Просмотр полной версии : Украина — Россия: война или единство?
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
русские и украинцы - это исторически единый народИменно поэтому депутат Слуцкий и называет их по-разному, одних - русскими, других - украинцами. Ну, потому что они единый народ.
исторически единый. Не один, а единый
Да-да, я же об этом и говорю. Их двое, потому что он один.
их трое на самом деле. Еще белорусы.
https://www.youtube.com/watch?v=q9oeu0w7o3Y
Русский мир существует, это не выдумка, это объективная реальность, заявил на большой пресс-конференции министр иностранных дел России Сергей Лавров, отвечая на вопрос украинского журналиста от УНИАН.
Вопрос звучал так: "Как российская дипломатия будет реабилитировать название "Русский мир" после "нарушения территориальной целостности Украины".
Пресс-конференцию главы МИД РФ транслировали телеканал "Россия 24" и сайт Вести.Ru.
"Если речь идет о Будапештском меморандуме, то мы его не нарушили, потому что он содержит единственное обязательство — не применять против Украины ядерное оружие, — сказал Лавров. — Никто этого не делал, и никаких угроз по применению ядерного оружия в адрес Украины не звучало". Напротив, звучала обратная угроза, напомнил Лавров, когда Юлия Тимошенко сказала, что "на Донбассе ватников надо атомной бомбой" наказать.
"Что касается русского мира, — продолжил Лавров, — то это не выдумка, не проект, русский мир — это объективная реальность, как есть объективная реальность украинского мира, как есть реальность армянской диаспоры".
"Дело все в том, что до недавнего времени у нас по разным причинам — объективным и субъективным (руки не доходили и денег не хватало), чтобы с этими людьми установить какие-то устойчивые контакты, устойчивые каналы связи, чтобы посмотреть, чем мы может им помочь. Прежде всего, в том, чтобы они себя чувствовали людьми не второго сорта в тех странах, где они живут, чтобы они могли пользоваться своим языком, чтобы у них были на родном языке средства массовой информации, чтобы они могли встречаться, проводить мероприятия, которые помогают сохранить их культуру, самобытность и которые обеспечивают их права как граждан того государства, в котором они оказались".
Президент за президентом избирались на Украине и обещали сделать русский язык государственным языком. "Не получилось. Максимум, на что пошел Янукович — это присоединиться, да и то не до конца, к Европейской конвенции о региональных языках", — напомнил Лавров.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2712552
их трое на самом деле. Еще белорусы.
Угу.
И называется всё это - шизофрения.
так извечная беда- дураки и дороги.
13 февраля 201617:33
Порошенко обвинил Путина в создании "альтернативной Европы"
Президент Украины Петр Порошенко уверен, что Россия намерена создать альтернативную Европу со своими ценностями. "Я не очень хочу комментировать речь премьер-министра Медведева, но понятно, что перед нами стоят очень серьезные проблемы", — заявил глава Украины на Мюнхенской конференции. Порошенко считает, что "альтернативная Европа" будет нетолерантной, в ней будет процветать экстремизм и религиозный фанатизм. В заключении Порошенко призвал отстаивать европейские ценности.
Петр Порошенко также заявил, что на Украине нет гражданской войны, это "агрессия", противостоя которой власти борются за безопасность и независимость всей Европы, передает "Интерфакс".
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, в свою очередь, заявил, что Киев не желает честно выполнять политическую часть Минских соглашений. Он отметил, что реализация ключевых политических положений документа по урегулированию, принятого в Минске и одобренного в СБ ООН, так и не началась.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2719999
и все-таки Путин- это укробог...
В одном Поросенко прав: перед ним стоят очень серьезные проблемы. Или он перед ними. Впрочем, не важно. :morning1:
чемберлен
01.03.2016, 20:57
Результат крымского блэкаута: Меджлис готов убивать херсонских крестьян
Суббота, 27 Февраль 2016 Алексей Журавко fb.com/avzhuravko 7
Крымский блэкаут грозит засухой украинскому приграничью. Боевики «меджлиса» готовы подавить бунт хлеборобов.
http://s019.radikal.ru/i615/1603/e2/a26787b8c449.jpg
Из-за отключения ЛЭП на Крым крупнейшие аграрные районы Херсонской области остались без достаточного количества электроэнергии. Невозможно включить насосные станции и обеспечить орошение полей.
Прежде всего, под ударом оказались Каланчак и Чаплынка. Это 27 тысяч га южных черноземов. Цветущий и щедрый край, который уже нынешней весной гарантированно превратится в пустыню.
Воду на поля необходимо дать в самом начале вегетативного периода рассады. Это март-апрель. Увы, качать нечем. Первым погибнут огромные рисовые плантации, за ними помидоры и другие овощи. По мнению фермеров Херсонщины, срыв орошения — искусственно созданная ситуация. Аграрии выезжают на пикет правительственных зданий Киева. Только кто их там услышит?
Минувшей осенью от продовольственной блокады Крыма местный народ уже имел большие убытки. Потеряв супервыгодный российский рынок, были вынуждены отдавать свою продукцию за копейки или вовсе выбрасывать в канаву. Однако теперь убытки грядут по-настоящему колоссальные.
Как известно, после 1 января 2016 года, когда была окончательно отключена воздушная линия 220 кВ «Каховская — Титан», херсонских потребителей перевели на резервную схему от сетей ОЭС Украины. При этом уровень напряжения в электрических сетях снизился до критического уровня. Теперь в регионе нет света для минимальных бытовых нужд. Тем более, встали мощные насосы огромной оросительной системы. Чтобы запустить полив при отключенной крымской высоковольтной линии «Каховкская-Титан», необходима новая электрическая подстанция. Якобы, «Херсоноблэнерго» уже имеет проект строительства новой подстанции и высоковольтной линии для создания временной энергетической схемы. Остановка за малым — требуется финансирование около 85 млн. гривен (ред. — 255 млн. рублей).
Выделить средства украинское правительство пообещало, но до сих пор их не нашло. И даже если «грошi» все-таки найдут и подстанция начнет работу, как планируется, в июле — оросительный сезон неминуемо будет сорван. Проще говоря, под жарким степным солнцем к июлю поля уже засохнут. По самому скромному подсчету, минимальная сумма убытка для области составит более 280 млн. гривен. И это только начало.
Бандеровцы надеялись, что перекроют Северо-Крымский канал (СКК) и задушат засухой крымчан. Получилось с точностью наоборот. Россия успешно обеспечила переход сельского хозяйства северо-восточных районов полуострова на новые засухоустойчивые культуры. На развитие современного аграрного сектора за два ближайших года Крым получит 10 миллиардов рублей. Деньги начнут выделять в нынешнем сезоне. «Полученные средства прежде всего направим на мелиорацию и поддержку небольших ферм», — отчитался министр сельского хозяйства РК Андрей Григоренко. Шокирующая разница с нищетой соседней Херсонщины. Бандеровская дамба на Северо-Крымском канале словно перегородила два мира.
По сути, доверху заполненное украинское русло стало бессмысленным. Зачем нужна вода, если невозможно ничего ей полить? Какой-то прогрессирующий майданный маразм, добравшийся до самых корней украинского села. Кроме того, что здесь под угрозой получение урожая с 27 тысяч га поливных земель, начинаются перебои в работе дренажных станций в зоне СКК. Без дренажа дело быстро дойдет до экологической катастрофы — резкого повышения уровня грунтовых вод и подтопления множества населенных пунктов округи.
24 февраля губернатор Херсона Андрей Путилов созвал экстренную пресс-конференцию.
— Речь идет о продовольственной безопасности не только региона, но и Украины в целом, поскольку, например, рисовые чеки области вообще невозможно содержать без орошения, — заявил пан Путилов.
По его словам, «это вопрос даже не сельского хозяйства — надвигается небывалое социальное потрясение».
— Я встречался с главой Совета нацбезопасности и обороны Турчиновым. Да, это вопрос безопасности нашей страны! Он на контроле у премьера Яценюка! Обещают в четверг, наконец, подписать договор на строительство подстанции. Хочу ко всем обратиться — мы не имеем права на территориях, которые граничат с Крымом, допустить социальный взрыв. Я разговаривал с фермерами — они готовы на акции протеста, я сам готов ехать с ними на киевский протест, — утверждает глава Херсонщины.
Обычно на юге Украины 3−4 весны засушливые и одна влажная. Так вот, влажная была в 2015 году. Значит, нынешняя точно будет засушливая. И снижение урожайности ожидалось даже при обычном поливе. А без воды селянам вообще каюк. Когда украинские радикалы-террористы взорвали электроопоры в Херсонской области, начался крымский блэкаут. Сейчас одна из взорванных ЛЭП, по которой передавалось в Крым до 250 мегаватт, окончательно восстановлена и готова к работе. Однако по политическим причинам «электроэнергия для оккупантов» через херсонские сети не подается.
Первый заместитель главы облсовета Василий Зеленчук считает, что даже если энергетики совершат чудо и введут временную подстанцию в эксплуатацию к 1 июля, поливной сезон «вообще будет провален». Впрочем, по плану «Херсоноблэнерго» новая подстанция должна заработать лишь 1 августа. «Это смертельный удар по нашим предприятиям. Закупленные семена, минудобрения, их придется оставить на складах», — подчеркнул известный фермер Игорь Брагинец. Паническое письмо президенту написали областные депутаты из «Блока Петра Порошенко». Соратники умоляют лидера не допустить срыва посевной. Для местных угодий крайне важна весенняя высадка овощей и залив рисовых чеков. Но ЛЭП на Крым остается отключенной, электроснабжения нет, и мартовские посевы попросту нечем поливать.
— У меня есть средства только на один год. Если их не использовать, не посеять и не собрать урожай — даже чтоб не заработать, а хотя бы сберечь свои средства, — то будет коллапс, — прямо заявил Руслан Романенко, председатель крупнейшего фермерского хозяйства херсонской Каховки. Отчаявшись добиться спасительного орошения своих полей, селяне приграничных Каланчака и Чаплынки подымаются на бунт. В ответ украинские власти объявили повышенную боевую готовность добровольческих карательных батальонов и Житомирской десантной дивизии, расквартированной в соседнем Геническом районе.
Свои услуги в расправе над фермерами предложили боевики так называемого крымско-татарского меджлиса. До зубов вооруженные бородачи-исламисты продолжают блокировать границу. «Наши аскеры готовы патрулировать соседние с Крымом районы», — подтвердил главарь террористов Ленур Ислямов. Нет никаких сомнений — случись массовый протест, головорезы попросту утопят украинских хлеборобов в крови.
Подробнее: http://antifashist.com/item/rezultat...#ixzz41eY3ESsM
такие дела
чемберлен
04.03.2016, 10:27
Савченко объявила голодовку
Бывшая военнослужащая ВСУ Надежда Савченко полностью отказалась от употребления пищи и воды в знак протеста против переноса судебного заседания, хотя эксперты не исключают, что она может преследовать политические цели Во время судебного заседания украинская летчица объявила о начале сухой голодовки в связи с решением продолжить рассмотрение дела 9 марта. Она проявила крайнее неуважение к судьям, заявив, что они «облажались». «Завтра мы посетим ее в следственном изоляторе, мы очень сильно попросим ее не начинать сухую голодовку, а если она ее вдруг успела начать, то прекратить. Нужно понимать, что сухая голодовка — это 5-7 дней в жизни человека, поэтому сейчас нужно сконцентрироваться на состоянии ее жизни и безопасности ее здоровья», — сообщил адвокат Николай Полозов. Накануне Надежда Савченко пообещала устроить голодовку, если объявление приговора будет отложено, и категорически отказалась от участия в обмене на представителей ополчения. «В развитии этого дела существуют две логики. Первая — на снижение напряженности между Россией и Украиной, а вторая — на ее возрастание. Чтобы не допустить разрастания внутриполитического кризиса, Украине невыгодно налаживать отношения с Россией, поэтому Савченко сознательно идет на обострение, заявляя, что не желает обмена», — заявил директор Института стран СНГ Константин Затулин. По словам главы ДНР Александра Захарченко, Киев согласился провести обмен пленными по формуле «3 на 6» только для освобождения силовиков, а не для реализации пунктов Минских соглашений, соответственно, украинская сторона готова оставить у себя более 1 000 ополченцев.
http://www.ukraina.ru/news/20160303/1015789020.html
Мне даже жалко дуру
Статья 42 российского Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений" и п. 4 ст. 101 Уголовно-исполнительного кодекса предусматривают, что "меры, в том числе и принудительного характера, направленные на поддержание здоровья отказывающегося от приема пищи подозреваемого или обвиняемого, если его жизни угрожает опасность, осуществляются на основании письменного заключения врача и в присутствии медицинского работника", "в случаях отказа осужденного от приема пищи и возникновения угрозы его жизни допускается принудительное питание осужденного по медицинским показаниям".
Европейский суд по правам человека в 2005 г. в решении по делу Nevmerzhitsky v. Ukraine (54825/00) указал, что меры, такие как принудительное кормление, не могут считаться унижающими достоинство, если они необходимы для спасения жизни человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B5
А это Укроправда про США
США требуют освобождения Савченко без всяких условий
Пятница, 4 марта 2016, 00:32
Государственный департамент США потребовал немедленно и без всяких условий освободить украинскую летчицу и нардепа Надежду Савченко, которая была незаконно арестована в России.
С соответствующим заявлением выступил в четверг представитель внешнеполитического ведомства США Джон Кирби, передает "Укринформ".
"Наша позиция не изменилась – она должна быть освобождена. Мы уже давно настаиваем на этом. Она была заключена безосновательно, и мы хотим видеть ее освобожденной немедленно и без всяких условий", - подчеркнул он.
Кирби подтвердил, что в Государственном департаменте ознакомлены с заявлением украинской летчицы о сухой голодовке. В этой связи, отметил американский представитель, острота необходимости ее освобождения только возрастает.
Российское следствие обвиняет Савченко по статьям "убийство" и "покушение на убийство". Прокуроры требуют приговорить его к 23 годам лишения свободы. Савченко все обвинения отрицает.
я думаю так. Пусть придут и освободят, если такие страшные
украинская сторона готова оставить у себя более 1 000 ополченцев. И ещё примерно столько же политзаключённых "сепаратистов-террористов". И это только по официальным спискам. Вне этих списков ещё как минимум столько же.
Пошли они в жопу вместе с Савченко, с которой носятся, как с писаной торбой.
Нашим такие условия и не снились.
Не все голодовки одинаково полезны.
Голодающие в Судане:
http://im6.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/archive/common/archive/1998/4563/28-04-07/28-04-3b.jpg
Голодающие в России:
http://newsader.com/wp-content/uploads/2016/03/download-620x330.jpg
Observerr
04.03.2016, 13:24
Фото конца 2014 года, если что.
Фото конца 2014 года, если что.
Ага, с тех пор многое изменилось....
Вчерашнее фото от BBC
http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2016/03/03/160303165556_nadezhda_savchenko_court_624x351_bbc_nocredit.jpg
http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2016/03/03/160303165556_nadezhda_savchenko_court_624x351_bbc_nocredit.jpg
чемберлен
06.03.2016, 11:24
без слов
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yGixXp1T06Q
чемберлен
06.03.2016, 22:26
но есть и другие люди
Жебривский: Мэры Красноармейска и Димитрово ждут прихода ДНР
Председатель Донецкой военно-гражданской государственной администрации Павел Жебривский обвиняет мэров населенных пунктов Димитрово и Красноармейска в «саботаже» По словам Жебривского, его администрация для контроля за ситуацией в области постоянно прибегает к помощи Службы безопасности Украины и правоохранительных органов. Однако в некоторых городах и этого недостаточно. «Два главы городов в Красноармейске и Димитрово вообще отказываются выполнять Закон Украины «О переименовании населенных пунктов». Я посоветуюсь с людьми, и мне придется своим распоряжением переименовывать эти города самому. У меня есть впечатление, что они ждут, что вернется ДНР», — заявил Жебривский. Ранее лидер Донецкой народной республики Александр Захарченко обещал освободить Донбасс от «украинских нацистов», а всем переименованным городам и поселкам вернуть прежние названия.
http://www.ukraina.ru/news/20160306/1015814395.html
чемберлен
22.03.2016, 10:46
какая боль!
МИД Украины требует от РФ немедленно отменить решение о запрете Геращенко на въезд
http://glavcom.ua/news/370016. html
Цитата:
Министерство иностранных дел Украины выражает решительный протест в связи с запретом народному депутату Украины, члену постоянной делегации Верховной Рады в Парламентской Ассамблее Совета Европы, Уполномоченному президента Украины по вопросам мирного урегулирования на Донбассе, представителю Украины в гуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы Ирине Геращенко на въезд в Россию. Об этом говорится в заявлении МИДа.
«Не допустив Ирину Геращенко к участию в судебном заседании в рамках сфабрикованного процесса по делу Надежды Савченко, российская власть целенаправленно создала искусственные препятствия представителю Украины в гуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы для выполнения своих непосредственных функций. Такой шаг российской власти является грубым нарушением обязательств России в рамках Минских договоренностей по освобождению заложников и незаконно удерживаемых лиц, в частности п. 5 Минского протокола от 5 сентября 2014 года, а также п. 6 Комплекса мер, который был одобрен главами государств в нормандской формате, в частности России, 12 февраля 2015 года и подтвержден резолюцией Совета Безопасности ООН 2202 (2015)», - сказано в заявлении.
МИД Украины требует от РФ немедленно отменить это решение, а также принять все необходимые меры во избежание каких-либо дальнейших провокаций в отношении родственников, близких и адвокатов Надежды Савченко, украинских и иностранных журналистов, правозащитников, народных депутатов Украины, а также всех представителей Украины и международного сообщества, которые присутствуют во время вынесения приговора.
Напомним, российские пограничники отказали во въезде Ирине Геращенко. Ей запрещен въезд в РФ на 5 лет – до 2021 года.
В документах, предоставленных представителями ФСБ Ирине Г
Судебные приставы выдворили в США гражданку Украины с пятью детьми, которая нелегально проживала в Иркутской области, сообщила пресс-служба областного управления судебных приставов.
По данным ведомства, украинка прибыла в Прибайкалье из Нижегородской области, где безуспешно обращалась за предоставлением временного убежища. В Иркутской области она оказалась в надежде ускорить процесс получения гражданства России. С января она проживала в Эхирит-Булагатском районе области без документов, подтверждающих право нахождения в стране.
"Судебные приставы исполнили постановление суда о принудительном выдворении шести граждан Украины, незаконно находившихся на территории Российской Федерации. Нелегальные мигранты были отправлены в США, где они проживали, имея вид на жительство, последние 15 лет", — говорится в сообщении.
РИА Новости http://ria.ru/society/20160331/1400321678.html#ixzz44T6yK8YL
:morning1:
Нет уж, Штаты, так Штаты. Выбор сделан. Alea jacta est еще 15 лет назад.
Ну или домой, на Украину.
"детектива..."
В России задержан сотрудник СБУ, прибывший под видом предложения своих услуг ФСБ
Происшествия
31 марта, 12:01 UTC+3
Юрий Иванченко должен был заинтересовать ФСБ своими возможностями добывать секретную информацию и убедить в необходимости поддерживать с ним связь через тайники
МОСКВА, 31 марта. /ТАСС/. ФСБ России сообщила о задержании подполковника СБУ, прибывшего в Россию под видом предложения своих услуг ФСБ.
Как сообщили ТАСС в Центре общественных связей ФСБ России, 26 марта этого года на территории РФ задержан сотрудник Департамента контрразведки центрального аппарата Службы безопасности Украины подполковник Юрий Иванченко. "Иванченко прибыл в Россию под предлогом посещения родственников, несмотря на то, что выезд на территорию России своим сотрудникам украинскими спецслужбами запрещен", - отметили в ЦОС ФСБ.
"Еще до его прибытия в Россию ФСБ получила упреждающую информацию о том, что СБУ и ЦРУ США подготовили Иванченко для участия в операции по подставе на вербовку ФСБ путем инициативного предложения им своих услуг. Известно, что в настоящее время в здании СБУ в Киеве работают представители разведки США, которые курируют всю работу СБУ против России. При этом в первый раз Иванченко пытался предложить свои услуги ФСБ России еще в 2014 году", - сообщили в ЦОС ФСБ.
"Сотрудник СБУ должен был заинтересовать ФСБ своими возможностями добывать секретную информацию и убедить ФСБ в необходимости поддерживать с ним связь в условиях Киева через тайники. На каком-то этапе СБУ и ЦРУ США планировали захватить с поличным сотрудника ФСБ при получении информации от Иванченко", - отметили в ЦОС.
После задержания, Иванченко, не опасаясь быть изобличенным в государственной измене, потребовал сообщить о себе в посольство Украины в Москве. Возможность связаться с украинским диппредставительством ему была предоставлена. "Поскольку деяния иностранца не нанесли ущерб безопасности Российской Федерации, он будет выдворен на Украину с закрытием въезда на территорию России", - добавили в ЦОС ФСБ.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3165985
це херня малята
Грицак его уволит и все дела.
Украинского шпиона Юрия Иванченко, задержанного в Москве сотрудниками ФСБ, уволят из СБУ. Об этом сообщил глава ведомства Василий Грицак в интервью телеканалу «112 Украина».
По словам Грицака, контрразведчик утратил допуск к гостайне в мае 2014 года, а на российской территории находился без санкций СБУ.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603311449-b09v.htm
В России задержан сотрудник СБУ, прибывший под видом предложения своих услуг ФСБ
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек -
Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен, -
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек. (с)
От умного человека из далёкого 22.03.2014:
Перепощу сюда...
Тут надо все-таки четче определиться с тем что такое Украина, что такое Галиция, что такое Россия.
Нет никакой Украины. Есть русская Украина, а есть галицийская Украина. И никакой середины не существует.
Русская Украина это вот:
https://www.youtube.com/watch?v=ONsgbw_VLms
Еще раз:
НИКАКОЙ СЕРЕДИННОЙ УКРАИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Либо русская, либо галицийская. Вот такой жесткий выбор.
Галицийска росла и крепла 23 года...последний год она проявляет себя во всей красе...
И сегодня выбор еще жестче...или мы,или нас....и середины нет.
И далее от 15.10.2015:
Ну...для начала хотелось бы с терминами определиться..если считать одесситами тех,кто имеет одесскую прописку,то да..среди несущих пургу там одесситы есть..
А вот настроения...то нет..таких невменяемых в Одессе,согласно закону нормального распределения,около процента-двух...настроения остальной части жителей четко укладываются в тот же закон.Большинству категорически не нравится нонешняя власть,но есть нюанс....неприятие власти уж никак автоматически не ведет к приязни России со всеми её трещинками и Путину...(ибо аргУмент, - хорошо отношусь к жителям,но терпеть не могу государство,а особенно Путина, - не катит...). Признаться,многие стали таки жертвой пропаганды о нищщастной,бедной и нищей России...
Ваще,основная проблема вменяемых жителей Украины в том,что они хотят такую себе идиллическую Украину.....лубочно-пастральную..не желая признать,что такой Украины не может быть по определению...
Есть или русская Украина,или галицийская....никакой серединной нет...
аргУмент, - хорошо отношусь к жителям,но терпеть не могу государство,а особенно Путина, - не катит...чего это?
Я вот, к примеру, хорошо отношусь к жителям Украины, но... далее по тексту с фамилиями местных, извините за выражение, политиков
А фантазия - да, есть.
И влажные мечты о лубочно-пасторальной Украине ничем не хуже и не лучше, чем влажные мечты о патриотичной РФ, стоящей на страже русского мира и духовных скреп.
А в реальности, увы, нет и не предвидится ни того, ни другого.
Поэтому таки да - выбор остаётся только между нацистской Украиной as is и либерально-олигархической РФ as is.
При этом, как по мне, следует отдавать себе отчёт, что оно всё - вот такое. Независимо от фантазий.
Но человеческое сознание склонно приукрашивать то, к чему более всего неравнодушно.
Поэтому таки да - выбор остаётся только между нацистской Украиной as is и либерально-олигархической РФ as is.Опять тёплое с мягким в одну кучу... :facepalm:
Ведь чёрным по белому написано, что для жителей Украины, как территории или государства, нужно сделать выбор: какую из антагонистических (так уж сложилось) Украин они хотят. Галицийскую или (про)российскую. При чём тут либеральная олигархия, если выбор не сиюминутный? Вы ведь Россию нынешнюю считаете либерально-олигархической, но и в 90-х она была либерально-олигархической. А что изнутри смотри, что снаружи - как две абсолютно разные страны. Что там будет в России через 20 лет по части социально-классовой системе - кто знает. Но Россией она останется всегда - слишком велика, чтобы разместится на полочках всяких заумных классификаций.
какую из антагонистических (так уж сложилось) Украин они хотят. Галицийскую или (про)российскую Угу. Только есть нюанс - выбирать им не из чего:
1. никакой "пророссийской Украины" не существует: государство Украина - антироссийское.
2. существуют "пророссийские" люди. В огромном количестве.
3. их "пророссийскость" в подавляющем большинстве базируется на "идеальных представлениях об идеальной России":
патриотичной РФ, стоящей на страже русского мира и духовных скреп т.е. содержащей в себе всё то, чего они лишены у себя
4. реальная РФ гораздо дальше от этих влажных мечтаний, чем хотелось бы
5. как, собственно, и реальная Украина от той, которую "хотят" другие
идиллическую Украину.....лубочно-пастральную..не желая признать,что такой Украины не может быть по определению
Так что всё, как по мне, довольно просто: есть только одна Украина, и - никакого, понимаешь, выбора.
И РФ, собственно, тоже - только одна.
А "русская Украина", как и "русская Белоруссия", "русский Казахстан" и т.п. - это вообще оксюморон. Это возможно только в качестве территорий ( и это так было), но ни разу не в качестве "независимых государств".
Т.е. весь выбор - таки между Украиной и РФ ( с украинской территорией в составе). Реальными.
skyw@lker
05.05.2016, 18:11
Т.е. весь выбор - таки между Украиной и РФ ( с украинской территорией в составе). Реальными.
А разница между ними, реальными, по-вашему невелика, я полагаю
по-вашему невелика, я полагаюМного раз просила: не надо "полагать по-моему". Мне не очень охота "оправдываться" за Ваши ( чьи угодно) фантазии.
никакой "пророссийской Украины" не существует: государство Украина - антироссийское.Опять двадцать пять. Хотите, в той же "логической" системе координат выдам, держите:
На Украине не существует русских, есть граждане государства Украина.
Украина на данный момент - государство. И оно вполне может быть враждебным или дружественным по отношению к другому государству, например к России или Польше.
С нынешним - всё понятно. Но это вовсе не значит, что другого не может существовать.
оно вполне может быть враждебным или дружественнымдружественным России - может. Ну, теоретически это можно допустить. Пророссийским и тем более русским - НЕТ.
Блин, Димсон. У РФ и Казахстана вполне дружественные отношения. Но Вы же не станете меня убеждать в том, что Казахстан "пророссийский", правда же?!
Не надо мне
тёплое с мягким в одну кучу...:facepalm:
"Дружественность" заканчивается там, где заканчивается общность интересов элит и начинается "разница".
skyw@lker
05.05.2016, 18:46
по-вашему невелика, я полагаюМного раз просила: не надо "полагать по-моему". Мне не очень охота "оправдываться" за Ваши ( чьи угодно) фантазии.
Не надо - не буду. Но поведайте, шо цэ за зверь такой - "идеальные представления об идеальной России", - и как к нему относиться ? Это упрек в сторону представляющего, который влажно мечтает, или в сторону представляемого, того который либерально-олигархический, и который до высоких идеалов мечтающего решительно не дотягивает ?
Или это такой упрек несовершенству мира, в котором нет идеального мечтателя и нет идеального объекта для мечт ? :morning1:
Пророссийским и тем более русским - НЕТ.А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное? :)
Это упрек в сторону...Это не упрёк ни в какую сторону. Это констатация факта, как я лично его вижу. "Несовершенство мира"(с) в том числе, да))
Нашему форуму уже прилично лет. За эти годы (довоенные в первую очередь) мы тут обсуждали в том числе и:
"РФ недостаточно хороша, пусть она станет лучше, тогда Украина сама к ней потянется" - со стороны граждан Украины;
"РФ должна в первую очередь решить собственные проблемы, а тогда Украина сама к нам захочет" - со стороны граждан РФ.
Аргументацию я сейчас напоминать не буду, но все старые ветки доступны.
Опыт показывает, что и те, и другие были не совсем правы. Некоторые проблемы не решаются "по-очереди". Они или решаются в комплексе, или, не решаясь никак, усугубляются.
Пророссийским и тем более русским - НЕТ.А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное? :)
Тю...
действующий в интересах России, поддерживающий её
если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию
«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с Россией
Это те "определения", с которыми я согласна. И в соответствии с ними никакое самостоятельное государство ( отнюдь не только Украина) пророссийским быть не может и не будет.
Есть ещё те, с которыми - нет:). Вам возможно понравится:
Пророссийский – это значит, нацеленный на все виды блоков с Россией, включая Таможенный союз и ЕАС, не говоря уже об ОДКБ. Т.е. "дружественный", ага. В этом смысле тоже прекраснодушные рассуждения делались. До войны.
Это определение я взяла вот отсюда:http://www.iarex.ru/interviews/36940.html
Автор этого определения всего 3 года назад предлагал следующее:
Россия должна сформировать блестящий образ новой сильной Украины, раз она сама Украина этого сделать не в состоянии, и тогда всё у нас получится.
Нравится?! Ото ж.
действующий в интересах России, поддерживающий еёА если сформулировать:
действующее <оно, государство> в интересах России и Украины
Не допускаете, что интересы могут совпадать?
если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию
А почему нет? Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?
«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с РоссиейВообще-то, совсем не обязательно под "воссоединением" понимать буквально вхождение в Российскую Федерацию на правах субъекта. Воссоединение как восстановление связей экономических, политических, культурных и прочих. На взаимовыгодных основаниях.
Канада вполне себе "проамериканская". Переплетена теми связями с САСШ - политическими, экономическими, культурными, спортивными... И при этом входить в состав САСШ не стремится.
skyw@lker
05.05.2016, 20:34
Нашему форуму уже прилично лет. За эти годы (довоенные в первую очередь) мы тут обсуждали в том числе и:
"РФ недостаточно хороша, пусть она станет лучше, тогда Украина сама к ней потянется" - со стороны граждан Украины;
"РФ должна в первую очередь решить собственные проблемы, а тогда Украина сама к нам захочет" - со стороны граждан РФ.
Аргументацию я сейчас напоминать не буду, но все старые ветки доступны.
Ну это единая точка зрения - стань здоров и богат и люди к тебе потянутся. Вопрос в том будут ли они тянуться к тебе или к твоему здоровью и богатству. И важно ли нам, почему к нам будут тянуться - или неважно, а главное массовость и охват.
Ух, ну что, продолжим:
Леха,так то,что Вы считаете возможными вариантами - эт и есть деление на русскую Украину и галицийскую.
Любое государство,эт не тока политика и экономика,это еще и история.А на территориях,которые ща Украине принадлежат нет своей истории..часть связана с историей России (Малороссия,Новороссия),часть с Западом - ВКЛ,Речь Посполитая,Австро-Венгрия..и государственности своей никогда не было..воленс-ноленс,но история будет оказывать влияние...собсна, это противоречие и рвет Украину..
А Малороссия..хе..
http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/59202/59202_original.jpg
Речь Анатолия Савенко - депутата Государственной Думы от Киевской губернии, Председатель Гос.Думы IV созыва - Михаил Владимирович Родзянко, который в анкетах в графе «народность (по родному языку)» писал «малоросс»
http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/59482/59482_original.jpg
Как ни пафосно,но камнем преткновения стала именно идеология...и отношение к истории...а водоразделом стало отношение к ВОВ...между потомками победителей и побеждённых..по самоидентификации...
И Чужие это прекрасно понимают...потому и выжигают каленым железом память о русской Украине...
Когда дело доходит до политики и истории, точные воспоминания могут быть опасны.
Это вдвойне верно на Украине, которая продолжает бороться с собственной идентичностью. Пока украинские политические партии пытаются подтолкнуть страну либо к Европе, либо к России, молодой и перспективный историк по имени Владимир Вятрович застолбил себе место в самом центре этой борьбы. Встав на защиту националистической и ревизионистской истории, прославляющей борьбу страны за независимость — и удаляющей в процессе свои кровавые и оппортунистические главы — Вятрович пытается переписать новейшую историю Украины, обелив ее националистические организации, участвовавшие в Холокосте и массовых этнических чистках поляков в годы Второй мировой войны. И сейчас он одерживает победу.
В мае 2015 года украинский президент Петр Порошенко подписал закон о передаче всех национальных архивов «советских репрессивных органов», таких, как КГБ и его правопреемница Служба безопасности Украины, в распоряжение государственной организации Украинский институт национальной памяти. Этот институт, под руководством молодого ученого Вятровича отвечающий за «реализацию государственной политики в области восстановления и сохранения национальной памяти украинского народа», получил миллионы документов, в том числе, информацию о политических диссидентах, о пропагандистских кампаниях против религии, о деятельности украинских националистических организаций, о разведывательной и контрразведывательной работе КГБ и об уголовных делах, связанных со сталинскими чистками. По закону об архивах (а это один из четырех «законов памяти», написанных Вятровичем), вроде бы благозвучные полномочия института это на самом деле прикрытие, призванное представить предвзятую и одностороннюю точку зрения на современную украинскую историю, которая может сформировать траекторию движения страны.
Противоречия связаны с изложением истории Второй мировой войны, в которой подчеркиваются советские преступления и прославляются украинские боевики-националисты. При этом со счетов полностью сбрасывается та важная роль, которую эти боевики сыграли в этнических чистках поляков и евреев в период с 1941 по 1945 годы, когда нацисты вторглись в Советский Союз. В изложении Вятровича перед нами предстает история партизан, которые отважно сражались за независимость Украины против всеподавляющей советской власти. Это также сигнал тем, кто не разделяет взгляды этно-националистических творцов мифов (скажем, многочисленным русскоязычным жителям восточной Украины, которые по-прежнему прославляют героизм Красной Армии в годы Второй мировой войны), что они не на той стороне. Более того, ученые сегодня опасаются репрессий за отказ проводить официальную линию властей — или за попытки призвать Вятровича к ответу за искажение истории. При Вятровиче Украина может прийти к новой и страшной эпохе государственной цензуры.
Казалось бы, события 75-летней давности давно стали уделом истории. Но на самом деле, они остаются частью информационной войны, которая идет в настоящее время между Украиной и Россией.
Ревизия прежде всего касается двух украинских националистических группировок: Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА), которые боролись за создание независимой Украины. Во время войны бойцы из этих организаций уничтожили десятки тысяч евреев и провели жестокую кампанию этнических чисток, убив 100 тысяч поляков. ОУН, созданная в 1929 году для освобождения Украины от советской власти, приняла на вооружение идеи этнически чистой украинской нации. Когда фашисты в 1941 году напали на Советский Союз, ОУН и ее харизматичный лидер Степан Бандера приветствовали это вторжение, назвав его шагом к независимости Украины. Члены этой организации устроили в городе Львове погром, убив пять тысяч евреев, а бойцы ОУН сыграли важную роль в насилии против еврейского населения западной Украины, уничтожив до 35 тысяч евреев.
Но Гитлер не был заинтересован в предоставлении Украине независимости. К 1943 году ОУН силой взяла в свои руки контроль над УПА и заявила, что будет бороться как с немцами, перешедшими к тому времени в отступление, так и с наступающими Советами. Многие бойцы УПА, вступив в ряды украинской вспомогательной полиции, к тому времени уже помогали нацистам, сотнями и тысячами уничтожая евреев на западе Украины в 1941 и 1942 годах. А теперь они стали бойцами очередного фронта этнических чисток, которые проводились на территории западной Украины с 1943 по 1944 годы, на сей раз, в основном против поляков. Когда в 1944 году на запад Украины пришли советские войска, ОУН возобновила сотрудничество с немцами и продолжала борьбу с Советами до 1950-х годов, пока ее окончательно не раздавила Красная Армия.
Такая жертвенность в борьбе с Советами заставляет многих украинских националистов видеть в Бандере и в ОУН-УПА героев, чья доблесть помогла сохранить мечту об украинской государственности.
Сейчас, когда Украина стремится освободиться от российского влияния, украинские националисты своими действиями подливают масла в топку кремлевской пропаганды, которая утверждает, что после революции Украину захватили фашисты и неонацисты. Новый закон обещает, что люди, «проявляющие публичное неуважение» к этим группировкам и «не признающие легитимность» украинской борьбы за независимость в 20-м веке, подлежат преследованию по закону (правда, меру наказания данный закон не устанавливает). Это также означает, что независимая Украины сегодня строится на ложном представлении о Холокосте.
Передав государственные архивы в распоряжение Вятровича, украинские националисты гарантировали переход управления исторической памятью страны в «правильные» руки.
Хороший клип...разница между..
https://www.youtube.com/watch?v=72o9NWiEon4
А почему нет? Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?
А они не "против".
Они "за".
Только другую Россию.
И если граждане России ходят в посольство США за поддержкой своих действий, то гражданам Украины наконец-то удалось получить всю полноту власти (при помощи того же посольства) и таки начать строительство "другой Руси" на своей территории.
И именно это и привело к противоречию.
При чём не только по разные стороны границы, но даже внутри одних семей.
"РФ недостаточно хороша, пусть она станет лучше, тогда Украина сама к ней потянется" - со стороны граждан Украины;
"РФ должна в первую очередь решить собственные проблемы, а тогда Украина сама к нам захочет" - со стороны граждан РФ.
А на хера,с позволения сказать,Вам нужны такие друзья-соратники? Это все равно,что жену выбирать по размеру бюста...:mocking:
Чтобы в лихие для России времена в очередной раз воткнуть ей нож в спину?Неужели не понятно,что руководствуясь такими меркантильно-шкурными интересами невозможно стать полноценным элементом "русского мира"?
Мне вот например абсолютно начхать,считают ли меня расово-полноценным русским,в т.ч. и на форуме...
Важно то,что всю радость побед и горечь поражений России во все времена я воспринимаю,как свои,личные.
А на хера,с позволения сказать,Вам нужны такие друзья-соратники? Мне лично - нафиг не сдались. Поэтому я и тогда не соглашалась ни с теми, ни с другими, ни теперь не соглашаюсь. И друзьями мне ни те, ни другие не были.
Правда, некоторые из тех, кто не соглашался тогда, почему-то соглашаются теперь ( со вторыми). Я осторожничаю, но не спешу вычеркивать.:)
Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?Жители Украины вполне могут быть за Россию, даже если у них нет родственников в РФ. Собственно, именно об этом мы рассуждаем всё время существования нашего форума. Собственно, именно про это была Русская Весна. Русская, а не "Крымская".
И именно это я имела в виду, говоря
существуют "пророссийские" люди. В огромном количестве
Но Вы-то (вслед за автором выложенной статьи) говорили не о жителях, а о государстве Украина.
Украина на данный момент - государство. И оно вполне может быть враждебным или дружественным по отношению к другому государству, например к России или Польше.
Вы - о "дружественном", а автор статьи - о пророссийском и даже русском.
А если сформулировать:
действующее <оно, государство> в интересах России и Украины то получится ерунда: самостоятельное государство всегда будет делать то, что в его (его элит) интересах. Если интересы элит общие, то нафиг два государства? А если они на каком-то этапе расходятся, значит с этого момента и совпадение интересов заканчивается. Собственно, на этом и распад общей страны базировался - на расхождении интересов элит (хотя интерес как раз у них был один и тот же, но не общий: деньги и власть).
совсем не обязательно под "воссоединением" понимать буквально вхождение в Российскую Федерацию на правах субъекта. Воссоединение как восстановление связей экономических, политических, культурных и прочих. На взаимовыгодных основаниях. Димсон... Воссоединение - это воссоединение, т.е. восстановление единства того,что некогда было цельным, а потом разломилось и отдалилось.
А то, о чём Вы пишете, это отсутствие изоляции или, как максимум, - широкая интеграция, т.е. связи между разным.
Вы разницу чувствуете?
Какая, нафиг, может быть "культурная интеграция" между Россией и Малороссией?!! Что там, блин, "восстанавливать"?
Другое дело, что, конечно, воссоединение "необязательно". Да, собственно, и экономические связи с политическими и культурными, ага, восстанавливать "необязательно" ( в экономике у РФ "импортозамещение", политические связи с непонятно чем - тоже не подарок, а какие-то и сейчас есть и функционируют, вон, Сурков какой активно значимый, к примеру, ну и т.п.).
Вообще всё необязательно. Ну, если стоять на позиции, что РФ и Украина - это две самостоятельные независимые страны с разными культурами и народами. Ну,подумаешь, будут отношения как с... той же Польшей, к примеру, или с какой ещё Румынией.
Только к России всё это не имеет ни малейшего отношения.
А они не "против".
Они "за".
Только другую Россию.Да-да, я помню, что именно тогда, когда Россия была другая, когда Березовский ещё был в России, а Ходорковский возглавлял ЮКОС, была написана книга "Украина - не Россия"...:morning1:
Ведь мы не на базаре, чтобы торговаться, какой должна быть Россия, чем укомплектована и за сколько её можно любить...
Ведь мы не на базаре, чтобы торговаться, какой должна быть Россия, чем укомплектована и за сколько её можно любить...
И сколько таких, кто не на базаре?
А если из активной части, которая видна и формирует публичное мнение?
"РФ недостаточно хороша, пусть она станет лучше, тогда Украина сама к ней потянется" - со стороны граждан Украины;
"РФ должна в первую очередь решить собственные проблемы, а тогда Украина сама к нам захочет" - со стороны граждан РФ.
На нашем форуме такая наивная глупость, эти варианты, с обеих сторон рассматривались именно как наивная глупость. : ) Ты на каких-то еще форумах, видимо, тусуешься. : )
А у нас были мысли, что Украина должна сама развиваться и стать интересной для России. Было. С обеих сторон такое было.
Украина должна сама развиваться и иметь интерес быть вместе с Россией. С обеих сторон такое было.
ну и кто-то очень хоителЮ, чтоб добрый волшебник надел Росси украинский хомут на шею, а Украина сидела, свесив ноги и погоняла, рассказывая, какая она пророссийская и трудолюбивая. С обеих сторон такое было.
Вот это было.
были мысли, что Украина должна сама развиваться и стать интересной для России. Было. С обеих сторон такое было.
Украина должна сама развиваться и иметь интерес быть вместе с Россией. С обеих сторон такое было.
ну и кто-то очень хоителЮ, чтоб добрый волшебник надел Росси украинский хомут на шею, а Украина сидела, свесив ноги и погонялаИ такое было. Только это всё - тоже
наивная глупость как по мне.
У государства Украина, формировавшегося как антиРоссия, не может быть интереса быть вместе с Россией. Вот когда если РФ совсем перестанет быть Россией (быть, а не называться), тогда - да, теоретически возможно. Потому что основная задача будет уже решена.
А пока ни у одного из двух государств нет потребности быть вместе.
Кстати, ты вот перечисляешь "Украина должна..." то, "Украина должна..." это... А РФ-то должна чего, или односторонний процесс только в одну сторону хорош?
РФ-то ( как государству) нужна Россия, или и так сойдёт?
И такое было. Только это всё - тоже
наивная глупость
как по мне.
Ну, это ты сейчас так говоришь. : ) Мы все сейчас умные, как чья там жена потом.
У государства Украина, формировавшегося как антиРоссия, не может быть интереса быть вместе с Россией. Вот когда если РФ совсем перестанет быть Россией (быть, а не называться), тогда - да, теоретически возможно. Потому что основная задача будет уже решена.
А пока ни у одного из двух государств нет потребности быть вместе.
Кстати, ты вот перечисляешь "Украина должна..." то, "Украина должна..." это... А РФ-то должна чего, или односторонний процесс только в одну сторону хорош?
РФ-то ( как государству) нужна Россия, или и так сойдёт?
Там кроме то-се был еще и третий вариант про доброго волшебника. Не заметила? : ) Так это про Россию, если вдруг кто не понял.
А сама-то ты какой вариант предлагала, помнишь? : )
А нужна ли вам там Россия или нет, это ты к себе вопрос задай. Но мне ответ не нужен на не мой вопрос. : )
skyw@lker
06.05.2016, 18:16
А РФ-то должна чего, или односторонний процесс только в одну сторону хорош?
Своим гражданам должна. Антироссии она должна только одно - душить её бархатными подушками. В память о бывшем братстве - бархатными.
Да ничего она Украине не должна. И не обязана.
А пока ни у одного из двух государств нет потребности быть вместе.Шо ви говорите?!!!:shok:
Не было бы потребности у России, не было бы никаких Таможенных союзов и ЕврАзЭС, в которые до конца держали открытую дверь для Украины. Ведь при всём уважении к РБ, РК и Кыргызстану с Арменией, по большому счёту всё это затевалось с надеждой прежде всего на интеграцию с Украиной.
Кстати, ты вот перечисляешь "Украина должна..." то, "Украина должна..." это... А РФ-то должна чего, или односторонний процесс только в одну сторону хорош?А РФ, если Вы вдруг чего-то пропустили, охрипла уже, предлагая взаимовыгодные экономические варианты.
Но что поделать, если мудакам милее покупать газ не у РФ напрямую, а отстёгивая моржу европейским посредникам?
Какие предложения ещё нужно сделать, если в 2014 вместе с 15 миллиардами предлагались заказы, способные возродить украинскую оборонку?
Чем можно соблазнить рагулей, которые собственными руками режут доходы от транзита дальнобоев?
С нашей стороны пути к взаимовыгодному сотрудничеству всегда были открыты. И долги прощали, и газ пописят был...
Что ещё нужно? Вприсядку станцевать?
Что ещё нужно? Вприсядку станцевать?
Ну как тут не вспомнить классику:
...Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..
- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"
- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.
...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто заебало.
Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...
- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я переебу их лопатой.
...С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами".
Увы, боюсь, "переебать лопатой" Негре тоже не пондравилось бы...:scratch_one-s_head:
Увы, боюсь, "переебать лопатой" Негре тоже не пондравилось бы...:scratch_one-s_head:
Ну да, и нам бы не понравилось, да.
Но выбора особо нет - либо толерастия, либо шовенизм.
С нашей стороны пути к взаимовыгодному сотрудничеству всегда были открыты.О,да. Только ведь речь не об этом. Мы же, вроде, о пророссийскости и русскости говорили, и даже о "воссоединении", а "взаимовыгодное сотрудничество" у нас и с Польшей есть, и с ... да даже с США, представляете?
Ещё раз спрошу, Вы разницу между "взаимовыгодным сотрудничеством" и прочими обсуждаемыми вещами видите, или уже нет?
А сама-то ты какой вариант предлагала, помнишь? : ) Вполне.
И, собственно, от него не отрекаюсь.
Не так давно образованное из осколка СССР государство РФ приняло на себя высокое звание "Россия", но,к сожалению, не принимает на себя ответственности, с этим связанной: ответственности за русских ( в широком смысле), за православных РПЦ, за русский мир и т.п. Т.е. ответственности, вытекающей из статуса.
Посему я как считала, что "Россия должна"(с), так и продолжаю считать. Не Украине, естественно, и даже не "своим гражданам".
РФ должна брать на себя ответственность, чтобы остаться собой и стать Россией - страной, образованной русско-культурным ядром, против воли населения разделённым сейчас между тремя государствами, притянувшим в свою орбиту другие народы и культуры во внушительных количествах и имеющим многовековой опыт реального ( а не "европейского" - ущербного) мультикультурализма и многоконфессиональности. Стать Россией по сути, а не по строке в Конституции.
Увы, боюсь, "переебать лопатой" Негре тоже не пондравилось бы...
Да что ж такое-то?! Все тут за меня берутся полагать да предполагать:biggrin:
Но на сей раз я отвечу.
Практически не бывает ситуаций, в которых нет выбора. Но бывают такие ситуации, в которых нет выбора между "хорошим" и "плохим", а есть только выбор между "плохим" и "очень плохим". Так вот эти действия лопатой - это плохой выбор, который всяко лучше очень плохого бездействия.
Тем более, что РФ угрожала всячески этой лопатой, но... дальше угроз не пошла, и эти угрозы по ней же и стекли: те, против кого они были, посмеялись и преисполнились чувства поной безнаказанности, а те, ради кого они были (бы) почувствовали себя обманутыми и преданными. Зато "взаимовыгодное сотрудничество" в верхних эшелонах не пострадало.
И, кстати, решиться, сказать
я переебу их лопатой и, главное, сделать это (начать делать это), когда одна голая угроза не сработала, - это означает в том числе, наконец, взять на себя ответственность.
Мне, конечно, в большей степени понравились бы более аккуратные и бережные действия, но... в общем, лучше таки лопатой, чем чтобы потом
просто заебало
P.S. Кстати, ни разу они не "шовинисты" никакие. Традиционалисты и консерваторы, да.:)
Муркелла
07.05.2016, 01:29
Я тут как бы, больше постоянный читатель, иногда писатель...
Но в толк не возьму - чего копья ломаюццо? :scratch_one-s_head:
Возмущаццо - государство хреновое, ату его, ату!.. А смысл?
У нас (Россия) орите скока хочете, там у них (вУкраина) ваапще нельзя.
По моему проходно-читательскому-иногда-писательскому разумению - орать писать, конечно, можна. А смысл?
Мы же просто люди-человеки, что там решаютЪ вВерхах - ну, пока вроде складно все решают.
Запад кипятком писает, Европа от наших санкций загибается, СШП рвёт и мечет - причём рвёт Европу и мечет на Ближний Восток.
Не, ну понятно, что Обаму хочется тихо ледорубом подушкой задушить... А смысл?
Откинется Обама, тем более ему тут считанные осталось - придут другие, такие же. Собственно, как и всегда.
Не, мы, ссуко, обЪявим им войну - и грохнем Шарик вдребезги.
Но мы не будем, мы не... да.
Это вот они хотят, это им уже плевать на Шарик, лишь бы своё бабло спасти.
А как? Ну пусть сожрут что ли - как в студенческой поговорке "перед смертью экзаменом надышаться шпорами". Нам-то что с этого?
Мы - русские люди, живущие где угодно, в России понятно, в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, .... да даже в тех же СШП.
Нам что важно - справедливость и честность!
А потому орать возмущатся не стоит. А смысл?
Надо просто каждому-каждому - поступать справедливо и честно, жить по совести и любить свою Родину, свою Землю.
А главное: детей не отдавать на самотёк - воспитывать в уме и понимании, стремлении к развитию и "звёздам", а не очередному вожделению айфона-жопогрейки.
Есть проблема - пишем на сайты гос-органов, они там сейчас сидят и кипятком писают нервничают, как бы кто что не написал.
Проверенно не единожды - от плохих дорог до произвола чиновников.
Счастье - оно ж в голове у каждого.
А требовать от властей - счастья, повышения зарплат, мира во всем мира, Украину захватить, Пендосию разбабахать - тода лучше в Храм.
Власти не фея, а Храм хотя бы надежду даст.
А лучше все же как и писала выше - надеяться/начинать с себя, своих близких и детей.
И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчас ругаемся мечтаем! :greeting:
Но в толк не возьму - чего копья ломаюццо?
А где их еще ломать ? На Украине все копья давно об кастрюли сломаны :unknown:
По моему проходно-читательскому-иногда-писательскому разумению - орать писать, конечно, можна. А смысл?
Да хотя бы просто знать , что есть камрад за 5 тыщщ километров , который ближе тебе по духу чем родная улица...Да и просто поговорить , что-то новое узнать :vata_smeh1:
Запад кипятком писает, Европа от наших санкций загибается, СШП рвёт и мечет - причём рвёт Европу и мечет на Ближний Восток.
А чо б не посмеяццо как они кирпичами срут "вид лютой ненависти"...
Не, ну понятно, что Обаму хочется тихо ледорубом подушкой задушить...
да мало ли у них там этих Обам , они как прыгнут(с) :mocking: вот Ротшильды да Рокфеллеры изподтишка гадят , да науськивают германцев разных...
И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчас ругаемся мечтаем!
Ну вот!!! Здесь мечтаем , в реале - воплощаем :wink:
А потому орать возмущатся не стоит. А смысл?
Надо просто каждому-каждому - поступать справедливо и честно, жить по совести и любить свою Родину, свою Землю.
А главное: детей не отдавать на самотёк - воспитывать в уме и понимании, стремлении к развитию и "звёздам", а не очередному вожделению айфона-жопогрейки.
Видел как-то, много лет назад, группу русских жителей Львова с бородами...
Их-то воспитали как предков, а остальных?
А что они могут, когда остальные антагонисты?
А лучше все же как и писала выше - надеяться/начинать с себя, своих близких и детей.
И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчас ругаемся мечтаем! :greeting:
И тогда однажды будет, что улица предложит вам с детьми валить по-добру по-здорову или сидеть тихо-тихо и не выпендриваться...
(кстати, у нескольких знакомых в этом полугодии нарисовались проблемы с детьми 2 и 3-го класса. Их воспитали "поступать справедливо и честно, жить по совести", поэтому остальные родители класса потребовали выгнать их из школы, как конфликтных и асоциальных элементов, несущих угрозу остальным детям класса)
Надежда на то, что всё само-собой рассосётся и сгинут наши недоброжелатели зародилась ещё в 70-х и привела к краху СССР.
В котором взяли верх, как количеством, так и качеством должностей совершенно не те, кого воспитывали так, как предлагается.
Так что, тихим сидением в норке и воспитанием собственных детей, изменений в государстве не добиться.
Вполне.
И, собственно, от него не отрекаюсь.
Не так давно образованное из осколка СССР государство РФ приняло на себя высокое звание "Россия", но,к сожалению, не принимает на себя ответственности, с этим связанной: ответственности за русских ( в широком смысле), за православных РПЦ, за русский мир и т.п. Т.е. ответственности, вытекающей из статуса.
Посему я как считала, что "Россия должна"(с), так и продолжаю считать. Не Украине, естественно, и даже не "своим гражданам".
РФ должна брать на себя ответственность, чтобы остаться собой и стать Россией - страной, образованной русско-культурным ядром, против воли населения разделённым сейчас между тремя государствами, притянувшим в свою орбиту другие народы и культуры во внушительных количествах и имеющим многовековой опыт реального ( а не "европейского" - ущербного) мультикультурализма и многоконфессиональности. Стать Россией по сути, а не по строке в Конституции.Бла-бла-бла...
Скока вешать в граммах?!!
Чего РФ надо предпринять, чтобы стать Россией?
Практически не бывает ситуаций, в которых нет выбора. Но бывают такие ситуации, в которых нет выбора между "хорошим" и "плохим", а есть только выбор между "плохим" и "очень плохим". Так вот эти действия лопатой - это плохой выбор, который всяко лучше очень плохого бездействия.
Тем более, что РФ угрожала всячески этой лопатой, но... дальше угроз не пошла, и эти угрозы по ней же и стекли: те, против кого они были, посмеялись и преисполнились чувства поной безнаказанности, а те, ради кого они были (бы) почувствовали себя обманутыми и преданными. Зато "взаимовыгодное сотрудничество" в верхних эшелонах не пострадало.А Вы уверены, что исчерпывающе осведомлены о всех вариантах выбора? :morning1:
Вас бы в XVII век, когда Русский Царь и Русская боярская дума десятилетиями прикидывали и взвешивали, прежде чем "взять на себя ответственность" за Малую Русь (частично)...:morning1:
Интересный взгляд на украинскую проблему из Европы сто лет назад:
Конечно, без помощи германского империализма, без «германских ружейных прикладов в германских кулаках», как писал Каутский в «Neue Zeit», Любинские и другие Шуфтерле (разбойник из драмы Шиллера "Разбойники") на Украине, также как Эрихи и Маннергеймы в Финляндии и балтийские бароны, никогда не справились бы с социалистическими пролетарскими массами своих стран. Но национальный сепаратизм был троянским конем, в котором немецкие «товарищи» со штыками в кулаках проникли во все эти страны. Реальные классовые противоречия и соотношение военных сил привели к германской интервенции.
Но большевики предоставили идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата. Лучшее доказательство — Украина, которой довелось сыграть столь роковую роль в судьбах русской революции. Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем пары дюжин мелкобуржуазных интеллигентиков, без малейших корней в экономике, политике или духовной сфере страны, безо всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не строила ни нацию, ни государство, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений, и не была способна стать политическим образованием без подарка на Крестины в виде «прав народов на самоопределение».http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/59018/59018_original.jpg
Вот так вот, сделали подарочек. А теперь этот украинский голем большевистского Франкенштейна сносит памятники своим создателям.
Ещё цитаты из книги:
"Большевики несут часть вины за то, что военное поражение России превратилось в крушение и распад страны. Они сами же в большой степени обострили объективные трудности положения своим лозунгом, который поставили во главу угла своей политики, так называемым правом наций на самоопределение или тем, что в действительности скрывалось за этой фразой, — государственным развалом России. Формула о праве различных национальностей Российской империи самостоятельно определять свои судьбы, «вплоть до государственного отделения от России», вновь и вновь провозглашавшаяся с доктринерским упорством, была особенно боевым лозунгом Ленина и его товарищей, когда они находились в оппозиции к войне Милюкова и Керенского, она была осью их внутренней политики после Октябрьского переворота, она стала основой платформы большевиков в Брест-Литовске, их единственным оружием, которое они могли противопоставить силовой позиции германского империализма.
Поражают прежде всего упорство и жесткая последовательность, с которой Ленин и его товарищи держались за тот лозунг, который резко противоречит и их обычно ярко выраженному централизму политики, и их отношению к прочим демократическим принципам. В то время как они проявили весьма холодное пренебрежение к Учредительному собранию, всеобщему избирательному праву, свободе печати и собраний, короче, ко всему ареалу основных демократических свобод для народных масс, образующих в совокупности «право на самоопределение» для самой России, они обращались с правом наций на самоопределение как с сокровищем демократической политики, перед которым должны умолкнуть все практические возражения реальной критики. В то время как им ни в коей мере не импонировали народные выборы в Российское учредительное собрание — народное голосование на основе самого демократичного в мире избирательного права и при полной свободе в народной республике — и они, руководствуясь очень трезвыми критическими соображениями, просто объявили их результаты недействительными, в Бресте они ратовали за «народное голосование» чужих России наций об их государственной принадлежности как за истинный оплот свободы и демократии, неподдельную квинтэссенцию народной воли, высшую, решающую инстанцию в вопросах политических судеб наций.
Если, несмотря ни на что, обычно столь трезвые и критические политики, как Ленин и Троцкий с их друзьями, иронически пожимающие плечами по поводу любого рода утопической фразеологии, будь то разоружение, Лига Наций и т. п., на сей раз буквально превращают в своего конька пустую фразу точно такого же рода, то это произошло, как нам кажется, из-за своего рода политики приспособления. Ленин и его товарищи, очевидно, рассчитывали на то, что нет более надежного средства привязать многие нерусские национальности в недрах Российской империи к делу революции, к делу социалистического пролетариата, чем обеспечить им от имени революции и социализма самую широкую, неограниченную свободу распоряжаться своей судьбой. Это аналогично политике большевиков по отношению к русским крестьянам, где лозунг прямого захвата дворянской собственности на землю должен был утолить их земельный голод и тем самым привязать их к знамени революции и пролетарского правительства."
"Увы, в обоих случаях расчет совершенно не оправдался. В то время как Ленин и его товарищи, очевидно, ожидали, что они как защитники национальной свободы «вплоть до государственного отделения» сделают Финляндию, Украину, Польшу, Литву, Балтийские страны, кавказцев и т. д. верными союзниками русской революции, мы наблюдали обратную картину: одна за другой эти «нации» использовали только что дарованную им свободу для того, чтобы в качестве смертельного врага русской революции вступить в союз с германским империализмом и под его защитой понести знамя контрреволюции в саму Россию. Образцовый пример — интермедия с Украиной в Бресте, обусловившая решающий поворот в этих переговорах и во всем внутреннем и внешнеполитическом положении большевиков. Поведение Финляндии, Польши, Литвы, Балтийских стран, наций Кавказа самым убедительным образом показывает, что мы имеем здесь дело не со случайными исключениями, а с типичным явлением.
Конечно, во всех этих случаях такую реакционную политику в действительности проводили не «нации», а лишь буржуазные и мелкобуржуазные классы, которые в острейшем противоречии с собственными пролетарскими массами превращают «право на национальное самоопределение» в инструмент своей контрреволюционной классовой политики. Но — и тут мы подходим к самой сущности вопроса — именно в этом заключается утопический мелкобуржуазный характер этой националистической фразы, что она в суровой действительности классового общества, особенно во время предельно обострившихся противоречий, превращается просто в средство буржуазного классового господства. Большевики получили, нанеся огромный ущерб себе самим и революции, урок, что при господстве капитализма не может быть самоопределения «нации», что в классовом обществе каждый класс нации стремится «самоопределиться» по-своему, что для буржуазных классов интересы национальной свободы отодвигаются полностью на задний план интересами классового господства. Финская буржуазия и украинская мелкая буржуазия были целиком единодушны, предпочитая германский деспотизм национальной свободе, если последняя связана с опасностью «большевизма».
Надежда превратить эти реальные отношения классов в их противоположность посредством «народных голосований», вокруг которых все вращалось в Бресте, вера, что большинство революционных народных масс выскажется за соединение с русской революцией, были, если на это всерьез рассчитывали Ленин и Троцкий, непонятным оптимизмом. Если же это должно было стать лишь тактическим приемом — рапирой в дуэли с германским деспотизмом, то это было опасной игрой с огнем. Даже и без германской военной оккупации пресловутое «народное голосование», если бы до него дошло дело в окраинных странах, при духовном настрое крестьянских масс и широких слоев еще индифферентных пролетариев, при реакционной устремленности мелкой буржуазии и при тысячах средств воздействия буржуазии на голосование, по всей вероятности, повсюду дало бы результат, суливший большевикам мало радости. Ведь можно считать непреложным правилом, что господствующие классы знают, как не допустить подобные народные голосования по национальному вопросу, когда они приходятся им не ко двору, а если голосования все же происходят, то знают, какими средствами и способами можно так повлиять на их результаты, чтобы мы не смогли установить социализм посредством народных голосований."
Умная тётка была. Без пафосных лозунгов, с дотошностью всё по полочкам разложила...
Вдогонку оттуда же:
"То, что вопрос о национальных устремлениях и особых тенденциях вообще оказался в центре революционных боев, а Брестским миром был даже выдвинут на первый план и превращен в лозунг социалистической и революционной политики, вызвало замешательство в рядах социалистов и поколебало позиции пролетариата именно в окраинных странах. В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1902–1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.
Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции."
Муркелла
07.05.2016, 13:20
И тогда однажды будет, что улица предложит вам с детьми валить по-добру по-здорову или сидеть тихо-тихо и не выпендриваться...
(кстати, у нескольких знакомых в этом полугодии нарисовались проблемы с детьми 2 и 3-го класса. Их воспитали "поступать справедливо и честно, жить по совести", поэтому остальные родители класса потребовали выгнать их из школы, как конфликтных и асоциальных элементов, несущих угрозу остальным детям класса)
Надежда на то, что всё само-собой рассосётся и сгинут наши недоброжелатели зародилась ещё в 70-х и привела к краху СССР.
В котором взяли верх, как количеством, так и качеством должностей совершенно не те, кого воспитывали так, как предлагается.
Так что, тихим сидением в норке и воспитанием собственных детей, изменений в государстве не добиться.
Это где это я писала о "тихом сидении в норке"?
Я писала вроде как о честности, совести, справедливости - и не надо их путать с равнодушием, трусостью и хатаскрайничеством.
Сакральные знания уже давно открыты: Хочешь изменить мир - начни с себя.
Ну и собственно, сам же написал классическое - переход количества в качество - как раз жители Украины хлебнули сего действа, прочувствовали на своей шкуре.
Не хочу я жить в мире скотин и подонков!
И первое что я должна сделать - самой быть Человеком, близких мне людей подталкивать "вверх", сына Человеком воспитывать.
Ну и опять же - чем больше будет Человеков, тем меньше останется скотов. :)
Хотя, их, к превеликому сожалению, увы, искоренить под чистую невозможно...
Не хочу я жить в мире скотин и подонков!А кто хочет-то?!
Только этот мир формируют под собственные нужды те, кто
решаютЪ вВерхах Ты, вот, говоришь, "складно решают"(с), а результат тебе почему-то не нравится, ты на него не рассчитываешь, детей "отдавать на самотёк айфонам" не хочешь...
Но ты же и предлагаешь молчать в тряпочку просто потому что
А смысл?
Так, может, не настолько всё "складно"(с), а?
Потому что в какой-то момент ( а он всегда наступает) приходится объяснять своему ребёнку, почему те люди, которые поступают нечестно, несправедливо и неправильно, предпочитая "айфоны" "стремлению к звёздам", управляют теми, кто "стремится к звёздам" и поступает честно, справедливо и правильно, и почему плоды в этом мире приносят правильные слова, прямо противоположные совершенно неправильным и неправедным делам.
И в этот момент как раз и появляется смысл, и выясняется, что таки приходится назвать чёрное "чёрным", а белое "белым".
А если круг общения шире собственной семьи, то делать это приходится громче и чаще.
Вот и вся разница.
А вообще ты такой страстный монолог написала против всего сразу.:)
На самом деле и "государство ату" никто не предлагал, и США бомбить, и Обаму душить, и прочую ерунду.
Кстати, Храм Божий - это точно не то место, куда нужно с такими "желаниями" обращаться, это ты что-то попутала.
Да, и то, что
Европа от наших санкций загибается это пропагандистский бред. У них, естественно, возникают некоторые трудности, но они точно так же, как и мы, ищут и, главное, находят альтернативные рынки сбыта (есть масса открытой информации на эту тему), а в наиболее значимых отраслях просто находят способы обойти запрет. А, поскольку в нашем "дивном новом мире", как совершенно правильно заметил Димсон, главное - это "взаимовыгодное сотрудничество" ( бабло любой ценой, то есть), то и их покупатели прекрасно договариваются с нашими продавцами, и наши покупатели с их продавцами.
Если хочешь, я тебе даже покажу несколько магазинов с , о ужас!, европейским сыром))))
А на предложение твоё
пишем на сайты гос-органов, они там сейчас сидят и кипятком писают нервничают, как бы кто что не написал я тебе из тебя же и отвечу
писать, конечно, можна. А смысл?
Тань, смыл либо есть, либо - нет.
А состояние душ меня ( да, по ходу, и тебя тоже) волнует гораздо больше, чем состояние дорог.
Кстати, некоторые госорганы и наш форум мониторят, так что, если хоть какой-то смысл обращаться к ним есть, то он есть и в существовании наших здесь текстов и дискуссий.
А Вы уверены, что исчерпывающе осведомлены о всех вариантах выбора? Конечно, нет. Но я абсолютно уверена, уж извините, что "осведомлена" в этой теме глубже, чем Вы. Так что оснований для иронии не вижу.
Кстати, информационные возможности в 17-м веке были на порядки ниже, чем сейчас, а скорость принятия решений с тех пор, по-Вашему, должна оставаться на том же уровне?
Чего РФ надо предпринять, чтобы стать Россией? Так просто всё, Димсон.
Вот Татьяна же правильно написала
Мы - русские люди, живущие где угодно, в России понятно, в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, .... да даже в тех же СШП.
Нам что важно - справедливость и честность! Чтобы стать Россией, РФ нужно реализовывать на практике (пытаться... хотя бы начать пытаться) все правильные высокие духовные декларации, которые она озвучивает. Ну, т.е. взять на себя ответственность за то, что относится к России и к "русскости".
P.S. Кстати, Татьяна,... если никакого смысла писать на форумах нет, то нафига ты-то пишешь?;)
P.S. Кстати, Татьяна,... если никакого смысла писать на форумах нет, то нафига ты-то пишешь?
Так, попрошу эту сторону не углублять!!!
А то скоро здесь и читать некого будет.
Больше мнений развёрнутых и разных!!!
Больше мнений развёрнутых и разных!!!Я-то как раз - ЗА!:drinks:
И Татьяне всегда рада. Просто не люблю, когда мне пытаются запретить ковыряться в носу:mocking:
мне пытаются запретить ковыряться в носу
"- сынок , не ковыряйся в носу !
- почему , папа ?
-детей не будет...
- а я не глубоко..."
skyw@lker
07.05.2016, 16:52
Посему я как считала, что "Россия должна"(с), так и продолжаю считать. Не Украине, естественно, и даже не "своим гражданам".
РФ должна брать на себя ответственность, чтобы остаться собой и стать Россией - страной, образованной русско-культурным ядром, против воли населения разделённым сейчас между тремя государствами, притянувшим в свою орбиту другие народы и культуры во внушительных количествах и имеющим многовековой опыт реального ( а не "европейского" - ущербного) мультикультурализма и многоконфессиональности. Стать Россией по сути, а не по строке в Конституции.
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!" (с)
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!" (с)
И зачем идиоты получают высшее образование, а потом другие ненормальные доверяют им что-то делать?..
skyw@lker
07.05.2016, 17:32
И зачем идиоты получают высшее образование, а потом другие ненормальные доверяют им что-то делать?..
Нет общепризнанного стандарта геополитического высшего образования, это ж область чистой вкусовщины. Одному страну в границах СССР подавай, не меньше, другому только как придаток к цивилизованному западу. Эти рассуждения базируются не на логике, а на принципе "хочу". И все бесконечные знания накопленные в течении всей жизни, какими бы бесконечными они ни были, всего лишь обслуживают это принцип. Вот сделай из России костер для мировой революции, и приведи окружающие народы к счастию ценой любых её сверхусилий. Хочу, и всё тут !
чемберлен
07.05.2016, 17:38
Перед тем, как играть с детьми этими игрушками, подымать бунт, делать революцию, выиграть войну и строить новый дом-Украину, прочитайте им сказку «Чипполино». (Надежда Савченко)
http://i9.pixs.ru/storage/4/4/5/pismojpg_1879168_21825445.jpg
Действующие лица:
http://i9.pixs.ru/storage/4/5/7/tt1jpg_6966745_21825457.jpg
Сыщик Морковка – спецслужбы России и его собачка Пылесосик-ватник.
Сеньор Помидор – чиновник-олигарх, сепаратист с Донбасса.
Лимон – царь-самодур, тиран, х.уло.
Огурец – российский военный, который воюет на Донбассе под видом ополченца.
http://i11.pixs.ru/storage/4/7/0/tt2jpg_4590881_21825470.jpg
Чипполино – украинский хлопец-луковица, молодой патриот Украины.
Редька – украиночка, патриотка Украины.
Граф Вишенька – молодой парень с Донбасса; зашоренный, но хочет стать свидомым украинцем и патриотом Украины.
Графини Черешеньки – две мещанки, недалекие, донбасские бабы.
http://i11.pixs.ru/storage/4/9/2/tt3jpg_6716874_21825492.jpg
Папа Чипполино – политзаключенный, активист Майдана, патриот Украины.
Тыква – рабочий-шахтер, у которого хотят забрать дом, активист Майдана, патриот Украины.
Кактус – галичанин, хозяин на своей земле, земледелец, активист Майдана, патриот Украины.
Груша – интеллигент, активист Майдана, патриот Украины.
Нацистке нет занятия. Будет шить рукавицы забудет о театре
Нацистке нет занятия. Будет шить рукавицы забудет о театре
хорошо бы...
Эти рассуждения базируются не на логике, а на принципе "хочу". И все бесконечные знания накопленные в течении всей жизни, какими бы бесконечными они ни были, всего лишь обслуживают это принцип.Любые рассуждения ( если они - рассуждения, а не утверждения) базируются на логике. Только вот логические построения будут разными в зависимости от целей, к которым стремится рассуждающий ( если не рассматривать намеренное введение в заблуждение, конечно).
Если вы хотите строить великую империю, вы будете гнуть одну линию. Если вы хотите быть придатком Запада - совершенно иную.
Я - сторонница Российской империи как центра и гаранта русской цивилизации. Можете считать, что это я так "хочу".:) И высказываю своё личное видение и отношение в соответствии с поставленной целью.
Вы не согласны?
С чем именно? С целью, с аргументацией... с чем именно?
Буду рада ознакомиться с Вашими целями в контексте взаимоотношений РФ и Украины и видением путей их достижения.
P.S. Если в моих текстах Вам померещились призывы строиться под "мои знамёна", то они Вам померещились. А стихи, процитированные Вами, именно про это.
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история — Саломея
С Иоанновой головой.
Земля — зола и вода — смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
UPD
Не будет Савченко ничего шить. Её готовят к обмену. Она кочевряжится, что тексты соответствующих документов ей "не подходят". Тексты дорабатываются....
Я, кстати, предпочла бы, чтобы её уже вернули туда, куда она так жаждет. А наших - домой.
Всё равно "всех на всех" никто менять не собирается, так хоть пару человек вызволить.
А потом с любопытством наблюдать за новостями о судьбе "укрогероини" на нэньке.
А потом с любопытством наблюдать за новостями о судьбе "укрогероини" на нэньке.
Не надо лукавить " с любопытством" :wink: Ты гурман и знаешь когда начнётся настоящее шоу. " Палата " будет трещать по швам :biggrin:
мне не очень нравятся шоу с экспериментами над живыми людьми. Даже, если они враги.
Так что именно с любопытством и внутренним содроганием.
Ты не поняла , я имел ввиду , что по возвращении Савченко начнётся её прославление до невиданных высот , при этом без укромаразма не обойдётся. Никаких экспериментов , где ты их увидела ?
чемберлен
08.05.2016, 09:23
фициальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин прокомментировал новость о том, что украинский президент Петр Порошенко открыл в Полтаве памятник гетману Ивану Мазепе.
«Символично, что именно в пасхальную неделю Порошенко открывает памятник Иуде. Яка страна, такие и герои», – написал Маркин в Twitter.
Согласно исторической справке, Мазепа (1639-1709) родился в семье шляхтичей в Киевском воеводстве польского королевства, позднее состоял в числе «покоевых» дворян короля Яна Казимира. Затем Мазепа делал карьеру уже в Малороссии и при московском престоле: с 1687 года он стал гетманом Войска Запорожского левого берега Днепра, а с 1704 года – Войска Запорожского обеих сторон Днепра. В 1700 года был удостоен звания кавалера ордена Андрея Первозванного и был одним из ближайших сподвижников Петра I.
В 1708 году Мазепа тайно перешел на сторону Швеции, которая вела с Россией войну. Однако после поражения Карла XII под Полтавой в 1709 году бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
За измену присяге в России он был предан гражданской казни с лишением полученных от царя титулов и наград, а Русская православная церковь предала Мазепу анафеме. Кроме того, Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым предполагали наградить беглого гетмана за предательство.
По оценке основоположника русской исторической мысли Николая Костомарова (1817–1885), «гетман Мазепа как историческая личность не был представителем никакой национальной идеи».
«Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и там сделал себе карьеру, подделываясь, как мы видели, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал – и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности», – написал историк в своей книге «Мазепа». кф
На очереди памятник Чикатило... Земляк же!
skyw@lker
08.05.2016, 19:27
Любые рассуждения ( если они - рассуждения, а не утверждения) базируются на логике. Только вот логические построения будут разными в зависимости от целей, к которым стремится рассуждающий ( если не рассматривать намеренное введение в заблуждение, конечно).
Я - сторонница Российской империи как центра и гаранта русской цивилизации. Можете считать, что это я так "хочу". И высказываю своё личное видение и отношение в соответствии с поставленной целью.
Любая логическая конструкция зиждется на элементах которые изнутри этой конструкции никак не объясняются, они подаются как аксиомы принимаемые на веру.
Я - сторонница Российской империи как центра и гаранта русской цивилизации. Можете считать, что это я так "хочу". И высказываю своё личное видение и отношение в соответствии с поставленной целью.
Я ничего не имею против изложенного в первом предложении, но из него не вытекает прямо никаких жосско детеминированных действий в отношении Украины. Вообще, из него логически может не вытекать никаких действий в отношении Украины, о ней можно и забыть, и остаться в рамках логики первого предложения. Так что тот смысл и важность, которые вы вкладываете в украино-российские отношения, не вытекает автоматически из логики того что вы сторонница российской империи, как центра и гаранта, а примешивается к этой логике вами лично вполне искусственным путем.
Если вы хотите строить великую империю, вы будете гнуть одну линию.
так уж и одну, их можно с десяток нарисовать, я думаю
Буду рада ознакомиться с Вашими целями в контексте взаимоотношений РФ и Украины и видением путей их достижения.
У меня есть мечта, неисполнимая, собрать свидомых со всей Украины в одной резервации на украинской территории, и дать им там жить как их душенькам будет угодно, дать им построить любое общество, какое им будет о нраву, и никого не выпускать с резервации, и все происходящие там события записывать в толстые научные труды, которые потом будут изучать столетиями.
А ещё у меня есть антимечта - события, наступления которых я не хочу ни в коем случае, а именно - включения всего украинского свидомого кодла, или большой его части в российское сообщество на правах полноправных членов. И хотя вероятность наступления последнего события я считаю низкой, все-таки неуемная энергия некоторых имперцев меня беспокоит в этом отношении.
логически может не вытекать никаких действий в отношении Украины, о ней можно и забыть, и остаться в рамках логики первого предложения Учитывая, что первое предложение было про то, что Российская империя должна быть центром и гарантом русской цивилизации, как же можно "забыть" (с) про территорию, населённую миллионами носителей и хранителей этой цивилизации, и наполненную памятниками этой цивилизации?!
Особенно при этом учитывая имеющиеся угрозы и носителям, и памятникам.
Либо мы с Вами по-разному понимаем слово "гарант", либо мы с Вами по-разному понимаем слово "логика".
skyw@lker
08.05.2016, 20:46
Учитывая, что первое предложение было про то, что Российская империя должна быть центром и гарантом русской цивилизации, как же можно "забыть" (с) про территорию, населённую миллионами носителей и хранителей этой цивилизации, и наполненную памятниками этой цивилизации?!
Особенно при этом учитывая имеющиеся угрозы и носителям, и памятникам.
Российская империя и так является центром русской цивилизации, и другого центра у нее быть не может. И её устойчивость как центра для всей системы есть приоритет первостепенной важности. И если вдруг случайно деятельность "миллионов носителей и хранителей" на некой периферийной территории оказывается направлена против устойчивости этого центра, встает вопрос, не стоит ли пересмотреть ценность таковых носителей и хранителей для русской цивилизации. И что они собственно носят и где хранят ?
Российская империя и так...А она есть, чтобы "и так"? Или мы любой огрызок любого размера будем ( вслед за нашими врагами, кстати) гордо объявлять "империей", невзирая на реальность?
Есть то, что осталось от Империи. Претендующее на то, чтобы быть центром русской цивилизации, но упорно отказывающееся от ответственности за периферию и саму эту цивилизацию.
И есть те, кто упорно настаивает, что то, что осталось, - самодостаточно и в большем не нуждается. Что вот оно-то и есть смысл и истина.
На мой взгляд, это не имеет ни малейшего отношения ни к имперскости, ни к центру русской цивилизации.
Процесс деления империи и закрепления этого деления... То, что осталось, тоже масса желающих поделить ( вот тут списочек:http://www.ntv.ru/novosti/677220).
Извините, но я не вижу разницы между делителями/закрепителями, в какие бы наряды они не рядились.
деятельность "миллионов носителей и хранителей" на некой периферийной территории оказывается направлена против устойчивости этого центра А вот с этого места хотелось бы поподробнее. В чём выражается "деятельность" миллионов русских и русскоязычных Украины, "направленная против устойчивости этого центра"?
Вот в чём выразилась деятельность "этого центра", направленная против устойчивости этих миллионов, я могу сказать: в преступном бездействии неоказании помощи, чем способствовала установлению нацистского оккупационного режима. (Только не надо мне рассказывать, что там свои полицаи: полицаи везде свои, но до прихода фашистов это их качество остаётся скрытым от общественности).
Т.е. если мы говорим об отдельном независимом государстве, то тут всё нормально: типа никто никому ничего не должен. А вот если о центре русской цивилизации и ядре Империи, то, извините, La noblesse oblige.
Большая империя, как и большой пирог, легче всего съедается с краев.
Франклин
Прокуратура подала в суд в Петербурге иск с требованием закрыть сайт «Миротворец»
10 июня 2016, 16:20
Прокуратура подала в суд в Петербурге иск с требованием закрыть украинский сайт «Миротворец», где выложены данные о российских гражданах. Об этом сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной.
«Прокуратура Адмиралтейского района Санкт-Петербурга провела проверку по факту незаконного размещения в интернете персональных данных граждан Российской Федерации. По её результатам в Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга предъявлено исковое заявление с требованием ограничить доступ к информации, распространяемой на интернет-странице www.myrotvorets.center/criminal/, в связи с нарушением законодательства в области персональных данных», — сказал Куренной агентству ТАСС. Он подчеркнул, что рассмотрение искового заявления находится на контроле органов прокуратуры.
https://russian.rt.com/article/307033-prokuratura-podala-v-sud-v-peterburge-isk
чемберлен
11.06.2016, 00:15
Ничего не понимаю....
http://www.youtube.com/watch?v=M56JYEEq7Oc
ОБ УКРАИНЕ – ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ И БЕЗ ДУРАКОВ. ЮРИЙ СЕЛИВАНОВ
10 Июнь 2016, 11:16
Судя по всему, российская власть вплотную подошла к осознанию масштабов угрозы, возникшей в результате американской спецоперации по захвату власти в Киеве.
Посол России в Белоруссии Александр Суриков проявил редкую для профессионального дипломата откровенность, когда заявил, что Москва готовится к отражению агрессии Киева и поэтому создает военную базу в Брянской области.
«Радикализм на Украине начинает опять подниматься, за чертой «Правого сектора» (запрещенного в России) новые формируются силы, сверхправые, более радикальные. Что такое сверхрадикализм, вам понятно, на Украине начинает возобладать точка войны, а мы не очень бы хотели, чтобы она возобладала, а если возобладает, то надо, наверно, будет её на границах с Россией остановить. Вот и все, превентивные вещи», – сообщает «Московский комсомолец» ответ Сурикова на вопрос о том, зачем нужна военная база в приграничном с Украиной городе Клинцы.
Почти невероятным является тот вариант, что посол РФ в данном случае, что называется, порет отсебятину. Такие вещи профи себе не позволяют. А, стало быть – это официальная точка зрения Москвы. Которая, скажем прямо, своей четкостью и адекватностью, весьма выгодно отличается от обычных абстрактных рассуждений о неких «симметричных ответных мерах» РФ на развертывание каких-то полумифических НАТОвских батальонов в никому не нужной Прибалтике.
Адекватность оценок, озвученных российским послом, заключается, прежде всего, в том, что Россия, таким образом, осознает фундаментальный факт, которым определяется суть нынешней Украины. Эта, с позволения сказать, «страна» сегодня сама себе не хозяйка и может натворить таких «чудес», которые вообще не поддаются логическому осмыслению с точки зрения рационального понимания интересов Украины и ее народа. Поэтому и само применение такой общепринятой логики для адекватной оценки создавшейся на Украине ситуации заведомо бесперспективно.
Псевдогосударство, которым, ни капельки не стесняясь, командует вице-президент США, а в его отсутствие – американский посол с Киеве, представляет серьезную опасность для России вне зависимости от своего военного и экономического потенциала. В любом случае его хватит, чтобы, в случае соответствующего приказа из Вашингтона, натворить немало бед.
Тем более, что в США на Украину и «украинцев» смотрят как на практически бросовый расходный материал, который совершенно не жалко потратить для того, чтобы спровоцировать РФ на ответный удар и за счет этого окончательно убедить весь мир в существовании «России-агрессора». А то ведь многие, если не большинство, особенно в Европе, до сих пор не верят в этот шитый белыми нитками американский миф.
Порошенко, да и вся его карманная хунта, выполнит любой приказ Америки. Это уже не обсуждается. Вашингтон держит вся киевскую камарилью не только за горло, но и за яйца и может прихлопнуть любого из своих киевских рабов за малейшую попытку дернуться не в ту сторону. По сути – нынешние киевские правители, это смертники с отложенным сроком исполнения приговора. И то, насколько этот срок будет отложен, зависит только от меры их послушания. А это означает, что оно будет абсолютным, а такие материи, как национальные интересы Украины и даже логика её выживания, здесь не играют никакой роли.
И это не говоря уже о том, что на Украине едва ли не большая часть так называемых «активных революционеров» является платной агентурой западных спецслужб, которая с самого начала киевского мятежа и даже задолго до него ничем другим не занималась, кроме четкого выполнения приказов своих заграничных начальников. Этим вообще по барабану – есть та Украина или ее нет. Они зарабатывают свои деньги в полной независимости от интересов собственной страны и самого факта её существования, хотя и обожают публично потрындеть о своем великом патриотизме.
Эти специально обученные «засланные казачки» готовы вообще на всё. И это не просто досужие предположения. Один из вожаков таких полностью отвязанных от Украины спецагентов Запада – бывший министр обороны А.Гриценко, получивший военное образование в американском штабном колледже, неоднократно призывал к организации диверсионных актов и ведению партизанской войны на российской территории.
«Давайте скажем правду: нужна политическая воля руководства. «Грады» стоят за границей. Или за границами влияния нашей артиллерии. Как их достать? Профессионалы знают. Для этого есть спецназ, который пошел и уничтожил их там… Есть в резерве люди, которые прошли и Афганистан, и Ирак, Анголу, где умеют работать во вражеском окружении… Они могут уничтожать за линией фронта и «Грады», и вертолеты, которые стоят на российский аэродромах, и подрывать их железные дороги, чтобы составы летели там. И чтобы груз 200 получал Путин. И чтобы российское население включалось»,
Надо надеяться на то, что нынешнее заявление российского посла в Белоруссии, во-первых, действительно отражает точку зрения российского руководства, а во-вторых является первым публичным шагом к давно назревшей фундаментальной переоценке нынешней киевской власти как неких «партнеров» России, с которыми якобы можно вести какие-то дела. Ничего более далекого от истины, чем подобная точка зрения, и придумать нельзя. Прежде всего, потому, что в Киеве засела вообще не украинская власть, а резидентура США. Которая беспрекословно выполняет любые, в том числе самые антиукраинские и антироссийские приказы своих хозяев. А с учетом того, что важнейшей геополитической целью этих заокеанских хозяев, которую они даже не скрывают, является так называемое «сдерживание» России – то есть её ослабление и перевод в состояние третьеразрядной страны, не способной помешать Америке и дальше быть «уникальной и исключительной», становится понятно, что в Киеве сидит заклятый враг, от которого Россия может ожидать любой подлости. И даже само существование которого является огромной угрозой для безопасности и будущего Российской Федерации. Вот только, думаю, что одних только военных гарнизонов «для защиты от Украины», с точки зрения ликвидации этой угрозы, может оказаться совершенно недостаточно.
Юрий Селиванов, специально для News Front
http://news-front.info/2016/06/10/ob...rij-selivanov/
Интересный пост от геноссе periskop (http://periskop.livejournal.com/) об участке российско-украинской границы, вдоль которой идёт ж.д. из Москвы на юга. Даю с сокращениями из-за большого количества фото, полностью - в блоге автора (http://periskop.livejournal.com/1575049.html).
Украинский "поясок" южного хода: общий обзор и стройка обхода
Следуя из Сочи в Питер поездом №36 в начале июня, я досконально рассмотрел, наконец, этот пресловутый "проход Украины" на главном южном ходу Москва - Ростов - Адлер, который ворвался в транспортную повестку дня после победы Евромайдана в Киеве в начале 2014-го. Ну и поснимал на ходу - распиленную надвое станцию Чертково, внутриукраинскую мертвую Зориновку, а также оба подхода будущего обхода к главному ходу. Правда, скорость на этом участке высокая, и снимать было непросто. Так что некоторые пограничные сущности будут не очень чёткие.
Давайте посмотрим, как вообще выглядит разграничение РФ - Украина на этом участке.
С картами и предысторией вопроса.
Для начала - общий обзор вопроса. Почему вообще всё это всплыло?
При СССР главным южным ходом был другой: Москва - Тула - Орёл - Курск - Белгород - Харьков - затем развилка на Крым (Лозовая) и Кавказ (Красный Лиман). На Адлер далее ход шёл так: Иловайск - Таганрог - Ростов и далее на юг. В позднесоветские времена этим ходом шло в сезон более сотни поездов в сутки - трафик был реально огромный. Расписание по ст. Харьков-Пасс. (Южный вкз.) году этак в 1988-1989 было просто гигантским - и я никогда не видел на территории СССР и экс-СССР ничего большего по напряжённости, ни до ни после. Китай с его нынешними мегапотоками не берём, это другая цивилизация и эпоха.
Однако при распаде СССР и наступлении незалежности трафик начал постепенно спадать. Сперва на харьковском ходу ввели таможню, потом "легкий" погранконтроль, потом - в середине "нулевых" - полноценный. На старом главном ходу, если следовать на Кавказ, получалось аж четыре длительных пограничных стоянки поездов с полноценным таможенно-пограничным контролем - что было не только неудобным для пассажира, но и увеличивало время следования поездов примерно на 4-5 часов, в сравнении с советскими временами. И со второй половины 90-х южные поезда стали массированно переводить на более короткий миллеровский ход без погранконтролей. Раньше он был сугубо вторичным, но в новой конфигурации реальных границ стал приобретать стратегическое значение.
Примерно к середине 2000-х большинство поездов на Адлер, Кисловодск, Ростов, Кубань и республики Северного Кавказа уже следовали по миллеровско-россошанскому ходу. Его реконструировали и усилили. Казалось, что всё решено, не надо больше никаких пограничных формальностей, поезда пошли быстро. Но вдруг прозвенел звоночек первого Майдана (2004), с усилением общего антироссийского настроя. И впервые встал такой вопрос: а ведь и второй прямой ход пересекает границу Украины, примерно 10 км идёт по её территории и ещё около 40 км граница идёт вдоль ж/д линии. До этого, при Кучме, на это вообще не обращали внимания - "ведь мы близкие соседи, только немного разные". Но вопрос встал только теоретически и как бы "на горизонте", для его решения до конца 2013 не прилагали никаких усилий.
Затем пришёл второй Майдан - уже с насильственным захватом власти отмороженными националистами, случился "крымнаш"; а также масштабный политический кризис, вместе с началом войны на Донбассе. Тут-то все и проснулись. "А что делать-то? Они могут в любой момент либо перекрыть ход, либо устраивать на своём пояске то, что им заблагорассудится". Поясок главного хода оказался на территории украинской части Луганской области, близ зоны АТО. И получилось, что от линии фронта августа 2014-го до стратегически важного главного южного хода России, пересекающего Украину, было всего лишь 75-80 км. Опасность налицо. Нужно было что-то делать (но об этом дальше).
Карта 1. В красный квадрат заключен проблемный участок главного южного хода, о котором и речь.
https://img-fotki.yandex.ru/get/54306/205480.208/0_d36b3_b9283756_orig
Карта 2. А вот так ход следует вдоль и по Украине. Красным показан строящийся сейчас обход по России. Пока что на территории Украины находится целиком станция Зориновка, а Чертково-Меловое поделено пополам, граница идёт в 10-30 метрах от ж/д.
https://img-fotki.yandex.ru/get/28032/205480.208/0_d36b2_4659600c_orig
2. Теперь давайте смотреть, как следует линия через Украину. Начинаем обзор от довольно крупной станции Миллерово, которая находится в Ростовской обл. От Миллерово на Луганск отходит недействующая сейчас прямая ж/д линия.
https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/205480.208/0_d36b5_5a5e04dc_orig
3. Станция Боченково и отворот главного хода к западу. Прямо можно наблюдать начало работ по отсыпке полотна. Тут будет устроено примыкание строящегося обхода.
https://img-fotki.yandex.ru/get/35989/205480.208/0_d36b6_61b8f604_orig
4. Техники не видно, но кое-что отсыпано.
https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/205480.208/0_d36b7_a5548e8b_orig
5. А здесь работа идёт вовсю. Примерно через километр стройка уходит на север, а мы отклоняемся на северо-запад.
https://img-fotki.yandex.ru/get/54306/205480.208/0_d36b8_11a44084_orig
6. Станция Шептуховка. Отсюда до границы полтора километра.
7. Ага, всё, идём вдоль границы. Понятно, что никакого "вала Яценюка" нигде нет. Граница в явном визуальном виде с КСП тоже отсутствует. Однако через каждые 50 м - предупреждающие знаки с "Заборонено!". Такой знак виден в середине фото, и по ним можно опознать само наличие границы. К сожалению, поезд тут разгоняется и идёт не менее 85 км/ч, так что снимать сложно.
https://img-fotki.yandex.ru/get/43800/205480.208/0_d36ba_536aa77f_orig
8. Кое-где появляется тонкая загородка, как тут. Но не везде. Вдоль линии идёт технологическая путейская грунтовка, она российская. Украина начинается в полях.
https://img-fotki.yandex.ru/get/28032/205480.208/0_d36bb_61b47cc5_orig
9. Знаки с загородкой. Граница.
10. Перед станцией Чертково начинается сплошной забор с колючей проволокой, обозначающий линию границы.
https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/205480.208/0_d36bd_59f4c43c_orig
11. Станция ещё российская, но за синим забором уже Украина.
12. Забор выходит прямо к ж/д.
13. Кое-где вдоль забора стоят украинские погранцы с автоматами.
https://img-fotki.yandex.ru/get/43800/205480.208/0_d36c0_b4129a21_orig
14. А вот "дырка" - переход на Украину. Переход местного значения, пересекать могут только люди со здешней пропиской.
https://img-fotki.yandex.ru/get/43800/205480.208/0_d36c1_e4328f1b_orig
15. Вон, видите, в дыре задом к нам стоит будочка? Это и есть погранпункт, там и смотрят паспорт.
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/205480.208/0_d36c2_66c9c676_orig
16. Огромный элеватор тоже волею геополитики оказался на украинской стороне и сейчас заброшен. Такой гигантский памятник былой единой стране. Но пути - российские и тут стоит знак границы Северо-Кавказской и Юго-Восточной ж.д.
...
18. Элеватор огорожен и вдоль него натянута колючка.
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/205480.208/0_d36c5_b501c1f7_orig
19. После станции под нами проходит дорога и там вдали виден и автопереход на Украину. Тоже КПП и погранцы.
https://img-fotki.yandex.ru/get/43800/205480.208/0_d36c6_301f2c6d_orig
...
21. Перед ст. Зориновка государственная граница пересекает линию и тут уже ж/д идёт целиком по Украине. Предупреждающие знаки исчезают.
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/205480.208/0_d36c8_9750d582_orig
22. Начинается Зориновка, это 885-й км главного хода.
23. Станция Зориновка давно уже призрак - тут не стоят ни поезда дальнего следования, ни пригородные, уже лет 10-12.
24. Вокзал заколочен и не функционирует.
https://img-fotki.yandex.ru/get/28292/205480.208/0_d36cb_f512feb3_orig
25. Зориновский элеватор. Тоже памятник былой стране - так же, как и в Меловом, он заброшен.
https://img-fotki.yandex.ru/get/50260/205480.208/0_d36cc_1dd95d24_orig
26. С другой стороны тоже Украина. Сейчас мы идём по её территории, примерно 10 км после Зориновки.
27. Наконец, в районе Гартмашевки граница снова возвращается к железной дороге, идёт вдоль пути ещё 5 км и только перед Кантемировкой снова с двух сторон Россия.
28. Кантемировка. Украина закончилась. В годы Великой Отечественной войны здесь шли тяжёлые бои, и в честь этого посёлка была названа знаменитая дивизия, всегда участвующая в парадах на Красной площади. В Питере есть Кантемировский мост, а в Москве - станция метро. И всё это связано вот с этим небольшим посёлком. Вот только станции осталось немного - всего полтора года, и она тоже будет заброшена, в связи с вводом в строй обхода Украины, который ответвляется от нынешнего хода чуть севернее.
29. Кантемировку тоже проскакиваем быстро.
30. В трех км северней Кантемировки становятся видны масштабные работы - стройка северного примыкания обхода.
31. Тут уже всё намного солидней, чем южное примыкание у Боченково (см. №3).
https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/205480.208/0_d36d2_f5d5e0bd_orig
32. Уложены свежие пути, поставлены опоры контактной сети.
33. Станция Журавка у примыкания - она тоже расширяется, строятся дополнительные пути.
https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/205480.208/0_d36d4_713f842_orig
34. Все, примыкание проехали. Дальше у нас по пути - Райновская, Россошь, Воронеж. Это всё Россия.
Сейчас обход интенсивно строится (http://periskop.livejournal.com/1554400.html), на нём планируется 6 новых станций и мост через р. Белая Калитва.
К работам привлечены ЖДВ, они строят часть обхода (11-57 км). Окончание работ планируется пока на III квартал 2017-го, а в ноябре 2017-го по плану должны открыть и регулярное движение, переведя главный ход дальше от границы.
http://xc3.services.livejournal.com/ljcounter/?t=1465591331&k=d686b6a3d1a23bf101949381cfa9ca5d&d=srv:bil1-ws03,r:16394946,j:9080476,uri:%22%2F1575049.html%22,ref:%22http:%2F%2Fzed007.livejournal.com%2Ffriends%3Fskip%3D20%22,vig:1,extra:AIqOnACKjpwAGAiJ
]Путин помиловал украинцев Афанасьева и Солошенко, Киев освободил Глищинскую и Диденко[/B]
Политика 14 июня, 16:54 дата обновления: 14 июня, 18:51 UTC+3
Ранее украинское министерство юстиции обратилось к Минюсту России с запросом о выдаче Афанасьева и Солошенко на основании конвенции 1983 года о передаче осужденных лиц
МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин своими указами помиловал граждан Украины Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко. Они были отправлены в Киев. В этот же день в Москву прибыли освобожденные из мест заключения граждане Украины Елена Глищинская с несовершеннолетним ребенком и Виталий Диденко.
Президентское помилование
Подписанный указ президента РФ о помиловании украинцев Афанасьева и Солошенко вступил в силу. Оба украинских гражданина были отправлены на родину.
Афанасьев был осужден 17 декабря 2014 г. ФСБ РФ расследовала уголовное дело в отношении руководителей и участников террористического сообщества "Правый сектор", совершивших в апреле 2014 года два теракта в Симферополе - поджоги зданий общественных организаций, а также осуществлявших в апреле-мае 2014 года приготовления к терактам в Симферополе, в том числе к взрыву мемориала "Вечный огонь" . В декабре 2014 года Мосгорсуд признал Геннадия Афанасьева виновным в совершении инкриминируемых деяний и назначил ему наказание в виде семи лет лишения свободы.
В ФСБ России также расследовалось уголовное дело в отношении Юрия Солошенко, который обвинялся в том, что в 2014 году, действуя в интересах Министерства обороны Украины, осуществлял на территории РФ действия по добыванию образцов комплектующих и технической документации к ним для зенитно-ракетных комплексов. В октябре 2015 года Мосгорсудом Солошенко признан виновным в шпионаже и приговорен к шести годам лишения свободы. Приговор не обжаловался и вступил в законную силу.
В марте нынешнего года министерство юстиции Украины обратилось к Минюсту России с запросом об их выдаче на основании конвенции 1983 года о передаче осужденных лиц. Свое обращение Киев мотивировал тем, что осужденные "находятся в тяжелом состоянии".
Освобождение журналистов
Рейсом ГТК "Россия" в Москву прибыли граждане Украины, одесские журналисты Виталий Диденко и Елена Глищинская, а также ее ребенок. Их освобождение "стало возможным в результате активных действий и посредничества специального представителя президента Украины по гуманитарным вопросам в трехсторонней Контактной группе Виктора Медведчука", сообщили журналистам в администрации Кремля.
Лидер общественной организации "Украинский выбор" Виктор Медведчук неоднократно выступал соорганизатором нескольких обменов пленными между Киевом и провозглашенными республиками Донбасса, а также принимал непосредственное участие в недавнем освобождении осужденной в РФ бывшей украинской военнослужащей Надежды Савченко и двух граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева, приговоренных на Украине к тюремным срокам.
Глищинская длительное время находилась в СИЗО города Одессы, Диденко - в колонии в Ровненской области. Обоим были предъявлены обвинения в сепаратизме в связи с их якобы активным участием в работе так называемой Народной рады Бессарабии.
Елена Глищинская - директор телекомпании "Новая волна" - была арестована в апреле 2015 года. Судебный процесс не завершен. Полтора месяца назад в СИЗО у нее родился ребенок. У нее есть еще двое несовершеннолетних детей. Виталий Диденко - главный редактор сайта "Инфоцентр". Решением суда он был приговорен к трем годам лишения свободы.
Украинцы благодарны России
"Мы благодарны Российской Федерации за то, что нам помогли и освободили нас", - сказал журналистам Диденко по прибытии в Россию. Он признался, что "было определенное удивление".
"Действительно то, что Россия вмешалась в наше дело и вызволила нас - это чудо", - согласилась Глищинская. "Это позволило нам быть свободными людьми", - сказала она, добавив, что о возможности освобождения она узнала лишь накануне.
урналисты поинтересовались условиями содержания Глищинской и Диденко в заключении.
"Условия очень плохие в украинских тюрьмах: нарушаются права человека, очень тесно, душно, кучу болячек можно там подхватить", - рассказал Диденко.
Глищинская подтвердила, что условия содержания были крайне тяжелыми и назвала их нечеловеческими. "Там невозможно проживать и оставаться здоровыми, в здравом рассудке", - добавила она.
Украинские журналисты также рассказали, что во время содержания в тюрьме на них оказывалось давление, чтобы заставить оговорить самих себя.
Глищинская, которая приехала в Россию с двухмесячным ребенком, родившимся уже после ее ареста, рассказала, что малышу теперь требуется лечение. "Состояние сейчас средней тяжести", - рассказала она. При этом, по ее словам, во время заключения ей зачастую не давали видеться с ребенком. "Делали все возможное, чтобы мы находились отдельно", - добавила она.
Глищинская отметила, что двое ее старших детей - 18 и 10 лет - остались в Одессе с ее родителями. "Я бы никогда не оставила ни детей, ни Украину, но меня поставили в такие условия, что мне пришлось: либо я остаюсь в тюрьме на долгие годы, либо покидаю страну", - объяснила она.
Политическая подоплека
Оба украинских журналиста убеждены, что были осуждены по политическим мотивам, поскольку нынешние власти Украины не приемлют альтернативную точку зрения на происходящие в стране процессы.
"Конечно, да, это чисто политическое дело, это охота на так называемых сепаратистов", - считает Глищинская. "Под эту волну попали все - и активисты, и общественники, и историки, и журналисты", - отметила она.
Глищинская рассказала, что они были арестованы как активисты движения "Народная рада Бессарабии". "Это национально-культурное движение, не связанное с политикой, но власти посчитали, что это не соответствует общей политической линии", - сказала она. Глищинская подчеркнула, что их обвинили в сепаратизме и попытках разделить Украину на части. "Это не имеет ничего общего с действительностью", - заявила она.
С ней солидарен и Диденко. "Мы граждане Украины, которые просто придерживаются альтернативной линии на определенные общественно-политические процессы, которые были в стране", - сказал он. "Видимо властям это не понравилось", - добавил журналист.
Третий осужденный по делу "Народной рады Бессарабии" журналист Артем Бузила в марте 2016 года вышел на свободу.
http://tass.ru/politika/3363262
Ну что ж... Очень человечный со стороны России обмен.
В отличие от.
Ну что ж... Очень человечный со стороны России обмен.Очень. Да. Любая война заканчивается миром, даже похабным и унизительным. Бо мы того варти.
Россиянин Евгений Мефедов, осужденный на Украине по делу о событиях 2 мая в Одессе, заявил, что против обмена на украинцев Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко, отбывающих срок в России. Он отметил, что не хочет отдавать свою жизнь "за террористов".
"Я не согласен отдавать свою жизнь за кого-то из террористов, что сидят в России. Пусть сидят", – приводит "Русская Весна" слова Мефедова, заявившего это во время заседания суда.
Напомним, Афанасьев и Солошенко осуждены в России по обвинению в шпионаже и терроризме.
https://www.youtube.com/watch?v=vntoNrle-Bs
Очень. Да. Любая война заканчивается миром, даже похабным и унизительным. Бо мы того варти.
Война всегда до победы. Но у каждого своя личная война. И вне зависимости от того, где он воюет, каждый воюет сам. Кто-то за Россию. А кто-то против России. Каждый выбирает для себя.
Очень человечный со стороны России обменЭто - НЕ обмен. Это - помилование. Насчёт "человечности" рассуждать не возьмусь ибо её тут не вижу.
По запросу укроминюста в течение 3 (!!!) месяцев отпустили двух преступников, совершивших особо тяжкие преступления ( по крайней мере так по приговорам суда). "Взамен" получили двух журналистов-"сепаратистов", сидевших по абсолютно искусственному делу "народной рады Бессарабии" - опять-таки граждан Украины, но из числа тех, от кого нынешняя Украина счастлива избавиться.
Т.е., конечно, хорошо, что ещё двое не будут сидеть, но совершенно неравноценно.
Сколько таких же "сепаратистов" сидит в гораздо худших условиях, судьба скольких вообще неизвестна...
А обменов теперь нет. От слова "совсем". Потому как "безальтернативными" минскими соглашениями, которые все "выполняют", как сочтут нужным, предусмотрен только один вид обмена - "ВСЕХ НА ВСЕХ".
Тоже очень человечно... если бы было выполнимо.
ахъ, как мы словами играемся. Это не обмен, это помилование. Ты буковки еще крупнее сделай, не стесняйся. А на самом деле без "помилования" одних не было бы "помилования" других. Но кому-то, я вижу, похрену, судьба, например, той же Глищинской с ее дитенком. Кому-то лишь бы прокукарекать, как российские власти все неправильно делают.
Уж вот кто-то бы уж точно все распрекрасно сделал. Да выберите уже этого этого кого-то, чтоб сделал себе монтаж. И России хорошо сделал. Заживет Россия- охренеть просто. : )))
кому-то, я вижу, похрену, судьба, например, той же Глищинской с ее дитенкомМне НЕ похрену судьба Глищинской с её ТРЕМЯ детьми. Как не по хрену и судьбы
таких же "сепаратистов" сидит в гораздо худших условиях, судьба скольких вообще неизвестна...
Причём "не похрену" не только в смысле околокомпьютерных переживаний.
Только речь идёт не о моих ( или твоих, или ещё чьих-то) эмоциях, а о сути происходящего.
Так вот по сути это - НЕ обмен. Это политическая сдача значимых фигур за незначимые путём помилования в результате внешнего давления.
А так, конечно,
хорошо, что ещё двое не будут сидеть
И я совершенно не стесняюсь.
P.S. Для сравнения...
Как по мне, случай с Савченко был равноценным: гражданку Украины ( "военную отпускницу", ага) с ого-го какими "регалиями" поменяли на двух граждан России ( "военных отпускников", естественно) без регалий путём обоюдного помилования.
Кстати, Глищинскую помиловать невозможно в принципе: приговора суда нет. Так что тут никакого
"помилования" других не было. Информация о помиловании имеющего приговор ( и уже почти отсидевшего) Диденко мне просто не попадалась. Возможно, оно существует.
политическая сдача значимых фигур за незначимые
дальше можешь не продолжать.
как скажете, мэм))
UPD
Да, кстати, Диденко таки был помилован, я нашла
украинцы Елена Глищинская, подозревавшаяся Киевом в сепаратизме, и Виталий Диденко, осужденный по той же статье и помилованный президентом Украины Петром Порошенко
РИА Новости http://ria.ru/world/20160615/1448235403.html#ixzz4BjScFoBq
Глищинская, естественно, нет.
Из той же новости я узнала, что наш Минюст сам за своих граждан не борется, его просить надо, ага
Минюст РФ не получал обращение проходящих по делу о гибели людей 2 мая 2014 года в Одессе Евгения Мефедова и Максима Сакауова об их передаче России, сообщила пресс-служба российского ведомства в ответ на запрос РИА Новости.
"На запрос от 15.06.2016 о передаче осужденных граждан Е. Глищинской, В. Диденко, Е. Мефедова и М. Сакауова из Украины в РФ сообщаем следующее: обращение указанных лиц об их передаче для дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы на территории РФ в Минюст России не поступали", — говорится в ответе ведомства.
РИА Новости
http://ria.ru/world/20160615/1448235403.html#ixzz4BjSxzu66
Одесский «евромайдановец»: российскую культуру нужно уничтожать
Активист одесского «евромайдана», руководитель «Совета общественной безопасности» Марк Гордиенко убеждён: всё, что связано с Россией, должно быть уничтожено.
«Насколько это возможно, нужно всё уничтожать: их культуру, их историю — всё, что можно уничтожить, потому что это всё заражено ядом. Вот Россия, вся её история, вся её культура — это яд, которым они отравляют земной шар», — заявил активист в ходе акции протеста под Генконсульством РФ в Одессе.
https://www.youtube.com/watch?v=JwUVJm8crDI
...
нужно всё уничтожать: их культуру, их историю — всё, что можно уничтожить, потому что это всё заражено ядом. Вот Россия, вся её история, вся её культура — это яд
Судя по общению на "ядовитом" языке, уничтожалка у него еще не отросла в полной мере.
В школах оккупированного ВСУ Краматорска распространяют газету с призывом убивать россиян
Об этом сообщает местная жительница Наталья Лапина, она же подкрепила вопиющий факт фотографиями.
Она сообщает, что газета состоит из четырех статей: о том, как уехать из Украины в Польшу на заработки, о том, что коррупцию на Украине нельзя контролировать, и историческая заметка об украинской Центральной раде, пронизанная русофобством.
http://mtdata.ru/u2/photoF8EA/20981184243-0/original.jpg#20981184243
http://mtdata.ru/u1/photo9447/20204257092-0/original.jpg#20204257092
«Такое печатное издание раздают детям на территории Донецкой и Луганской области, подконтрольной официальному Киеву, - пишет она. - Называется восьмиполосная газетенка «Кропивач». Такое себе малобюджетное издание с черно-белыми картинками и статьями, за которое родители учеников должны заплатить свои кровные. Прочитав эту дрянь хочется вымыть руки и поставить к стенке авторов, издателей, и распространителей сего «высокодуховного» шедевра», — пишет Лапина.
«Но самое страшное - здесь опубликован на русском языке некий программный документ под названием: «Что такое русофобия?». Именно в нем подводятся идеологические основы для оправдания той ненависти и злобы, которая насаждается сегодня на Украине. Несколько цитат — и вы все поймете. «Русская идентификация может рассматриваться только в виде тяжелой ментальной патологии»... «Российская Федерация как единое государство существует вопреки историческим и социальным тенденциям»... «Россия по сей день остаётся тюрьмой народов»...
К слову, именно в Краматорске, захваченном украинскими неофашистами, сегодня создаются отряды детской националистической организации «Пласт», о чем недавно сообщал ставленник Киева, так называемый «губернатор Донецкой области» Павел Жебривский. Для сведения: почти все члены неофашистских формирований типа «Правый сектор», «Азов», «Донбасс» и другие являются выходцами именно из этой организации.
http://medveziyugol.ru/blog/43175662345/V-shkolah-okkupirovannogo-VSU-Kramatorska-rasprostranyayut-gazet
"Бандерюгенд", хуле...:facepalm:
Предложение России заняться решением "своих" проблем, а потом, накопив силы, проблемами "окраин" порочно по сути.
Потому что главная проблема России на сегодня - неспособность соединить и эффективно использовать на своей территории природные и человеческие ресурсы.
Главная проблема "окраин" в том, что её природные ресурсы нужны противникам России, а человеческие ресурсы не нужны России.
Поэтому, к тому времени как Россия теоретически "встанет с колен", природные ресурсы и территории "окраин" уже будут захвачены и использованы против России, а человеческих ресурсов, которые могла бы Россия уже не останется.
Сегодня идёт речь о выживании и продолжении исторического бытия русского народа.
Если у него не хватит сил и мотивации для мобилизации ради спасения самого себя на землях окраин, значит этот народ уже сошёл с исторической сцены и на смену ему окончательно придёт народ российский. Действительно молодой и ведущий свою историю с 1991-го года. Потому что вся предыдущая его история потеряла смысл.
Эксперимент "на сколько частей можно разделить русский народ и как он будет выживать без России" в таком случае можно признать вполне успешным. Плохо будет выживать, как видно на примере Украины, но другие части русского народа, это уже не должно беспокоить.
Поэтому эксперимент по откусыванию и безнаказанному пережёвыванию на глазах исторического наследия русского народа будет продолжен.
Западу тоже, чтобы не подавиться приходиться есть Россию по кускам. На сегодня откушен уже большой кусок и пережёвывать его получается только медленно.
Первая часть - уничтожение России проходит ударными темпами при отсутствии явного сопротивления со стороны самой России.
Потом можно будет заняться построением на этой территории чего-то другого. Польской, или немецкой колонии, ещё чего-нибудь. Главное чтобы не осталось русских и тогда Россия точно не вернётся за своим.
А если не вернётся, значит можно брать любой другой кусок с какого угодно края уже.
Предложение России заняться решением "своих" проблем, а потом, накопив силы, проблемами "окраин" порочно по сути.
Предложение? Ты всерьез полагаешь, что для руководства России источником принятия решений является сеть?
Это ты с укровластью перепутал. :)
Во время Великой Отечественной ты бы тоже говорил, что предложение России собраться с силами порочно по сути? :)
Время разбрасывать камни и время собирать. Для того, чтоб собирать, силы тоже нужны.
А сейчас... Вот когда русские научатся не обвинять во всех своих бедах руководство России, когда русские (я не о национальности, как ты понимаешь) центральной России перестанут верить в свою исключительность по сравнению с остальными народами её, а русские окраин России найдут в себе способность вместо "Россия должна" сказать "я должен", да еще и поймут, что именно он должен, вот тогда и начнутся изменения очевидные и интенсивные. А до тех пор никто из неистово занятых вышеуказанным ничего замечать не будет.
И до тех пор любые (любые) изменения всем (всем) активистам-патриотам будут казаться недостаточно эффективными или избыточно напрасными. В зависимости от точки сидения такого патриота.
У остальной части населения, как ты понимаешь, другие заботы. Их такие проблемы не интересуют вообще...
Вот когда русские научатся не обвинять во всех своих бедах руководство РоссииРусские имеют право требовать от своего правительства некоторые понятные и логичные. вполне достижимые вещи.
Такие, например, как стратегия национального развития. Прекращение разбазаривания средств на "олимпиады", создание нормальных условий для бизнеса. Причём требовать в рамках нормального политического процесса. Не снося каждый раз государственную власть, а оказывая на неё нормальное давление снизу.
Политика всеобщего "одобрямса" мало того, что выглядит карикатурно, она ещё и опасна для государства. Как человек, проходивший мимо экономического ВУЗа, скажу, что отсутствие обратной связи между органами управления и управляемой системой ведёт к накоплению отрицательных моментов и разрушению системы.
То есть, чтобы в стране не происходило революций снизу, необходима постоянная эволюция сверху. Управляемое изменение общества в заданном направлении.
когда русские (я не о национальности, как ты понимаешь) центральной России перестанут верить в свою исключительность по сравнению с остальными народами её вот тогда России и конец.
Потому что исключительность русских и создала российское государство, позволив объединить в нём другие народы не ущемляя их права. Кроме того именно исключительная роль русского народа в России, государствообразующая роль, налагает на него огромную ответственность.
Есть много вещей, которые русские, именно в силу своей исключительной роли, не могут себе позволить по отношению к другим народам. Но есть вещи, которых по отношению к себе, к русскому народу, к своей истории, культуре, языку нельзя позволять.
Пример унижения и умаления прав русского народа в национальных республиках привёл к тому, что его даже из Украины, его собственной Родины, фактически выперли пинком под сраку. Ещё не до конца, но попытка была слишком хороша.
Если продолжить политику задабривания за счёт русских национальных окраин, значит история СССР повториться уже на примере РФ.
русские окраин России найдут в себе способность вместо "Россия должна" сказать "я должен", да еще и поймут, что именно он должен, вот тогда и начнутся изменения очевидные и интенсивные.
Вот это не совсем понял. Что должны русские национальных окраин?
Держаться из последних сил, сопротивляясь национальному подавлению и насильственной ассимиляции без какой-либо помощи от Российского государства? Бежать вглубь России на малоосвоенные территории, спасаясь от этого национального подавления?
Русский народ сам ещё не придумал, что он должен самому себе, а значит и окружающему миру.
Русские национальных окраин вынуждены хоть как-то выживать.
Причём желающих предъявить долги ко всем, называющимся русскими, особенно на национальных окраинах хоть отбавляй.
Пример унижения и умаления прав русского народа в национальных республиках привёл к тому, что его даже из Украины, его собственной Родины фактически выперли пинком под сраку. Ещё не до конца, но попытка была слишком хороша.Они не понимают. Максимум, что можно увидеть - это залихватское "нас ебут а мы крепчаем". Не находя разумного выхода, просто объявили проблему Неназываемой.
Вот когда русские научатся не обвинять во всех своих бедах руководство РоссииРусские имеют право требовать от своего правительства некоторые понятные и логичные. вполне достижимые вещи.
Я говорила о русских всей России, а не о гражданах России. А ты снова увлекся именно критикой руководства Российского государства. : )
Но если ты говоришь только о государстве как оно есть, то... его граждане имеют право требовать, а ты- нет. Ля ви.
Кстати, если кто-то из них чего-то не замечает, это не значит, что этого нет. А если что-то в общегосударственной стратегии кому-то в стране не нравится, это не ко мне. Я не страдаю приоритетностью вопросов "как нам реорганизовать Россию". Хотя да, на Украине кроме как о проблемах России и поговорить-то не о чем. Украинских проблем же нет. Есть только российские. Это я вижу каждый день. С утра до утра из телеящика почему-то именно о проблемах России вещают. : )))
Такие, например, как стратегия национального развития. Прекращение разбазаривания средств на "олимпиады", создание нормальных условий для бизнеса. Причём требовать в рамках нормального политического процесса. Не снося каждый раз государственную власть, а оказывая на неё нормальное давление снизу.
Политика всеобщего "одобрямс" мало того, что выглядит карикатурно, она ещё и опасна для государства. Как человек, проходивший мимо экономического ВУЗа, скажу, что отсутствие обратной связи между органами управления и управляемой системой ведёт к накоплению отрицательных моментов и разрушению системы.
То есть, чтобы в стране не происходило революций снизу, необходима постоянная эволюция сверху. Управляемое изменение общество в заданном направлении.
Юра, я, если не возражаешь, оставлю без ответа твои теоретизирования о том, как должно строиться и как обязано взаимодействовать внутри совей системы государство Российское. : ) Только еще раз повторю: "Вот когда русские научатся не обвинять во всех своих бедах руководство России".
когда русские (я не о национальности, как ты понимаешь) центральной России перестанут верить в свою исключительность по сравнению с остальными народами её вот тогда России и конец.
Потому что исключительность русских и создала российское государство, позволив объединить в нём другие народы не ущемляя их права. Кроме того именно исключительная роль русского народа в России, государствообразующая роль, налагает на него огромную ответственность.
Есть много вещей, которые русские, именно в силу своей исключительной роли, не могут себе позволить по отношению к другим народам. Но есть вещи, которых по отношению к себе, к русскому народу, к своей истории, культуре, языку нельзя позволять.
Пример унижения и умаления прав русского народа в национальных республиках привёл к тому, что его даже из Украины, его собственной Родины фактически выперли пинком под сраку. Ещё не до конца, но попытка была слишком хороша.
Если продолжить политику задабривания за счёт русских национальных окраин, значит история СССР повториться уже на примере РФ.
Ты невнимательно прочел.
А, я, наверное, неверно применила слово "народами". Замени на "жителями окраин". Где я говорила о роли и месте русского нарда (национальность) в создании государства и его формировании? И уж тем более я не буду говорить об истории и историческом месте русского народа (национальность) в судьбе государства Российского. Я вообще о государстве Российском НЕ говорю. Тебе хочется поговорить о нем? Это не ко мне. А я его даже не хвалю. Вообще у меня не о нем речь. Прочти еще раз. Я говорила о нынешнем отношении жителей (если тебе "русские" не дают возможности почувствовать себя частью русских) центральной России ко всем, кто за центральным периметром. : )
Кстати, о задабривании национальных окраин. Ну вот задабривает. Хотели жители Украины в Эуроппу? Они европейцы-украинци? Да не вопрос. Конечно, идите. Ну вот идут, а все равно на Россию воняют. И то Россия должна, и это обязана. Как их там в Европе, сильно ждут? Зовут и рушныками встречают, да? Денежным дождем осыпают и безвизом окутывают? Пошлины снимают и рынки настежь для украинских товаров распахивают?
Или все-таки нет?
А Россия... Северный поток-2, слыхал о таком? Это Россия Украину задабривает, чтоб украинскую ГТС зря не изнашивать. А ЖД в объезд Украины, слыхал? Тоже задабривает, чтоб жителей Украины стуком колес по ночам не беспокоить. Мост керченский опять же. Для того, чтоб украинские дороги не затаптывать. Электросистема в Крым, чтоб украинские ЛЭП не нагружать, а то они и так слабенькие, падают. А порт устьь-Луга, слыхивал? Чтоб,среди прочего и укропорты разгрузить немножко. Что с кораблестроением? Нет на николаевском заводе российских заказов? А корабелы в Россию на судостроительные заводы поуезжали многие? Так это РОссия задабривает, чтоб Украина свои мощьности для себя использовать могла на Россию не отвлекаясь.
А Южмаш как себя чувствует? А что там с движками для вертолетов? Россия прогнулась под Украину, не закупает теперь у нее движки, чтоб сильно не беспокоить и не обижать. Я б еще о космосе вспомнить могла и что там на Украине осталось, но не буду. И так хватит.
Видишь, как задабривают?
русские окраин России найдут в себе способность вместо "Россия должна" сказать "я должен", да еще и поймут, что именно он должен, вот тогда и начнутся изменения очевидные и интенсивные.
Вот это не совсем понял. Что должны русские национальных окраин?
Держаться из последних сил, сопротивляясь национальному подавлению и насильственной ассимиляции без какой-либо помощи от Российского государства? Бежать вглубь России на малоосвоенные территории, спасаясь от этого национального подавления?
Русский народ сам ещё не придумал, что он должен самому себе, а значит и окружающему миру.
Русские национальных окраин вынуждены хоть как-то выживать.
Причём желающих предъявить долги ко всем, называющимся русскими, особенно на национальных окраинах хоть отбавляй.
Да желающих предъявлять долги России вообще всегда хоть отбавляй. Но крайне нелепо смотрятся люди, считающие себя русскими, но вот уже третий год выкатывающими претензии (предъявляющие долги) России за то, что они ее от врага защищают (А Украина, кстати, в это время такие же претензии Европе предъявляет), они за нее сражаются, терпят, мучаются, страдают и погибают или пропадают.
А Россия никак монтаж не делает. А раз Джонни не делает монтаж, значит он нифига не делает.
Все, Юра, я устала по миллионному разу одно и то же.
Все будет как надо. Но всему свое время. И каждой ситуации свой метод решения.
Кстати, все хотела спросить, а вежливых людей сразу вот прям и идентифицировали, как российских? Или только когда вертушки полетели и все уж совсем очевидно стало? Ну, то я так, даже и отвечать не нужно.
Юра, все будет как надо. И просто замечательно, если Россия при этом окажется ни при чем, а все все равно, как надо. : )
В общем, сиди, Юра, и не чирикай.
А ещё лучше - пойди и убейся апстену, Родина из тебя сделает хорошенькое молчаливое чучелко для школьного музея)))
Хотя нет, скорее всего. Пойдёшь на тушёнку для коргов - но это тоже дело нужное, блааародное.
:biggrin:
Я б еще о космосе вспомнить могла и что там на Украине осталось, но не буду. И так хватит.
Видишь, как задабривают?
Мы про разные вещи говорим.
Я про задабривание национальных окраин РФ, ты же об оставлении выжженой земли за границами РФ.
Между прочим всё вот это время, потраченное на замену производств на проданной США ни за грош Украине это потерянное время и потраченные ресурсы, это на что-то не менее нужное не потраченные.
Россия убежала из Украины роняя тапки и вынуждена налаживать потерянные мощности на своей территории. Те же самые ресурсы, направленные на удержание Украины позволили бы избежать этих трат.
Виталик приводил здесь пример насколько отстала Россия в том же кораблестроении.
Авианесущие крейсера, постройка которых занимала у СССР не менее 5-ти 6-ти лет, строятся сейчас в Китае за год.
И Россия на сегодня не имеет возможности их строить.
Это, в том числе то, что она потеряла на Украине, кроме много другого.
Да желающих предъявлять долги России вообще всегда хоть отбавляй. Но крайне нелепо смотрятся люди, считающие себя русскими, но вот уже третий год выкатывающими претензии (предъявляющие долги) России за то, что они ее от врага защищают (А Украина, кстати, в это время такие же претензии Европе предъявляет), они за нее сражаются, терпят, мучаются, страдают и погибают или пропадают.
Да мне по фигу насколько я нелепо смотрюсь пока по Николаеву фашисты ходят и компот "кровь москальских немовлят" на школьной ярмарке продают.
Россия расплатилась Новороссией за что? Вот что приобрела вместо проданных на поругание и разрушение миллионов русских и всей своей истории за последние три века?
Да, мне больно и обидно, что с моей Родиной обошлись вот так вот.
И за Донбасс обидно. Стоило поднять российский флаг и заявить о том, что территория принадлежит России, чтобы стать ареной самой подлой и долгой войны в Европе после окончания второй мировой.
И никто меня не убедит в том, что это не предательство и не подлость по отношению к русским.
Потому что именно отданный на растерзание фашистам Донбасс оправдал стратегию террора применённую украинской властью на остальной территории.
Кто хочет из русских, чтобы с его родным городом произошло то же что происходит вот уже два с половиной года с Донецком и Донбассом?
Да никто.
И значит эта стратегия террора оправдана. И этим оправдывают уничтожение одесситов в ДП.
И на этом основании они правы.
И эту правоту им предоставили. Всучили в руки, назвав не оскотиневшей сволочью, а партнёрами.
Не фашисты убивали людей в Одессе, а партнёры. Партнёры убивают уже третий год людей на Донбассе.
Вместе с Западом заниматься разрушением Украины - дело не хитрое. Вот только Запад разрушает российское, а Россия своё.
Хотели жители Украины в Эуроппу? Они европейцы-украинци?
Хотели в Европу, потому что подверглись уничтожающему действию агрессивной пропаганды. При абсолютном отсутствии противной пропаганды.
И при этом миллионы людей "не хотели в Европу". Их подавили и разогнали по домам жесточайшим террором.
И на примере Донбасса вот уже третий год показывают, что будут делать с теми, кто не хочет в Европу.
Ты хотя бы представляешь, что творится на территории АТО, подконтрольной Украине? Сколько людей там пропало без вести, что приходится переживать тем, кто ещё жив?
Этот вопрос давно уже разобрали.
Хотя да, на Украине кроме как о проблемах России и поговорить-то не о чем. Украинских проблем же нет.
Какие могут быть "свои" проблемы у территории, находящейся под управлением марионеточного режима?
Свои проблемы у Украины были, когда она ещё сохраняла хоть какие-то признаки независимости хотя бы во внутренней и во внешней политике.
А теперь всё - продана.
Своих проблем, по крайней мере таких, которые можно было бы решить своими силами у неё нет.
Проблемы Украины решаются в Вашингтоне.
Все будет как надо. Но всему свое время. И каждой ситуации свой метод решения.
Знаешь, один человек, как оказалось теперь по велению российской пропагандистской машины - американский наёмник, сделавший всё возможное, чтобы втянуть Россию в войну, сказал нам когда то: или вы возьмёте оружие, или вас раздавят. И был прав - нас раздавили.
Мне очень не понравился метод решения проблемы, применённый в Одессе.
Ведь с Одессой теперь у России проблем нет? Только с Донбассом есть.
Никто не знает, что делать теперь с миллионами украинцев, повязанных кровью. В мировой истории нет нормального примера решения данной проблемы.
Этого нельзя было допускать.
Теперь же никто в Кремле не знает как эту проблему решить.
В данном случае отложенное решение оказалось наихудшим вариантом из всех тогда возможных.
И теперь Россия очень хотела бы оказаться ни при чём. Просто забыть о тех потерях и проблемах, которые оставлены предыдущими поколениями и начать историю с "чистого листа".
С образования РФ.
И мы снова замкнули круг.
вот уж верно, что чирикать не нужно. Говорит надо по делу. И только когда это нужно.
А подчирикивать хору свидомья, те, кто далеко, не услышат, а тем, кто рядом- только мозг выносить.
А подчирикивать хору свидомья, те, кто далеко, не услышат, а тем, кто рядом- только мозг выносить.
В смысле "подчирикивать" хору свидомья? Поподробнее?
По моему мнению подчирикивают хору как раз те. кто доказывают взаимную не нужность Украины России и России Украине с обеих сторон.
Мне приходится говорить неудобные и неприятные вещи.
Ну так на очень неприятные темы и говоримю
Авианесущие крейсера, постройка которых занимала у СССР не менее 5-ти 6-ти лет, строятся сейчас в Китае за год.Нет, не за год. Меньше чем за год они корпус формируют, в целом корабль несколько дольше), но быстро, да.
Кстате, если интересно. Японцы вслед "Хьюгам" запилили "тип Идзумо", которые отходят от концепции дестроер-керриер и являются уже просто авианосцами, без УВП((
Даже Япония. Даже Япония, Карл!...
Сравни с Хьюгой:
http://vpk.name/file/img/22ddh_002.jpg
Во время Великой Отечественной ты бы тоже говорил, что предложение России собраться с силами порочно по сути?
Время разбрасывать камни и время собирать. Для того, чтоб собирать, силы тоже нужны.
:biggrin:
Сколько у Гитлера было фабрик на территории СССР?
Что-то не помню, чтобы СССР считал территории Украины и Белоруссии, находящиеся уже под управлением Германии - выбором украинцев и белоруссов.
А так да.
Если ещё десяток лет пособирать силы, то и возвращать ничего не нужно будет - само рассосётся.
Как в Галичине, куда Россия вернулась через 25 лет, а русских там уже нет. То есть, конечно, есть (!!!), но в следовых количествах.
Авианесущие крейсера, постройка которых занимала у СССР не менее 5-ти 6-ти лет, строятся сейчас в Китае за год.
Вот вот. Клепали-бы как на конвейре, глядишь и сроки меньше были и себестоимость меньше. И опыт в стрительстве опять-же. А у нас мудаки, до сих пор думают. Нужен нам авианосец или нет? И в каких количествах, а сколько кораблей сопровождения нужно? И сухопутная у нас держава или морская? И что надо, армию или флот? Дятлы короче. Нихера не понимают. Армату какую-то запилили, калибры и прочую хрень.
Как в Галичине, куда Россия вернулась через 25 лет, а русских там уже нет. То есть, конечно, есть (!!!), но в следовых количествах.
Мнээээ... не припомню, когда это Россия возвращалась в Галичину через 25 лет - а там уже не было русских. А до того были. :scratch_one-s_head:
Если про 1939 год - так до того времени Галичина была то польской, то австро-венгерской ажно с 1349 года. Без малого за 600 лет до. :) И с тех пор Россия туда только с боем заходила - причем воевала в том числе и против "украинских сичевых стрильцов"...
Олег из Донецка
18.12.2016, 14:30
Мнээээ... не припомню, когда это Россия возвращалась в Галичину через 25 лет - а там уже не было русских. А до того были.
Ну-ну-ну, если считать за точку отсчёта 1914, то как раз 1939й и получается. Правда, можно придраться - дескать, Талергоф и Терезин раньше были построены, но то, что после их постройки число русских (или пророссийских- как угодно) существенно уменьшилось, хоть до того они там и были - сомнений, кмк, не вызывает.
Юра,
ты сейчас излагаешь видение ситуации такой, как ее видит среднестатистический житель Украины. Тот, который без российского телевидения и с ежедневным "Россия-агрэсор", "Росия скоро развалиться" из каждого утюга.
Ну да, людям на Украине горько, больно и обидно.
Но... тебе так хочется кого-нибудь оспорить и что-то доказать, что ты уже даже не думаешь о том, что твой собеседник тебе говорил постом раньше, его взгляды уже не важны. Но дойти до того, чтоб во всех своих бедах обвинять Россию... Зачем? : )
Извини, но за твоей речью стоит именно это: обвинительство.
Ты спрашивал, кто "подчирикивает хору свидомья"? Да кто угодно. В любой момент каждый может вляпаться хоть на минутку. Ну так тот, кто во всех своих бедах вольно или невольно обвиняет Россию. Потому что нацики во всех бедах Украины тоже винят Россию. Ну а если человек говорит, что Украина и Россия друг другу не нужны, то тут уже не подчирикивание, ибо нацики-то как раз во всех бедах тоже Россию винят, тут какие-то другие сложные причины. Может и послушать стоит. Хотя, конечно, нацики вроде и пытаются заявлять, что им Россия не нужна, но тут же то электроэнергию попросят, то газ потребуют, то обвинят в закрытии для украинского транспорта транзита по ненавистной российской территории. Ну, то есть, не нужна, но не уходи, ты еще можешь понадобиться. : ) А с российской стороны ну, если не нужна, то иди в Европу, никто не держит. Ну, то есть, совсем не держит. Иди. И да, ненавидь, и обвиняй по дороге, конечно, ты ж по-другому не можешь. Иди-иди. Ступай. Потом сама вернешься с прочищенными от свидомизма мозгами. : )
Ну, другого объяснения не вижу.
Что же для меня (ничего, что я повторяюсь?), я не вижу Украины и России ненужными друг другу и не вижу их порознь. А если порознь, то (тоже уже говорила раньше) значит, Россия проиграла и мы все вместе с ней. Надеюсь, этого не произойдет. Жаль, что ты не запоминаешь, что я тебе уже написала ранее, но это я повторю хоть сколько надо, мне не жалко...
Ты мне не рассказывай о том, что на Украине чувствуют люди, которые не хотели идти в Европу, но которых подавили и разогнали. И что чувствуют люди, не сдриснувшие в Россию не надо рассказывать. И что чувствуют те, кто не находится под (уж какое есть) прикрытием ЛДНР. И что чувствуют те, у кого кто-то пропадает, не рассказывай, ладно? Пусть я ни малейшего понятия, хорошо?
Еще. Ты обвиняешь Россию, что она не вломилась за... за кого? За русских Украины? Хорошо, пусть так. А против кого? А я тебе скажу. Ей бы пришлось вламываться не за русских Украины. Потому что за Россию на Украине есть много и украинцев (национальность), а за Украину есть много русских (национальность). Юра, России пришлось бы вламываться не за русских. Она бы влезла за пророссийских воевать с украинским народом. Да, тогда уже всем народом, причем уже украинским. Потому что если кто напал, то надо защищаться. Если нападет Россия, то надо защищаться от России. И не так, как сейчас, когда уже у огромного количества людей Украины сомнения по поводу России как агрессора, а всерьез и на самом деле. А это уже совсем другое, правда?
Дальше. Ты не хочешь разрушенных по Украине городов. Мне почему-то тоже этого не хочется. Ты оставляешь за Россией право тоже не желать видеть на Украине разрушенные города? Тогда остается путь невоенный.
О невоенном. Тебе не нравится слово "партнеры"? Ну что поделать, оно существует. Есть в дипломатии такое слово. Оно имеет широчайший диапазон значений от единомышленников до тех, с кем не ведешь прямых военных действий, но кому обрубаешь непомерные желания позариться на твое.
Ты обвиняешь Россию в том, что она сдала Украину Америке? Юра, у тебя не украинское телевидение есть? Ты в курсе, что Америка уже отплевывается от Украины. Ты не замечаешь? Уже даже на Украине замечают, а ты не замечаешь? Я уж не говорю о Европе. Та вообще под зад пинком пинает.
А Украина должна (просто обязана) прочувствовать на себе, каждой клеточкой, все прелести независимости полностью, получить от нее полное удовольствие так, чтоб больше к этому не возвращаться. Иначе снова и снова будет с завидным постоянством "москаляку на гилляку". А это же не то, что нужно народу России. Этого быть не должно. Но это воздействием снаружи не преодолеть. Это Украине надо пережить самой.
А вот для того, чтоб за время "переживания" русские на Украине не исчезли, они по первых, должны быть, а не дрискать по забугорьям, а во-вторых, России (именно России, как стране русских) надо бы хоть как-то дать понять, что она об этих людях помнит. Хотя бы помнит. И уж точно не украинскими песенками на вокзалах.
Не, ну, можно, конечно, отказаться от Украины ваще нафиг, тогда надо нациков поддержать, границу с ЛДНР закрыть, этим самым ЛДНР просто ничем не помогать (ну, чтоб некоторые ее жители уже оправданно Россию обвиняли, а не просто так, от порывов душевных) а уж с этими непослушными по всей территории нацики Украины по ходу и сами разбираться станут. И пойдет этакий бобслей всех против всех. Мочилово с нагибаловом со всех сторон. Сомали нервно курит в сторонке.
Это надо? Нет.
Но.
Вот как быть России со страной, где, грубо говоря, половина населения за Россию, а половина против? И ведь не по географическому признаку, я тебе скажу. Тупо надвое не поделишь, а целиком оставлять в таком состоянии нельзя- рванет. Как?
А вот сейчас на Украине все это бродит, вся эта нацюковщина перебраживает, население уже ею перенасыщается, одновременно власть-краса нелюдська - паучье в банке тоже перебраживает. К власти сейчас уже у людей вопросов больше, чем к России. Нет, Россия пока еще по инерции воспринимается агрессор, но уже какой-то... невсамделишный агрессор. А власть- настоящая здесь и сейчас. К ней вопросы.
(я тебе скажу, мои самые категорически антироссийски настроенные знакомые, которые видели в России именно агрессора напавшего, так вот они сейчас... готовы вести с Россией бизнес. : ) И не потому, что переобуваются, не тот вариант от слова совсем. А потому, что, от России больше пользы, чем от этих... Да и вообще, ну ладно, пусть Россия. Прикинь, какое изменение в мозгу? Все потихоньку на ноги переворачивается. Время, Юра, больному нужно время и покой.)
Украина должна решить свои проблемы сама. Штатам на Украину сейчас с высокой колокольни. Европе тоже. Турция туда же. России должно быть тоже! Украина, которая хочет самостийности, должна решать свои проблемы самостийно. Как бы там ни было, именно сама.
Не Россия должна агрессивно доказывать, что она не агрессор. Не Россия должна лезть с помощью, а Украина осознать, что нужна помощь от России и попросить.
Не Россия должна орать и гавкать на Штаты и Европу, мол, гэть, это моё! А Украина сама должна послать и Америку и Европу с их "благодетельностью" и повернуться к России.
Сама. Люди Украины сами. Каждый это должен понять.
А Россия... А она рядом. Главное, не спешить. Чуть засуетился- все усилия псу под хвост, врагу на радость.
Главное, не передержать. И не поторопиться. Сложно. Но надо.
И еще, Юра, я очень со многим, что ты пишешь, согласна, сама многое то же самое сколько раз говорила и даже спорить не собираюсь. Но обвинять во всех бедах Россию... это... контрпродуктивно.
О русских украинцах
Есть ли такие? Не, на самом деле есть? Что бы понять это, надо ответить себе на вопрос: а что же такое Украина?
Украина – это приграничные земли русского мира, русской цивилизации. Именно эти земли принимали на себя основные удары от наших врагов, начиная от ханских полчищ и заканчивая Гитлеровской агрессией. У этой земли красивая и суровая история. Отнюдь не такая, какой пытаются нарисовать ее ополоумевшие «великие укры». Это история побед, поражений и трагедий. Это история русских, которые всегда стояли на границе, на Окраине, или, если угодна У КРАЯ русской цивилизации.
В 1990-м году, наш, СОВЕТСКИЙ народ, проиграл битву. И, как проигравший, вынужден был согласиться на правила победителя. Мы сейчас не станем углубляться в причины нашего поражения, но виноваты МЫ ВСЕ, тогда живущие.
В итоге, окраинные республики нашего Советского Союза были отделены. Те, кого поставили управлять этими осколками, сделали все, что бы стереть память о нашем единстве. О том, что якут ни чем не хуже и не лучше эстонца, а русский не лучше или не хуже белоруса.
И вот, живущие на окраинах бывшей Империи, воспитываются в ненависти к ней и самом собой, поскольку Российская Федерация является правоприемником, то и ненависть направлена в сторону России. Это все просто факты, которые надо воспринимать без эмоций, без воплей и т.д.
России повезло, что у России есть Путин, а если бы до си пор был жив Ельцин? А?
Очень не повезло грузинам. То, что творилось при Саакашвили, те тюрьмы, похищения, пытки… Это требует отдельных статей и интервью, переживших и оставшихся ЛЮДЬМИ.
Очень не повезло и Украине. Если кто не понял, то объясняю на пальцах – НЕ БЫЛО ВАРИАНТОВ у украины с самого начала! Украиной руководил не покойный Щербицкий, который вывел республику в передовые, а вороватый пигмей – Кравчук, который, если вы уже забыли, участвовал в подписании «беловежского меморандума» наравне с Горбачевым, Ельциным и Шухевичем. Один этот факт сам по себе достаточен, что бы понять – будущего у Украины никакого нет. То есть совсем НИКАКОГО. Ни в составе ЕС, ни в составе РФ, НИКАКОГО!
Но остался народ, остались люди, остались потомки тех, кто принимал на себя удар, кто гнал врага до самого его логова. Кто не ждал официального референдума на оккупированной части, что бы идти освобождать. Кто не оглядывался на личный бизнес, кто не устраивал шоу для граждан не оккупированной части. Остались мы, русские!
После удара, нанесенного в 1990-м году, Россия наконец-то начала расправлять крылья. Да, не все гладко, да, остались пережитки коррупционной системы, навязанной «чикагскими мальчиками». Взяточники – полковники, губернаторы – крышующие ОПГ, но ведь чистят их! И мы, все, кто остались русскими в Прибалтиках, Грузиях и остальных украинах – искренне рады, что если не у нас, то хоть вот там, в России, наконец-то мразей начали прижимать к ногтю.
Но ведь и враги у нас не дебилы… Все это время, держа цепных псов при власти во всяких украинах, они понимали, что псы – пригодятся. И вот они пригодились… Твари из нацистских обществ тренировались в Прибалтиках и на Западной Украине. Так же расцвели буйным цветом в России всякие дубославы, рассказывающие, что «была великая Тартария и МОСКОВИТЫ ее поработили».
Весь этот сброд, со всего нашего Советского Союза, отметился и на майдане и в карательных отрядах на Донбассе.
Так же и все, в ком течет кровь победителей, для кого свобода – высшая форма ответственности, а не как у либералов – безнаказанность, все, кто с честью живут – помогли и помогают нам РУССКИМ с украины бороться с тварями на Донбассе… и не только.
Да, пропаганда голову задурила многим. Многие те, кто по-украински двух слов связать не может, теперь называют себя украинцами. Причем имеют в виду не топоним, как сибиряк в Сибири, а некую выдуманную нацию. Да, пропаганда она такая…
Как-то раз, мы в группе, выбрали одного человека, который должен был смотреть укро-тв, дабы определиться в каких точках пропаганда дает сбой, что бы надавить и прорвать плотину манипуляций сознанием. На третий день он пришел и сказал – «Хоть выгоняйте меня, но я так больше не могу! Я сам ВЕРИТЬ начинаю!»
Те кто сам попадал, или родственники, друзья, попадали под влияние сект – понимают! Просто так, сам по себе, человек вряд ли может выйти из этого состояния.
Я отнюдь не призываю «понять и простить»! Ни в коем случае! Но есть одна разница: те, кто подсел на телевизионную или иную пропаганду, в основном обычные обыватели. Они не идут на войну, они сами не участвуют, но… Но выход из этого состояния будет называться ДЕНАЦИФИКАЦИЯ. Они должны каждый осознать что с их молчаливого согласия творилось. А есть и другие твари. Те, кто не поддался пропаганде, кому просто НРАВИТСЯ убивать и калечить, насиловать и уничтожать. Этим тварям закон не писан, они сами себе закон. В нормальном мире их или расстреливают или держат в тюрьмах пожизненно, или в спецзаведниях, на очень тяжелых препаратах.
Но и война у нас необычная. Не столько стреляют, ка об этом пишут. При чем ВСЕ стороны. Не две, а ВСЕ!
У укров потерь нет, но скоро они все на свете отвоюют, они постоянно наступают, наверное уже по второму кругу Земной Шар обходят.
Тымчук покусал Басурина и у того тоже… потерь нет. Только разве что гражданские, это описывается в красках. Но вот военных вроде как и не убивают. Почти каждый день он сообщает, что «артиллерийский огонь со стороны ВСУ усилился». Если бы он постоянно усиливался, то сейчас бы уже чисто плазмой ВСУ жгло бы. Да и как соотнести «потерь нет» с «усилился огонь» - я не знаю. ВСУ в степь бабахает? Ну тогда…
Порошенко покусал Захарченко. Захарченко минимум раз в неделю собирается в наступление и кричит «держите меня семеро». И видимо держат… Потому как только за осень он неоднократно выдвигался на Киев, Одессу, Львов. А не так давно грозил Лондону и Вашингтону. О как! На мой взгляд начать нужно со Славянского направления и Мариуполя. Но куда мне, я просто Лохматый.
И еще одна группка вроде как и пророссийских, но… Регулярно пишет, что ВСУ подвозит новую тяжелую технику. Танки, арту и т.д. Но позвольте, куда они ее ховают? За более чем год, регулярного подвоза, тут техники должно стоять впритык к друг дружке до Каховки на юге и до Харькова на севере. Неа, нету столько! Я конечно не имею военного образования, я просто Лохматый, но понятие РОТАЦИЯ знаю. И понимаю, что технику и отвозят и подвозят.
Четвертая группа утверждает, что ВСЕ на оккупированной Украине стали враз дебилами и ВСЕ поголовно, против России что-то злоумышляют. Что в Харькове ремонтируют танки, что Одесса радуется факельным шествиям, а Киев – вообще с землей! Если ВСЕ поголовно стали дебилами, то откуда берутся те, кто сидит в СИЗО «за сепаратизм»? Кто пишет в городах «Харьков, Одесса, Запорожье… - РУССКИЙ ГОРОД!»? А технику гораздо более удобно ремонтировать прямо на месте, там запчастей больше. А в Харькове в нескольких гаражах занимаются изобретательством всяких… хрен зна шо – но очень смешно смотрится и абсолютно не готово к бою. Про Одессу… а ты там был? Ты знаешь ЧЕМУ радуются и ЧЕМУ не радуются? Ты знаешь СКОЛЬКО одесситов в СИЗО? А знаешь сколько на Донбассе? А ты вообще откуда нарисовался? А те, кто хотят что-то «с землей сравнять» – вначале пусть что-то построят. А то они мне сильно майданутых скакунов напоминают, тем тоже «с землей сровнять» неймется.
И пятая группа из типа «пророссийских». Это те, кто понятия не имеет, что реально творится на Украине. Как люди живут, на что надеются. Это те, кто давно от туда уехал и, получив паспорт гражданина РФ, гадит на бывшую родину, на оставшихся в оккупации. Раздает советы, как вставать, как сопротивляться, хотя сам уже в марте в Москве сидел и трусился. Эта категория оправдывая свою трусость, делает все, что бы как можно сильнее углубить разрыв между русскими в оккупации и простыми гражданами РФ. Они оправдывая свою трусость пишут, что ни чего хорошего ТАМ никогда не было, нет и быть не может.
Мои родные и двоюродные деды воевали в Великой Отечественной. Один с Украины, остальные с России. У них никогда не было друг к другу претензий, за то, что российским дедам пришлось освобождать Украину. Они то историю знали. Знали, что нет такой страны, что есть такое место – оно на краю русской цивилизации, оно получает первый удар.
К сожалению именно об этом многие внуки, дедов славных, явно подзабыли. Вопрос то не в том, «братские» или «не братские» народы. Мы ЕДИНЫЙ народ. Вопрос в том, что это НАПАДЕНИЕ. И мы, русские, которые живем У КРАЯ, мы приняли удар. Нам не надо денег, нам не надо медалей, нам противно смотреть, как трусоватые активисты-блогеры оскорбляют наших родных, наших товарищей, наших близких.
Кто дал ему право делить Да Дзи или Роджерсу русских, живущих на Украине, на тех, кто заслуживает помощи и тех, кто нет? А когда в Доме профсоюзов в Одессе горели люди, где он был со своей помощью и советом: "вы поднимайтесь, а мы поможем"? Кому он помог?
Теперь про «не встала Одесса, Харьков, Днепропетровск» и т.д. На днях со стороны ВСУ одессит, убив командира, прорвался на территорию ЛНР на БТР и при оружии. Оказался парень из тех, кого по мнению некоторых блогеров нет – «одесский партизан». Что, да как – если получится поговорим и узнаем. Но есть одна новость, которая для нас новостью не является. На вопрос «почему не встала Одесса», он очень удивившись ответил
–
«А вы не знаете??? Да нас банально слили. Слили те, кто громче всех кричал и был вроде как руководством. Слили те, кто сейчас пытается опять пролезть в политику. Слили те, кто сбежав в Россию ни чем нам не помогали, хотя выступая в разных шоу позиционируют себя как «пророссийские активисты» того или иного города. Вы что, не знали, что с 6-го по 10 апреля в 2014-м году должны были восстать ВОСЕМЬ ОБЛАСТЕЙ НОВОРОССИИ??? Ну вы гоните…»
Большая часть русских жителей Украины скорее всего, обречена. Они это уже поняли. Мы - расходный материал. Но и вы, «Роджерсы, Да Дзи» всех мастей, не обольщайтесь: за вами тоже придут. Потому что пиндосы уже строят базу в Херсоне, где будет базироваться авиация. В Одессе будет база натовского или американского флота... Базы появятся по всему периметру границы с Россией. Это пока не афишируется, но базы строятся во всю. И через пару - тройку лет можно будет посчитать, не слишком ли дорогой ценой придется решать проблему и может быть стоило решить ее раньше, когда затраты хоть и казались большими, но были не столь велики.
Меня поймут те из граждан РФ, которые участвуя в «чеченской компании», слышали от всяких… недалеких и трусоватых писак: «это не наша земля», «давайте отделим Чечню», «русские там гибнут ни за что» и т.д. А оказалось, что и нефть в Чечне нормально в российскую казну дает поступления, и нет американских ПРО и нет центров подготовки террористов на границе с Россией. И это лишь малая часть того, чего удалось избежать кровью русских солдат в Чечне! Склонитесь перед ними, они - спасли землю Русскую тогда, когда либеральные СМИ поливали их грязью. Они выстояли!
Это ВСЕ наши земли! За них поколения тех людей, которыми вы гордитесь, кровь проливали. Отдать? Отдай кухню нарколыге! Отдай ванную шлюхам! Балкон можешь сектантам отдать. Вроде ведь не комнату отдал, вроде жилье твое? А квартира уже перестала быть твоей!
Отдать?
А может пришла пора СОБИРАТЬ?
http://voskhodinfo.su/aktualno/16153-o-russkih-ukraincah.html
ППКС
Хорошо зажОг землячОк.
чемберлен
18.12.2016, 17:37
Хорошо зажОг землячОк.
Плохо, Юра. Поддаваться пессимизму плохо. Не верить в победу плохо. Быть русским тоже плохо, Юра. Впрочем остается только ждать. Только ждать, Юра. Может все рассосется. В прямом смысле это слова, Юра. Возмет, блеять, и рассосется
Может все рассосется. В прямом смысле это слова, Юра. Возмет, блеять, и рассосется
но не само... : ) Но это уже частности. : )
Растёт Лохматый.
Хотя иногда мне казалось, что его тоже кто-то покусал))
видение ситуации такой, как ее видит среднестатистический житель Украины. Тот, который без российского телевидения и с ежедневным "Россия-агрэсор", "Росия скоро развалиться" из каждого утюга.Вот странно: и я почти так же вижу. Правда, я утюги не слушаю - ни российские, ни украинские.
нацики во всех бедах Украины тоже винят РоссиюСледует ли из этого, что "рафик невиновный"(с)?!
Только не Россию, конечно же, стОит винить: это наша Родина, страна, территория, история и культура/беспамятство и бескультурье... Винить за нынешнее имеет смысл нынешние власти и представляемые ими "элиты" за их приоритеты и целеполагание при принимаемых ими решениях. Точно также, как за предыдущее, отдавая должное, мы тем не менее упрекаем большевиков.
И, если мы позволяем себе ( и Путин позволяет) критиковать большевиков за разделение, так логично было бы поработать над объединением, а не над закреплением статус-кво и углублением разрыва.
А именно этим вовсю и занимаются сейчас встречным планом, так сказать, наперегонки, и РФовские и укро- власти и прикормленные ими СМИ.
И я не собираюсь, формулируя своё собственное мнение, основанное на собственном опыте и собственных знаниях, оглядываться на то, что будет говорить княгиня Марья Алексевна хоть нацики ( какой угодно "национальности"), хоть депутаты ( какого угодно парламента), хоть президенты (какой угодно страны), не говоря уже о блогерах и прочих херАх.
Я могу учитывать их мнение высказывания, но совершенно не обязана их или однозначно принимать, или однозначно отвергать оптом по принадлежности.
Ты обвиняешь Россию, что она не вломилась за... за кого? За русских Украины?Да за себя, блин! За русских России, блин. Т.е за русских ( в широком смысле) ВООБЩЕ и за Россию В ЦЕЛОМ.
А вот НЕ вломилась она за кого?! За чьи интересы? За интересы элит РФ и Украины, которые вполне совмещаются, у которых нет никакой войны, агрессии и даже АТО. И никаких "половин за " и "половин против". Полное единодушие и ... да-да, партнёрство. Как ни "удивительно", в первую очередь в финансовой сфере, ага.
Тебе не нравится слово "партнеры"? Ну что поделать, оно существует. Есть в дипломатии такое слово.Да мало ли какие слова есть в дипломатии и не только. Более того, для тех от чьего имени это произносится, они таки действительно партнёры.
А мне вот тоже не нравится, да. Блевать тянет просто:bad: Потому как такое партнёрство противоречит моим убеждениям и воспитанным во мне всякого рода традиционным ценностям, к сохранению которых меня, между прочим, тут же - в РФ - со всех высоких трибун во всю призывают.
я не вижу Украины и России ненужными друг другу и не вижу их порозньКлассно, я тоже. Правда с нюансом, что не "вместе", а - "одно".
Но даже в этом "не порознь" не складывается вариант при котором
Украина должна (просто обязана) прочувствовать на себе
Украина должна решить свои проблемы сама а Россия типа ничего не должна, кроме как
не спешить а постоять в сторонке да и посмотреть, как там
Люди Украины сами
сами
сами...
Не, т.е. ты пишешь-то что, конечно, неплохо было бы, чтобы Россия хоть как-то хоть что-то, но, если этого никто не делает, то всё равно молодцы, потому что ... гладиолус, в общем.
Так тоже можно. Только, на мой вкус, ничуть не более "продуктивно".
P.S. Если вдруг случится чудо и каким-то образом Украина уцелеет таки "сама" ( т.е. без явного вмешательства - это не про "ядрён-батон"!!! - РФ), а только на скрытом "прикорме", то это только даст очередной толчок для всплеска самостийности.
http://voskhodinfo.su/uploads/posts/2016-12/medium/1482932055_001.jpg
Зачем России Украина?
«Цэ колысь батько мий росказував. Цэ ще ну було войны. Щэ нихто нэ знав. То вин казав, як воны воювалы в симнадцатом, в четырнадцатом, то нам вин сказав, што руських нихто нэ побье. Хоч и будут быть, но всё равно победу над руськымы нэ пэрэнэсуть. Цэ я помню, тато наш казав нам. И так намышление було у души, шо руських нихто не розибье. И так отступылы до Москвы, Ленинград, Сталинград, а тоди назад, прыйшлы додому, и розбылы його у Берлыни.»
Андрей Макалиш, дважды кавалер «Ордена Славы»
«- Нам, русским, пока по морде не дашь – мы и мухи не обидим!» (из анекдота)
После разгрома внешней политики России на украинском направлении и унизительного лишения возможности действовать в украинской внутренней политике, этот вопрос наконец-то стал обсуждаться в российской публицистике и занимать некоторую часть российского думающего общества.
Однако боль и обида от вполне заслуженного поражения на той территории, которую россияне привыкли считать «своей», застит глаза участвующим в дискурсе с российской стороны. Вместо анализа причин поражения, выводов, наверняка нелицеприятных, но необходимых, колоссальные усилия так называемого «патриотического» публицистического сообщества сегодня направлены на то, чтобы обосновать — почему Украина России не нужна. Ни сейчас, ни в будущем. В ярких красках расписываются неминуемые и уже наблюдаемые на Украине экономический крах, деиндустиализация, разрушение инфраструктуры, социальные бедствия, разгул беззакония.
Ослеплённые яростью авторы с таким упоением расписывают все беды, постигшие народ Украины, и ещё ожидаемые на её территории, как будто не их собственные предки в течение трёхсот лет, обливаясь кровью и потом, обустраивали эту территорию, строили на ней города, электростанции, заводы, дороги, как будто не их родные братья и кровные родственники станут жертвами всех этих неисчислимых несчастий.
Упорство, с каким сотни и тысячи людей вдруг взялись убеждать самих себя и окружающих в том, что украинский виноград зелен и вообще несъедобного вида, имеет целью, в первую очередь, купировать боль и обиду россиян от явного и бесспорного поражения и неоценимой потери.
Во-вторых, за неутомимостью в приведении множества аргументов невыгодности и затратности присоединения, а тем более, восстановления Украины за счёт России, скрывается психологическое бегство от проблемы, нежелание задумываться о причинах поражения России. Потому что поражение это не военное, поражение это идеологическое, поражение концепции «Русского мира», всего российского цивилизационного проекта, нанесённое не где-нибудь, а на коренных территориях России, в головах миллионов самых что ни на есть русских людей.
Ещё каких-нибудь сто лет назад столь пространные рассуждения по вопросу «зачем Малороссия и Новороссия нужны России» показались бы такими же абсурдными россиянам, как обсуждение «зачем человеку та или иная часть тела и как без них можно обойтись».
Сегодня же, в результате поражений и насильственного разделения российских территорий и людей, часть русских на русском языке доказывает другой части русских тезис об ущербности русских как народа, российской цивилизации и государственности. Те же, кому ещё дозволено безнаказанно считать себя русскими, доказывают тем, кого бросила Россия на отрезанных у неё территориях, как здорово и успешно они смогут без них обойтись.
Если попытаться встать над этой «смертельной схваткой», и немного абстрагироваться, представив Россию неким богатырём, то становится очевидно, что воину этому отрубили руку. Теперь же враги, совершившие это, глумясь, тыкают отрубленным гниющим членом ему в лицо и наносят оскорбительные удары по другим частям тела его же бывшей десницей. Боец же, не желая смириться с поражением и унижением, наносит яростные удары по своей отрубленной части, мочалит её, приходя в бешенство от того, что не в силах достать завладевшего ей противника.
Потуги инвалида доказать и себе и окружающим, что и без утерянной конечности можно не только мастурбировать, но и вести полноценную половую жизнь, участвовать не только в параолимпиаде, но и в некоторых видах соревнований среди полноценных людей, конечно вызывают уважение к его стойкости и жизнелюбию.
Вот только состязание, в котором ему нанесли поражение и порубили на части, нисколько не спортивное, а смертельная битва цивилизаций за выживание. Нежелание задумываться над причинами поражения и расчленения, делать выводы, признавать и исправлять недостатки, неминуемо приведёт к тому, что в следующей схватке по этим же причинам могут быть потеряны иные части тела, если не сама жизнь.
Для оправдания чудовищной в самом деле ситуации российские «патриоты» вынуждены, в один голос с приверженцами секты «украинства», использовать тезисы об отличном от российского «украинском народе», отдельной от России «украине». То есть, не просто соглашаются с позициями русофобской идеологии, от которой и потерпели поражение, а встают не её сторону и стремятся подтвердить правоту тех, кто веками стремился отсечь Украину от России, закрепить их успех.
Если же отрешиться от бреда идеологии «украинства» и назвать вещи своими именами, то придётся признать, что «Украина» это всего лишь навязанное врагами же название коренных территорий России, населённых русскими, и бывших в недавнем прошлом наиболее передовыми, по сравнению с остальной Россией, в индустриальном, технологическом, инфраструктурном и социальном развитии.
Это значит, что все, кто тем или иным образом рассуждают о вопросах «зачем России Украина?» или с другой стороны «зачем Украине Россия?», на самом деле прячут за формулировками вопросы «зачем России Россия?», «зачем России русские?», «зачем русским Россия?», и, наконец — «зачем русские самим себе?».
Это и есть на самом деле наиважнейшие вопросы – самые насущные для российского общества, государства, русской цивилизации – потому что ответы на них и определят вектор развития этой цивилизации, долговечность её и место в окружающем мире.
далее по ссылке
http://voskhodinfo.su/aktualno/16797-zachem-rossii-ukraina.html
Юра,
Растешь. : ) Много интересного. Но у тебя есть несколько вещей, которые практически делят все на ноль. То есть, делают то, что делать нельзя. Если вкратце, то вот:
1. Россия не проиграла. Понимаешь? У тебя красной нитью идет, что Россия проиграла. Война идет, а ты уже похоронил. С такими настроениями и битвы за Москву бы не было. И Сталинграда тоже. Ты понимаешь, о чем я? О том, что все главные битвы впереди. И война идет.
2. Война идет, сам говоришь, за умы. Безнадега убивает веру. Верить и помогать верить другим. Без веры в победу проигрываются самые беспроигрышные битвы.
3. Замутить войнушку внутри самой России (да хоть с олигархами), когда идет война с врагом внешним- это ты мощно придумал. Не на пользу России. Пример даже не войнушки с олигархами, а всего лишь драчки между ними у нас у всех перед глазами - Украина как она есть сейчас.
4. Судьба России решается не только и даже не столько на территории Украины. Фронт намного шире и глубже. Украина- малая часть его. У каждого свой участок фронта. Пессимизм прочь.
5. см. сюда (https://m.aftershock.news/?q=node%2F471821)
6. см. сюда (http://amdn.news/opublikovany-kadry-ozhiestochiennykh-boiev-na-podstupakh-k-donietsku).
П.С. Это те самые мельницы, которые медленно. Но неизбежно.
П. П. С. Желающим не обсудить приведенное Юрой, а с какого-нибудь фига позадавать вопросы мне или поспорить со мной, путь прямо в лес без остановок. Просьба проходить не задерживаясь. Я высказала свое мнение Юре о написанном им, высказывайте ему свое. Если есть. Желание.
чемберлен
29.12.2016, 13:10
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин вручил российский паспорт украинскому учёному Игорю Гашененко
, который перешёл на работу в систему российского ОПК. Отмечается, что российский паспорт также получила супруга учёного Людмила.
Об этом сообщает РИА Новости. Отмечается, что решение о предоставлении гражданства России было принято по просьбе руководства коллегии ВПК, получившей обращение холдинга «Высокоточные комплексы» (входит в «Ростех»).
В сообщении говорится, что Гашененко работает на одном из заводов холдинга с марта 2016 года. По словам Рогозина, Гашененко «является квалифицированным специалистом в области прикладной телеметрической механики и динамики систем взаимодействующих тел, теории нелинейных колебаний и вибраций».
Вице-премьер отметил, что в России «будут рады и дальше в нашу оборонную семью принимать высококвалифицированных специалистов Украины».
https://russian.rt.com/russia/news/3...komu-uchyonomu
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин вручил российский паспорт украинскому учёному Игорю Гашененко
Если б Россия упростила получение паспортов хотя бы для тех граждан украины, который действительно не могут вернуться домой (если бы хотя бы для них)/, я бы порадовалась и за этого ученого, и за Россию. А так...
В общем, каждый такой шаг... в общем, я не вижу ничего хорошего.
Правда, мужик на Украине уже и не нужен. Так что... Ну, хорошо хоть к нему отнеслись не хуже, чем к Сигалу. Правда, похоже, просить за него пришлось не детским организациям.
Олег из Донецка
29.12.2016, 14:49
Если б Россия упростила получение паспортов хотя бы для тех граждан украины, который действительно не могут вернуться домой
...то Львовская и Ивано-Франковская, Полтавская и Киевская, Кировоградская Тернопольская, и многие другие области украины обезлюдели бы- причём у всех, возжаждавших российского гражданства, были бы на руках документы, подтверждающие невозможность вернуться домой. Надеюсь, говорить о том, сколько из этих людей ещё вчера кричали "СУГС" не нужно?
Observerr
29.12.2016, 15:22
...то Львовская и Ивано-Франковская, Полтавская и Киевская, Кировоградская Тернопольская, и многие другие области украины обезлюдели бы
Теперь все стало ясно. Солдаты Роммеля шагали на Каир и распевали самую популярную «песню негритят»
(о возврате Германии ее прежних африканских колоний, которые были потеряны еще во время кайзера):
Даже негритята
в Африке большой,
даже негритята
просятся домой:
- Хотим опять
в колонию,
в рейх наш дорогой,
в рейх,
в рейх,
в рейх...
Ать-два, левой-правой,
марш-марш...
в рейх,
в рейх,
в рейх!
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/02.html
Где-то так, да?
Где-то так, да?
Не где-то так, а именно так.
Судя по количеству гастарбайтеров в России и в Польше.
Как украинцы заселили территории Курской, Воронежской и Харьковской областей напомнить?
Observerr
29.12.2016, 15:32
Да я-то знаю, что так.
Мне интересно, видит ли Вован эти параллели.
Даже негритята
в Африке большой,
даже негритята
просятся домой:
Не просятся уже, а ломятся через границы, переплывают море, если речь идёт конкретно о Германии.:smile:
А что касается середины 20-го века... история не имеет сослагательного наклонения, но представь, просто представь, что Гитлера хватанул инсульт.
До нападения на СССР.
И нападения не произошло.
Олег из Донецка
29.12.2016, 16:21
Я вот смотрю- и думаю: это существо ассоциирует Россию и рейх. Оно- человек?
Observerr
29.12.2016, 16:43
Это я-то ассоциирую???
Это нынешнее российское руководство прёт по старой истории, как по рельсам, не отклоняясь ни на сантиметр.
Как тут не всмомнить их готовность "перепоказать" Вторую Мировую... только теперь с другой стороны.
просто представь, что Гитлера хватанул инсульт.
До нападения на СССР.
И нападения не произошло.
Егорий, я примерно о том же!
Слишком многие думают, что в этом варианте всё было бы хорошо, и разница типа только в том, что мировой валютой была бы марка или рубль. :)
Увы, ИМХО даже в этом случае не было бы всё хорошо.
Увы, ИМХО даже в этом случае не было бы всё хорошо.
У евреев было бы всё плохо, да.
У немцев, скорее всего было бы таки неплохо. Они и без танковых клиньев вон всю Европу подмяли.
У Франции было бы не так радужно, но не смертельно.
А вот у США было бы гораздо хуже чем сейчас.
Но можем мы это только предполагать.
Как тут не всмомнить их готовность "перепоказать" Вторую Мировую... только теперь с другой стороны.
Пан Ярош, перелогиньтесь.
Слава Украине! Героям слава!
skyw@lker
30.12.2016, 08:39
Где-то так, да?
не, нынешние негритята хотят подыхать от голода в родных саваннах, главное чтоб это происходило под руководством вождя фамилия которого фамилия заканчивается на -енко, или на -юк, на крайний случай. И тогда негритята ни к кому не будут в претензии. Да и хер с ними, с такими мыслями, хрен им а не рейх, я прально говорю, Артур ?
Observerr
03.01.2017, 00:56
У евреев было бы всё плохо, да.
У немцев, скорее всего было бы таки неплохо. Они и без танковых клиньев вон всю Европу подмяли.
У Франции было бы не так радужно, но не смертельно.
А вот у США было бы гораздо хуже чем сейчас.
Но можем мы это только предполагать.
Фактически, Вы написали, что нет ничего плохого в том, что всяким унтерменшам бы не поздоровилось, но зато нормальные люди жили бы в мире и процветании в своих мощных прогрессивных империях.
ИМХО от этого уже полшага до "я освобождаю вас от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью..."
что нет ничего плохого в том, что всяким унтерменшам бы не поздоровилосьЯ не написал, что "нет ничего плохого", я написал, что евреям не поздоровилось бы.
Это такая общеевропейская в общем-то концепция с незапамятных времён, за что евреи во все времена платили взаимностью.
Кстати, идея о том, что евреям нужно чуть-чуть пострадать, чтобы выстрадать Израиль, выдвинута сионистами. И сакральная цифра в шесть миллионов жертв задолго до войны была озвучена.
И как-то всей Европе, Великобритании, Франции и США было глубоко наплевать на то, что там немцы делают с евреями.
Франция проиграла несколько войн Германии, оспаривая лидерство в Европе и это лидерство упустила, имея куда больший задел. В то же время об истреблении или культурном доминировании над французами немцев речь не шла.
Observerr
04.01.2017, 13:08
Подождите...
Егорий,я правильно понимаю, Вы считаете, что Гитлеру можно поставить в вину только приказ о нападении на СССР?
Что кроме этой ошибки у фашизма есть всего пару дискуссионных моментов - антисемизм и захват соседних стран,
вред от которых достаточно неоднозначен и которые вполне могли бы оказаться полезными и для евреев, и для соседей?
Ты понимаешь это в точности так, как понимают представители "свобод" и "азовов".
Но это твои проблемы. : )
Егорий,я правильно понимаю, Вы считаете, что Гитлеру можно поставить в вину только приказ о нападении на СССР?
Артур, ответь на один вопрос: когда ВВС США нанесли ПЕРВЫЙ удар по производству синтетического бензина в Германии и каковы были последствия этого удара?
Рекомендую мемуары Альберта Шпеера.
Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.
Вот только для всего остального мира этот образ поведения являлся и является до сих пор нормой поведения.
Есть такие страны Индия, Китай, в которых истории массовых убийств связаны исторически отнюдь не с Третьим Рейхом и вообще не с немцами.
Истребление евреев это плохо. Однако истребление бельгийцами конголезцев ничуть не лучше.
Тем не менее немцев за Холокост травят до сих пор, а бельгийцам Конго не вспоминают. Японцам истребление китайцев и корейцев припоминают, а "опиумные войны" как-то позабыли.
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы.
А американцы начали воевать с Третьим Рейхом по настоящему только в 1944-м году, сразу практически лишив его топлива.
Без вот этих вот человеконенавистнических доктрин и стремления к Мировому господству, без нападения на СССР, реванш Германии в Европе был предсказуем, обоснован, и если бы Гитлер не повёлся на британскую "разводку" и не напал на СССР, то с покорённой Францией, Бельгией, Люксембургом и разделенной в очередной раз Польшей весь остальной мир, а именно - поставленная на колени Великобритания и исповедовавшие изоляционизм США - уж как-нибудь смирились бы.
И СССР пришлось бы смириться.
И был бы сейчас Адик в истории кем-то вроде Бисмарка или Карла Великого.
А в результате его руками была разрушена вся Европа и остался только мировой гегемон США, да СССР был сильно приторможен в развитии.
Тот же самый нацизм и идею превосходства белой рассы, которые можно поставить справедливо в вину Гитлеру, не немцы придумали. Эту идеологию американцы и британцы очень даже поддерживали.
А вот идею "государства - корпорации", где классы не режут друг-друга, а совместно работают на благо и успех общего и очень даже социального государства немцы использовали себе во вред, хотя имели все шансы использовать с пользой.
чемберлен
04.01.2017, 23:30
Можно добавить, что в сухом остатке фашизм как идеология - это капитализм с социальными обязательствами капитала перед рабочим классом. Что делало его просто антиподом коммунизма. Т. Е сам по себе фашизм как идеология была такой, которая вполне умещалась в общую мягкотелость Европы.
Гитлера подвёл не фашизм, а нацизм. Нацизм - это бич современной государственности Украины. Что просто ставит в одну плоскость бывших немцем и современных украинцев.
http://voskhodinfo.su/aktualno/17074-net-nenavisti-strashney-chem-nenavist-predatelya.html
Нет ненависти страшней, чем ненависть предателя
http://voskhodinfo.su/uploads/posts/2017-01/1483520935_065.jpg
Предатель страшнее врага, потому что врага можно победить, с врагом можно помириться, а ненависть предателя к тем, кого предал, будет жечь его всю жизнь, заставляя обливать грязью и унижать преданных, или, если возможно, полностью их уничтожить.
Поэтому такие существа очень полезны на войне и легко находят применение, хоть в полицаях, где удивляют своей жестокостью даже оккупантов, хоть на пропагандистском фронте. Потому что творят мерзости не из-под палки или по долгу службы, а от души.
Страшнее всего, когда предатель прячется в собственном тылу. Оттуда удары всегда больнее. Впрочем, различить предателя не так уж и трудно. Он всегда заодно с врагом. На войне это очень трудно скрыть, поэтому и разговор с такими в настоящей войне, а не в нынешней «гибридной», скор и беспощаден.
Дзыговбродский в этом во всём не участвовал, не стоял с запорожцами, окружённый толпой беснующихся «правосеков», не защищал до последнего российский флаг перед памятником Ольшанцам в Николаеве. Всех этих людей, вышедших безоружными против наёмников Коломойского, против озверевших нацистов, агентов ЦРУ, и потерпевших поражение, он теперь мажет грязью. И самое главное, призывает их забыть о России и не надеяться на её помощь.
То есть, не просто мажет грязью «Русскую весну», вернувшую России Крым, но и деятельно работает на то, чтобы она никогда и нигде не повторилась. Чтобы русские на Украине оставили свои глупые надежды на возвращение Новороссии домой и быстрее уже вливались в безумное стадо ненавидящих Россию русскоязычных украинских нацистов, которым до сих пор противостоят.
Стаду «диванных воинов», упрекающих одесситов, николаевцев, запорожцев, днепропетровцев в том, что они тогда, весной 2014-г, не схватились за оружие, сразу предлагаю заткнуть рты.
Никому из них, ни одному из диванных экспертов, не приходилось решать вопросы организации и снабжениями оружием вооружённого восстания в условиях противодействия спецслужб и тех самых «элит». Ни одному из них и в голову не приходит мысль, что вооружённое восстание в любом городе подавляется в очень короткие сроки, путём блокады электричества и воды.
И в отличие от окружённых луганчан, которым на помощь всё-таки пришли ополченцы из России, николаевцам и одесситам без уверенности в военном вмешательстве России восставать с оружием не было смысла, потому что подавление этого восстания было бы, по историческим примерам, ещё более кровавым, чем трагедия 2-го мая. И те же одесситы, николаевцы, днепропетровцы, харьковчане, сидевшие без надежды в окружённом Луганске до прихода «Северного ветра», понимают это лучше, чем кто бы то ни было.
Через десять-пятнадцать лет опустошённая и избавленная от большей части населения Украина будет частью новой Речи Посполитой - антироссийского буфера, простирающегося от Чёрного моря до Балтийского. Находиться этот буфер будет под контролем не местных «элит», ползающих на коленях, а вечных геополитических противников России, да ещё и под защитой НАТО. Только дзыговбродские могут верить и уверять окружающих, что Украина НАТО совсем не интересна. Крым с Севастополем были нужны, а Одесса и Харьков совершенно не подходят в качестве баз и плацдармов. Точно также недавно, надеясь на всеобщую дружбу и мирное сосуществование, выводились советские войска из Восточной Европы, куда представители НАТО пообещали не заходить. Невозможно было себе представить американские корабли в Болгарии, ракеты в Польше и Румынии, самолёты в Прибалтике. Подставить под возможный российский ответный удар населённые русскими же территории Новороссии, и воевать их руками с Россией для НАТО - подарок судьбы.
Вот за чьи интересы ратует на самом деле Дзыговбродский и подобные ему «пророссийские» агитаторы.
Во время Великой Отечественной Войны, вот такой «эксперт» – радетель о государственных интересах и оберегатель от напрасной траты сил и расходов на возвращение и восстановление уничтоженного оккупантами, быстро доагитировался бы до ближайшей стенки. По этому критерию врагов и предателей и сейчас различать легко.
Только во время нынешней «гибридной войны», в которой враг стремится победить, прежде всего, в головах, а уж потом закрепить свой успех на географической карте, да ещё и собственными руками побеждённых, обыкновенный предатель Дзыговбродский ещё и за «патриота» прокатывает.
И таких вот деятелей, раздающих направо и налево «казённые земли», развелось за последние два с половиной года довольно много, как по команде. Есть на их деятельность вполне обозначившийся заказ. И деятельность их на самом деле является самым опасным оружием современности, куда страшнее ядерного оружия. Жители Украины под воздействием точно таких толкователей о том, как прекрасно обойдется Украина без России, своими руками уничтожили свою страну.
Теперь же их «подвиг» предлагается повторить и россиянам - начать раздавать приобретённое веками врагам. Вместо того, чтобы за него сражаться.
http://voskhodinfo.su/uploads/posts/2017-01/1483520980_066.jpg
Как всегда, много букв.
Кому интересно, прошу по ссылке
http://voskhodinfo.su/aktualno/17074-net-nenavisti-strashney-chem-nenavist-predatelya.html
Observerr
05.01.2017, 00:27
Тот же самый нацизм и идею превосходства белой рассы, которые можно поставить справедливо в вину Гитлеру, не немцы придумали. Эту идеологию американцы и британцы очень даже поддерживали.
Действительно, до войны у Гитлера как у "сильного лидера" было достаточно поклонников и в Британии, и в США. (особенно забавляют сегодняшние параллели и повторение истории)
Однако мне кажется, что просто фразы про "не немцы придумали" и "американцы и британцы очень даже поддерживали" ну никак не могут отменить ответственности за конкретные дела: за широкую и практическую реализацию этой идеологии на государственном и международном уровне.
Фашисты поставили всю страну под знамя идеологии о превосходстве арийцев над унтерменшами. И сделали все население соучастниками в борьбе за "исторически справедливое" воссоединение исконных германских земель, за построение арийского мира за счет соседей.
Нацизм - это бич современной государственности Украины. Что просто ставит в одну плоскость бывших немцем и современных украинцев.
В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.
Егорий, я понимаю Ваше желание "разобраться" и беспристрастно проанализировать действия нацистов того времени, цели фашизма и его место на политической карте Европы того времени: ведь современные события дают настолько сильные параллели, что бескомпромиссное осуждение нацизма и безусловная поддержка результатов Нюрнберга могут привести некоторых к весьма неприятным асссоциацаям и выводам.
Как там пророчески высказался один известный политик? "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"
Фашисты поставили всю страну под знамя идеологии о превосходстве арийцев над соседями.
И на этой идеологии очень долго держалась Британская Империя, пока её теми же немцами и американцами не было доказано обратное.
Та же самая идеология провозглашалась и до сих пор провозглашается США. Когда президент США крайний раз заявлял об "исключительности американской нации"?
И сделали все население соучастниками в борьбе за воссоединение исконных германских земель и построение арийского мира.
До Гитлера то же самое сделал Бисмарк. И добился успеха, надо заметить.
В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.
Они просто вооружены до зубов и совершенно безнаказанно убивают людей, явно и тайно.
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.
Смешно. Особенно если учесть, что само понятие "украинцы" было изобретено в 19-м веке и изначально бытовало как название руссофобской политической партии Австро-Венгрии, очень смешно, про то, что украинцы "не выдумывают украинский мир" начиная с выкапывания Черного моря.
Украинцы - исключительно выдуманный на кончике пера проект, от первого до последнего слова.
И всё, что они сейчас имеют, вплоть до городов, в которых живут, получили именно за счёт соседей и коренного населения "украинских земель" - русских.
skyw@lker
05.01.2017, 00:53
В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.
если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницы
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.
именно этим вы только и занимаетесь
Observerr
05.01.2017, 00:54
Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.
Они у Вас как-то получаются или полезными парнями, или не хуже других. Третьего варианта я в ваших постах не вижу.
Observerr
05.01.2017, 00:58
если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницы
именно этим вы только и занимаетесь
В наше время эти явления на два порядка сильнее проявляются в Российской Федерации, увы.
Кто к нам пришёл
https://meduza.io/image/attachments/images/000/011/672/small/XiD9zrNfcN_9YhiFgkWKYA.jpg
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.
:biggrin:
http://politoboz.net/wp-content/uploads/2016/09/politoboz.net-f2b213c30108a1f3cb6ee225792d9070.jpg
...вид Сяну до Дону... :biggrin:
И это даже еще не всё! :wink:
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg
Просто этой жабе Бог крыльев не дал. А еще - рука Москвы взлететь не дает, а то бы ого! Эге ж! И даже первопроходцами Сибири были украинцы - исторический же ж факт, а кто против - тот москаль! :)
Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.
Нет это вы пытаетесь смешать в одном флаконе воссоединение и возвращение немецких земель и последующую попытку завоевать мировое господство.
Для того, чтобы натянуть эту сову на глобус, то есть аналогию на Россию.
А она никак не натягивается.
skyw@lker
05.01.2017, 01:24
если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницы
именно этим вы только и занимаетесь
В наше время оба явления на два порядка сильнее проявляются в Российской Федерации, увы.
если противник осуществляет ваши мечты у себя на два порядка успешнее вас, вам лучше сразу сдаваться, г-н Обсервер. Потому что у вас нет шансов.
Observerr
05.01.2017, 01:41
Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.
Нет это вы пытаетесь смешать в одном флаконе воссоединение и возвращение немецких земель и последующую попытку завоевать мировое господство.
Для того, чтобы натянуть эту сову на глобус, то есть аналогию на Россию.
А она никак не натягивается.
Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.
Пока что Вы их обвинили только в ошибочном нападении на СССР.
Observerr
05.01.2017, 01:43
Кто к нам пришёл
Только у меня еще кусок сала в зубах.
сам по себе фашизм как идеология была такой, которая вполне умещалась в общую мягкотелость Европы
Примерно об этом:
https://www.youtube.com/watch?v=ETHKronXZR4
"Мы просто нашли в себе мужество осуществить то, о чем мечтала Европа. Мы сказали: раз вы об этом думаете - давайте наконец сделаем это!.. Разве мы не осуществили потаенную мечту каждого европейского обывателя? Разве не в этом была причина всех наших побед?"
Если вспомнить, сколько у Гитлера было европейских союзников (быстро переметнувшихся, когда война покатилась в другую сторону - и они уже не при делах, все пострадавшие, а некоторые даже и победители! :) ) - оч-чень не лишено смысла.
Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.
А Вы постоянно пытаетесь свести тему "нормального уровня феодального европейского зверства" ;) к внезапному Гитлеру и его личной оценке. :)
Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.
Никуда я от темы не ухожу и свою личную действиям Гитлера и немецких нацистов оценку дал.
Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.
Истребление евреев это плохо.
Observerr
05.01.2017, 02:13
Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.
следующее предложение: "Вот только для всего остального мира этот образ поведения являлся и является до сих пор нормой поведения" - и т.д.
Истребление евреев это плохо.
следующее предложение: "Однако истребление бельгийцами конголезцев ничуть не лучше.
Тем не менее немцев за Холокост травят до сих пор, а бельгийцам Конго не вспоминают. Японцам истребление китайцев и корейцев припоминают, а "опиумные войны" как-то позабыли.
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы."
Т.е. оно, конечно, плохо, но всему есть оправдательное объяснение. Это объяснение: всё в рамках нормы, потому что остальные вокруг - не лучше.
ИМХО это и есть Ваша внутренняя попытка их оправдать.
Это тот самый вариант "они действовали в духе времени", одно из весьма популярных комментариев у современных поклонников нацистов.
Я не знаю, делаете Вы это сознательно или нет, но, исходя из ваших комментарив, Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".
И, исходя из этого убеждения (и "практической целесообразности"), имеет право использовать в своих целях менее полезные нации, для их же блага, естественно.
Артур, не подтасовывай.
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы."
Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".
Эта концепция в данный конкретный исторический момент является государственной идеологией США.
Я всего лишь утверждаю, что нация, как и человек, имеет право на свой дом. И если по какой-то причине часть этого дома отжали, вернуть его обратно, когда появятся для этого силы и средства.
Даже если его уже заселили и засцали бомжи, после которых нужно в этой части делать ремонт, бомжей, торгующих занятой ими недвижимостью, нужно выселить.
Или социализировать, устроить на работу, заставить самих сделать ремонт и платить за аренду.
Тем более, если бомж - родной брат.
чемберлен
05.01.2017, 11:36
Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент. :facepalm:
skyw@lker
05.01.2017, 12:15
Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент. :facepalm:
я вот такую т.з. встречал уже у одного свидомого умника. я спросил его - а кто ж тогда настоящие-то националисты, где эти подлинные спасители нации, назови список хотя бы из десяти фамилий, чтоб я знал как они выглядят. он сказал - Портников. и сказал что хватит с меня и этой одной фамилии, слишком это знание потаённое и не для всех. от так )
Observerr
05.01.2017, 13:15
Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".
Я всего лишь утверждаю, что нация, как и человек, имеет право на свой дом. И если по какой-то причине часть этого дома отжали, вернуть его обратно, когда появятся для этого силы и средства.
Даже если его уже заселили и засцали бомжи, после которых нужно в этой части делать ремонт, бомжей, торгующих занятой ими недвижимостью, нужно выселить.
Или социализировать, устроить на работу, заставить самих сделать ремонт и платить за аренду.
Тем более, если бомж - родной брат.
(выделено мной).
Ну что ж.
Боюсь, Вы полностью ответили на мой вопрос.
Законы, договоренности, все эти скучные бумажки на право собсттвенности - побоку, если "мы" - "нация", а "они" - "бомжи".
Кстати, так как весь этот ремонт - правое дело, то если кто из "бомжей" вдруг захочет противиться выселению (из своего законного жилища), то его не грех немного и прибить для пользы дела? Правда, Егорий?
Поэтому тут не только законы побоку, но и упомянутые выше "отягощающие ограничения" и "химеры" от которых может освободить сильный лидер.
"Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)
Кстати, если весь этот ремонт - по праву, то если кто из "бомжей" захочет противиться выселению (из своего законного жилища), то его не грех немного прибить для пользы дела? Правда, Егорий?
Это ты ВСУ на Донбассе спроси. : )
Observerr
05.01.2017, 13:23
Да, им во время выселения действительно изрядно досталось, особенно у границы и в котлах 2014го
Усердно работаешь, молодец.
skyw@lker
05.01.2017, 13:43
Да, им во время выселения действительно изрядно досталось, особенно у границы и в котлах 2014го
каратели, чё их жалеть-то
Да, им во время выселения действительно изрядно досталось, особенно у границы и в котлах 2014го
каратели, чё их жалеть-то
Выселяемые шибко сильно возражали
Законы, договоренности, все эти скучные бумажки на право собсттвенности - побоку, если "мы" - "нация", а "они" - "бомжи".
Пока некая нацiя (или уже nazi, а? ;) ) соблюдала хотя бы собственные законы - договоренности действовали и на собственность никто в общем-то не посягал.
Даже когда охуевшая от собственной самостийности нацiя пыталась в нарушение международного морского права требовать внутренние секретные документы для выхода из порта базирующихся там кораблей ядерной державы. :) В общем-то такое охуение Большие Игроки лечат очень больно, но с нацiей обошлись по-братски, по-доброму, даже никого не покалечили, хотя под горячую руку (если кто забыл - как раз что-то типа войны там было с соседней маленькой, но гордой, тоже охуевшей до полного нарушения договоренностей) и могли бы.
Что поделать, доброе отношение и закрытие глаз на разные детские шалости с багатовекторностью порождает у молодых маленьких нацiй ощущение своей равновеликости Большим Игрокам, равных прав с ними, возможности самим поиграть в те же игры...
...а потом, когда они в эти игры влазят - внезапно обнаруживают, что это может быть больно. И до крови. И начинают плакать, кричать и возмущаться: мол, как же ТАК!(тм) - где же законы, где же договоренности, почему никто не хочет выполнять Будапештский меморандум, нам же обещали!..
А в Большой Игре вот этот вопрос -
Тварь ли я дрожащая или право имею?
- вообще никем не поднимается, поскольку рефлексирующие интеллигенты со всяческими химерами могут сидеть в парижских кафе-шантанах при любых проползающих мимо танках - но эти танки посылают и ведут другие люди.
"Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!" (с) - безотносительно к внезапному Гитлеру: Черчилль, к примеру, тоже освободил от химеры совести своих летчиков, когда послал их бомбить жилые кварталы с "рабочей силой противника" - просто не делал таких громких заявлений. :) Джентльменам, собственно, они и ни к чему, просто достаточно приравнять врага к тем, кто "к востоку от Суэца" - а дальше дело-то привычное... ;)
Законы, договоренности, все эти скучные бумажки на право собсттвенности - побоку, если "мы" - "нация", а "они" - "бомжи".
А что делать, если они действительно бомжи, которые довели свою территорию до ужасающего состояние и проводят системную депопуляции территории для продажи её на сторону?
Кстати, так как весь этот ремонт - правое дело, то если кто из "бомжей" вдруг захочет противиться выселению (из своего законного жилища), то его не грех немного и прибить для пользы дела? Правда, Егорий?
После заявления бомжей о необходимости вырезать часть мешающего им населения, после "чемодан-вокзал- Россия" смешно жаловаться на принудительное выселение теми, кто решил вернуться в Россию вместе с вокзалом.
Поэтому тут не только законы побоку, но и упомянутые выше "отягощающие ограничения" и "химеры" от которых может освободить сильный лидер.
Высказывания со стороны украинцев о законах и "отягчающих ограничениях" занчительно расширяет мои представления о цинизме.
"Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)
Спрашивают себя украинцы, примеривая нацистскую униформу, разучивая "зиги" и во всю косплея гитлеровский рейх в традициях сельского средневекового вертепа.
Не твари ведь дрожащие совершили госпереворот и объявили не согласную с этим половину населения вне закона.
Да, им во время выселения действительно изрядно досталось, особенно у границы и в котлах 2014го
Я знаю, я принимал участие в уничтожении украинских военных и незаконных вооружённых формирований, проводивших политику геноцида населения Украины.
Не твари ведь дрожащие совершили госпереворот и объявили не согласную с этим половину населения вне закона.
Твари. Но не дрожащие, да-с. "Ротожопые"(с) :) - с двумя мыслЯми под кастрюльками: на одной стороне "мы тэж право маемо!", а на другой "а нас за що?!" ;)
Катастрофы упрощают людей и социумы. Они их примитивизируют. Разрушение экономики, государства и общества отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления, культуры, социальной организации и поведения. Как когда-то написал классик, «бытие определяет сознание». Именно поэтому невозможно понять людей, оказавшихся в зоне катастрофы, с точки зрения тех, кто смотрит на катастрофу со стороны. Точно так же, как невозможно понять сумасшедшего с позиций психической нормы. В обоих случая имеет место абсолютная несовместимость психологических форматов.
Первобытность, дикость и варварство это не только прошлое, но и настоящее. Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим. В любом человеческом обществе одновременно присутствуют сложные и примитивные формы человеческого сознания. Причём сложные формы всегда уступают в своих масштабах примитивным.
На этапах развития социального организма доминируют сложные формы человеческого сознания и деятельности, подавляя примитивные, а в моменты деградации доминируют примитивные формы, разрушающие сложные. В периоды катастроф, которые ведут к деградации и примитивизации, сообщества индивидов скатываются в неопервобытную архаику, позволяющую физически выживать в примитивных состояниях катастроф. Первобытность это не только прошлое.
То, что мы сейчас наблюдаем на Украине это – масштабная, цивилизационная катастрофа на отдельно взятой территории. Гибель государства, финансово-экономической системы, культуры, науки и пр. редуцировали массовое сознание к его изначальным, архаическим формам. То, что там происходит это – предельное упрощение мышления, поведения, культуры и деятельности (в том числе хозяйственной). Проще говоря – одичание.
Именно поэтому нынешнее украинское общество непрерывно апеллирует к прошлому, стремясь объективировать в практической жизни мифологические представления о предыдущем, а значит, с точки зрения «свидомых», «правильном», образе жизни и традициях, подчиняя всё неким сакральным, канонизированным представлениям о мире, человеке и отношениях между людьми. По своей сути т.н. «национальное украинское возрождение» – это попытка возвращения к архаике, точнее целенаправленная попытка максимально упростить современное общество, свести его в принудительном порядке к идеологическим представлениям о «единственно правильном» прошлом («золотому веку»). Даже если этого прошлого никогда не существовало.
Разрушение на Украине сложных форм мышления и научного представления о мире, сопровождается экспансией алогичного, образно-чувственного восприятия реальности, присущего первобытным культурам. В данных условиях, заявление какого-нибудь СУГС-патриота о том, что «я думаю», связано не с индивидуальной логикой и фактами, а с образами, чувствами и верой массового характера, которые сейчас стимулируются всеми способами на Украине.
Это т.н. психологический синкретизм – поглощённость сознания отдельного индивида массовыми эмоциональными состояниями и образными видениям сообщества, к которому он принадлежит.
Коллективного мышления не существует, есть лишь коллективное эмоционирование, которое блокирует индивидуальное понятийное мышление, основанное на личном выявлении причинно-следственных связей, и растворяет сознание индивида в художественно-образном, религиозно-мифологическом восприятии мира. Т.е. индивид смотрит на реальность не непосредственно, а через фильтры телевизионных картинок, общественного мнения, социально-политической мифологии, смысловых стереотипов и коллективных ритуалов.
Сознание индивидов, чьё общество отброшено к неопервобытным формам, по своей сути лишено индивидуальности и регулируется простыми коллективными регуляторами – тотемами и табу. Тотем – то, чему поклоняются. Табу – то, что запрещается. Как бы это не звучало странно, но на данный момент массовое сознание украинского общества загнано в жёсткие рамки тотема и табу.
Сложным тотемом украинства является политическая доктрина «украинского национализма», с её пантеоном мучеников, героев и святых, а табу – всё то, что противоречит данному тотему. Т.к. примитивные социумы по своей сути тоталитарны, то тотем и табу украинства подчинили себе все сферы жизни украинских граждан, а всякий, кто не желает им подчиняться, уничтожается, изолируется или изгоняется.
Понятийное мышление, оперирующее причинно-следственными связями, несовместимо с вышеописанной архаикой, т.к. неизбежно разрушает её. Поэтому понятийное мышление в украинском обществе последовательно подавляется и вытесняется как чуждое, предательское, вражеское, замещаясь фетишами, магическими формами мышления и вытекающими из них систематическими коллективными ритуальными действиями.
В примитивном сообществе фетишизм и ритуальные действия – способ воздействия магического мышления на реальность. Отсюда все эти коллективные скакания на майданах, массовые шествия, непрерывно звучащий гимн, развитый символизм (от ленточек, оберегов, флагов и тату до причёсок и одежды), склонность к торжественным погребальным церемониям и лозунги, превращённые в обыденные приветствия. Кто не любит Бандеру, не говорит на «мове» и не кричит СУГС – либо «чужынэць», либо «ворог». Третьего не дано.
Фетишизм и ритуальные действия создают магическое пространство тотема, формирующее в свою очередь сообщество «своих», в данном случае – «украинцев». Отсюда вера во всемогущество коллективных мероприятий и телевидения. С точки зрения магического мышления, массовое единодействие, единочувствование и единомыслие способны генерировать магические чудеса.
Жизнь человека в примитивном обществе задаётся набором фетишей и ритуалов, которые представляют собой неосмыслеваемые «тексты» его примитивной культуры. Использование фетишей, а также знание ритуалов и участие в них – главные факторы его идентичности, признак владения культурой и свидетельство его социальной значимости. Это – форма непонятийного коллективного мышления, требующего от индивида слепого следования установленным образцам. Интеллектуальная самодостаточность, основанная на индивидуальном понятийном мышлении, в данном случае полностью исключается. Любая попытка самостоятельно мыслить и понимать, автоматически противопоставляет индивида тотему и делает нарушителем табу. В первобытном сообществе самостоятельное, индивидуальное мышление равнозначно преступлению и строго карается, т.к. ставит под сомнение абсолютность тотема и целесообразность табу.
Тотемы, табу, фетиши и ритуалы связываются воедино и систематизируются мифологией. В центре мифа – тотем, на который направлена вся мифологическая структура. Все остальные элементы мифа обосновывают и защищают тотем. Миф слабо связан с реальностью, не имеет никакого отношения к фактам и реальным знаниям, но при этом объясняет все. Миф – абсолютный, универсальный объяснитель. В этом смысле мифология украинства ничем не отличается от иных первобытных мифологий. У неё есть ответы на все вопросы. По этой причине у «свидомого украийинця» нет никакой необходимости в индивидуальном мышлении. Ведь все ответы на все вопросы уже существуют в рамках националистической парадигмы. Поэтому, как когда-то пел скандальный Игги Поп, «the fish doesn't think, because the fish knows everything» – «рыба не думает, потому, что она и так всё знает».
Непрерывная, широкомасштабная трансляция мифологии украинства, с одновременным запрещением любых альтернатив, обеспечивает единство взглядов всех членов украинского сообщества на окружающий мир. Вера в «свои» (украинские) мифы скрепляет взгляды «украинцев» на реальную действительность, отделяет их от «чужаков» и противопоставляет «врагам».
Именно поэтому вести диалог с правоверным «украинцем» с позиций понятийного мышления, апеллируя к фактам и логике – бессмысленно. У понятийного и мифологического мышления абсолютная несовместимость форматов. У них просто нет точек пересечения. Их пространства сугубо параллельны.
Главный человеческий материал современных неопервобытных социумов – обыватель обыкновенный (philister vulgaris), примитивный индивид, ориентированный в своём существовании сугубо на удовлетворение личных психофизиологических потребностей и размножение. Данная категория homo sapiens абсолютно бесплодна, а в больших дозах смертельно опасна для любого социума. Катастрофы вызывают бурный рост этого человеческого подвида.
Именно philister vulgaris разрушил Советский Союз и теперь дожирает остатки «нэзалэжной» Украины, редуцировав её под себя до самых примитивных политических, социальных, экономических и культурных форм. Именно поэтому нынешний примитивный, неопервобытный формат Украины это лишь очередная фаза украинской катастрофы – полупереваренный philister vulgaris субстрат.
Изменить природу филистерской массы невозможно. Как невозможно изменить природу агрессивной колонии бактерий или раковой опухоли. Philister vulgaris сожрёт нынешний политический режим на Украине точно так же, как сожрал предыдущие. И то, что придёт ему на смену – тоже сожрёт. Филистерская масса будет их поглощать, пока не доест до конца саму Украину. На самом деле украинство запустило не национальную революцию, в чём нас нелепо пытается убедить украинская пропаганда, а процесс неистового жора украинской колонии philister vulgaris. И чем меньше остаётся от Украины, тем интенсивнее становится этот жор.
Украинство может создавать любые тотемы, придумывать любые мифологии, запрещать всё что угодно, объявлять истиной любой бред, и украинская филистерская масса поддержит какое угодно начинание, пройдёт с факелами в любом марше под любыми флагами, будет хором орать любые лозунги… Но только до тех пор, пока это позволяет ей сытно жрать, толсто ср…ть и интенсивно размножаться. Если же тотемы и табу украинства не смогут philister vulgaris обеспечить вышеуказанные процессы, он их снесёт точно так же, как с остервенением снёс памятники Ленину. Для филистерской массы истукан вождя украинских нацистов имеет такую же ценность, как и истукан вождя мирового пролетариата. Для неё они равнозначны и равноценны. Спросите индивидов, шагающих в наши дни в праздничных колоннах по случаю дня рождения Стефана Бандеры, в каком году родился их кумир, и 90% из них вам не сможет ответить на этот простой вопрос. Потому что им глубоко наплевать и на Бандеру и на всё, что с ним связано. Рhilister vulgaris просто наивно считает, что стройные бандеровские колонны приведут его к ничем неограниченному «ротожопию», как когда-то туда вели праздничные октябрьские колонны.
Для philister vulgaris какой-нибудь тотемный истукан может быть прекрасен только в одном случае, если он является символом безграничного «ротожопия». А Бандера им как раз не является. Он – абсолютная противоположность любому благополучию и элементарному порядку. Поэтому придёт время, и бандеровцы за это поплатятся. Я не исключаю, что их активистов взбешённые филистерские массы будут вешать прямо на бетонных истуканах бандер.
С philister vulgaris бессмысленно о чём-то спорить и в чём-то убеждать. Он слишком примитивен и очень слабо соприкасается с реальной действительностью, которая находится над плоской, ежедневной обывательской жизнью.
Филистер всецело живёт в рамках господствующей мифологии, поклоняясь официальному тотему. И его мировоззрение меняется, не вследствие индивидуального мыслительного процесса, путём анализа причинно-следственных связей, а, либо в результате банальной фрустрации, когда официальный тотем не даёт ему того, что должен дать в соответствии с обещаниями обосновывающей его мифологии, либо в связи со сменой официального тотема и мифологии.
К примеру, Хрущёв обещал коммунизм в 1980-ом. Соврал. Эпоха «от каждого по способностям, каждому по потребностям» не наступила. Наоборот, к началу 80-х страну охватил глубокий кризис потребления с его гигантскими дефицитами всего и вся. И уже в 1985-ом начался системный кризис всей советской системы. Сперва в массовом сознании рассыпалась коммунистическая мифология. Потом с политическим грохотом рухнул коммунистический тотем. И, в конце концов, за шесть лет фрустрированный philister vulgaris, окончательно помешавшийся на «потреблядстве», уничтожил советский режим изнутри.
Украина движется в этом же направлении. С той только разницей, что её ликвидация не будет тихой и мирной, как ликвидация СССР в 1991-ом. Я не исключаю, что нам ещё предстоит увидеть кровавые и беспощадные битвы фрустрированных philister vulgaris за украинские объедки.
Поэтому не надо спорить с украинскими филистерами. Не надо их спасать. Они достойны того, что с ними происходит. Их нельзя «вылечить» потому что они сами – недуг, от которого лечит лишь реальная действительность.
http://andreyvadjra.livejournal.com/634257.html
(с) А.Ваджра, 2017. Выделено автором.
Сложным тотемом украинства является политическая доктрина «украинского национализма», с её пантеоном мучеников, героев и святых, а табу – всё то, что противоречит данному тотему. Т.к. примитивные социумы по своей сути тоталитарны, то тотем и табу украинства подчинили себе все сферы жизни украинских граждан, а всякий, кто не желает им подчиняться, уничтожается, изолируется или изгоняется.
олько вчера думала о том, что современное укрообщество являет собой образчик примитивной, пещерной формы эпикурианства. нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто отвергает мнение толпы о богах.
Ваджра не прав. Это лечится. Голову в холод, желудок в голод, а ноги и руки согревать физическим трудом. Каждому. Но ящики, ящики- это зло.
ИМХО
Ваджра не прав. Это лечится. Голову в холод, желудок в голод, а ноги и руки согревать физическим трудом. Каждому.
Получаешь толпу обиженных филистеров, которые точно знают, что из бамбукового самолета к ним посыпались бы халявные ништяки - вот только злые... (нужное вписать) не дали правильно доскакать привычный ритуал - ну вот буквально минуточку бы, и было бы оно, самостийное щасте. :)
И пили бы сейчас баварское пиво, эге ж. Похрустывая французскими булками. ;)
А если скачка продолжается, но ничего не валится - виноват, по тем же шаманским законам, кто-то в толпе, кто недостаточно истово верит и недостаточно искренне скачет. Отпугивает добрых духов Великой Халявы своим мерзостным присутствием и прочим саботажем и вредительством. ;) Это мы тоже проходили... а у вас там и сейчас проходят. :)
ну вот и пусть проходят. Пешком. Устанут скакать, появится время и на мозг слегка отвлечься, напрячь, заставить думать.
Устанут скакать, появится время и на мозг слегка отвлечься, напрячь, заставить думать
Не-а. Они прилягут под вишенками и будут мриять. :) О том, как сгинуть ихние вороженьки...
В чем Ваджра прав - что они не устанут догрызать остатки Украины (советской еще...) до тех пор, пока есть чего грызть. И если эти остатки у них кто-то будет отнимать - вцепятся, потому что другого себе не представляют... и не хотят. И дай им удочку (лопату, станок, компьютер), чтобы переключить на другой способ добыть пропитание...
...ну вон во время майдана Рогозин ездил, на миллиарды (десятки миллиардов в перспективе!) долларов предлагал заказы для той промышленности, которую сейчас на металлолом пилят. Но - то ж надо было работать, да еще и на клятых москалей, хоть и на своих заводах и за москальские деньги... а хочется - чтобы вот прямо все сразу дали. Как вон любы друзи обещали - сразу 5... нет, 15... нет, все 50 лярдов кредитов и открытый рынок для всего, а еще безвиз впридачу, и все тут же будет как на картинках "ТС vs. ЕС" - сразу настанет полная Европа, а дурные рашкованы пусть себе остаются в своей Евразии... ;)
Тому що - право маемо же ж! :) Нацiя же ж - а все нации, как известно, равны, у всех равные права, поэтому кто-то должен обеспечить и равные условия - на них же така ось гарнэсенька та чудернастэнька Украина право мае!
О возможностях и их реализации разговора, само собой, не идет. А если и идет, то как о собственной космической программе: да вот сейчас как свои жабьи крылья расправим, как взлетим, как всем покажем... ну вот делали ракеты! Же ж. Колысь...
Вот это у нынешнего украинства (или уже постукраинства и неогалицайщины?) один из основных пунктиков - мы ж... тогда же ж... могли же ж! Вот была же ж УССР, в которой и наука, и промышленность, и вообще даже место в ООН собственное - так что право маемо быть на равных с этой самой, которая агрессор и оккупант!
На равных! Такие же! Равны! Не хуже! И мы, Хомко, тэж!.. ;)
Ну ведь было же ж. Ракеты. Самолеты. Авианосцы. Это ж все Украина делала - значит, может!..
То, что делал это СССР, а на Украине оно только собиралось по длинным цепочкам (как производственным, так и, кстати, финансовым) - оно как-то...
...тут же натыкается на вторую максиму неогалицайщины: "Гэть вид Москвы!"
Ну да ничего, остатки советского наследия окончательно декоммунизируют (чем дальше, тем быстрее) - и вопрос о собственной космической программе исчезнет сам собой, останется только светлое аграгрно-сверхдержавное будущее. Экологически чистое, потому что на навозе вместо химических удобрений, которые делались тоже совместно с клятыми. :)
Вот еще такое наследие СССР, как газовый транзит из Сибири в Европу, будет окончательно преодолено, да визовый режим впилить, чтоб заробитчане к агрессорам не мотались - и будет нуваааще полная свобода от Москвы. :)
что из бамбукового самолета к ним посыпались бы халявные ништяки Во-во, тема прогрессирующего карго-культа просто напрашивается как уточняющий штрих. На разных уровнях и разными ритуализованными способами имитируются проявления недостижимых ныне технологий. Просто из смутного осознания, что эти непонятные хреновины как-то могут и должны быть источниками желанных ништяков
На разных уровнях и разными ритуализованными способами имитируются проявления недостижимых ныне технологий. Просто из смутного осознания, что эти непонятные хреновины как-то могут и должны быть источниками желанных ништяков
ИМХО тут опять срабатывает "и мы, Хомко, тэж!" - осознать себя младшими, меньшими, с меньшими правами ;) - по причине меньших возможностей - не дает идея равновеликости дЭржавы. Соответственно - субъекты смотрят на то, как оно там, у больших... и видят, что эти самые проявления-достижения являются еще и информационными факторами. Всё тот же Fleet in being - само наличие Большого Флота даже без его применения влияет на противника. Но...
...фишка-то в том, что у больших оно является весомым фактором именно потому, что может быть растиражировано в стратегически знАчимых масштабах. :) Для этого есть индустрия, технологии, найдутся (особенно если ну очень нужно :) ) финансы, кадры и т.п. Если, скажем, Россия делает новый ракетный комплекс - так она его может и в серийное производство поставить, насытить собственные ВС и еще на экспорт реально предложить. Делая ракеты "с нуля", с исходного сырья, а не привинчивая головную часть ручной "лабораторной" сборки на взятое с советских еще складов "наследие". :)
А вон то малэ - оно ж именно что "как у больших" пытается, не имея возможностей. Вот сейчас как создадим, как испытаем, как напишем... как понапишем крутые результаты испытаний - а что, ведь все так делают! ;) - так и агрессор забоится!
Ну, или мы его будем меньше бояться. Ну, то есть те, кто реально в курсе ситуации, все равно помнят про несколько дней до Киева... оптимисты, блин... :) - но описанное Ваджрой сообщество филистеров малость подуспокоится видимостью своей силы и защищенности - и будет дальше жрать...
...а также наращивать при этом всё, что можно с него состричь или срезать. ;)
То есть хреновины-то понятные. И даже понятно, что ништяков не будет. Но - щеки-то надувать надо! :) Надо ж делать вид, что хреновин дохрена, ништяки есть и что все будет кока-кола, надо только еще немножко поскакать.
Еще ж не все заводы на металлолом допилены...
Да, и надо обязательно показывать, ежедневно и массово, что у клятых агрессоров все если не хуже, то так же. Показать, что у них тоже заводы пилят. И не показывать, что вместо распиленных новые строят, а кто об этом скажет, тот агент Путина... потому как подрывает основу основ: у нас не хуже! у нас лучше!
"Всэ гиршэ и гиршэ живуть ти кляти москали, и тильки на Украини всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько!" (с) - перевод на украинский фразы "Все лучше и лучше живется в братской семье советских народов" командой КВН Донецкого, кстати, университета :) - то ли 1989, то ли 1990 год, не помню уже.
Тогда было смешно всем.
Сейчас... ну, тоже можно посмеяться. ;)
...ну вон во время майдана Рогозин ездил, на миллиарды (десятки миллиардов в перспективе!) долларов предлагал заказы для той промышленности, которую сейчас на металлолом пилят. Но - то ж надо было работать, да еще и на клятых москалей, хоть и на своих заводах и за москальские деньги... а хочется - чтобы вот прямо все сразу дали. Как вон любы друзи обещали - сразу 5... нет, 15... нет, все 50 лярдов кредитов и открытый рынок для всего, а еще безвиз впридачу, и все тут же будет как на картинках "ТС vs. ЕС" - сразу настанет полная Европа, а дурные рашкованы пусть себе остаются в своей Евразии...
Да на самом деле таких, кто так думает, не больше, чем имеющих противоположное мнение. Там еще дело в том, что они у власти. Не просто у руля, а у власти, при власти и в безвластии во власти. На Украине далеко не все такие отмороженные. Но против лома... не приучены люди против лома. Особенно если этим ломом по делу и без дела направо - налево охаживают, а когда сидишь тихо, так вроде и ничего. А теперь же ж еще и палят если что не так.
Будут дожирать или нет, я не знаю. Но уж если станут всё дожирать, тогда и хатаскрайники уж точно зашевелятся.
Да на самом деле таких, кто так думает, не больше, чем имеющих противоположное мнение. Там еще дело в том, что они у власти.
Ага. 50/50 с противоположными мнениями - кто до власти дорвался, тот другую половину за чуб в свой рай и тащит... ;) Собственно, основная проблема Украины в нынешней конь-фигу-рации. :) Да и вообще - исторически, начиная с времен двух гетманов по разные берега Днепра.
И методы решения разнообразием не отличаются - см. выборы кошевого в "Тарасе Бульбе". ;)
Мнение по теме:
Чувство протеста, которое возникает у россиян в связи с ситуацией на Украине, не должно перерасти в ненависть к этой стране и ее народу, окончание конфликта и примирение Украины с Россией неизбежно, сказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью телеканалу «Россия 1».
Патриарх призвал СМИ освещать украинскую тематику таким образом, что у россиян не возникало отрицательного, негативного, враждебного отношения к Украине, передает РИА «Новости».
Он отметил, что на Украине сохраняется потенциал «к миротворчеству, к созиданию справедливой и мирной жизни». Миротворческой силой, которая, как считает патриарх, занимает единственно правильную позицию, является Украинская православная церковь Московского патриархата.
Патриарх Кирилл отметил, что Россия и Украина всегда были вместе и всегда были одним народом. И несмотря на то, что «этот народ разошелся по разным квартирам», «мы остаемся людьми, которые объединяются единой верой, единой историей и едиными ценностями».
Глава РПЦ призвал сделать все для того, чтобы в сердцах людей не возникало неприязни и негативного отношения именно к украинскому народу.
http://vz.ru/news/2017/1/7/852496.html
Работа у него такая - милость к падшим призывать. Особенно же в Рождество.
Но патриарх патриархом, а нагнетать и поддерживать у нас все равно будут. Потому как голубям по зернышку - ястребу добыча... ;)
Юрий Барбашов: Антимайдан. Работа над ошибками
Вас когда-нибудь били толпой? Хорошо, качественно, дружной компанией. Нападая одновременно с нескольких сторон и не мешая друг-другу. Сбивая с ног и не давая подняться. Так, что за счастье было уползти живым.
Вот представьте, что после такого неприятного жизненного опыта вы приходите пожаловаться брату-рукопашнику. Выслушав вас он сокрушённо качает головой, говорит, что вы слабак. И начинает на вас же показывать приёмы, увороты, встречные удары, подсечки и подножки, которые вы должны были продемонстрировать своим противникам.
Работа над ошибками, так сказать.
Пользы в этом, правда, никакой, кроме самоутверждения брата за ваш счёт. И того, что вы поймёте, наконец, что здорово брату отбили голову на его тренировках. Потому что на ту разборку, в ходе которой вас немилосердно отбуцкали, он вообще-то обещал пойти вместе с вами. Но не получилось у него – как раз соревнования какие-то были, а потом ещё разборки какие-то, более важные, вообще в другой стране.
Потом, правда, звонил, беспокоился сильно. Даже провёл разъяснительную беседу с хулиганами и наказал строго-настрого вас не трогать. За что вся компания не упускает возможности надавать вам подсрачников при встрече, глумясь и ёрничая: «ну где твой брат рукопашник?»
А его, как назло, рядом опять нет. Он снова занят своими делами.
Вот эта, так сказать, приближённая аллегория – попытка дать представление изнутри о том, что произошло и происходит до сих пор с русским восстанием на Украине.
Мне, к примеру, особенно досадно, когда люди, слабо представляющие себе, что там на самом деле было весной 2014-го на Украине, пытаются сделать «работу над ошибками» за тех, кто участвовал, делал и ошибался, знает, почему действовал именно так, а не иначе.
Вообще, родных братьев посылать в пешее эротическое путешествие нехорошо.
Однако расквашенная харя и вышеописанные обстоятельства дают некоторое право учредить такое специальное турагенстсво – «посылательное». Для братьев, которые были далеко, но точно знают «как надо было».
Хотя бы потому, что идиотизм подаваемых в качестве «работы над ошибками» советов мало того, что не имеет совершенно никакого отношения к событиям конкретно «Русской весны», эти советы не имеют связи с наблюдаемой действительностью. Изнутри украинской ситуации «советчики» в лучшем случае выглядят людьми глупыми, в худшем – лицемерами.
Работу над ошибками может сделать только тот, кто эти ошибки совершал. И помочь сделать эту работу ему могут не глубоко сочувствующие «советчики» с уютного далёкого дивана, а тот, кто всегда и является лучшим учителем для стороны, терпящей поражение – побеждающие в войне враги.
Итак, сплёвывая зубы и растирая кровь по всей морде, попробуем.
Общим местом в разговорах о переформатировании Украины, населённой русскими, в неистово антирусский и анитроссийский плацдарм Запада стало признание Виктории Нуланд о том, что США потратили на эти цели пять миллиардов долларов.
Для современного российского общества, меряющего личные и общественные успехи в нулях за цифрами вожделенных долларов, сумма выглядит оглушительной. Хотя на самом деле потрачено гораздо больше и тратились не только США.
Главным аргументом людей, признающих факт геополитического поражения России в её естественной зоне влияния, является то, что Россия столько же потратить не могла.
Аргумент крайне слабый. За время независимости Украины Россия вложила в поддержку её экономики, за счёт низких цен на энергоресурсы и торговых преференций, никак не менее 250 млрд долларов.
Без этой поддержки экономика Украины оказалась нежизнеспособной, причём, очевидно и в кратчайшие сроки.
Действия Запада на Украине по формированию антироссийского плацдарма проходили под девизом: «Против России, и за счёт России».
Противодействие этой политике было начато слишком поздно и велось крайне неуверенно. Благодаря чему, я могу смело предложить тем, у кого на противодействие США на Украине «не было средств», затыкать оккупировавших её нацистов и агентов ЦРУ лыжными палками и закопать в сочинском снегу.
Успех США и Европы на Украине не в количестве вложенных средств, а в целеполагании. Они чётко знали, что хотят получить, начали работать над задачей отрыва Украины от России с 19-го века и сейчас, действуя абсолютно свободно на её территории, пожинают плоды более чем вековых усилий.
Внимание! Не вложенных денег, а УСИЛИЙ!
Далее по ссылке:
http://voskhodinfo.su/aktualno/17454-yuriy-barbashov-antimaydan-rabota-nad-oshibkami.html
Концепция якобы «пророссийской», нейтральной Украины, буфера между Западом и Россией выгодна украинским олигархам, местным элитам, мечтающим снова усесться на транзитные потоки, сохранить власть и получить доступ к рынкам и Европы и России одновременно.
По ходу, российскимРФ-овским - тоже. Поэтому пока всё так, как есть, и движется туда, куда движется. Куда подталкивают самым активным образом со стороны РФ. Её олигархи и её элиты.
"Интересы Большой Родины" - это мечта, идеал. А реальность - собственные интересы тех, кто рулит от её имени.
Поэтому всё так и вышло.
Жаль. До слёз.
И - стыдно.
чемберлен
11.01.2017, 23:00
Юра! Молодец!
Однако расквашенная харя и вышеописанные обстоятельства дают некоторое право учредить такое специальное турагенстсво – «посылательное». Для братьев, которые были далеко, но точно знают «как надо было».
Юр,
Одно но. Для того, чтоб послать посылающих с диванов, много букв. Там намного короче можно. А для того, чтоб понять, "а что делать-то?", букв мало.
И раз уж работа над ошибками, то и вопрос "что делать?" напрашивается быть поставленным. И, кстати, ставиться он должен тоже именно к избитым, которые работу над ошибками. Ну, не к тем же, кто по ту сторону оценивает, сочувствует или оплевывает. Ну вот. А ответа нет. Потому сказав "А"... ну, ты понял.
Мое мнение.
Да, и еще допишу на всякий случай. Чтоб сразу. Россию винить беспонтово. У нее своих проблем хватало. Или там в 91-м старт другой был? Или там люди другие? Нет же. А так... Помнишь, я говорила, многое меняется? Не резко, незаметно, но меняется. Те самые мельницы.
http://voskhodinfo.su/aktualno/17454-yuriy-barbashov-antimaydan-rabota-nad-oshibkami.html
ОТСОС (отдельные районы с особым статусом)
"отдельные территории с особым статусом", вероятно.
И раз уж работа над ошибками, то и вопрос "что делать?" напрашивается быть поставленным.95% текста этого ответа пройдёт по графе "спецмероприятия", а оставшиеся 5%... В принципе, да хоть песни на вокзалах - всё равно.
Одно но. Для того, чтоб послать посылающих с диванов, много букв. Там намного короче можно. А для того, чтоб понять, "а что делать-то?", букв мало.
И раз уж работа над ошибками, то и вопрос "что делать?" напрашивается быть поставленным. И, кстати, ставиться он должен тоже именно к избитым, которые работу над ошибками.
Во, блин. Напросился в Чернышевские)))
Ты совершенно права, Лена. И ты не одна задаёшь этот вопрос. Но прав и Виталик. Что конкретно делать должны и будут раздавать указания лица, которым это положено по рангу.
Что нам всем делать?
Виталик прав - петь песни на вокзалах. В коридорах, в подъездах, на лестничных площадках, в кабинетах. Для массовой и не очень аудитории. Лучше даже для каждого конкретного человека свои отдельные хорошие добрые песни.
У кого хватает силы и духа, даже заупокойные, для отдельных категорий лиц, всем понятных.
Развивать идею, поддерживать её, распространять. На данном этапе.
И ждать команды на другие действия. Тем, кому конкретные команды и указания ещё не поступили.
И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.
Не раз Россию за последние сто лет изгоняли из Украины. Вот этот конкретный раз третий. Её и дальше ещё загоняли.
И она всегда возвращалась. И сейчас вернётся.
Я для того и тыкаю русский народ палкой, а иногда и грязной тряпкой по физиономии, чтобы возбудить общественный интерес к вопросу, и побудить к поиску ответа на вопрос "что делать?" всех, кого эта тема волнует.
И сам пытаюсь размышлять над этим вопросом на своём очень небольшом уровне.
Есть вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России.
А вообще, научиться иметь своё общественное мнение, выражать свою волю в виде легального давления на правящие круги было бы весьма полезным навыком и самым важным уроком для русского народа по итогам разрушительных революций.
Не раз Россию за последние сто лет изгоняли из Украины.
Значит, Украина таки не Россия? :wink:
И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.
***
Есть вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России.
Нет ли здесь... мнээээ... какого-нибудь противоречия? :wink:
Ну, например... в России власти просто похуй любые попытки давления "снизу", если они не доходят до бучи. Эвон, стрелковая компания имени Эль-Мюрида - шумит, брат, шумит... а хули толку-то? :) Кургинян пошумел-пошумел, строем походил... а хули? И с другого фланга, белоленточного - то же самое.
Чем на власть давить собираешься? И как именно? Среди единомышленников на том или другом сетевом ресурсе? Так узок был их круг... а не-единомышленники просто закроют страничку и тыкнут в другой ресурс.
Ибо - скушно в России нынче на власть давить. И именно потому, что хоть ты себя за яйца на Красной площади прибивай - твои яйца, твои проблемы. Подпалишь дверь на Лубянке - свинтят. И то - вяло и не надолго... ;)
И если пару лет назад широким народным массам еще было всерьез интересно, "чего там у хохлов"(с) - потому как аццкие происки врагов на майдане, опять-таки Крымнаш, и уж точно все следили, с каким счетом идет матч между ВСУ и ВСН - то нынче и другие инфоповоды есть. Крым - наш и ниипет, репризы кастрюлеголовых приелись однообразием, на линии соприкосновения вялотекущее перемирие с боданиями туда-сюда за отдельные хутора и рощи... и даже Сирия уже поднадоела - никакого эпического размаха, рутина с однообразными картинками.
Хочешь повоздействовать на народные умы - подними цену на водку и сигареты. Или опусти. :)
Хочешь надавить на власть - создай угрозу активам элиты.
Но при этом - будь готов получить ответ, причем симметричный или нет, решать будешь уже не ты. :empathy:
выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть
вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России
Одна проблема: слишком многие эти две вещи или путают, или осознанно смешивают и/или подменяют одно другим. С разной мотивацией.
Одна проблема: слишком многие эти две вещи или путают, или осознанно смешивают и/или подменяют одно другим. С разной мотивацией.
Чтоб никто не путал - приведи, пожалуйста, успешные примеры давления "снизу" на нынешнюю (да и не только...) российскую власть без "поднятия бучи".
О! Пока писала, как раз и Волгарь на эту же тему;)
в России власти просто похуй любые попытки давления "снизу", если они не доходят до бучи Ан, нет. Потому как на всякий случай жопку свою в тёплом месте берегут, а потому предпринимают весьма приличные усилия, чтобы "до бучи" дойти не могло.
Пример с Кургиняном, кстати, - это иллюстрация именно этого ( грубо и крайне тупо в лоб в срочном порядке "стелили соломку").
И если пару лет назад широким народным массам еще было всерьез интересно, "чего там у хохлов"(с) - потому как аццкие происки врагов на майдане, опять-таки Крымнаш, и уж точно все следили, с каким счетом идет матч между ВСУ и ВСН"Народным массам" было всерьёз интересно то, к чему их внимание приковывали СМИ. "Инфоповоды" (долгоиграющие и цепляющие надолго именно развитием) создаются и регулируются. И угасают они исключительно по причине отсутствия именно этого самого развития. Не в реальности, а в информационном поле, в котором, к примеру, на Донбассе перемирие, а в Сирии - офигительное перемирие, так что, что людЯм в телевизор показывать, не очень-то и понятно.
Реальность-то не покажешь супротив "генеральной линии", а, если и покажешь, так это ж будет "пораженчество" или, скажем, "плевок в борщ"...((
А то ж, когда берёзу качали на тему сражающегося Донбасса, слишком многих зацепило. Мало ли что... Кургиняна-то ( со всей командой юных и не очень адептов) и даже с помощью цельного Ищенко вместе с Юрой из Сум на подхвате оказалось явно недостаточно даже для закидывания говном одного единственного Гиркина, чего уж говорить о проблеме в целом.
Мы не можем "создать угрозу активам элиты"(с), ну, кроме, может, чего-нибудь малозначимого и единичного (что будет истолковано, естественно, как терроризм и ничто иное). Это как раз из разряда "спецмероприятий"(тм), буде на них окажется высочайшая воля.
Но мы можем помнить о том, во что верим, и твёрдо стоять на своём независимо от того, как и на что ( и зачем и почему) меняется сверху картинка и риторика в информационном поле. Снизу мы можем хоть чуть-чуть, хоть малозаметно, но постоянно держать нужное нам.
Инфоповоды меняют, а мы остаёмся.
Ёжик в тумане
12.01.2017, 12:39
в России власти просто похуй
Вот туя я с вами не вполне согласен. Власти не просто, а глубоко похуй.
Кургиняна-то ( со всей командой юных и не очень адептов) и даже с помощью цельного Ищенко вместе с Юрой из Сум на подхвате оказалось явно недостаточно даже для закидывания говном одного единственного Гиркина
Ну, справедливости ради, с этой задачей т-щ прапорщик более, чем успешно справился сам.
skyw@lker
12.01.2017, 12:54
надобноть каждой кухарке российской выдать по джойстику, чтоб они в режиме реального времени управляли посредством их внешней политикой России. От цэ было б дило !
с этой задачей т-щ прапорщик более, чем успешно справился самДа. Но это уже глубоко потом. И, кстати, не факт, что в эту лужу его не подтолкнула предыдущая организованная кАмпания.
Но это уже частности.
И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.
:biggrin:
Сколько было прорусских организаций в Севастополе до 14 года?
Как относилось русское население Украины к прорусским организациям вообще и партиям в частности?
Сколько было условных лидеров Антимайдана повсюду?
А совсем недавно видел очередное деление противников майдана. На слишком диванных и активно диванных.
Действительное объединение русского народа для активной защиты своих национальных интересов - это пиздец нацизм. Этого постараются никогда не допустить.
Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
И никто от этого определения никогда не отойдёт.
Особенно по отношению к русским.
Раз русские сами это придумали и до сих пор отстаивают.
до сих пор отстаиваютгде это такое "до сих пор отстаивают"?!!:shok:
объединение русского народа для активной защиты своих национальных интересов ...постараются никогда не допустить.А вот это верно. Все (любые) "уважаемые партнёры" будут делать всё, чтобы "слишком сильная Россия" не составляла для них ещё большей головной боли.
И если Россия не будет активно преодолевать вот это стремление не допустить, так и не допустят, да.
И до тех пор, пока РФ в лице своих элит будет пытаться строить с ними "единое пространство"(тм), а охранители холодильников с российскими паспортами будут культивировать свои хотелки европейских "безвизовых кружевных трусов"(тм), никакая Украина ни с какими русскими не будет нужна.
А потом никаких русских там может уже и не оказаться...((
Эвона сколько ярлыков разом в одной гневной филиппике...
Причём, всё по сто первому кругу.
Пора уже все их пронумеровать.
Тогда разборки будут выглядеть примерно так:
A: 18!
B: 32.
A: 5, 25 и 112. Шах и мат!!!
:boredom:
Это ж сколько букв сэкономим! :greeting:
Что нам всем делать?
Виталик прав - петь песни на вокзалах. В коридорах, в подъездах, на лестничных площадках, в кабинетах. Для массовой и не очень аудитории. Лучше даже для каждого конкретного человека свои отдельные хорошие добрые песни.
У кого хватает силы и духа, даже заупокойные, для отдельных категорий лиц, всем понятных.
Развивать идею, поддерживать её, распространять. На данном этапе.
И ждать команды на другие действия. Тем, кому конкретные команды и указания ещё не поступили.
Так ничего нового. Это есть.
И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.
А есть иные способы давления на власть?
Не раз Россию за последние сто лет изгоняли из Украины. Вот этот конкретный раз третий. Её и дальше ещё загоняли.
И она всегда возвращалась. И сейчас вернётся.
да понятно, что вернется. Вот только "из Украины" не "изгоняли" ни разу. Приходилось отступать с Украины, это было. Приходилось оставлять эти земли, это было. А потом возвращаться и возвращать. Так или иначе, это неизбежно. Правда, возвращение может и затянуться, как это бывало уже.
Есть вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России.
Бучу и без тебя есть кому. Там с одной стороны разные либеральные зажранцы, с другой всякие патриотствующие гиркиномюриды подтачивают. Еще не хватало им жизнь облегчать. Нафиг, нафиг. : )
А вообще, научиться иметь своё общественное мнение, выражать свою волю в виде легального давления на правящие круги было бы весьма полезным навыком и самым важным уроком для русского народа по итогам разрушительных революций.
Это ты про кого сейчас? Про тех, кто на Украине? Или про тех, кто в ЛДНР? или уж про тех, кто в России? А то ить это все разные линии поведения и отношения с властью. И власти, кстати, разные.
Клинцевич: после "приватизации" Ильи Муромца Украина может объявить себя родиной слонов
Политика
12 января, 14:11 UTC+3
Украинские власти внесли правки в "Википедию", сделав русского богатыря уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации
МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Смена "прописки" древнерусского богатыря Ильи Муромца свидетельствует о маниакальном стремлении Украины доказать свое историческое первородство, переписывая историю.
Такое мнение высказал журналистам первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич.
Ранее стало известно, что украинские власти внесли правки в интернет-энциклопедию "Википедия", сделав русского богатыря Илью Муромца уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации.
"Мы имеем дело с неодолимым желанием, граничащим с маниакальностью, утвердить свое историческое первородство. Осталось только, перефразируя старый анекдот, сказать, что Украина - родина слонов", - сказал сенатор. По его мнению, решение о "приватизации" Ильи Муромца является попыткой украинских чиновников переписать историю на свой манер.
http://tass.ru/politika/3935249
да можно заводить "палату №6" и хихикать до упомрачения. Капля за каплей это гнилое болото просачивается все шире и шире.
Но вода камень точит. А ядовитая, гнилая вода все вокруг еще и убивает. И превращает в себе подобное.
Что? Не согласны? А вы вспомните, кто в забугорье знал в 90-х даже о существовании Украины? Кто в забугорье не отождествлял Украину и Россию? и кто в забугорье сейчас считает, что на Украине и в России живет один народ?
а так да, можно надувать щеки и посмеиваться.
Болото... оно такое болото...
Но мы можем помнить о том, во что верим, и твёрдо стоять на своём независимо от того, как и на что ( и зачем и почему) меняется сверху картинка и риторика в информационном поле.
Сразу вспомнилось: "Штрилиц стоял на своем. Он стоял так уже третий час - это была новая пытка, придуманная для него Мюллером..." :)
Галя, так я о том же самом, ровнехонько же ж. :) О том, что без "бучи" надавить на власть не получится никак.
Мы можем сколько угодно уходить в свою собственную внутреннюю оппозицию, в кухонную фронду и в сетевую борьбу с ветряными мельницами неправильной раскраски. Власти - как тут уже поправили - глубоко похуй.
Мы можем воспитывать детей не так, как предписано свыше (хотя не предписано практически никак, потому что глубоко то же самое :) ), мы можем собирать гуманитарную помощь и раздавать георгиевские ленточки или надевать белые ленточки и собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати... ;) Мы можем открывать сайты и создавать свои "движения", "союзы", "фронты" и прочие общественные организации.
Власть дозволяет. Свобода же ж. Свобода глубокого похуя - пока ты не ломаешь систему (причем существенно, реально ломаешь, а не обиженно пинаешь отлитое в граните ;) ), всем глубоко похуй. "Платили бы только подати"(с).
Даже по той же пресловутой 282-й - пройдись по интернету (далеко не ходи - БогданКлуба хватит) при желании власти можно свинчивать каждого второго - но...
Ага. :)
Пока не поднимаешь бучу - или твои действия не грозят ее поднять - глубоко похуй.
Самая же засада в том, что вот эта самая элита, эта самая власть, как хочешь назови - она не где-то сбоку от России. Не от России-которую-ты-хочешь, не от России-которую-кто-то-там-признаёт-Россией... Она наглухо вмонтирована в реальное Государство Российское, как его ни назови, но которое есть и другого нету.
И пытаясь реально ломануть эту самую власть/систему, раскачать-расшатать-поломать - ломаешь государство себе (и если бы только...) на голову.
При этом пресловутые 86% (или даже 56% - по самым скромным подсчетам) - как минимум не против такого положения дел. Зато против майдана, бучи и прочего раскачивания стабильной лодки.
Консерватизм - это не когда против нового, это когда чтоб хуже не было. :) А у нас общество консервативно. Накушалось реформами по самое немогу, опять-таки и небратья показали, что бывает, когда устраивают бучу и выгоняют мирно сосавшую лапу панду. ;) Спасибо, как-нибудь без...
Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.
И власть эта самая - тоже в общем-то не против. ;) Патриотизм? Зашибись. Георгиевская ленточка? Ща везде накрасим, включая танковую броню. "Бессмертный полк"? - лично Темнейший и возглавит, а потом еще и по предприятиям да организациям указивка полетит: обеспечить явку не менее...
Она, власть-то, в Государство Российское встроена. В Россию. Поддерживаешь Россию - поддерживаешь и власть. Она там не просто сверху уселась, тряхнешь - упадет, это тебе не яйценюхи какие-то, это наша кондовая, родная, с приказных дьяков проросшая бюрократия "на кормлении". :)
Система.
Создающая инфоповоды и управляющая инфопотоками - а также финансовыми и т.д. и т.п.
Для которой заплевывания Кургиняном Гиркина или Гирикиным Кургиняна, все эти эльмюриды против путников или за кого-то еще...
То же самое шоу, которое маст го он. Хлеб у плебса более-менее имеется, ну вот вам еще и зрелище - такое и сякое, одним Гиркин, другим Кургинян, третьим Навальный, четвертым Хирург на вороном мотоцикле.
Слишком многих зацепило? Ну и прекрасно: система перенаправила эту энергию в то русло, которое ей было выгодно. Гуманитарку - на Донбасс (у нас реально МЧС помогало собирать и пристегивало к "белым конвоям" то, что народ нес, даже помещения под пункты приема выделили), добровольцев - туда же, кургинят - строем, с песнями и флагами антимайданить в поддержку системы, а до родительского собрания супротив ювеналки (не более чем раскрученного инфоповода, если уж всерьез :) - причем антилиберально-антизападно раскрученного, ч.т.д.) сам Темнейший снизошел.
Надо - раскачали и направили, не надо - выключили и приказали рассосаться и не отсвечивать.
Особо несогласных с приказами - выключили насовсем, остальных в запас - вдруг еще потребуются, чего ж зря ресурс переводить.
А чтоб в тонусе были - специально на то назначенная машинка будет слегка стимулировать инфоповодами. Откровенно провластными, типа-независимыми и даже вроде бы запрещенными.
Вплоть до душераздирающих подробностей из жизни маленьких корги. ;)
собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати...
есть такая цифра....
....однажды мелкая фирмочка решила развесить свою рекламу на билбордах. И для пущей эффективности включила в сюжет излишне скудно одетую тётку (или тёток). Не то, чтобы шибко полезно было, но кагбэ закон жанра.
И тут. Вдруг. Какие-то то ли феминистки, то ли просто блюстители нравственности устроили перфоманс то ли с публичным поливанием плаката, то ли с прорыванием, аль вовсе обсиранием, причём добровольно и бесплатно. Но демонстративно и с особым цинизъмомъ - настолько, что сюжет попал на ТВ, причём на несколько каналов, причём тоже добровольно бесплатно - им там на ТВ тоже нужны инфоповоды для заполнения пауз между рекламными паузами. Так директор той фирмы реально прыгал от счастья и даже впоследствии прикидывал, как бы обеспечить такие перфомансы на боль-мень регулярной основе, можно даже и небесплатно - лишь бы на ТВ попало. Так что инфоповод - воно ж таке, даже не важно, "за" или "против", или даже вообще поперёк - лишь бы было по желаемой теме и попало на ТВ иль ещё во чтоньть вкусное.
Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.Ну, собственно, и всё.
Независимо ( а иногда даже вопреки) от того, решила ли власть это утопить в иных инфоповодах, или "возглавить", или "выключить", или ничего не решила...
делай, что можешь... по 101-му кругу, по 1000-ному... лишь бы не забылось, не ушло...
Это, конечно, не "давление на власть", но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".
Конечно, этого крайне мало...((
Но, всё-таки...
http://webdiscover.ru/uploads/images/2015-04/8112_142787696678.jpg
Это, конечно, не "давление на власть"
Именно. :) А речь была - о давлении. :)
но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".
Эта "мелочь" не дает кое-что другое. :) Эта "мелочь", когда ею занимается достаточное количество (а как бы и не большинство, если уж всерьез-то) людей - не дает народу перестать быть народом, вне зависимости от того, нравится ли он хоть власти, хоть богеме, хоть патриотам с палками и тряпками.
Спасение народа - дело рук самого народа. :)
Кстати, если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо. ;)
Пирожками не мешает торговать, лопаты для разгребания всяческого дерьма не отбирает (а иной раз и раздает... ну, не быстро, не сколько хотелось бы и не всем - но раздает же ж! :) ) - и ладненько, дальше мы уж сами.
если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.Та тю... В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".
А так - да, более-менее терпимо. И даже местами с респектами.;)
Именно поэтому, собственно, да и по отмеченным выше причинам остаётся надежда хоть через 10 слоёв ваты ( во всех смыслах этого слова:)) и не ваты, хоть через 10-20-30... лет если не докричаться/достучаться, то хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.
В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".
Да много таких мелочей, в общем-то. :) Сам непримиримый антагонизм власти и народа - ИМХО дурь из разряда информационно набрасываемых в политической борьбе, не более того. :) Поскольку власть - особенно в нынешних ее формах, не монархия, чать ;) - не может окончательно расслабиться и забить по определению. Возможность споткнуться не столько даже о народ, сколько о контрэлиту мешает. :)
Власть наша нынешняя - не то чтобы народная, но... плоть от плоти и кровь от крови русского народа, даже если там где-то и есть жЫды. ;) И ведет себя в точности с нашим историческим менталитетом, включая вотчины, кормления, "посулы великие" и весь прочий набор, повторяющийся от князей и воевод до посткоммунистов включительно. :)
хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.
Тут еще очень важная "мелочь" - у скольких именно болит. У какого процента электората, тык-скыть. Да и у элиты в общем-то процент может быть (плоть от плоти! :) ) примерно таким же, только и того, что рассматривают они ампутацию не как нарушение исторической справедливости и т.п., а как потерю опять-таки ресурса, который можно было бы с выгодой использовать. :)
Если можно, конечно. Но если нет - то нахрена стране убыток?..
И вот ежели не пытаться дуром давить на власть (каковая на попытку давления может отреагировать больно и совсем не так, как хотелось бы давящим и тычущим) по какому-либо вопросу - то есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.
Не обязательно кстати, чисто финансовыми и вотпрямщаз, в короткой перспективе "нацарюваты сто карбованцив та втикты": каждый, конечно, понимает в меру того, чего ему не хватает :) - но власть у нас нынче, слава Богу, умеет миллиарды не только присваивать, но и вкладывать в перспективные проекты. Тот же Керченский мост хотя бы взять.
Вот с Крымом, например, у одной из ветвей власти был ну очень конкретный интерес. Именно что стратегический. :)
И с Донбассом есть такой интерес. Иначе в него миллиардами и не вбухивали бы. Безотносительно к тому, кто что думает о ХПП и его наличии - миллиарды-то вкладываются реально. :)
И вовсе не потому, что оттуда кто-то чем-то там хоть тычет, хоть плачет: Москва слезам не верит, а кто с палкой к ней пойдет - с ней же в жопе уковыляет, и пусть радуется, что жив остался. ;)
Вот такое вот попалось:
Геть від Москви (http://negora-2.livejournal.com/258378.html)
12 янв, 2017 в 23:31
Не только о "Дожде". Думаю, что потомки будут оценивать современных украинских философов и политиков (именно в такой последовательности) лишь по одному критерию. По тому, насколько они смогли реализовать давний лозунг Хвильового "Геть від Москви!".
Изначально эти слова коммуниста Хвильового относились лишь к литературе. Но в них было уже тогда, в начале 20-го века накоплено куда более широкое содержание. В наши дни этот лозунг стал уже географическим, требующим геологического, тектонического разлома. К черту не только психопата Достоевского, реального духовного отца сегодняшнего Голема российской идентичности, но и к черту все идущее из Москвы.
Нам бы стоило принять Ислам, чтобы не пить, как пьют русские. Нам стоило бы стать китайцами, только для того, чтобы возвести Великую Украинскую Стену между Украиной и Россией. И делать это, как делал Китай. Строить стену от села к селу, от города к городу, друг другу на встречу. И устраивать праздник, когда строители двух сел встретятся.
В истории останется тот нынешний политик, который создаст реальную, а не иллюзорную, как сейчас, границу между нашими странами и введет жесткий визовый режим. Это -- реальный билет в историю. Все остальное забудется. В истории останется тот, кто сделает нас опасным государством в военном смысле. И кто сделает нас смелым, "безбашенным" государством в плане политическом. Израиль построили те, кого называли террористами. "Геть від Москви!" -- смогут реализовать те, кто рискнет всем
(с) (https://www.facebook.com/Stanislav.Rechynskyy/posts/10211540159043586)
Это в фейсбуке некоего Станислава Речинского.
А кто же это такой у нас?
А вот:
г. Киев (http://politrada.com/dossier/Stanislav-Fredovich-Rechinskij/#SITE_DIR#/dossier/#SECTION_CODE_PATH#/)
Речинский
Станислав Фредович (http://politrada.com/dossier/Stanislav-Fredovich-Rechinskij/)
10 Мая 1963 (53 года)
Советник министра внутренних дел Украины
Найболее тесно связан с:
Арсен Аваков (http://politrada.com/dossier/Arsen-Borisovich-Avakov/),
http://politrada.com/upload/iblock/5c7/5c7e223334365c75345d9dac0f558598.jpg (http://politrada.com/upload/iblock/5c7/5c7e223334365c75345d9dac0f558598.jpg)
БИОГРАФИЯ (http://politrada.com/dossier/Stanislav-Fredovich-Rechinskij/)
ЦИТАТЫ (http://politrada.com/dossier/Stanislav-Fredovich-Rechinskij/)
ССЫЛКИ (http://politrada.com/dossier/Stanislav-Fredovich-Rechinskij/)
БИОГРАФИЯ
Родился 10 мая 1963 года в Майкопе Краснодарского края (РФ). В 1982-1984 годах служил в Афганистане.
1985 год - поступает на филологический факультет университета имени Шевченко. 1990 год - оканчивает университет. Начинает работать журналистом в Украинской православной газете. Подрабатывает в других изданиях.
1998 год - возглавляет пресс-службу украинского отделения Русской православной церкви (Московский Патриархат). Тут он как настоящий журналист занимается пропагандой церкви. Особым коньком Речинского становятся разоблачительные статьи о Филарете. Постепенно он полностью осваивается на новом поприще и посвящает почти все свое рабочее время удовлетворению потребностей своих работодателей в пиар войне против Украинской православной церкви Киевского Патриархата.
2003 год - помощник народного депутата. 2004 год - рождается ОРД.
В 2004 году появляется сайт ОРД на котором массово начинают сливаться документы и материалы, к которым имели доступ, прежде всего, офицеры отдела внутренних расследований. Более того, в это время вокруг ОРД происходит множество странных игр, происходит слив из различных источников.
2005 год - становится руководителем пресс-службы СБУ.
2006 год - журналист Вечерних вестей. Главный редактор сайта ОРД.
http://politrada.com/dossier/Stanislav-Fredovich-Rechinskij/
К чему это я?
Да так...
Дискуссией на последних двух страницах навеяло...
ежели не пытаться дуром давить на властьНу, мы же выше уже выяснили, что это - бесполезняк, потому как и рычагов нет, и власти глубоко как-то там.
есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись;)), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.
Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.
И, если её нет, то это - полный абзац.Понадеемся на инерцию больших систем, аттракторы и волшебную силу искусства))
https://www.youtube.com/watch?v=K_1pEQulmJs
есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись;)), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.
Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.
Выгода может быть далеко не всегда материальной.
(но при этом, включать материальную, да)
Например, предложить власти проект, который улучшит отношение к ней у некоторой части населения.
Для принятия проекта условия должны быть следующими:
1) Проект должен быть готов процентов на 90. Т.е. власти не нужно нагружать себя размышлениями дополнительно к тому, что она и так делает.
2) Проект не должен быть привязан к поставщикам. Т.е. власть сама выбирает сколько тратить денег и через кого.
3) Проект должен быть малозатратным. Тогда власть сможет легко его вписать в бюджет, увеличив затраты от расчётных на свой интерес.
4) Проект должен поддерживаться авторами на стадии реализации структурами власти. Т.е. помочь бюджетным организациям сделать результат качественнее, не влезая в их финансовые потоки.
И тогда всё получится.
И власть будет в вас заинтересована, и вы проведёте нужные действия при поддержке власти.
...И тогда всё получитсяВиталик, извини... Это... гм...
это какая-то хрень, которую государство само рассчитывает, само оплачивает, само реализует, да ещё через "бюджетные организации"...
и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов":biggrin:
и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов":biggrin:
Я так и думал, что такой подход по работе с властью тебе не понравится.
Ну, тогда жди шашечек.
дело не в том, нравится ли он мне: он нереализуемый))
а в качестве многочисленных симулякров давно поставлен на поток.
таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Угу. Проституция - это "неискоренимый элемент социального строя", а Любовь - дело сугубо приватное. :morning1:
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.
Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.
Галя, мы говорим не столько о конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо - и мы это тоже видели ;) ), которых надо заинтересовать (деньгами, возможностями карьеры, душеспасительными деяниями :) - нужное вписать в зависимости от мотивации конкретного человека), сколько именно о системе.
Которая - да, состоит из отдельных людей, но все ж таки надорганизменная - и при этом имеет свои собственные, системные (национальные, государственные) интересы. Отдельного конкретного человека, через которого продвигается тот или иной проект/интерес, тоже надо заинтересовывать - но так, чтобы он довел нужную информацию до системы, а не на своей мелкой выгоде всё и замкнул. Это возможно. Это видели. Это даже делали. И не раз. :)
Взять тот же Керченский мост. Интерес какого-нибудь конкретного субподрядчика очевиден - срубить бабла, желательно законно, но там как уж получится, лишь бы не сильно наказали. В точности по "Общему итогу" Киплинга. ;) Но мост строится отнюдь не для того, чтобы все задействованные настругали себе что могли, а для решения системных, стратегических задач. Государственных. Перечислить, каких именно, или и так очевидно, что он настолько важен, что - херЪ с ним, пусть кто-то присосется, лишь бы построили - более-менее в срок и достаточно качественно? :)
В Крыму-2014 мелких-частных-личных интересов было просто-таки дохренищща: кто-то боялся татар и "поезда дружбы", кто-то хотел российский паспорт и пенсию :) - кто-то вовремя просек, что вна грядущей Руине ему не светит, кто-то мечтал о звездочке на погоны (а то и на грудь), кому-то кресло приглянулось... Но системный там интерес был прежде всего в "непотопляемом авианесущем крейсере". В стратегически важнейшей позиции, в "ключе" от всего Черноморского региона. Плюс порты, заводы и прочая совсем не лишняя на этом направлении инфраструктура.
Еще раз - "заинтересовать выгодой" нужно не просто "конкретных людей", а наше чисто конкретное государство. ;) И вот в этом случае - оно, конечно, возможно, что оно, государство-то, поведется на чье-то предложение сделать во вред себе :) - мы это тоже видели - но "цена вопроса" для кого-то будет гораздо выше.
Сколько и чего надо предложить, чтобы наше государство отказалось от Крыма и перестало строить башню мост? ;)
Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня.
И еще одно: чтобы заинтересовать систему, надо создавать систему. Или встраиваться в существующую, желательно - уже имеющую надежный выход на самый верх - см., напр., ОНФ. Или ЕдРо. ;) А не просто искать частным образом вхожих в башни "конкретных людей". :)
...ваша эпоха – это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами.
(с) Демиург. Стругацкие, "Отягощенные злом" :)
Насчёт системы ты почти прав;)
А вот о
конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо не совсем. Потому как они и равноудаляются-то зачастую тоже в связи с борьбой совершенно конкретных интересов. И это мы тоже видели.
А Керченский мост - очень удобный пример, мне нра)))
Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.:biggrin:
Я, в общем-то, не пыталась сказать, что вообще ВСЁ в стране делается исключительно в чьи-то конкретные карманы. Я пыталась сказать, что многое делается и многое НЕ делается, чтобы чьи-то конкретные карманы не пострадали.
И это не карманы "конкретного субподрядчика".
ЗЫ. ОНФ или вЕДро как "системы" никакого "выхода на самый верх" не имеют. Этот выход имеют только те, кто стоит на пороге двери к, извини, "лидерам" этих двух "систем".
Но это уже совсем другая история.
Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.
Что-то мне вспомнился случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву... :scratch_one-s_head:
случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...Гы))
Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня:blum1::blum1::blum1:
Гы))
Гм... Приплетать к стратегии бред про "коммерциализацию пожарных"...
"Это мелко, Хоботов!"(с) :biggrin:
ну, то ли дело - Керченский мост:biggrin:
Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))
А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока. Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.
У каждой палки два конца.
ну, то ли дело - Керченский мост
Смех- это хорошо. Но таки да, стратегия. С учетом того, что еще несколько лет назад весь трансфер на полуостров осуществлялся через Украину. А в Крым поствки, предназначенные для его использования, например, в качестве "непотопляемого авианосца" (коим он по факту и есть) через Украину...
Ну и не только это.
Так что, да. Именно стратегия. Причем далеко идущая.
Смех- это хорошо.Лен, создаётся впечатление, что после "смеха" ты просто не стала читать. Потому как написала ровно то же, что и я.
Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Куда идущую ведущую, Лена?!
нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.
Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Куда идущую ведущую, Лена?!
Туда, Галя. : )
Поставки в данном случае- составная часть стратегии. Стратегия - это модель поведения, модель действий, набор правил принятия решений, предназначенных для достижения долгосрочных целей. : ) Может тебе ваши цели в отношении Крыма не ясны? Ну, а свои-то у тебя есть? Или хотя бы понимание Крыма в государственной принадлежности на ближайшие и последующие годы? Или тебя вполне устраивает логистическая зависимость Крыма о Украины (ну, тогда и энергетическая тоже, чо уж)? Или нет? А то какие-то детские вопросы.
цели ...свои-то у тебя есть?Есть. И полностью чужая независимая Украина в них не входит.
ну, то ли дело - Керченский мост
Разумеется. Стратегически важный объект. Особенно пока нет открытого сухопутного коридора до Чонгара и Перекопа.
Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))
До тех пор, пока не потерян полностью Байконур - стратегическая важность у Восточного невелика, это космодром "на вырост" и "на всякий случай". Стартовых столов под тяжелые ракеты (под "Протон" тот же, на котором выводится на орбиту ряд важнейших спутников - те же "Глонассы" хотя бы) на нем нет, для "Ангары" только-только начинают готовить - а вот с Плесецка ее уже пускали.
Ну, а сам выбор темы говорит о том, что ты хочешь обсудить не столько стратегию (тем более Большую Стратегию), сколько коррупционные скандалы. :)
Чужие деньги спокойно спать не дают? Вы хотите об этом поговорить? ;)
А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока.
Разумеется. Более того - эту связность нужно повышать. И вообще о строительстве моста через Керченский пролив еще с имперских времен задумывались - по причинам всё тем же, стратегическим, несмотря на свободный доступ через перешейки.
Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.
Ну, пока что даже другая чужая территория, несмотря на все пляски с бубнами кастрюлями, никак не идет на полный разрыв связей. То есть геть вид Москвы, конечно, но что ж теперь, и газу не будет?! ;) И много чего еще. :)
А с нашей территории так и вовсе продолжается чтение мантр про братские народы и неразделимую судьбу. На самом высшем уровне. :)
Я надеюсь и уверен, что рано или поздно у нас произойдёт нормализация отношений с Украиной, это будет очень полезно и для развития российско-украинских и коммерческих, и гуманитарных связей на будущее, потому что это востребованный инфраструктурный элемент. Кстати говоря, он будет отражаться и на экономике, без всяких сомнений, а не только на туристических потоках.
(с) Путин В.В., 23 декабря 2016 г. - в ответе на вопрос как раз по Керченскому мосту, кстати. :)
http://www.kremlin.ru/events/president/news/53573
Это что, про полный разрыв связей? :)
От писателя фантаста С.Лукьяненко, свежее:
Планеты-гиганты и их спутники
Особенностью существования сверхдержав является то, что соседние с ними страны не могут быть "просто странами". Рано или поздно, но они принимают одну из пяти возможных ролей, причем часть этих ролей - неустойчива и временна.
Рассмотрим на примере США.
1. Младший партнер. Представитель - Канада. Независима, но союзна. Может быть огромна по территории, но значительно уступает в населении. Может позволить себе альтернативные мнения на политической арене, но не в глобальных вопросах. Может позволить себе фрондерство, там даже могут укрываться от правосудия мелкие американские преступники (именно что мелкие, виновные в чем-то смехотворном с точки зрения всего остального мира). Экономически следует в фарватере соседа, но не несет основное бремя влияния на внешний мир, финансирования армии и т.д. Поэтому граждане могут иметь в среднем даже более высокий уровень жизни, чем в могучем соседе. Основная функция - дружественный сосед.
2. Кормовые угодья. Представитель - Мексика. Независима, задириста, но следует в кильватере, потому что иначе не выжить. Может себе позволить любые альтернативные мнения, но они всем пофиг. Может смелее пакостничать по мелочам - таскать контрабанду, провозить рабочую силу и т.д., что строжайше запрещено младшему партнеру. Но - лишь постольку, поскольку не задевает глобальных интересов соседа. Граждане ОБЯЗАНЫ иметь гораздо более низкий уровень жизни (за исключением элиты), поскольку основная функция - поставлять рабочую силу (неквалифицированную в большом количестве, небольшое количество удачливых и успешных граждан).
3. Задний двор. Представитель - Коста Рика, Доминикана. Независимы, но это никому не важно. Без амбиций. Всегда рады предоставить пляжи, аэродромы, туземные товары, экзотических женщин и голос в ООН. Уровень жизни низкий, но может быть и повыше, чем у "занозы в заднице" или у "кормовых угодий". Основная функция - слетать в отпуск, оттянуться, похлопать одобрительно по плечу.
4. Заноза в заднице. Представители - Куба, Венесуэла. Независимы, склонны к конфронтации. Значительно уступают по территории и населению. Как правило политически - антагонисты сверхдержавы. Всегда готовы поставить палку в колеса, но возможностей мало. Если затрагивают жизненно важные стороны сверхдержавы - вынуждены опираться на другие страны и давать задний ход. Граждане имеют ГОРАЗДО БОЛЕЕ низкий уровень жизни, включая элиту. Основная функция - раздражитель и страшилка для населения.
5. Ад на земле. Представитель - Гаити. Может вести себя как угодно, это никому не интересно. Граждане живут в аду. Основная функция - напоминать населению сверхдержавы, какой кошмарной может быть жизнь.
Любая страна, успешно претендующая (де факто, на словах может быть что угодно) на роль сверхдержавы (даже региональной) рано или поздно становится окружена странами этих пяти типов. Впрочем, иногда для простоты типы 2, 4 и 5 соединяются воедино - обычно, если соседняя страна, которой предлагался статус "младшего партнера", сходит с ума и идёт в резкую конфронтацию. Выход возможен уже на более низкий уровень, на 2 или 3. Но на 3 могут выйти только очень маленькие страны, с населением в 1-2 миллиона, поскольку они нуждаются во внешнем содержании. Для большой страны, отказавшейся от статуса "младшего партнера" выход возможен лишь в "кормовые угодья" - да и то, за счет потери территорий (Техас) и долгого периода воспитательных мероприятий. Альтернатива, повторюсь - остаться смесью кормовых угодий, заднего двора и ада.
Вот как-то так оно и бывает. Всегда. Примеры для других стран вы легко найдете сами.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/817374.html
И казалось бы, при чем здесь Россия и Украина?..
Много пейсателей-фантастов родила Земля.
http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/3416327/3416327_600.png
Много пейсателей-фантастов родила Земля.
Ну да. Некоторые даже пытались сказку сделать былью... а потом она рассыпалась пылью...
http://iks2010.info/wp-content/uploads/img/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8.jpg
http://unpictures.ru/images/223554_karta-sssr-respubliki.jpg
http://uzluga.ru/potrb/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-+%C2%AB%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%C2%BB+%D0%B8+%C2%AB%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%C2%BB+%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.+%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D1%8Fb/img1.jpg
а потом она рассыпалась А потом
"... время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни..."(с)
skyw@lker
16.01.2017, 21:55
время обнимать и время уклоняться от объятий... (с)
время собирать камниГалочка)
У них собирать камни получается только как у Геринга)))
Ещё предложи "подумать о людях" :biggrin:
и время собирать камни...
"собирать камни"- это процесс может быть очень не быстрый. И внешне незаметный.
Поспешишь- людей насмешишь (в лучшем случае).
у них собирать камни получается только как...
тю...
Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
...но только я не знаю, возможно ли настолько "незаметно" собирать, чтобы это выглядело исключительно как расползание...:unknown:
...впрочем, я не уверена, что все эти "времена" сменяются синхронно. Поэтому полагаю, что сетовать и строить, плакать и собирать можно одновременно))
но только я не знаю,
...впрочем, я не уверена
Поэтому полагаю
так ото ж.
каждый видит, что хочетугу
И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
С тех пор мало что изменилось.
это было уже в веках, бывших прежде нас
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15267869_1862547603982397_7244062076527815613_n.jpg?oh=80cc10f13620a699ed1ab36f1d10b97b&oe=58FEF461
чемберлен
25.01.2017, 17:18
Запорожье
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16179509_1833537726920619_3516742818495869348_o.jpg?oh=d59b9d506750575b3641ee8e7a8c5416&oe=59040178
Идея Новороссии – провал или победа?
Сама по себе Новороссия – огромный край, завоёванный силой русского оружия, заселённый русским народом и превращённый им из безлюдной пустыни в один из самых развитых индустриальных центров Европы – является памятником.
Памятником беспримерному подвигу русского народа, могуществу государственной воли Российской державы. Здесь, на берегах Русского моря, россияне воздвигли величественный монумент самим себе, своему имперскому величию, цивилизационному устремлению.
Однако все слова и явления в этой жизни наполняют смыслом люди. И таким образом, для одних прекрасный замысел князя Потёмкина обустройства на Юге России нового цветущего края - это «потёмкинские деревни», деревянные декорации с подневольными крепостными актёрами, для других – память о былом величии России, для третьих – территория ненавистной Украины, заселённая агрессивной бандеровской нерусью, для четвёртых – «своя Богом данная земля».
Для уроженцев и жителей Новороссии это просто Малая Родина, где каждый сантиметр пропитан русской кровью и потом, вперемешку с костями неудачливых завоевателей, где каждый камень дышит историей Российского государства.
И все люди, так или иначе причастные к предмету или явлению Новороссии, в меру сил и умения реализуют на данной территории или по отношению к ней свои замыслы.
Не смирившиеся с триумфом России, европейцы тиражируют мифы о «потёмкинских деревнях», невзирая на то, что речь идёт о современных городах-миллионниках. Соответственно, таким «отрицанием» и нарочитым «не упоминанием» Новороссии, Европа стремится лишить Россию не только её исторической победы, но реальных территорий, на которые европейцы уже положили глаз для захвата и колонизации. Истерика европейских политиков при упоминании Новороссии - это следствие ясного понимания, что на самом деле речь идёт о явлении прямо противоположном «потёмкинским деревням», о территориях, которые принадлежат России по праву, цивилизованы, заселены и обустроены ею.
И главная задача Европы по отношению к данной территории – избавить ее руками украинствующей нелюди от русского населения, не допустить возвращения к России, пусть и ценой превращения обратно в пустыню.
Украинствующих оккупантов упоминание о Новороссии бесит, потому что само по себе опровергает украинскую ложь о «своей, Богом данной земле». Идея Новороссии – построение Россией цивилизации в диких степях является прямой противоположностью того, что вмещает в себя идеология украинства – разрушение любой цивилизации и оскотинивание до потери человеческого облика.
Построить что-либо сравнимое с Россией украинцы оказались не в силах, и даже владеть российским наследством с прибылью и пользой для себя у них не получилось. Поэтому упоминание Новороссии является для украинцев невыносимым обличением в цивилизационной и государственной несостоятельности.
Так почему же «проект Новороссия», если верить политтехнологам и диванным экспертам, на сегодняшний день российским высшим политическим руководством закрыт?
http://voskhodinfo.su/aktualno/18412-ideya-novorossii-proval-ili-pobeda.html
Далее по ссылке
Из статьи:
К акту ритуального самоубийства украинского государства Россия оказалась также не готова, потому что никаких усилий к этому не предпринимала. И столкнулась с последствиями европейско-американской агрессии у себя в подбрюшье совершенно неожиданно.Ты сам прекрасно знаешь, что это не так)
Никакой "неожиданности" не случилось, случилась людоедская концепция поведения РФ. Были приняты определённые решения, была выстроена определённая политика.
А впрочем - да, конечно. Это подлые хохлы воткнули самоубийственно-неожиданный ножЪ в сакральную спину)
Мы все так говорим(С)
:biggrin:
Ты сам прекрасно знаешь, что это не так)
Ты сам прекрасно знаешь, что писать о том, что я знаю, и о чём догадываюсь, не то чтобы нельзя, но непродуктивно.
И так распизделся дохуя.
Поэтому, вероломное, сцуко, нападение....
Кстати да. Осторожнее. Пиши что нужно, а не что было - я серьёзно. Оно того не стОит.
Рогозин: ждем переезда в РФ украинских авиаконструкторов
19:3428.01.2017 (обновлено: 19:35 28.01.2017)
Как заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, украинские авиаконструкторы и авиастроители не имеют сейчас никакой перспективы для работы в Киеве и, в целом, в Украине.
В РФ приветствуют и ждут переезда украинских авиаконструкторов, которых готовы обеспечить работой и зарплатой. Об этом заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин во время осмотра самолета Ил-112В на заводе ВАСО в Воронеже.
"Мы, конечно, рады и ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, авиастроителей. Они не имеют сейчас никакой перспективы для себя для работы в Киеве и, в целом, на Украине. Мы наших коллег ожидаем, готовы обеспечить их самым необходимым, всей необходимой работой, перспективой, заработными платами для того, чтобы не умерла та идеология авиастроения, которая когда-то была воспитана Олегом Константиновичем Антоновым, как единая неотрывная часть общей школы авиастроения Советского Союза", — сказал Рогозин.
Ранее сообщалось, что на базе производственного комплекса Российской самолетостроительной корпорации (РСК) "МиГ" (входит в ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация") в подмосковных Луховицах состоялась международная презентация новейшего многофункционального авиационного комплекса МиГ-35. Летные испытания истребителя начались в четверг.
Президент России Владимир Путин в ходе видеоконференции по случаю начала испытаний выразил надежду, что новый истребитель значительно усилит российскую армию, и что этот самолет имеет хороший экспортный потенциал.
http://rian.com.ua/russia/20170128/1020927858.html
Якось такось.
Россия отказалась сообщать о подозрении в госизмене Януковичу, — ГПУ
Сегодня 17:38
Российская Федерация отказала Украине в выполнении международно-правового запроса о сообщении экс-президенту Украины Виктору Януковичу подозрения в государственной измене. Об этом сказал на брифинге прокурор военной прокуратуры ГПУ Руслан Кравченко, передают УНН.
"Они (Россия, — Ред.) отказали нам в выполнении международно-правового запроса о вручении письменного подозрения подозреваемому Януковичу", — сказал он.
Кравченко отметил, что Россия направила письмо о том, что не будет выполнять запрос Генпрокуратуры.
Однако, подчеркнул он, стороной обвинения выполнены все требования УПК о направлении и вручения письменного подозрения.
http://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/rossija-otkazalas-soobshat-o-podozrenii-v-gosizmene-janukovichu_--gpu.htm
ты-дыммм.
СМИ: Украина закупает в России двигатели для БТР через зарубежных посредников
Роман Харрасов/
сегодня в 10:53
В схеме участвуют четыре иностранных агента. Киев неоднократно заявлял, что с 2014 года не ведёт торговые отношения с РФ в военной сфере.
Украина закупает двигатели российского производства для своих бронетранспортёров (БТР) через зарубежных посредников, пишет издание "Украинская правда". Это происходит вопреки запрету Киева на торговлю с РФ в военной сфере.
— Чтобы не покупать моторы напрямую в России, дочернее предприятие "Укроборонпрома" — "Укринмаш" — провело закупку 20 двигателей для украинских БТР-80 через молдавские фирмы-посредники, — сообщают журналисты.
По данным издания, предприятие из Молдавии закупило на российском заводе КамАЗ 20 двигателей, после чего совместная молдавско-украинская компания ввезла детали в Молдавию. В конечном итоге через несколько дней после ряда перепродаж другим организациям немецкое предприятие поставило их на Украину.
— Это схема, в которой принимают участие четыре экономических агента. Украинский оборонный концерн заплатил за двигатели по $15 тыс. за единицу, — говорится в сообщении.
В Министерстве обороны Украины и в "Укроборонпроме" от комментариев пока воздержались. В "Укроборонпроме" ранее неоднократно заявляли, что Украина с середины 2014 года прекратила военное сотрудничество с РФ, в том числе торговлю товарами военного и двойного назначения.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/971151/smi_ukraina_zakupaiet_v_rossii_dvighatieli_dlia_btr_chieriez_zarubiezhnykh_posriednikov
Так война или единство?
Или просто фейк?
Это не единственный (далеко!) пример российских поставок для украинской оборонки.
примеры в студию. Со ссылками. А то "говорят" - не аргумент.
Олег из Донецка
09.02.2017, 12:46
Хотелось бы узнать, какое отношение имеют к этим поставкам маленькие корги!
Хотелось бы узнать, какое отношение имеют к этим поставкам маленькие корги!
Нуууу... а вдруг движки в Молдавию возили на их персональном самолете? :wink:
Если уж поставки в Молдавию считаются "для украинской "оборонки"...
Олег,
ну нафига троллить-то? Флейм же.
примеры в студию. Со ссылками. А то "говорят" - не аргумент.
не свежачок, конечно, по пример. Со ссылкой.
Ярославский моторный завод (ЯМЗ) российского ОАО «Автодизель» официально прекратил поставки своей продукции в Украину во второй половине 2014 года. «Тем не менее, есть признаки того, что двигатели по-прежнему поставляются в Украину без ведома производителя», - сообщают izvestia.ru. В сообщении российского ресурса говорится, что потребителями моторов ЯМЗ являются Харьковский тракторный завод и «АвтоКрАЗ».
http://newstes.ru/2015/03/30/zavody-rossii-prodolzhayut-postavlyat-v-ukrainu-zapchasti-dlya-voennoy-tehniki-foto.html
Депутат Государственной думы Роман Худяков рассказал в прямом эфире главному редактору Pravda. ru Инне Новиковой о запросах в Генпрокуратуру и к председателю правительства о госконтракте Санкт-Петербургского метрополитена на семь миллиардов долларов с фирмой Игоря Коломойского. Этот контракт был отменен. Но есть и другие вопросы — например, российские предприятия продолжают поставлять двигатели и комплектующие для украинских танков и другой военной техники.
(http://www.pravda.ru/politics/parties/other/10-04-2015/1255595-hudyakov-0/)
А есть и обратная сторона медали:
В середине ноября ряд интернет-СМИ опубликовали информацию о том, что узлы и детали для БТР боевиков поставляются украинской компанией с головным офисом во Львове. В публикациях фигурировала компания "Галподшипник" - один из крупнейших игроков на рынке комплектующих к технике, в том числе боевой. (http://www.technosotnya.com/2016/01/Delo-ob-izmene-Ukrainskie-zapchasti-dlja-bronetehniki-terroristov-RF.html)
business only...:bad:
да уж, совсем не свежачок- начало 15-го года. Более того, тогда же сразу этот вопрос бурно обсуждался и поставки Газовских движков были прекращены.
Здесь же... Укроборонпром не так давно всех убеждал, что БТРы переведены на немецкие движки Deutz все такие красивые, мощные и правильные, мол, российское устаревшее не пользуем, а тут такой конфуз, ты ж понимашь.
https://economics.unian.net/industry/1258363-ukrainskaya-bronetehnika-perehodit-na-nemetskie-dvigateli-vmesto-rossiyskih.html
Ну и я, когда на наших новых трамвайчиках еду, все на окошки любуюсь. : ) Не военная техника, понятно, но какая зрада. :)
тогда же сразу этот вопрос бурно обсуждался и поставки Газовских движков были прекращены. Официально,ага.
— Поставки продукции Ярославского моторного завода на КрАЗ были прекращены во второй половине 2014 года. У ЯМЗ также нет контрактов с другими украинскими автопроизводителями. Поставки двигателей на Украину не ведутся, — сообщил представитель пресс-службы группы ГАЗ, отказавшись указать конкретнее момент прекращения поставок и причины такого решения.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/584595#ixzz4YBFn2ltb
Не подскажешь, почему этот вопрос так бурно обсуждался в 15-м?
Ну и посвежее, ноябрь 2016-го
Дочерняя фирма украинского госконцерна «Укроборонпром» закупает у России через британских посредников запчасти к бронетехнике. Об этом говорится в расследовании телеканала «Громадське».
Фирма «Укринмаш», по сведениям телеканала, приобретала гусеничные ленты для военной техники и двигатели российского производства для советских бронетранспортеров БТР-70. Официальным поставщиком выступила британская фирма Rion Assets Company LTD, имеющая банковский счет в Латвии.
Формально директором Rion Assets Company LTD является гражданка Сейшельских островов, однако фактически за фирмой стоят жители Киева, а в качестве ее почтового адреса указана квартира в украинской столице, утверждает телеканал.
Как следует из документов, «Укринмаш» приобрел у британского посредника 20 гусеничных лент российского производства по цене 6 тысяч долларов за единицу на общую сумму более 121 тысячи долларов. На закупку 20 российских двигателей было потрачено 160 тысяч долларов, таким образом, цена одного двигателя составила 8 тысяч долларов, тогда как в среднем они стоят около 3 тысяч долларов, утверждается в расследовании.https://lenta.ru/news/2016/11/03/ukroboronmetallolom/
Дочерняя фирма украинского госконцерна «Укроборонпром» закупает у России через британских посредников запчасти к бронетехнике. Об этом говорится в расследовании телеканала «Громадське».
Фирма «Укринмаш», по сведениям телеканала, приобретала гусеничные ленты для военной техники и двигатели российского производства для советских бронетранспортеров БТР-70. Официальным поставщиком выступила британская фирма Rion Assets Company LTD, имеющая банковский счет в Латвии.
Формально директором Rion Assets Company LTD является гражданка Сейшельских островов, однако фактически за фирмой стоят жители Киева, а в качестве ее почтового адреса указана квартира в украинской столице, утверждает телеканал.
Как следует из документов, «Укринмаш» приобрел у британского посредника 20 гусеничных лент российского производства по цене 6 тысяч долларов за единицу на общую сумму более 121 тысячи долларов. На закупку 20 российских двигателей было потрачено 160 тысяч долларов, таким образом, цена одного двигателя составила 8 тысяч долларов, тогда как в среднем они стоят около 3 тысяч долларов, утверждается в расследовании.
Галя... Нет слов. Я понимаю "Громадське", которое брезгует продукцией, произведенной агрессором. В этой связи даже в магазинах при виде российского майонеза патриоты в обмАрАк падают и истерят на весь телевизор. Но мы-то кроме истерик еще и думать умеем. И спрашиваем себя, а) когда эта продукция была произведена? Три года- не срок вообще-то (хотя даже меньше на самом деле);
б) кому продукция продавалась? А то ведь перепродавать может кто угодно кому угодно. Должна ли Россия платить и каяться?
в) когда были заключены контракты на поставку и какие там сроки? А также издержки за нарушение условий контракта (это я так, на всякий случай).
короче. фигня какая-то. Несерьезно.
Не подскажешь, почему этот вопрос так бурно обсуждался в 15-м?
Я двоечникам не подсказываю. : )))
В марте 2015-го бурно обсуждалось то, что все поставки прекращены. Видимо, какой-то заполошенный патриот шибко хотел убедить (ся), что это не так. :)
Но раз ты утверждаешь иное, очевидно, у тебя есть факты.
кому продукция продавалась? А то ведь перепродавать может кто угодно кому угодно. Должна ли Россия платить и каяться?
в) когда были заключены контракты на поставку и какие там сроки?Леночка...
Продукция продавалась "британской компании", вот тебе ссылочка: https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08979600/filing-history
Посмотри, когда она была зарегистрирована и всё остальное.
А потом поговорим про "контракты".
Это специально созданная фирма для такого рода левака.
Сама посуди, зачем действительно английской компании могут понадобиться запчасти для российской техники?
Должна ли Россия платить и каяться? Моё твёрдое убеждение, что эти вещи должны контролироваться и пресекаться. Каяться при этом не обязательно и даже вредно.
А, если этого не происходит, то Россия таки будет платить.
эти вещи должны контролироваться и пресекаться.Ставить в каждый движок неизвлекаемый GPS? И что делать, если через год этот GPS засветится в незалыжной?
КОКОМ не смог пресечь поставки в СССР всяких ништяков, сейчас в Россию санкционные товары тоже широкой рекой текут, причём как те, которые они не хотят вывозить, так и те, которые мы не хотим ввозить. По сути чем суровее подобные "пресекательства", тем лучше живут разнообразные посредники, и в этом главный цимес.
что делать, если через год этот GPS засветится в незалыжной?Засветился уже. Хотелось бы предпринятых мер.
По факту, а не предварительно.
В ином случае выходит, что на самом деле мы (РФ) материально поддерживаем войну Украины с УкраинойЛДНР и позволяем своему бизнесу извлекать из этого прибыль.
кому продукция продавалась? А то ведь перепродавать может кто угодно кому угодно. Должна ли Россия платить и каяться?
в) когда были заключены контракты на поставку и какие там сроки?
Леночка...
Продукция продавалась "британской компании", вот тебе ссылочка: https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08979600/filing-history
Посмотри, когда она была зарегистрирована и всё остальное..
Регистрация компании (я знаю, о чем говорю) дело не одного дня и даже не одного месяца. На момент же регистрации данной компании Россия с Украиной имели рабочий действующий договор о сотрудничестве в военной сфере.
И Россия в апреле 14-го года завершала вывоз с Крыма украинской военной техники (как стенала Украина, что это нерабочий металлолом!). И на тот момент Украина вполне поставляла вертолетные двигатели, и южмашевская продукция шла в Россию. А договора были денонсированы лишь в мае 2015-го. (Ссылку дать, или сама гугль спросишь?)
Скажи мне, Галя, насколько заранее нужно было твердо знать, что произойдет Майдан, что обвинят Россию, что будут разорваны договора и прекращены поставки? И не просто твердо знать, а создавать компанию именно под эти события (за полтора-два года до, Галя), чтоб подходила по срокам, компанию для закупки какого-то, как ты говоришь, "левака", продукции, которую еще год после указанной тобой торговой операции можно было продавать и покупать вполне легально? При том, что Рогозин ездил по Украине с предложениями уже во время майдана.
Сможешь ответить?
А потом поговорим про "контракты".
Я сомневаюсь, что ты можешь мне сказать о контрактах что-то такое, чего не знаю я.
Это специально созданная фирма для такого рода левака."
Я не буду смотреть информацию о фирме. Надеюсь, твое утверждение не просто голословная... клевета, а подтвержденное (ссылками/фактами) заключение.
Сама посуди, зачем действительно английской компании могут понадобиться запчасти для российской техники?
Оу, это аргумент. : ))) Но я вполне могу найти пару-тройку причин. Правда, не считаю необходимым это обсуждать. Лень.
Должна ли Россия платить и каяться? Моё твёрдое убеждение, что эти вещи должны контролироваться и пресекаться. Каяться при этом не обязательно и даже вредно.
А, если этого не происходит, то Россия таки будет платить.[/QUOTE]
Какие вещи? Продажа запчастей? Так, я тебе скажу, Россия и военной техникой торгует. Громадный оборот. Ссылки давать не буду, а то гугль обидится, что я у него хлеб отнимаю. : )))
Я не буду смотреть информацию о фирме.
не считаю необходимым это обсуждать. Лень.
Ну и зачем
Скажи мне, Галя???
На момент же регистрации данной компании Россия с Украиной имели рабочий действующий договор о сотрудничестве в военной сфереДействующий, но уже весьма сомнительный. Поэтому и понадобилась "британская компания". И "молдавская". Это те, про которые всплыло. А ещё какая-то ( или какая-то из этих?) посредничала с ГАЗовскими движками. И ещё с чем-то, про что ещё не всплыло.
И всё это - как минимум продукция двойного назначения ( если повезёт), а то и вполне "однозначного", что при экспорте/импорте требует более чем пристального внимания не только таможенных органов, но и органов безопасности.
И, если всё это ( и многое другое) существует и функционирует, значит "это кому-нибудь надо".
А с твоим подходом вполне можно пиндосский военпром в части поддержки ИГИЛ оправдать. У них, знаешь ли, тоже -
Громадный оборот. Ссылки давать не буду, а то гугль обидится, что я у него хлеб отнимаю. : )))
P.S. А бизнес - он везде бизнес, поэтому РФ тоже запчасти с Украины получает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot