Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

[22_RUS]

По улицам Катынь водили...
В Балагане - новые актёры.. и новая истерия.
Скоро вообще, в гробах будут выходить.
Интересно, как будет выглядеть парад-реконструкция полёта истребителя ТУ154?
..

Катынский Марш Теней прошёл по улицам Варшавы


В тишине и сосредоточенности по улицам Варшавы прошёл в воскресенье IV Катынский Марш Теней. Он должен был напомнить и почтить польских военнопленных – солдат, полицейских и священников, убитых в 1940 году в Катыни, Харькове и Медном по приказу властей СССР.

В марше приняли участие около ста человек, одетых в исторические польские и советские мундиры, а также участники мотоциклетного Катынского Ралли. Во главе его ехали машины той эпохи.

Шествие началось у Музея Войска Польского на Аллеях Иерусалимских и по Новому Свету, Краковскому Предместью, через Замковую площадь, улицу Длугу, а также через площадь Красиньских дошло до Памятника Павшим и Убитым на Востоке на улице Мурановской. По пути читались фрагменты писем из лагерей и катынский список.

К маршу присоединились варшавяне

К маршу присоединились варшавяне. Среди них был, в частности, член городского совета Дариуш Фигруа (ПиС) вместе с женой и тремя детьми.
- Мы пришли почтить память этих людей, потому что все мы каким-то образом обязаны им свободой и независимостью. Следует помнить об этом, - сказал он.

Катынский марш теней был организован совместно Институтом Национальной Памяти и Ассоциацией Историческая Группа «Группировка Радослав». Почётное шефство над мероприятием осуществляли Катынский Комитет и Фонд Голгофа Востока.

После советской агрессии на Польшу 17 сентября 1939 года в советском плену оказалось около 250 тысяч польских узников, в том числе более 10 тысяч офицеров, которые попали в сеть лагерей, созданных главой НКВД Лаврентием Берией.

С 3 апреля до середины мая 1940 года НКВД – выполняя постановление Политбюро ВКП(б) – расстрелял около 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах на территории Советского Союза.

В ночь с 12 на 13 апреля 1940 года, то есть в то время, когда НКВД убивал польских пленных и заключённых, их семьи стали жертвами массовой депортации вглубь СССР, проведённой советскими властями. Решение о её организации Совет Народных Комиссаров принял 2 марта 1940 года. Согласно данным НКВД, во время произведённых тогда вывозок всего было сослано около 61 тысячи, главным образом, в Казахстан.

Государственная Дума приняла постановление о катынском преступлении

26 ноября 2010 года Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, приняла постановление о катынском преступлении. Убийство польских офицеров весной 1940 года признано в нём преступлением сталинского режима.

До сих пор не выяснено много существенных вопросов, касающихся обстоятельств преступления, например, не установлены фамилии всех жертв. До сих пор не найдены списки узников, убитых в Белоруссии (так называемый белорусский катынский список). Мы также не знаем точного числа расстрелянных, а также дат смерти и всех мест захоронений тех, кто был казнён на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.
С Усадьбы Урсы:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11638-

по ссылке - много фото, на одной - реконструкция братской могилы, - некрофилия, национальная.
ну, и кресты, кресты....

[Борис]

Одни голодомор празднуют, другие шествие под конвоем отмечают, ...
Bond, за тебя уже страшно становится. Похоже, там в воздухе какая-то зараза завелась.

[22_RUS]

Одни голодомор празднуют, другие шествие под конвоем отмечают, ...
Bond, за тебя уже страшно становится. Похоже, там в воздухе какая-то зараза завелась.

Третьи начали отмечать нашу Победу.
Кто им сказал, что они - шляхта? - Самое обычное быдло.

Некрофилия, крайняя её стадия - воевать с мёртвыми.
Негодяи.



Повреждены надгробия советских солдат
Ночью повреждены полтора десятка надгробий солдат Красной Армии на кладбище в лодзинском Парке Понятовского. На ещё стольких же видны следы обуви.
- Столько дет здесь было спокойно. Теперь начинает твориться что-то плохое, - говорит Анджей Цивиньский из Воеводского Комитета Защиты Памяти Борьбы и Мученичества.

О перевёрнутых надгробиях солдат Красной Армии на советском кладбище в Парке Понятовского сообщил нам читатель.
- Посмотрите, как группа подонков напакостила на кладбище, - пишет возмущённый пан Кшиштоф (имя изменено по просьбе заинтересованного).
Он прислал фотографии нескольких повреждённых надгробий.

На кладбище поваленных надгробий больше – полтора десятка. И на стольких же ещё видны следы обуви. Часть разрушена.
- Явно кто-то пытался разрушить все надгробия, но не справился, - догадывается Анджей Цывиньский, директор Воеводского Комитета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества. – В среду начинаются торжественные мероприятия, связанные с катынским преступлением. К тому времени нам не удастся привести могилы в порядок.

Кто мог это сделать?
Цывиньский:
- Наверняка, группа людей. Один человек не смог бы повалить надгробие. Не исключено, что разорение кладбища связано с годовщиной катастрофы в Смоленске, об этом очень много говорят в СМИ. Это не лучшим образом свидетельствует о нас, поляках. Столько лет было спокойно. Теперь начинает происходить что-то плохое. Короче говоря – руки опускаются.

Другого мнения Богдан Цесьликовский, директор Лодзинского Предприятия Коммунальных Услуг, которое будет восстанавливать надгробия:
- Это работа обычных сопляков, - возмущённо говорит он.

Стоимость восстановительных работ оценивается в несколько тысяч злотых. Работы продлятся, по крайней мере, два дня.
десятков
.
http://bi.gazeta.pl/im/2/9421/z9421032X,Lodz--park-im--Poniatowskiego--Zniszczone-nagrobki.jpg
.
http://bi.gazeta.pl/im/8/9421/z9421028X,Lodz--park-im--Poniatowskiego--Zniszczone-nagrobki.jpg
.
http://bi.gazeta.pl/im/6/9421/z9421026X,Lodz--park-im--Poniatowskiego--Zniszczone-nagrobki.jpg
.
http://bi.gazeta.pl/im/2/9421/z9421002X,Lodz--park-im--Poniatowskiego--Zniszczone-nagrobki.jpg
......
Усадьбы Урсы:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11782-
..
Наши опять будут сопли на кулак мотать?
Отозвать посла, выставить пшекам ноту?- что нибудь будет?

[22_RUS]

И, в продолжение предыдущего поста, - почему это происходит:
..
Рассказ мальчика, которому зачем-то поразили голову в самый головной мозг.
..

Чему меня научили о России?
Россия – это враг, захватчик, поработитель, коварный противник, который использует всякий удобный случай, чтобы раздавить малейший росток польской культуры. Вот наука, которую я вынес с каждого уровня полученного образования – от начальной школы до двух государственных университетов. Такой образ восточного соседа создавал в моей голове дружный тандем полонист-историк, а потом преподаватели истории, с одним великолепно подтверждающим правило исключением.

Мне говорили: примитивная культура, варварство, деспотия, замордизм, Азия. Если не прямо, то между строк. Доброй, как я думаю, волей моих учителей и преподавателей я оказался интеллектуально вооружён для борьбы. Как боевого пса, меня обучили рефлекторно и не раздумывая набрасываться на каждое, исходящее из Москвы \ Петербурга решение, касающееся моей страны и побратимов. Не колеблясь и не задумываясь. Я был воспитан поколениями воинов для борьбы, которую я должен был от них унаследовать, так же, как они наследовали её от своих предшественников. Воспитание в ритуале столь старинном, что можно бы поддаться иллюзии, что так было, так есть и так уже будет попросту всегда.

История сыграла шутку, дав мне и моим учителям желанную свободу. Вдруг оказалось, что всё обучение, которое я прошёл, установка, которую во мне сформировали, в новых условиях непригодны. Что не с кем бороться, некому оказывать сопротивление, потому что враг ушёл, прокис, развалился под собственной тяжестью. Конечно, до сих пор хватает людей, которые не сложили оружие. Людей, упорно утверждающих, что ситуация в той части Европы, где я живу, почти не изменилась, а трансформация, которая произошла, была иллюзорной, подстроенной и была проведена по сценарию, написанному Кремлём. Но разве такой дискурс не является насилием по отношению к молодым, свободным умам, жаждущим самостоятельно оценивать реальность? Разве это не ущерб, наносимый молодой Польше?

Может быть, это не было бы для меня непонятно, если бы своё обучение я начал в семидесятых годах. Но я в первый класс начальной школы пошёл в 1990 году. Мне уже не приказывали праздновать 22 июля. Я праздновал 11 ноября. Всего три года отделяли меня от того дня, когда армия врага, захватчика, поработителя покинула землю Отчизны. За исключением одного, подтверждающего правило преподавателя, я не помню случая, чтобы мои учителя приспособили свою науку к новым условиям. По сей день из школы и высших учебных заведений выходят легионы готовых к борьбе с Россией, а среди них много моих друзей и подруг. Смею утверждать, что я рождён в стране русофобов, ожесточённых, иногда прямо-таки истеричных сторонников уничтожения России. Если мне пришлось бы сегодня найти какую-нибудь равнодействующую идеального представления моих соотечественников о международном статусе России, то я нарисовал бы развалившуюся, погружённую в хаос, окружённую высокой бетонной стеной страну.

Сегодня такой взгляд не помогает создавать силу и позицию моей страны. Я больше скажу, такая запрограммированость прямо мешает использовать её потенциал. Философия измученной, израненной жертвы не прибавляет ни сил, ни решимости. Это философия мстителя, жаждущего реванша или, по крайней мере, воина, требующего удовлетворения, философия, которую я не хочу переносить в будущее.

Ещё больше скажу, преподавание истории подобным образом принесло огромный вред. Потому что вместо того, чтобы самостоятельно и творчески подходить к современным вопросам восточной внешней политики Польши, я всё ещё выбираюсь из окопов. Я истратил и до сих пор трачу множество времени на удаление целых логических модулей истории моей страны, на очищение их от имплантированных готовых ответов. Я всё время размышляю, замечаю ли я определённый фрагмент современной польско-российской политики потому, что это следует непосредственно из анализа фактов, или же на мою оценку влияет мощное бремя. Не вылезает ли из меня, случаем, подозрительная, кричащая о компенсациях и, тем самым, о бОльших требованиях жертва? Я с трудом бреду в надетых на меня невидимых кандалах вместо того, чтобы свободно бежать вперёд.

Я познал, уважаю и свято храню в своей памяти мучительную историю польско-российских отношений, её героев и жертвы. Я стараюсь трезво смотреть на восточного польского соседа, замечать его недостатки и грозящие с его стороны опасности. Но я также хочу отважиться мыслить и писать о создании фундамента для строительства в России свободы, как о главной цели польской восточной политики. Потому что я считаю, что это смелое предвидение и программа на уровне честолюбивой польской восточной политики. На уровне сил и намерений свободного и защищённого государства.

Однако на того, кто хочет хотя бы небольших площадок, на которых можно было бы что-то строить в согласии с русскими, и хочет на этом поле положить первый кирпич, немедленно набрасываются с самыми страшными оскорблениями, включая и «предателя». Как делать первые шаги в создании взаимовыгодных польско-российских отношений в неизменно воспроизводимой тенденции XIX века – смотреть на Россию как на извечного врага Польши?


Артур Кацпшак – один из учредителей и редактор портала Eastbook.eu. Член правления Фонда Общая Европа. Выпускник факультета Международных Отношений и факультета Политологии Лодзинского Университета и студент Отделения Восточной Европы Варшавского Университета.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11905-
..
Ли Вонг Янг сильно бы огорчился:
http://www.beseder.co.il/li-vohg-yahg

[terminus]

http://v-tretyakov.livejournal.com/466755.html

Некоторые ответы любителям каяться.

[22_RUS]

http://v-tretyakov.livejournal.com/466755.html

Некоторые ответы любителям каяться.
..

Это не комплекс неполноценности, не обольщайтесь. Это хорошо разработанная методика борьбы с нами, с нашим сознанием. И поляки очень прагматично выбивают из нас признания, земли, деньги, выход к морю для польши, немецкие земли для польши, уничтожили всех евреев у себя чужими (немецкими) и своими руками, запретили аборты, и в то время как вся европа катится в тупик - поляки сплачиваются и усиливаются. Не за горами объединение польши и Украины и вот вам новая речь посполитая. Возможно и теракт в Минске - их рук дело. А цель - не допустить союза Киева и Москвы, оставить Украину беззащитной против польши.
.
Один из комментариев, коих пять страниц.

[22_RUS]

Туда же:
=)


Катынесрач.
Посмотрел передачу с Шевченко по "проблеме российско-польских отношений".
Никакой проблемы отношений нет - поскольку отношения обычно базируются на сегодняшних реальностях, таких, например, как цена на газ.

А вместо неё - есть проблема ожиданий, которую прекрасно сформулировал в заключение Кшиштоф Занусси, сказав нечто вроде "если Россия будет развиваться по пути демократизации, модернизации..." и дальше обычная польская херня (это при том, что он еще один из "самых взвешенных", насколько этот термин вообще применим к нынешним полякам в отношениях к РФ).

Это проблема польских ожиданий, которые поляки упорно натягивают себе, как презерватив, на голову. Wrong place, wrong time.

И будет она продолжаться до тех пор, пока они будут соваться в то, что происходит за границами Польши (я сюда отношу и польские наезды на украинских выборах, когда к власти пропихнут-таки был Ющенка, главной задачей которого было стать булавкой в жопе у России; и польскую поддержку чеченских "повстанцев"; и польские перелеты в "одну маленькую, но очень гордую" кавказскую республику - да-да, это когда польский пилот-таки отказался садиться в неподходящих условиях - не спаси он тогда жизнь своего президента, может быть и история бы повернулась иначе, и не слышали бы Смоленские авиадиспетчеры упреков в свой адрес; и нынешней поддержкой Белорусской "оппозиции", и много чего еще), а не - спокойно, в духе реалполитик, взирать на это.

Поляки создали в своем мозгу (ограниченном столетиями ли российского владычества, тысячелетней ли историей шляхетства, нереализованной ли ностальгией по "Большой Польше" от Балтики до Черного Моря, и т.п.) какую-то "дорожную карту", описывающую "какой должна быть Россия" - и всякий раз безмерно огорчаются, когда действительность опровергает их наивные расчеты.

Ну "конфликтует тело с организмом", расходятся мечты с реальностью - отсюда и все упреки. И призывы к десталинизации, к модернизации, и вопли про тоталитарное прошлое, и сопли по демократии.

Возможно, тут и нереализованные мечты оказаться "старшим братом" в Восточной Европе, и наивные ожидания того, что Россия должна пройти и повторить именно ИХ путь, следом за ними (сорри, братья-славяне, время "Солидарности" прошло, вместе со всеми этими нелегальными ксероксами от католического престола - что нам Ватикан, у нас свой Архимандрит). А может, и банальная ревность к нынешним Российским успехам. Относительным, конечно (могло быть и лучше, могло бы быть намного лучше, черт возьми!) - но всё-таки.

Словом, разруха-она в головах.
И ксёндзы опять нас охмуряют, как тогда Козлевича.

Ну заебали же, право слово.
Они сейчас миротворчески под руководством нового Старшего Брата почем зря по иракским крестьянам херачат да афганским феллахам - а заботит их проблема польских офицеров, с полвека назад почивших в бозе под Смоленском, причем непонятно еще - от чьих пуль...

Чудной все-таки народец, пся крев.


СПОНСОР ПОСТА - ОДНА ПОПА
НА 13 СТУЛЬЯХ
http://papasha-mueller.livejournal.com/1215156.html

[22_RUS]

От Урсы:

Польская литература лучше русской

Господствует повсеместное и ни на чём не основанное убеждение, что русские писатели лучше польских, поскольку их творчество было универсальным, а наше имело локальный характер. Именно из-за этого русские книги переводятся на многие языки, а польские никогда не переводились и не будут, ну, разве что власть, ныне правящая в Польше, заплатит западным издателям за перепечатку и рекламу. Однако на продажу эти польские писатели рассчитывать не смогут.

Это очевидный вздор и ложь, построенная на пропаганде, ложь, с удовольствием повторяемая всеми польскими интеллектуалами, преподавателями высших учебных заведений, читающих лекции по литературе, и разных бескорыстных сукиных сынов, которые Польшу не любят, потому что им не хочется.

Русская литература воспринимается российским государственным аппаратом – как при царе, так и при коммунизме – как элемент рекламы этого государства за границей или, если кому больше нравится, как элемент пропаганды. Писатели, которых в России преследовали, приговаривали к Сибири, бросали в тюрьмы и убивали, а в лучшем случае выгоняли за границу, желая того или не желая, делали русский пиар. Так было всегда. Чем громче они плакали, что в России плохо, и чем больше тосковали, тем больше русская литература и сама Россия были популярны и тем большее вызывали восхищение. Потому что государственный аппарат, не колеблясь, использовал произведения тех, кого до этого унизил, убил или изгнал. И я не утверждаю, что они были плохие, слабые или бездарно писали. Я лишь говорю, что их требования к государству, собственному государству были слишком малы, слишком трусливы, я также говорю, что их вера в это государство была губительной. Я уж не говорю о таком Достоевском, дегенерате, насильнике маленьких девочек, который из святой православной веры сделал ширму для своей паскудной жизни. Я говорю хотя бы о Булгакове. Человек был вроде неглупый, вроде бы знал, а всё-таки рассчитывал на что-то, на чудо, на то, что Сталин изменится и выпустит его за границу на полгода. Почитайте-ка внимательно, строчка за строчкой, что этот человек понаписал, как раздражала его предусмотрительность людей, которые пытались выжить в тяжелейшие времена, присмотритесь к его притязаниям, которые выдают его и таких, как он, прямо в лапы тайных полиций всех систем.

Или Пастернак. Прочитайте ещё раз «Доктора Живаго» и обратите внимание, на каких дешёвых и неправдоподобных чувствах построена эта книга. Кто-нибудь вообще замечает это? Нет. Потому что важно, что «Доктор Живаго» - это революционная эпопея, смысл которой явно антикоммунистический. Может, оно так и есть, но Пастернак убеждает на каждой странице своей книги, что Россия – это великолепная страна. Кто-нибудь, доброжелательно настроенный к русским литераторам, может, написал бы, что именно это и есть суть трагического величия этих людей. Однако я так не сделаю – так вам и надо – скажу – так вам и надо, раз вы не способны написать книгу такую, как Толстой, на которую молились бы миллионы, так вам и надо, если для рекламы вы нуждаетесь в шпиках, прессе, заграничных наградах и тюрьмах.

Ещё хуже с русскими поэтами. Меня, например, совершенно не трогает поэзия, изо всех сил подчёркивающая глубокую связь автора с его культурой, это претенциозная дешёвка, которая может нравиться американским академикам, которым наскучила родная посконная продукция, воспевающая путешествие через Великие Равнины. Больше никому. В Польше это может нравиться только Казе Щуке, а раньше Милошу.
- О, персидская стрела!
Ты из лука вылетела с той стороны Евфрата! –
Такие вещи может выдумывать только человек, рассчитывающий не на вдохновение, а на университетскую карьеру и разные гранты – я имею в виду Бродского.

При всей своей демонстративной неприязни к российскому строю русские писатели прямо являются его функционерами. Они затем и отправляются на Запад, чтобы кокетничать там с разными мудрецами. Этот фокус давно известен, и будет повторяться ещё много раз. Разве что будут ликвидированы университеты, потому что система решит, что двухнедельные специализированные курсы – это лучший способ обучения рабов, нежели какое-то высшее образование. Это может случиться, и это вовсе не смешно. Достаточно, чтобы рассыпалась церковь и национальные государства. Тогда и Россия тоже откажется от содержания писателей и дорогостоящей отправки их в Сибирь. Может, тогда там появится, наконец, кто-нибудь настоящий, кто выплеснет правду в глаза и не будет искать оправданий своему творчеству в Господе Боге или в трагической истории своей страны, с которой – почему, ах, почему – ничего не удалось сделать.

Другое дело Польша. В Польше всегда были писатели хорошие и очень хорошие. В Польше были писатели прекрасные, которые – из-за слабости государства и непрерывно работавшей иностранной агентуры - не могли быть ни рекламируемы за границей, ни популярны у себя в стране. Потому что никто этой рекламой не хотел заниматься. Польская литература, вопреки утвердившимся убеждениям, что миссия писателя – спасать мир, занимается повседневностью. Польскому писателю, чтобы написать шедевр, не нужна война, революция, которая поглощает миллионы жизней, ни даже какое-нибудь извращённое совокупление. Хватит простого мордобоя у магазина. Или даже нет, достаточно, что однажды солнце осветит террасу иначе, чем до сих пор. Достаточно, что воз переедет через реку, а с луга взлетит стая чаек. И из всего этого в Польше можно сделать литературу. И даже иногда лучше, чем в Чехии. Поляки не питают иллюзий и не мучаются пошлыми чувствами, которые вспыхивают между существами разного пола, что с такой страстью и с таким огромным зарядом фальши делают русские. Поляки к этим проблемам подходят деловито и спокойно, с неслыханной для других народов деликатностью. Поэтому, может быть, так немного любовных историй в наших книгах. Что я лично считают достоинством самим по себе.

Однако, слабостью польской литературы является её раскрутка. До сих пор самая лучшая была у Генрика Сенкевича, однако, он на собственной шкуре познал, как плохо быть польским писателем в России. Империя не подписала соответствующих договоров относительно авторских прав, и пан Генрик терял миллиарды франков по этой причине. В одной только Франции при его жизни «Трилогию» издали девяносто раз. Сегодня это невозможно представить и в это не возможно поверить. Но так было. Девяносто изданий только в одной стране. И ни франка с этого автору.
Популярность писателей, таких, как Генрик Сенкевич, привела к тому, что российский аппарат пропаганды, а потом также другие пропагандистские аппараты начали систематическое искоренение польской литературы. Это происходило при участии так называемых прогрессивных сил в нашей стране и на территориях, где проживали поляки. Эти силы прогресса – просто предатели или люди обманутые, которые позволили внушить себе, что в искусстве, а в литературе особенно, действуют прогрессивные силы, что повествование подчиняется таким же законам, как производство текстильных машин, что новый человек не нуждается в хорошо написанных историях, которые утешали бы его сердце, а только в каких-то экспериментах, которые невозможно даже дочитать до конца. Отсюда упорное продвижение на первых порах таких писателей, как Ванькович, который, предав собственный класс, начал воспевать мир чиновников и задолжавших по уши офицеров, отсюда упорное продвижение коммунистов, которым занимался некий Гомбрович, и никакого значения не имеет тот факт, что его нельзя было издавать в Польше. Аппетит умело пробуждал Сандауэр, а большое издание Гомбровича в шестидесятые годы привело только к одному – все от него отвернулись. Мнимое величие Гомбровича выросло из запрета его книг, запрета, который – признайтесь – ни слишком тщательно соблюдался. Да и что мог Гомбрович сделать коммунистическому строю, когда он бунтовал против шляхетской Польши. Совершенно как генералы из знаменитого анекдота, которые всегда готовятся к той войне, которая уже была. Если кто-то не верит в то, что я пишу, пусть найдёт в дневниках тот фрагмент, когда Гомбровича навещают в Аргентине Вайда с Прушинським, кажется, или с кем-то другим, во всяком случае, Вайда точно был там. Если бы у него не было партийного разрешения, наверняка бы он с этим Гомбровичем не встретился.

Величие польской литературы замазывается путём сталкивания в небытие таких писателей, как Чарнышевич, Пясецкий, Павликовский, Бобковский, а из послевоенных – Тырманд и Хласко. И это настоящая трагедия – я не думал, что доживу до таких времён, когда всё ещё не будет фильма о Леопольде Тырманде, хорошего художественного фильма, со смелыми эротическими сценами. А его нет и, наверняка, уже не будет. Я не думал, что доживу до времён, когда в школьной программе не будет Марека Хла ско, а я дожил. О фильме про него я даже и не прошу, скорей уж дождусь фильма про Земкевича.

Величие польской литературы уничтожается сознательно и целенаправленно. Целенаправленно выдвигают такого претенциозного дурня, как Денхель, и целенаправленно показывают в театрах пьесы особы столь странной, как Масловская. Всё это делается затем, чтобы показать их за границей, и чтобы люди, у которых там ещё остался какой-то хороший вкус и опыт, могли пожать плечами и сказать:
- Батюшки, ну и дерьмо, эти поляки как покажут что-нибудь, так вообще не знаешь, что сказать. А ведь когда-то у них был, ну, этот, который про древний Рим, ещё Нобелевскую премию получил, а, точно, Сенкевич.

Как раз заканчивается длившийся с 1918 года период перестройки в головах людей эстетических и эмоциональных иерархий, которые, создаваясь веками, приносили свои плоды в виде хороших книг о нашей жизни, и эти книги потом, много лет спустя воспринимались как документальное свидетельство или как святыня. Между тем нам были предложены новые иерархии, которые вдобавок пропагандировались и поддерживались государством в общедоступных школах. Это ужас. Полтора десятка поколений поляков верят, что графоманы – хорошие писатели, люди, не способные снять фильм, - режиссёры, лжецы – пророки, а невежды – мудрецы. Однако я думаю, что многие не позволили одурачить себя, и когда придёт время, что контролирующий всё игрок в покер Господь Бог скажет – проверяю – что-то там в этих картах у нас всё-таки будет.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11903-



-Польская литература лучше русской!
-Чем лучше?
-Чем русская!

[Кыцик]

Тетя Таллерова, ничего, что я немножко пошурую? :wink:


http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12687-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b1%d0%b0-nord-stream-%d1%83%d0%b6%d0%b5-%d0%bb%d0%b5%d0%b6%d0%b8%d1%82-%d0%b8-%d0%b1%d0%bb%d0%be%d0%ba%d0%b8%d1%80%d1%83%d0%b5%d1%82-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b2%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%82%d0%b0/



Труба Nord Stream уже лежит и блокирует развитие порта

КОММЕНТАРИИ

Z _klifow
- Атомная электростанция, построенная под Берлином, будет интересным следующим этапом этих странных контактов, в которых обходят стороной партнёров. Немцы должны иметь здравый ум… увы. Однако, с другой стороны немцы, кажется, разбираются в бизнесе, потому что если говорить о трубе, то за перенесение её в будущем всё равно заплатит весь Евросоюз, чтобы разблокировать порт, на который уходит столько денег из его бюджета и который имеет стратегическое значение….

Sig
- Если это правда, что, действительно, блокирует, то порт будет иметь дополнительный источник доходов согласно ситуации… и Польша основательно на этом заработает, о!...

Krajan
- Можно так сделать, уничтожив газовую трубу. Лишь бы немчики не использовали это как предлог для очередной попытки раздела Польши с русскими братьями.

Gośc
- Ну, что ж, старая пословица говорит, что выше собственных яиц не прыгнешь! Но эта труба – один из самых больших «успехов» партии, строящей великую имперскую Польшу. Напомню другие:
Конечно, труба.
Можейки – огромная копилка, благодаря которой поляки должны были платить за горюче.
Закрытие российского рынка для нашего мяса и мясных продуктов.
Так оно и бывает, когда позволяют занимать макроэкономикой голодранцам с «идеями», но без опоры в большом бизнесе.

4krzych
- У III Речи Посполитей нет корабля с якорем, который можно тащить по дну? А где проводят учения секретные «polish navy seals» из части в Дзивонове??? Где они тренируются в этих своих чрезвычайных операциях??? Израильтяне уже пять раз бы этот газопровод взорвали и доказали бы, что виноваты палестинцы… Конечно, Польша теперь – сплошная видимость, создаваемая каким-то кашубским дворнягой и психиатром, даже не военным… Жалкое зрелище…

JAN
- Сам ты – жалкое зрелище. Договор о строительстве трубы был подписан при твоём президенте-дурачке.

Coloratura1
- Может, это и есть главная наша проблема?
«Израильтяне уже пять раз бы этот газопровод взорвали и доказали бы, что виноваты палестинцы…»
Но у нас нет под рукой палестинцев

Ereta
- «Можно так сделать, уничтожив газовую трубу. Лишь бы немчики не использовали это как предлог для очередной попытки раздела Польши с русскими братьями».
Неужели? Раздел Польши уже совершился – экономический, по желанию польских властей, которые с удовольствием распродавали польскую экономику за гроши, давая к тому же западным фирмам большие налоговые льготы и прочие привилегии, а на польское образование и здравоохранение денег нет!

Coloratura 1
- Зачем им это?
«Лишь бы немчики не использовали это как предлог для очередной попытки раздела Польши с русскими братьями».
Да кому мы нужны?

Pako
- Теперь мы можем шантажировать Россию, что если она остановит поставки, мы будем принуждены принять в порту судно с газом с осадкой 15 м… Выбор за ними.

Wojszal
- Пусть поляки купят или арендуют списанное огромное судно, которое уничтожит трубку, и тогда проблема будет легко решена согласно экономической логике. Оправдание – ведь польская сторона предупреждала. Хватит лизать х… кацапам и фрицам.

Gregoson
Комментарий удалён модератором.

Nad _morzem_cichym
- Мне очень понравилось! Я тоже об этом думал. Лучше всего пусть рванёт какое-нибудь судно под африканским флагом, и будет порядок.

Lucusia 3
- Жаль, но это первое, что и мне пришло в голову. А пусть докажут, что такая очевидность – это не случайность. Если они случайно что-то положили на слишком мелком месте, то мы случайно можем задеть это.

Michr
- Кретинское решение. Таких случайностей в судоходстве не бывает. У судна есть эхолот, который показывает, сколько воды под килем. Судно с осадкой 15 м. Это очень большое судно. Представим себе, что это танкер, и он разодрал дно. Всё наше западное побережье будет в дерьме.

Bir
- Дерьмо в меру наших возможностей.
… и это будет не последнее наше слово! Вот как!

Re
- А не лучше взять бурильную установку – да и подсоединиться к этому «газовому месторождению»?

Rock
- В этой трубе будет не газ, а бульон для голодающих польских детей.

Ador 43
- Именно так должны поступить поляки, эта немецко-русская банда должна получить урок.

Coloratura 1
- «Именно так должны поступить поляки, эта немецко-русская банда должна получить урок».
А не лучше – просто объявить им войну?
Или напасть – на тех, и на других – без предупреждения, раз они дурака валяют…
Например, был уже один такой, невысокого роста, который во время памятного митинга в Тбилиси кричал: «Мы здесь, чтобы бороться!» А русские притворились, что не слышат…

1_facet
- Да, я поддерживаю.

Pff
- Да, в немецких водах. Вы, видно, сегодня ещё не мочились.

Dreadmen
- Мы должны говорить: «Нам того и надо!». Сколько же кипрских или панамских прекрасных судов найдётся, которые пройдутся по этой трубе , и недорого будут стоить, а русские, которые были за эту трубу с немцами, будут принимать эти «ошибки» судов, которые захотят выйти из порта в Свиноустье… ещё лучше было бы, если бы судно, которое пройдётся по трубе, было застраховано в какой-нибудь немецкой страховой компании Устроить им такое раза четыре в год, тогда они начнут задумываться…

Coloratura 1
- Я не уверена, что для нас это было бы рентабельно.
«Пусть поляки купят или арендуют списанное огромное судно, которое уничтожит трубку, и тогда проблема будет легко решена согласно экономической логике».
Но не обязательно – согласно правовой…
А знаешь, есть разные международные трибуналы и т.п.

Podatnik
- Оставьте вы эту трубу в покое. Поляки лгут насчёт вреда, который она наносит, потому что им надо ссориться с соседями. Такой разбойничий закон и такие «государственные интересы», чтобы мы были в ссоре со всеми. А на самом деле всё не так. Суда могут подходить по другому пути, где труба уложена глубже, вот и всё. А необходимость изменения трассы подхода – однако, вовсе никакая не «блокада порта», и не из-за чего скандалить, так что лжецы потихоньку эту информацию умалчивают. Интересно, по чьему приказу Польша так упорно пакостит России? Ведь такие действия не в польских интересах. Значит?
Aron
- Газопорт можно построить в Колобжеге, который невозможно заблокировать.

Ferning
- Ой, кончай с этими инсинуациями насчёт «приказов», потому что это оскорбительно. И для твоего уровня интеллекта в том числе. В особенности.

Ereta
- «Ой, кончай с этими инсинуациями насчёт «приказов», потому что это оскорбительно. И для твоего уровня интеллекта в том числе. В особенности».
А что? Польша не ходит на поводке у американцев?

Obserwator
- «Значит?»
Значит, ты дебил, работающий за русские деньги.
Достаточно потенциального уменьшения возможностей развития порта, чтобы начались чисто финансовые проблемы. В суде окажется, что систематические компенсации за утраченные выгоды порта и города утянут Газпром на дно вместе с трубой.

TT
- Компенсации, ха-ха, сам ты дебил.

Andrzej .goerst
- Пан Кублик, пишите правду. Это нетрудно. Гораздо больше сил вы потратили на увиливание и маневрирование, лишь бы не затронуть основных вопросов. Ведь эта труба (в будущем – две) должна была блокировать и будет блокировать не порт в Свиноустье, а укладывание подводных ниток на север до Куствагена на побережье Швеции и далее по суше до Норвегии. Теперь по-настоящему встала проблема перекрещивания, на которое «батюшка» не даст согласия. А ведь речь идёт об ограничении диверсификации наших поставок и ещё большей зависимости от России.
Ничего странного в поведении русских нет. Они предпочитают потратить больше, потому что всё равно вытянут из нас эти деньги в лихвой в собственных ценах нефти в будущем. Виновато прежде всего наше собственное правительство и его предшественники за несколько сроков тоже. Оно настолько нерасторопное, как будто только что обкурилось. Было время. Можно было построить трубопровод на север, а не устраивать демонстрации у советского посольства. Да, конечно, для этого надо «иметь яйца».
Теперь при помощи административных крючков, таких же, какие используют немцы, следует получить информацию о подводной преграде и устроить разрушение трубы фальшкилем судна. После нескольких таких случайных аварий они её закопают глубже. А о трубопроводе с нефтью и газом из Норвегии, где нас ждут, можно спокойно забыть. Везти газ на судах в пять раз дороже, чем по трубе. Да здравствует проницательность Утки.

Qwe
- Это СЛД провалило газопровод до Норвегии.

Ereta
- А кто провалил Ямал-2? С ним NORD-STREM был бы не нужен. Разве не Польша?

Mirek
- Утки? Ведь это Миллер расх…л готовый договор с норвежцами!!! За это его под суд надо отдать.

Gość
- В том-то и дело. Наши политики, все, живые и покойные, ведут себя в дипломатии, как дети в тумане. Нынешние жесты со стороны России – это результат открытия сланцевого газа и опасений России, что мы отнимем у ней часть рынка, а сами добьёмся энергетической независимости. Точно такие же были причины суматохи в Можейками, и то же самое касается попыток захвата контрольных пакетов польских топливных концернов симптоматична также реакция Франции, которая пытается заблокировать возможность добычи сланцевого газа в Европе, они всегда питали слабость к медведю.

Ereta
- «А о трубопроводе с нефтью и газом из Норвегии, где нас ждут, можно спокойно забыть. Везти газ на судах в пять раз дороже, чем по трубе. Да здравствует проницательность Утки».
Ты прав. Только кто принудил к строительству Nord-Stream-а? разве это не Польша эффективно торпедировала строительство второй нитки Ямала? Что касается затрат. Да, строительство дороже, но за трубу на дне Балтики владельцы не будут каждый год платить за транзит, а это имеет значение в затратах. Водный путь давно надо было углубить и спать спокойно. Во-вторых, будут ли деньги на развитие Свиноустья? Разве что мы продадим порт западным фирмам.

Benek
- «Да, строительство дороже, но за трубу на дне Балтики владельцы не будут каждый год платить за транзит, а это имеет значение в затратах».
Нет такого понятия, как «транзит» или «транзитная оплата», по крайней мере, не в Польше. Есть плата за транспортировку газа по газопроводу, но это везде. Это просто вознаграждение для фирмы, управляющей газопроводом, услуги которой ведь не являются бесплатными.
В случае Nord Stream-а одиночные выплаты намного выше того, что берёт Europol Gaz за Ямал, потому что подводный газопровод гораздо дороже в строительстве и в эксплуатации. Даже принимая во внимание, что он короче, транспортировка по нему газа в Германию будет дороже, чем по Ямалу.

Coloratura 1
- И зачем им этот Nord Stream.
«Да, строительство дороже, но за трубу на дне Балтики владельцы не будут каждый год платить за транзит, а это имеет значение в затратах».
Ну, и уверенность, что ничто не помешает поставкам, тоже чего-то стоит.
Правда, автор статьи пишет: «Государства Центральной Европы никогда не останавливали транзита российского газа на Запад» - как будто не знает, что каждый год зимой начинался цирк. Украина, которая покупает меньше газа, чем её необходимо, подворовывает русский газ, который должна переслать на Запад, а Россия – чтобы выполнить условия контрактов – должна закачивать больше газа; таким образом – беря Украину на своё содержание.

Terleo
- Es lebe deutsch-russische Freundschaft!
Ist das Polen schon verloren?

Ador 43
- «Es lebe deutsch-russische Freundschaft!
Ist das Polen schon verloren?»
Одинаковые свиньи.

Lehoo
- «Такие суда сейчас обслуживает Свиноустье, но порт хочет в будущем принимать суда осадкой до 15 м – потому что их всё больше в мире».
Сколько судов с осадкой 15 м плавает по Балтике и как они туда попадают?

Gryfita
- Такие суда уже заходят в Гданьск и в Гдыню. Господин премьер ликвидировал конкуренцию для портов Труймяста, это просто. До сих пор аргументом Свиноустья, а также Щецина было то, что до портов Труймяста суда должны пройти около 400 км. Теперь этот аргумент уже не будет иметь значения, потому что к Swinemuende не смогут подходить суда с максимальной осадкой в Балтике, то есть 15 м. наше правительство было чрезвычайно уступчиво по отношению к России и Германии, по отношению к этой инвестиции. Было ли ему это важно? Я начинаю в этом искренне сомневаться 

Eg .olsen
- Размер для Балтики – это Baltimax (B-max).
pl.wikipedia.org/wiki/Baltimax
Я не специалист, всего лишь любитель – но я не думаю, что премьер ликвидировал конкуренцию. Максимальная длина судна для Щецина – это, кажется, 215 м, для Свиноустья – 260 с. В Гданьске глубоководный контейнерный терминал имеет набережную 385 м. Так что Свиноустье, скорее, ограничено длиной (за исключением газопорта). Я не знаю, как суда с осадкой более 12, 5 м хочет принимать Свиноустье? Больше осадка бывает только у больших танкеров и больших сухогрузов.
Я нашёл в сети самые большие параметры газовиков, которые планирует принимать Свиноустье, - длина 315 м, ширина 50 м, осадка 12,5 м. 109 500 DWT, 216 000 м3. так что уже сейчас Свиноустье может принять все самые большие газовики LNG в мире. (Marine Traffic Enginering Conference, Malmoe, 19-22.10.2009)
В Википедии сказано, что Польша хотела купить поменьше - 130 000 м3. А это уже уменьшает все параметры.
В итоге похоже, что спор из-за трубы – скорее, из принципа и с мыслью о далёком будущем. Но, в общем-то, правильно, - это потенциальное (хотя и небольшое) ограничение свободы судоходства в районе Свиноустья\Щецина.

Jojo
- У Кублика они порхают через датские проливы.

Lesny .dziad
- «Сколько судов с осадкой 15 м плавает по Балтике и как они туда попадают?»
Вот именно, мне и самому интересно  Есть у кого-нибудь такие данные?

Herbapol
- Всё, что здесь можно прочитать на тему этой знаменитой трубы, - это, в лучшем случае, полуправда. Но - с самого начала. Решение о строительства Nord Stream было продиктовано экономическими соображениями. Правда, что он дороже в строительстве, но дешевле в эксплуатации. Нет необходимости платить за транзит, не надо воевать с транзитными странами, которые постоянно требуют повышения транзитных оплат, и никто по пути газ не украдёт. Благодаря «пропольской» позиции Леха Качиньского газопровод обошёл нас стороной, хотя мы могли бы стать участниками этого консорциума.
Создать лагерь противников Nord Stream нам тоже не удалось.
Относительно блокирования порта в Свиноустье – история наятнутая, как резина, потому что все суда, которые в смысле осадки могут пройти через датские проливы, могут также и войти в порт. Что можно доказать. Так что политика «польских государственных интересов» президента Л. Качиньского потерпела полное поражение. Мы лишились транзитных оплат за Ямал-2, у нас нет нитки Nord Stream-а к Польше. Блокада строительства у нас тоже не получилась. О дешёвом газе мы можем забыть. Таковы экономические последствия того, что когда в бизнес вмешивается некто из политики, в особенности ягеллонской.

Roki
- Россия может нравиться или не нравиться, но её дипломатия по сравнению с нашей намного лучше, наилучшим доказательством чего является прокладка трубы. Давайте учиться у восточных соседей, как вести дипломатию на хорошем уровне, потому что иначе другие всегда будут выставлять нас дураками ;-(

Gggg
- Может нравиться или не нравиться, но дипломатия снаружи, а за кулисами действуют спецслужбы, которые оказались очень эффективными. Ну что ж, у нас были верификации, комиссии Мацеревича, и таким образом наши спецслужбы кончились, а результатом стала беспомощная дипломатия. Надо было присоединиться к ним, что-то бы и нам перепало, но, наверняка, сторонники такого решения были бы обозваны предателями – вот к чему ведёт историческая политика.

Asmall 4
- БравКкачиньский!
Браво, Туск!!
Браво, Миллер!!!

Odra -1305
- Разорвать трубу – и все дела. Пока в трубе ничего нет, разорвать её – вот и всёю

Odchudzacz
- Конечно! Выходит судно с глубокой осадкой и… ах, какая жалость, вы, наверно, что-то тут слишком мелко уложили, товарищи, да ещё вам придётся заплатить за ремонт судна  И вся проблема.

Prawo morskie
- К сожалению, это владелец судна заплатит за ремонт трубопровода + компенсацию.

Odchudzacz
- Даже если трубу неправильно уложили? Если «наши» дали им указания относительно минимальной глубины расположения трубы, то это где-то есть на бумаге. Если, конечно, «наши» дали такие указания…

Pff
- Указания для немецкой трубы в немецких водах…
Смешно.

Coloratura 1
- «Выходит судно с глубокой осадкой и… ах, какая жалость, вы, наверно, что-то тут слишком мелко уложили, товарищи, да ещё вам придётся заплатить за ремонт судна  И вся проблема».
Да нет, не вся…
Где ты на Балтике возьмёшь судно с достаточно глубокой осадкой?

Genius
- Разорвать трубу копией колумбийской «Санта Марии», на дне поставить крест и организовать отряды Защитников с аквалангами – «Holy Seals». На месте можно ещё распространять непромокаемое издание «Газеты Польской».
И дать прямой эфир Защиты на youtube, чтобы я мог с утра посмеяться с пользой для здоровья.

Kaszub -1
- В Гдыне и Гданьске тоже есть порты, они всех примут, и Польша никаких убытков не понесёт.

Hej
- Гамбург примет, и никаких проблем…

Kroliklesny
- Я рад, по-настоящему рад потому что теперь у России будет возможность заняться Южным Потоком! А когда эти мистические суда появятся, то можно будет сделать поправки. Немцы это уже давно обещали, но Польша продолжает гордо ворчать…

Stocznie
- Туск уже действует и решает эту проблему. Окончание ликвидации верфи приведёт к тому, что нам уже никто ничего блокировать не будет.

Fackir
- Ещё один успех Польши ;P
Что касается Германии, то известно – суд в Гамбурге и порт в Гамбурге. Приём контейнеров – это колоссальные деньги.

Szlachcic
- «Несмотря на польские протесты её уложили так, что она блокирует развитие порта в Свиноустье».
Донека похлопают по плечу, а Донек благословит трубопровод и скажет: «Gut arbait fur Polen and Deutchland, UE uber alles».

Mohair
- «Л. Качиньский говорил об этом с самого начала».
Но ведь он был фанатик, по мнению леммингов.

Q –ku
- И что сделал Качиньский с братом? Предпринял какие-то дипломатические действия вместе с братом и эффективно довёл их до конца?
Или же скакал по кустам в Грузии, эффективно отбивая у России всякую охоту идти нам на уступки, а также скандалил с немцами из-за картошек в бульварной газетке?

Bronimir
- Качиньский болтать горазд, а в реальной жизни не способен даже шнурки себе завязать.
Как такой тип может быть эффективным в действиях? В конце концов никто уже не хотел слушать даже брата, он был обычным посмешищем для литовцев и украинцев. Запад с самого начала не воспринимал их всерьёз. Единственную надежду они видели в Грузии после того, как она победит в войне с Россией. Это и есть их знаменитый реализм. Ему осталось только бороться за памятник павшим за… глупость.

Hehehe
- Зато Бол-Коморовского все очень уважают – Меркель за хорошие манеры, в США за лекцию о бигосе, Обама за глупые анекдоты, а в посольстве Японии за запись в книге соболезнований.
Хе-хе, НИКТО нигде с Болом не считается и всем на него плевать. Ему осталось только ездить по провинциальным конкурсам «палем» (на Пальмовой Неделе проводятся конкурсы на самую красивую «пальму; Коморовский сказал «палем» вместо «пальм» - прим. перев.).

Coloratura 1
- Читать-то ты читаешь, но, похоже, не понимаешь прочитанное.
«Зато Бол-Коморовского все очень уважают»…
Какое это имеет отношение к обсуждаемой статье?
В конце концов, Коморовский стал президентом, когда строительство трубы уже шло вовсю.

Motoguru
- «Но ведь он был фанатик, по мнению леммингов».
Так и есть, если бы не он, мы бы имели свою долю в этом бизнесе, а так – мы имеем «скандальчик», кроме того – ничто не блокирует Свиноустье, во-первых, можно пройти другим путём, во-вторых, такие суда всё равно не могут пройти в Балтийское море, а даже если бы это и произошло, см. пункт первый. А главное, тролль, ты вот чего не понимаешь – речь идёт о том, что мы не получим никакой выгоды от этого бизнеса… а могли бы получить, если бы не лемминг…

Coloratura 1
- «Но ведь он был фанатик, по мнению леммингов».
Не только по мнению леммингов. Ну, разве что весь мир (может, кроме Грузии) – это сплошные лемминги.

Kx
- Скажем спасибо панам, размахивающим жалкими сабельками…


gazeta.pl