Украина — Россия: война или единство? [Архив]

Якут

18.02.2009, 02:07

Украина — Россия: война или единство?

Среда, 21 января 2009

http://rodina.od.ua/wp-content/themes/arthemia-premium/scripts/timthumb.php?src=http://rodina.od.ua/wp-content/uploads/carticlepic1011.jpg&w=150&h=150&zc=1&q=100 Известный журналист и политический консультант Анатолий Вассерман считает, что газовый конфликт вряд ли перерастёт в вооружённый между Россией и Украиной. По мнению «человека-энциклопедии» для начала военных действий любой повод годится: главное — желание и оружие.
Анатолий Вассерман: насколько я понимаю, желание у украинских властей есть, а с вооружением проблемы. А вообще с желаниями нужно быть поосторожней — они ведь могут стать реальностью. Помимо хорошей боеспособности российской армии, нельзя преуменьшать опыт ведения боевых действий. Так что возможность начала конфликта остаётся чрезвычайно малой.
А вот объединение Украины и России политический консультант считает вполне осуществимым. Механизм его достаточно прост. Это проведение референдума, где граждан Украины попросили бы ответить на следующий вопрос: “Желаете ли вы, чтобы населённый пункт, постоянным жителем которого Вы являетесь, вошёл в состав Российской федерации?” А вдобавок к нему — вопрос социологического опроса: “Если большинство жителей Вашего населённого пункта примет иное решение, нежели Вы, то хотите ли Вы переехать в иной населённый пункт с возмещением всех материальных затрат?”
При таком развитии событий Галичина осталась бы за пределами Украины и остальной России. Проблема заключается в том, что против этого выступает сама Россия. Сейчас Россия не пойдёт на воссоединение с Украиной — прежде всего по причине начавшегося экономического кризиса, который ещё долго, по оценкам Анатолия Вассермана, пару лет — будет усугубляться. Ведь даже богатейшие регионы Украины еле дотягивают до среднего уровня жизни в России. Поэтому при воссоединении условия жизни во всей России станут ощутимо хуже. Так Федеративная Республика Германии по сей день ощущает тяжесть затрат на подтягивание до своего уровня Германской Демократической Республики, поглощённой уже восемнадцать лет назад.
Кроме того, нельзя не учитывать риск диверсий на коммуникациях, соединяющих Россию с остальной Европой. Нынешние власти Украины — не говоря уже о националистах Галичины — подконтрольны Соединённым Государствам Америки, чей основной конкурент — Европейский Союз — в последние годы развивается куда успешнее. Простейший способ затормозить это развитие — дестабилизация энергоснабжения. В этом, в частности, одна из причин украинских газовых войн. Но пока сама Украина остро нуждается в российских энергоносителях, конфликты не могут выходить за определённые пределы. Если же Украина выйдет из-под колониального гнёта Галичины, уже ничто не будет удерживать тамошних горных разбойников от взрывов нефтегазотранспортного хозяйства.
По всем перечисленным причинам (и другим, слишком многочисленным для упоминания) многолетние усилия политического консультанта заставить российские власти действовать по интеграционному сценарию пока оказываются безуспешными. Анатолий Вассерман считает такую российскую позицию недальновидной.
В частности, летом 2008 года доклад с подробным обзором всех вопросов, связанных с воссоединением, передан в администрацию президента России. По словам Анатолия Вассермана, он одобрен специалистами администрации, но не рассмотрен самим президентом Дмитрием Медведевым вследствие начала «олимпийской» войны Грузии с Южной Осетией.
Одним из вариантов выхода из экономического кризиса Анатолий Вассерман видит создание единого экономического пространства между Россией, Украиной, Белорусью и Казахстаном. Бывшие республики СССР по отдельности слишком малы, чтобы вести крупные научные и инженерные разработки.
Анатолий Вассерман: а без новых разработок экономика в принципе не может нормально функционировать. В этом случае её «задавливают» импортом по демпинговым ценам, с тех рынков, которые могут свои разработки окупить самостоятельно внутренним потреблением. Поэтому для выживания экономика должна непрерывно вести новые разработки.
В составе проектируемого единого экономического пространства есть хорошо обученные кадры и ещё не до конца разрушенная промышленность. Если исключить из этого пространства любую из четырёх республик, то её не удастся заменить даже совокупным присоединением всех остальных республик бывшего Советского Союза.
Анатолий Вассерман: главное в условиях экономического кризиса — то, что единое экономическое пространство может «закуклиться», то есть замкнуться само на себе. И выживать не благодаря экспорту, а развитием внутреннего рынка. «Закукливания» надолго не хватит: сейчас ни одна экономика мира не может долго быть замкнутой сама на себе, поскольку на все значимые направления развития не хватит талантов. Но на те несколько лет, пока будет развиваться кризис, в составе единого экономического пространства можно уйти от самых острых проявлений кризиса и вырастить новое конкурентоспособное поколение разработчиков.
Можно ли себе представить создание подобного экономического пространства в ближайшее время? Анатолий Вассерман считает его возможным только в том случае, если данным проектом заинтересуется Россия.
Анатолий Вассерман: по моим личным подсчётам, для «покупки» всех украинских политиков и чиновников, пока выступающих против единства, нужно (даже в условиях нынешнего кризиса) от 10 до 20 миллиардов долларов. Эта сумма не заоблачная для России. Особенно если учесть: создание такого экономического союза за считанные годы многократно окупит вложенные в него средства.
Без воссоединения Украины с остальной Россией невозможно решение основных проблем, таких, как: экономические сложности, вызванные экономическим кризисом; полноценная интеграция в мировой рынок. Также эти проблемы не решатся и в России без полного объединения.

http://rodina.od.ua/intervyu/ukraina-rossiya-vojna-ili-edinstvo.html

Zed

18.02.2009, 02:12

Хитер, зараза! Каков вопросец-то придумал для референдума...

А вообще - правильный дядька.

Найтли

18.02.2009, 02:13

Умница)
Ну какой же умница!!!

Юрист

18.02.2009, 02:17

Референдум Украина провести не даст, а посему проблема решается проще и дешевле миллиардов баксов.... официальным признанием РФ права на вхождение в состав РФ в качестве субъектов федерации ЛЮБЫХ территориальных образований с их АВТОМАТИЧЕСКИМ признанием, если того хочет народ на территории такового субъекта...

Misantrop

18.02.2009, 02:20

Ющ удавится, но такой опросник не пропустит. А вот Юля, за наличное бабло да за амнистию - вполне может провернуть...

Волгарь

18.02.2009, 02:28

Вассерман - это даже не голова, это мозг. С заслуженной приставкой "супер". Хотя я лично не во всем с ним согласен... ;)

Найтли

18.02.2009, 02:59

Угум-с - мозг)
А мы клуб "Пикейные жилеты")
А я во всем согласна)
Как бы это ни скромно не звучало, но моя картинка бытия и событий, совпадает со взглядом Вассермана)
Только про референдум - пожалуй - мимо...
Хотя..., будем посмотреть)

Волгарь

18.02.2009, 03:16

Как раз насчет референдума по каждому н.п. и возможного "обмена" меньшинствами - я с ним согласен целиком и полностью. Один из немногих вариантов мирного, легитимного и относительно спокойного решения проблемы, без всяческого "движения Сопротивления" и прочих обвинений клятых москалей в антинародной оккупации, насильственном присоединении и прочая, и прочая.

Другой вопрос - что на этот вариант украинская власть не пойдет. Особенно - если считать результат будет не она, а хотя бы даже независимая ООНовская комиссия с наблюдателями от всех заинтересованных сторон. :)

Misantrop

18.02.2009, 03:19

Другой вопрос - что на этот вариант украинская власть не пойдет. Особенно - если считать результат будет не она, а хотя бы даже независимая ООНовская комиссия с наблюдателями от всех заинтересованных сторон.
Какловласть на это не пойдет, даже если считать возьмется лично Ющенко. Так как ТАКУЮ подтасовку сделать не сумеет даже он... ;)

Найтли

18.02.2009, 03:22

Ну, да)
Только я еще и не уверена в "положительном" для нас ответе опроса...
Какой процент проголосует - "за"
Для меня лично - это лотерея...
Работать нужно с населением до референдума, и длительно.
А так... все верно)
Я на выборы в январе возлагаю надежды...наивная)

Москвич

18.02.2009, 13:05

Хотелось бы обратить внимание на второе дно -
подконтрольны Соединённым Государствам Америки
О чем это мы, а?

Zed

18.02.2009, 13:09

Смахивает на погрешности машинного перевода. Или вассермановский стеб. Одно из значений слова state - государство. United States of America - Соединенные Государства (типа) Америки.

НаталЬя

18.02.2009, 13:14

Угум-с - мозг)
А мы клуб "Пикейные жилеты")
А я во всем согласна)
Как бы это ни скромно не звучало, но моя картинка бытия и событий, совпадает со взглядом Вассермана)

Аналогично. Это как стихи Пушкина - типа, я тоже так могу - легко и просто, а фиг получеццо.

Москвич

18.02.2009, 13:15

Машинный перевод с русского на русский, ага. Больше похоже на намек.

Misantrop

18.02.2009, 13:17

Машинный перевод с русского на русский, ага. Больше похоже на намек.
Ну да. Или на перевод с академического на понятный... :)

Кукушка

18.02.2009, 14:09

Анатолий Вассерман: по моим личным подсчётам, для «покупки» всех украинских политиков и чиновников, пока выступающих против единства, нужно (даже в условиях нынешнего кризиса) от 10 до 20 миллиардов долларов. Эта сумма не заоблачная для России. Особенно если учесть: создание такого экономического союза за считанные годы многократно окупит вложенные в него средства.

К сожалению, господин Вассерман не учитывает простых, очевидных вещей:
даже купленные "украинские политики и чиновники" напрочь забывают о своих обязательствах
сразу же после получения суммы. И таким образом, на выходе получится не "многократно окупившиеся вложения",
а дополнительное финансирование нацистского ражима W.
Увы...

Волгарь

18.02.2009, 14:24

К сожалению, господин Вассерман не учитывает простых, очевидных вещей:
даже купленные "украинские политики и чиновники" напрочь забывают о своих обязательствах
сразу же после получения суммы. И таким образом, на выходе получится не "многократно окупившиеся вложения",
а дополнительное финансирование нацистского ражима W.
Увы...

Господин Вассерман прекрасно учитывает простую и очевидную вещь: есть способы и методы, заставляющие даже украинских политиков не забывать о своих обязательствах. Судя по всему, одной украинской политиканше в Москве уже объяснили суть этих способов и методов. И поужинали, и оттанцевали.

Regel

18.02.2009, 14:33

К сожалению, господин Вассерман не учитывает простых, очевидных вещей:
даже купленные "украинские политики и чиновники" напрочь забывают о своих обязательствах
сразу же после получения суммы. И таким образом, на выходе получится не "многократно окупившиеся вложения",
а дополнительное финансирование нацистского ражима W.
Увы...

Как там у Ильфа и Петрова про мебель и время суток? а к этому прянику на каждого свой кнут имеется. Ведь несложно купить того, у кого рыльце в пушку. А у нашего политеса оно в такой поросли, что ею за крючки не зацепиться невозможно.

oly

18.02.2009, 15:20

Москвич

18.02.2009, 15:30

Яйца зажатые в тиски, превращаются в яйца Фаберже....

Янус Полуэктович

18.02.2009, 15:53

К сожалению, господин Вассерман не учитывает простых, очевидных вещей:
даже купленные "украинские политики и чиновники" напрочь забывают о своих обязательствах
сразу же после получения суммы. И таким образом, на выходе получится не "многократно окупившиеся вложения",
а дополнительное финансирование нацистского ражима W.
Увы...

Ну, чтобы обойти эту ловушку, наверняка существует множество способов. Скажем, мне сразу пришло в голову, что можно положить деньги на именные счета в полностью контролируемых правительством РФ российских банках, а условием их получения оговорить нечто, что может статься только после полноценного воссоединения ВГН и России. И сообщить об этом потенциальным укровзяточникам, пардон, укрочиновникам.

Dimson

18.02.2009, 16:23

Хитер, зараза! Каков вопросец-то придумал для референдума...

А вообще - правильный дядька.

Вроде в таком духе произошло официальное разделение Ирландии.

Dimson

18.02.2009, 16:30

по моим личным подсчётам, для «покупки» всех украинских политиков и чиновников, пока выступающих против единства, нужно (даже в условиях нынешнего кризиса) от 10 до 20 миллиардов долларов. Эта сумма не заоблачная для России.
Ликвидировать дешевле получится, чем купить. На несколько порядков. http://jpe.ru/gif/smk/sm229.gif

Imp

18.02.2009, 17:03

А может все таки оставить Украину в качестве санитарного барьера,или предполья. Наши люди вернуться в Россию. Крым и Донбас потихоньку присоединить, а остальное нафиг? Тем более, что решения проблемы никак в ближайшее время не прорисовывается.

Regel

18.02.2009, 17:09

чемберлен

18.02.2009, 17:20

Никокого референдума не будет. Зачем мечтать?

Dimson

18.02.2009, 17:32

Никокого референдума не будет. Зачем мечтать?

Согласен. Как средство решения вопроса в нынешних условиях нереален.
Возможен лишь после решения вопроса де-факто, для пущей легитимизации де-юре.

Борис, Х-Мерлин

19.02.2009, 01:59

Вроде в таком духе произошло официальное разделение Ирландии. - в "ольстере" пожить мечтаете??? а джаме и кашмире или бирме???

нет??? странно...

Zed

19.02.2009, 02:16

- в "ольстере" пожить мечтаете??? а джаме и кашмире или бирме???

нет??? странно...
Борис, а к этому дело ведут. Ваши, оранжоиды. Осознанно, причем. Ольстер - детской игрушкой может показаться.
Такие (http://www.oilru.com/news/106910/) статейки в американской прессе появляются с пугающей регулярностью:

Washington Times: Европе угрожает опасность новой крупной войны, которая может начаться между Россией и Украиной
Реплика: Всё идёт по плану?

«Нефть России», 18.02.09, Москва, 11:24 Американская газета The Washington Times считает, что Европе угрожает опасность новой крупной войны, которая может начаться между Россией и Украиной. Об этом идет речь в статье "Будет ли война между Россией и Украиной следующей в Европе?".

"Европа столкнулась с опасностью новой крупной войны. Сегодня очагом взрывоопасной ситуации стала не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а Премьер-министр Владимир Путин", - говорится в статье. Издание отмечает, что при Путине "Россия превратилась в государство-гангстера", "демократии положен конец, коррупция широко распространена, журналистов стали убивать, диссидентов сажать в тюрьму, а СМИ попали под контроль режима". Издание отмечает, что после распада СССР "независимая Украина восстала из пепла".

"Ни один другой народ не пострадал так сильно при правлении Москвы, как украинский", - приводит издание слова профессора Университета Макджилл в Монреале (Канада) и ведущего эксперта по Украине Герри Келебея. В 1932-1933 годах советский диктатор Иосиф Сталин устроил Голодомор в Украине. Более 10 млн. украинцев умерли от голода. "Если какая-то страна завоевала право на государственность, так это Украина", - отметил Келебей.

"Москва наступает. После вторжения в Грузию и установления господства России в самопровозглашенных регионах Южная Осетия и Абхазия, Путин стремится раздробить Украину. Российский лидер не скрывает своего презрения к независимости Киева", - подчеркивает издание.

Газета напоминает слова Путина, адресованные Джорджу Бушу на саммите НАТО, о том, что Украина не является настоящим государством и что значительная часть территории была предоставлена ей Россией. "Ксенофобная элита Кремля презирает Украину, как и Грузию, по простой причине - она стремится вырваться из тоталитарной хватки Москвы. В ответ Россия пытается дестабилизировать Украину. Цель Москвы в том, чтобы выбить Крымский полуостров из-под контроля Киева", - подчеркивает автор статьи.

"Более того, Россия выдала тысячи российских паспортов своим сторонникам в Крыму. План состоит в том, чтобы повторить проделанное в Южной Осетии и Абхазии: создать повод для отправки российских "миротворцев" для защиты "граждан" России, якобы оказавшихся в опасности", - пишет газета. "Но Украина - это не Грузия, это большая, хорошо вооруженная страна, которая прекрасно помнит годы российской гегемонии. Любая попытка Москвы раздробить ее встретит яростное сопротивление. Это приведет к кровопролитной российско-украинской войне. В нее неизбежно втянутся Польша и прибалтийские государства - все они члены НАТО. Воинственный национализм Путина может разжечь конфликт в Европе", - подчеркивает издание, сообщает Украинская правда.

"Украина является стратегическим бастионом против экспансии России - восточным оплотом западной цивилизации. Киев - это не региональная столица великой России, а неотъемлемая часть Европы", - подчеркивает изадние. "И именно поэтому Москва отчаянно стремится помешать интеграции Украины в НАТО. Процветающее и плюралистическое государство православных славян на границе с Россией стало бы привлекательной альтернативной брутальной диктатуре Кремля", - говорится в статье.

"Успешная Украина проложила бы дорогу к триумфу в России либеральной демократии. И Путин готов на все, чтобы не дать этому произойти, даже если для этого придется устроить новую чудовищную кровавую баню в Европе. Теперь все мы украинцы", - заканчивает статью автор, как передает timer-ua.com.

Как Вы думаете, это просто жжж, или все-таки неспроста?

Эпоха мертворожденных, бля...

Москвич

19.02.2009, 11:01

Россия завоюет Европу в 2020 году

- А вы уверены, что мы завоюем Европу, а не она - нас?

- Могут завоевать и нас. Но уж точно не Европа - у нее нет потенциала завоевать никого в принципе. Это умирающая цивилизация, у которой жизненный тонус стремительно приближается к нулю.

- Но ведь все туда хотят.

- Кто это «все»?

- Ну та же Украина.

- Украина, я считаю, это не государство. Вся их жизнь - это хроники несостоявшегося государства. У них никакого суверенитета реально и нет, но они с удовольствием готовы его отдать. Это всегда лучший вид бизнеса - продать то, чего у тебя нет.

Прелюбопытная картинка, я вам доложу!
http://i078.radikal.ru/0902/38/11a373a98578.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.kp.ru/daily/24247.4/445458/

guvarch

19.02.2009, 11:25

скачать (http://lib.rus.ec/a/29017) в fb2, сама читалка (http://alreader.kms.ru/)

Зверобой

26.03.2009, 02:21

Есть предположения, что при определенном стечении обстоятельств Россия и Украина могут вступить в прямой вооруженный конфликт. Конечно, для этого всем надо сильно постараться. Однако при большом накале политических событий такие вещи происходят очень быстро, предупреждает главный редактор газеты "Известия" Владимир Мамонтов в интервью интернет-каналу RUSSIA.ru. Собственно, бой украинских и российских войск уже произошел - во время конфликта в Южной Осетии.
Полная версия с видео здесь
http://media.izvestia.ru/analizator/article878/
Предлагаю обсудить. Довольно взвешенный анализ событий.ИМХО.

zlin

26.03.2009, 02:23

Предлагаю обсудить. Довольно взвешенный анализ событий.ИМХО.
в песду, надоело
только срачем закончится, стопудово.
гнилая тема

Да!

26.03.2009, 02:24

Предлагаю обсудить.Нафиг.

Зверобой

26.03.2009, 02:36

Предлагаю обсудить. Довольно взвешенный анализ событий.ИМХО.
в песду, надоело
только срачем закончится, стопудово.
гнилая тема

ОК. Обсуждать не будем. Но интервью интересное, можно послушать.

Таллерова

26.03.2009, 02:52

Предполагать можно что угодно, но в действительности это маловероятно, ИМХО. Настолько велика связь между народом России и Украины, волею обстоятельств вынужденно разделенных, что о войне между ними неприятно не то, что говорить, но и думать.И как бы не хотелось кому-то вбить клин между ними, это обречено на провал. Перебранка на форумах - это возможно, но посмотрите хотя бы на наш форум, который тоже можно считать в определенном смысле срезом общества, побранившись и высказав какие-то обиды в адрес друг друга, со всеобщего одобрения тема закрывается.Так и в целом, никогда не дойдет до крайностей.
Народ наш при всех недостатках обладает здравомыслием и врожденным чувством самосохранения. Все ИМХО, надеюсь, я в этом не одинока.

Китеж

26.03.2009, 03:07

zlin

26.03.2009, 03:07

я, например, не горю желанием видеть, скажем, Бельбек, сквозь ИЛС

Майко Группо

26.03.2009, 03:19

Больших Народов, на мой взгляд на Украине два. Один разделённый, другой свидомитствующий.

Observerr

26.03.2009, 03:23

Тема целенаправленно провокационая

zlin

26.03.2009, 03:25

Тема целенаправленно провокационая

вне всяких сомнений

Зверобой

26.03.2009, 03:30

Тема целенаправленно провокационая

Вы интерью слушали?
Название темы, по теме репортажа, а уж журналюгам только дай тему придумать. Главный вопрос не в войне, а в оценке деятельности украинских властей. Кто-нибудь с материалом знакомился или по названию темы сделали вывод о всем интервью?:041:

Таллерова

26.03.2009, 03:39

Деятельность властей Украины или России это обсуждаемая тема, а вот вопрос войны даже поднимать не следует.И провакационно и не этично.

Igrun

26.03.2009, 09:21

Тема целенаправленно провокационая

вне всяких сомнений
Да и обсуждали уже не раз.

glava

26.03.2009, 09:27

Войны не будет.
(ебля юща и Ко - это санация ,а не война)
Говорить не о чем

Regel

26.03.2009, 09:37

Ну, это интервью главного редактора газеты "Известия". Не дяди из-за бугра и не либераста-истерика.

И говорит он то, о чем мы здесь постоянно трындим. Почему мы вдруг испугались обсуждать то, о чем он говорит... Наверное, просто уже все сказано. Срач, не срач... Просто уже все это известно и слышалось не раз. Но послушать стоит.
При этом он, как сказал, не является сторонником требований немедленно вернуть Крым России. И по Крыму говорит откровенно. Кстати, он говорит о своем видении ситуации и в Крыму, и на Украине. Смысл сводится к тому, что, мол, нетерпеливые ребята из Крыма, не бузите.
И по ющу.
И очень он ющу "сочувствует". Называя его невменяемым.
А что ж он о добрососедстве, дружбе, сотрудничестве. О как. И полной невминяемости руководства. С которым вообще говорить нечего.
Очень дипломатично дядька, как мне кажется, озвучивает официальную версию политт взглядов России на ситуацию. Ибо, думаю, и должность обязывает.

Суть: ребята, не бузите. Нам не нужна сейчас война.

В общем... стоит послушать.

Misantrop

26.03.2009, 10:30

Главный вопрос не в войне, а в оценке деятельности украинских властей.А что, эта деятельность хоть как-то изменилась за последнее время? Или на нее не под тем углом смотрели все эти годы? Как была задача у какловластей подальше развести народы, так она и осталась. Ну а лучше всего это делается при помощи войны - тоже не новость. Кто из тех, кого власть предлагает в качестве героев и образцов для подражания с Россией не воевал? Разве только Шевченко (да и тот только из-за трусости и отсутствия физической возможности).
А России война не нужна, тем более - сейчас. Свежая новость, правда? И уж, тем более - с каклорежимом. Хотя бы потому, что через эту войну до заказчиков свары ну никак не дотянуться (не раздувая общепланетного пожара). Они так и останутся в стороне. А вот свои пострадают, причем - крепко.

А послушать стоит, вот только ... уже полчаса пытаюсь, и аж первую фразу услышал. Офигенно шустрый сайт (а мой инет - еще шустрее)... ;)

Ирина

26.03.2009, 10:40

А послушать стоит, вот только ... уже полчаса пытаюсь, и аж первую фразу услышал. Офигенно шустрый сайт (а мой инет - еще шустрее)

аналогично.

И вообще, мне так нравится это подъуськивание.

как изподтишка чужого пса натравливать.

Можно подумать от наших обсуждений что либо измениться

Misantrop

26.03.2009, 10:46

Можно подумать от наших обсуждений что либо изменитьсяКонечно изменится, особенно если в результате переругаемся... ;) Пендозаказчики будут счастливы...

zlin

26.03.2009, 11:09

В общем... стоит послушать.
общие слова и хождения вокруг да около, вот и все его интервью
абсолютно ничего нового

Dimson

26.03.2009, 11:15

А послушать стоит, вот только ... уже полчаса пытаюсь, и аж первую фразу услышал. Офигенно шустрый сайт (а мой инет - еще шустрее)...
Можно здесь посмотреть:
http://russia.ru/video/mamontovukraine2/

Береза

26.03.2009, 11:31

Есть предположения, что при определенном стечении обстоятельств Россия и Украина могут вступить в прямой вооруженный конфликт.
Я прошу прощения, а что делить то будем?
какие такие "определенные обстоятельства" ?
Я могу принять вариант, пиндосы напали на Украину, Россия пошла помогать Украине, или нечто подобное.
А варинт нападения России на Украину, или обратный (о чудо).... даже и не вижу возможностей.

Dimson

26.03.2009, 11:36

абсолютно ничего нового
Сравнение Ющенко с Алоизычем ИМХО новый штрих в устах главреда крупного проправительственного СМИ...

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

Я прошу прощения, а что делить то будем?
какие такие "определенные обстоятельства" ?
Я могу принять вариант, пиндосы напали на Украину, Россия пошла помогать Украине, или нечто подобное.
А варинт нападения России на Украину, или обратный (о чудо).... даже и не вижу возможностей.
Такие сценарии сочинят не в Москве и не в Киеве.
А варианты? Да они уже сто раз обсуждались: наведение конституционного порядка в Крыму со стороны Украины, операция по принуждению к миру со стороны России...

Regel

26.03.2009, 11:37

общие слова и хождения вокруг да около, вот и все его интервью
абсолютно ничего нового

Я бы не сказала, что хождения. Вся ситуация описана достаточно точно. И хотя не всегда приятно для нас, тем не менее, если главный редактор такой газеты говорит так откровенно нелицеприятно о руководстве соседней страны и проводимой ею политике, это что-то значит. Но главный мессидж был именно нам: России сейчас не нужна война. Но Россия все видит и все замечает. И делает выводы.
ИМХО

zlin

26.03.2009, 12:48

Сравнение Ющенко с Алоизычем ИМХО новый штрих в устах главреда крупного проправительственного СМИ...
боян тот еще
причем это сравнение не особо стесняются применять в кругах повыше главреда газеты

Добавлено через 4 минуты 2 секунды

Но главный мессидж был именно нам: России сейчас не нужна война. Но Россия все видит и все замечает. И делает выводы.
ИМХО
и что здесь нового?
эту тему не замусолили до дыр разве что самые ленивые

Regel

26.03.2009, 12:59

Но главный мессидж был именно нам: России сейчас не нужна война. Но Россия все видит и все замечает. И делает выводы.
ИМХО
и что здесь нового?
эту тему не замусолили до дыр разве что самые ленивые

:) Я Вам про Фому, Вы мне про Ярему. Я же тоже сказала, что ничего нового. Но дело не в новизне. Был мессидж русским Украины. В том числе Крыма.

Мне смысл этого интервью видится так.

Observerr

26.03.2009, 13:11

Я назвал тему провокационной потому, что такое обсуждаемое развитие событий будет только во вред и России, и Украине.

А вот кто в нём очень и очень заинтересован, так это "кое-кто на Западе" (не буду показывать пальцем)

Соответственно, постепенное приучение аудитории к тому, что "война Украины с Россией не фантастична", служит интересам дядей "оттуда".

born

26.03.2009, 13:15

Ошибочное мнение. Даже я сказад бы так: Надо очень сильно ударится об землю падая с дерева, озвучивая такое. Вы уж держитесь крепче,что ли ...

Zed

26.03.2009, 13:15

постпенное приучивание аудитории к тому, что "война Украины с Россией не фантастична"
Да давно уже приучили, к сожалению.

Волгарь

26.03.2009, 13:44

Но главный мессидж был именно нам: России сейчас не нужна война. Но Россия все видит и все замечает. И делает выводы.

Именно. :)

А еще - несмотря на то, что России ОЧЕНЬ не нужна война (мы к ней опять не готовы... особенно к локальной, а не "весь мир в труху" - последний-то вариант у нас нынче в минутной готовности) - это еще не значит, что Россию можно "доставать" до бесконечности, любыми способами, и она будет только молча утираться. Русские долго терпят - но есть и их терпению предел, за который лучше не переходить. А то некоторые лихие отставные адмиралы ВМСУ в своих интервью уже начали ЧФ прямо в Севастополе топить. Трепачи, конечно - но в Грузии тоже все начиналось с трепа о непобедимости своей типа-американской армии и о том, что русские не могут, не умеют и не посмеют...

Рыжий заяц

26.03.2009, 16:15

А из-за чего сыр-бор? ну интервью, вполне внятно излагающее позицию России - с учетом того, главред какого издания его дает, официальную позицию России.
Нового, действительно, ничего особенного. А нужно?

hokay

26.03.2009, 16:26

Предполагать можно что угодно, но в действительности это маловероятно, ИМХО. Настолько велика связь между народом России и Украины.

У какого именно из народов украины великая связь? Вы имеете ввиду титульную нацию?

Война не за горами.Она началась в Грузии.Хохолы убивали Русских солдат и сбивали Русские самолёты.

Не надо злоупотреблять жирным шрифтом. Вас и так прекрасно поймут.
РЗ

Regel

26.03.2009, 16:28

А нетути сыра-бора. Так, вялое вбрасывание замечаний об том, что все уже сказано давным давно, куда котицца мир, скушно, господа, и семки приелися, и теплится очаг, и нет надежды боле, и жизнь несет, баюкая на выбоинах дней. Ога

Зайка, опередила с редактированием на пару символов :)

Якут

26.03.2009, 16:31

20.02.2009
Ярослав Бутаков
ХОЧЕТ ЛИ ЮЩЕНКО ВОЙНЫ С РОССИЕЙ?
Если хочет, то что можно этому противопоставить?
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12986

Рыжий заяц

26.03.2009, 16:35

Поэтичненько...

Между прочим, со стороны России украинцы тоже воевали. Киевляне.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/23/society/377400/

Misantrop

26.03.2009, 17:20

Зая, частным порядком вообще можно встретить кого угодно на практически любой стороне любого вооруженного конфликта. А вот официальные посланцы державы - это уже несколько иное качество... ;). У брата одно время был в группе напарник. Украинец. Самый обычный "белый наемник" ("дикий гусь"). Тот вообще воевал с Афгана, не прерываясь. Прикинь сама, в скольких конфликтах он успел поучаствовать... А Россия позвала - и пошел в Чечню. Что характерно, не за "дурными деньгами" (иначе бы он на другой стороне оказался). Но вот делать вывод на этом основании о братском отношении всего населения какляндии к России я бы поостерегся... ;)

Regel

26.09.2010, 14:23

Предлагаю здесь собирать и обсуждать новости о российско-украинских отношениях.

Ибо вот, например, с приходом Яныка после такого многообещающего начала вдруг наметилось совсем иное.

Итак в развитиию.

Для начала:

Янукович в США дал понять, что медовый месяц Киева и Москвы окончен: эксперт
"Визит президента Украины Виктора Януковича в США, его выступления и заявления особенно в Атлантическом совете США подтверждают то, о чем в последние дни много говорят в кулуарах украинской политики - медовый месяц Киева и Москвы закончился". Об этом сегодня, 24 сентября, в интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости заявил украинский политолог Марк Витебский.

"Было много интересных заявлений, анонсирован новый закон о СМИ, подтверждена приверженность курсу демократии. Но это ритуал - Запад хочет это слышать, а Янукович хочет Западу нравиться. Был конфликт с диаспорой, но это все мелочи. Я бы акцентировал внимание на другом. Кто-нибудь может вспомнить, чтобы, например, в Москве украинский президент не во время разговора с Дмитрием Медведевым без посторонних, а официально, при журналистах сказал - у нас не все гладко в отношения с Америкой? Или посетовал на трудности в переговорах с Польшей, ЕС? Такого никогда не было - украинский президент не склонен кому-то жаловаться или обсуждать двусторонние отношения с третьими странами. И тут в США он официально и в присутствии прессы говорит, что с Россией есть противоречия. Выражаться более прямо не позволяет элементарный дипломатический этикет. Даже это заявление - слегка за гранью. Для того чтобы сказать подобное с трибуны, у Виктора Януковича должны были быть самые серьезные причины", - считает он.

"Видимо, медовый месяц в отношениях Киева и Москвы закончился и впереди нас ждет серьезное похолодание. Уверен, что руководство России так просто эти слова не забудет. И Янукович это понимает. Так что фактически он подал сигнал Западу - что именно отношения с ЕС и США для Украины приоритет, а Москва - просто важный партнер. А еще полгода назад было четкое ощущение, что Украина и Россия намерены крепко дружить против западных стран. Все-таки что-то очень важное произошло между руководителями Украины и России в последние недели, но не попало в СМИ. Слишком резкое похолодание", - констатировал политолог.

Slon.ru
•Как надо писать челобитные царям
•От каких банков ждать дефолта? Список
•Теракт на ГЭС выгоден всем
Что касается скандала с украинской диаспорой в США, которая отказалась встречаться с украинским президентом, зато провела митинг протеста, Марк Витебский считает, что этим эпизодом можно пренебречь. "Акции диаспоры не нашли своего благодарного зрителя. И дело не в малочисленности. Украинская община в США - не еврейская. Она не пользуется влиянием, авторитетом. У их концерта не было целевой аудитории. Америка вообще страна эмигрантов, так что там принимают всех, но жить в США и активно вмешиваться в события на Украине - напрасная затея. Их не воспринимают там, потому что Украина - далеко, но не воспринимают и на Украине - мы здесь, Янукович здесь, а уехавшие счастливчики пусть своей жизнью живут. Наоборот, если бы Янукович слишком много уделял им внимания, на родине его бы не поняли - мы-то ближе, лучше уделить время своим", - резюмировал эксперт.

http://www.regnum.ru/news/polit/1328984.html

alex

26.09.2010, 14:58

отношения с ЕС и США для Украины приоритет, а Москва - просто важный партнер.

Почитайте даже программу предвыборную Яныка, конечно это только слова, но стратегическая цель - максимальное интегрирование в Европу там прописанно чётко. И временный мораторий на НАТОвскую темматику, как не актуальную на данном этапе, и мешающую двигаться к стратегической цели (зачем Москву постоянно раздражать попусту). Сотрудничество с НАТО не сворачиваеться. В следующем месяце я готовлю плановый семинар, по проНАТОвскому проэкту, по темматике интегрированных подходов к управлению персоналом в соответствии с нормами принятыми в странах-партнёрах программы "HUREMAS", постпредство на Владимирской, 26 представителей EUBAM (European Union Border Assistance Mission) никто не отменял и отменять не будет, как ходили ЕС-овцы по Администрации, с электронными пропусками 3 категории, так и ходить будут... Вот только если в прошлом году мой отдел освоил (разспределил по органам, да и себя не забыв, оснастив отдел самыми современными вкусняшками) многа техники, в этом пока нет, на лето тока намечаеться транш.... А так - всё путём...

И ещё. Шеф мой, перед дембелем совершил подвиг, и поучаствовал в семинаре в Минске, конечно славно с белорусами и россиянами они там по человечески позажигали, от души, это не то что я в Венгрии - весь зажатый, там судя по фоткам контакт был - ого-го... И россияне говорили ему: наконец то встретились, сколько мы вас ждали, послушать хотели из первых уст о ваших подходах к проблемме... Так ведь никто не приглашал!!!! А семинар в Минске был под эгидой OSCE, там были белорусы, русские, мой шеф, поляки, латыши и литовцы... Вот благодаря ОБСЕ и получилось встретиться и поговорить в неформале.... И белорусы только начинают осваиваться в денежном дожде, который на них начинает лить Евросоюз чтоб максимально закрыть 3-ю линию безопасности (белорусско-российскую границу) и 2 -ю линию (белорусско-Есовскую)....

Regel

26.09.2010, 15:07

Кстати, несколько дней назад заглянула на презовском сайте в раздел Украина-НАТО. Тоже подумалось, что все так и идет, как и было. Только молча. А, вспомнила, почему заглянула. Там янык какой-то очередной указ указнул про работу комиссии по НАТО, что ль... В общем, да. Янык та еще чемодан в себе.

танкист

26.09.2010, 15:26

.... Это мы пиарим, и выдаём за офигенное покращення відносин, и всё такое, и за реализацию домовленостей президентов, полегшення громадянам.... ..
И вот после этого кто-то будет верить в искренность противоположной стороны?
И раздаются постоянно возгласы: давайте по-братски... А ожидаем, нет, даже знаем - наебут....

Regel

26.09.2010, 15:28

И вот после этого кто-то будет верить в искренность противоположной стороны?

Ну так и смысл Яныку верить?

alex

26.09.2010, 15:39

И вот после этого кто-то будет верить в искренность противоположной стороны?

Эй, для тех кто на танках!!! Комиссия - двухсторонняя! Ваши в курсе, выходя на окончательный протокол решения!!!! Такое решение устраивает сегодня и российскую сторону тоже! Всё нормал, следите за победоносными новостями по Первому победоносному каналу!

танкист

26.09.2010, 15:42

Эй, для тех кто на танках!!!
.. и не НА, а В..:sorry:
И незачем так орать — я и в первый раз прекрасно тебя понял (С) :blum1:

Сармат

26.09.2010, 16:56

"Ога"? Это де-жавю у меня? Или под ником Алекс оперчасть писать стала?:rofl2:

Regel

26.09.2010, 17:07

флуд прекращайте уже.

Zed

26.09.2010, 17:31

Завсегдашняя украинская хитрожопость "бахатовекторность". Тоже мне, новость...

И раздаются постоянно возгласы: давайте по-братски... А ожидаем, нет, даже знаем - наебут...
Угу. Без вариантов.

alex

26.09.2010, 17:55

Или под ником Алекс оперчасть писать стала?:rofl2:

А какая именно?

Regel

26.09.2010, 18:01

Эк яныка разоперло-то. Ничего. Янык по китаям покатался, воодушевился. Сейчас Медвед в Китай поехал. Ну а уж с Европой Медвед почаще Яныка гутарит. Без вариантов. И интересы другие.

Так что.... Бить будут. Больно.

Я так думаю.

Олег из Донецка

26.09.2010, 18:31

Так что.... Бить будут. Больно.
Лидера - накажут?:shok: Как страшно жить (с)...

Regel

26.09.2010, 18:35

Лидера - накажут? Как страшно жить (с)...

а шо, не?

танкист

26.09.2010, 19:07

Да кто-ж его накажет? - он же <...> (вариантов больше, чем один :))

alex

26.09.2010, 19:55

Лидера - накажут?:shok: Как страшно жить (с)...

Страшно жить в рабочих районах Донецка, а Лидер - наказывает, жестоко наказывает...:diablo: Иль уже подзабыли? :diablo:

Regel

27.09.2010, 10:59

"Нафтогаз" по требованию "Газпрома" отказывается транспортировать газ компании E.On Ruhrgas в Польшу

РБК-Украина, 27.09.2010, Киев, 09:26

"Нафтогаз" по требованию "Газпрома" отказывается транспортировать газ компании E.On Ruhrgas в Польшу, пишет "Коммерсант-Украина".

О том, что НАК "Нафтогаз Украины" отказывается поставлять газ Польше по требованию России, изданию сообщил высокопоставленный источник в Минтопэнерго. "Польская компания PGNiG попыталась получить без согласования с "Газпромом" 3 млрд куб. м газа. Мы не против транспортировать этот объем, однако для этого необходимо согласование с российской стороной. Пока вопрос не согласован, то есть Россия не предоставляет разрешение на транзит", - объяснил собеседник. Эту информацию подтвердил источник в "Газпроме". В пресс-службах Минтопэнерго и "Газпрома" от комментариев отказались.
В начале октября Польше понадобится российский газ сверх законтрактованных объемов, и она решила купить их в обход "Газпрома". Местная компания PGNiG подписала с немецкой E.On Ruhrgas соглашение о поставках с 1 октября до 3 млрд куб. м российского газа в Польшу (E.On Ruhrgas добывает газ в России вместе с "Газпромом"). Однако в середине сентября PGNiG обвинила украинские власти в том, что они блокируют поставки законтрактованного у E.On Ruhrgas газа через Украину в Польшу. Польская компания сообщила, что договорилась с E.On Ruhrgas о поставках газа еще в октябре 2009 г., но с тех пор не смогла получить законтрактованное топливо из-за отсутствия согласия украинских властей на его транзит через Украину. В пресс-службе "Нафтогаза" тогда заявили, что требования о транзите дополнительных объемов газа от E.On Ruhrgas не поступали. Вчера получить комментарий в НАК не удалось.
В украинском Минтопэнерго подчеркивают, что прокачка газа E.On Ruhrgas позволила бы дополнительно заработать около 90 млн долл. Однако "Газпром" является основным транзитером газа через территорию Украины и в этом году увеличил транзит газа на 13,8%, или 7,7 млрд куб. м. "Кроме того, сейчас мы пытаемся убедить "Газпром" отказаться от строительства South Stream. В этой ситуации конфронтация по вопросу прокачки 3 млрд куб. м газа нам просто не нужна", - пояснил собеседник.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/-naftogaz-po-trebovaniyu-gazproma-otkazyvaetsya-transportirovat-27092010092600

-Люблю прогулки по утру. - Сразу на двух конях? Седалища не хватит. Вам, сударь, к материализации идеала надо готовиться... (с)

Егорий

27.09.2010, 16:56

Вам, сударь, к материализации идеала надо готовиться... (с) Во во.

Regel

28.09.2010, 08:45

Д.Медведев и В.Янукович обсудили подготовку к российско-украинскому форуму, который пройдет 4 октября в Геленджике
РБК-Украина, 27.09.2010, Москва, 21:08
Сегодня состоялся телефонный разговор Президента России Дмитрия Медведева с Президентом Украины Виктором Януковичем. Главы государств обсудили текущие вопросы двустороннего сотрудничества в свете подготовки к российско-украинскому межрегиональному форуму, который состоится 4 октября в Геленджике (РФ), сообщает пресс-служба главы РФ, передает РБК.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/d-medvedev-i-v-yanukovich-obsudili-podgotovku-k-rossiysko-ukrainskomu-27092010210800

Ну вот и время "ч" определяется.

Олег из Донецка

28.09.2010, 14:15

Ну вот и время "ч" определяется.
Для кого "ч" , а для кого и "п..."

Bond

28.09.2010, 14:22

Министр транспорта и связи Украины Константин Ефименко сообщил, что правительства Украины и РФ до конца октября подпишут соглашение о порядке и условиях судоходства на внутренних водных путях. Об этом он сообщил на совещании с руководителями портов в Одессе.
http://img.ura-inform.com/news/buisnes[142667](265x200).jpeg

При этом министр отметил, что на уровне министерств двух стран соответствующая договоренность уже достигнута. И добавил, что для судов с украинским флагом открытие внутренних водных путей России является очень важным.

Сообщается, что предварительно согласован проект межправительственного соглашения о регулировании судоходства в Азовском море и Керченском проливе. А в результате подписания документов украинские грузовые суда типа река-море смогут заходить в акваторию рек Дон и Волга через Азовское море. Кроме того в планах - развитие пассажирских перевозок (http://ura-inform.com/economics/2010/09/28/volga).

В свою очередь глава Госадминистрации морского и речного транспорта Сергей Крижановский отметил, что данные договоренности следует рассматривать как первый шаг к возвращению судоходства на реках Днепр, Десна и Припять, в порты России и Белоруссии.
"Лед тронулся..." и пароходики поплывут.

Regel

28.09.2010, 14:37

правительства Украины и РФ до конца октября подпишут соглашение

Ну вот пусть сначала подпишут.
А то обещаний этих, уже класть некуда.

gogain

29.09.2010, 11:52

правительства Украины и РФ до конца октября подпишут соглашение

Ну вот пусть сначала подпишут.
А то обещаний этих, уже класть некуда.есть гарантии что если и подпишут то будут соблюдать то шо подписують? шота мну не веритцо...подписать мона шо угодно,а как доходит до исполнения то как всида сперва наперво пройдёт "долгосрочный карантин в жопе",а потом забудетцо за ненадобностью...или подпишуть шота новенькое.

может я и ошибаюсь.( мну и самому очень хотелось бы шоп я ошибалсо... )

Regel

29.09.2010, 14:57

Угу.
Увидим.

Regel

29.09.2010, 14:59

Медведев наградил орденом митрополита Владимира
Президент России Дмитрий Медведев своим указом наградил орденом Дружбы Патриарха Киевского и всея Украины Владимира

Кроме того, Медведев наградил орденами Дружбы главу Херсонского облсовета Владимира Демехина и директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского. Награды были присвоены за большой вклад в развитие и укрепление отношений дружбы и сотрудничества между Украиной и Россией, сообщает «Фокус» со ссылкой на пресс-службу Кремля.

Напомним, ранее Патриарх Московский и всея Руси Кирилл вручил Президенту Украины Виктору Януковичу высшую награду РПЦ - Орден РПЦ Святого равноапостольного Князя Владимира I степени. Янукович был награжден «за внимание к трудам по укреплению православия и в связи с 60-летием со дня рождения».

«ForUm»

http://for-ua.com/main/2010/09/28/152043.html

: )

V_V_V

29.09.2010, 15:12

Патриарха Киевского и всея Украины ВладимираОт дебилы...
Ну надоело уже просто, в журналисты сейчас только дефективных набирают чтоле?((((

Regel

29.09.2010, 15:51

Да им что Патриарх, что Митрополит.
А так хоцца своего Патриарха иметь, ога.

Воробей, воробей. Я орел! Только маленький. (с)

Regel

04.10.2010, 17:25

В Геленджике В.Янукович и Д.Медведев проводят закрытую встречу

РБК-Украина, 04.10.2010, Геленджик, 13:53

Сегодня, 4 октября, в Геленджике (Краснодарский край, РФ) началась встреча Президента Украины Виктора Януковича с Президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым. Встреча проходит в закрытом для представителей СМИ режиме, сообщает пресс-служба главы государства.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-gelendzhike-v-yanukovich-i-d-medvedev-provodyat-zakrytuyu-04102010135300

Во где жарко....

Regel

04.10.2010, 17:47

В.Янукович и Д.Медведев подписали соглашение об углублении украинско-российского межрегионального и делового сотрудничества

РБК-Украина, 04.10.2010, Геленджик, 16:19

В Геленджике (Краснодарский край, РФ) в рамках первого Украинско-Российского межрегионального экономического форума Президент Украины Виктор Янукович и Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев подписали соглашение между украинским и Российским союзами предпринимателей и промышленников о совместных действиях по углублению украинско-российского межрегионального и делового сотрудничества.

Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Также в присутствии Президентов Украины и РФ были подписаны:
• Программа межрегионального и приграничного сотрудничества Украины и Российской Федерации на 2011 - 2016 гг.;
• План мероприятий по реализации Соглашения между Запорожской областной государственной администрацией и администрацией Краснодарского края о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-yanukovich-i-d-medvedev-podpisali-soglashenie-ob-uglublenii-04102010161900

И всё?!!!
Что за этим стоит?
По границе что? строить будут, колючку натягивать, или дружить семьями?
По Запорожью что? Промышленность? Или так, мордой поганять, рожей поторговать?

Янык упросил до выборов не портить малину? Или договорились, и показательной порки не будет?

Хм...

Zed

06.10.2010, 09:15

Промышленность?
Угу. Чота мне сразу Лугансктепловоз вспомнился.

Москвич

06.10.2010, 10:08

И всё?!!!
Что за этим стоит?
Не договорились?

V_V_V

06.10.2010, 10:24

Не договорились?Скорее договорились, но половина секретна, а половина PRнепригодна)))

Regel

06.10.2010, 11:00

Российские новости сюжет показали про президентов, про таможню и ее тяжкости, про креативное предложение яныка стать первыми пассажирами, пересекающими таможню без ночных побудок (верится с трудом). Про предложение медведа совершить сей вояж на поезде, поелику на автомобиле границу они уже пересекали (в этом месте у яныка глазья перестали вмещаться в экран телевизора, а улыбка приклеилась намертво и выразила все мучительное напряжение мозга).

Еще про мост говорили. Который промеж Крымом и Ставропольем. Про его бы необходимость для евро-2012 и для олимпиады-2014. Про яныково креативное предложение постараться-таки с мостом успеть к 12-му году. Про предложение медведа, поскольку в 12-му году вряд ли, то уж чтоб к 14-му наверняка. Про радостное согласие яныка (в этом месте у яныка глазья перестали вмещаться в экран телевизора, а улыбка приклеилась намертво и выразила все мучительное напряжение мозга).

Вот и все. Эти два момента сочли необходимым и достаточным вынести на обозрение и обсуждение.

остальное за кадром.

и вот почему я не сомневаюсь, что остальное было много-много интереснее...

gogain

17.10.2010, 10:27

gogain

17.10.2010, 10:33

serge

17.10.2010, 11:47

Regel

17.10.2010, 11:47

а вообще Янука все меньше и меньше уважають в Украине...до меня правда одни тока слухи доходють,но как известно,слухи сами по сибе не ходють.

Их носють, ога :)

А об уважении. Его заслужить надо. До сих пор вплоть до последнего моментя вот этого, когда я сейчас на кнопки жму, по моему мнению янык всегда сливал. А на сливах уважения не заработать.
Отакойе ИМХО

gogain

17.10.2010, 11:56

gogain

17.10.2010, 12:08

а вообще Янука все меньше и меньше уважають в Украине...правильно писать "НА", нех украинский диалект русского создавать, пусть с мовой "забавляются"... из России "меньше и меньше уважають" не очень заметно, но, имо, до ющера ему ой как далеко.ЮЩ это ЮЩ...а Янук тоже подлюка,но немного в другу сторону. и кстате хто вам сказал шо правильнее писать "НА" ,а не " В" ?:shok: оть як мене вучили так я и пишу и не надо ща цеплятцо за "НА" и "В". у вас в РФ тоже далеко не все говорят одиннаково,так шо попрошу...

17.10.2010, 12:19

у вас в РФ тоже далеко не все говорят одиннаково,так шо попрошу...

Мало ли, кто как говорит. Говоры - они разные бывают, некоторые даже самостийным языком норовят прикинуться. А вот писать нужно грамотно, согласно нормам русского языка.
Так шо нас попрошать не надо, попрошайте Институт русского языка им. В.В. Виноградова

Regel

17.10.2010, 12:26

и кстате хто вам сказал шо правильнее писать "НА" ,а не " В" ?

Это не обсуждается. Есть правила русского языка. Их никто не менял. А у нас на форуме это вопрос принципиальный. Маркер.
Или ты с Украины? Это только здесь в школах такому изврату учат. Но мы же люди образованные ;)

Ссылочку на грамоту ру. не дам! :nea:

gogain

17.10.2010, 13:49

та ниии..я вапще грек*засмущалсо* да ще у Грузии родывся. в принципе воно мну аднахренственно як писати, "в" чи "на",и вапще не вижу никакой существенной разницы в этом,у нас то усьо "сто","стин" в зависимости от артикля(еси к примеру название женский артикль имайе то "стин",а еси мужской то "стон"например стин Афина,но стон Пирго...то у мну жона була украинка. воть и....*шаркнул ногой и шмыкнул носом* а так я хорошо(в смысле для рожденного не в Росии человека) говорю по русски. даже чище чем некоторые Россияне. воооть...и вапще,неужели ни к чиму боше не смогли придратцо штоле? надажы яки вони патриоти на...за язик мене притеснять починають...Ирады-душегубы.

Regel

17.10.2010, 13:58

яки вони патриоти на...за язик мене притеснять починають...Ирады-душегубы.

это да. Мы такие :)

17.10.2010, 14:17

"в" чи "на",и вапще не вижу никакой существенной разницы
Круто!
А "на жопе" и "в жопе" - тоже никакой разницы?

Янус Полуэктович

17.10.2010, 14:26

Вот любопытный материал, позволяющий увидеть краешек подковерной возни экономических и политических бульдогов РФ и Украины:

Украина и Таможенный союз: Кто в Киеве водит Путина за нос?

"Присоединение Украины к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана привело бы к немедленному прекращению переговоров о зоне свободной торговли (ЗСТ) между Украиной и ЕС". Об этом заявил в интервью "Зеркалу недели" глава украинской переговорной группы по созданию ЗСТ с ЕС, замминистра экономики Валерий Пятницкий.
"Если вы являетесь членом Таможенного союза, то вы, как самостоятельная торговая единица не то чтобы перестаете вообще существовать, но другие договора, в частности, о свободной торговле, уже заключать не можете. Если мы станем членом любого таможенного союза не с ЕС, то тогда одновременно мы должны будем прекратить переговоры с Евросоюзом о зоне свободной торговли", - подчеркнул представитель украинского правительства. Вместе с тем Пятницкий подчеркнул, что на сегодняшний день какие-либо сигналы о намерении руководства страны реализовывать идею относительно присоединения к Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана отсутствуют. "На сегодняшний день мы ведем переговоры с ЕС как самостоятельная таможенная единица. Никаких других команд не было. Никаких политических заявлений о том, что мы начинаем создавать Таможенный союз и прекращаем переговоры с ЕС, я никогда не слышал. И мне не известно о существовании двух параллельных команд, соревнующихся между собой, какая из них быстрее заключит соглашение - то ли одна с Таможенным союзом, то ли другая - с Европейским о зоне свободной торговли", - подчеркнул замминистра экономики.
Интервью с Пятницким в одном из самых влиятельных украинских изданий было опубликовано сегодня, 15 октября, спустя несколько часов после того, как премьер-министр РФ Владимир Путин выступил на встрече глав правительств стран-участниц Таможенного союза. "Некоторые из наших партнеров по СНГ и ЕврАзЭС давно проявляют прямой интерес к совместной работе в рамках интеграционных объединений. Такой диалог проводился с Таджикистаном и Киргизией, возможен он и с Украиной", - заявил Путин. "Сейчас, когда отброшена политическая шелуха в отношениях с Украиной, мы видим интерес украинских партнеров к извлечению экономических выгод и участию в различных интеграционных объединениях. Мы готовы обсуждать участие в интеграционных процессах любых наших партнеров на постсоветском пространстве", - подчеркнул российский премьер.

Как сообщало ИА REGNUM Новости, 12 октября директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин заявил: "В последнее время участились заявления о том, что Украина до сих пор не определилась между вступлением в Таможенный союз и созданием зоны свободной торговли с Европейским Союзом. Украина не ставит перед собой выбора между созданием зоны свободной торговли и присоединением к Таможенному союзу. О присоединении Украины к Таможенному союзу речь вообще не идет". Волошин добавил, что эта позиция неоднократно подтверждалась руководством страны на всех уровнях.

http://www.regnum.ru/news/polit/1336564.html

gogain

17.10.2010, 14:31

тут речь шла о государстве,а не о жопе или вы не заметили? впрочем если для вас это одно и то же,то тоди звыняйтэ...лично то что касается вас то наверно предпочтение отдам пердлогу "В"

serge

17.10.2010, 18:17

тут речь шла о государстве,а не о жопе или вы не заметили? впрочем если для вас это одно и то же,то тоди звыняйтэ...не правильное сравнение, предпочел бы оказаться "НА" жопе, а не "В" :rofl2: кстати сравнение имеет место быть в НАТУРЕ, есть государства и есть ЖОПА :)

gogain

17.10.2010, 19:48

serge

17.10.2010, 19:58

gogain, ну да, "альтернативное понимание", учи РУССКИЙ ЯЗЫК - пригодится, и "БИСТРО" :)

meZon

17.10.2010, 23:04

http://i080.radikal.ru/1003/20/547869d083d4.jpg

gogain

18.10.2010, 10:16

gogain, ну да, "альтернативное понимание", учи РУССКИЙ ЯЗЫК - пригодится, и "БИСТРО" :)малец не нарывайсо. як мене хотца так я и будьмо писати ге-ге? в смысле уразумил ? шо до того,буд то я не знаю русского,так то твоя хфантазия те так рисуеть,по видимому от убогости жизни...:empathy3:ну та ницьо,буваеть и не такое,но люди вить жЫвуть при этом.

Regel

18.10.2010, 10:47

Флуд прекращаем

gogain

18.10.2010, 13:43

Приазовец_

18.10.2010, 16:26

Шоколад без рекламы
Дмитрий Ланин, автор «Эксперт»

Украинская компания Roshen намерена занять 20% российского рынка шоколада и потеснить здешних лидеров. Ставка в конкурентной борьбе сделана на высокое качество продукции и сарафанное радио

Лидер украинского кондитерского рынка Roshen объявил о начале строительства шоколадной фабрики в селе Косыревка Липецкой области. Стоимость проекта — 250 млн долларов, что сопоставимо с инвестициями в шоколадную индустрию таких иностранных компаний, как итальянская Ferrero, недавно за 260 млн долларов построившая фабрику во Владимирской области, и корейская Lotte, открывшая за 200 млн долларов производство в Обнинске.

На фабрике Roshen разместится 40 производственных линий общей мощностью 253 тыс. тонн продукции в год, и после ее запуска в 2016 году компания рассчитывает занять пятую часть российского рынка. Между тем сейчас Roshen экспортирует в Россию около 10 тыс. тонн шоколада, занимая чуть более 1% рынка. Таким образом, амбициозным украинцам предстоит жесткая конкурентная борьба. В первую очередь они посягают на лидеров по шоколаду в нашей стране — глобальные компании Kraft Foods и Nestle.

Кризис и шоколад
Roshen присутствует на российском рынке в качестве производителя давно. В 2002 году, будучи импортером карамели, компания купила кондитерскую фабрику «Ликонф» в Липецке. В 2005 году украинцы запустили вторую производственную площадку в поселке Сенцово Липецкой области, где также выпускают карамель. Еще год спустя на базе бывшего цеха по производству ванн Липецкого трубного завода Roshen запустил логистический центр. Всего в развитие российских активов украинский концерн инвестировал с 2002 года свыше 100 млн долларов.

Первоначальная ставка на производство карамели в России делалась из-за 20−процентной импортной пошлины, введенной в начале 2000−х российскими регуляторами. На шоколад такой пошлины нет, поэтому компания привозила его со своей Мариупольской фабрики. В 2007 году она заявляла о планах строительства новой шоколадной фабрики около Винницы, где под эти цели купила 10 га. Однако вмешался кризис: за январь-февраль 2009 года, по оценке Государственного комитета статистики Украины, производство шоколада сократилось почти на 25%. На фоне такого обвала рынка Roshen отказался от расширения мощностей на Украине и уже в начале марта 2009 года объявил о намерении построить фабрику в Липецкой области, начав собирать пакет документов для согласования с местными властями.

Выбор в пользу России неудивителен, поскольку здешний рынок оказался более стабильным. По оценке Pro-Consulting, если производство шоколадной плитки на Украине в 2009 году упало на 15%, до 170–175 тыс. тонн, то в России оно просело лишь на 6%, до 218 тыс. тонн. При этом в стоимостном выражении рынок даже вырос на 16% в годовом сопоставлении, до 34,7 млрд рублей. Рынок шоколада в целом (включая конфеты) тоже вырос — на 6%, достигнув, по разным оценкам, 150–190 млрд рублей.

Рост денежного оборота при падающем потреблении произошел благодаря росту цен, а также в связи со структурными изменениями на рынке: более быстро сокращалось потребление шоколада из нижних ценовых сегментов, чем из верхних. Это связано с разной мотивацией покупок: дорогие шоколадные плитки нередко приобретают в качестве подарка, в то время как дешевый шоколад обычно берут для себя. При этом российский рынок до сих пор сохраняет значительный потенциал роста: потребление шоколада в России, по данным Euromonitor International, по-прежнему ниже, чем в Европе. Если в прошлом году средний россиянин съел 5 кг шоколада, то швейцарец — 10, а британец — 12 кг.

Новая фабрика в Косыревке будет выпускать весь ассортимент шоколадной продукции: плиточный шоколад, весовые и упакованные конфеты, но с явным преобладанием плиток. Плитки — самый крупный и самый динамичный сегмент рынка шоколада: по оценке агентства «БизнесАналитика», он занимает около трети рынка в стоимостном выражении (см. график), в то время как доля упакованных конфет составляет лишь 22%, а развесных — 19%. При этом еще три года назад из-за дешевизны наибольшим спросом пользовались весовые конфеты, на которые приходилось около 50% всего рынка шоколада.

Крупные сети не в почете
Рынок шоколадных плиток в России консолидирован: продажи пяти крупнейших компаний составляют почти три четверти его объема. При этом более 40% контролируют «дочки» двух глобальных компаний — Kraft Foods и Nestle. Именно их Roshen считает своими главными конкурентами.

Обе компании добились лидерства в России благодаря агрессивной политике поглощений. Kraft Foods пришла на наш рынок в 2002 году, выкупив весь европейский бизнес компании Stollwerk, в том числе кондитерскую фабрику, расположенную в городе Покров Владимирской области, с брендами Alpen Gold и «Воздушный». А в начале 2010 года компания объявила о поглощении мирового лидера кондитерского рынка Cadbury. Портфель шоколадных брендов «Крафт Фудс Россия» пополнился марками Milka, Toblerone и Cote d’Or. Что касается Nestle, то его базовым кондитерским активом является кондитерское объединение «Россия», приобретенное еще в начале 90−х. Ему принадлежат такие бренды, как «Золотая марка», «Путешествие», «Российский», «Сударушка». Кроме того, в предкризисном 2007 году «Нестле Россия» купила Рузскую кондитерскую фабрику, владеющую марками «Рузанна» и «Комильфо» (см. таблицу).

Украинский кондитер планирует выходить на наш рынок лишь с одной маркой — Roshen, которая позиционируется в массовом, среднеценовом сегменте. По оценке агентства «БизнесАналитика», на средний сегмент приходится около 80% денежного объема рынка. В этом же сегменте находятся самые раскрученные бренды Kraft Foods и Nestle: Alpen Gold, Milka, Nestle, «Российский».

В отличие от глобальных игроков, применяющих для продвижения своих брендов стандартную стратегию: сочетание массированной рекламной кампании и тотального покрытия розницы, в первую очередь сетевой, Roshen не делает ставку ни на первое, ни на второе. По словам президента компании Вячеслава Москалевского, главным аргументом украинской марки в конкурентной борьбе будет высокое качество продукции. «Крупные международные компании экономят на сырье и нередко закупают дешевые сорта какао-бобов, а сэкономленные средства инвестируют в маркетинг, — рассуждает он. — Мы, наоборот, предпочитаем инвестировать в качество, а на рекламе экономить».

Одним из признаков такой политики Roshen является то, что в сегменте шоколадные конфеты продукция компании по качеству соответствует скорее премиальному, нежели среднеценовому сегменту. Дело в том, что производители конфет средней ценовой категории, среди которых лидируют «Объединенные кондитеры» («Бабаевский», «Красный Октябрь»), практически полностью перешли на использование дешевых заменителей дорогостоящего какао-масла — как в глазури, так и в начинках. В премиальном же сегменте (конфеты «Коркунов», Ferrero Rocher) заменители используются в начинках, а глазурь остается натуральной. По такому принципу разрабатывается и рецептура конфет Roshen.

Главный риск в стратегии украинской компании, выходящей на массовый, а не на премиальный рынок, заключается в том, что из-за отсутствия рекламной поддержки потенциальные покупатели могут просто не узнать о преимуществах новой марки. Впрочем, руководство Roshen рассчитывает на эффективность другого типа рекламы — сарафанного радио. Кроме того, оригинальная рекламная стратегия компании вписывается в ее схему дистрибуции. Пока глобальные игроки бьются кошельками за место на полках супермаркетов с акцентом на столицу, занимающую до трети российского рынка, украинский кондитер предпочитает иметь дело с независимой розницей и локальными сетями. Эти партнеры, во-первых, не просят скидок за масштаб, а во-вторых, мелкие торговцы нередко сами напрямую общаются с покупателями, советуя тот или иной продукт. Москалевский подчеркивает, что рад работать и с федеральными сетями, если те не будут просить дополнительных скидок только за факт присутствия в крупных городах.

У такой позиции тем более есть резон, что федеральные сети занимают мизерную долю розничного рынка: например, крупнейшая X5 Retail Group имеет не более 4%. С другой стороны, на денежный столичный рынок продукция Roshen все равно проникает через мелкооптовые рынки. Наконец, этот подход хорошо зарекомендовал себя при продажах карамели: Roshen в этом секторе занимает около четверти российского рынка.

В отношении же шоколада будущую конкурентную ситуацию можно отчасти смоделировать на примере рынка Украины. Там Roshen уже испробовал свой метод соперничества с Kraft Foods и Nestle. В конце 2006 года компания выпустила шоколад Roshen Classic и уже в середине 2007 года смогла занять 14% рынка. Это произошло в том числе за счет уменьшения долей глобальных брендов: после выхода шоколадной плитки Roshen Classic продажи шоколада «Світоч» (Nestle) уменьшились на 10%, а «Короны» (Kraft Foods) — на 9%. Правда, у себя на родине Roshen все же потратил 8 млн долларов на телевизионную рекламу. http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/39/shokolad_bez_reklamy/

Valtapan

18.10.2010, 17:13

В рамках дела о поставках Украиной ракет в Грузию проводятся следственные действия (http://www.interfax.com.ua/rus/main/51059/)

Киев. 18 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – В рамках расследования уголовного дела по факту поставок Украиной зенитных управляемых ракет в Грузию проводятся следственные действия, отмечают в Генеральной прокуратуре Украины.
"По этому делу проводится досудебное следствие, проходят следственные действия", - сказали агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе Генпрокуратуры в понедельник.
При этом в пресс-службе добавили: "Это дело не сегодняшнего дня, и оно расследуется давно".
"Что касается второго эпизода по делу "Параллакса", то оно находится на рассмотрении Печерского районного суда в Киеве", - также сообщили в Генпрокуратуре.
Как сообщалось, более 50 зенитных управляемых ракет госкомпания "Укроборонсервис" в 2005 году приобрела для нужд Министерства обороны Украины у частной российско-украинской фирмы "Параллакс", не имевшей лицензии для таких сделок.
В понедельник газета "Дело" распространила информацию о том, что проводится проверка в рамках расследования поставок в 2005 году украинской стороной зенитных управляемых ракет 9М38М1 и 3М9М3 в Грузию. При этом силовики подозревают служебных лиц компании "Укроборонсервис" в незаконном заключении контрактов купли-продажи оружия.
По данным газеты, прокуратура проверяет документы, свидетельствующие о сотрудничестве госкомпании с частной украинско-российской фирмой "Параллакс".
Издание отмечает, что по уголовному делу проходят два руководителя фирмы "Параллакс" - директор и его заместитель. Их якобы обвиняют в проведении операций по купле-продаже ракет без наличия лицензии на реализацию боеприпасов.

З.Ы.
Решил все-таки эту новость сюда поставить. Она больше относится к линии Р - У, а не только ко внутренним делам У.

Valtapan

18.10.2010, 19:02

Украинский космонавт может отправиться на МКС на российском корабле (http://www.rian.ru/science/20101018/286800289.html)

КИЕВ, 18 окт - РИА Новости, Алена Мейта. Украинский космонавт может отправиться на Международную космическую станцию, где будет работать вместе с российскими коллегами, сообщает в понедельник Национальное космическое агентство (НКА) Украины.
Заняться этим вопросом решили украинская и российская стороны по итогам восьмого заседания подкомиссии по вопросам сотрудничества в сфере космической промышленности комитета по вопросам экономического сотрудничества украинско-российской межгосударственной комиссии, которое на минувшей неделе состоялось в Евпатории.
"Поручено проработать вопрос о подготовке украинского космонавта для полета в космос на российском корабле и его участии в долговременной работе на российском сегменте МКС", - сообщает НКА Украины.
На МКС проводят космические исследования представители 16 стран мира, в том числе Россия.
На заседании подкомиссии также были подведенные итоги выполнения предыдущих поручений и обсуждались вопросы по приоритетному проекту единственного координатно-часового обеспечение Украины и России на базе российской системы ГЛОНАСС, сотрудничество по выполнению научных экспериментов на российском сегменте МКС, проведение фундаментальных научных исследований и дистанционного зондирования Земли.
Кроме того, делегация Федерального космического агентства Российской Федерации ("Роскосмос") во главе с руководителем "Роскосмоса" Анатолием Перминовым, представители космической промышленности и научных организаций России посетили украинский Национальный центр управления и испытания космических средств (НЦУИКС), который находится возле Евпатории.

Galla

18.10.2010, 19:40

Украинский космонавт может отправиться на МКС на российском корабле (http://www.rian.ru/science/20101018/286800289.html)Если бы Украина в разгар перестройки удачно поделила не только корабли Черноморского флота, но и космические корабли, то украинских космонавтов уже было бы гораздо больше, чем российских и они избороздили бы весь космос. :flag_of_truce:

Galla

20.10.2010, 22:21

Украина будет отправлять своих детей учиться в российские кадетские корпуса
20.10.10 17:14
Ялта, Октябрь 20 (Новый Регион, Елена Острякова) – Сегодня в Ливадии министры обороны Украины и России обсуждали возможность обучения юношей из Украины в российских кадетских корпусах и Нахимовских училищах.

Об этом журналистам сообщил украинский министр обороны Михаил Ежель.

По его словам, сначала Украина будет отправлять детей в российские кадетские корпуса, а если опыт окажется успешным, их аналоги будут открываться и на украинской территории.

«Это структуры, где у детей очень серьезное образование. До трех языков, и вообще очень серьезная подготовка. Мы посмотрим, и если нам подходит, будем внедрять в Украине», – сказал Ежель.

http://www.nr2.ru/ua/305507.html

:flag_of_truce:

Mariner

25.10.2010, 04:32

Этта... Из наших кадеток в наши ВВУЗы дорога прямая. А тут как будет?

Zed

25.10.2010, 04:39

Как получиццо. И из кадетских не все в ВВУЗы идут, и гражданство я бы кадетам таким давал "полуавтоматом".

Mariner

25.10.2010, 04:43

Нынешние кадетки - это совсем не то, что было в СССР с суворовскими и нахимовским. Другое нечто. И давать полуавтоматом - неправильно, ИМХО. Ибо выпускник еще совсем не до конца понимает - что он, для чего и для кого?

Regel

26.11.2010, 14:07

26.11.2010 09:02
Прес-служба Президента України Віктора Януковича
Робочий візит Президента України до Російської Федерації

У п’ятницю, 26 листопада 2010 року, відбудеться робочий візит Президента України Віктора Януковича до Москви (РФ) для участі у четвертому засіданні Українсько-Російської міждержавної комісії.

Під час засідання планується обговорити розвиток двосторонніх відносин у політичній сфері, стан реалізації перспективних проектів у високотехнологічних галузях, а також гуманітарну взаємодію.

Окрему увагу буде приділено запровадженню сторонами комфортних умов для громадян України та Росії при перетинанні ними міждержавного кордону у розвиток домовленостей, досягнутих Главами обох держав 17 вересня цього року у м. Глухові.

За результатами засідання очікується підписання підсумкового Протоколу, а також низки інших документів, спрямованих на подальший розвиток співробітництва між Україною та Російською Федерацією.

Передбачається також проведення окремої зустрічі Президента України В.Януковича з Президентом Російської Федерації Д.Медведєвим.

http://www.president.gov.ua/news/18790.html

Рабочий визит Президента Украины в Российской Федерации

В пятницу, 26 ноября 2010, состоится рабочий визит Президента Украины Виктора Януковича в Москву (РФ) для участия в четвертом заседании Российско-Украинской межгосударственной комиссии.

Во время заседания планируется обсудить развитие двусторонних отношений в политической сфере, состояние реализации перспективных проектов в высокотехнологичных отраслях, а также гуманитарное взаимодействие.
Отдельное внимание будет уделено внедрению сторонами комфортных условий для граждан Украины и России при пересечении ими межгосударственной границы в развитие договоренностей, достигнутых главами двух государств 17 сентября этого года в г. Глухове.
По результатам заседания ожидается подписание итогового Протокола, а также ряда других документов, направленных на дальнейшее развитие сотрудничества между Украиной и Российской Федерацией.

Предполагается также проведение отдельной встречи Президента Украины В. Януковича с Президентом Российской Федерации Д. Медведевым.

Интересно, решат что-либо или так, поболтают...

26.11.2010, 14:35

Президента Украины в Российской Федерации
Особенности перевода не могут не радовать:
Типа, есть РФ, в ней - Украина, а у той Украины - президент :wink:

ЗЫЖ А может, имеется в виду Президент Украины в изгнании (сиречь - в РФ)? :mocking:

Regel

26.11.2010, 14:47

ЗЫЖ А может, имеется в виду Президент Украины в изгнании (сиречь - в РФ)

Гугля, шо с нее возьмешь?
Я гуглю намеренно не правлю. Так прикольнее.

А изгнание нафиг!!!

26.11.2010, 15:12

Гугля, шо с нее возьмешь
Ясен пень, железяка кремнёвая.

Но вообще этот прикол мовы меня всегда забавлял - типа "поихал до Москвы" до Москвы то есть доехал, но дальше МКАДа не пустили :morning1:

Bond

26.11.2010, 15:33

до Москвы то есть доехал, но дальше МКАДа не пустили
Видно знаете, о чем говорите...:mocking:

Regel

26.11.2010, 15:40

Видно знаете, о чем говорите...

Думаете, сам Ку его и не пустил? ;)

Bond

26.11.2010, 15:55

Нет! Наверное, наблюдал. Раз знает...))

Абдулла

26.11.2010, 23:24

Янукович и Медведев договорились о решении газового вопроса

Президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев договорились о решении газового вопроса таким образом, чтобы были соблюдены интересы двух стран. Как сообщает «Интерфакс-Украина», Д.Медведев на совместной с В.Януковичем пресс-конференции в подмосковной резиденции «Горки» в пятницу выразил мнение, что этот вопрос будет решен. «Мы обязаны найти решение этой проблемы, несмотря на то, что с правовой точки зрения у нас есть базы для этого сотрудничества, несмотря на то, что эта база создавалась, может быть, в не самый благоприятный период развития российско-украинских отношений», — сказал он.
В свою очередь В.Янукович назвал газовый вопрос «очень непростым». Глава украинского государства выразил надежду, что ответы на имеющиеся вопросы будут найдены не быстро. «Но главное, чтобы мы последовательно решали этот вопрос в интересах Украины и России… Мы видим перспективу и до конца этого года мы должны поискать ответы на этот вопрос, и думаю, что найдем», — сказал он.
В.Янукович добавил, что и Украина и Россия стремятся к таким отношениям в газовой сфере, которые бы не вредили энергетическим интересам Европы. «Мы заинтересованы с нашим стратегическим партнером Россией иметь такие отношения, которые бы решали эти вопросы и на нашем двустороннем уровне и снимали то напряжение, которое есть в поставках энергоносителей, конкретно газа в Европейский Союз, в Европу», — сказал он.
По словам украинского президента, во время переговоров со своим российским коллегой стороны обсудили как тактические, так и стратегические вопросы в данной сфере.
В.Янукович подчеркнул, что президенты стремятся к поиску компромиссов, одним из примеров нахождения такого компромисса он назвал подписание по итогам заседания межгоскомиссии протокола, предусматривающего увеличения объема транспортировки нефти по территории Украины и на нефтеперерабатывающие украинские предприятия до 18,5 млн тонн в год.

Ох, и прыткий парень, этот Янукович. Везде успевает, однако. :shok:

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4856214/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fnews.mail.ru%252Finworld%252Fukraina%252Fpolitics%252F4856214%252F)

Regel

26.11.2010, 23:32

одним из примеров нахождения такого компромисса он назвал подписание по итогам заседания межгоскомиссии протокола, предусматривающего увеличения объема транспортировки нефти по территории Украины и на нефтеперерабатывающие украинские предприятия до 18,5 млн тонн в год.

а что взамен?

V_V_V

27.11.2010, 00:21

а что взамен?Да какая разница.
Собственно, вопрос совершенно мелочный. На один зуб.
Зато в СМИ фиксируется очередная пэрэмога.

Ну и ладно, и то хлеб))))

Негра

29.11.2010, 17:37

Украина и Россия обсуждают в Москве сотрудничество в авиастроении.

29.11.2010, Киев 15:46:10 Украина и РФ обсуждают сегодня в Москве вопросы сотрудничества в авиастроении. Об этом сообщил первый вице-президент государственного предприятия "Антонов" Владимир Шмырев на заседании межпарламентской комиссии по сотрудничеству Федерального собрания РФ и Верховной рады Украины. По его словам, в России работает украинская делегация во главе с президентом "Антонова" Дмитрием Кивой. Переговоры проводятся в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). На них идет речь о кооперационных поставках, реализации приоритетных проектов, стратегии сотрудничества.

Украина намерена реализовать совместно с Россией программу создания военно-транспортного самолета Ан-178, сообщил В.Шмырев. Новая машина рассчитана на перевозку 15-20 т грузов. Она займет нишу между грузовыми Ан-74 и Ан-70 и придет на смену Ан-12. Планируется, что крыло, двигатели и кабину Ан-178 позаимствует у Ан-148. "Мы предлагаем, в том числе российским военным, поддержать этот проект", - подчеркнул представитель госпредприятия.

По словам В.Шмырева, по проекту Ан-70 повторно согласовано техническое задание на самолет с Министерством обороны России. "В 2012г. мы должны завершить государственные совместные испытания с РФ", - сказал он.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101129154610.shtml

Mistral

29.11.2010, 19:54

Украина и Россия обсуждают в Москве сотрудничество в авиастроении.
это одна из дежурных тем, ничего нового

V_V_V

29.11.2010, 22:10

Газпром, Нафтогаз Украины и RosUkrEnergo урегулировали спорные вопросы (http://rian.ru/economy/20101129/302390239.html)

В соответствии с документами, будет полностью погашена задолженность RosUkrEnergo перед "Газпромом" в размере 810 миллионов долларов, "Нафтогазом Украины" будет произведен возврат 12,1 миллиарда кубометров газа компании RosUkrEnergo согласно решению Стокгольмского арбитража.
Кроме того, будет погашена задолженность RosUkrEnergo перед "Нафтогазом Украины" в размере 1,7 миллиарда долларов.ЗРАДА! ПЭРЭМОГА! (нужное подчеркнуть).

meZon

30.11.2010, 12:19

ммм...
В соответствии с документами, будет полностью погашена задолженность RosUkrEnergo перед "Газпромом" в размере 810 миллионов долларов, "Нафтогазом Украины" будет произведен возврат 12,1 миллиарда кубометров газа компании RosUkrEnergo согласно решению Стокгольмского арбитража.
Кроме того, будет погашена задолженность RosUkrEnergo перед "Нафтогазом Украины" в размере 1,7 миллиарда долларов.смахивает на троекратное заклинание. впрочем, на это тоже
\ укро-сми \

... на Луне будут построены базы по дОбыче гелия-3.....
....будут построены заводы по производству газа из водорослей...

©®™

Regel

02.12.2010, 19:38

Украинские пограничники готовятся к отмене ночной проверки поездов Киев-Москва и Москва-Киев

01.12.2010, 17.00

КИЕВ, 1 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС/. На Центральном железнодорожном вокзале украинской столицы создан пограничный пост "Киев". Об этом сообщила сегодня пресс-секретарь нового погранпоста Марьяна Маркович. Его сотрудники будут оформлять "отправление и прибытие пассажиров двух поездов рейсов Киев-Москва и Москва-Киев".

Первая тренировка по проведению погранично-таможенного оформления пассажирских поездов состоялась во вторник. Совместные наряды пограничников и таможенников с участием представителей железнодорожников отрабатывали все этапы предстоящей работы, начиная от формирования состава в депо до его подачи к платформе вокзала. На тренировке особое внимание было уделено "осмотровой работе, использованию технических и специальных средств контроля, соблюдению мер безопасности и организации взаимодействия между всеми службами", указывается в сообщении.

Эксперимент проводится с целью реализации договоренностей президентов России и Украины об упрощении процедур пограничного контроля. Сначала в "упрощенном режиме" будут следовать два поезда - первый и второй сообщением Киев-Москва и Москва-Киев. Их пассажиров во время пересечения ночью границы будить не станут. Как отметили на погранпосту "Киев", оформление поезда из столицы Украины начнется за полчаса до отправления. В то же время поезд из Москвы обслужат при подъезде к Киеву. Для этого он на короткое время остановится на станции Дарница, где в него подсядут украинские пограничники и таможенники.

http://www.itar-tass.com/prnt.html?NewsID=15736169

Негра!
Смотри-ка, прям по заказу :)

Негра

02.12.2010, 20:22

Смотри-ка, прям по заказу
Ну... не совсем. Это не "упрощение", а перенос погранконтроля по месту и времени, причем только для пассажиров самого дорогого поезда:(. Не... хорошо, конечно, что не ночью... но лучше бы совсем - НЕ:)

Regel

02.12.2010, 21:19

да оно, конечно, лучше б, но когда это янык что-то сразу до конца доделывал?

Негра

02.12.2010, 23:20

Но таможню все-таки убрали!:)

Regel

02.12.2010, 23:23

спецом для тебя! : )))

Негра

02.12.2010, 23:24

Угу. Пригодилось:)

Приазовец_

03.12.2010, 00:30

Но таможню все-таки убрали!:)С чего ты взяла?

"погранично-таможенного ", "Совместные наряды пограничников и таможенников", "подсядут украинские пограничники и таможенники"

Просто теперь на вокзал придется приезжать за полтора-два часа до отправления и еще полтора-два часа торчать до выпуска в город.

Представляю, что там будет твориться!

А как быть тем, кто едет, допустим, до Брянска? В отдельные вагоны?

Единственный разумный выход - ликвидация.....

Негра

03.12.2010, 00:53

С чего ты взяла?

Когда я ездила - не было.:) Я же писала!

Приазовец_

03.12.2010, 00:57

Дай Бог! Век бы этих мерзких рож не видел.

Но опять же: Москва - Киев. Опять в первую очередь для этих гнид из "элиты".

На нас это никак не сказывается.

Негра

03.12.2010, 01:02

Гм... Я ж говорю - я ездила.:) Какая, нафиг, "элита"? Там полные вагоны туристов, студентов и теток с кошелками.
"Элита" самолетами летает.

Приазовец_

18.12.2010, 13:42

Заявление Путина о том, что Великую Отечественную войну Российская Федерация могла бы выиграть и самостоятельно, без участия Украины и прочих союзных республик, вызвало острую реакцию украинской общественности.

Не заставила себя ждать и официальная реакция Киева. МИД Украины в своём заявлении выразило решительный протест по поводу озвученной позициии премьер-министра РФ Путина. "Подобные заявления российской стороны оскорбляют чувства как ветеранов войны, живущих на Украине, которые плечом к плечу сражались за общую победу над нацизмом, так и всех граждан Украины, ценящих свою историю. Мы рассматриваем это кощунственное заявление как шаг назад в украино-российских отношениях", - такое заявление распространило МИД Украины.

Более всего в процентном соотношении от ВОВ пострадали жители Белоруссии - одна треть всех жителей Белоруссии погибли.http://newsland.ru/News/Detail/id/601839/

Олег из Донецка

18.12.2010, 16:16

Хохлы последовательны до безумия :morning1:... и после...

Bond

18.12.2010, 17:50

Удачливая газпромная накипь одной фразой абосцала все памятники и наплевала в душу миллионам живых, их детей и внуков... Бывших советских граждан. Мразь !

V_V_V

18.12.2010, 17:54

К западенской мрази Вы не в пример толерантнее.

Найтли

18.12.2010, 17:55

Удачливая газпромная накипь
ФИО можно поинтересоваться этой накипи?

Приазовец_

18.12.2010, 17:58

газпромная накипь Это Вы о ком?

V_V_V

18.12.2010, 18:03

Это он Вовапутена приложил, разве не понятно.

Найтли

18.12.2010, 18:08

Это он Вовапутена приложил, разве не понятно.
Да понятна!
:cray:
Но хотелось бы без стесняшек..не прячась за "любимым" некоторыми словом - накипь...
Гадливо...

Bond

18.12.2010, 18:11

Bond

18.12.2010, 18:24

Найтли

18.12.2010, 18:30

Высказаное Путином слово про ненужность всех жертв и усилий людей из бывших союзных республик, что и без них обошлись бы,

Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.
Бонд, Вы опять свои "выжимки" выдаете?

V_V_V

18.12.2010, 18:37

Бля, ну верно же сказано!!!!
Формально - верно.
А информационный шабаш устроен будет ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ.
Тем более украми.

Найтли

18.12.2010, 18:38

Стоишь против западенской мрази, где-то борешься, где-то находишь точки соприкосновения... И тут удар в спину ! Всех в пень.
И потекла скупая мужеская слеза...
Мда.

18.12.2010, 18:48

"Элита" самолетами летает.
гм... А кто же тогда ездит в "мягких вагонах"?

Приазовец_

18.12.2010, 18:49

газпромная накипь Это Вы о ком?
Будто для всех тайна !?
Высказаное Путином слово про ненужность всех жертв и усилий людей из бывших союзных республик, что и без них обошлись бы, действительно, вызвало
ответную реакцию.
Довелось вчера видеть слезы и истерику фронтовика, откручивающего свои награды, с желанием отправить их в Кремль...Эмоции понятны.

Вопрос в другом. ВВП никогда и ничего не говорит просто так.

Зачем он это сказал?

Мне непонятно. Хотя есть смутные догадки..... Но уж очень трудно мне в них поверить.

Bond

18.12.2010, 18:51

Найтли

18.12.2010, 18:56

Разыгрывать невозможную "альтернативку" про возможность проведения ВОвойны РФ в нынешних границах в истории 40-х на территориях Украины, Белоруссии и Западных областей РФ ? Без Кавказско-Каспийской нефти ? Без ресурсов Казахстана и прочей Средней Азии ? Без рассмотрения возможностей, а на чьей стороне будут украинцы, белоруссы и остальные ?
Бред !
Естествеено))
Но альтернативка была в вопросе...
А каков вопрос - таков и ответ...
Предложили немыслимые сослагательные - получите! Да! Победили бы!

А пацану-Путину за свои слова отвечать прийдется !
Нам бы всем и каждому за свои слова сначала научиться отвечать...а потом уж и спрашивать...

Bond

18.12.2010, 19:06

Да! Победили бы!

Это исторический факт, это все в документах есть.(с)Путин
Одним глазиком ! Документы сороковых эпохи индустриализации, развития РККА и прочего ... за подписью любимого Сталина ))

Observerr

18.12.2010, 19:19

ниже

Observerr

18.12.2010, 19:19

Вот представляю я себе боевой корабль. Крейсер или даже линкор.
Бесстрашно ставший на пути целой группы немецких кораблей, рвущихся к Кронштадту, и после многочасового драматического сражения, благодаря героическому, самоотверженному подвигу экипажа, несмотря на огромные жертвы, сумевшего на последних силах победить врага, не пропустить супостата.
Этот бой и этот корабль стали легендарными ещё до окончания самого боя.

Искорёженный, изуродованный, залитый кровью, он с большим креном медленно подходит к родному причалу, где его ожидает толпа народа.

А встречающий его на пирсе адмирал диктует фронтовому корреспонденту: "Мы все равно бы победили, потому что мы республика победителей... Если мы посмотрим донесение о потерях боя, то выяснится, что наибольшие потери в этом сражении понесли именно граждане РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что сражение выиграно, не хочу никого обижать, но в основном за счет жителей Российской Федерации. Это уже исторический факт, это все в донесениях есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в этом бою жители других республик Советского Союза."

Найтли

18.12.2010, 19:26

за подписью любимого Сталина ))
А чья должна быть подпись в документах 40-х годов?
Вы сейчас о чем?
Или располагаете ссылками на документы, опровергающие слова ВВП?
Тогда в студию!
Мне недосуг искать))

Bond

18.12.2010, 19:26

Зачем он это сказал? Мне непонятно. Хотя есть смутные догадки..... Но уж очень трудно мне в них поверить.
Хороший вопрос.
Как вариант.
С начинающейся предвыборной компанией, с обострением национального вопроса в РФ...
Обострить еще. Пустить волну. А потом вьехать на белом коне в Кремль после ряда решительных шагов и предложений.
А ? ))

V_V_V

18.12.2010, 19:36

Но альтернативка была в вопросе... Подловатая альтернативка. Или туповатая, на выбор.

Ачто бы было, если бы Саксония напала на Туркмению?
Бред...
Но весьма перспективный для обильного говнометания бред.

Найтли

18.12.2010, 19:50

Подловатая альтернативка. Или туповатая, на выбор.

Микс.

Искорёженный, изуродованный, залитый кровью, он с большим креном медленно подходит к родному причалу, где его ожидает толпа народа.

А встречающий его на пирсе адмирал диктует фронтовому журналисту:
Артур, хорошая аналогия)
Но немного не так...
Не адмирал)
А сначала перереругались на корабле - кто более матери истории ценен...- не определивши и не решивши, выделили журналиста с вопросами к Адмиралу...
как то так.

Но весьма перспективный для обильного говнометания бред.
Всегда есть выбор - метать или не метать))
Посему - удаляюсь из темы)

Bond

18.12.2010, 20:13

Всегда есть выбор - метать или не метать))
На сегодняшний день произошло огромное метание говна от первого-второго (нужное подчеркнуть) лица огромной страны, а по сути нашей Родины.
И как-то получилось так, что критика этого отдельного лица - наносит вред моей Родине.

Посему - удаляюсь из темы)

Observerr

18.12.2010, 20:17

А сначала перереругались на корабле - кто более матери истории ценен...

Не согласен.
Речь всё-таки не о сегодня, а о временах, когда мы были одним государством, одним целым.
Это следует учитывать и Путину, и другим комментаторам, прежде чем ляпать.

18.12.2010, 23:33

войну...без участия Украины и прочих союзных республик....
......Не заставила себя ждать и официальная реакция Киева.
Ващще-то странно: казахи молчат, узбеки молчат. Шпротов никто не спршивает - однако, тож молчат. И даже батько в бутылку не лезет.
Один только "Офіційний Київ" - один за всех. К чему бы это? Мож, на ком-то какая-то шапка загорелась?

Таллерова

19.12.2010, 00:00

Национальная забава - додумывать за других.:ANYWORD:

Приазовец_

19.12.2010, 00:01

Bond

19.12.2010, 00:19

Один только "Офіційний Київ" - один за всех. К чему бы это? Мож, на ком-то какая-то шапка загорелась?
Ку ! На Дружественном форуме приведено мнение "майора Вихря" по этому поводу. У него тоже что-то загорелось ?
Право, не стоит становиться грудью в защиту явной высоковельможной глупости.
А про Киев-Украину было сказано прямо, в контексте вопроса (там же на Форуме выложен и ролик).
Сутки на Украине ждали либо извинений, либо ответных заявлений. Еще вчера вечером по каналам ТВ вопрос обсуждался, но без официальной реакции. Очень задело !
Сегодня последовала реакция...

BWolF

19.12.2010, 00:58

К западенской мрази Вы не в пример толерантнее.
Стоишь против западенской мрази, где-то борешься, где-то находишь точки соприкосновения... И тут удар в спину ! Всех в пень.
Правильная формулировка МЗС: "шаг назад в украинско - российских отношениях". А рыгаться будет долго...
Хоть кто-нибудь внятно может пояснить, зачем Путину это надо было ?
Есть хорошая поговорка: "Друг познаётся в беде!".

Вот и познали.
При чём, к счастью, не в беде, а по простому отношению к словам.

Если человек воюет за Родину только тогда, когда ему нравятся высказывания и действия членов правительства и чиновников, а если не нравятся, то он отказывается от участия в такой войне или воюет на стороне врага - значит такова надёжность этого человека и об этом лучше узнать до начала боевых действий.

Если что, то я постараюсь не попасть в разведку ни с кем из ныне живущих в ЗУ, без исключений.

19.12.2010, 01:06

в контексте вопроса
По-моему строго в контексте вопроса был и ответ. Ну, попросили человека выдать мнение по гипотетической ветке альтернативной истории - он и выдал. Я бы тоже примерно то же самое выдал.
Вот если б был вопрос "что если б у Гитлера было стотыщмильенов атомных бомб" - тогда и ответ был бы другой, наверное.
А дальше уже последовала традиционная обидчивость Киева на чё попало. В этом вопросе укровласти отстают, пожалуй, только от поляков.

Bond

19.12.2010, 01:10

Bond

19.12.2010, 01:28

Как пример.
Простейшая реакция идеологического врага - Лидера Народного Руха Украины Тарасюка.

Заявление Премьер-министра России Владимира Путина (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffile.liga.net%2Fperson%2F203.html) о том, что Россия победила бы во Второй мировой войне и без Украины, вызывает шок и негодование. Об этом заявил лидер НРУ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffile.liga.net%2Fparty%2F23.html) Борис Тарасюк (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffile.liga.net%2Fperson%2F27.html).

"Причем мне кажется, что шокированы все - от правых до левых, от 18-летних до ветеранов войны. Все! Независимо от того - украинец, россиянин или белорус", - заявил Б.Тарасюк, которого цитирует пресс-служба НРУ.

"Один только факт - потери украинцев во Второй мировой войне составили не менее 14 млн. людей, или от 40 до 44% от общих человеческих потерь СССР. Украина стала едва ли не главным театром боевых действий, а ее сыны, к сожалению, довольно часто оказывались по разные стороны баррикад", - добавил политик.

"Конечно, дерзкая тирада о самодостаточной стране-победителе, в первую очередь, была адресована российскому электорату в преддверии старта президентской избирательной кампании в России, чтобы просигнализировать о возвращении "сильного и самоуверенного российского царя". Тем не менее, целиком увлекшись собственным пиаром, Путин наплевал в души всех тех, у кого до сегодняшнего дня свежа память об ужасах войны и бесчинствах, которые творили фашисты с НКВДистами с одинаковым упорством", - также заявил Б.Тарасюк.

"Если даже предположить, что Россия и в самом деле сама справилась бы и победила в войне без Украины, то возникает вопрос, почему нынешнее российское руководство так ревниво относится к евроинтергационным стремлениям Украины, проводит против нашего государства беспрецедентную информационную войну, старается через контролируемую им московскую церковь осуществлять манипуляцию сознанием украинских граждан?", - подчеркнул он.

"Не буду скрывать, эта история меня сильно зацепила. Моя мать, русская по национальности, является ветераном войны, дошла до Берлина и всю свою жизнь прожила на Житомирщине. На фронте познакомилась и вышла замуж за украинца - моего отца, к сожалению, ныне покойного. Так вот, я ей позвонил по телефону и поинтересовался ее мнением относительно этого пассажа Путина. Ответ был короткий: "Что вон плетет?", - подытожил Б.Тарасюк.

Напомним, накануне Премьер-министр РФ В.Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без участия Украины (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN1036461.html).

"Не буду скрывать, эта история меня сильно зацепила. Моя мать, русская по национальности, является ветераном войны, дошла до Берлина и всю свою жизнь прожила на Житомирщине. На фронте познакомилась и вышла замуж за украинца - моего отца, к сожалению, ныне покойного. Так вот, я ей позвонил по телефону и поинтересовался ее мнением относительно этого пассажа Путина. Ответ был короткий: "Что вон плетет?", - подытожил Б.Тарасюк.

Напомним, накануне Премьер-министр РФ В.Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без участия Украины (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN1036461.html).

www.liga.net (http://www.liga.net)

Почитайте коментарии !
Путин своей речью выбил из рук важнейшую тему в вопросе объединения России ! Дал огромный козырь в руки врагов-националистов. А Вы еще и за критику его зачисляете в враги ?

Береза

19.12.2010, 03:51

Тем не менее, целиком увлекшись собственным пиаром, Путин наплевал в души всех тех, у кого до сегодняшнего дня свежа память об ужасах войны и бесчинствах, которые творили фашисты с НКВДистами с одинаковым упорством"
ну собственно ... что добавить... НКВДисты конечно были только русские ...то бишь из РСФСР
наверное стоит уже быть более честными к самим себе. прежде чем обвинять других..

души у нас тоже есть... иногда в них и плюют...

manep

19.12.2010, 08:41

BWolF

19.12.2010, 12:07

Если что, то я постараюсь не попасть в разведку ни с кем из ныне живущих в ЗУ, без исключений.
Вопрос еще и в том, что в разведке надо определиться: "а кто враг ?". А не определять по географическому признаку рождения, проживанию, произношению слов и т.д.

А если мне не нравится высказывание конкретного высокопоставленого чиновника, который оскорбил очень многих, высказываюсь резко и это есть беда ?

Как пример.
Простейшая реакция идеологического врага - Лидера Народного Руха Украины Тарасюка.
...
Почитайте коментарии !
Путин своей речью выбил из рук важнейшую тему в вопросе объединения России ! Дал огромный козырь в руки врагов-националистов. А Вы еще и за критику его зачисляете в враги ?
НИЧЕГО ОН НЕ ВЫБИЛ И НЕ ДАЛ!

Есть достаточно большая группа людей, которые мечутся между двумя окопами, не в силах выбрать с кем они: с умными или красивыми...

Быть с русскими мешает пропаганда, быть с бандеровцаи мешают остатки исторической памяти.

Эти люди цепляются за любую возможность не принять окончательного решения о полном переходе на чью-либо сторону.
Именно поэтому они конвейером делают из мух слонов, высасывая необходимые вещества из пальца.

Заметьте, я говорил, что друг так не поступает, следовательно он не друг. Вы же обиделись, что Вас уже записали во враги (даже не в недруги).

Поэтому и нельзя идти в разведку с тем, у кого гипертрофированная обидчивость.
Вдруг командир подразделения на него накануне плохо посмотрел и на этом основании у него пропадёт желание Родину защищать, которое столь долго взращивалось и лелеялось, и столь быстро разрушилось.

Regel

19.12.2010, 16:16

Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.

Есть кто-то, кто может выдать мне обвинение в проукраинскости и антирусскости? Сомневаюсь.
Так вот, когда я слышала эту... спитч от Путина, меня посетило несколько мыслей.
1. Я опешила. Ибо только полный кретин или самовлюбленный Иван-с-полной-амнезией, живущий в РФ и гордящийся ее куцыми граниуъцами может быть доволен этими словами. Стало стыдно за Путина.
2. Я была в недоумении. Ибо только существо, не учившее историю в школе, способно забыть, что индустриальные ресурсы были в РФ в огромных количествах эвакуированы с наших (общих!!) территорий во время отступления. Самое простое "Уралмаш". Стало стыдно за Путина.
3. Я очень пожалела, что не могу залепить пощечину этому.... за то, что он так легко и непринужденно плюнул в душу нашим ветеранам, нашей общей истории в угоду желанию продемонстрировать стремление видеть именно отдельное государство Украина, в угоду желанию подчеркнуть это свое желание видеть Украину отдельным государством.
4. Я очень порадовалась, что не могу залепить пощечину этому человеку. Не так обидно, что не залепила.
5. Я подумала, что форум Богданклуб более становится площадкой мамонтов.... Никому не нужна идея объединения, воссоединения, возрождения... Не нужна.
6. И хорошо, что не нужна. Уж слишком мало интереса выражают камрады последнее время к этой теме. Не интересно им...
7. Если переименовать форум в "РФ и ее внутренние проблемы", то большинство форумчан вздохнут с облегчением: не надо будет делать вид перед камрадами, живущими на Украине, что Украина или объединение еще интересны. Как говорил один из форумчан, что такое, все об Украине, да об Украине! Это российский форум!

8..... Что я здесь еще делаю?.....

9. Да и плевать. Все равно мы будем вместе. Потому что мы- одно целое. Но, как и говорила всегда, ох, как нескоро....

Ну вот такие мысли меня посетили. Именно в таком порядке.
Браво, Путин. Размежевал, без сожаления выбросил кусок общей истории, присвоил победу и наплевал в душу ветеранам.

Молодец. Если, конечно, Париж стоит мессы.... Если стоит....

BWolF

19.12.2010, 16:40

2. Я была в недоумении. Ибо только существо, не учившее историю в школе, способно забыть, что индустриальные ресурсы были в РФ в огромных количествах эвакуированы с наших территорий во время отступления. Самое простое "Уралмаш". Стало стыдно за Путина.

Огласите, пожалуйста, перечень индустриальных ресурсов, которые находились на территории Украины по состоянию на 30 декабря 1922 года. И какие именно из них были эвакуированы в РФ.
Заранее благодарен.

Regel

19.12.2010, 16:46

Огласите, пожалуйста, перечень индустриальных ресурсов, которые находились на территории Украины по состоянию на 30 декабря 1922 года.

и звездочку с неба, ога.

В инет, если есть вопросы. Там все ответы есть.

Пы. сы. У нас историю КПСС читал Папа Язя. Классно было. Страница конспекта делилась на несколько колонок по годам (1913, 1936 и проч..), а строчки были: сталь, чугун, пшеница, гвозди, ячмень, текстиль и проч.

И зачеты соответственно принимал: "-А сколько тонн чугуна было произведено СССР в 1936 году?".
Вы мне его напомнили.

Береза

19.12.2010, 16:55

7. Если переименовать форум в "РФ и ее внутренние проблемы", то большинство форумчан вздохнут с облегчением:Лена.
Мне кажется ты ошибаешься.
Просто именно сейчас в России происходят события, которые вызывают бОльший резонанс, чем события на Украине.
Вспомни как все начиналось :) Все темы были про Украину. Потому что это была "горячая" точка на тот момент. Сейчас нас колбасит непадецки. Ну потерпите :) дайте нам пары выпустить. Сейчас выберем нового президента и успокоимся :))) наверное успокоимся. ....:sorry:

зы: А вот мериться сиськами кто бОльштй вклад внес в Победу... мне кажется нас всем не стоит.
Не мальчикам, ни девочкам.
ИМХО.
Слишком все очевидно.

Regel

19.12.2010, 17:04

Мне кажется ты ошибаешься.
Просто именно сейчас в России происходят события, которые вызывают бОльший резонанс, чем события на Украине.

Мне тоже кажется, что ошибаюсь. Во всяком случае, где-то там, во глубине.:)
ТО, что вас там трясет, видно невооруженным глазом. А вот причины, истоки, так сказать....
В общем, держитесь там. Еще году в 2002-м, помню, читала в нете план до 2015-го довести РФ до ручки. Всякостями катастрофическими в виде нестабильности на границах, в предлежащих неогосударствах, в виде локальных войн и природных катаклизмов. Снижения боеспособности армии, внутринациональных волнений. При этом допускалось вступление РФ в НАТО и даже объединение с Украиной.
Я тогда читала с изряднейшей долей скепсиса.
А потом не могла найти источник.

В общем, вас там колбасит, а уж колбасиво это поддержать всегда найдется кому. Держитесь там!

А меряться "сиськами кто бОльштй вклад внес в Победу"- нелепо. Общая это была победа. Общая. Единая. А вот Путин померялся. И выглядит неприглядно.

ИМХО

Борис

19.12.2010, 17:09

Сообщение от Путин
Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации.
Если было сказано именно так, то к чему тут придираться?

trololo68

19.12.2010, 17:14

Огласите, пожалуйста, перечень индустриальных ресурсов, которые находились на территории Украины по состоянию на 30 декабря 1922 года. И какие именно из них были эвакуированы в РФ.
Заранее благодарен.

В Харьковском промышленном районе осенью 1941 года было сосредоточено несколько стратегически важных предприятий:

* ХПЗ им Коминтерна — крупнейший в СССР завод по производству танков (около 80 % выпускаемых в стране танков Т-34)[12], кроме того единственное в стране предприятие по производству дизельных двигателей для танков и артиллерийских тягачей. Завод также выпускал паровозы и артиллерийские тягачи «Коминтерн» и «Ворошиловец»[13].
* Харьковский авиазавод — ведущее предприятие по производству бомбардировщика Су-2[14].
* Харьковский тракторный завод — крупнейшее в СССР предприятие по производству гусеничных и колёсных тракторов. С началом войны использовался как танкоремонтное предприятие, также велись работы по подготовке к производству лёгких танков Т-60.

* Харьковский комбинат НКВД — созданное на базе Детской коммуны им. Ф. Э. Дзержинского предприятие специализировалось на выпуске оптических прицелов для снайперских винтовок и авиационной оптики. Каждый третий выпускаемый в 1941 году снайперский прицел был произведён на харьковском комбинате[15].

С началом войны на выпуск военной продукции были переориентированы все предприятия харьковской промышленности, как крупные (Харьковский турбинный завод, ХЭМЗ, «Серп и Молот» и другие), так и небольшие. Ассортимент продукции включал миномёты 82 мм и 120 мм, пистолеты-пулемёты ППШ, боеприпасы всех видов и различное военное снаряжение.

К началу войны в Харькове было сконцентрировано 70 научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и лабораторий различного профиля. Конструкторское бюро ХПЗ им. Коминтерна являлось ведущим в области танкостроения, институт «Гипросталь» был генеральным проектировщиком 45 металлургических заводов, Украинским физико-техническим институтом велись исследования в области ядерной физики[9]. В 1940 году специалистами института подана заявка на изобретение атомной бомбы, а также методов обогащения урана[16].

Осенью 1941 года Харьков являлся крупнейшим стратегическим узлом железных, автомобильных дорог и воздушных путей сообщения. Этот транспортный узел контролировал не только направления запад-восток и север-юг Украины, но и направления на юго-восток—северо-восток всей европейской части СССР южнее Москвы. Через Харьков проходила железнодорожная магистраль, связывавшая центральные районы СССР с Крымом, Кавказом, Приднепровьем и Донбассом[17]. Аэродромная сеть состояла из стационарных и полевых аэродромов. Самым крупным был аэродром гражданского флота, с бетонными взлётно-посадочными полосами, позволявшими посадку самолётов любых типов в любую погоду. Автодорожная сеть была развита, но преобладали грунтовые дороги. Единственное шоссе государственного значения Москва-Курск-Харьков являлось рокадным (проходящим параллельно линии фронта) и обеспечивало войскам возможность манёвра вдоль фронта. По своей значимости харьковский транспортный узел был равен московскому[18].

После потери Киева в Харьков также были эвакуированы высшие партийные и государственные органы УССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281941%29

ХПЗ перебрасывался в Челябинск, где на базе тракторного завода был создан «Танкоград»[28], ХТЗ перебрасывался в Сталинград, а ХАЗ — в Пермь. Для ускорения темпов эвакуации заводов были задействованы городские трамваи: их линии были заведены на территорию предприятий, благодаря чему демонтированное оборудование перевозилось сразу к железнодорожным составам. В октябре была начата эвакуация и других предприятий. К 20 октября 1941 года эвакуация промышленных объектов была практически завершена — из Харькова в тыл было отправлено 320 эшелонов с оборудованием 70 крупных заводов, был полностью вывезен подвижной состав Южной железной дороги[29].

Regel

19.12.2010, 17:15

Если было сказано именно так, то к чему тут придираться?

придираться?!
Пф.

Береза

19.12.2010, 17:22

Мне тоже кажется, что ошибаюсь. Во всяком случае, где-то там, во глубине.да. да. Ошибаешься :))

Я тогда читала с изряднейшей долей скепсиса.мне кажется доля скепсиса у тебя уменьшилась :wink:
А меряться "сиськами кто бОльштй вклад внес в Победу"- нелепо. Общая это была победа. Общая. Единая. А вот Путин померялся. И выглядит неприглядно В ночи как раз думала об єтом. (Есть свидетели:wink:)
Я С ним не согласна. Потому как именно Украина и Беларусь стояли на пути к Москве.
Именно потому, что тогда все было наше, общее. сейчас делить нельзя.
И Победу разделить нельзя.

Можно вспомнить времена оранжевых с фаллическими символами голодомора. Хероев новоиспеченных... можно.
Только вот стОит ли это делать после смены власти на Украине....
Думаю, что нет.
Зачеркнуть и начать сначала.

19.12.2010, 17:28

.... Что я здесь еще делаю?.....
гм... По-моему, просто напросто "тебя несет".
Ну, вот условный пример: задают мне вопрос -Если в паре километров долбанет мегатонна, твой дом обрушится. И я честно отвечаю: "Конечно, обрушится. Да еще как".
Это что? Я желаю разрушить свой дом? Я планирую его разрушение? Я не верю в прочность постройки? - нет, я просто даю свою оценку результатов реализации поставленных в вопросе начальных данных.

Человеку задали задачку из области теоретической глобальной стратегии. Он её как-то решил. Возможно, решение кому-то не нравится, но и опровергнуть его достаточно сложно.
В чем проблема? Откуда вообще истерика? КАК он вообще должен был ответить, чтоб и овцы сыты и ващще?

Приазовец_

19.12.2010, 17:29

Это российский форум!

РУССКИЙ!

И еще раз - не стоит недооценивать Путина. Этот человек никогда и ничего не говорит не подумав.

Regel

19.12.2010, 17:41

В чем проблема? Откуда вообще истерика? КАК он вообще должен был ответить, чтоб и овцы сыты и ващще?

Истерика? Ты не понял. Это просто констатация хода мыслей. Но если моя логическая цепочка заканчивается мыслью "Плевать, мы все равно одно целое", то у многих этот смысловой ряд может закончиться на любом другом пункте. Все люди ж разные. И таки премьеру, отвечая на вопрос, на любую задачку, надо таки продумывать, "как слово наше отзовется". А поскольку он дядька умный, мне грустно было бы осознавать, что он сказал так намеренно.

Мне легче признать этот ответ просто, мягко говоря, не очень удачным. Из разряда "Она утонула". Когда в условиях цейтнота человек вынужден отвечать на очень неудобный вопрос. И ситуация действительно сложная, но ответ... весьма корявый.
Мне так хочется верить. Иначе все очень грустно.

Приазовец_

19.12.2010, 17:47

Истерика? Ты не понял. Это просто констатация хода мыслей. Но если моя логическая цепочка заканчивается мыслью "Плевать, мы все равно одно целое", то у многих этот смысловой ряд может закончиться на любом другом пункте. Все люди ж разные. И таки премьеру, отвечая на вопрос, на любую задачку, надо таки продумывать, "как слово наше отзовется". А поскольку он дядька умный, мне грустно было бы осознавать, что он сказал так намеренно.

Мне легче признать этот ответ просто, мягко говоря, не очень удачным. Из разряда "Она утонула". Когда в условиях цейтнота человек вынужден отвечать на очень неудобный вопрос. И ситуация действительно сложная, но ответ... весьма корявый.
Мне так хочется верить. Иначе все очень грустно.

Я с детства слушал "дебаты" белых эмигрантов, вернувшихся на Родину (почему-то именно на Дон, хотя далеко не все были донскими казаками:wink:).

Эти люди очень много пережили, но у них никогда не было сомнений относительно России и ее будущего.

Сказал он намеренно, ни секунды в этом не сомнневаюсь. Можно позднее обсудить зачем и для кого.

Все не так грустно. Бывало мнооого грустнее.:smile:

Береза

19.12.2010, 17:48

Приазовец_

19.12.2010, 17:50

Где-то на севасинфо вчера в ночи прочла слова девушки, которая каким то образом общалась с высоким чином в военкомате, кажется Новосибирска, так он сказал что через четыре все изменится и типа Крым будет в Рф ( смысл передала . не более)
Может к этому сказал Путин? :flag_of_truce:

Думаю, что в конечном счете - к этому.

19.12.2010, 17:53

Мне легче признать этот ответ просто, мягко говоря, не очень удачным. Из разряда "Она утонула"
Ну, тут у нас взгляды вообще противоположные. Поскольку я считаю тот ответ просто -таки блестящим.

А насчет альтернативной истории...
Тут мы никогда не найдем "правильный" ответ, т.к. условия неполные. То есть, неясно, каким образом и в результате каких событий вдруг не образовался бы СССР, а Россия в одиночку противостояла бы Гитлеру.
В частности, при проигрывании разных моделей с таким конечным результатом все равно оказывается, что тогда бы Восточная Украина все равно оказалась бы так или иначе интегрирована с Россией, хоть и называлось бы все это иначе

Кстати, о молчащих в тряпочку Самостийных Среднеазиатских Республиках. Тут даже говорить ничего не надо, просто приведу карту

BWolF

19.12.2010, 17:53

И еще раз - не стоит недооценивать Путина. Этот человек никогда и ничего не говорит не подумав.Ой! :))
Где-то на севасинфо вчера в ночи прочла слова девушки, которая каким то образом общалась с высоким чином в военкомате, кажется Новосибирска, так он сказал что через четыре все изменится и типа Крым будет в Рф ( смысл передала . не более)
Может к этому сказал Путин? :flag_of_truce:
Путин сказал к поклонникам цитаты, в которой говорится о том, что только тогда победим Россию, когда украинцы и белоруссы станут нерусскими.
И Путин ответил: не победите. А значит и смысла упорствовать в отделении Украины и Белоруссии нет.

19.12.2010, 17:54

Карта. Есть над чем подумать.

http://national-atlas.ru/maps/big/38.jpg

Regel

19.12.2010, 18:07

Ку,

Тогда лучше эту

http://i038.radikal.ru/1012/e7/c3e0c2253e5b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://dp60.narod.ru/image/maps/372.jpg

19.12.2010, 18:15

Тогда лучше эту
Не лучше.
Т.к. изменение политической карты повлекло бы и вполне очевидное изменение карты экономической. А начальные условия насчет политической карты нам неизвестны.
Вашу карту можно рассматривать как рабочую только при вполне определенной постановке задачи: всё шло как в реальной истории, и только в ночь на 22.06.41 территория УССР мистическим образом превратилась в безлюдную серую пустошь.

Еще раз повторюсь: пока мы не договоримся, КАК исторически возникли (бы) начальные условия нашей задачки, мы не сможем ее однозначно решить.

Regel

19.12.2010, 18:21

пока мы не договоримся, КАК исторически возникли (бы) начальные условия нашей задачки, мы не сможем ее однозначно решить.

Оймама...

Сорри. А я ж про реальность.... Ну, типа, вот он Союз родной вот такой. Вот это эвакуировали, вот оно на Урале было собрано, запущено и все такое...

А альтернативную историю я не люблю. Это... вот как виртуальный секьс, ога. Нипанимаю. :blush:

А мою Родину и без меня поделили. Нафиг. Я таким не занимаюсь. Потому и удивилась, что Путин на это пошел.

19.12.2010, 18:30

А альтернативную историю я не люблю. Это... вот как виртуальный секьс, ога. Нипанимаю
Ну, дык, тут не в любви дело; коль вопрос ВВПутину был поставлен именно в рамках альтернативной истории - ответ неизбежно будет лежать в тех же рамках.
Ну, или в терминах виртуального кекса: ежели вопрос задавать о качестве покрытия у резиновой куклы, то ответы могут быть самые разные, но в любом случае бессмысленно распространять эти ответы на свойства реальной человеческой кожи.

Regel

19.12.2010, 18:34

коль вопрос ВВПутину был поставлен именно в рамках альтернативной истории - ответ неизбежно будет лежать в тех же рамках.

ну не знаю. Как по мне, он просто повелся. На мой взгляд более логичнымм был бы ответ в том ключе, что это была общая страна и единая Родина. А уж рассказы о том, что РФ все прям сама сделала и всех сама забедила (а он здесь уже говорил не об альтернативной ситуации), вообще ни в какие рамки...

Ну, это мое мнение.

BWolF

19.12.2010, 18:36

А насчет альтернативной истории...
Тут мы никогда не найдем "правильный" ответ, т.к. условия неполные. То есть, неясно, каким образом и в результате каких событий вдруг не образовался бы СССР, а Россия в одиночку противостояла бы Гитлеру.
В частности, при проигрывании разных моделей с таким конечным результатом все равно оказывается, что тогда бы Восточная Украина все равно оказалась бы так или иначе интегрирована с Россией, хоть и называлось бы все это иначе
Берём 32-33 год. Если бы власти Украины подсуетились и надавив на жалость, таки получили полную хлебную помощь, которая не привела бы к голоду, то население поняло бы, что Москва от них зависит и с неё можно требовать всё, что угодно без последствий для себя.

Если бы у власти в Москве, после смерти Ленина не было Сталина, который хотел республики сделать составной частью России, а не равноправными с ней, то получили бы СНГ на 70 лет раньше.

Regel

19.12.2010, 18:44

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, это был бы не рот, а целый огород.

Альтернативная история- лишь фантазии на тему. А что было бы на самом деле... А было бы так, как есть. Ибо.

Вон, Переслегин в альтернативке легко войну за немцев выигрывает. А реальность, вот она.
Так что, вестись на альтернативку, да еще и заведомо противоречащую твоим убеждениям, глупо.
Но, конечно, если противоречит. Убеждениям.

19.12.2010, 18:45

то получили бы СНГ на 70 лет раньше.
Во-во. И начала бы Россия строить танки на своей территории, а не на территории "партнеров по СНГ" на те же 70 лет раньше.
Впрочем, гипотетический неприход Сталина к власти имел бы гораздо более широкие последствия. Причем в широком диапазоне вариантов. И вот там-то как раз просматриваются варианты, когда не было бы ни заводов, ни танков, ни Советской России - и Гитлер бы не потребовался.

Observerr

19.12.2010, 19:15

"Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы наш автомобиль состоял исключительно из металла, мы бы не выиграли эту гонку. Мы все равно бы всех обогнали, потому что металл - материал победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим документацию, то выяснится, что наш автомобиль состоит в основном из металла - более чем на 70%. Это значит, что гонка выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет металла. Это технический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в этой гонке другие материалы, из которых состоит наш автомобиль - пластмасса, стекло, бензин, резина, сплавы, и другие."

Приазовец_

19.12.2010, 19:22

А уж рассказы о том, что РФ все прям сама сделала и всех сама забедила (а он здесь уже говорил не об альтернативной ситуации), вообще ни в какие рамки...

Ну, это мое мнение.

А что если он ориентируется на мнение тех, кто на "Русском радио" в прямом эфире в количестве 87% поддержал вышедших на Манежку?

Observerr

19.12.2010, 19:28

А уж рассказы о том, что РФ все прям сама сделала и всех сама забедила (а он здесь уже говорил не об альтернативной ситуации), вообще ни в какие рамки...

Да, тут ещё такой вопрос: не бахвалься и не зарекайся, не гневи судьбу. Просто будь благодарен, что история сложилась именно так.
Всё-таки немец рубанул тогда очень серьёзно, а непобедимых империй, как показывает практика, не бывает.

trololo68

19.12.2010, 20:23

Вот вам товарищи наглядное пособие. Можете минусовать:morning1:

http://pics.livejournal.com/alex_glbr/pic/002rc7bz

Observerr

19.12.2010, 20:31

Вот вам товарищи наглядное пособие. Можете минусовать

Это всё из той же области бесполезных альтернативных фантазий, против которых совершенно ясно высказалась Regel.

Но мне, признаться, тоже любопытно, через сколько недель немец перерезал бы Волгу и занял бы Баку, не будь на его пути украинской территории и населения.

19.12.2010, 20:38

Можете минусовать
А зачем?
И так ясно, что бред.

Ибо на вычеркнутые минусы есть соответствующие плюсы:
НЕ сложены головы под Киевом, НЕ разбита техника под Одессой и т.д.
А фронты - они ж отнюдь не из местного населения формировались. Ну, назывались бы по-другому и сражались бы в другом месте

А если Вы не читали предыдущие мессаги, могу и повториться: пока в нашей модели не уточнено, каким образом и при каких обстоятельствах Россия вдруг вступила в войну без Украины, дальнейшая корректная экстраполяция событий невозможна.

Серый

20.12.2010, 20:26

Но мне, признаться, тоже любопытно, через сколько недель немец перерезал бы Волгу и занял бы Баку, не будь на его пути украинской территории и населения.

Если бы немец не встретил ожесточённого сопротивления на пути к Москве в июне-июле 1941,
то занять территорию УССР он смог бы после взятия Москвы, не торопясь и со вкусом...

Мрачный

20.12.2010, 20:56

Я уверен,что ВВП прекрасно знает,откуда за Уралом появились предприятия тяжелого и среднего машиностроения,удельный вес погибших народов СССР в общих потерях и проч.
Но как политик и зашифрованный глава государства он мог среднестатистическому россиянину сказать именно то,что тот от него ждал.Возможно и не сильно веруя в это.
Лично я бы ушел от вопроса и видимо в т.ч. и поэтому я на форуме Богдан,а он-в Кремле.

Bond

20.12.2010, 21:16

Но как политик и зашифрованный глава государства он мог среднестатистическому россиянину сказать именно то,что тот от него ждал.
И вот это уже очень близко !
Повторюсь. С началом выборов, с ростом национально-русского подьема самосознания, с учетом заявления консула РФ во Львове (Почему не сразу посла РФ в Киеве ?)
(Консулы озвучивают далеко не свои мысли!!! (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8170&page=18)), складывается мнение, что Путин будет строить свою президентскую программу - как лидера спасения русскости.

И все альтернативки - в пень...

Серый

20.12.2010, 21:28

И все альтернативки - в пень...
Давно пора!

Мрачный

20.12.2010, 21:31

Ну и в дополнение.
Империи создаются не по воле одного человека,сословия или класса,а всвязи с целым комплексом предпосылок к этому объединению ( а потому зачастую бескровному).
На мой взгляд сейчас критическая масса предпосылок-отсутствует и тут не поможет ни моя ностальгия по временам Союза,ни коллективная.
И распадаются кстати,тоже по этим причинам.
Без сомнения Кравчук-мразь,Ельцын-долбень,а Шушкевич-никто,но все это было предопределено политикой правления Горбатого,Шеварнадзе,Яковлева и проч.

21.12.2010, 00:00

откуда за Уралом появились предприятия
Осталось выяснить, как и когда они попали туда, откуда появились за Уралом :blum2:

Valtapan

21.12.2010, 11:34

Осталось выяснить, как и когда они попали туда...
Неужто с Венеры?:shok:

Observerr

21.12.2010, 14:09

Если бы немец не встретил ожесточённого сопротивления на пути к Москве в июне-июле 1941,
то занять территорию УССР он смог бы после взятия Москвы, не торопясь и со вкусом..

Не надо обольщаться. На территории УССР, однако, находился КОВО.
Мягко говоря, не самый слабый военный округ. Очень мягко говоря.
И ничего, пережевал его немец, стремясь к бакинской нефти (тоже не в РСФСР)

А на Московском направлении им пришлось ещё пройти территорию Белоруссии с БОВО (тоже не самый слабый военный округ, очень мягко говоря)

За это время у Москвы было больше трёх месяцев, чтобы подготовиться к обороне. Не торопясь и со вкусом.
И всё равно немец дошёл до Волги и под самую Москву, которую еле отстояли.

Не будь этих территорий, и не стремись немцы в три разные стороны, а в одну, через сколько недель они прошли бы эти же расстояния, но от границы РСФСР?
Пусть даже эти территории оборонялись бы силами, сопоставимыми сумме КОВО и БОВО?

Успели бы организовать оборону Москвы? А оборону Сталинграда, который, по немецким меркам, оказался бы не шибко далеко от границ РСФСР?

Серый

22.12.2010, 02:40

За это время у Москвы было больше трёх месяцев, чтобы подготовиться к обороне.
Однако если бы не захлебнулся блицкриг, планировавшийся именно на московском
направлении, то этих месяцев бы не было.

Bond

22.12.2010, 13:00

Как по мне, он просто повелся.
Увы, нет

Путин с особым цинизмом повторил, что Великую Отечественную выиграла Россия. Да здравствуют Минин и Пожарский (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flast24.info%2Fread%2F2010%2F12%2F22%2F3%2F7498)
http://last24.info/pictures/122010/3/1589947012_1509958530.jpg Премьер-министр РФ Владимир Путин снова заявил, что Россия понесла наибольшие среди других народов СССР потери в Великой Отечественной войне - 70%. Об этом он сказал 21 декабря во время беседы с представителями объединений футбольных болельщиков.
http://last24.info/read/2010/12/22/3/7498 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flast24.info%2Fread%2F2010%2F12%2F22%2F3%2F7498)

В Министерстве иностранных дел Украины заявили, считают личным мнение премьер-министра РФ Владимира Путина то, что Россия одержала бы победу в Великой Отечественной войне и без Украины.

20 декабря специальный представитель Президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой заявил, что победа в Великой Отечественной войне является победой всех народов бывшего Советского Союза.

Целеноправленная предвыборная компания по поднятию рейтинга среди "среднестатистических россиян, желающих это слышать (с)".

И в продолжение - демонстративная борьба с другими национализмами.

Во вторник, 21 декабря, в государственном учреждении культуры города Москвы «Библиотека украинской литературы» следователи Главного Управления МВД России по Центральному Федеральному округе начали обыск.

Он проводится в рамках ранее возбужденного Следственным комитетом России по городу Москве уголовным делом по признакам состава преступления, предусмотренного статьей "возбуждение национальной, расовой, религиозной вражды".
http://www.kp.ru/f/12/image/51/85/2138551.jpg
В ходе проверки следователями было установлено, что среди посетителей библиотеки распространялись газета "Нация и держава" и книги, признанные экстремистскими. Институтом языкознания РАН все материалы изучены.

- У нас никогда не было подобной литературы, - сообщила директор учреждения Наталья Шарина. - К нам никто не приезжал с проверкой, не было экспертиз и книги не изымались. Так же никто не возбуждал уголовное дело.
http://kp.ru/online/news/799284/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fonline%2Fnews%2F799284%2F)
http://www.kp.ru/online/news/800076/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F800076%2F)

О сколько нам открытий чудных готовит выборности дух ! :ANYWORD:

zlin

22.12.2010, 13:12

Не будь этих территорий, и не стремись немцы в три разные стороны, а в одну, через сколько недель они прошли бы эти же расстояния, но от границы РСФСР?
Пусть даже эти территории оборонялись бы силами, сопоставимыми сумме КОВО и БОВО?
гораздо медленнее, чем ты думаешь
потому как в этом случае силы, используемые для отражения удара были бы куда менее растянуты и по фронту и в глубину.
иными словами раздолбать их было бы ой как непросто.
так что огромные площади и расстояния поработали не только за, но и против Советской армии

22.12.2010, 14:24

Россия одержала бы победу

победа в Великой Отечественной войне является победой всех народов

Однако, не вижу противоречия.

Таллерова

23.12.2010, 01:51

Ругались-ругались на ВВП! А тут вот что:

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О принятии на 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюции
«Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют
эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации,
ксенофобии и связанной с ними нетерпимости»

1792-22-12-2010
21 декабря в Нью-Йорке на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН
по инициативе Российской Федерации была принята резолюция
«Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм
расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости».
Соавторами нашего проекта стали Ангола, Белоруссия, Бенин, Боливия, Венесуэла, Вьетнам,
Габон, Гвинея, Зимбабве, Индия, Ирак, Кабо-Верде, Казахстан, Киргизия, КНДР, Кот-д'Ивуар,
Куба, Мьянма, Намибия, Нигерия, Никарагуа, Сейшельские острова, Судан, Таджикистан,
Туркменистан, Уганда, Узбекистан, Центральноафриканская Республика, Эритрея и Эфиопия.
За резолюцию проголосовали 129 государств,
против выступили три делегации - Маршалловы острова, Палау и США,
и 52 страны при голосовании воздержались.
Символично, что столь важный документ принят в год 65-летия Великой Победы
во Второй мировой войне.
Кроме того, резолюция одобрена накануне другой знаменательной даты - 65-летия
учреждения Нюрнбергского трибунала, чьи решения внесли существенный вклад
в создание современной системы международного права.
В резолюции со ссылкой на приговор Нюрнбергского трибунала,
итоговые документы Всемирной конференции по борьбе против расизма - ЮАР, 2001 г.
и Обзорной конференции по выполнению решений
Дурбанской Всемирной конференции - Женева, апрель 2009 г.
выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий,
пропагандирующих расизм, этноцентризм и ксенофобию,
занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения
и бывших членов организации «Ваффен-СС», в том числе путем открытия памятников и мемориалов,
а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого,
нацистского движения и неонацизма.
В документе особо подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев,
проведение их шествий и другие подобные действия оскверняют память
бесчисленных жертв фашизма, негативно воздействуют на подрастающее поколение,
являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств-членов ООН.
Отмечается, что подобные действия представляют собой не реализацию,
а четкое и явное злоупотребление правом на свободу мирных собраний и ассоциаций,
а также правом на свободу убеждений и на их свободное выражение.
Более того, по мнению Генеральной Ассамблеи, такие акты
могут подпадать под действие статьи 4 Международной конвенции
о ликвидации всех форм расовой дискриминации,
требующей от государств-участников Конвенции преследовать их в уголовном порядке.
Подчеркивается, что такого рода практика подпитывает современные формы расизма,
расовой дискриминации и ксенофобии, способствует распространению и умножению числа
различных экстремистских партий, движений и групп, включая неофашистов и «бритоголовых».
Особую важность имеет пункт 5 постановляющей части резолюции,
в котором выражается «озабоченность непрекращающимися попытками осквернения
или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма
в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц».
Кроме того, в данном пункте содержится настоятельный призыв к государствам
«в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства,
в частности по статье 34 Дополнительного протокола 1 к Женевским конвенциям 1949 года».
В принятом документе нашла отражение и проблема попыток объявления бывших нацистов,
членов организации «Ваффен-СС» и «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции
и сотрудничал с нацистским движением» участниками национально-освободительных движений.
Вызывает крайнее недоумение и сожаление тот факт,

что против резолюции, поддержанной подавляющим большинством
государств-членов ООН, проголосовали США, а ряд государств,
включая всех членов Европейского союза,
воздержались при голосовании по проекту.
Обратила на себя внимание и позиция воздержавшихся при голосовании делегаций Украины,
Грузии и Молдавии, чьи народы воевали в годы Великой Отечественной войны против фашизма в рядах Красной Армии.
Думается, что это является неуважением к подвигу тех, кто прославил эти страны
своими подвигами в борьбе с нацизмом.
Надеемся, что принятие данной резолюции пошлет ясный сигнал тем странам,
в которых уже давно назрела необходимость принятия самых решительных мер
по противодействию участившимся попыткам героизации нацизма, в т.ч. ветеранов «Ваффен-СС».
22 декабря 2010 года

http://www.mid.ru/Brp_4.nsf/arh/ACE99773045C9ED7C3257801004FAADA?OpenDocument
Вот так, как-то...

Observerr

23.12.2010, 02:28

гораздо медленнее, чем ты думаешь
потому как в этом случае силы, используемые для отражения удара были бы куда менее растянуты и по фронту и в глубину.
иными словами раздолбать их было бы ой как непросто.
так что огромные площади и расстояния поработали не только за, но и против Советской армии .
Ну, немцы именно в первые недели войны показали своё отличное умение загонять в котлы сколько угодно большие массы советских войск.
А будь главные силы сконцентрированы все на одном направлении, это могло оказаться для фрицев сущим подарком.

Кстати, крупные котлы продолжались и в 42 году, что уже невозможно списать на случайные неудачи и тотальную дезорганизацию, вызванные внезапным ударом. Умели, умели немцы навязывать свою инициативу и разбираться с кпупными группировками КА. Наши учились этому уже в ходе войны. А могли бы и не успеть научиться, если бы вермахт наступал от границы РСФСР и отсёк бы каспийскую нефть.

Regel

23.12.2010, 12:16

Обратила на себя внимание и позиция воздержавшихся при голосовании делегаций Украины,
Грузии и Молдавии, чьи народы воевали в годы Великой Отечественной войны против фашизма в рядах Красной Армии.
Думается, что это является неуважением к подвигу тех, кто прославил эти страны
своими подвигами в борьбе с нацизмом.
Надеемся, что принятие данной резолюции пошлет ясный сигнал тем странам,
в которых уже давно назрела необходимость принятия самых решительных мер
по противодействию участившимся попыткам героизации нацизма, в т.ч. ветеранов «Ваффен-СС».
22 декабря 2010 года

И все?!

Ладно, нехай потоки откроют. А потом, мож, и на газовое эмбарго какое-нить спромогнутся. Когда не по своему карману.
А пока стопудово "и все".

Мрачный

23.12.2010, 12:26

Наши учились этому уже в ходе войны. А могли бы и не успеть научиться, если бы вермахт наступал от границы РСФСР и отсёк бы каспийскую нефть.
Руководство прекрасно знало о низкой маневренности КА и о том,насколько эту маневренность можно связать "господством в воздухе".
Но переломить ситуацию в этом вопросе-вопрос не месяцев,а лет.
Рекомендую ознакомиться со статданными о колличестве грузового автопарка КА на протяжении всей войны и все станет на свои места.
P.S.За что кстати респект союзникам (помимо поставок авиа-техники,танков и средств связи).

Таллерова

23.12.2010, 12:49

Россия одержала бы победу
победа в Великой Отечественной войне является победой всех народов
Однако, не вижу противоречия.
Угу, я вот тоже. Перечитала несколько раз и так и не пойму. А еще, как из этих слов:

Россия одержала бы победу
и

более 70% жертв приняла на себя Россия
делают такой вывод:

Путин с особым цинизмом повторил, что Великую Отечественную выиграла Россия. Да здравствуют Минин и Пожарский
вот уж где передергиванье. С особым цинизмом.

Observerr

23.12.2010, 13:39

вот уж где передергиванье

Может быть в том, что вклад в Победу/возможность самостоятельной победы измеряется количеством убитых?

Observerr

23.12.2010, 13:56

Руководство прекрасно знало о низкой маневренности КА и о том,насколько эту маневренность можно связать "господством в воздухе".
Но переломить ситуацию в этом вопросе-вопрос не месяцев,а лет.

Да, это только добавляет причины того, что происходило в 41-42 гг.

Regel

30.12.2010, 12:40

Путин: Нафтогаз будет миноритарным акционером в рамках СП с Газпромом

Сюжет: Возможное объединение "Газпрома" и "Нафтогаза Украины"

МОСКВА, 29 дек - РИА Новости.

Глава российского правительства Владимир Путин подтвердил, что в случае объединения газовых монополистов РФ и Украины "Нафтогаз" будет миноритарным акционером, но отметил те преимущества, которые получит украинская компания.

"Да, НАК будет миноритарным акционером, но он будет частью крупнейшей мировой компании, будет иметь свой голос и в целом сможет принять участие в общей работе. Это не лишено смысла", - сказал Путин журналистам.

Путин озвучил идею по объединению "Газпрома" и "Нафтогаза" в апреле этого года. Глава российского холдинга Алексей Миллер говорил, что компании должны идти к слиянию через создание совместного предприятия - это станет первым этапом пути к объединению. По его словам, вкладом в СП с российской стороны могут стать месторождения, с украинской - газотранспортная система.

В конце ноября "Газпром" и "Нафтогаз" договорились приступить к оценке активов, которые могут быть внесены в их СП. В числе возможных месторождений для внесения с российской стороны - участки в Астраханской области и на полуострове Ямал.
http://www.rian.ru/economy/20101229/315103251.html

Regel

02.01.2011, 17:54

Россия разрешила ввоз продукции животного происхождения 11 украинским компаниям
РБК-Украина, 02.01.2011, Москва, 13:52
Россельхознадзор с 30 декабря 2010 г. в списки украинских предприятий, имеющих право на поставки продукции животного происхождения в Российскую Федерацию, включил еще 11 предприятий, сообщает "Зеркало недели".
В частности, разрешаются поставки сыров, сухого молока и масла сливочного с ООО "Крыжопольский сыродельный завод", ООО "Белоцерковский молочный комбинат", ООО "Техмолпром", ПАО "Глобинский маслозавод", ЗАО "Лозовский молочный завод", ПАО "Великобурлуцкий сыродельный завод".
В список предприятий Украины, имеющих право экспортировать говядину на Россию, включены ПАО "Козятинский мясокомбинат", ООО "Спартак", ЗАО "Агопродукт", ООО "ПКП "Прилуки-Агропереработка".
В список украинских предприятий, имеющих право на поставку мяса птицы и сырых мясопродуктов из птицы в РФ, включен ООО "Комплекс "Агромарс".
Кроме того, с 30 декабря 2010 г. отменены временные ограничения на ввоз в РФ продукции ОАО "Шосткинский гормолкомбинат" (с 9 ноября 2010 г. название изменено на ПАО "Бель Шостка Украина").

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/rossiya-razreshila-vvoz-produktsii-zhivotnogo-proishozhdeniya-02012011135200

а у нас молоко дорогое, жуть.

Regel

14.07.2011, 14:05

Украина и РФ могут создать совместное миротворческое подразделение

РБК-Украина, 14.07.2011, Киев, 09:15

Украина и Российская Федерация могут создать совместное миротворческое подразделение. С таким предложением выступил накануне начальник Генерального штаба - главнокомандующий Вооруженных сил Украины генерал-полковник Григорий Педченко на переговорах с начальником Генерального штаба - первым заместителем министра обороны РФ генералом армии Николаем Макаровым, сообщает пресс-служба Минобороны.

В ответ Макаров "выразил уверенность, что такая перспектива есть и полностью заслуживает реализации". "Как пример такого сотрудничества он привел возможность совместного несения службы украинскими морскими пехотинцами с российскими военнослужащими в районе Африканского Рога, а также создание совместного многоцелевого украинско-российского подразделения до бригады включительно", - говорится в сообщении.

Украинская сторона информировала о разработанной концепции дальнейшего реформирования и развития армии до 2017 г., которая будет положена в основу среднесрочной государственной комплексной программы реформирования и развития Вооруженных сил. Запланирован постепенный переход от видового к межвидовому принципу организационного построения войск. Предусматривается формирование в мирное время межвидовых группировок войск с едиными органами боевого управления и материально-технического обеспечения, способных в случае необходимости без структурной перестройки оперативно выполнять задачи. Боевой состав армии в мирное время будет разделен на Силы постоянной готовности, Силы боевого дежурства и Силы наращивания.

Педченко напомнил, что план военного сотрудничества с РФ в 2010 г. включал 40 мероприятий, большинство которых выполнено, а в 2011 г. - 81, в том числе 44 - в Украине и 37 - в России. Это вдвое больше, чем в прошлом году, отметил генерал-полковник Григорий Педченко.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-i-rf-mogut-sozdat-sovmestnoe-mirotvorcheskoe-podrazdelenie-14072011091100

ну так создавайте. А то "Моогут! Эти всё могут!... Могут-то они могут, да кто ж им даст. Им же крылья-то подрезали!"

Москвич

14.07.2011, 14:33

Могут-то они могут, да кто ж им даст. Им же крылья-то подрезали!"
Если птице отрезать крылья,
Если ноги отрезать тоже,
Тогда птица помрет от скуки,
Потому, что летать не сможет!

Негра

14.07.2011, 14:35

Потому, что летать не сможет!
Ниправильна цитируешь!

Если птице отрезать ноги,
Если руки отрезать тоже,
То птица умрет от скуки,
Потому что сидеть не сможет.

У поэта отнимешь рифму –
Что клешню оторвёшь у краба.
Потому, что поэт без рифмы –
Всё равно что мужик без бабы.

(с).:)

Москвич

14.07.2011, 14:55

Ниправильна цитируешь!
навеяло...
Если змеям отрезать крылья,
руки, ноги, и уши тоже -
То они не заметят даже,
Потому что гадюки, все же...

Негра

14.07.2011, 16:21

навеяло...
Ох, не провоцируй! А то я сейчас как насочиняю про... "отрезать":mocking:
:blush:

Regel

13.12.2011, 21:27

Медведев смягчил наказание за экономические преступления

13:40 07/12/2011

МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев утвердил поправки в Уголовный кодекс (УК), которые, в частности, позволяют освободить обвиняемых в нетяжких экономических преступлениях при выплате штрафа и вводят новый вид уголовного наказания - принудительные работы.

Как сообщает в среду пресс-служба Кремля, к преступлениям небольшой тяжести относятся теперь умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание не превышает трех лет заключения, а не двух лет, как было ранее.

Закон вводит новый вид наказания - принудительные работы, они могут назначаться вместо заключения за преступления небольшой и средней тяжести, а также за некоторые тяжкие преступления, совершенные впервые. Принудительные работы будут отбываться в специально созданных исправительных центрах.

"Кроме того, УК РФ дополняется статьей 761 (статья 76 пункт 1), предусматривающей возможность освобождения от уголовной ответственности лица, впервые совершившего преступление экономической направленности, если это лицо полностью возместило ущерб и перечислило в федеральный бюджет денежное возмещение в размере пятикратной суммы причиненного ущерба", - говорится в сообщении.
Тем, кто впервые совершил преступления небольшой и средней тяжести в сфере незаконного оборота наркотиков, а также страдающим наркоманией, документ предлагает давать отсрочку исполнения наказания.

При наличии смягчающих наказание обстоятельств и при отсутствии отягчающих суд может изменить категорию преступления на менее тяжкую, но не более чем на одну категорию преступления.

Вносятся также изменения в особенную часть УК РФ. Положения, предусматривающие уголовную ответственность за действия, не представляющие серьезной угрозы обществу (оскорбление и клевета, нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина, незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга и другие), признаются утратившими силу. Одновременно, ответственность за такие деяния устанавливается в Кодексе РФ об административных правонарушениях.

Вносится ряд изменений в части ответственности за контрабанду. Декриминализирована так называемая товарная контрабанда, ответственность за которую предусмотрена частью 1 статьи 188 УК РФ. Статья 194 дополняется положениями, предусматривающими ответственность за уклонение от уплаты таможенных платежей должностным лицом с использованием своего служебного положения, с применением насилия к лицу, осуществляющему таможенный или пограничный контроль, и организованной группой.

Редакции подверглась статья 107 Уголовно-процессуального кодекса РФ, которая сократит количество мер пресечений в виде заключения под стражу и регламентирует основания и порядок применения к подозреваемым меры пресечения в виде домашнего ареста.

Уточняется редакция части 1 статьи 171 УК РФ, в соответствии с которой ответственности подлежит лишь предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации или без лицензии, в случаях, когда такая лицензия обязательна.
http://www.ria.ru/society/20111207/509176601.html

Янукович подписал закон о декриминализации

14:15 | 13.12.2011

Президент Украины Виктор Янукович подписал закон о гуманизации ответственности за правонарушения в хозяйственной деятельности, сообщил на брифинге во вторник руководитель Главного управления по вопросам судоустройства администрации президента Украины Андрей Портнов.

Как сообщалось, Верховная Рада 15 ноября приняла закон о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины о гуманизации ответственности за правонарушения в хозяйственной деятельности, поданный главой государства, не поддержав поправки, которые позволяли освободить экс-премьера Юлию Тимошенко.

Изменения в законодательные акты предусматривают отмену уголовной ответственности за контрабанду товаров - эта категория переносится в Кодекс об административных правонарушениях. Кроме того, предусматривается освобождение лиц, которые ранее были арестованы или содержатся во время следствия под стражей по "экономическим преступлениям", при этом судимость с них сниматься не будет. Предусматривается, что освобождение из-под стражи будет заменено штрафом или залогом.

В то же время предлагается, что арест возможен в том случае, когда статья предусматривает наказание в виде лишения свободы свыше пяти лет и только в случае, если лицо раньше привлекалось к уголовной ответственности.

Оппозиция настаивала на декриминализации статьи Уголовного кодекса, по которой осуждена Ю.Тимошенко. Однако провластное большинство не поддержало предложения оппозиции, не желая менять законодательство ради одного человека.

Закон вступает в силу через месяц после подписания президентом.
http://ubr.ua/business-practice/laws-and-business/nukovich-podpisal-zakon-o-dekriminalizacii-115628

Ну уже ж открытым текстом. Ну на открытой волне.
Же ж.

Тенденция.

Regel

06.03.2012, 09:46

только слепой может не заметить. : ))

06.03.2012 03:37 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Министр обороны Украины проведет день в Москве

В среду, 7 марта, министр обороны Украины Дмитрий САЛАМАТИН совершит официальный однодневный визит в Москву.

Об этом УНИАН сообщил сотрудник Посольства Украины в РФ.

«Программой визита предусмотрены переговоры с министром обороны РФ Анатолием СЕРДЮКОВЫМ», - сказал собеседник агентства.

Как сообщал УНИАН, 27 февраля с. г. министры обороны Украины и России Дмитрий САЛАМАТИН и Анатолий СЕРДЮКОВ обсудили состояние и перспективы развития двустороннего сотрудничества в области обороны в Севастополе, на аэродроме «Бельбек».

http://www.unian.net/rus/news/490127-ministr-oboronyi-ukrainyi-provedet-den-v-moskve.html

Украинские самостийныки могут верещать о страданиях мовы и идти в эуроппу, российские самостийныки могут усохнуть в ожидании гибели очередной соседской коровы, а тихо и без истерик законодательная база обеих стран приводится в общее соответствие, социальные стандарты, гуманитарные пути развития, военное сотрудничество, все наконец-то перенаправляется в одном наравлении, пусть пока не в общем, но уж параллельными векторами направленности, это точно.

ИМХО

Regel

06.03.2012, 09:55

А вот еще один финт. Зацените, плз.

06.03.2012 00:01 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Черноморский флот не может платить за газ в квартирах

Севастополю предложено взять на баланс города 440 квартир от Черноморского флота Российской Федерации.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил на брифинге глава Севастопольской горгосадминистрации Владимир ЯЦУБА.

«Это новые дома, начиная с (постройки) 2003 года. Часть домов - с крышными котельными. Всё передаётся нам, и мы готовы их забрать», - сказал он.

По словам В.ЯЦУБЫ, это связано «с ценой газа. Цена газа Черноморскому флоту - она цена промышленная: 510 долларов за тысячу кубометров, а цена бытового газа - 1200-1300 гривень. И эту разницу покрывать структурам Черноморского флота очень сложно». Поэтому, добавил он, министр обороны (министр обороны России Анатолий СЕРДЮКОВ – УНИАН) обратился ко мне, чтобы мы рассмотрели вопрос о приёме их (квартир)».

В.ЯЦУБА также подчеркнул: «В будущем мы этот вопрос будем продолжать только при условии, что эти дома будут приведены в соответствие, и инженерные сети».

По его словам, «постепенно мы будем забирать, чтобы это было в одних руках в городе. Потому что там живут часть людей, которые ушли на пенсию, часть потеряли связь с Черноморским флотом. Мы будем забирать эти дома. Во всяком случае, я буду предлагать это сделать».

Как сообщалось, 2 марта В.ЯЦУБА заявил, что А.СЕРДЮКОВ обратился в ходе пребывания с рабочим визитом в Севастополе 27 февраля с просьбой к руководству горадминистрации о принятии на баланс города 400 квартир, принадлежащих ЧФ России.

http://www.unian.net/rus/news/490105-chernomorskiy-flot-ne-mojet-platit-za-gaz-v-kvartirah.html

вот так вот. Украина готова не зарабатывать на разнице между 510 долларами и 1300 гривнами на кубе. И берет дома ЧФ РФ на балланс. Гы.

А самостийныки могут... Ну, я уже говорила :)