда" куда князь Дмитрий, тот который позже стал Донским, ездил за ярлыком?

Ну точного месте можете не знать, так хотя бы предположите.

Юра,

ну так именно, а ведь укропатриоты россиян сейчас активно в "орду" записывают и такими вопросами не заморачиваются. Им в их альтернативной истории даже никакие рассказы и доказательства не нужны. Ты вот свои вопросы им задай. :)

Я же не думаю, что твой вопрос был Волгарю. А свидомым без толку доказывать будешь, что не орда. Причем каждому встречному-поперечному. Если лишнего времени с переизбытком. :)

Негра

04.02.2018, 13:36

Между прочим, Орда - это довольно эффективное ( во всяком случае по тем временам) государственное образование. И нам относиться к ней ни разу не стыдно, и украм вполне есть, чему у неё поучиться. Как минимум тому, что сегодня называют "толерантностью", а раньше по русски именовали веротерпимостью.

Regel

04.02.2018, 13:40

а между тем, действо заиграло новыми красками. Ну, раз уж с попами не вышло, раз уж они там штатовскими капелланами оказались да еще и самому Трампу жаловаться стали... В общем, не пропадать же боевому запалу и борцуйскому задору, ты ж понимашь.

На митинге у Десятинной церкви избили скандально известного националиста

19:0003.02.2018 (обновлено: 06:33 04.02.2018)

Возле Десятинной церкви в Киеве во время акции с требованием снести часовню Украинской православной церкви Московского патриархата избили мужчину.

https://rian.com.ua/images/103196/98/1031969815.jpg

скриншот Видео с инцидентом можно посмотреть здесь (https://www.facebook.com/vkrutchak/videos/1755560661155333/). Внимание! Содержит нецензурную лексику.

Возле Десятинной церкви в Киеве во время акции с требованием снести часовню Украинской православной церкви Московского патриархата произошла избили мужчину. Об этом свидетельствует видео, опубликованное на странице в Facebook журналиста Василия Крутчака.

Как следует из видео, во время митинга мужчина в камуфляжной форме подходит к другому мужчине с просьбой "дать интервью".

Согласно комментариям к видео на странице Крутчака, данная просьба прозвучала в адрес скандально известного ветерана АТО, экс-бойца батальона "Донбасс", руководителя общественной организации националистического толка "Новый огонь" Дмитрия Резниченко.

"Добрый день. Всемирное Броварское телевидение. Можно у вас взять интервью?", — задал вопрос человек в камуфляже.
В ответ на это ему отказали в нецензурной форме.

После непродолжительной перепалки мужчина в камуфляже с локтя ударил Резниченко, а после — еще раз ударил вдогонку. Позже мужчин разборонили присутствующие на месте инцидента люди.

Ранее Резниченко заявил, что на его офис напали активисты радикальной организации С14, которые в субботу также присутствовали на митинге возле Десятинной церкви. Тогда Резниченко обвинил нападавших в разгроме офиса и краже камеры. В С14 заявили, что обвинения Резниченко не имеют никаких оснований.
https://rian.com.ua/video/20180203/1031969841.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Яка краса :morning1:

BWolF

04.02.2018, 14:01

Яка краса :morning1:
А уж сколько ошибок в тексте.....

Егорий

04.02.2018, 14:26

Я же не думаю, что твой вопрос был Волгарю.На самом деле, кроме специалистов, ответ на этот вопрос мало кто знает.

Да и специалисты "плавают".

Ярлык Дмитрию выдал беклербек Мамай в 1362-м году от имени хана Абдуллаха.

Ставка самого Мамая, которая и называлась "Орда" находилась по мнению историков на берегу Днепра, да да, там где позже образовалась "Сечь", и точного места её расположения никто не знает. Предположительно сейчас это место находится под Каховским водохранилищем.

А летнюю ставку хана Абдуллаха, что очень редко вообще случается, вместе с монетным двором, нашли совсем недавно луганские археологи под Попасной.

Так как Сарай на Волге, привет Волгарю, Мамай взял только в 1363-м году, то за ярлыком Дмитрий ездил на территорию нынешней Украины.

Никого также не смущает, что одна из главных внутренних разборок Орды - битва на Ворскле происходила там же у Днепра.

Ни у кого не возникает также вопросов, куда после поражения в этой битве подевалась орда, которую возглавлял Тохтамыш.

То есть, все более менее интересующиеся историей, знают, что после этой битвы потомки Мамая стали литовскими дворянами Глинскими и предками Ивана Грозного. Но вопрос об орде - о тех, над кем стояли Мамаевичи и кто воевал за Тохтамыша, опускается.

А именно они дали начало явно тюркизированному населению Полтавской и Черкасской областей Украины. При этом Глинские еще в Литве были одними из основателей Сечи - пограничных застав на границе с Ногайской степью.

В общем, как раз "свидомые" историки в этой части, как правило более подкованы чем российские.

Но что отличает больную свидомизмом часть населения Украины, так это умение прикидиваться идиотами ровно до того момента, как за это начинают бить. А до того нести любую чушь, чтобы побольше раздразнить и разозлить противника, игнорируя при этом самим прекрасно известный фактаж.

Поэтому, да, любой спор на любую тему с людьми, больными "уркаинством" без батога в руках бесперспективен, а с батогом, бессмысленен, потому что так же безотчетно будут соглашаться со всем.

танкист

04.02.2018, 14:43

любой спор на любую тему с людьми, больными "уркаинством" без батога в руках бесперспективен, а с батогом, бессмысленен, потому что так же безотчетно будут соглашаться со всем.
Выжигать, стесняюсь спросить?

Regel

04.02.2018, 15:35

На самом деле, кроме специалистов, ответ на этот вопрос мало кто знает.

А я уж и подавно. :)

Интересная история. При этом с укрореальностью нынешней ничего общего не имеющая.
Если ни с батогом, ни без батога не можешь, значит, не твоё. Только и всего. На любого всегда найдется тот, кто может. :)

AlexDl

04.02.2018, 15:58

Яка краса Мне одному кажется, что прилетело тому, у которого про безвиз написано?:blush:

Волгарь

04.02.2018, 17:57

Ставка самого Мамая, которая и называлась "Орда" находилась по мнению историков на берегу Днепра, да да, там где позже образовалась "Сечь", и точного места её расположения никто не знает. Предположительно сейчас это место находится под Каховским водохранилищем.

А летнюю ставку хана Абдуллаха, что очень редко вообще случается, вместе с монетным двором, нашли совсем недавно луганские археологи под Попасной.

Так как Сарай на Волге, привет Волгарю, Мамай взял только в 1363-м году, то за ярлыком Дмитрий ездил на территорию нынешней Украины.

Привет, родной, привет. :) Верблюда, кстати, не Мамай приручил? :wink:

Во-первых, если уж по столице мамаевой орды, то была она не под Каховским водохранилищем, а на окраине нынешнего Запорожья, там еще в советские времена обнаружили город, нашему Увеку не уступающий. :)

То, что именно в тех местах - совершенно не удивительно для любого, кто помнит, что всяческие кочевники и прочие разбойники, не исключая моих предков запорожцев ;) именно в этом месте и садились на "пути из варяг в греки" с чисто материальным интересом. :) Опять-таки и удобных для переправы кочевий мест на крупных реках - раз-два и обчелся, почему в наших, к примеру, саратовских местах селились все подряд, от ариев до калмыков. :)

Во-вторых, надо бы различать орду как войско (в тюркских языках "орда" - до сих пор "армия": например, Красная Армия по-азербайджански "Гырмызы Орда". ;) ) и, соответственно, ставку его верховного командования - и Золотую Орду как государство, самоназванием которого было в общем-то "Улу Улус" - Великое Государство, или Улус Джучи - Государство Джучи, по имени основателя. А то, что на Руси говорили "отъехал в Орду" - так это именно потому, что Русь-то сносила и завоевывала именно орда - кочевое войско.

Причем в самом Улу Улусе было аж две орды - два военно-административных округа, западный и восточный. :) "Белая Орда" (в которой и был беклярбеком Мамай) и "Синяя Орда".

Никого также не смущает, что одна из главных внутренних разборок Орды - битва на Ворскле происходила там же у Днепра.

Ни у кого не возникает также вопросов, куда после поражения в этой битве подевалась орда, которую возглавлял Тохтамыш.

Возможно, никаких вопросов нет потому, что Тохтамыш при Ворскле, в 1399 году, возглавлял не орду, а собственный тумен в войске Великого Княжества Литовского. :) Поскольку годом раньше бежал из Орды ;) в Киев к Витовту Кейстутовичу. Войско Улуса-Джучи возглавляли Тимур-Кутлуг (не путать с Тамерланом) и Едигей, требовавшие у Литвы выдачи Тохтамыша.

Так что в результате этой ордынско-литовской разборки ни одна орда Тохтамыша не пострадала. :) Не было у него уже орды. Еще с тех пор, как в 1395 году Тамерлан эту орду пришиб на Тереке и добил аккурат напротив нашего Увека, в ныне затопленной Квасниковской пойме, не дав переправиться на высокий правый берег. Сам же Тохтамыш тогда "отскочил" в Булгар, и Тамерлан вместо того, чтоб гонять его по лесам, пошел грабить и жечь рушить экономику конкурента на пространстве от Ельца до Азова.

Ну, и куда делся Тохтамыш после очередного уестествления ;) - тоже в общем-то известно: битва на Ворскле состоялась 13 августа 1399 года, а уже в 1400 году уестествленный шлет письма из Тюмени. Где его сын Кутлуга через несколько лет и упокоил окончательно.

И, соответственно, никого ни разу не смущает тот факт, что битва войска Витовта (сидевшего тогда в Киеве) против Орды происходила на границе лесостепи со степью, где еще киевские князья от печенегов крепостцы ставили. :) Странно было бы, если бы литовцы дошли хотя бы до Дона - имея вдвое меньшее войско... ;)

Но вопрос об орде - о тех, над кем стояли Мамаевичи и кто воевал за Тохтамыша, опускается.

А именно они дали начало явно тюркизированному населению Полтавской и Черкасской областей Украины. При этом Глинские еще в Литве были одними из основателей Сечи - пограничных застав на границе с Ногайской степью.

В общем, как раз "свидомые" историки в этой части, как правило более подкованы чем российские.

Это если слушать постоянно только свидомых, а российских - сразу пропустить всех аж до Фоменко с последователями. :)

И ну совершенно не замечать при этом, что "тюркизированное население" начинается в общем-то даже не с "мамаевой орды" и не с сердюков впоследствии, а с "черных клобуков", осаженных вдоль Днепра на юг от Стугны до Роси ышшо ажно в XII веке. :)

И уже в XV веке в Московском летописном своде записано: "Вси черные клобуки еже зовутся черкасы" - что упоминает еще российский историк Карамзин. :)

Кого именно на Московской Руси того времени называли "черкасами", напомнить? :wink:

И мы об этом всем, собственно, говорили еще много лет назад, когда обсуждали Ригельмана, его употребление слова "украинец" и теорию происхождения казаков. :)

=FPS=

07.02.2018, 11:46

Будет кто-нибудь стоять рядом с комиссией во время заседания?

Городской голова Киева Виталий Кличко поручил рассмотреть электронную петицию о сносе часовни УПЦ МП возле фундамента Десятинной церкви и на территории Нацмузея истории Украины в центре Киева.
Об этом сообщается на сайте Киевского городского совета.
Электронная петиция набрала необходимое количество голосов - 10 584 при минимально необходимых 10 тыс.
Таким образом, Кличко поручил постоянной комиссии Киевсовета по вопросам градостроительства, архитектуры и землепользования, а также профильному заместителю председателя КГГА и исполнительному органу Киевсовета рассмотреть электронную петицию в установленном порядке.

Автор обращения Вячеслав Толпига отмечает, что территория, на которой незаконно построенное сооружение-часовня УПЦ МП, относится к особо ценным землям историко-культурного назначения.
Кроме того, по словам инициатора, территория является памятником истории национального и местного значений.
Отметим, что Десятинный монастырь, который предлагают снести авторы обращения, в последнее время стал горячей точкой. На него нападают националисты и защищают верующие. В минувшие выходные вокруг монастыря развернулось настоящее противостояние.
https://golos.ua/i/595040

Regel

07.02.2018, 13:27

Ну, кто бы сомневался, на эту петицию внимание обратили. Остальные пофиг.
Это что ж за петиция такая.

Баттл.
Кличко против Трампа.

Приобретайте билеты заранее. ☺

Regel

10.02.2018, 03:44

ну, собственно

Власти Киева приняли решение снести Десятинную часовню УПЦ МП
Опубликовано: Февраль 9, 2018 - 16:04
Комиссия Киевского городского совета по вопросам градостроительства, архитектуры и землепользования поддержала петицию о сносе часовни и выдала соответствующее распоряжение.

Власти Киева приняли решение снести Десятинную часовню УПЦ МП
В Киевсовете поддержали петицию о сносе незаконной часовни УПЦ МП на территории Национального музея истории Украины. Соответствующее решение было принято в пятницу, 9 февраля, на заседании Комиссии Киевского городского совета по вопросам градостроительства, архитектуры и землепользования, сообщает Укринформ.

В комиссии поручили исполнительным органам снести часовню.

"Комиссия поддерживает петицию и поручает исполнительному органу осуществить все необходимые и достаточные юридические, правовые действия, чтобы выполнить требования петиции", - сказал депутат Киевсовета Александр Харченко.

Кроме того, по словам председателя постоянной комиссии Киевсовета по вопросам градостроительства Александр Мищенко, комиссия также рекомендовала городскому голове поддержать соответствующую петицию.

"Предлагаем аппарату КГГА в случае установления факта незаконного размещения сооружения часовни Украинской православной церкви Московского патриархата на территории Национального музея истории Украины рекомендовать Киевскому городскому голове поддержать электронную петицию №6972 и поручить структурным подразделениям КГГА принять все предусмотренные действующим законодательством меры, направленные на устранение выявленных нарушений в кратчайший срок", - сказал Мищенко.

Также комиссия поддержала обращение к Национальному музею истории Украины с рекомендацией сотрудничать с КГГА для выполнения петиции граждан.

По словам автора петиции Вячеслава Толпиги, данный земельный участок принадлежит громаде Киева и был передан в постоянное пользование Национальному музею истории Украины для сохранения этого памятника без изменения целевого назначения.

"Данный земельный участок был предоставлен в постоянное пользование в 1998 году Национальному музею истории Украины. Это памятник истории национального и всемирного значения", - сказал Толпига.

Ранее сообщалось, что в правительстве подготовили иск против МАФов московского патриархата возле остатков Десятинной церкви.

Напомним, в УПЦ МП заявили, что в поддержку Десятинного храма в Киеве собрали 12 тысяч подписей.
http://news24ua.com/vlasti-kieva-prinyali-reshenie-snesti-desyatinnuyu-chasovnyu-upc-mp

BWolF

03.04.2018, 14:12

В Ровенской области сторонники Киевского патриархата захватили храм
Поздно вечером 2 апреля сторонники Киевского патриархата силой захватили Свято-Успенский храм в селе Птичье Дубенского района Ровенской области.

Об этом «с грустью» сообщила пресс-служба Ровненской епархии Украинской православной церкви.

«Верующих УПЦ под прицелом заставили покинуть храм. Около 23:50 в храм приехали машины с бойцами "Айдара" и "Азова", и с их помощью раскольники за считанные минуты вытолкали представителей общины УПЦ храма, угрожая оружием», — говорится в сообщении.

Прихожане называют событие не иначе, как террористический акт.

У храма дежурит два наряда полиции, но они не вмешиваются в события, отметили в епархии.
http://timer-odessa.net/news/v_rovenskoy_oblasti_storonniki_kievskogo_patriarhata_zahvatili_hram_689.html
...

BWolF

06.04.2018, 12:28

В ночь на Страстную пятницу в Киеве пытались поджечь православный храм
В ночь на Страстную пятницу, 6 апреля, а также накануне праздника Благовещения Пресвятой Девы Марии неизвестные пытались поджечь деревянный храм в честь иконы Божией Матери «Иерусалимская» в Киеве.

Об этом сообщила пресс-служба Киевской митрополии Украинской православной церкви.

Благодаря оперативности бригады районного подразделения Службы по чрезвычайным ситуациям пожар удалось быстро потушить.

«Благодарю от сердца пожарных Голосеевского района. Прости, Господи, поджигателям, ибо не ведают, что творят!» — написал в Facebook настоятель храма Димитрий Гарчук.
http://timer-odessa.net/news/v_noch_na_strastnuyu_pyatnitsu_v_kieve_pitalis_podjech_pravoslavniy_hram_764.html
...

=FPS=

18.04.2018, 10:13

Вот сейчас в Раде проголосуют и сразу благодать наступит. "ДБ"

резидент Петр Порошенко сообщил, что Украина вскоре может получить автокефалию для поместной православной церкви.
Об этом он объявил на встрече с лидерами фракций Верховной Рады, рассказывая об итогах встречи с константинопольским патриархом Варфоломеем, которая состоялась 9 апреля.
«Украина на сегодня как никогда близко к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Это засвидетельствует не только позиция вселенского патриарха, но и позиция членов Синода», — сказал он.
Порошенко сообщил, что не может раскрывать детали этой встречи, но заверил, что все необходимые элементы для создания поместной церкви уже есть.
«Первое — это обращение церковных иерархов. И сразу после возвращения у меня были встречи. Хочу сообщить, что после встречи с патриархом Филаретом все епископы Украинской православной церкви Киевского патриархата поставили свои подписи в обращении к вселенскому патриарху о предоставлении томоса новой украинской православной автокефальной церкви, все до единого. У меня также произошла встреча с митрополитом Макарием, главой Украинской автокефальной православной церкви, и сегодня утром мне сообщили о результатах архиерейского собора УАПЦ. Все без исключения архиепископы подписали обращение к вселенскому патриарху и президенту», — сообщил он.

Порошенко попросил Верховную Раду как можно быстрее поддержать это обращение.

Напомним, в прошлом году Порошенко говорил, что князь Владимир Великий принял христианскую веру от Константинопольской церкви, и поэтому именно от нее Украина ждет признания автокефалии для поместной церкви.

16 июня 2016 года Верховная Рада направила обращение к Вселенскому патриарху Варфоломею I с просьбой предоставить автокефалию Украинской православной церкви. В частности, Рада попросила Варфоломея издать томос (указ) об автокефалии Православной церкви в Украине.

После смерти митрополита Владимира в 2014 году зашел в тупик процесс сближения УПЦ КП и УПЦ МП. В 2015 году была предпринята попытка объединения УПЦ КП и УАПЦ, но и она завершилась ничем.
https://inosmi.ru/social/20180417/242008432.html

Regel

18.04.2018, 11:51

ага, Церковь Святого Пеци-"гнида ты православная".

РПЦ прокомментировала обращение Порошенко к Вселенскому патриарху о создании независимой церкви
Вчера 18:05

В РПЦ прокомментировали обращение президента Украины Петра Порошенко к Вселенскому патриарху Варфоломею относительно создания независимой Православной церкви Украины.

По словам председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона, Патриарх Константинопольский Варфоломей "не может поддержать создание независимой церкви в Украине".

"Патриарх Варфоломей неоднократно заявлял, что считает митрополита Онуфрия (УПЦ МП - Ред.) единственным каноническим главой православной церкви в Украине", - цитирует Илариона ТАСС.

Он добавил, что Москва не располагает достоверными сведениями о содержании беседы между патриархом Варфоломеем и Петром Порошенко.

Во вторник, 17 апреля, президент Порошенко обратился к архиепископу Константинополя, Вселенскому патриарху Варфоломею с официальным обращением о создании в Украинеединой и независимой Православной церкви.

Порошенко отметил, что обращение к Варфоломею поддержала Украинской православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь.
https://nv.ua/world/geopolitics/rpts-prokommentirovala-obrashchenie-poroshenko-k-vselenskomu-patriarkhu-o-sozdanii-nezavisimoj-tserkvi-2464699.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

OUTCAST

18.04.2018, 20:01

Религиозный войны самые жестокие и непримиримые....

Regel

18.04.2018, 20:40

вера- одно из самых уязвимых мест человека. Эмпирика же.

BWolF

19.04.2018, 14:47

Религиозный войны самые жестокие и непримиримые....
Это было давно и с другими народами.

А здесь просто смирятся.

Вован Донецкий

19.04.2018, 15:09

А здесь просто смирятся.

Спорный вопрос! Вспомни, как в Запорожье отказались отпевать мальчика, "крещенного" в КП.

Kombrig

19.04.2018, 15:17

Президент Украины Пётр Порошенко, выступая в Верховной раде, где обсуждалось его обращение о создании автокефалии поместной церкви, заявил, что древнерусские князья «опрометчиво основали Москву».

«Этот долгожданный томос станет не только торжеством православия, но и актом восстановления глубокой исторической справедливости. Именно из Царьграда пролился на нашу благословенную землю свет христианской веры. Уже потом мы поделились этим с залесьем, где давние киевские князья очень опрометчиво основали Москву», — заявил Порошенко.

https://russian.rt.com/ussr/news/504936-poroshenko-oprometchivoe-osnovanie-moskva сказал , как отрезал

Dimson

19.04.2018, 15:33

где давние киевские князья очень опрометчиво основали МосквуМоскву основал не "древний киевский князь", а Юрий Долгорукий - князь ростово-суздальский. Из того самого Залесья :)
Великим киевским князем он стал через два года после первого летописного упоминания Москвы.

BWolF

19.04.2018, 15:49

Спорный вопрос! Вспомни, как в Запорожье отказались отпевать мальчика, "крещенного" в КП.
Так пошли в КП. Делов-то.

Просто про то, как отбирают церкви у МП я периодически читаю, а вот про переход церквей в МП как-то нет.

А ещё я помню какие бравурные речи звучали в 2013 году.
По поводу того, что они не посмеют, нас больше и мы наследники победителей....

Вован Донецкий

19.04.2018, 15:56

Может ты и прав. Знаешь, я почти разучился удивляться уже.
У нас нет храмов КП. Слава Богу!

Regel

19.04.2018, 18:28

Москву основал не "древний киевский князь", а Юрий Долгорукий - князь ростово-суздальский. Из того самого Залесья
Великим киевским князем он стал через два года после первого летописного упоминания Москвы.

Это ты у себя в Москве рассказывай, москалыку! А в Украине и историю Пеця пишет, и церкви создает. И все так, чтоб западу угодно было. :scratch_one-s_head:

Regel

23.04.2018, 01:04

Итак

Communique of the Holy and Sacred Synod (22.04.2018)

The Holy and Sacred Synod, under the chairmanship of His All-Holiness Ecumenical Patriarch Bartholomew, concluded its regular session, which took place between Thursday, April 19th, and Friday, April 20th. All the items on the agenda were reviewed and discussed and the appropriate decisions were made.

In accordance with the Divine and Sacred Canons, as well as century-old ecclesiastical order and Holy Tradition, the Ecumenical Patriarchate concerns itself with the preservation of Pan-Orthodox unity and the care for the Orthodox Churches throughout the world—especially of the Ukrainian Orthodox Nation that has received the salvific Christian faith and holy baptism from Constantinople. Thus, as its true Mother Church, it examined matters pertaining to the ecclesiastical situation in Ukraine, as done in previous synodal sessions, and having received from ecclesiastical and civil authorities—representing millions of Ukrainian Orthodox Christians—a petition that requests the bestowal of autocephaly, decided to closely communicate and coordinate with its sister Orthodox Churches concerning this matter.

At the Ecumenical Patriarchate, the 22nd of April, 2018.

From the Chief Secretariat.

http://www.ec-patr.org/docdisplay.php?lang=gr&id=2475&tla=gr

Коммюнике Священного Синода (22.04.2018)

Святой и Священный Синод, под председательством все-Его Святейшество Вселенский Патриарх Варфоломей завершил очередной сессии, которая состоялась в период с четверга, 19 апреля, и пятницу, 20 апреля. Все пункты повестки дня были рассмотрены и обсуждены и соответствующие решения были приняты.

В соответствии с божественными и священными канонами, а также вековым церковным порядком и Святой традицией Вселенский Патриархат заботится о сохранении Всеправославного единства и заботе о православных церквах во всем мире, особенно об украинском православном народе, получившем спасительную христианскую веру и святое крещение из Константинополя. Таким образом, как истинная мать—Церковь, он рассмотрел вопросы, касающиеся церковной ситуации в Украине, как это делалось на предыдущих синодальных заседаниях, и, получив от церковных и гражданских властей, представляющих миллионы украинских православных христиан, петицию с просьбой о даровании автокефалии, решил тесно взаимодействовать и координировать со своими братскими православными церквами по этому вопросу.

Вселенский Патриархат, 22 апреля, 2018.

От начальника Секретариата.

что сказать. Варфоломей вежливо, культурно и уже привычно послал.

Всякая мутотень российского сегмента инета типа ортодоксия.ру лгут во все колокола

Константинополь признал УПЦ КП И УАПЦ в качестве "церковных властей украинского народа"
https://ortodoksiya.ru/images/var1.jpg
Заседание Синода Константинопольского патриархата под председательством Патриарха Варфоломея, рассмотревшее вопрос об автокефалии Украинской Церкви, состоялось 19-20 апреля в резиденции Вселенского Патриарха в стамбульском районе Фанар. На заседание, как сообщает пресс-центр Киевской патриархии, прибыл заместитель главы администрации президента Украины Ростислав Павленко, который передал оригиналы обращений об автокефалии, подписанных иерархами УПЦ КП, УАПЦ, президентом и парламентом Украины, передает Портал Кредо.ру.

По итогам заседания 22 апреля, в Неделю жен-мироносиц, было опубликовано официальное Коммюнике Синода, в котором, в частности, говорится об особом попечении Константинопольского патриархата о православной Церкви "украинского православного народа, который получил от Константинополя спасительную христианскую веру и святое крещение". "Таким образом, - говорится далее в документе, - как подлинная Церковь-Мать он рассмотрел вопросы, которые касаются церковной ситуации в Украине".

В коммюнике также отмечается, что Синод принял "от церковных и светских властей, которые представляют миллионы украинских православных христиан, обращение, требующее дарования автокефалии, решив тесно общаться и координировать свои действия по этому вопросу с православными Церквами-сестрами".

Комментируя коммюнике, пресс-центр Киевской патриархии обращает внимание, что церковными властями, которые представляют миллионы украинских христиан, Синод Константинопольского патриархата называет иерархов УПЦ КП и УАПЦ, а не УПЦ МП, представители которой не направляли каких-либо просьб об автокефалии в Константинополь. Тем самым Синод Константинопольского патриархата отказал УПЦ МП в исключительном праве обращаться с просьбами об автокефалии Украинской Церкви. Кроме того, в коммюнике не содержится каких-либо канонических оценок церковных властей УПЦ КП и УАПЦ.

Признав себя Церковью-Матерью для Украинской Церкви, говорится далее в комментарии пресс-центра, Константинопольский патриархат отверг притязания Московского патриархата на исключительную юрисдикцию над Украинской Церковью и на то, что "украинский церковный вопрос" является "внутренним делом" РПЦ МП.

Как следует из комментария, слова коммюнике о консультациях с Церквами-Сестрами сложно понимать в значении признания Константинополем права вето за Московским патриархатом, поскольку такие консультации предшествовали и Всеправославному собору 2016 г., причем РПЦ МП согласовала все проекты его документов, отказавшись в последний момент приехать на собор.

Следующее заседание Синода Константинопольского патриархата состоится в конце мая.
https://ortodoksiya.ru/index.php/v-strane/807-konstantinopol-priznal-upts-kp-i-uapts-v-kachestve-tserkovnykh-vlastej-ukrainskogo-naroda#.WtzqtEDy8Ts.facebook

при этом ишь, столько пены эта самая "ортодоксия" взбила, чтоб замылить и утопить правду смысла такого короткого и четкого ответа Синода.
А всего-то надо пойти и самому прочесть. Но это ж надо пойти, прочесть, да еще и думать.

=FPS=

23.04.2018, 10:40

при этом ишь, столько пены эта самая "ортодоксия" взбила, чтоб замылить и утопить правду смысла такого короткого и четкого ответа Синода.
Тут под эту пену, на местах, и до реальных действий дойти могут. Радикальных по отношению к УПЦ МП.

Regel

23.04.2018, 10:42

могут. На то и расчет.

Regel

23.04.2018, 10:57

19 апреля 2018 года, 14:07
Создание поместной Церкви не может быть инициировано светской властью

19 апреля Верховная Рада поддержала инициативу президента Украины Петра Порошенко об обращении к Константинопольскому патриарху с просьбой о признании независимости Украинской православной церкви от Московского патриархата. По просьбе портала "Интерфакс-Религия" глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион озвучил позицию Русской православной церкви по этому поводу.

- Создание автокефальной Церкви – это процесс, который не может быть инициирован светской властью, потому что, как известно, Церковь в современных государствах отделена от государства, и государство не должно манипулировать Церковью, в том числе в предвыборной борьбе или в каких-либо еще политических целях.

Вся концепция создания единой поместной Церкви на Украине, отделенной от Русской православной церкви, базируется на тезисе о том, что в независимом государстве должна быть независимая Церковь. Если бы мы действовали по этому принципу, тогда бы, например, Александрийскую церковь надо было бы поделить на пятьдесят с лишним частей, поскольку она обнимает собой всю Африку, а в Африке более пятидесяти государств, Антиохийскую церковь надо было бы поделить на несколько частей, Иерусалимскую – тоже на несколько, и так далее. Такие планы и такие идеи выгодны только врагам Церкви.

Раскол на Украине возник по той причине, что бывший Киевский митрополит Филарет Денисенко решил свою собственную, личную проблему решить при помощи церковного раскола. Проблема эта заключалась в том, что он был одним из кандидатов на Московский патриарший престол, но Поместный Собор Русской православной церкви выбрал на эту должность другого человека – покойного приснопамятного патриарха Алексия II. Филарет Денисенко затаил обиду: вернувшись на Украину, он стал работать на создание независимой Церкви. Затем был Архиерейский Собор Русской православной церкви, на котором он пообещал уйти с поста Киевского митрополита. Но, вернувшись в Украину, он передумал, огласил другое решение, тем самым нарушив данное архиереям Русской церкви обещание, и инициировал создание церковного раскола.

Этот церковный раскол за прошедшие более четверти века набирал обороты благодаря поддержке светской власти, но он по-прежнему остается расколом. Легитимизация раскола – таких прецедентов в истории Церкви не было. Были прецеденты возвращения из раскола тех или иных иерархов, священнослужителей, мирян, групп, объединений через покаяние, и только такой путь может предложить Православная церковь.

Конечно, мы слышали в последнее время и о переговорах президента Украины Порошенко с патриархом Константинопольским Варфоломеем. Мы слышали о разного рода инициативах со стороны раскольников, о поездках на Фанар. Мы слышали о богатых дарах, которые привозились туда... Все это нам известно, так же как и многое другое, что я не хотел бы сейчас оглашать. Но мы слышали на протяжении многих лет очень твердую позицию Константинопольского патриарха, который всегда говорил о том, что единственным главой канонической Украинской православной церкви он признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия. А каноническая Украинская православная церковь не имеет намерения разрывать отношения с Русской православной церковью.

Мы являемся единой Церковью, которая родилась в киевской, днепровской крещальной купели, и, конечно же, ни Константинопольский патриархат, ни какая иная Церковь в одностороннем порядке не может провозгласить автокефалию той или иной Церкви. Поэтому мы полагаем, что данная инициатива, несмотря на весь информационный шум, который вокруг нее сейчас поднят, будет иметь ту же судьбу, что и инициативы, предпринятые в предыдущие годы, и еще раз напоминаем о том, что решение украинской церковной проблемы возможно только каноническим путем.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=495

crazyvird

23.04.2018, 16:06

И как резюме

«Автокефалию предоставляет только собственная материнская церковь, то есть РПЦ. И за ней может обратиться любая другая церковь, но никак не президент и Верховная рада. И, самое главное, на Украине нет церкви, которой Варфоломей мог бы предоставить автокефалию, потому что ни Украинская автокефальная православная церковь, ни Украинская церковь Киевского патриархата не являются церквями, они – просто общественные организации, потому что ни одна из них не каноничная. При всём желании Варфоломей не имеет возможности предоставить им автокефалию», – сказал он.

Ищенко обратил внимание, что на Вселенского патриарха последние годы оказывается серьезное давление со стороны Штатов. В том числе он отметил, что на Порошенко также могли повлиять отношения Москвы и Вашингтона.
http://www.c-inform.info/news/id/64337

Regel

23.04.2018, 22:16

раскладец от Зубченко

«Гад обреченный»

23 Апреля 2018

Разгадка последних истерических действий пока еще действующего президента Украины Петра Порошенко объясняется вот этими циферками. Всего несколько строчек: за Юлию Тимошенко на президентских выборах планируют проголосовать 24,6% украинцев, за лидера «радикалов» Олега Ляшко 15,5%, Анатолию Гриценко (экс-министр обороны времен президента Ющенко) готовы отдать голоса 12,5% избирателей, а на четвертом месте оказался лидер украинской нации с более чем провальным результатом – 9,8% голосов. На три десятых процента Петр Алексеевич опередил «оппозиционера» Вадима Рабиновича и на две десятых – лидера «Оппозиционного блока» Юрия Бойко.

В категории «парламентские выборы» положение у Порошенко еще более катастрофическое. Его именной блок «БПП» набирает чуть больше шести процентов, безнадежно отставая от «Батькивщины» все той же Тимошенко (22,5%).

Опрос проводился в феврале 2018 года Киевским международным институтом социологии по заказу Демократической партии США. Эта информация не афишировалась, но в узком кругу социологов трудно утаить данные о действительном «заказчике». Очень сильна конкуренция. Дальше интереснее. Ознакомившись с результатами, лидер нации очень разволновался и поручил провести секретный «замер» электоральных настроений. Чтобы все «по чесноку». Наняли сразу две конторы – «Демократические инициативы» и «Рейтинг». Типа для объективности. Глупая затея, поскольку практически все социологи пользуются одной общенациональной сеткой респондентов. Но не важно. В конце марта были получены результаты. Опять четвертое место! Но на этот раз Петр Алексеевич проигрывает певцу Славе Вакарчуку, а не Анатолию Гриценко. Солиста «Океана Эльзы» включили в перечень кандидатов по просьбе АП.

А затем началась истерика и ночные заседания «кризисного штаба» в Администрации президента. Главная тема довольно сексуальная – как поднять опавший рейтинг президента. Ведь это очень тревожный сигнал для «сподвижников» гаранта, которых уместнее называть подельниками. Беглый олигарх Игорь Коломойский очень точно подметил один из трендов «политической элиты нации»: «от Порошенко все бегут». На начало апреля обозначились еще более серьезные проблемы.

Первая: Славик Вакарчук действительно стартанул в президентской гонке как кандидат от демократов Хиллари Клинтон и местного трубного магната-мецената Виктора Пинчука. Явление Вакарчука массам произошло в Киево-Могилянской академии, местном рассаднике либерастии и рафинированного национализма. Проблема заключается в том, что его не вышлешь из страны, как Михо Саакашвили и не посадишь в СИЗО СБУ, как Надежду Савченко. Да еще и заговор нарисовался: Пинчук крутит с демократами, вкладывается в «своего кандидата», который уже вовсю пользуется ресурсами медиа-холдинга зятя бывшего президента Украины («ICTV», «Новый канал», «СТБ»). Постоянно идет реклама первого после длительной паузы концерта «Океана Эльзы» на День независимости (24 августа).

Вторая: премьер Гройсман начал осторожно, но очень, с…ка, быстро отползать от «главного тела страны». Он заключил альянс с «Народным фронтом», где первую скрипку играет министр внутренних дел Арсен Аваков. Сам Аваков в оскорбительном для главкома тоне заявил, что «его политическая сила не рассматривает Петра Алексеевича в качестве единственного кандидата в президенты». Далее последовали практически синхронные заявления главы МВД и премьера о необходимости переходить к «парламентско-президентской форме правления, в которой премьер будет обладать гораздо большими полномочиями».

Порошенко планировал убрать зажравшегося Гройсмана с должности премьера в апреле-мае текущего года. Его кресло уже было обещано одновременно и нынешнему генеральному прокурору Юрию Луценко и секретарю Совбеза Александру Турчинову. Формальным поводом являлся отчет правительства о результатах годичной деятельности. Голоса за снятие Гройсмана в парламенте есть, однако ни Турчинов, ни Луценко не в состоянии обеспечить себе большинство для утверждения в премьерской должности. Такой вариант вообще не беспокоит президента, поскольку его вполне устраивает исполняющий обязанности главы правительства. Лучше иметь полностью зависимого и полулегитимного премьера, чем Гройсмана, который предаст в самый острый момент. И не забывайте, что между президентскими и парламентскими выборами промежуток почти в полгода. Когда Петр Алексеевич будет висеть на тонком электоральном волоске, найдется очень много желающих этот волосок обрезать.

Однако план отставки блестяще провалился благодаря техничной работе «фронтовиков» в парламенте. Они воспользовались формальной регламентной причиной и перенесли отчет правительства Гройсмана на июнь. Прямо перед началом длительных летних каникул Рады. Понятно, что еще до начала официальных отпусков уставшие парламентарии разъедутся на Мальдивы и другие экзотические острова. Провернуть отставку Гройсмана в таких условиях почти невозможно.

Третья: стало известно о подготовке эфира на телеканале «Ньюсван» с участием беглого украинского олигарха Александра Онищенко. Главное управление военной разведки Министерства обороны Украины «оперативным путем» (!) добыло сигнальный экземпляр книги Онищенко с красноречивым названием «Петр Пятый: правдивая история об украинском диктаторе». Порошенко с изменившимся лицом бегал по кабинету и периодически швырял «добытый оперативным путем» экземпляр об стену. СБУ в лице Василия Грицака доложила: Онищенко в прямом эфире телеканала Мураева–Рабиновича «прокрутит» первый эпизод из цикла «Записи в президентском кабинете». Впервые майданная общественность получит возможность услышать, как непогрешимый лидер нации решает вопрос раздела бизнеса экс-министра окружающей среды в правительстве Николая Азарова Николая Злочевского за закрытие уголовных дел против «преступного пособника диктаторского режима».

И это, судя по всему, стало последней каплей, которая сорвала «крышу» у Петра Алексеевича. На ночном заседании «кризисного штаба» при участии секретаря Совбеза Александра Турчинова, генерального прокурора Юрия Луценко, его супруги – постоянного представителя президента в Верховной Раде Ирины Луценко, главы СБУ Василия Грицака и ближайшего сподвижника-«рейдера» депутата Игоря Кононенко Порошенко предложил начать войну. Рассматривалось два варианта: квазинаступательная «операция» ВСУ по «освобождению Донбасса» и запрет деятельности Украинской Православной Церкви Московского патриархата. Последнее тоже равнозначно войне, только межконфессиональной. Идею о «наступательной операции» отложили как «запасной вариант». Запасной! Это если не получится пропихнуть Порошенко на второй срок, тогда «война с Россией».

Дальнейшее развитие событий хорошо известно. 18 апреля президент провел сразу два символических совещания в своей администрации. В обед он вызвал к себе всех руководителей фракций парламента и торжественно сообщил о начале «создания единой поместной автокефальной церкви Украины». Он как бы переговорил с патриархом Константинопольским Варфоломеем и якобы получил от него согласие на признание УПЦ Киевского патриархата «автокефальной поместной церковью». Поэтому немедленно, буквально завтра, Рада должна одобрить послание к Варфоломею, инициатором которого является он, верховный главнокомандующий нации.

Но главной целью собрания в АП было совсем другое: Порошенко предостерег собравшихся от «парламентского раскола» и прямо намекнул на «неотвратимость наказания». Он пока еще «король горы», и если кто вздумает поиграться в «заговоры», связанные с публикацией «пленок Онищенко», то испытает «неприятные ощущения». Как бы случайно накануне генпрокурор Юрий Луценко обмолвился, что у него на столе «лежит пять неподписанных представлений на лишение неприкосновенности народных депутатов». Причем трое парламентариев связаны с «Самопомочью», а два – с «Народным фронтом» Авакова–Яценюка. В тот же день, но уже вечером, Порошенко собрал у себя в администрации почти в полном составе правительство Гройсмана. Не было только министра внутренних дел Арсена Авакова и министра инфраструктуры Владимира Омеляна. Оба они находились в США: Аваков с официальным визитом, главная цель которого – продемонстрировать свою способность приехать в Штаты и не быть арестованным, а Омелян приехал в Америку частным порядком. Хочет привлечь Илона Маска к рекламированию своих «инфраструктурных прожектов», а именно строительству «гиперлупа» в Днепропетровске.

На встрече президент говорил о «единстве всех православных в эти тяжелые времена». Звучало несколько дико, особенно учитывая «православие» премьера Гройсмана. Опять же, главная цель собрания – «профилактика заговора». Разговор явно не удался, поскольку по итогам встречи не было сделано никаких заявлений. Премьер, правда, издевательски предлагал, чтобы пресс-служба АП сообщила о «конструктивной беседе насчет церкви».

19 апреля начался «кассетный скандал»-2 с персональным участием президента, а Рада с подачи главы государства объявила войну «московским попам». 268 парламентариев поддержали обращение президента к «вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса про автокефалию православной церкви в Украине». Это уже второе обращение ВР к Варфоломею. Первое было принято 16 июня 2016 года. Отличие нынешнего документа в откровенном провоцировании религиозной войны. Сам гарант орал с трибуны Рады, что настало время битвы с «русским миром» в лице Московского патриархата. А в тексте обращения записано, что «РФ использует против Украины методы «гибридной войны»… и роль Московского патриархата носит характер пропаганды аннексии Крыма и поддержки вооруженного вмешательства России на востоке Украины».

В соответствии с Конституцией, Церковь в Украине отделена от государства. Но кто ее, Конституцию, читает? Поэтому греко-католики Андрей Парубий (спикер Верховной Рады), Оксана Сыроид (вице-спикер парламента), Олег Березюк (глава фракции «Самопомочи»), Максим Бурбак (лидер «Народного фронта») и гомосексуалист Олег Ляшко подписали соответствующий проект постановления. Вместе с другими «православными», в частности Юлией Тимошенко и Ириной Геращенко. А голосовали за него баптисты, евангелисты, автокефалы, греко-католики, иудеи, «филаретовцы» (УПЦ Киевского патриархата), иудаисты, мусульмане и даже буддисты. Поразительное, знаете ли, единство. И никакой политики. Все только ради «объединенного православия».

Каковы последствия этого «церковного объединения» под эгидой президента Порошенко? Прежде всего, удалось отчасти сбить информационную волну, связанную с публикацией первой части «пленок Онищенко». Но это временный эффект, поскольку запланировано еще минимум десять эфиров с участием беглого олигарха и его «аудиотеки». Запаришься каждый раз объявлять очередную войну.

Но в долгосрочном плане последствия начатого Порошенко межконфессионального конфликта гораздо более трагичны. Уже все понимают, что православие стало наряду с безвизом и гипотетическим «вступлением в НАТО» составным элементом его предвыборной кампании. Впервые кандидат на главный пост страны откровенно спекулирует на межконфессиональных противоречиях и де факто втянул филаретовскую церковь в предвыборную войну. Сам Филарет, кстати, прекрасно понимает, что станет первой жертвой происходящего, поскольку должен оставить пост «во имя объединения». В АП с ним уже провели беседу на этот счет и поставили ультиматум.

Самое важное: вне зависимости от того, каков будет ответ Варфоломея, начнутся попытки силового захвата церковной собственности Московского патриархата. Первая подобная волна уже была два года назад. После обращения Рады к Варфоломею ультранационалисты (читай фашисты) из «С14» при поддержке «азовцев» пытались штурмовать Киево-Печерскую Лавру. В подконтрольных режиму СМИ началась истерия по поводу «подрывной деятельности московских попов». «Народный фронт» разработал проект закона о религиозной деятельности. Главной новеллой этого «законопроекта» было создание светского общественного совета с участием представителей «всех конфессий». Совет получал право «лицензировать» деятельность украинских церквей. То есть определять, какие являются «исконно украинскими», а какие «ведут подрывную деятельность». Благодаря протестам верующих Московского патриархата проект так и не был внесен в повестку дня. Но теперь, перед выборами, все может повториться.

Есть ли у Порошенко уверенность в том, что Варфоломей действительно примет участие в религиозной войне, которая может начаться в Украине? Некоторые политики указывают на активизацию американцев по «принуждению» Варфоломея к признанию «украинской автокефалии». Да, это правда. Но амеры последние лет десять пытаются спровоцировать религиозный раскол в Украине. Проект «единой поместной церкви» начал реализовываться еще кумом нынешнего президента – Виктором Ющенко. Тоже возили в Киев Варфоломея, пытались выдавить из него «автокефалию».

Да, Вашингтон и сегодня пытается создать «единую поместную украинскую церковь» в противовес Московскому патриархату. Посол США в Киеве Мари Йованович действительно встречалась с главой Украинской греко-католической церкви Святославом Шевчуком. И ей удалось убедить его поддержать создание «автокефальной православной церкви». В Стамбул, где расположена резиденция Варфоломея, прилетал посол Госдепа США по вопросам религиозной свободы Сэм Браунбек. Он встречался с патриархом, но результат их встречи пока неизвестен.

Но для реализации «украинской поместной православной церкви» необходимо «вычеркнуть» позицию Украинской Православной Церкви Московского патриархата. Это невозможно сделать. Старания американцев не означают, что они поддерживают Порошенко в качестве «своего» кандидата в президенты. Спекуляция на церковной тематике с целью ограничения влияния Московского патриархата – это их долгоиграющая тема. Второе десятилетие они работают в этом направлении. Однако и в этот раз у них будет облом. Вопрос только в том, какую цену на этот раз придется заплатить.

Порошенко, который по любому поводу любит демонстрировать на публике свою религиозность, готов идти до конца. Для удержания власти он способен использовать все средства. К тому же в последние месяцы Петр Алексеевич находится в откровенно параноидальном состоянии. Кругом заговоры, все хотят его «слить». Справедливости ради подтвердим: да, ему действительно надо бояться. Но не Кремля, а своих «побратимов». И еще один момент: как только президенты Украины начинали церковную возню, ставили себя выше православия, у них сразу же начинались черные полосы в жизни. Леонид Кравчук попытался «реформировать церковь» и не досидел даже первый срок. Леонид Кучма в 2000 году тоже писал об «автокефалии». Затем был «кассетный скандал», и он с трудом дотянул до окончания своего срока. В 2008 году Ющенко привез Варфоломея в Киев. И где сейчас «мессия»? Петр Порошенко… Тоже плохо закончит. Если из названия легендарной книги Стругацких убрать одну букву, то получится точное название его нынешнего состояния.

Александр Зубченко,

специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/articles/item/58601-gad-obrechennyy

Порошенко и хозяева будут применять уже обкатанную западом методику давления: опережая ответ и реакцию на свое предложение (просьбу) будут свое желаемое решение выдавать за решение, якобы уже принятое собеседником и громко на всех уровнях его озвучивать как окончательное, а при этом уже продвигать сдругими ситуацию дальше, предлагая другим строить будущие отношения так, будто решение украинской стороны оппонентом было принято, одобрено, это уже пройденый этап и обсуждению не подлежит. Не говоря уж о сомнениях.

То есть, расчет на то, что противной стороне, за которую укровласти принимают решение да еще и за это принятие благодарят, просто неловко отказаться, да и все остальные (мировое соопчество) уже восприняли такое решение "как родное" и громко об этом заявили. Типа, куда ж ты денешься. Это называется без меня меня женили.

Ну вот с Россией бритты, кстати, в Скрипаля так играть пытались. Потом в Сирии с якобы химатакой. Да таких примеров не счесть.

Regel

02.05.2018, 23:16

СИНОД РУССКОЙ ЗАРУБЕЖНОЙ ЦЕРКВИ ВЫРАЗИЛ ПОДДЕРЖКУ КАНОНИЧЕСКОЙ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Нью-Йорк, 30 апреля 2018 г.

26-27 апреля 2018 года в Нью-Йорке под председательством митрополита Восточно-Американского и Нью-Йоркского Илариона состоялось заседание Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви, члены которого представляют епархии РПЦЗ в США, Канаде, Европе и Австралии. Синод выступил с заявлением в связи с событиями на Украине, сообщает Патриархия.ru.
Текст заявления

Mы, члены Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви, несущие свое служение в Северной Америке, Европе и Австралии, с болью душевной видим, как на священной земле Киевской Руси, дорогой нам Земле Украинской, коварные политические устремления вновь, как это уже случалось в истории, преподносится под личиной некоей религиозной деятельности, но с очевидной целью разжигания вражды и нестроений в православном народе, с намерением возбудить церковный раскол. Предпринимаются попытки создать на этой многострадальной земле особую «автокефальную церковь» на месте канонической, всеми признаваемой Украинской Православной Церкви, возглавляемой Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием. Эта Церковь с 1990 года обладает автономией, т.е. самостоятельностью и независимостью в своем управлении. Перед нами ни что иное, как лукавое старание использовать религиозные чувства и подчинить их политическим целям сегодняшних властей, что прямо противоречит преданию и каноническим нормам Святой Православной Церкви.

Молимся Всемогущему Богу о том, чтобы страсти и смута, возбуждаемые стараниями чуждых духу и благодатному порядку церковному людей, исчезли яко дым, а распри успокоены Его милостью, и чтобы мир тридневно Воскресшего Человеколюбца-Бога воцарился в их сердцах.

Настоящим заявлением мы выражаем нашу полную поддержку Блаженнейшему митрополиту Онуфрию, равно и его собратьям-архипастырям, духовенству, монашествующим и пастве единственной канонической Украинской Православной Церкви и с любовью преклоняемся перед их исповедническим подвигом. Никакие перемены в жизни Церкви не могут быть инициированы и навязаны ей светским начальством. Нынешние попытки повлиять на жизнь Церкви извне лишь обнажают сугубо нецерковные побуждения и цели старающихся их осуществить.

Мы призываем всех молиться за каноническую Православную Церковь на земле Украинской, чтобы настоящая попытка церковного раскола обратилась в ничто, и чтобы мир и братолюбие всегда господствовали во взаимоотношениях между Поместными Православными Церквами.

30 апреля 2018 г.
http://pravoslavie.ru/112620.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

crazyvird

08.05.2018, 23:27

Меня поражает до сих пор, как прошлые коммуняки перехрестились:wacko1:

Бывшие президенты Украины подписали обращение в поддержку инициативы об обращении к Вселенскому патриарху по предоставлению автокефалии УПЦ КП. Об этом сообщают украинские СМИ.

Мы считаем, что предоставление автокефалии Константинопольской матерью-церковью сыграет важную роль в укреплении независимости Украины, духовного и национального единства нашего народа, развитии религиозной свободы в Украине, будет способствовать плодотворному межконфессиональному диалогу в нашей стране

— зачитал текст обращения первый президент Украины Леонид Кравчук на совместной с Кучмой и Ющенко пресс-конференции в Киеве.

Помимо того, бывшие главы государства призвали объединиться ради достижения цели по созданию единой церкви на Украине.
Гляньте на эти рожи
14698
http://dnr-news.com/dnr/45315-kravchuk-kuchma-i-yuschenko-vystupili-s-obrascheniem-o-sozdanii-avtokefalii-upc-kp.html

Regel

09.05.2018, 00:21

так а что на них смотреть? Ну, предатели своего народа и веры своего народа ("своей веры" сказать нельзя, ибо верят они только в деньги и власть).

BWolF

09.05.2018, 10:25

так а что на них смотреть? Ну, предатели своего народа и веры своего народа ("своей веры" сказать нельзя, ибо верят они только в деньги и власть).
Предатели - это если у них не получится.
А так, последние полторы сотни лет всё замечательно получается.

И как постоянно утверждается на нашем форуме - фарш невозможно прокрутить назад.

Вован Донецкий

13.05.2018, 10:17

В Ровенской области хотят отменить регистрацию УПЦ МП
Местную иерархию Московского патриархата обвиняют во вмешательстве в дела другой религиозной организации - УПЦ КП, что запрещается законом.Председатель Здолбуновской РГА в Ровенской области Сергей Кондрачук обратился в правоохранительные органы с требованием провести обыски в храмах Московского патриархата за противоправную деятельность. Об этом он написал в Facebook.
В частности, речь идет о распространении этой религиозной организацией листовок-обращений к вселенскому патриарху Варфоломею против поместной церкви в Украине
"Поскольку распространение листовок происходит именно в храмах, это означает, что их распространение осуществляется, а информация, содержащаяся в листовках, поддерживается именно религиозными организациями как юридическими лицами, а не отдельными гражданами", - отметил Кондрачук.
Он отметил, что содержание листовок нарушает закон Украины О свободе совести и религиозных организациях, где отмечается, что религиозная организация не должна вмешиваться в деятельность других религиозных организаций.
"Поскольку предоставление автокефалии и признание УПЦ КП и УАПЦ никоим образом не нарушает права и не касается верующих УПЦ МП, считаю, что представители последней осуществляют грубое вмешательство в деятельность других религиозных организаций и нарушают вышеуказанную норму", - говорится в сообщении главы РГА.
Он направил официальное обращение в СБУ, в котором попросил открыть уголовное производство против благочинного Здолбуновского благочиния протоиерея Юрия Шевчука, отменить регистрацию Здолбуновского благочиния УПЦ МП, провести обыск в храмах Московского патриархата по выявлению листовок-обращений и обеспечить присутствие правоохранителей во время воскресных богослужений в храмах УПЦ МП, чтобы не позволить распространять бланки.
Позже глава райгосадминистрации добавил в соцсетях, что отозвал свое заявление в полицию и СБУ, поскольку достиг договоренности с протоиереем УПЦ МП, листовки на территории Здолбуновского района распространяться не будут.
Ранее в УПЦ КП рассказали о вмешательстве Москвы (https://korrespondent.net/ukraine/3970234-v-upts-kp-rasskazaly-o-vmeshatelstve-moskvy-v-vopros-poluchenyia-avtokefalyy) в вопрос получения автокефалии.

https://korrespondent.net/ukraine/3970251-v-rovenskoi-oblasty-khotiat-otmenyt-rehystratsyui-upts-mp

Regel

13.05.2018, 22:02

ну, вообще-то УПЦ КП - это общественноо-политическая организация. Вмешивающаяся в дела религиозной оргазизации УПЦ МП и захватывающей ее храмы.

А так... ну, президент поощряйе, пусть беснуются. С законом такие телодвижения того же "пана" Кондрачука ничего общего не имеют.

crazyvird

28.06.2018, 18:56

Не всё там так однозначно...

Филарет просит Вселенского патриарха снять с него анафему
Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет обратился к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой отменить анафему, наложенную на него Русской православной церковью.

«Патриарх Константинополя имеет права высшей апелляционной инстанции в судебных спорах, когда на уровне Поместной Церкви вопрос не может быть решен, а проблема выходит за местные рамки», — написал в Facebook представитель УПЦ КП Евстратий Зоря.

По его словам, Филарет уже подал Вселенскому патриарху и Синоду каноническую апелляцию, настаивая, что «лишение сана и анафема недействительны» и «каноническая судебная процедура не была соблюдена».

«Без отвержения московской анафемы нет никакого другого способа со стороны Константинополя признать украинских архиереев, которые вне МП. А без признания иерархов и духовенства УПЦ (КП) и УАПЦ — нет смысла говорить об автокефалии, ведь на базе Московского патриархата Константинополь не может ее провозгласить», — считает Зоря.
https://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/filaret-prosit-vselenskogo-patriarha-snjat-s-nego-anafemu.htm

танкист

28.06.2018, 19:17

Не всё там так однозначно..
Как раз всё однозначно и бесповоротно. Варфоломей первый среди равных, не более того. Кто отлучил от Церкви - только тот и может снять анафему, тчк. А особо мрийным - в сад, всем в сад.

AlexDl

28.06.2018, 19:18

Не всё там так однозначно...

Филарету черти уже прогулы ставят, решил хоть как то мимо спа-салона проскочить

Вован Донецкий

28.07.2018, 22:46

Порошенко объяснил значение Томоса для Украины
Миллионы украинцев ожидают как можно скорейшего признания Автокефальной православной церкви в Украине и готовы к нему, отметил президент.Президент Украины Петр Порошенко заявил, что получение Украиной Томоса об автокефалии завершит утверждение ее независимости и самостоятельности. Об этом сообщает пресс-служба главы государства в субботу, 28 июля.

"Томос об автокефалии завершит утверждение независимости Украины и самостоятельности нашего государства, укрепит религиозную свободу, межконфессиональный мир. Он усилит права и свободы граждан... Особенно тех, которые сейчас находятся вне общения с вселенским православием", – сказал Порошенко во время празднования 1030-летия Крещения Киевской Руси-Украины в Киеве.
По словам президента, миллионы украинцев ожидают как можно скорейшего признания Автокефальной православной церкви в Украине и готовы к нему.

"Автокефалия – это вопрос нашей независимости. Это – вопрос нашей национальной безопасности. Это – вопрос всей мировой геополитики", – добавил президент.
При это Порошенко гарантировал, что государство не будет вмешиваться в церковные дела.
"Я гарантирую, что власть не будет вмешиваться в сугубо внутренние церковные дела. Но и заявляю о том, что и другим государствам не позволит этого делать. Для того и считаю крайне необходимым обрубить все щупальца, которыми внутри нашего государственного организма орудует страна-агрессор", – сказал президент.

Он отметил, что в соседней России церковь "только на бумаге отделена от государства, а на самом деле она сама назвалась "скрепой" режима".
"Она полностью и безоговорочно поддерживает реваншистскую имперскую политику Кремля. Более того, сама доктрина "русского мира" родилась в люксовых кельях иерархов Российской православной церкви", – заявил Порошенко.
Президент подчеркнул, что такая ситуация является прямой угрозой национальной безопасности Украины, "что просто обязывает нас действовать".
Порошенко заверил, что верующие и церковные общины сами будут решать присоединяться ли им к Поместной украинской церкви.
Напомним, 27 июля Петр Порошенко встретился с делегацией (https://korrespondent.net/ukraine/3994690-poroshenko-vstretylsia-s-predstavyteliamy-vselenskoho-patryarkha) Вселенского патриарха Варфоломея, которая прибыла на празднование 1030-летия крещения Киевской Руси-Украины.
Ранее Порошенко заявил, что Вселенский патриархат начал процедуры (https://korrespondent.net/ukraine/3963873-avtokefalyia-upts-nachalys-neobkhodymye-protsedury), необходимые для предоставления автокефалии Украинской православной церкви.
В УПЦ Московского патриархата считают, что попытки изменить канонический статус церкви в Украине (https://korrespondent.net/ukraine/3984549-yzmenenye-kanonycheskoho-statusa-ukrayny-uhlubyt-raskol-obschestva-upts-mp) приведут к углублению раскола в православии и в украинском обществе в целом.

https://korrespondent.net/ukraine/3994860-poroshenko-obiasnyl-znachenye-tomosa-dlia-ukrayny

Полыхнёт или нет? Или смирятся и пойдут молиться к вновь признанным? Не знаю. В "русские - враги" поверили. Поверили. Так что не исключаю вариант.

Лейтенант Злой

29.07.2018, 06:13

"Автокефалия – это вопрос нашей независимости. Это – вопрос нашей национальной безопасности. Это – вопрос всей мировой геополитики", – добавил президент.

А че вна ВГН церковь не отделена от государства?:shok:

Ну и про Вселенский Патриархат (из Вики):

Напряжённые, в целом, отношения между Вселенской патриархией и Православной церковью в России в Новой истории восходят к длительной распре в связи с осуждением Константинопольской церковью Болгарского экзархата как схизматического в сентябре 1872 года; решение Собора в Константинополе, в котором не участвовали представители российского Святейшего синода, не было поддержано правительством Российской империи. В 1920-е годы отношения ещё более обострились и остаются напряжёнными — вследствие разногласий по ряду принципиальных канонических и частных юрисдикционных вопросов.

18 сентября 2009 года председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев) имел беседу с папой Римским Бенедиктом XVI, в ходе которой, среди прочего, подчеркнул, что существуют две различные экклезиологические модели, одна из которых (католическая) предполагает наличие единого административного центра для всей Вселенской церкви, другая же не предполагает наличия такого центра, и что в сообществе поместных Православных церквей патриарх Константинопольский обладает первенством чести, но его юрисдикция не распространяется за пределы Константинопольского патриархата.

Конечно признают, как говорят "рыбак рыбака...".

Волгарь

29.07.2018, 07:34

Порошенко заявил, что Вселенский патриархат начал процедуры, необходимые для предоставления автокефалии Украинской православной церкви.

Вот только процедуры эти представляют собой обсуждение вопроса со всеми остальными православными церквями. :) То есть выяснение архиважной детали - сколько других патриархов будут поддерживать эту автокефалию на возможном (и обязательном по такому поводу) Соборе и не окажется ли так, что патриарха Константинопольского остальные пошлют далеко и больно ради благорасположения патриарха Московского. Ну, и по причине того, что православную церковь на Западе не зря называют "ортодоксальной" - канон превыше всего, а тут предлагается признать самочинного патриарха, схизматика анафематствованного...

Ну, и к этому самому вопросу о раскладах:

МОСКВА, 28 июля. /ТАСС/. Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор призвал хранить духовное единство русского и украинского народа, у которых единая вера. Об этом он сказал на богослужении на Соборной площади Кремля в субботу.

"Мы молимся, чтобы мир пришел к украинскому народу, потому что вы единый народ, вышли из единой купели", - сказал патриарх Феодор. По его словам, глядя на купола соборов Московского Кремля, он еще раз убеждается, "что Русь всегда была и остается Святой Русью".

В России 28 июля центром празднования дня памяти князя Владимира и дня 1030-летия Крещения Руси стала Соборная площадь Кремля. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершает здесь торжественную литургию под открытым небом вместе с патриархом Александрийским и всея Африки, а также представителями других Поместных православных церквей - Антиохийской, Иерусалимской, Грузинской, Сербской, Болгарской, Кипрской, Албанской, Польской церквей, церкви Чешских земель и Словакии. Также делегации разных православных церквей мира посещают торжества 27-28 июля в Киеве.

В субботу литургию в Киево-Печерской лавре при большом стечении паломников возглавил митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий. Накануне он совершил молебен на Владимирской горке у памятника равноапостольному князю и возглавил крестный ход по городу, в котором приняли участие около 250 тыс. верующих.

http://tass.ru/obschestvo/5411083

Тут еще ведь фишка в чем: в том же Киеве те же представители Константинопольской церкви посетили государственные мероприятия - как гости страны, но не стали участвовать в совместном богослужении.

КИЕВ, 28 июля. /ТАСС/. Представители Константинопольского патриархата, находящиеся в Киев по случаю 1030-летия Крещения Руси, принимают участие только в официальных государственных мероприятиях, но не участвуют в религиозных. Об этом в беседе с ТАСС в субботу сообщил глава информационного отдела Украинской православной церкви (УПЦ) епископ Климент.

"На мероприятиях УПЦ были делегации всех поместных церквей, а представители Константинопольского патриархата были только на государственном мероприятии - на митинге, и потом они пошли отдыхать в гостиницу", - сказал он.

При этом епископ уточнил, что представители Константинопольского патриархата не принимали участия ни в Крестном ходе УПЦ, который состоялся в Киеве накануне, ни в шествии непризнанной мировым православием УПЦ Киевского патриархата, в котором участвовал президент Украины Петр Порошенко и ряд членов правительства.

Украинская православная церковь на волне споров о возможном предоставлении томоса об автокефалии считает свой текущий статус достаточным для выполнения миссии среди народа, а попытки его изменения приведут к ухудшению положения. Об этом говорится в обращении епископата УПЦ по случаю 1030-летия Крещения Руси.

"В течение последних месяцев в информационной сфере нашей страны не утихают споры о возможности предоставления томоса об автокефалии. Мы подтверждаем, что имеющийся канонический статус нашей церкви в настоящее время является вполне достаточным для того, чтобы она плодотворно совершала свою миссию среди своего народа. Попытки изменить этот статус приведут только к ограничению прав и свобод, которыми наделена наша церковь, имея права широкой автономии", - говорится в обращении.

Епископат УПЦ считает, что "эти попытки не вылечат, а только углубят раскол как в украинском православии, так и в украинском обществе". "Это касается и возможного создания на Украине параллельной церковной юрисдикции", - подчеркивается в документе.

В то же время в обращении отмечается, что "наблюдаются попытки внешних сил превратить церковь в составную геополитики, идеологии и государственной безопасности, о чем в публичном пространстве говорится открыто". Такие заявления и такие попытки вызывают у Украинской православной церкви обеспокоенность, ведь это, обращают внимание в УПЦ, противоречит призванию церкви. "Украинская православная церковь выступает в защиту канонических основ своего бытия, в защиту своих верующих, которых часто шельмуют и выгоняют из храмов, в защиту внутренней церковной свободы от вмешательства политических сил", - подчеркнули в епископате.

В УПЦ заявили, что церковь не должна становиться инструментом в руках государства или политической идеологии, откуда бы она ни исходила. "Ведь господь Иисус Христос основал церковь свою не для обслуживания интересов Римской империи, во времена которой он родился, совершал свою спасительную миссию, умер и воскрес. Господь основал свою церковь для спасения человеческих душ", - подчеркивается в обращении. Вместе с тем, говорится далее в документе, это не означает, что церковь должна быть отстраненной от народа и актуальных проблем, которые переживают реальные люди, общество или государство.

УПЦ выражает сожаление, что "деятели церковного раскола используют сегодня власть для того, чтобы оправдать и легализовать свой грех против церкви". "Жаль, что их деструктивная деятельность, постоянные информационные выпады и клевета против церкви приводят к тому, о чем предупреждал апостол Петр: "Через них путь истины будет в позоре", - указано в обращении. Вместе с тем в УПЦ выразили надежду, что "те, кто так делает, осознают последствия своих действий и прекратят наносить вред церкви Христовой".

Епископат напомнил, что Крещение Руси открыло для нее новую эпоху в истории, изменил духовную, нравственную, общественную и государственную жизнь, укрепило единство общества.

http://tass.ru/obschestvo/5411342

Regel

29.07.2018, 13:24

Шарий-таки молодец.

https://www.youtube.com/watch?v=JUaiMIcjksY&feature=share

Волгарь

29.07.2018, 14:39

Шарий-таки молодец

Но - капля на плотные ряды начищенных кастрюлек...

Regel

29.07.2018, 15:29

Шарий-таки молодец

Но - капля на плотные ряды начищенных кастрюлек...

капля камень точит. А Шарий- это капля очень заметная. Их от него жуть как корежит. Но смотрят! :)

=FPS=

02.08.2018, 11:29

Фантомас уже собственность делит

Глава раскольнической УПЦ КП «патриарх Киевский и всея Руси-Украины» Филарет заявил, что после признания Украинской православной церкви все строения, которые сейчас занимает на Украине Московский патриархат, перейдут в собственность УПЦ.

«Государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата. Но когда будет здесь украинская церковь признана, то Лавра — и одна, и вторая будут переданы украинской церкви. Дело в том, что никакой собственности у Московского патриархата в Украине нет. Собственность церкви в Украине является собственностью украинской церкви», — приводит слова Филарета пресс-служба УПЦ КП.

Он отметил, что Киево-Печерская и Почаевская лавры являются украинскими святынями, к которым «Московский патриархат никакого отношения не имеет».

«А те храмы, которые приходы построили за свой счет, то это собственность этих приходов, а не России. Поэтому Россия здесь своей собственности церковной не имеет», — пояснил Филарет.

Как напоминает «Вести-Украина», в УПЦ КП ожидают, что вопрос о предоставлении автокефалии Украине рассмотрят на собрании Константинопольской Патриархии в сентябре.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/08/02/filaret-zayavil-chto-otberet-u-moskovskogo-patriarhata-vse-hramy-na-ukraine

Вован Донецкий

02.08.2018, 12:10

Он отметил, что Киево-Печерская и Почаевская лавры

хм, про Святогорскую забыл, или не Лавра это для раскольников?

Regel

02.08.2018, 16:58

Он отметил, что Киево-Печерская и Почаевская лавры

хм, про Святогорскую забыл, или не Лавра это для раскольников?

боится, что туда не дотянется.

Волгарь

02.08.2018, 19:11

хм, про Святогорскую забыл, или не Лавра это для раскольников?

Этот монастырь лаврой сделали уже после раскола, так что нещитово...

Волгарь

31.08.2018, 17:22

Вселенский патриарх Варфоломей сообщил патриарху Московскому и всея Руси Кириллу о предоставлении автокефалии Украинской церкви, сообщил по окончании встречи в Стамбуле митрополит Галльский Эммануил, ответственный за процесс предоставления Томоса Украине в константинопольском епископате.

«Главный вопрос, который обсуждался, – вопрос ситуации на Украине. Вы знаете, что там раскол продолжается более 25 лет. Вселенский патриархат решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви. Решение было принято в апреле. И мы имплементируем это решение», – заявил Эммануил.

Он добавил, что об этом решении было объявлено патриарху Кириллу во время его визита в Стамбул, сообщает Громадське.

Разговор патриарха Варфоломея с патриархом Кириллом длился два с половиной часа. Большую часть времени иерархи говорили тет-а-тет в присутствии переводчиков. Сам Кирилл на вопрос о том, как прошла встреча сказал: «хорошо, хорошо».

Информацию издания подтвердил и пресс-секретарь Украинской православной церкви Киевского патриархата Евстратий Зоря. На своей странице в Facebook он сообщил, что Эммануил сделал краткое заявление по итогам встречи.

«Вселенский патриарх проинформировал российского патриарха о том, что решение о провозглашении Украинской автокефальной церкви принято», – отметил Зоря, написав, что после встречи «представители Московского патриархата были нервные и напряженные», и уехали раньше, чем ожидалось.

«В целом итоги переговоров для Украины дают основания для сдержанного оптимизма. Однако не следует забывать, что «дьявол прячется в деталях», – добавил Зоря.

Вместе с тем еще 28 августа представитель иерусалимской церкви архиепископ Севастийский Феодосий сообщил, что православные церкви мира признают Украину канонической территорией только Русской православной церкви.

Напомним, президент Украины Петр Порошенко пытается добиться предоставления актокефалии для Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП). В конце июля он заявлял о якобы принятом решении, но это не подтвердилось.

При этом Порошенко уволил замглавы администрации президента Ростислава Павленко, который являлся куратором идеи предоставления автокефалии Украинской православной церкви.

https://vz.ru/news/2018/8/31/939842.html

танкист

31.08.2018, 17:33

Взбляду опять что-то привиделось?

Охарактеризовав состоявшийся диалог как «разговор между двумя братьями», Святейший Патриарх Кирилл заявил, что были обсуждены «все проблемы, которые стоят на повестке дня».«Надеюсь, мы будем и впредь работать вместе, для того чтобы мир становился лучше», — добавил Предстоятель Русской Православной Церкви.
«Без согласования с Его Святейшеством не хотел бы посвящать вас в детали, хотя ничего секретного не было, ничего такого, что произвело бы взрыв в сознании, — уточнил Патриарх Кирилл. — Разговор был очень правильный — разговор глав двух Церквей, сознающих ответственность за состояние Вселенского Православия и за состояние душ человеческих в тех местах и в тех странах, которые находятся в нашей ответственности».
Коснувшись темы продолжения всеправославного диалога, Святейший Владыка подчеркнул: «Постоянно возникают проблемы, которые являются вызовами для Церквей с пастырской точки зрения. Мир очень быстро меняется, и ни одна Церковь не может принимать решения, которые противоречили позиции другой Православной Церкви».
«Поэтому мы просто запрограммированы на взаимодействие, сотрудничество, а поскольку мир меняется быстро, то и сотрудничество это должно быть достаточно динамичным», — заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5260367.html

Regel

01.09.2018, 11:44

и после этого официально

31 АВГ, 21:35
Митрополит Иларион: решения по итогам встречи патриархов в Стамбуле примут синоды

Митрополит Волоколамский Иларион главным итогом встречи Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Патриарха Константинопольского Варфоломея назвал "очень плодотворный обмен мнениями"

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Решения по итогам встречи в Стамбуле Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Патриарха Константинопольского Варфоломея будут приниматься Церквями соборно на заседаниях главных органов церковного управления - синодов. Об этом в пятницу сказал журналистам глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

"Два патриарха не могут просто встретиться и просто принять какие-то решения от лица своей Церкви, потому что каждая православная Церковь управляется соборно. Во главе Церкви - Архиерейский собор, между соборами Церковью управляет Священный Синод", - отметил он.

"Каждый патриарх, естественно, представляя свою Церковь, говорит от лица Церкви, но решения принимаются не в каком-то кулуарном формате, а на синодах соответствующих Церквей", - пояснил митрополит. "Та беседа, которая сегодня состоялась, может в дальнейшем привести к каким-то решениям синодов Константинопольской и Русской православной церкви", - сказал владыка Иларион.

Главным итогом встречи, по словам митрополита, стал "очень плодотворный обмен мнениями". "От начала до конца беседа носила очень искренний и очень братский характер, мы уехали из Константинополя с очень светлым чувством", - отметил он.

Митропорлит также сообщил, что Константинопольский патриархат не намерен решать проблему уврачевания церковного раскола на Украине путем создания еще одного раскола.

Он обратил внимание на комментарий греческим СМИ митрополита Гальского Эмануила, который присутствовал на закрытой части встречи патриархов. "Он отметил, что Константинопольский патриархат не будет пытаться врачевать существующий раскол путем другого раскола, я думаю, что это очень трезвая позиция", - сказал митрополит Иларион.

"Конечно, у Константинопольской и у Русской православной церкви есть своя позиция по различным вопросам. Эту позицию мы никогда не скрывали, мы ее публиковали, также как и Константинопольский патриархат", - рассказал глава ОВЦС.

По его мнению, очень важно, что встреча патриархов "дала возможность обменяться информацией, что называется, сверить часы, ведь часто одна сторона получает одну информацию, а другая - какую-то еще".

"Не думаю, что я должен раскрывать содержание беседы двух патриархов, потому что, если бы они хотели этого, встреча имела бы открытый формат. Конечно, сейчас очень взбудоражены некоторые средства массовой информации, особенно на Украине, уже начинают публиковать информацию об этой встрече. Кто-то, наверное, захочет сейчас выдать желаемое за действительное. Но мы должны очень ответственно подходить к такого рода встречам и максимально обезопасить наши церковные отношения от необоснованных спекуляций", - заключил митрополит.

Встреча патриархов

Встреча Патриархов Московского и Константинопольского прошла 31 августа в тронном зале Константинопольской патриархии на Фанаре. В ней приняли участие председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион, его заместитель протоиерей Николая Балашов, а также члены Синода Константинопольского патриархата. Патриарх Константинопольский в ходе встречи отметил, что визит патриарха Кирилла совпадает с заседанием Священного Синода Константинопольского патриархата. С 1 по 3 сентября на Фанаре также состоится синаксис - Архиерейский собор, в котором примут участие все епископы Константинопольской церкви.

По итогам встречи патриарх Кирилл сообщил журналистам, что положительно оценивает итоги встречи и надеется на продолжение "братского диалога".

Просьба светских властей Украины об автокефальной церкви

В конце апреля Верховная рада поддержала обращение Порошенко к Варфоломею с просьбой о создании автокефальной православной церкви на Украине. Его также поддержали представители раскольнических структур, не признанных ни одной православной церковью мира: Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, тогда как каноническая Украинская православная церковь, которая имеет статус самоуправляемой церкви в составе Московского патриархата, с таким предложением не обращалась.

По итогам встречи патриарх Кирилл сообщил журналистам, что положительно оценивает итоги встречи и надеется на продолжение "братского диалога".
https://tass.ru/obschestvo/5512348

Пока так.

Есть еще мнение, что как вариант на Украину может просто для начала зайти вторая каноническая церковь не Московского, а Вселенского Патриархата. И уже тогда власть будет давить под нее.

Dimson

01.09.2018, 17:49

Взбляду опять что-то привиделось? Не, это у Хромадьске полюции по Томосу :morning1:

Синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ разъясняет:

Константинопольский Патриархат никаких решений о предоставлении автокефалии украинской Церкви не принимал. Опровержение очередного информационного фейка
Суббота, 01.09.2018 07:39

В комментариях митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) о результатах встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле, отсутствуют слова о принятии решения предоставить автокефалию Украинской Православной Церкви. Распространенная касательного этого в украинских СМИ информация является неправдивой. Об этом сообщает Синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ.

В связи с массовым тиражированием ложной информации, которая искажает слова представителя Константинопольского Патриархата митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) по результатам встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле 31 августа 2018 года, следует разъяснить следующее. В своей речи митрополит Эммануил никоим образом не сообщал о том, будто Константинопольский Патриархат принял решение предоставить автокефалию Церкви в Украине. Дословно его прямая речь звучит так: «… Как вы знаете, в Украине уже более 25 лет продолжается раскол, и Вселенский Патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской Православной Церкви. Именно это решение было принято в апреле, и мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский Патриархат также сообщил Патриарху Кириллу во время его визита … ».

В этой фразе отсутствует мысль о том, что предоставление автокефалии является утверждённым решением. Вместо этого митрополит Эммануил рассказывает, что Патриарх Варфоломей оповестил Патриарха Кирилла, как Константинопольской Патриархией с апреля месяца проводится исследование всех возможных вариантов предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви. Константинопольский Патриархат не только задекларировал необходимость поиска путей предоставления автокефалии, но и «имплементировал» это решение — то есть, непосредственно начал этот поиск. Однако, удалось ли Константинопольской Патриархии с апреля месяца найти варианты предоставления автокефалии, и если да, то какими она их видит — пока в речи митрополита Эммануила не сообщается. Как и не сообщается авторитетным иерархом, ставит ли перед собой Константинопольская Патриархия цель реализовать указанные варианты, если такие теоретически они будут найдены.

Следует вспомнить, что 22 апреля 2018 года на сайте Константинопольского Патриархата появился текст коммюнике по результатам работы Синода этой Церкви. В нем, в частности, сообщалось, что Синод «получил от церковной и гражданской власти, представляющих миллионы украинских православных христиан, — обращение, которое требует дарования автокефалии, решил тесно общаться и координироваться со своими сестринскими Православными Церквами по этому вопросу». То есть, речь идет о том, что апрельский Синод Константинопольского Патриархата не принимал никаких решений о предоставлении Украинской Церкви автокефалии, а лишь получил просьбу на этот счет от определенных структур и начал его исследовать в общении с другими Поместными Церквами.

Некоторыми отечественными информационными ресурсами, в частности, сайтом Hromadske, не только были неверно интерпретированы слова митрополита Гальского Эммануила, но и сознательно или по неосторожности опубликован ошибочный вариант перевода с англоязычного оригинала его речи. В частности, вместо фразы «принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия» (в оригинале: took the decision of exploring all the way sinorder to issue the autocephaly) на указанном сайте содержится фраза «решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии». К сожалению, многие информационные ресурсы, не проверив достоверность информации на сайте Hromadske, скопировали ее и распространили откровенную дезинформацию. Тем самым они нанесли репутационный ущерб известному иерарху современности Митрополиту Гальскому Эммануилу, который говорил от имени Константинопольского Патриархата. Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями.http://news.church.ua/2018/09/01/konstantinopolskij-patriarxat-nikakix-reshenij-o-predostavlenii-avtokefalii-ukrainskoj-cerkvi-ne-prinimal-oproverzhenie-ocherednogo-informacionnogo-fejka/?lang=ru

танкист

02.09.2018, 10:41

Не, это у Хромадьске полюции по Томосу
Это источник, а за вышеуказанным "vz.ru" уже не в первый раз замечены подобные "ошибки". Желтеет по осени?

San4es60

02.09.2018, 11:05

а за вышеуказанным "vz.ru" уже не в первый раз замечены подобные "ошибки". Желтеет по осени?

Я тебе по секрету скажу, что "Взгляд" - это самые говноеды, хуже только лайфньюз. Оно конечно урапатриатизм и рост надоев, но в подавляющем большинстве случаев можно смело делить на 2, если рассматривать по существу. Такая себе "Медуза" для "патриотов".

Волгарь

06.09.2018, 23:20

Я тебе по секрету скажу, что "Взгляд" - это самые говноеды, хуже только лайфньюз.

И еще лопаточку... :wink:

Патриарх Варфоломей в ходе Синаксиса (Архиерейского Собора), который завершился в среду в Стамбуле, заявил, что Константинопольский патриархат имеет исключительные права на решение проблем всего православного мира.

«Вселенский патриархат несет ответственность за установление церковного и канонического порядка, поскольку только он имеет каноническую привилегию для выполнения этой высшей и исключительной обязанности. Если Вселенский патриархат откажется от своей ответственности и уйдет с межправославной сцены, то поместные церкви будут действовать «как овцы без пастыря», – приводит слова патриарха «Интерфакс».

Также сообщается, что одной из важнейших тем собрания был вопрос, касающийся предоставления Украине томоса о создании «единой поместной церкви». Варфоломей не первый раз высказывается в пользу того, что Константинопольская церковь может решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата, так как, по его мнению, Россия «ответственна за болезненную ситуацию на Украине». Москва, в свою очередь, законно выступает против подобных намерений Варфоломея, так как они являются прямым вмешательством во внутренние дела РПЦ и посягательством на каноническую территорию Русской православной церкви.

Так, член синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата протоиерей Андрей Новиков заявил газете ВЗГЛЯД, что Варфоломей «на этом Синаксисе фактически наделил себя всеми правами Папы Римского, то есть явно провозгласил ересь и совершил отклонение от православной веры». Кроме того, по его словам, поведение Варфоломея выглядит странным и по той причине, что Константинополь представляет всего лишь 3% православной земли, но при этом «пытается провозгласить вещи, которые якобы обязательны для всего православного мира».

Схожее мнение в комментарии газете ВЗГЛЯД высказал профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Владислав Петрушко.

«Здесь дело не только и не столько в посягательстве на каноническую территорию. Константинополь совершенно радикальным образом пересматривает православную экклесиологию и каноническую практику взаимоотношений внутри православного сообщества. То есть, по сути, Константинополь провозглашает некое подобие восточного папства и присваивает себе право вмешиваться во внутренние дела других автокефальных церквей», – отметил Петрушко.

В настоящее время существуют 15 общепризнанных автокефальных церквей, которые, согласно диптиху, принятому в РПЦ, расположены в следующей иерархии чести: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская. При этом Константинопольская церковь не является главной, но считается первой среди равных.

История же автокефалии РПЦ, напомним, де-факто ведется со времен святителя Ионы, то есть с 1448 года, но на лидерство в русском православном мире претендовала не только Москва, но и Литва. «Усилиями князя Литовского западные епархии Русской Православной Церкви отторгаются от Москвы, – какие-то из них принимают унию, какие-то остаются православными, но им запрещено поминать имя митрополита Московского и всея Руси», – напомнил в прошлое воскресенье в ходе патриаршей проповеди предстоятель Русской церкви Кирилл.

«А когда при государе Алексее Михайловиче, усилиями Патриарха Московского и всея Руси Никона в 1654 году происходит воссоединение Украины с Россией, наши братья, отторгнутые тяжкими историческими обстоятельствами, вновь входят в общение с градом Москвой. В 1686 году Константинопольский Патриарх Дионисий передает святителю Московскому все права на юрисдикцию над Украинской землей. Так произошло не только политическое воссоединение Украины с Россией – произошло объединение церковное, восстановление единства Русской Православной Церкви, и какое же огромное значение имело это событие для спасения Православия в западных и юго-западных епархиях!», – подчеркнул Кирилл.

Владислав Петрушко также подчеркнул, что в руках Москвы сосредоточено множество архивных документов, в то время как «Константинополь дезавуирует все документы семнадцатого века, по которым Киевская метрополия передавалась под крыло Московского патриархата».

Петрушко также призвал «четко понимать разницу: патриаршество РПЦ даровал не Константинополь, а все поместные церкви. Да, константинопольский патриарх Иеремия это осуществил явочным порядком в Москве. Но после этого были Соборы 1590-го и 1593 годов, на которых все восточные патриархи дали согласие и соответствующие грамоты».

«Принципы построения церкви, которые декларируются в православии, извращаются. Я думаю, что долг поместных православных церквей немедленно реагировать на это и собрать Всеправославный собор для обсуждения той катастрофы, которая у нас на глазах происходит. Православный мир поставлен на грань грандиозного раскола, может быть, не меньшего, чем это было в середине XI века», – считает Петрушко.

«Тут я, конечно, выражу исключительно свое мнение. Всякое основание для первенства Константинопольской церкви уже давно утрачено. Я не говорю, что РПЦ может такой вопрос поставить, но в принципе для этого есть основания. Константинополь вмешивается в дела других церквей, вносит в догматическое учение церкви еретическую отсебятину, это может поставить вопрос о его первенстве», – считает Петрушко.

В то же время, если говорить о взаимоотношениях Варфоломея и Украины, протоирей Андрей Новиков видит три сценария развития событий.

«Первый – они провозглашают незаконную автокефалию для Порошенко. Они уже сказали, что рассматривают этот вопрос по просьбе украинского правительства. Церковь же не обращалась к ним.

Очевидно, что это будет церковь во главе с Порошенко?»

– задался риторическим вопросом отец Андрей.

Второй сценарий заключается в том, что Константинополь будет затягивать решение вопроса и этим шантажировать РПЦ, пытаясь выторговывать для себя какие-то уступки, которые в конечном итоге все равно будут работать против России, русского народа и православия, указал он.

«Третий – это если какие-то другие православные силы, или, может быть, силы из светского мира надавят на них и заставят подумать над тем, что они натворили», – отметил отец Андрей.

«Пока они приняли такое решение на Синаксисе, но это не окончательно решение, оно носит скорее совещательный характер. Утверждающий орган в Константинопольском патриархате – это Синод. Но учитывая то, что члены Синода и выносили эти вопросы на Синаксис, то третий сценарий становится все менее вероятным. Разве что, возможно, они испугаются обструкции, которой их могут подвергнуть в православном мире», – резюмировал собеседник.

https://vz.ru/world/2018/9/6/940722.html

Желтеет по осени?

Вот и посмотрим, кому какая будет осень - желтая, красная, черная или последняя.

Dimson

07.09.2018, 17:51

Теоретически автокефалия возможна.
Всвязи с этим интересна история болгарской православной церкви. В доосманский период была Болгарская автокефальная церковь со своим Патриархом. После завоевания Византии и Болгарии турками, болгарская церковь, как и все православные церкви на территории Османской империи, стала частью Константинопольского Патриархата. Во второй половине XIX века болгарская церковь боролась за самостоятельность от греческой (фанариотской-константинопольской) и в 1870 на основании турецкого фирмана была провозглашена и церковная независимость во главе с экзархом. Через два года константинопольские фанариоты собрали Собор, на котором болгарский экзархат был обвинён в схизме (расколе), а болгарские иерархи и их паства осуждены за филетисм - сиречь увлечение в делах церковных национальными и/или племенными соображениями. Началось долголетнее греко-болгарское церковное противостояние, которое завершилось примирением лишь в 1945 году, а в 1953 году была восстановлена Болгарская Патриархия.

Ещё одна загогулина с Болгарской церковью произошла после 1991 года. Часть иерархов, обвинив действующего патриарха в пособничестве коммунистам, организовала свой собственный Синод и выбрала собственного альтернативного Патриарха, который тут же официальной церковью был анафемонизирован :) В 1998 соду в Софии собрался Всеправославный собор представителей 13 поместных Церквей, на котором раскол и раскольники были осуждены, а большинство самих раскольников во главе с лжеПатриархом раскаялись в грехе и были прощены. Особо упёртые сопротивлялись ещё несколько лет, последний "митрополит" принёс покаяние лишь в 2012...

В чём эти болгарские истории могли бы послужить примером для сегодняшней ситуации вна 404.
Во-первых, процесс получения автокефалии весьма и весьма длителен. Это вам не безвиз :)
Во-вторых, никакой патриарх, хоть даже и "вселенский" не может решать такие вопросы самостоятельно. Главным решающим органом в Православии являются Соборы.
В-третьих, автокефалию может получить лишь официальная епархия, никакие проходимцы, расстриги, почитатели украинца Иисусенко, непризнанные поместными православными Церквами, просто не имеют никаких шансов от слова совсем.

То есть, автокефалия теоретически может быть предоставлена канонической, признанной всем православным миром, УПЦ (МП). Филарету и его сектантам просто нечего ловить.
Просить об автокефалии опять же может только эта самая УПЦ (МП), но никак не Порошенко, Верховная Рада и товарищи Парубий и Гройсман :)

xlink

07.09.2018, 18:58

Не, это у Хромадьске полюции по Томосу
Это источник, а за вышеуказанным "vz.ru" уже не в первый раз замечены подобные "ошибки". Желтеет по осени?

Не довелось смотреть эфир VZ.RU? ппц дикое зомбирование: утробный голос монотонно начитывает текст, при этом тут же бегут субтитры, на которых заботливые манипуляторы в реальном времени выделяют отдельные "наиболее важные" слова. Это такой УТЮГ, который может гнать всё что угодно, за источник информации его держать нельзя ИМХО

crazyvird

07.09.2018, 19:15

Что там говорить, в церкви тоже идёт передел влияния... И когда на постсоветском пространстве зэки и ворьё полезли в религию, я для себя их отринул

Волгарь

07.09.2018, 20:20

Что там говорить, в церкви тоже идёт передел влияния...

И столкновение глобальных игроков через "церковь земную":

МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Константинопольский патриарх Варфоломей назначил своих представителей на Украине.

Об этом в пятницу корреспонденту ТАСС сообщил зампредседателя отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского патриархата протоиерей Николай Данилевич.

"Только что получил сообщение о том, что [Константинопольский патриархат] "в рамках подготовки решения о предоставлении независимости православной церкви на Украине", назначил епископов Панфильского Даниэля из США, а также Эдмонтонского Илариона в качестве своих экзархов на Украину", - сказал он.

Украина является канонической территорией для Русской православной церкви, поскольку Украинская православная церковь обладает правами широкой автономии, но находится в составе Московского патриархата.

Экзархат в современном православии и католицизме восточных обрядов - особая административно-территориальная единица, которая находится в другой стране и специально создается для окормления верующих данного обряда.

https://tass.ru/obschestvo/5537248

Не, ну а чо? Какой-то Денисенко, бывший советский митрозамполит... кому он нужен? Есть правильные первосвященники для Украины - прямо из Гамэрыкы!

А вообще-то это пиздец, товарищи. Невиданный именно что тысячу лет. Если все подтвердится - то Варфоломей, похоже, на старости лет и впрямь решил стать Папой Стамбульским и самовластно рулить где захочет... :facepalm:

Или при поддержке сами знаете чьих спецслужб. Такой специальный патриарх от ГосДепа. ;)

Волгарь

07.09.2018, 21:22

МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Назначение константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине без согласования с Русской православной церковью является грубым вторжением на ее каноническую территорию, это не останется без ответа. Такое заявление сделал в пятницу председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата Владимир Легойда.

"Назначение константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине - без согласования с патриархом Московским и всея Руси и блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины - есть не что иное, как беспрецедентно грубое вторжение на каноническую территорию Московского патриархата. Такие действия не могут остаться без ответа", - написал Легойда в своем канале в Telegram.

https://tass.ru/obschestvo/5537576

Подставят левую или помолятся за гонящих? :scratch_one-s_head:

Valtapan

07.09.2018, 23:04

Подставят левую или помолятся за гонящих?
Вот как Василь Василич послан Флорентийскую унию (с Константинопольским патриархом впридачу) в хуй, так и нехрен с этими пощелыгами вязаться было...
Ибо четвертому не бывать.

Волгарь

07.09.2018, 23:09

Ибо четвертому не бывать.

А вступится ли третий, ежели, к примеру, под экзархов этих Порошенко и компания отожмут Печерскую лавру? И как именно вступится, кроме гневного осуждения и требований вернуть взад?

Времена-то нонеча не те, что давеча... :unknown:

Valtapan

07.09.2018, 23:13

А вступится ли третий...
А том ведает Бог и Великий Государь...:wink:

Regel

08.09.2018, 20:59

Подставят левую щеку или помолятся за гонящих?
Успокоятся на том, что Украина не Россия и слава Богу. А потом станут в этом убеждать себя и других.
Впрочем, уже не вчера начали. Подменяя значимость факта крещения Руси фактом крещения князя.

А в общем все было предсказуемо.

Есть еще мнение, что как вариант на Украину может просто для начала зайти вторая каноническая церковь не Московского, а Вселенского Патриархата. И уже тогда власть будет давить под нее.

Волгарь

08.09.2018, 21:25

Успокоятся на том, что Украина не Россия и слава Богу.

РПЦ - не успокоится. Поскольку УПЦ МП - это их корова, и они ее доят. ;) Сегодня вот так украинские приходы отняли, завтра китайские автокефалию затребуют... не пойдетЬ! :)

Если ты не в курсе - у нас государство отделено от церкви. И государственная территория не совпадает с канонической. :blum1:

И вообще херЪ бы даже с ними, с украинскими раскольниками, но вот Папу Стамбульского Четвертый Рим терпеть явно не хочет. ;)

МОСКВА, 8 сентября. /ТАСС/. Предоставление автокефалии Украинской церкви Константинопольским патриархатом легитимизирует церковный раскол, потому что примут такую автокефалию только раскольники, а каноническая церковь о независимости не просила. Об этом сказал председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире телеканала "Россия-24".

"Президент этой страны говорит о том, что, поскольку Украина - самостоятельное государство, то и церковь должна быть самостоятельной. Но народ церковный не хочет разрывать единство с Русской православной церковью, и каноническая Украинская православная церковь не хочет получать автокефалию, она не просила о ней", - отметил митрополит, напомнив, что УПЦ обладает правами широкой автономии в составе Московского патриархата

"Об автокефалии мечтают только раскольники, которые уже ее провозгласили, но которых не признает ни одна поместная церковь. Вся суть сегодняшних разногласий между Константинопольской и Русской церквами заключается именно в этом вопросе", - добавил председатель ОВЦС.

"В Константинополе говорят: надо предоставить автокефалию украинской церкви и тогда решится проблема раскола. Мы же говорим, что предоставление автокефалии не решит проблему раскола, но лишь углубит ее, поскольку церковный народ эту автокефалию не просит и не примет. А легитимизация украинского раскола приведет не только к углублению раскола на Украине, но и к расколу всего вселенского православия, потому что Русская православная церковь не признает такую легитимизацию", - пояснил митрополит Иларион.

Он также добавил, что в случае предоставления автокефалии Украинской церкви Константинопольским патриархатом легитимирует церковный раскол, поэтому может быть разорвано каноническое общение.

"Конечно же, мы сделаем ответные шаги, но время этих ответных шагов будет напрямую зависеть от динамики развития того проекта по предоставлению автокефалии, иначе говоря по легитимизации украинского раскола", - отметил он. - Единолично без согласования с поместными церквами, разрушая тот канонический строй церкви, который сложился в течение веков, Константинопольский патриархат ставит себя вне того, что мы называем каноническим полем, то есть вне правового поля православия".

"Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем и у нас не будет другого выхода, кроме как разорвать общение с Константинополем", - подчеркнул митрополит.

Он напомнил, что 31 августа патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил поездку в Стамбул для встречи с Константинопольским патриархом Варфоломеем. "Внешне это была вполне цивилизованная, вежливая и даже братская беседа. Но, к сожалению, константинопольская сторона не только не услышала наши аргументы, но даже поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно", - сказал глава ОВЦС.

https://tass.ru/obschestvo/5539314

Вероломное, панимаишь, нападение... ;)

Раскольникам - варфоломеевскую ночь, Варфоломея - на фонарь!.. ой... с Фанара! :)