Просмотр полной версии : Украина — Россия: война или единство?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Приазовец_
06.03.2012, 12:09
Если у людей ( и государств) есть хоть малейшее желание договориться, они обязательно договорятся!Вопрос только в сроках.
Вопрос только в сроках.
Думаю, вопрос, всё же, не в сроках, но в желании.
При чём, обоюдном, да ещё и именно: желании договориться, а не на... обмануть, в общем. ;)
Приазовец_
06.03.2012, 12:57
вопрос, всё же, не в сроках, но в желанииЯ это и имел ввиду.
Будет опять лапша на уши в расчете на послабления со стороны РФ, а конкретики не будет никакой.
Яцуба - член ПР. Верить людям из ПР - себя не уважать.
Будет опять лапша на уши в расчете на послабления со стороны РФ, а конкретики не будет никакой.
Гы. Куда уж конкретнее.
Лапши с обеих сторон и без этого хватает. А с таким апломбом заявлять, что ничего не будет, ну да, ну да : )))))
Valtapan
06.03.2012, 14:05
но уж параллельными векторами направленности
Не пойдетЪ... Они не пересекаются... Подправить бы надо:wink:...
Не пойдетЪ... Они не пересекаются... Подправить бы надо
Согласна :)
Просто точка пересечения еще не определена. Еще один пинок, и даже не один :)
Valtapan
06.03.2012, 14:53
Не пойдетЪ... Они не пересекаются... Подправить бы надо
Согласна :)
Просто точка пересечения еще не определена. Еще один пинок, и даже не один :)
В пересечении тоже не много хорошего.... Пересеклись и разбежались:unknown:...
Тут надо хорошо траектории посчитать, чтобы и направление было одно, и точек соприкосновения побольше...
чтобы и направление было одно, и точек соприкосновения побольше... Ну... За любовь!:drinks:
Valtapan
06.03.2012, 15:05
Ну... За любовь!
Дзынь:
http://spbv3.blogg.se/images/champagne_bag_1161720604_1181248981.jpg
Valtapan
06.03.2012, 15:42
и за единение : )))
Бульк:
http://www.strana-edy.ru/templates/cosmetics/images/krepkie/pertsovka.jpg
сало уберите... уберите сало!11!
:shout:
Valtapan
06.03.2012, 17:49
сало уберите... уберите сало!11!
Присоединяйтесь, барон. Присоединяйтесь! (цэ)
Valtapan
06.03.2012, 18:05
После Пасхи)))
У нас найдутся и постные закуски:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/53/254/53254371_Zakuski20dop1.jpg
Так что, присоединяйтесь...
министры обороны Украины и России Дмитрий САЛАМАТИН и Анатолий СЕРДЮКОВ обсудили состояние и перспективы развития двустороннего сотрудничества в области обороны в Севастополе, на аэродроме «Бельбек». - отлично! В принципе, можно и не отжимать, но расклады разные могут быть
российские самостийныки могут усохнуть в ожидании гибели очередной соседской коровы - ыыы, всё по себе меряете??? А нам - см предыдущую аватару Волгаря.
законодательная база обеих стран приводится в общее соответствие - да ну? Вот Алекс удивится, к примеру!
Особливо в свете армейских стандартов НАТО на Украине.
Мриять никто не запрещает, но не до такой же степени!))))
но уж параллельными векторами направленности, это точно. - угу, это вы нам предлагаете бандеровцам пенсии платить, как это делаете Вы? - не уж, на хуй, предателям - предателево!
Украина готова не зарабатывать на разнице между 510 долларами и 1300 гривнами на кубе. И берет дома ЧФ РФ на балланс. Гы.
А самостийныки могут... Ну, я уже говорила - угу, и я всегда говорил, что за аренду Севастополя надо платить исходя из той же ставки, что и США за Гуантанамо - 1 доллар.
Так что пусть самостыйники платят. Как бандеровцам пенсии.
Ога.
Приазовец_
14.06.2012, 11:00
Только очень наивный и неграмотный человек, способный руководствоваться лишь «логикой» кухонных бесед, может считать, что «украинцев» и Украину, в которой всё подчинено установкам идеологии «свидомизма», можно вернуть в лоно Русского Мира или вмонтировать в новые интеграционные проекты России. Тот, кто детально изучил феномен украинства, кто знает где, когда и для чего оно было создано, даже при слабом уме и бурной фантазии не сможет себе представить резкий разворот бывшей УССР в сторону своего цивилизационного ареала и участие в реинтеграционных проектах на постсоветском пространстве. Один из фундаментальных смыслов проекта «Ukraina» – «гэть вид Росийи!»
Чем, прежде всего, является украинство?
Тот, кто ответит, что оно представляет собой некий этнокультурный феномен, произнесёт откровенную глупость. Украинство – это политический проект, основанный на политической идеологии. Всё остальное – «мова», «украийинська культура», «дэржавнисть» и сама так называемая «украйинська нация» – это лишь искусственный антураж и расходный материал этого политического проекта. Безусловно, при этих словах «свидомый украйинэць» начнёт кудахтать про «маячню», «дурнэнькых москалив» и «импэрськи зазихання», а какой-нибудь либерал – о русском великодержавном шовинизме. Однако при этом они оба будут упорно игнорировать ФАКТЫ, свидетельствующие о том, что украинство возникло как политическая секта, поставившая перед собой задачу переделки русского населения юго-западной Руси в нерусскую «нацию украинцев», создания антирусского (украинского) государства, противостоящего России. Рассуждая о праве наций на самоопределение и о том, что даже искусственно созданные в геополитических целях псевдонации необходимо воспринимать как незыблемую данность, они будут закрывать глаза на то, что, используя методику создания «украинцев» и Украины, любой народ можно раздробить на десяток частей, а любую страну – на несколько государств. Древний принцип «разделяй и властвуй» в наши времена стал ещё более действенным инструментом в руках могущественных сил, рвущихся к мировому господству.
Конечно же, законченный глупец может себе позволить рассуждения о русско-украинской дружбе, братстве и вечном сотрудничестве, но это лишь при том условии, если он закроет глаза, заткнёт уши и погрузится в аутичный мир своих грёз и фантазий. Это единственное условие, при котором можно разглядеть возможность большого компромисса между Русским Миром (Россией), русскостью и проектом «Ukraina». Если же у человека не нарушена способность логически мыслить и если он достаточно любознателен, чтобы изучить то, когда, где, кем и для чего был запущен проект «Ukraina», он легко придёт к выводу, что украинство – это локальный политический проект Запада, запущенный в конце XIX века и являющийся элементом Большой геополитической игры, которая продолжается уже несколько столетий. Конкретные факты говорят о том, что проект «Ukraina» был создан врагами России с целью разрушения единства русского народа, разрушения цельности Русской цивилизации, и в конечном итоге уничтожения её ядра – России. Русский Мир никогда не сможет найти компромисс с украинством, точно так же, как солдат не сможет найти компромисс с пулей, которой в него выстрелил враг.http://alternatio.org/articles/item/2944-распад-украинский-лимитроф-в-геополитическом-раскладе-евразии-2
Ваджра - уже не просто хлестко, а жестко, наотмашь.
Ваджра - уже не просто хлесто, а жестко, наотмашь.
...крепчает?.. :wink:
Приазовец_
14.06.2012, 11:41
Да-да:
любые усилия Москвы, направленные на вовлечение бывшей УССР в российские реинтеграционные проекты будут бесплодными, пока продолжает реализовываться проект «Ukrainа». Ни манипуляции, ни подкуп, ни угрозы, ни интриги, ни давление, ни иные хитрости и коварства не смогут заставить украинский правящий класс, даже при всей его глупости и ограниченности, совершить акт коллективного самоубийства своим участием в новом имперском проекте России.
Можно допустить, что, используя предельное финансово-экономическое ослабление Украины и поставив на грань политической катастрофы её правящий класс, Россия сможет принудить украинское «гетманство» на какие-то реинтеграционные шаги. Однако это будет обусловлено лишь желанием выиграть время и собрать силы для нового противостояния имперским амбициям России. Всё, что сделает из-под российской палки правящий украинский класс, будет неэффективным, недолговечным и завершится предательством.http://alternatio.org/articles/item/2944-распад-украинский-лимитроф-в-геополитическом-раскладе-евразии-2
Опять тупые копипасты пошли без своих мыслей. Форум- это общение, а не лесная газета или сорочье гнездо. R
угу. А небо синее, а вода мокрая.
Банальщина. Тупо засорение мозга и ветки.
Observerr
14.06.2012, 12:45
Ваджра - уже не просто хлестко, а жестко, наотмашь.
Скорее отчаянно, истерично.
Индикатор - россыпь попыток усились свои тезисы эмоциональными оборотами и образами.
Очевидны сомнения автора в силе самих тезисов.
Приазовец_
14.06.2012, 12:48
Очевидны сомнения автора в силе самих тезисов.Кому как. По-моему тезисы бесспорны.
Observerr
14.06.2012, 12:51
Нет
http://ria.ru/world/20120614/672983964.html
12:27 14/06/2012
КИЕВ, 14 июн - РИА Новости, Андрей Лубенский. Активисты ряда общественных организаций Украины обратились в четверг в иностранные посольства с призывом повлиять на украинскую власть и не допустить принятия закона "Об основах языковой политики", расширяющего сферу применения русского языка.
Верховная Рада 5 июня приняла законопроект в первом чтении. Оппозиция выступает против принятия закона. Депутаты из оппозиционной фракции "БЮТ-Батькивщина" уже обжаловали результаты голосования в Высшем административном суде Украины.
"Мы просим посольства европейских государств повлиять на нашу власть, чтобы не был принят во втором чтении раскалывающий страну закон", - сказала журналистам одна из организаторов акции Катерина Чепура.
Сейчас на площадке у Золотых ворот около десятка активистов общественных организаций разложили на мостовой листы ватмана и пишут плакаты на разных языках - "Нет языка - нет Украины", "Хотим в Европу, а не в Россию".
По словам участникам акции, плакаты они пишут на 10 языках. "Просто мы не успели найти переводчиков со всех нужных языков, но мы во все посольства принесем наши обращения на английском и украинском языках", - сказала Чепура, добавив, что участники акции в течение двух дней разнесут обращения во все посольства, которые есть в Киеве, кроме посольства Российской Федерации.
При этом она отметила, что в российское посольство нет смысла обращаться. "Российские политики в отличие от украинских не лицемерят и открыто поддерживают законопроект", - сказала она.
Участники акции говорят, что законопроект о языке несет угрозу гражданскому миру в Украине и поэтому они надеются, что европейские страны помогут не допустить принятия такого закона.
По их словам, они особенно рассчитывают на понимание посольств Польши, Грузии, Латвии, Литвы и других стран, которые имеют опыт борьбы за независимость.
Каклы забыли, что малоросский диалект существовал спокойно в царской России, а в СССР стал укро языком и насаждался на всей территории УССР. Только после сговора Кобы с Гитлером, во Львове появились укро школы. Власти ВГН угробили этот язык села, заменив его ДЕРМОВОЙ!
Приазовец_
14.06.2012, 17:03
НетСильный "аргумент".
Ху из мистер Варджа?
Эмоции в аналитике - как крошки печенья в кровати.:biggrin:
Только очень наивный и неграмотный человек, способный руководствоваться лишь «логикой» кухонных бесед, может считать, что «украинцев» и Украину, в которой всё подчинено установкам идеологии «свидомизма», можно вернуть в лоно Русского Мира или вмонтировать в новые интеграционные проекты России. Тот, кто детально изучил феномен украинства, кто знает где, когда и для чего оно было создано, даже при слабом уме и бурной фантазии не сможет себе представить резкий разворот бывшей УССР в сторону своего цивилизационного ареала и участие в реинтеграционных проектах на постсоветском пространстве. Один из фундаментальных смыслов проекта «Ukraina» – «гэть вид Росийи!»
Комэск Титаренко не согласился бы:biggrin:
Комэск Титаренко не согласился бы
А дед Ковпак, Сидор Артемьевич, еще и плетей приказал бы мыслителю - чтоб по совести мозги прочистить, а не по закону привлекать... :)
Observerr
14.06.2012, 21:45
А мой дед выгнал бы с уроков и вызвал бы родителей в школу.
Приазовец_
14.06.2012, 22:37
Очень слабая аргументация. Ваджра всех перечисленных "авторитетов" опровергает напрочь.
Observerr
14.06.2012, 22:42
Нет. Не опровергает.
Приазовец_
14.06.2012, 22:52
Нет. Не опровергает.Опровергает. У него аргументы и факты, а у вас только эмоции и угрозы.
Observerr
14.06.2012, 22:53
Нет. У него эмоции и угрозы.
Приазовец_
14.06.2012, 23:04
Да нет. У него анализ - в отличие от вас. У вас-то вообще аргументов нет, кроме слова "нет" и апелляции к каким-то киноперсонажам. Нечего вам возразить. Куда вам до Ваджры.....
Observerr
14.06.2012, 23:05
Нет.
Приазовец_
14.06.2012, 23:06
Нет.Да.
Valtapan
14.06.2012, 23:10
Нет.Да.
Да нет...
Observerr
14.06.2012, 23:25
.У вас-то вообще аргументов нет,..
Да нет, аргументы-то есть.
Но в данном случае аргументы бесполезны, тут все эти факты и аргументы, анализ и синтез - лженаука.
"Нет" - короче и по теме .Без нарушения содержательности дискуссии.
Это же очевидно.
Приазовец_
14.06.2012, 23:32
Да нет, аргументы-то есть.Сомневаюсь.
Как раз таки у Ваджры - факты, логика и безукоризненная аргументация.
Естественно, "украинствующие" и их приспешники, понимая, что им противопоставить этому нечего, будут всячески уклоняться от дискуссии, апеллируя к кино, песням, дедам и т.п.
Варджу обсуждайте в теме про Варджу. Есть такая.
Знакомые ( по общественной линии:)) ребята из Киева давеча в киношку сходили... Прислали вот ссылочку.
Мадагаскар 3 или русская матрешка. (http://proletariy-83.livejournal.com/606.html)
Дело было вечером, делать было нечего. Значит, пошли мы нашей компанией в кинотеатр «Киевская Русь», что уже исходя из названия места символично. Тем более, что появилась возможность сходить как говорят на дурняк. ну кто в нашем счастливом светлом настоящем откажется от такой возможности? Долго голову ломать не стали пошли на мультфильм Мадагаскар 3.
По опыту просмотра предыдущих двух серий было очевидно – будет весело. Но никто даже и предположить не мог, что все обернется самым неожиданным образом.
Немного опоздав на начало, собственно говоря, приступили к просмотру этого шедевра мультипликации. По правде сказать картинка не может не вызывать чувство небывалого восторга, совсем другое дело сюжетная линия...тут дело обстоит совсем грустно. Тут же бросились в глаза французские шпики, а в особенности представительница прекрасного пола, не перестававшая красить губы в ярко-красный цвет на протяжении всего фильма, лазающая как собаченка-ищейка, языком лижущая воду из лужицы, напоминая североамериканского индейца полудикаря, идущего по следу добычи. Что в принципе исходя из сюжета авторы и пытались сделать.
Еще один яркий персонаж в этой сюжетной линии морской лев – итальянец, сентиментальное добродушное животное, которое неумолимо подчеркивало уровень своего интеллекта где-то на грани между имбицилом и дауном, постоянно восхищающегося всем «американо».
Ну и естественно куда ж без русских. Русского в этот раз олицетворял тигр-неудачник Виталий, как авторы отойдя от набившего оскомину клише не назвали его Борис ума просто не приложу. Такое грубое неотесанное притуповатое животное, разговаривающее предложениями из наборов русских и украинских слов и с горя постоянно жрущее борщ.(Совсем забыл дело было в Киеве и как следствие дубляж был наш отечественный то бишь дупомовный.
Ну и собственно главный герой представитель империи Добра его олицетворял в этот раз - Лев.
Что хочется сказать после увиденного, мультик представляет собой такую себе Русскую матрешку: Каждый конкретный персонаж итальянец, француз или русский выставлен в определенном дурном свете. Это собственно первая матрешка. Дальше идет матрешка тигр – вызывающий определенные чувства отвращения. Ну и третья на мой взгляд самое для нас главное камрады – это то что русский тигр антикоммунист, который одной всего лишь фразой настраивает молодое поколение постсоветких стран на антикоммунистический лад. ТЫ БОЛЬШЕВИК? И как мне кажется это является в этом мультфильме самым важным моментом.
Авторы создали хороший продукт с долгоиграющими последствиями, нацеленный на светлые детские головы, что уже само по себе чрезвычайно опасно.
ЗЫ Не вызывает удивления и тот факт товарищи что половина Украины в матчах Евро 2012 болеет хоть за черта лысого главное против России.
СЛАВА РОССИИ! И ДО ВСТРЕЧИ ) НУ ВЫ ЗНАЕТЕ ГДЕ )
Кстати, ребята молодые. До 30. А вот НАШИ, и всё тут.
P.S. Ну, и как я уже говорила неоднократно, не люблю обобщений.
Нет. Не опровергает.
Опровергает.
Нет.
Да
Нет.
Да.
Да нет,
Сомневаюсь.
само очарование )))))
и ведь поняли друг друга :biggrin:
Приазовец_
15.06.2012, 00:04
и ведь поняли друг другаПоняли, что позиции диаметрально противоположны.
позицииДолго искала их в "диалоге". Не нашла.:unknown:
позицииДолго искала их в "диалоге". Не нашла.:unknown:
дискуссия между старинными участниками сводится к называнию номеров страниц... хотя уже можно и без страниц...
:smile:
Долго искала их в "диалоге". Не нашла.А какой может быть диалог и обмен мнениями, при сразу явно заданной позиции ?
Тот, кто ответит, что оно представляет собой некий этнокультурный феномен, произнесёт откровенную глупость.
Украинство – это политический проект, основанный на политической идеологии.
Все.
Точка и ша.
И это касается не одного Варджи.
Просто, как пример...
Украинство - это и есть политический проект.
При этом небольшие этнокультурные отличия украинцев ( по новому) или малороссов ( по старому), естественно, существуют.
Спор без конца и краю...
Спасибо, что хоть небольшие отличия существуют. :smile:
Этнокультурный феномен из себя представляет любое мало-мальски обособленное по любому из множества критериев человеческое сообщество; ближайший пример - любой нормальный город с историей.
Сленг, если не диалект даже, свои герои, свои байки и пр.
Речь идёт о том, что в некоторых случаях этот феномен настолько феноменален, что не способен нормально ужиться под одной крышей с соседями, и требуется то самое "право на самоопределение" (обратите внимание - я не назначил виноватого, я просто констатировал разницу).
Всю дорогу из мозаики ВГН только западенцы выпадали из ряда, остальные - русские, без вопросов. Не по измерению черепов, по принадлежности к (суб)цивилизации."Украинство" за пределами ЗУ - это таки проект, конструкт. Агрессивная, подкачиваемая извне идеология, а никак не набор этнокультурных особенностей.
И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "проект", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.
Спор без конца и краю...Край будет, только не скоро, к сожалению.
Всегда найдутся желающие укусить Россию, и делать они это будут (в том числе) гнилыми зубами "украинствующих".
Украинство" за пределами ЗУ - это таки проект, конструкт. Агрессивная, подкачиваемая извне идеология, а никак не набор этнокультурных особенностей.
Сейчас любой школьник расскажет о том, как и за пределами ЗУ и в пределах ЗУ этнокультурные особенности именно "гнобились".
И перечислит факты.
Есть у них даже на Госатестации такой вопрос.
И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "гнобились", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.
Там со списком "гноблений" бороться по пунктам надо долго, а кое - где и признавать. (типа, Валуевских указов...)
Всегда найдутся желающие укусить Россию, и делать они это будут (в том числе) гнилыми зубами "украинствующих".
Если на всю этнокультурную историю смотреть с позиции "укусить Россию", то, действительно, так можно дойти до полного края.
Лихо и просто поделить всех на своих и врагов.
Особенно, если принять за всю Россию, взгляд правящей в любой момент верхушки России.
И перечислит факты.Ой, это про Терезин?
Или Таллергоф, или про "...и попадалы заризани"(С), что вполне соответствовало, не смотря на то, что художественное произведение, про церкви жидам на откуп, как шинки, или про мыть ноги на входе в город Лемберг, или про что?
Ааа, про "валуевский циркуляр"...
А то я сразу чего-то нетого подумал.
Сейчас любой школьник расскажет о том, как и за пределами ЗУ и в пределах ЗУ этнокультурные особенности именно "гнобились".
И перечислит факты.Ну и результатом чего это является, если не проекта - продуманного и целенаправленно реализуемого?
Засрали детям ( а теперь они взрослые уже) мозги...:bad:
Раньше о достижениях рассказывали, о победах, о пути вперед. А теперь выяснилось, что кругом одни жертвы. Развиваться незачем и некуда, надо сидеть и плакать от жалости к себе.
Тьфу!
Лихо и просто поделить всех на своих и врагов.А можно и не лихо, а с толком, с чувством, с расстановкой. И не поворачиваться спиной.
надо сидеть и плакать от жалости к себе.Там есть часть вторая.
Про отмену химеры совести, чтоб поквитаться.
Все.
Спор ушел на ...тысячный круг.
"Россия запрещала украинский язык - австрия уничтожала русинов, остальных записывала в украинцы".
И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.
чтоб поквитатьсяДык с "москалями" поквитаться - кишка тонка. Опять будут своих бить, "чтоб чужие боялись"?
Засрали детям ( а теперь они взрослые уже) мозги...Так ради великой цели жеж.
Целый народ восстал из небытия, в отблесках электрических разрядов, под Вагнера, роняя со своего слепленного из чужих кусков тела капли слизи...
Разве это не величественно?)))
И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.Я Вам там на Колийивщину намекнул, на Унию и пр. непотребства. Не я придумал дранг нах ост.
Дык с "москалями" поквитаться - кишка тонка.Да вообще тонка.
Только в обозе чужих армий, только под "крышей".
роняя со своего слепленного из чужих кусков тела капли слизи...и обращаясь к "Великой Европе"
http://onlyfilms.tv/images/films/18/17879/big/1.jpg
Навеяло... фильм вспомнила...
спать пора-уснул бычок-и далее по тексту.. Так это... "Доска кончается"(с):)
сейчас быстро нужно нафлудитьА говорила, "уснул":mocking:
_тема не про мадамов!11!
http://www.youtube.com/watch?v=XHUsIU161w4
:biggrin:
Observerr
15.06.2012, 02:03
И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "проект", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.
Все.
Спор ушел на ...тысячный круг.
"Россия запрещала украинский язык - австрия уничтожала русинов, остальных записывала в украинцы".
И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.
Дело в том, что слово "проект" очень важно. За него нужно держаться любой ценой.
Потому что позволяет списать на некое внешнее воздействие практически всё.
А при поверхностном взгляде даже такие вещи, которые ни одним проектом не создашь:
- отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинцию
- толстенный пласт живого народного фольклора на этом языке
- саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния (увы, так получилось)
Кстати, когда идёт речь о "проекте чьего-то генштаба", то как-то забывается, что такие проекты не создаются на ровном месте.
Обычно используются уже имеющиеся внутренние противоречия, поддерживаются уже готовые сепаратисты/оппозиционеры.
Потому что извне создать с нуля "искусственный народ" или любое другое "движение за независимость" - проект очень долгий и ненадёжный. Возможный разве что в теории.
Практическое использование результатов такого проекта весьма сомнительно, особенно в военном планировании.
А вот если на территории врага уже есть готовые оппозиционные идеи/самоидентификация, то это совсем другое дело!
Работа с таким контингентом - прямая задача соответствующих служб, в т.ч. и Генштаба :)
Поэтому, когда говорим про внешний проект, то назло себе подразумеваем, что на территориях уже существовали проукраинские веяния, пригодные для возникновения такого проекта.
_тема не про мадамов!11!
Ну уж нет !
Мадам очень тонко подвела к позитивам отношения русского и украинского.
Дадим слово самому Вертинскому
В набросках своей речи к премьере фильма «Пламя гнева», Александр Вертинский написал:
«Мои дорогие земляки! Мои дорогие киевляне!
Сегодня мне хочется сказать вам то, что не имеет прямого отношения к данному фильму и к моей работе над этими двумя ролями, которые я сыграл в картине «Пламя гнева», но что играет главную роль в моем появлении на экранах Украины вообще.
Дело в том, что я, как вам, вероятно, известно, — украинец по рождению и к тому же киевлянин. Я родился, учился, воспитывался в этом чудесном, неповторимом городе. Я вырос на берегах Днепра, этой богатой, привольной, цветущей земле, которой нет равной в мире! Я — киевлянин. Вот тут, недалеко, против Золотоворотского садика в доме № 43 по улице Короленко, бывшей Большой Владимирской, — я родился. Каждый камень этого города — я знаю. Каждый каштан — был при мне еще юношей, а теперь он высокий, кудрявый, раскидистый красавец мужчина! И в ветвях его поют соловьи! Совсем не важно, как я сыграл свои роли в этом фильме! Не мне об этом судить! Но важно то, что сыграл я их на украинском языке. Вот этим я горжусь…
например, тут (http://zn.ua/SOCIETY/vozvraschenie-41476.html)
Еще один "проектант" ?
слово "проект" ...позволяет списать на некое внешнее воздействие практически всё. Почему на внешнее?Это вполне себе внутреннее воздействие в последние пару десятков лет. Не без внешней поддержки, но - внутреннее.
отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинцию Похожий, да. Только и разный тоже по всей территории. И на русский похожий не менее, чем эти разности друг на друга.
историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния А чем, прости, эти территории (заметь! "территории", а не "страна" или там "догосударственное образование", например) были до образования РИ? Какая там была "этнокультурная среда" до вхождения, скажем, в Речь Посполитую?
Дополнительный вопрос: что такое "общероссийское влияние"?
Кстати, когда идёт речь о "проекте чьего-то генштаба" Да хрен с ним, с "генштабом" уже! Можно вполне говорить о современных тенденциях и реалиях. Сегодняшнее "украинство" имеет вполне сегодняшнюю почву.
Обычно используются уже имеющиеся внутренние противоречия, поддерживаются уже готовые сепаратисты/оппозиционеры.Угу. Только "обычно" они поддерживаются внешним врагом с целью подрыва или захвата. А тут - изнутри.
"Оппозиционеры" есть всегда и везде. Вопрос только в целях и методах их использования или нейтрализации.
Дело в том, что слово "проект" очень важно. За него нужно держаться любой ценой.Ну зачем же так, хе-хе.
Мне, например, ближе слово "конструкт")))
- отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинциюСразу две натяжки - "по всей территории" и степень "инаковости". Поморы или скобари и не такое отмачивали в своих деревеньках.
- толстенный пласт живого народного фольклора на этом языкеСуществует масса записей фольклора в тех районах, принадлежность к России которых никому в голову оспаривать не придёт, так там такие диалекты есть - закачаешься.
...саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влиянияВыделил жЫрным, как самое важное, на мой взгляд.
Продемонстрируйте, если не трудно, высокие образцы этой культуры - сравним с "общероссийскими" (слово-то какое). Потому как одно дело - хутор, где на сёстрах женятся и мычат потом по-своему, и совсем другое - то, что принято понимать под словом "культура". Резко? Просто мне пока никто так и не привёл примера, давно спрашиваю. Только длинные трели про отдельность и непохожесть. Например, видел книжку Сковороды, изданную в Лондоне (привет внешнему влиянию), там на титуле - "переклад зи староукрайинськойи", вот так вот.
Обычно используются уже имеющиеся внутренние противоречия, поддерживаются уже готовые сепаратисты/оппозиционеры.Здесь и дальше - полностью согласен, на ровном месте такое не вскакивает. Надо только чётко понимать, сколько там того было, и сколько стало.
Очень рекомендую в этом плане косовскую обвеску, с илирийцами и Великой Албанией. Проясняет.
Дадим слово самому ВертинскомуЯ смотрю, ширится ряд ВнезапныхТитаренко.
Кто скажет, что Вертинский - это не русская культура, того просто не знаю, как и назвать.
Поэтому, когда говорим про внешний проект, то назло себе подразумеваем, что на территориях уже существовали проукраинские веяния, пригодные для возникновения такого проекта.А что здесь такого? Конечно, были. Как практически в каждом куске каждой большой страны - примеров тьма просто, перечисление страницу займёт))
Приведу один крайний пример - Локотская "республика". Вот где жесть, вот где самая мякотка.
-при этом с любовью говорящий рідною мовоюДа будь он хоть лиловым негром преклонных годов.
А я аннотацию на фильм "Пламя гнева" нашла, потому как сам фильм не видела, а фильм то как раз в заявленную тему, оказывается -
О борьбе украинского народа за единение с Россией. Действие происходит во второй половине XVII века на Украине. После смерти гетмана Богдана Хмельницкого в Чигирине готовится коварный заговор, возглавляемый генеральным писарем Иваном Выгодским. Народ не поддерживает его притязания на гетманскую булаву. Полковник Мартын Пушкарь, верный друг Хмельницкого, собирает войско для войны с Выгодским, которого оружием и деньгами поддерживают татарский хан Кара-Бей и зарубежные гости. Запорожские казаки с помощью русских отрядов Апухтина громят войска изменника.
...за единение.
Не только за то)))
//это им и одного Шевченко хватает)))
...за единение.
ВООТ...
А еще существует мнение, что и единяться не с кем.
Есть заблудшие малоросы и враги России, по определению, порождение австрийского штаба = украинцы.
А все другие мнения - несусветная глупость и предательство.
порождение австрийского штаба = украинцы
И только совсем уж наивный, не желающий признавать реалий человек может принять их за порождение польской дефензивы... :wink:
Действие происходит во второй половине XVII века на Украине. После смерти гетмана Богдана Хмельницкого в Чигирине готовится коварный заговор, возглавляемый генеральным писарем Иваном Выгодским. Народ не поддерживает его притязания на гетманскую булаву. Полковник Мартын Пушкарь, верный друг Хмельницкого, собирает войско для войны с Выгодским, которого оружием и деньгами поддерживают татарский хан Кара-Бей и зарубежные гости. Запорожские казаки с помощью русских отрядов Апухтина громят войска изменника.
Да какой там австрийский штабъ! Татарский хан и зарубежные гости. А то за все Австрия отдувается. :biggrin:
Гм... что-то мне само слово "казак" подозрительно напоминает слово "хазар", особенно произнесенное характерным каг'тавым выговог'ом... опять-таки есть упоминания о том, что до прихода Аскольда в Киеве сидел официальный представитель каганата...
...неееет, граждане, тут на более глубоком уровне все заложено! Это всё опять они придумали еще тысячу лет назад! :diablo:
Приазовец_
15.06.2012, 09:30
отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинциюДля Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы - недействительно.
саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния Недействительно для Донбасса и Новороссии.
отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинциюДля Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы - недействительно.
саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния Недействительно для Донбасса и Новороссии.
Вы о таких мелочах говорите, когда на кон ставится создание тысячелетнегой Украины...
Приазовец_
15.06.2012, 09:51
Вы о таких мелочах говорите, когда на кон ставится создание тысячелетнегой Украины... Да мне "Украина" безразлична. Волнуют Крым, Донбасс, Новороссия.
Valtapan
15.06.2012, 10:11
И ведь что любопытно... Совсем рядом (во всех смыслах) пример Полоцкого княжества, со своей не менее сложной историей и самобытной культурой....:wink:
пример Полоцкого княжестваЭто неправильный пример:), потому что ведет к несовпадающим с "мейнстримом" выводам.:wink:
Пока мы тут ругаемся делимся собственным видением ситуации, время неумолимо движется вперёд...
Россияне считают, что Грузия враждебнее США
Россияне по-прежнему считают Грузию самой недружелюбной страной по отношению к России, хотя сейчас такого мнения придерживаются 41% опрошенных, а в прошлом году так думал каждый второй, говорится в материалах «Левада-центра». Заметно меньшая доля респондентов, 35%, считают, что к России враждебнее всего настроены США.
Примерно по четверти опрошенных думают, что негативно к нашему государству относятся Латвия, Литва и Эстония. Лучше россияне оценивают взаимоотношения страны с Киргизией, Арменией и Румынией.
Друзьями России ее жители называют Белоруссию (34%), Казахстан (28%) и Германию (17%). За прошедший год выросло и «перевалило» за половину число россиян, которые положительно относятся к США. Сейчас положительно о своем отношении к Америке заявили 54% респондентов. Больше людей хорошо относятся к Евросоюзу (60% в 2011 г. и 64% в 2012 г.) и Украине (65% и 66%).
Как показал опрос, большинство россиян считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами: с открытыми границами, без виз и таможен (62%). Примерно равное число человек (17% и 14%) сказали, что Россия и Украина должны быть странами с закрытыми границами и что Россия и Украина должны создать общее государство.
Три четверти россиян полагают, что России нужно укреплять взаимовыгодные связи со странами Запада, и каждый второй думает, что также нужно развивать отношения с мусульманским миром.
Опрос был проведен 25–29 мая 2012 г. по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах страны.
http://news.rambler.ru/14334745/
Так что, за закрытость границ высказалось больше, чем за объединение...
отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинциюДля Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы - недействительно.
саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния Недействительно для Донбасса и Новороссии.
До вхождения в состав Российской империи территории Новороссии действительно имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от российского влияния. И отличный от русского язык.
Или для Вас кыпчакские языки от славянских не отличаются, а Крымское ханство не имело своей этнокультурной среды? ;) И это мы таки не берем понтийских греков... :)
Так что, за закрытость границ высказалось больше, чем за объединение...
Надо больше рассказывать гражданам России о заведомо антироссийской сущности Украины и о том, что украинцев придумал австрийский генштаб для борьбы с Россией... ну, и про то, как на Украине всё плохо, какие там люди бедные и как там бандеровцы правят даже на Донбассе.
Результат будет еще удивительнее - потому как среднему россиянину почему-то хватает проблем с "кормлением Кавказа" и т.п., а тут ему предлагают присоединить к России еще один нищий регион с враждебно настроенным к русским населением... и почему ж это за закрытость границ выступает больше, чем за объединение? Ну совсем непонятно...
Лейтенант Злой
15.06.2012, 10:59
Примерно равное число человек (17%...) сказали, что Россия и Украина должны быть странами с закрытыми границами...
По ходу это из числ тех, кто
положительно о своем отношении к Америке заявили 54% респондентов. Больше людей хорошо относятся к Евросоюзу (60% в 2011 г. и 64% в 2012 г.)
среди 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах страны.
Из которых поди 99,9% опрашивались в районе Садового кольца, вблизи офиса...
Из которых поди 99,9% опрашивались в районе Садового кольца, вблизи офиса...
Можете опросить в Саратове, в районе автовокзала или Сенного рынка. Результат ИМХО будет не сильно отличаться. В "базарно-автобусных" разговорах уже достаточно давно "Хохляндия" ;) воспринимается как отдельное государство, а "хохлов" не считают русскими (хоть и еще помнят, что народ-то нашенский вроде бы :) ) - причем вне зависимости от того, малоросс этот "хохол" или гуцул какой-нибудь: в такие этнокультурные тонкости народ на базаре не вникает. ;)
Приазовец_
15.06.2012, 11:07
Крым я рассматриваю отдельно от Новороссии. Но имевшаяся там этнокультурная среда ничего общего с "украинством" не имела.
Что касается "кыпчакской" этнокультурной среды, то, во-первых, она также ничего общего с "украинством" не имела, а во-вторых, была в основном уничтожена казачеством еще до прихода РИ. И остались от нее лишь "каменные бабы" да несколько сотен слов в донской балачке.
Приазовец_
15.06.2012, 11:11
Надо больше рассказывать гражданам России о заведомо антироссийской сущности Украины и о том, что украинцев придумал австрийский генштаб для борьбы с Россией... ну, и про то, как на Украине всё плохо, какие там люди бедные и как там бандеровцы правят Надо. Тем более, что все сказанное - правда. И добавлять, что русские - в угнетаемом положении на своей собственной земле. И что это - ненормально и должно быть исправлено.
Несколько лет такого подхода в СМИ - и посмотрим на результат.
В "базарно-автобусных" разговорах уже достаточно давно "Хохляндия" воспринимается как отдельное государство, а "хохлов" не считают русскими (хоть и еще помнят, что народ-то нашенский вроде бы ) - причем вне зависимости от того, малоросс этот "хохол" или гуцул какой-нибудь: в такие этнокультурные тонкости народ на базаре не вникает.
Оп-па, а как же Титаренко и Ковпак? Разве Вы в автобусах не просвещаете население о героических украинцах, которым русские обязаны жизнью?
Что касается "кыпчакской" этнокультурной среды, то, во-первых, она также ничего общего с "украинством" не имела, а во-вторых, была в основном уничтожена казачеством еще до прихода РИ. И остались от нее лишь "каменные бабы" да несколько сотен слов в донской балачке.
"Кыпчакская" этнокультурная среда существует до сих пор. :) Татарский язык (включая крымскотатарский диалект) относится именно к кыпчакским языкам, и татары свое происхождение достаточно хорошо помнят: у тюрок вообще (в отличие, например, от наших нынешних "панславистов", для которых славяне=русские :) ) историческая память поддерживается неплохо, и на фоне таких "мелочей", как сохранение родовых тамг в башкирских родах - память о разделении на кыпчаков, огузов и т.п. там просто-таки сама собой разумеется. :)
И тем более это касается крымских татар, этнокультурная среда которых почему-то так и не была уничтожена казачеством что до прихода Российской Империи на земли ханства (которые были, заметим, не только по Перекоп, но и севернее :) - и казачество могло разве что лихие походы на отдельные города устраивать, но не удерживать территорию - как не удержали Азов без помощи Москвы), что после. :) Окончательно "добило" традиционную крымскотатарскую культуру только выселение в 1944 году.
При этом если "казанские" татары относятся к кыпчако-булгарской подгруппе, то крымские - к кыпчако-куманской, т.е. являются прямыми наследниками тех самых половцев, которые "каменных баб" поставили... ;)
...по меньшей мере в той же степени, в которой нынешние русские являются наследниками Киевской Руси. :)
Оп-па, а как же Титаренко и Ковпак? Разве Вы в автобусах не просвещаете население о героических украинцах, которым русские обязаны жизнью?
Мемориальная доска, посвященная Ковпаку, в Саратове на трамвайном депо (где он работал до революции) до сих пор висит, и каждый год 9 мая к ней живые цветы кладут. И население много кто просвещает... правда, не так тупо, как Вы изволили высказаться - насчет "русские обязаны жизнью" - а о том, что жили в одной стране и воевали вместе.
И об этом, представьте себе, помнят. И враждебности к "хохлам" в большинстве случаев не испытывают, а если кто начинает насчет хероев прохаживаться - тут уж приходится просвещать и напоминать насчет разницы между Ковпаком и Бандерой. :)
Но народ наш точно так же помнит, что жили в одной стране и воевали против немцев в одном строю и с казахами-панфиловцами, и с грузинским танкистом Саакашвили :) - но...
...при этом, как ни странно, казахи и грузины русскими не считаются, и дорогие наши россияне "ан масс" вовсе даже не против того, чтобы соседние народы жили в собственных государствах, если уж им так хочется быть суверенными. :) Лишь бы не лезли и не гадили в России и русским, а так - пусть живут как хотят, их дело...
...и пусть себе хохлы живут в своей Хохляндии, если им так хочется. :)
Приазовец_
15.06.2012, 11:42
Кыпчакская" этнокультурная среда существует до сих пор.Где-то, может, и существует. Но, регулярно бывая на Дону, в Донбассе, в Северной Таврии (Мелитополь и т.д.) я ее там не замечаю.
казачество могло разве что лихие походы на отдельные города устраивать, но не удерживать территорию - как не удержали Азов без помощи Москвы), что после. Ошибаетесь, донские казаки методично вырезали ногайские и прочие кочевья, после чего вступали во владение освобожденными территориями. Насколько помню, атаман Платов стал продвигаться по службе как раз после разгрома татар/ногайцев и прочих, ошивавшихся на казачьей земле.
И добавлять, что русские - в угнетаемом положении на своей собственной земле. И что это - ненормально и должно быть исправлено.
Несколько лет такого подхода в СМИ - и посмотрим на результат.
Хотите посмотреть на результат - посмотрите на положение русских в Эстонии и Латвии. Что-то я пока не наблюдаю в России массового желания присоединить обратно Прибалтику, несмотря на всё угнетение русских и явную антироссийскую политику. Скорее наоборот: отгородиться "железным занавесом"...
Насколько помню, атаман Платов стал продвигаться по службе как раз после разгрома татар/ногайцев и прочих, ошивавшихся на казачьей земле.
Насколько я помню, атаман Платов (если мы о герое 1812 года :) ) продвигался по службе не до включения этих земель в состав империи, а после. И еще там некто Суворов принимал какое-то участие в подавлении ногайского бунта... ;)
Приазовец_
15.06.2012, 11:54
В 1774 году, еще до заключения мира с Турцией при Кучук-Кайнарджи, Платову было поручено доставить в армию, расположенную на Кубани, обоз с продовольствием и снаряжением. На вышедшие с обозом из Ейского укрепления полки Платова и Ларионова в пути напал брат крымского хана Девлет-Гирей. Под зеленым знаменем пророка было до 30 тысяч татар, горцев, ногайцев. Положение, в котором оказался обоз, было отчаянным.
Ларионов передал общее командование отрядом Платову, не веря, чтобы можно было устоять против такой прочной силы. «Друзья, – сказал Платов казакам, – нам предстоит или славная смерть, или победа. Не будем мы русские и донцы если устрашимся врага. С Божьей помощью отрази злые его замыслы!»
По приказанию Платова из обоза было наскоро устроено укрепление. Семь раз с остервенением кидались в атаку татары и их союзники на сравнительно слабые силы казаков и семь раз последние отбрасывали их с большим уроном. В то же время Платов нашел возможность сообщить о безвыходном положении обоза своим войскам, которые не замедлили явиться на помощь. Татары были обращены в бегство, а обоз доставлен в целости по назначению. Этот случай доставил Платову известность не только в армии, но и при дворе.http://www.razdory-museum.ru/a_platov.html
Можно сказать, в процессе. Но это просто яркий пример, не более. В основном кочевники к тому времени уже были изгнаны с Дона усилиями предков Платова.
Приазовец_
15.06.2012, 11:58
Что-то я пока не наблюдаю в России массового желания присоединить обратно Прибалтику, несмотря на всё угнетение русских и явную антироссийскую политикуДело не в желании, а в одобрении обществом соответствующей операции при наличии возможности ее проведения.
Бомбардировки Грузии, например, общество в целом приняло с одобрением.
Бомбардировки Грузии, например, общество в целом приняло с одобрениемОбщество приняло с одобрением не "бомбардировки Грузии", а защиту населения Абхазии и Ю.Осетии. Разница весьма существенна.
Если на Украине, не дай Бог, начнут стрелять, общество В РФ поддержит силовое вмешательство. В ином случае - "спросите Вы у тишины, хотят ли русские...."(с)
В основном кочевники к тому времени уже были изгнаны с Дона усилиями предков Платова.
Мы, собственно, о Новороссии в ее части, вошедшей в состав Украины (аж по Одессу и Измаил ;) ) - или об Области Войска Донского? :)
К тому же кыпчакско-куманская культура - отнюдь не только кочевая. :) Довелось, знаете ли, малость покопаться в татарском средневековом городе - он у нас тут рядышком, прямо на окраине нынешнего Саратова. Такой же город, кстати, был и в районе нынешнего Запорожья, и в районе нынешнего Волгограда... да и Азов вроде бы не кочевым стойбищем был - или я что-то путаю? :) Формирование оседлой тюркской культуры в Северном Причерноморье можно отсчитывать как минимум с времен хазарских.
Дело не в желании, а в одобрении обществом соответствующей операции при наличии возможности ее проведения.
Бомбардировки Грузии, например, общество в целом приняло с одобрением.
С бомбардировками Грузии - вопрос не в возможностях проведения операции, а в причинах и поводах для ее начала. Первую чеченскую войну общество восприняло с куда меньшим одобрением ("нахрена нам туда лезть? отгородить их колючей проволокой..."), а вот вторую, когда они к нам полезли - в целом одобрило. То же самое и в Грузии - причиной массового и почти единодушного одобрения операции стало то, что грузины убили российских солдат.
Как бывшее "русскоязычное население Закавказья" ;) могу Вам совершенно точно сказать - большинство российского общества проблемы "угнетенных русских" в других республиках волнуют не больше, чем того шерифа - проблемы индейцев. Угнетают? - уезжайте в Россию. Приехали? - а чего вы сюда понаехали, вас там что, резал кто?..
"Французы клюют только на французскую кровь" (с) к/ф "Игрушка" - русские в этом отношении ничем не отличаются. И "угнетение", при котором 10 миллионов человек нормально живут в своих домах, работают, рожают и выращивают детей, свободно говорят меж собой на улицах, в автобусах, на рынках по-русски...
...ну, не воспринимается оно как нечто, требующее немедленной военной операции.
В которой, надо заметить, народу будет очень не нравиться, что опять погибнут наши мальчики (тм) - причем воюя отнюдь не с "чурками" какими-нибудь, напавшими на Россию... так что в пролитии "русской крови" будет виноват тот, кто начнет эту войну.
Приазовец_
15.06.2012, 13:02
Общество приняло с одобрением не "бомбардировки Грузии", а защиту населения Абхазии и Ю.Осетии. Разница весьма существенна.Способ защиты - бомбардировки. Я не встречал никого, кто бы осуждал такой способ. А вот одобрявших видел много.
Если на Украине, не дай Бог, начнут стрелять, общество В РФ поддержит силовое вмешательствоИ я об этом.
бомбардировки. Я не встречал никого, кто бы осуждал такой способНу, у тебя какой-то особый круг общения...
И я об этом.
Вопрос только в том, что проклятые каклы слишком ленивы для того, чтобы устраивать пострелушки с кавказским темпераментом... даже "Беркут" на спецсредства скупится - в точности как московский ОМОН. ;)
Оно, конечно, была бы еще надежда на всяческих хлопчиков из числа отмороженных националистов - но и их тот же "Беркут" свинчивает носом в асфальт, не дожидаясь подхода Красной 58-й армии.
Абыдна, дааа? ;)
Приазовец_
15.06.2012, 13:15
Мы, собственно, о Новороссии в ее части, вошедшей в состав Украины (аж по Одессу и Измаил ) - или об Области Войска Донского? Мы о том, что к приходу РИ нигде кроме Крыма, никаких этнокультурных сред не было - было Дикое Поле.
Кстати Войско Донское в 16-17 вв. покрывало современный Донбасс и значительную часть Харьковской области:
http://s56.radikal.ru/i152/1206/62/21c8414c0947.gif (http://www.radikal.ru)
никаких этнокультурных сред не было - было Дикое ПолеГы)))
В Диком Поле, как ни странно, жили люди. У них были своеобразные взаимоотношения, взаимопонимание и даже определенные традиции. Что, собственно говоря, тоже представляло собой определенную среду.
Valtapan
15.06.2012, 13:21
В Диком Поле, как ни странно, жили люди.
Правда? Именно люди, человеки... Точно не дикие чужие?
Приазовец_
15.06.2012, 13:24
Ну, у тебя какой-то особый круг общения... А ты встречала тех, кто осуждал?
Мы о том, что к приходу РИ нигде кроме Крыма, никаких этнокультурных сред не было - было Дикое Поле.
Кстати Войско Донское в 16-17 вв.
А такую же карту Крымского ханства в те же века - можно посмотреть? :) К тому же "потери XVI - нач. XVII вв." по Волге и в районе Воронежа наводят на нехорошую мысль о том, что "историки" Вашего "Войска Донского" решили загрести под себя всех казаков - включая "воровских" с ватагами Понизовья, которые к Дону имели только то отношение, что сбегали на него при очередной облаве.
Каковую зачастую проводили те же казаки, но "служивые". :)
Царицын (и Саратов, который по этой карте каким-то чудом попадает в "донское войско" ;) ) строил все-таки князь Григорий Осипович Зубок-Засекин, а не казаки. Из постоянных казачьих поселений в наших краях разве что в районе Камышина ватажное зимовье было. Имевшее к Дону примерно то же отношение, что и к Запорожью - "воровские черкасы" тоже не гнушались по Волге "погулять"... :)
А уж про то, что в "Диком Поле" не было никакой своей этнокультурной среды - расскажите, например, калмыкам. К которым в наши края еще во времена петровские приезжали послы аж из Китая - кланяться Аюка-хану, хранителю "нефритовой печати" Джунгарии. :)
Этнокультурная среда - она и у кочевых народов есть. Просто не такая, как у оседлых. ;)
Приазовец_
15.06.2012, 13:29
"угнетение", при котором 10 миллионов человек нормально живут в своих домах, работают, рожают и выращивают детей, свободно говорят меж собой на улицах, в автобусах, на рынках по-русски...Идиллия.
Или пропагандистская картинка: "счастливая жизнь русских в свободной европейской стране".
в пролитии "русской крови" будет виноват тот, кто начнет эту войну. Какая "война"? Будут встречать цветами.
Лейтенант Злой
15.06.2012, 13:30
Ну, у тебя какой-то особый круг общения... А ты встречала тех, кто осуждал?
Можно вспомнить т.н. "Открытое письмо представителей русской интеллигенции (или культуры)" по поводу событий 08.08.08., там еще Л.Ахиджакова "Засветилась" (к моему глубокому огорчению... :-((( )
Приазовец_
15.06.2012, 13:36
расскажите, например, калмыкамМогу рассказать: они появились в местах нынешнего обитания лишь в 17 в. - им разрешили жить там русские цари. Так что они живут на земле, подаренной им русскими.
Правда? Именно люди, человеки... Точно не дикие чужие?
Гм... наши предки были зоофилами и женились на диких чужих? ;)
Если не в курсе, то еще тот самый князь Игорь, о полку которого "Слово..." - приходился сватом своему врагу хану Кончаку. :)
Отношение к степным народам как к диким чужим и восприятие Дикого Поля как этакой "местности хаоса" с полубезумными дикарями - это уж от немцев пошлО, в XVIII веке, а до того - ничо так, нормально, роднились, торговали, воевали по мере необходимости... под Саратовом (точнее, под Увеком ;) ) в XIII-XIV веках были поселения, на кладбищах которых только половина могил - со скелетами, у которых "европеоидные" черепа...
Наши предки хоронили людей на одних погостах с дикими чужими? ;)
Valtapan
15.06.2012, 13:40
Гм...
Гм... Э-э-э-э-э-э...
Не ожидал, что буду столь серьезно воспринят...
Могу рассказать: они появились в местах нынешнего обитания лишь в 17 в. - им разрешили жить там русские цари. Так что они живут на земле, подаренной им русскими.
Они живут на земле, с которой русские цари попросили вытеснить ногайцев. :) Поскольку Ногайская Орда (с которой калмыки враждовали) тяготела к Крыму и Турции, а буддистам-калмыкам султанский титул "хранителя двух святынь" был глубоко похрену. ;) Отношения у Аюка-хана и Петра Первого были отнюдь не между "просителем" и "дарителем" - если бы в ходе Северной войны калмыки вместо помощи решили "ударить в спину", о Российской империи и речь бы не зашла. :)
Какая "война"? Будут встречать цветами.
Да-да. А проклятые мовнюки, разумеется, сразу же разбегутся, как только героические освободители разок пальнут в воздух.
Кто-то нам что-то подобное уже говорил... :scratch_one-s_head:
...и про "малой кровью на чужой земле" - тоже...
Приазовец_
15.06.2012, 14:00
Они живут на земле, с которой русские цари попросили вытеснить ногайцевЭто была совместная операция:
В вытеснении ногаев с Нижней Волги калмыкам помогло донское казачество, получившее в 1633 году от русского правительства указание «до конца разорити и покорити» Ногайскую орду.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%EA%E0%EB%EC%FB%EA%EE%E2
ВООТ...
А еще существует мнение, что и единяться не с кем.
Есть заблудшие малоросы и враги России, по определению, порождение австрийского штаба = украинцы.
А все другие мнения - несусветная глупость и предательство.
А ещё существует мнение, что и единяться не с кем.
Есть клятые москали и враги неньки, по определению.
А все другие мнения - несусветная глупость и предательство.
Много мнений.
Только все они идут лесом...будет так как будет)
А ты встречала тех, кто осуждал? Бомбардировки как способ? Да регулярно. И сама так считаю. Бомбардировки, как и любое средство массового поражения, это крайняя необходимость, вынужденная мера, а вовсе не "способ" решения любого конфликта и, тем более, не "средство" достижения собственных целей. Ну, т.е. это для нормального человека, конечно, а не для "по-европейски демократичного".
Приазовец_
15.06.2012, 14:04
А проклятые мовнюки, разумеется, сразу же разбегутся, как только героические освободители разок пальнут в воздух.Мовнюки, может, и не разбегутся, но сколько их там.....
Думаю, и палить не придется - просто сообщить, чтобы не мешали.
Приазовец_
15.06.2012, 14:05
Бомбардировки как способ? Да регулярно. И сама так считаю.Речь шла о Грузии, а не "вообще".
просто сообщить, чтобы не мешалиПойдешь сообщать?
Лейтенант Злой
15.06.2012, 14:08
а не для "по-европейски демократичного".
Все - абзац!!! Вот и выползла, миледи, Ваша сталинск.., путинск... великорросская шовинистическая сущность... :-)
Приазовец_
15.06.2012, 14:08
Пойдешь сообщать?Поручат - пойду.
Мовнюки, может, и не разбегутся, но сколько их там.....
Думаю, и палить не придется - просто сообщить, чтобы не мешали.
Примерно то же самое думали и немцы насчет коммунистов. И по началу "освободителей" кое-где на Украине тоже встречали цветами и хлебом-солью (и заодно - выдавали, а то и сами резали, "жидов, коммунистов и комиссаров"), а потом почему-то поезда под откос полетели...
Чисто для прикола - задумайтесь о том, что есть очень много желающих морально и даже финансово поддержать любую "национально-освободительную войну", если она ведется против России и ее интересов. Так что цветы, бросаемые на броню освободительных русских танков, рекомендую голыми руками не брать - как минимум в перчатках от ОЗК. Не нюхать, кожей и одеждой не касаться, сдавать на анализы, место падения и средства защиты обрабатывать при помощи индивидуального противохимического пакета... :)
Вот злодеи. Опять война чтоле?))))
Вот злодеи. Опять война чтоле?))))
Да.
Первая Языковая.
С колбасой не путать!!!!
Опять война чтоле?))))
Почему "опять"? ;) У нас тут еще Гражданская не кончилась... :)
Приазовец_
15.06.2012, 17:03
У нас тут еще Гражданская не кончилась... И вряд ли когда кончится. И не только здесь.
И вряд ли когда кончится. И не только здесь.
Ну почему же? ;) Есть очень простой метод. "Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстреляйт!" (с) :)
Приазовец_
15.06.2012, 17:12
Так коммунистов уже давно нет.
У нас тут еще Гражданская не кончилась...Так жеж можно и комиссаров в пыльных шлемах накликать)))
Лейтенант Злой
15.06.2012, 17:14
Так коммунистов уже давно нет.
А "... унд беспартиен..."?
Так коммунистов уже давно нет.
Как это - нет?! Аж несколько партий сразу. И даже большевики есть, пусть и "национал-"...
Какая нам разница - те коммунисты или уже не те? ;) Казаки нынче тоже уже не те, и ничего - считают себя казаками. Попросишь такого показать на оседланной лошади чересседельник - они и думает, ищет... :)
Так что таким коммунистам с такими казаками - самое то друг друга пострелять да порубить. ;)
Победителей добьют интервенты-оккупанты.
Приазовец_
15.06.2012, 17:35
Какая нам разница - те коммунисты или уже не те?Вам - никакой.
Вам - никакой.
А Вам именно тех подавай, которые уже кто в гробу, кто в Мавзолее? ;)
Приазовец_
15.06.2012, 17:46
Хорошо бы - но их нет. Однако осталось их наследие - разделенная Россия.
Вот этот вопрос и надо решать.
Лейтенант Злой
15.06.2012, 17:48
Какая нам разница - те коммунисты или уже не те?Вам - никакой.
Я вот что сейчас подумал... Были же и те коммунисты, которые писали: "Если погибну в бою, прошу считать себя коммунистом.", были и те которые на стенах дзота №11 под Севастополем писали: "Родина моя - земля русская, я - сын Ленинского Комсомола..." Таких сейчас наверное нет. Я не говорю - измельчал народ, нет! Просто нет патриотизма, стоящего на ЕДИНОЙ идеологической основе. И может не стоит всех коммунистов под одну гребенку...
А Вам именно тех подавай, которые уже кто в гробу, кто в Мавзолее?
Я против!
А то какой то "Тайный город" Панова получается, с восставшим из мавзолея.
Хорошо бы
нафик...в виде фарса? нет ужжжж.
Просто нет патриотизма, стоящего на ЕДИНОЙ идеологической основе. И может не стоит всех коммунистов под одну гребенку...
Появится основа в виде идеологии и патриотизм найдется...
Лейтенант Злой
15.06.2012, 17:58
Появится основа в виде идеологии и патриотизм найдется...
Да патриотизм-то есть... Просто не могут, а скорее - не хотят выдать (или создать) единую идеологическую платформу для всех...
Просто не могут, а скорее - не хотят выдать (или создать) единую идеологическую платформу для всех...
Одна-единственная идеология у нас конституцией 93 года запрещена, вроде как.
Многообразие быть должно.
вот -
Конституция РФ, Статья 13
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Лейтенант Злой
15.06.2012, 18:08
Одна-единственная идеология у нас конституцией 93 года запрещена, вроде как.
Многообразие быть должно.
вот -
Конституция РФ, Статья 13
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю:blush: Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...
Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...
В 93 - легко отказались)
Может сейчас чего новое придумают.
Ждём-с.
Приазовец_
15.06.2012, 18:15
Основа для объединения одна - объединение русских территорий.
Основа для объединения одна - объединение русских территорий.
Покушение на чужую независимость и суверенитет, однако):bye2:
Лейтенант Злой
15.06.2012, 18:23
на чужую независимость и суверенитет
В Конституции говорится только про
нарушение целостности Российской Федерации...
Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю:blush: Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...
Как я где-то прочитал, сейчас готовится внесение изменений в Конституцию, "написанную под диктовку победителей".
Так что, запрет на идеологию, скорее всего, пропадёт.
При этом появится патриотизм, но пропадёт возможность не посещать идеологические мероприятия...
Лейтенант Злой
15.06.2012, 18:49
пропадёт возможность не посещать идеологические мероприятия...
Это намек на ЕДРосовские тусовки? Так я не состою в ЕР... А с прочими идеологическими мероприятиями - разберемся... Будет что по душе - будем посещать с удовольствием.:wink:
Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю:blush: Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...
вполне логичная реакция на крах государства, вызванный крахом государственной идеологии. хочется еще попробовать?
можно бы уже и задуматься о том, что не идеология опора государственности, а несколько наоборот. государственные идеологии паразитируют на государствах.
на чужую независимость и суверенитет
В Конституции говорится только про
нарушение целостности Российской Федерации...
Да и насчет простого-незамысловатого геноцида там никаких запретов. Ведь это ж не разжигание розни - а, скоре, наоборот ее надежнейшее предотвращение :morning2:
Лейтенант Злой
15.06.2012, 20:00
Да и насчет простого-незамысловатого геноцида там никаких запретов. Ведь это ж не разжигание розни - а, скоре, наоборот ее надежнейшее предотвращение
разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни
Есть про это...
Есть про это...
Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.
Есть про это...
Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.
Об этом, вроде, в УК.
Есть про это...
Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.
Об этом, вроде, в УК.
Ну вот, дожили! УК, оказывается, Конституции противоречит. Законотворцы хреновы....
Придется срочно дорабатывать УК: приводить типа в соответствие.
:mocking:
Russia’s paradise lost belongs to Ukraine—and that’s where the trouble begins. (Российский потерянный рай принадлежит Украине, тут-то и начинаются проблемы) (http://ngm.nationalgeographic.com/2011/04/crimea/newman-text)
© National Geographic
Russian culture is embedded in a matrix of toska. Они ничего не поняли! Не тоска - МЕЧТА.
Ну а по поводу рассуждений про борщ и украинских казаков в 13-м веке я вообще молчу... Дальше читать уже не стала.
рассуждений про борщ и украинских казаков в 13-м веке
Зато не было медведей с балалайками, пьющих водку прямо из самовара :lol:
Растут, образовываются...
Да и откуда медведи в Крыму?!:biggrin:
и откуда медведи в Крыму?!
Как это?! А Айю-Даг??? :biggrin:
ЗЫЖ кстати, хрен с ним, с борщем, но где ты там казаков нашла?
чемберлен
19.06.2012, 20:06
но где ты там казаков нашла?
пожалуйста
http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/varjag-2007.89/0_3ce0d_70689cf3_XL
http://s11.radikal.ru/i184/1206/76/d4da629b7a9d.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/varjag-2007.89/0_3cd3a_b4c5a643_XL
Лейтенант Злой
19.06.2012, 20:16
Особенно радует перл про 300-летнюю "легкую колонизацию" "ихних" морских портов (это в последней выкладке). Аффтор жжет!!! У чувака явный передоз горилки с салом...:rofl2:
где ты там казаков нашла? Гы))) Там есть кнопочка "продолжение":), так если её нажать, так там и про фуфлот, и про казаков, и про то, что я дальше читать не стала.
Особенно радует перлНе... меня особенно про границы Римской Империи с Великой Украиной впечатляет.:)
Только...
Занять ваш ум мне не дано...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...
Они ж, сволочи, это детям впаривают. Как, блин, достижение научной мысли:bad:
Они ж, сволочи, это детям впаривают. Как, блин, достижение научной мысли
А и у нас есть свои историки, местами до изумления альтернативные - чуть ли не с Карамзина начиная, но тому, придворному и без истмата, позволительно... ;) Чего нам только не впаривали под видом истории в нежном возрасте, и по тем же причинам - идеологическим. :)
Алексей, ТАКОГО бреда у нас не было в учебниках школьных (!!!) никогда.
Или - примеры в студию!
Лейтенант Злой
19.06.2012, 22:24
Чего нам только не впаривали под видом истории в нежном возрасте, и по тем же причинам - идеологическим.
Что касаемо "Новейшей истории" спорить не буду (причем чисто по идеологии, никто не утверждал, что армия Буденного брала Аляску), но на счет границ России ли или Украины с Римом... Это конечно круто...
Алексей, ТАКОГО бреда у нас не было в учебниках школьных (!!!) никогда.
Или - примеры в студию!
Описание "Ледового побоища":
"Началась жестокая битва. Немцы в тяжелых латах скользили по льду и падали, в то время как русские воины поражали их со всех сторон... Свыше пятисот рыцарей полегло в этой битве, пятьдесят попало в плен."
(с) "История СССР", 8-й класс, 1989 год издания.
Это, замечу, официальный учебник официальной школьной программы. :)
А то, что нам поведало о границе Великой Украины и Римской республики - это не школьный учебник, это вот такая книжка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/varjag-2007.89/0_3cda7_69a00316_XL
- в исходных данных которой значится:
Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття
Галичанець Микола
ISBN 966-634-243-Х
Рік видання: 2005
Кількість сторінок: 368
Ціна: 36.00 грн.
У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до ХІ століття н. е. Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони “відрубали” історичні корені нації, чим знівечили тяглість її походження, розвитку і життя. А “історію” її почали з ІХ ст. н. е. – від князювання Олега ІІ Українського. У книзі вміщено унікальні матеріали, що їх досі в історії нації не публікували або друкували мало та розрізнено. Але це не історія нації, як може здатися на перший погляд, а лише краєзнавчі веди (знання) автора. Тому книжка буде добрим помічником саме для осягнення походження і життя української нації з найдавніших часів. Для широкого загалу читачів. При вивченні історії в школах та вузах може бути використана як книга для додаткового читання.
http://www.mandrivets.com/?go=show&idcatal=131
Так вот, то, что выделено жирным - это как раз из-за этого поднялся хай-вай насчет того, что "теперь историю на Украине учат ТАКЪ!" ;) - а для сравнения было бы все-таки интересно именно учебники. Я ведь тоже могу издать "про татар мемуар" и написать в аннотации (благо многие издательства ее "доверяют" писать самим авторам :) ) - мол, может быть использовано как дополнительное пособие...
...а может и не быть - так что за это мне ровным счетом ничего не будет: вот если бы я назвал "учебником" или "учебным пособием" без рекомендации Минобрнауки - были бы неприятности вплоть до суда и штрафа, если бы поднялся шум. А так - на усмотрение "широкого круга читателей". ;)
Впрочем, есть еще "ведомственные" учебные пособия. Вот такие, например:
http://www.polit.ru/media/archive/generic/p0000169.jpg
- Нам сложно сказать, насколько учебник получился скандальным, - рассказали в редакционно-издательском отделе Университета МВД. - Мы его не редактировали: уважаемый профессор взял все в свои руки и попросил издать как есть.
В библиотеке вуза учебное пособие не пролежало и месяца. Увидев, что понаписал Дрожжин, руководство изъяло книгу из фондов. Да поздно: труд милицейского историка уже разошелся на цитаты. Вот парочка из них.
«Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить сионизм».
«Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего бога Моисея».
http://kp.ru/daily/24270/465947/
Кстати, обсуждение изъятия тиража этого учебника на сайте КПРФ немало доставляет, рекомендую:
http://www.kprf.org/showthread.php?t=4747
Ну, "Краткий курс истории КПСС" брежних времен издания (по которому, кстати, я уже во времена перестроечные к зачету готовился, ибо препод у нас был тот еще идейный товарищ ;) ) у меня где-то далеко лежит - но при желании найдите и почитайте. Тоже презабавнейшее чтение. :)
Куда менее забавно то, что у нас не писали в школьных учебниках истории. Потому как, знаете ли, целенаправленные "подчистки" (вроде исключения битвы при Молодях и т.п.) создают ничуть не менее "альтернативную" картину, чем генерация заведомого бреда. Более того - заведомый бред слишком легко обнаруживается и хорошо заметен, после чего нормальными людьми воспринимается по типу "Россия - родина слонов" ;) - а вот профессионально "причесанная" история вроде бы "общеизвестным фактам" не противоречит, однако ж - если не знать, что и где копать (иногда и в прямом смысле - лопатой, потом совочком, потом ножом и кисточкой :) ) - то и не докопаешься...
заведомый бред слишком легко обнаруживается и хорошо заметен, после чего нормальными людьми воспринимается по типу "Россия - родина слонов" Ещё раз... ТАКОЕ (не именно это, но сильно похожее) пишут в школьных учебниках для детей Украины. На украинском и на русском. Я держала в руках лично ( и просматривала) эти учебники. Т.е. сами книжки, которые детям выдают, а не интернет-приколы.
И то, что взрослый образованный человек воспринимает как "Россия - родина слонов", дети воспринимают на веру (учебник же!), мало того, запоминают и отвечают на уроках. А потом с этим в голове выходят в реальный мир.
И в этом смысле недоговОренности значительно честнее заведомой лжи и фальсификации, да к тому же ещё и основанной на полном идиотизме.
Это не значит, что нас учили исключительно по-честному (хотя издания конца 80х-начала90х тоже "отличаются умом и сообразительностью"). Просто сравнивать это нельзя - очень разные "весовые категории".
Это не значит, что нас учили исключительно по-честному (хотя издания конца 80х-начала90х тоже "отличаются умом и сообразительностью"). Просто сравнивать это нельзя - очень разные "весовые категории".
У КПСС (слава ей, слава! ;) ) тоже была очень мощная весовая категория. И с тем, что им вложили в голову, несчастные советские граждане до сих пор ходят по миру.
Несчастные - потому что заученная с детства картина мира не совпадает с реальной. Примеры привести или сами догадаетесь? ;)
Впрочем, есть еще и страшный еврейско-германский фошизд Алоис Альцгеймер - исполнитель аццкого замысла жЫдомасонских сионистов... а может, и организатор - кто ж их разберет-то! :)
Лейтенант Злой
19.06.2012, 23:04
несчастные советские граждане до сих пор ходят по миру.
Несчастные - потому что заученная с детства картина мира не совпадает с реальной.
Да ну! Никогда не думал что я несчастный советский гражданин уныло бродящий по миру... :biggrin:
заученная с детства картина мира не совпадает с реальнойКстати... Чем дальше в лес, тем больше совпадает.
Никогда не думал что я несчастный советский гражданин уныло бродящий по миру...
Значит, Вы и не несчастный советский гражданин. И не уныло бродите. :) Есть же, например, еще и российские (украинские и т.д.) граждане, идущие по миру в самом разном настроении - от злого до веселого. ;)
Пытаясь не подстроить реальность под картинку, а ввести коррективы - ну, например, понять, что нет "братской дружбы советских народов", что "дедушка Ленин" был отнюдь не самым человечным человеком, что Дмитрий Донской бОльшую часть своего княжения воевал против русских (не гнушаясь татарской помощью в борьбе за власть), что была все-таки нашей истории битва при Молодях (благополучно испарившаяся из советских учебников), что Ливонский орден мог выставить на войну с Новгородом всего-то не более полутора сотен рыцарей, из которых в "ледовом побоище" погибло два десятка и попало в плен шестеро... ;)
Чем дальше в лес, тем больше совпадает.
Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?! :shok:
Значит, коварный сионист Альцгеймер уже подбирается к Вам... :diablo:
Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?!
Про дедушку, эт Ваши изыски Волгарь, Ваша вера-не вера)):blum1:
Негра про картинку бытия-мира)
Таки я согласна - искажения реальности по сути не было...так чтааа - видимо, у каждого свои карты мира)) и Ваша отдельная не совпала с реальностью.
:bye2:
Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?!Я вообще-то о фактах и теориях, а не об "оценочных мнениях".
Таки я согласна - искажения реальности по сути не было...
Да-да, разумеется - ведь Вы его не видите... ;)
Лейтенант Злой
20.06.2012, 00:56
Пытаясь не подстроить реальность под картинку, а ввести коррективы - ну, например, понять, что нет "братской дружбы советских народов", что "дедушка Ленин" был отнюдь не самым человечным человеком, что Дмитрий Донской бОльшую часть своего княжения воевал против русских (не гнушаясь татарской помощью в борьбе за власть), что была все-таки нашей истории битва при Молодях (благополучно испарившаяся из советских учебников), что Ливонский орден мог выставить на войну с Новгородом всего-то не более полутора сотен рыцарей, из которых в "ледовом побоище" погибло два десятка и попало в плен шестеро...
Я даже больше скажу: ливонский отряд (относительно современных понятий) представлял собой эдакий гуманитарный караван ( с охраной само-собой), вполне себе нормально следовавший в Новгород, для налаживания отношений... И тут - такой попадос. Это не глумясь, без всякого подкола. Кто счас разберет? Зато есть Александр Невский, его имя для нас свято и не имеет ни какого значения что и как было...
Я даже больше скажу: ливонский отряд (относительно современных понятий) представлял собой эдакий гуманитарный караван ( с охраной само-собой), вполне себе нормально следовавший в Новгород, для налаживания отношений... И тут - такой попадос. Это не глумясь, без всякого подкола. Кто счас разберет?
Да в общем-то насчет "гуманитарных караванов" и тогда-то не сильно заморачивались, нравы были попроще, журналисты летописцы еще не стали политтехнологами... ;) Было вторжение - даже сами ливонцы в хрониках не отрицают: а что такого, дело-то по тогдашним временам совершенно житейское, опять-таки благословение насчет покорения и обращения в истинную веру схизматиков имелось, так что все по закону и бла-ародно. :) Другой вопрос - что "побоище" пришлось в основном на "чюдь" и в меньшей степени - на немецких кнехтов, рыцарей же погибло в пределах тогдашнего "профессионального риска" - под Лигницей, например, немцы понесли куда бОльшие потери.
В общем и целом - не первое и не последнее сражение с немцами, бивали их и до, и после, и даже более масштабно. Однако ж высочайше изволено считать именно этот бой эпохальным сражением, судьбоносным и прочая. Равно как и свейские, норманнские и прочие скандинавские набеги и вторжения до Невской битвы не раз случались и отбивались (со времен еще дорюриковских) - а вот поди ж ты...
Какое это отношение имеет к вопросу о претензиях московских Рюриковичей на великокняжеский престол (и далее - вообще о легитимности верховенства Москвы ;) ) - разговор очень отдельный. :)
Зато есть Александр Невский, его имя для нас свято и не имеет ни какого значения что и как было...
Ну, кому свято и не имеет, а кому и Искандер Батыевич... ;) Да, кстати, а что такого совершил сын Невского, Дмитрий Ярославович? :)
Лейтенант Злой
20.06.2012, 01:36
Искандер Батыевич...
И про то нам ведомо, боярин...:smile: Политик тонкий был, и с татарами, и с князьями московскими и прочими дела ладил... Где мечом, где политикой. К стати о сыне, там черезвычайно запутанная и интересная история, но, я из-за происков массонов-Альцгеймеров, что-то подзабыл, надо стало быть к первоисточникам обратится..
там черезвычайно запутанная и интересная история
Да ничего особенного, в общем-то, просто Дмитрий Александрович очень чувствительно побил немцев в Раковорской битве, а потом еще и татар разгромил "в поле" - без малого за сто лет до широко разрекламированных битв на Воже и Куликовом поле... и даже в школьные учебники не попал. :) Несмотря на то, что в общем-то неплохо смотрелся на фоне братьев - регулярно водившего татар на Русь Андрея и примыкавшего то к одному, то к другому Даниила... отца Ивана Калиты и родоначальника московской ветви Рюриковичей. ;)
просто Дмитрий Александрович очень чувствительно побил немцев в Раковорской битве, а потом еще и татар разгромил "в поле" - без малого за сто лет до широко разрекламированных битв на Воже и Куликовом поле... и даже в школьные учебники не попал. Несмотря на то, что в общем-то неплохо смотрелся на фоне братьев - регулярно водившего татар на Русь Андрея и примыкавшего то к одному, то к другому Даниила... отца Ивана Калиты и родоначальника московской ветви Рюриковичей.
Гм, Дмитрий Саныч -не командовал в Раковорской битве,там вообще как такового уомандира не было.Были - Юрий Андреевич,Святослав Ярославич Дмитрий Саныч и посадник Михаил Федорович (вроде так).
Наибольшее влияние у Святослава (сын Великого Князя Ярослава) и у бестолкового ,в папу , Юрия.
Еще одна заслуга у Дмитрия Саныча была- строительство Копорья (крепости на Балтике).Практически - Окно в европу ,за 450 лет до Петра 1.
Дмитрий Саныч -не командовал в Раковорской битве,там вообще как такового уомандира не было.
Забыли еще про литвина Довмонта, князя псковского, вместе с которым Дмитрий Александрович нанес фланговый удар и затем преследовал противника до крепости. И пока Дмитрий Александрович три дня стоял под стенами, сковывая противника - Довмонт (впоследствии святой и благоверный князь Тимофей, а при жизни - зять Дмитрия Александровича :) ) пошел по Ливонии с кара... ээээ... ударом возмездия. Ну, и за контрибуцией для Пскова заодно, само собой. ;)
В общем, много нам открытий чудных готовит изучение истории сверх пределов советской школьной (преобразованной из имперской гимназической ;) ) программы. :)
Забыли еще про литвина Довмонта, князя псковского, вместе с которым Дмитрий Александрович нанес фланговый удар и затем преследовал противника до крепости.
Каюсь, но молод был тогда Довмонт (первая серьезная его битва вроде).А так да - замечательный был человек.
В общем, много нам открытий чудных готовит изучение истории сверх пределов советской школьной (преобразованной из имперской гимназической ) программы.
это да... Самому загадочно ,почему про Раковор и слова не сказано в учебнике
В общем, много нам открытий чудных готовит изучение истории сверх пределов советской школьной (преобразованной из имперской гимназической ) программы.
В Союзе давали да, краткий курс истории. Что есть, то есть. Идеологизированный, как везде. Безусловно. Но что-то не припомню, чтобы наша историчка вместо набившей оскомину фразы: "
-Восточные славяне, дети, селились по берегам рек." произнесла хоть раз "-Советский народ селился по берегим рек". А на Украине практически именно в таком ключе все и подается с переложением на "самостийну" Украину.
На Украине сейчас НЕ преподают историю. На Украине краткий (за неимением иного) курс идеологизированной мифологии. На Украине растят хомо антирусикуса. Активно, напористо, нагло и успешно.
Дети умные. Но в головах у них антироссийская укродурь одна. И чему они своих детей научат- это страшно. Во всяком случае должно быть страшно. Если, конечно, голова на плечах есть.
Вот в чем печаль. А не в том, что в СССР идеология была.
На Украине сейчас НЕ преподают историю. На Украине краткий (за неимением иного) курс идеологизированной мифологии. На Украине растят хомо антирусикуса. Активно, напористо, нагло и успешно.
А все-таки - хотелось бы выдержки из настоящих учебников...
Ну, и кроме того - насчет сопоставления "советского человека" и "украинца": советская мифология требовала показать "мрачное прошлое" и то, как при нашей самой-самой лучшей чучхейской Советской Власти аккурат и сформировался самый передовой в мире советский человек и советский народ. :) Так что селиться где-то там в каменном веке советский человек не мог хотя бы потому, что замполитов-политруков-а-по-прежнему-комиссаров тогда еще дедушка Ленин не изобрел, а главный идеолог с размалеванной рожей и погремушками - это все-таки не тот образ, с которым надо было бы ассоциировать современных коллег. :)
Другое дело - когда мифологии ставится задача показать именно древность, изначальность и прочая, причем на национальной основе. Тут уж в ход идет все, вплоть до родины слонов... простите, прирученных верблюдов. :) Через такой бред, заметим, Россия тоже пыталась пройти, причем дважды - в конце XIX - начале ХХ веков (когда как раз начался рост всяческого национального самосознания и попытки найти себе историю получше и покруче ;) ) и вскоре после развала Союза - но по другим причинам.
Причина постсоветского исторического мифотворчества в общем-то у всех одна - "комплекс национальной неполноценности". Или постколониальный синдром, кому как больше нравится. :) Только у "братских республик" он направлен супротив бывшей метрополии, а у самой бывшей метрополии ;) - супротив тех, к колониям кого она вдруг себя внутренне взялась причислять. :)
Самому загадочно ,почему про Раковор и слова не сказано в учебнике
Ну, наверное, всё туда не поместилось - см. выше у Регель, до детей надо донести в первую очередь высочайше утвержденную идеологию и мифологию. Сказано - Александр Невский у нас святой, и не моги задумываться, что лучшая-то из ветвей его потомков, может быть, и вовсе не московская... ;) Сказано - при Грозном крымчакам в 1571 году просрали, потому что царь был ненастоящий самодурный и с опричниками - значит, нефиг смущать юные умы тем, что через год тех же крымчаков вместе с союзными турками и наемниками размазали при Молодях... А уж столкновения казаков на Амуре с манчжурским войском и вовсе не укладываются в мифологию освоения Сибири с попутной раздачей культуры дикарям - поскольку тут уж получается прямое вооруженное вторжение на территорию соседнего высокоразвитого государство и аннексия части этой самой территории. А Россия, как известно, расширялась исключительно за счет оборонительных войн и добровольного присоединения братских народов... :)
хотелось бы выдержки из настоящих учебников...
Долго скачивать, попробую дома вечером...
А пока можно начать отсюда: http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_1.doc
Ну и вот ещё... Это из учебника за 5-й класс. Переводная версия, потому с жуткими ошибками
Восточные славяне
украинский народ является славянским народом. Кроме украинский, к славянам относятся чехи, словаки, поляки, болгары, македонцы, хорваты, словенцы, черногорцы, сербы, белорусы и россияне. Их условно делят на три ветви: западную, восточную и южную. Украинский вместе с белорусами и россиянами относятся к восточной ветви. Предков современных славянских народов называют древними славянами. Они жили племенами, которые время от времени объединялись в союзы. Названия восточнославянских пле-минных союзов, доживших до образования государства в 9 в. с центром в Киеве, сохранил летопись. Так, на территории Украины проживали семь племенных объединений, которых и считают непосредственными предками украинский.
Найдите по карте ответа на вопрос
1. Какие восточнославянские племенные союзы были предками украинский, а какие - русских и белорусов?
http://ukrmap.su/ru-uh5/695.html
Оттуда же:
Русь времен Владимира Великого и Ярослава Мудрого
Заняв киевский престол, сын Святослава Владимир совершил несколько походов против восточнославянских племен, которые еще не были покорены Киеву. Князь низложил племенных князей и вместо них посадил в крупных городах своих сыновей. При Владимире Русь стала крупнейшим государством Европы того времени. А введение христианства как государственной религии способствовало налаживанию тесных отношений со многими государствами.
Сын Владимира Ярослав, которого называют Мудрым, прилагал немалые усилия для сохранения единства и могущества Русского государства. Ярослав не оставлял строительства, начатого отцом, и окончательно одолел печенегов. При Ярославе вырастали новые города, расцвели старые, расстраивался и укреплялся стольный Киев
Найдите по карте ответа на вопрос
1. Земли которых восточнославянских племенных союзов - предков украинский - были присоединены к Киевской Руси с Владимира и Ярослава?
2. Сравните территорию Киевской Руси времен Владимира, Святослава и современными границами Украины. Проявите
различия
Национально-освободительная война. Образование украинского казацкого государства
В мае 1648 г. началась Национально-освободительная война украинского народа против польского владычества. Ее возглавил Богдан Хмельницкий. В результате первых битв был освобожден значительную часть украинских земель. На этих территориях утвердилась Украинское казацкое государство - Войско Запорожское. Поскольку высшая власть в этом государстве принадлежала гетману, историки называют ее еще и Гетманщиной. Территория Войска Запорожского делилась на области, которые назывались полками.
В поисках союзников против Польши, 1654 г. Б. Хмельницкий был вынужден обратиться за помощью к московскому царю. Впоследствии это привело к полному включение Украины в состав Московии
Найдите по карте ответа на вопрос
1. Назовите выдающиеся победы казацкого войска в 1648 г.
2. У каких городов произошли битвы казацкого войска с польской армией в 1649-1652 гг?
3. С какими государствами граничило Войско Запорожское?
А пока можно начать отсюда: http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_1.doc
Вот! ВОТЪ!!! :) Вот это уже другой разговор и уровень аргументации, а не цитирование альтернативно-исторических гэгов из бульварной попсы, которую нам везде и всюду показывают как "украинские учебники"... ;)
Спасибо, оценил. :)
Но, замечу, в этом разборе идеологические "подтасовки" украинских учебников в сторону национализма - все-таки в большинстве случаев именно в интерпретациях, "замалчивании" того, что не вписывается в потребную картину и т.д. и т.п. - в общем, старая советская школа, только в ней упор делался на "классовую борьбу". ;)
Новгород и Псков, говорите, не упоминается? :) "Х-хе!" (с) ;) - так это ж история Украины, а не России... :) На таком уровне ежели брать - дык, покажите мне на советских школьных картах ордынские города окоромя Сарая-Бату, Сарая-Берке да еще кое-где Казани. :) Вся Орда - никакой городской культуры, сплошное дикое поле с кочевьями... и, разумеется, никакие новгородские ушкуйники никого не грабили и не брали "на щит", спускаясь вдоль по матушке по Волге...
То ли грабить было некого, то ли и Новгорода не было. :) При том что история, заметим, называлась все-таки историей СССР, а не Государства Российского, и про всяческие Хорезмы в ней вовсю было... ;)
А все-таки - хотелось бы выдержки из настоящих учебников...Ггг)))
Хорошо, ща отсканю предисловие к учебнику истории для 7-ого класса.
Я там в свой пост предыдущий добавила... гм... перловочки...
Я там в свой пост предыдущий добавила... гм... перловочки...
Кстати, с поправками на идеологию - вполне съедобно. ;) Никаких границ Великой Украины с Римской республикой... :)
Никаких границ Великой Украины с Римской республикой...Гы))))
Оттуда же:)
Вопрос из тестирования по "истории Украинских земель"
(нужно поставить галочку возле "правильного варианта")
В каком году до н. н.э. персидский царь Дарий I отправился завоевывать земли древней Украины и чей сопротивление он так тогда и не одолел?
521
514
510
Сарматы
Киммерийцы
Скифыhttp://ukrmap.su/ru-wh6/652.html
:blum1:
Волгарь, только Вы уж прочитайте, сделайте одолжение. Может, и проймётЪ.
2030
2031
2032
Valtapan
20.06.2012, 18:33
Может, и проймётЪ.
Давай исчО... Дальше...
А вот - чЮдный образовательный портал (специализированный!) под названием "История Украины" (http://ukraine-history.com.ua/).
Вашему вниманию представлен сайт про историю Украины. Если Вы заинтересованы историей Украины, то здесь найдутся самые интересные материалы.Правда, предупреждают сразу
Мы будем очень рады если это сайт поможет Вам в написаний реферата, доклада, дипломной работы, или даже просто увлечет интересными и неожиданными фактами про Украину и ее событиями в историй!
Там, в частности предлагается "шпаргалка" - ответы на билеты по данному предмету.
Например (выдержки)
Окончательная ликвидация гетманства и остатков автономного устройства Гетманщины во второй половине 18 в. Гетман Кирилл Разумовски
...Новая императрица Екатерина II, стремясь к унификации и централизации государственного управления, в 1764 &. после обращения Разумовского с прощением о введении наследственности гетманства и расширения его прав окончательно ликвидировала гетманство в Украине. Вся полнота власти сосредоточилась в руках президента 2-й Малороссийской коллегии (1764—1786 гг.) генерал-губернатора П. Румянцева. Коллегия состояла из четырёх российских представителей, четырёх украинских старшин, прокурора, двух секретарей (русского и украинца).
Ещё в 1754 г. был ликвидирован один из важных признаков автономии — государственная таможня на границе между Гетманщиной и Россией.
Делу полного покорения Украины служили мероприятия российского правительства, осуществлённые в Слобожанщине. Летом 1765 г. Екатерина II подписала манифест об упразднении на этих землях казацкого устройства. Слобожанщина превращалась в Слободско-Украинскую губернию. Её территория разделялась на пять провинций. Главным органом управления стала губернская канцелярия. Казацкие полки превращались в гусарские. Старшины получали российские воинские звания, а казаки превращались в войсковых обывателей. Запрещались свободные переходы крестьян от одного господина к другому.
Следующим антиукраинским мероприятием царского правительства было уничтожение в 1775 г. Запорожской Сечи — последнего оплота украинской вольницы и защитника прав и свобод Украины. С ликвидацией Запорожья царское правительство провело реорганизацию административного устройства в Украине. В 1781 г. была ликвидирована Малороссийская коллегия, а на украинских землях образовались три наместничества — Киевское, Черниговское и Новгород-Северское, объединённые в Малороссийское генерал-губернаторство. В 1783 г. российское командование превратило казацкие полки в полки карабинеров. Указом от 1783 г. крестьянство на Левобережной Украине было закрепощено. В 1785 г. жалованная грамота дворянству, подписанная Екатериной II, распространила все дворянские права и привилегии на украинскую старшину.
Вследствие целенаправленной антиукраинской колониальной политики российского царизма до конца 18 в. большая часть Украины была превращена в колонию Российской империи. Под властью России оказалось большинство украинских земель: Правобережье, Левобережье, Слобожанщина, Запорожье. Только Восточная Галиция, Буковина и Закарпатье находились во власти Австрийской империи.[/B]
А вот это - как бы "Переяславская Рада"... предположительно...
Понимая, что для победы над Польшей нужны союзники, Хмельницкий начал вести активные переговоры с соседними государствами. Еще в сентябре он отправил большое казацкое войско в Молдавию, стремясь сделать своего сына Тимоша молдавским правителем и, таким образом обрести союзника. Он также пытался организовать большую антипольскую коалицию, в которую должны были войти Турция, Крым, Молдавия и Валахия, Украина и Семигород (Трансильвания). Хмельницкий хотел построить новую Речь Посполитую, в которую бы на равных правах вошли бы Польша, Литва и Украина. Однако, скоро взбунтовались молдавские бояре, а в 1653 году умер сын Тимош. Во время осады города Жванца внезапно предали татары, которые тайно заключили сепаратный мир с поляками. Хмельницкий только тогда начинает думать о союзе с московским царем Алексеем Михайловичем.
Царь согласился помочь Хмельницкому, надеясь вернуть потерянные Москвой земли, которые теперь входили в состав Речи Посполитой. 16 января 1654 года в Переяславе было подписано соглашение о украинско - московском альянсе, в результате чего Украина принимала протекторат московского царя, оставаясь в дальнейшем отдельным государством, сохраняя свой политическое и социальное устройство, собственную администрацию, армию, финансы. Ни о каком объединении не было и речи.
http://ukraine-history.com.ua/history_r/14_1648_1652.htm
Короче, дальше читайте сами. А меня уже:bad:
Давай исчО... Дальше...А зачем? Какой смысл подробно разбирать это дерьмо?
Это дело для какого-нибудь специализированного ресурса, или издания. Только в этом учебнике больше 220ти страниц, а они у меня все (учебники) лежат - до 11-ого класса включительно.
Я там таких перлов насмотрелся, что иногда явствнно начинает прследовать запах напалма.
см. выше у Регель, до детей надо донести в первую очередь высочайше утвержденную идеологию и мифологию. Сказано - Александр Невский у нас святой, и не моги задумываться, что лучшая-то из ветвей его потомков, может быть, и вовсе не московская...Ой, только увидела...
Бред полный, пардоньте... Вы, вроде, об идеологических издержках советского образования говорили... И каким боком сюда святость приплетается, интересно? И про потомков - каким местом?
Советская идеология в школе была весьма незамысловатой в этом смысле:
1. Наши всегда (почти) побеждают, и все, кто побеждает - герои.( А кому не удалось победить, победят в следующий раз. Потому что они НАШИ).
2. Любой протест бедных против богатых - признак прогресса.
Ффффсё.... Никаких больше изысков. Только основные факты (настоящие) и их "правильная" оценка.
Вы, вроде, об идеологических издержках советского образования говорили... И каким боком сюда святость приплетается, интересно? И про потомков - каким местом?
Я в общем-то уже упоминал, что за основу советской программы была взята гимназическая, писавшаяся под правящую династию... пропустили? ;)
Советская идеология в школе была весьма незамысловатой в этом смысле:
1. Наши всегда (почти) побеждают, и все, кто побеждает - герои.( А кому не удалось победить, победят в следующий раз. Потому что они НАШИ).
2. Любой протест бедных против богатых - признак прогресса.
1. Наших, которые побеждали, в советские учебники истории не попало чуть больше чем дохренищщи. ;) Придумать более "советско-идеологическую" битву, нежели при Молодях, просто офигительно трудно при всем желании - начиная от масштаба этой победы (Александру Ярославичу до такого - как Аустерлицу до Курской дуги :) ) и заканчивая тем, что царь-то батюшка Иван Васильевич из Москвы, к которой крымчаки шли, сдрыснул в сторону Новгорода... а потом, как поговаривали, замучил воеводу-победителя, убоявшись роста народной любви к Воротынскому. Подвигов в ходе битвы - не убавишь. Любимого советскими историками интернационализма и всенародного подвига на защите Отечества - один список участников посмотреть, от московских "элитных частей" до "черкашинов" - малоросских козаков. ;) В общем, отдельную главу разбору посвятить - мало не покажется, детишек на этой битве можно учить Родину любить куда успешнее, чем на Невской битве...
...и где?.. ;)
2. А чего ж как признак прогресса не расписывалось троекратное изгнание вечем Александра Ярославича из Новгорода? :) Проявление народной демократии, как-никак, супротив феодализма, все дела... :) Ну и, опять-таки, не нашло достаточного отображения народное восстание татар и "черемисов" против московского царя после взятия Казани. А там ведь не баи с ханами "движущей силой" были - шла самая настоящая партизанщина... но - предпочли не акцентировать. :)
Волгарь, только Вы уж прочитайте, сделайте одолжение.
Прочитал. И что? :) Нормальный "идеологизированный" учебник истории. :)
Вам российские образца начала 90-х не попадались, по "экспериментальным программам"? ;) Это ныне у нас аццкий Путен и Кровавая Гэбня малость пыл историопИсателей поумерили, дык не страшно ребенку книжку дать, а когда я с подростками только начинал работать - мамадорогая, роди нас всех обратно! Там "Ледокол" и "День М" за дополнительный материал шли, училками ррррекомендуемый... ну, про Солженицына в обязательной программе - и говорить не приходится.
Нормально, чо. :) Есть над чем работать. ;)
А чего ж как признак прогресса не расписывалось...Да там до фига чего не расписывалось. Я Вам секрет Полишинеля открою:): школьная программа по истории - это огромный массив информации даже в сильно сокращенном виде, а часы, которые на неё отводятся (и отводились в советские годы) отнюдь не резиновые. "Нельзя впихнуть невпихуемое!"(с) (а в этой теме - советский школьный курс истории - я, извините, разбираюсь хорошо). На всю новгородскую часть истории в школьной программе, например, отводилось 3 раздела (по пол страницы примерно) в разных параграфах, причем один из этих трех разделов был посвящен культуре. И изучалось это все в 7-ом классе 13-14-летними детьми. Расписать там все нюансы, которые хотелось бы видеть Вам, и ещё мне, и ещё как минимум нескольким тысячам неравнодушных заинтересованных людей просто не представляется возможным. Вставляя одно, неизбежно надо вычеркивать что-то другое, что опять кому-то покажется наиболее важным.
На мой взгляд, главное - факты не перевирать и их последовательность. А все написать в школьном учебнике невозможно. Да и ни к чему: кому интересно, тот дополнительно почитает, или в институт пойдет на соответствующую специальность. А там этого добра (ну, и в библиотеках, конечно) - ешь, сколько влезет.:)
Вам российские образца начала 90-х не попадались, по "экспериментальным программам"? Ну, мне попадались. И не экспериментальные, а "стандартные" вполне. Я в 91-92 годах ученикам старших (10-11) классов запрещала учебник читать за исключением тех страниц, которые я специально называла.
Учились только по лекциям. Ибо по учебнику было стыдно.
Так это преодолели, и слава Богу! И довольно быстро преодолели.
И то, что у нас тоже какое-то время был идиотизм в школьной программе, вовсе не является аргументом в поддержку многолетнего процветающего и развивающегося семимильными шагами идиотизма украинского.
И то, что у нас тоже какое-то время был идиотизм в школьной программе, вовсе не является аргументом в поддержку многолетнего процветающего и развивающегося семимильными шагами идиотизма украинского.
Но вполне позволяет понять причины его возникновения из смычки чиновников и "говна нации" ;) - не объясняя это тем, что-де вся страна и весь народ есть ничто иное, как антироссийский проект... :)
Да, кстати об учебниках: сыну на следующий год выдали учебник по истории Отечества, аккурат по временам от древнийших и до Смуты - там впихнули-таки упоминание о битве при Молодях - пусть на маленький абзац, но место-таки нашли... разумеется, не без идеологии насчет того, что царь-де вернулся в Москву и... правильно, продолжил репрессии. ;) Учебник 2007 года издания, однако. Радует, замечу, тот факт, что Киевская Русь там таки есть, а то в начальной школе она была Древняя. :)
На мой взгляд, главное - факты не перевирать и их последовательность.
Ну, а чем тогда не устраивают факты из украинских учебников? Там сначала Сечь уничтожили, а потом гетманство отменили? ;) Козацкие полки в гусарские не переформировывали? А откуда тогда взялся, к примеру, Ахтырский гусарский полк, в котором Денис Давыдов служил? :)
Там сначала Сечь уничтожили, а потом гетманство отменили? Там сначала вон Дарий "Древнюю Украину" завоевыал, да обломался:biggrin:
не объясняя это тем, что-де вся страна и весь народ есть ничто иное, как антироссийский проект...А вот передергивать нехорошо...:( Народ-то тут причем?
Причины наличия подобной "идеологии", вроде как, всем понятны. А вот к следствиям Вы явно относитесь недостаточно серьёзно. Скорее всего, потому что в реальной жизни с этим не сталкивались.
А вот передергивать нехорошо... Народ-то тут причем?
Откуда я знаю, почему у нас на форуме раздаются призывы к борьбе со всем украинским, постоянно идут высказывания насчет того, что кто украинец - тот против России... и никто не пресекает (в соответствии с законодательством РФ и правилами форума) явное разжигание межнациональной розни? ;) Набрать цитаток прямо из этой темы - или сами посмотрите, откуда идет "передергивание"? :)
И, кстати, задумайтесь - хорошенько задумайтесь! - о возможных последствиях "нагнетания" и в России и среди русских укрофобии, отношения к Украине как "антироссийскому проекту", а к украинцам - как к "антирусским". Очень серьезных и неприятных (не только для украинцев) - причем присоединение Украины среди них не значится, скорее наоборот...
Причины наличия подобной "идеологии", вроде как, всем понятны. А вот к следствиям Вы явно относитесь недостаточно серьёзно. Скорее всего, потому что в реальной жизни с этим не сталкивались.
Видите ли, одно из последствий подобной идеологии - "русская оккупация", все дела... - мне даже резать пришлось. Собственными руками и "неучтенным" штык-ножом. Очень неприятный, доложу я Вам, процесс...
...но при этом, что интересно, это самое последствие образовалось без всякой помощи школьного учебника, более того - училось оно по советской программе. Оставившей столько "пробелов" и недоговоренностей, настолько пытавшейся перекрасить историю под правильность наших вместо того, чтобы честно объяснить "нормальный уровень средневекового зверства"(с) ;) - что те, которые не совсем наши (то бишь история того, как их Российская империя завоевывала, писалась явно не для них, "и вообще мы их не завоевываем - мы несем им неисчислимые блага" (с) :) ), начали задавать вопросы и искать ответы самостоятельно, не по учебнику.
И доискались до самых простых ответов и решений, разумеется.
И шо я вам таки скажу: вот то, что тут продемонстрировали в украинских учебниках - это, конечно, ай-яй-яй. :) Действия Московского царства и Российской империи отнюдь не показаны несением неисчислимых благ и радостным воссоединением братских народов - ну разве ж так можно? ;) Ну, в крайнем случае надо было бы указать, что Екатерина разогнала Сечь от общего самодурства и для закрепощения бедных классов...
...кстати, а кому это надо было бы? :) Учебник расчитан не на российских школьников. И не для того, чтобы готовить украинских к будущему радостному принятию гражданства РФ при преобразовании независимой Украины в Юго-Западный федеральный округ. :) Ну, и насчет классовой борьбы как движущей силы истории...
...кто у нас нынче на постсоветском пространстве правящий класс? ;) А оно им надо? :) Геополитика с имперскими амбициями объясняет те же самые события намного удобнее...
Набрать цитаток прямо из этой темы - или сами посмотрите, откуда идет "передергивание"? А ещё на заборе тоже написано. Нафига тиражировать (да ещё и "аргументировать") то, с чем не согласны?!
отношения к Украине как "антироссийскому проекту", а к украинцам - как к "антирусским" ИМХО, одно вовсе не вытекает из другого. И то, что "Украина - антироссийский проект" (только иными словами) декларируют в первую очередь власти самой Украины. "Украина - не Россия!"(с) - не форумчане придумали, даже самые "радикальные" до такого бы не дошли.
Учебник расчитан не на российских школьников. И не для того, чтобы готовить украинских к будущему радостному принятию гражданства РФ при преобразовании независимой Украины в Юго-Западный федеральный округ. И что? Те, кто не планирует никуда присоединяться в обязательном порядке всегда должны рассказывать детям, что их всю дорогу угнетали соседи (или не соседи)? По этой логике в наших учебниках должно быть про ZOG в каждом параграфе:biggrin:
Геополитика с имперскими амбициями объясняет те же самые события намного удобнее... Да-да, конечно... А ещё намного удобнее описывать мир плоским, лежащим на 3 китах и одной Большой Черепахе: не скатывается ничего тогда:)
Приазовец_
21.06.2012, 10:26
то, что "Украина - антироссийский проект" (только иными словами) декларируют в первую очередь власти самой Украины. "Украина - не Россия!"(с) - не форумчане придумали, даже самые "радикальные" до такого бы не дошли.Совершенно верно!
И непонятно желание их всячески "отмазывать".
Те, кто не планирует никуда присоединяться в обязательном порядке всегда должны рассказывать детям, что их всю дорогу угнетали соседи (или не соседи)? По этой логике в наших учебниках должно быть про ZOG в каждом параграфе
Нет, по этой логике у нас в учебниках всю дорогу рассказывается о диких степных кочевниках, живших в юртах и занимавшихся грабежом соседних народов. Ну, вот разве что Золотой Орде столицу построили... даже две. ;) Но в общем и целом - пока московский государь не начал города ставить, в Степном Поволжье было исключительно Дикое Поле. И торговый путь по Волге приходилось от этих самых кочевников защищать - ну, как же, плывет караван стругов этак двести (не рекорд, надо заметить), из них полдюжины "артаульных" (сторожевые суда с пушками), и тут вдруг из Дикого Поля орда на конях, да как вся в Волгу кинется... :)
Ну, и с Запада - так же все и лезут, так и лезут... а если мы полезли - это у нас называется "расширять границы", "возвращать исторические земли" и "решать стратегическую задачу по выходу к..." (Балтийскому морю, Черному морю, Тихому океану - нужное вписать :) ).
Россию и русских всю дорогу пытались притеснять чурки кочевники и католики европейцы. Даже когда Россия делила Польшу и присоединяла Кокандское ханство. :)
историю без идеологии невозможно преподавать. как и литературу, по большому счету, хотя с литературой проще. на мой взгляд лучше, если курс несет открытую, последовательную идеологию, чем скрытую. скрытой сложнее сопротивляться.
"Украина - не Россия!"(с) - не форумчане придумали, даже самые "радикальные" до такого бы не дошли.
А "Россия - Российская Федерация" кто придумал? ;) Видите ли, если как Россия у нас позиционируется (на мировом уровне) именно РФ - то вывод "Украина - не Россия" просто-таки очевиден без всякого экстремизма и радикализма.
И, полностью согласен, формулу "РФ = Россия" придумали не наши форумчане, она была "открыта" задолго до того, как из "СевИнфо" откочевала часть недостаточно радикально настроенных посетителей... :)
Приазовец_
21.06.2012, 11:20
а если мы полезли - это у нас называется "расширять границы", "возвращать исторические земли" и "решать стратегическую задачу по выходу к..." Да. И это нормально.
Да. И это нормально.
Ну так у всех это нормально - свои всегда правы, а кто против нас - тот сволочь. ;) Поэтому совершенно нечему удивляться, когда в другой стране та же самая история рассматривается с другой точки зрения и из тех же фактов делаются другие выводы. :)
Например, о взятии Иваном Грозным Казани песни слагали и русские, и татары - но очень разные... ;)
Приазовец_
21.06.2012, 12:33
совершенно нечему удивляться, когда в другой стране та же самая история рассматривается с другой точки зрения и из тех же фактов делаются другие выводыА кто удивляется? Все понятно - есть мы и есть они. Мы правы.
"Мы победили! Слава России!" (В.В. Путин) http://www.putin2012.ru/events/376
Все понятно - есть мы и есть они. Мы правы.
Ну прям слова Тягнибока, только на другом языке. :)
"Мы победили! Слава России!" (В.В. Путин)
...и тут такое началось... :mocking:
Россию и русских всю дорогу пытались притеснять чурки кочевники и католики европейцы. Да-да... И об этом, конечно же, написано в школьных учебниках, правда?
Волгарь, я как-то притомилась спорить об очевидном...:(
Вот здесь ( http://www.alleng.ru/d/hist/hist002.htm ) можно ознакомиться с российским подходом к интересующим нас событиям 17-го века. Это, правда, учебник вузовский (для непрофильных), т.е. более подробный, но в школьной программе акценты расставляются точно также. И уважение к политическим партнерам точно такое же.
Читайте главу 12 и сравнивайте с изложением на украинском образовательном портале ( я вчера цитировала). И если Вы найдете, что отношение украинской стороны к российским историческим реалиям и людям 17-го века такое же, как и сегодняшнее отношение российской стороны к реалиям и людям Украины 17-го века, я сильно удивлюсь. Ну очень сильно.
Олег из Донецка
21.06.2012, 13:38
И если Вы найдете
я сильно удивлюсь.
А я, пожалуй, не удивлюсь. Уважаемый Волгарь на почве интернационализма чересчур увлекся отстаиванием интересов украины/украинства.
на почве интернационализма Ну, по уровню "интернационализма" в крови:), Волгарь до меня сильно не дотягивает:biggrin:
отстаиванием интересов украины/украинства. Гы))) Так это ж прямо противоположные интересы. Может и разорвать:biggrin:
Олег из Донецка
21.06.2012, 13:42
Я не имел в виду "интернационализм в крови", но лишь "интернационализм в голове".
Я пошутила))))))
Просто интернационализм тут ни при чем.
Ну, по уровню "интернационализма" в крови, Волгарь до меня сильно не дотягивает
Предлагаете померяться?.. :morning2:
Ну, а интернационализм в голове у меня всё тот же: прикажет Родина в лице ВГК - всех замочим. Или удушим. Или сожжем. Не спрашивая паспорта и родословную. "Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстреляйт".(с) Хоть сичевых стрельцов, хоть вольных казаков, ежели они пойдут супротив Российской Федерации.
Перед напалмом все равны. ;)
Олег из Донецка
21.06.2012, 13:49
А что тогда "причем"?
Valtapan
21.06.2012, 13:51
А я, пожалуй, не удивлюсь. Уважаемый Волгарь на почве интернационализма чересчур увлекся отстаиванием интересов украины/украинства.
Доктор! Мы его теряем!!!!:shok:
Доктор! Мы его теряем!
Вы сначала попробуйте приобретите, чтобы было кого терять... ;) Я кот, гуляю сам по себе, хожу где вздумается. :)
И троллю кого захочется и как захочется. ;)
Доктор! Мы его теряем!
Вы сначала попробуйте приобретите, чтобы было кого терять... ;) Я кот, гуляю сам по себе, хожу где вздумается. :)
И троллю кого захочется и как захочется. ;)
реально теряем... шуток не понимает! :blush::smile:
Олег из Донецка
21.06.2012, 15:04
И троллю кого захочется и как захочется.
Понятно, что выбор объекта троллинга - личное дело каждого, однако тенденция к выбору лишь в одну сторону - настораживает.
реально теряем... шуток не понимает!
Ибо нехуй.
Понятно, что выбор объекта троллинга - личное дело каждого, однако тенденция к выбору лишь в одну сторону - настораживает.
Вы что, против наших свободных выборов? Тогда мы идем к Вам...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/skyke.1ac/0_53992_d07ec1e7_XL
Олег из Донецка
21.06.2012, 15:33
Шутник:smile:
Шутник
Бывший врач.
http://stat11.privet.ru/lr/081b4f895de46a64acfa24ee9a88e3c6
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/25/12/25012913_11.jpg
http://static.colnyshko.ru/big/62335ad966afed99f95f7507e9014937.gif
а интернационализм в голове у меня всё тот же: прикажет Родина в лице ВГК - всех замочим. Или удушим. Или сожжем. Не спрашивая паспорта и родословную.
А тут другого интернационализма и быть не может.
И бывших офицеров не бывает.
А в период расслабухи в состоянии дзен нет-нет да и мелькнет
России проще, она не может быть скромной, тихой или уютной. Она может быть только Великой. Это решилось давно, и россиянам остается разбираться только с тем, что мешает."
(с) Г.Водичка, украинский писатель
:unknown:
Бывший врач.врачи бывшими не бывают, не наговаривайте ))
России проще, она не может быть скромной, тихой или уютной. Она может быть только Великой. Это решилось давно, и россиянам остается разбираться только с тем, что мешает."
(с) Г.Водичка, украинский писатель
а Украине еще стоит разобраться какой она хочет быть...
тяжкий труд между прочим
тяжкий труд между прочим
Дык, про что и сыр-бор.
То ли уютная, то ли Великая...))
То ли уютная, то ли Великая...))Ну с "великой", благодаря Водичке, мы определились...
А "Уютная" - это у нас ХТО? )
А "Уютная" - это у нас ХТО?
Хто-хто ?
Нэнька, конечно...))
Хто-хто ?
Нэнька, конечно...))
Сказал и сам засмеялся ))
Это, смотря что, ты ненькой называешь..
На Западе - да, уютненько. Я бы даже сказала .. комфортненько ...
А вот касается ли это всей Украины... вопрос спорный и даже очень спорный.
тяжкий труд между прочим
Дык, про что и сыр-бор.
То ли уютная, то ли Великая...))
Да ладно! Самостийная, ога. Уж последний разум на алтарь самостийности положен.
Уж последний разум на алтарь самостийности положен.
Для ридной Батькивщины и остатнього нэ пожалиемо! :diablo:
пожалиемо:scratch_one-s_head:
Це не по нашому:mocking:
Це не по нашому
Пэрэвирьтэ з словныком. :)
Ну... я , собственно, так и сделала:blush:
Ну... я , собственно, так и сделала
А який словнык був - москальский российский чи нимецький? ;)
http://translate.google.ru/
:biggrin:
Пэрэвирьтэ з словныком.Зи словныком.
Чуйство йязыка)))
Дааааа... цэ ж ниякий нэ словнык, цэ ж транслятор... ;) Ось дэ справжний словнык:
Перевод с русского на украинский в cловаре общей лексики
жалеть
1) (испытывать жалость) жаліти, жалувати, -лую, -луєш
2) (о ком-чём, чего - печалиться, сокрушаться) жалкувати, -кую, -куєш (за ким-чим, про що), шкодувати, -дую, -дуєш (за ким-чим), жалувати (за ким-чим, про що, чого)
3) (скупиться) шкодувати, жалкувати, жаліти, жалувати; (щадить, беречь) шанувати, -ную, -нуєш, берегти, -режу, -ш
4) (любить) диал. жалувати
http://slovari.yandex.ru/%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C/ru-uk/#lingvo/
Користуйтэся витчызняным! :biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot