Просмотр полной версии : Экономика Украины
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
gorgona-meduza
27.09.2011, 13:36
Паранойя - это упорно не признавать существование Украины.
Саша, мне кажется маловероятным такое скопление параноиков на одном форуме... :scratch_one-s_head:
Достаточно одного, но работающего по-стахановски.:smile:
gorgona-meduza
27.09.2011, 13:41
работающего по-стахановски
Ну так за идею-то... :wink:
Уверен - за колбасу с икоркой.:wink:
Премьер напомнил, что Украина в течение 20 лет рассчитывалась чужой валютой, а в Европе, по его словам, никто не рассчитывается гривной, а только своей национальной валютой...Естественно, потому что в Европе - валюта, а в ВГН - всего лишь "гривна", недалеко ушедшая от ракушек, или что там ещё туземцы в качестве универсального эквивалента в пределах одного острова применяли...
gorgona-meduza
27.09.2011, 14:48
в ВГН - ...
Это где?
Сегодня Национальный банк Украины огласит об отмене обязательного предъявления паспорта при купле-продаже валюты.
Об этом «Комментариям» сообщил источник в Министерстве юстиции Украины.
По его словам, Нацбанк подал на регистрацию в Минюст постановление, согласно которому предъявление паспорта необходимо при осуществлении сделки купли-продажи валюты на сумму свыше 50 тыс. грн.
Таким образом, существовавшая с 23 сентября процедура предъявления документа, идентифицирующего личность при купле-продаже валюты на сумму менее 50 тыс. грн., будет отменена.
Кроме того, премьер-министр Николай Азаров заявил сегодня о том, что Нацбанк «скорректирует» принятое постановление. Однако премьер подчеркнул, что оборот валюты в стране должен быть ограничен, так как население должно рассчитываться гривней.
Как известно, 23 сентября вступило в силу постановление Национального банка Украины №278 от 11 августа, согласно которому были изменены правила осуществления валютно-обменных операций на территории страны.
В частности, согласно документу, при осуществлении купли-продажи валюты на сумму до 50 тыс. грн., как в отделениях банков, так и в отдельно расположенных обменных пунктах необходимо предъявить удостоверяющий личность документ. В свою очередь, сотрудник банка должен снять ксерокопию с паспорта.
Это решение Нацбанка вызвало большое недовольство среди населения, которое считает, что их паспортные данные могут быть использованы в незаконных целях. Кроме того, эксперты заговорили о том, что решение регулятора вызовет массовый возврат на рынок обмена валюты менял.
http://obkom.net.ua/news/2011-09-27/1425.shtml
Приазовец_
27.09.2011, 16:14
Нацбанк будет настаивать на продолжении своих рекомендаций относительно обязательного наличия паспорта при валютных операциях
Как передает корреспондент «Комментариев», об этом во вторник, 27 сентября сообщила член правления, директор Генерального департамента денежно-кредитной политики Национального банка Украины (НБУ) Елена Щербакова.
По ее словам, никакого нововведения в наличии паспорта нет, процедура проходит согласно нормы закона от 1993 года. Своим постановлением НБУ планирует обеспечить спокойную работу банковской системы и борьбу с ростом теневого импорта.
При обмене валюты на сумму в эквиваленте до 50 тыс. грн. требуется паспорт гражданина Украины или загранпаспорт, которыми устанавливается резидентность клиента.
При этом в НБУ отмечают, что копируется в этих документах только первая страница. Вместе с тем Щербакова успокоила, что паспортная информация никому предоставляться не будет, т.к. «является банковской тайной и вместе с копией платежной квитанции прикладывается к документам дня».
«До конца дня все банки получат официальное разъяснение и инструментарий относительно правильности использования документов при обмене валюты», - добавила Щербакова.
Вместе с тем специалисты Нацбанка отмечают изменения спроса продажи валюты в целом. Так, по сравнению с 22 сентября, когда еще не действовало постановление НБУ, 23 числа спрос на продажу валюты сократился в 3 раза. Если 22 числа предложение на банковском рынке было в эквиваленте 69 млн. грн., спрос – 222 млн. грн. Вместе с тем 23 числа предложение – 52 млн. грн., спрос сократился до 98 млн. грн.
Также в Нацбанке отметили, что в ходе мониторинга обменных пунктов специалистами Нацбанка не наблюдалось очередей, и при наличии валюты ажиотажа не наблюдается. Как известно, 23 сентября вступило в силу постановление Национального банка Украины №278 от 11 августа, согласно которому были изменены правила осуществления валютно-обменных операций на территории страны.
В частности, согласно документу, при осуществлении купли-продажи валюты на сумму до 50 тыс. грн., как в отделениях банков, так и в отдельно расположенных обменных пунктах необходимо предъявить удостоверяющий личность документ. В свою очередь, сотрудник банка должен снять ксерокопию с паспорта.
Это решение Нацбанка вызвало большое недовольство среди населения, которое считает, что их паспортные данные могут быть использованы в незаконных целях. Кроме того, эксперты заговорили о том, что решение регулятора вызовет массовый возврат на рынок обмена валюты менял.http://money.comments.ua/2011/09/27/291058/natsbank-otkazhetsya.html
в ВГН - ...
Это где?
Вроде бы Вы, Горгона, уже были информированы, что такое название получило недогосударство Украина на просторах Инета. И даже пытались внедрить невнятный аналог для России.
Сегодня Национальный банк Украины огласит об отмене обязательного предъявления паспорта при купле-продаже валюты.
Об этом «Комментариям» сообщил источник в Министерстве юстиции Украины.
По его словам, Нацбанк подал на регистрацию в Минюст постановление, согласно которому предъявление паспорта необходимо при осуществлении сделки купли-продажи валюты
http://obkom.net.ua/news/2011-09-27/1425.shtmlВ России это обычная практика. И как бы проблем не возникает.
Непонятно, почему так взволнованы украинские граждане.... :blush:
Вован Донецкий
27.09.2011, 16:43
В России это обычная практика. И как бы проблем не возникает.
Мне в России пришлось оплачивать госпошлину, так наличия паспорта оказалось мало, требуют прописку или регистрацию. Хотя да, проблем действительно не вижу.
В России это обычная практика. И как бы проблем не возникает.
Мне в России пришлось оплачивать госпошлину, так наличия паспорта оказалось мало, требуют прописку или регистрацию. Хотя да, проблем действительно не вижу.да нет проблемы, кроме надуманной.
Согласна, с Берёзой, что от менял исходит большая опасность для граждан.
Приазовец_
27.09.2011, 17:15
Говорят, уже меняют по 8,15 без документов.
Говорят, уже меняют по 8,15 без документов.будет еще больше
ога
но без паспорта зато
Менялы тоже жить хотят :wink:
Мне в России пришлось оплачивать госпошлину, так наличия паспорта оказалось мало, требуют прописку или регистрациюче за госпошлина?
:shok:
Я вообще не понимаю... А что, паспорт стыдно показывать что ли?
Я вообще не понимаю... А что, паспорт стыдно показывать что ли? Действительно непонятно. Вот если завтра администрация форум постановит, чтоб в каждом посте скан всех страниц паспорта выкладывать, неужто кому то стыдно будет паспорт показать?
зы. Сегодня я не смогу скинуть 20 долларов заначки с портмоне, потому что паспорт где то дома, завтра меня заставят паспорт предЪявить при покупке симки, послезавтра ваще паспорт с собой носить и на входе в метро предЪявлять.... И всегда: а что тут такого.... что тут такого....
в каждом посте скан всех страниц паспорта выкладывать
Зачем? И в метро - тоже, вроде, незачем.
А вот валютные операции ( да и мобильные номера в некоторых случаях) с паспортом - штука, хотя и вызывающая "благородное негодование хомячков", но имеющая под собой массу разумных оснований.
Я вообще не понимаю... А что, паспорт стыдно показывать что ли? Действительно непонятно. Вот если завтра администрация форум постановит, чтоб в каждом посте скан всех страниц паспорта выкладывать, неужто кому то стыдно будет паспорт показать?
зы. Сегодня я не смогу скинуть 20 долларов заначки с портмоне, потому что паспорт где то дома, завтра меня заставят паспорт предЪявить при покупке симки, послезавтра ваще паспорт с собой носить и на входе в метро предЪявлять.... И всегда: а что тут такого.... что тут такого....
Алекс, не надо так нервничать.
В России паспорт предъявляется при валютных операциях, покупке симки для всех без исключения, и при входе в метро, если присутствует ваххабитская внешность. И что в этом ужасного???
А потом оказалось- что ну его на фиг.
И слава Богу, что "оказалось".
Просто восприятие некоторых вещей мной "собой любимой" лично и мной как гражданкой государства ( в моем случае РФ) - разное.
Алекс, не надо так нервничать.
В России паспорт предъявляется при валютных операциях, покупке симки для всех без исключения, и при входе в метро, если присутствует ваххабитская внешность. И что в этом ужасного???
Хорошо. ПредЪявляется в Москве паспорт, и при том и при этом, в отличае от варварских порядков в Киеве - и как? Живётся намного безопастней чем в диком Киеве, где, о ужас, можно симку в автомате купить, и не заморачиватся ?
Действительно непонятно. Вот если завтра администрация форум постановит, чтоб в каждом посте скан всех страниц паспорта выкладывать, неужто кому то стыдно будет паспорт показать?
зы. Сегодня я не смогу скинуть 20 долларов заначки с портмоне, потому что паспорт где то дома, завтра меня заставят паспорт предЪявить при покупке симки, послезавтра ваще паспорт с собой носить и на входе в метро предЪявлять.... И всегда: а что тут такого.... что тут такого....
У Вас товарищ,тоже паранойя.
:biggrin:
Наверное, жить в полицейском государстве очень спокойно и надежно.
Но что-то меня тут сомневает...
Нам до полицейского государства - 7 вёрст,и все -лесом.
Увы.
Нам до полицейского государства - 7 вёрст,и все -лесом.
Увы.
Ничего, вы уже значительно продвинулись в нужном направлении.
Нам, слава Богу, куда как дальше до этого идеала.
Незначительно.
Нужна госрелигия,идеология и цензура.
Этого всего нет.
Пока,я надеюсь.
завтра меня заставят паспорт предЪявить при покупке симки, послезавтра ваще паспорт с собой носить и на входе в метро предЪявлять.... И всегда: а что тут такого.... что тут такого....
А теперь, пан подпол, представь себе, что ты живешь не в многограбельной стране, готовой стать раком и подставить жопу сказать "Ку!" любому меджлису за его (или спонсоров) деньги, а в такой, которую ну очень многие на себя тянут-потянут - порвать не могут... хотя очень хотят. И в этой стране время от времени кого-то взрывают в метро - в том числе по звонку с одной мобилы на другую.
Поставь себя на место тех, кто отвечает за безопасность в стране.
Станешь ли ты продавать симки всем подряд из торговых автоматов? И насколько тебе покажется "зажимом народа" необходимость проверить паспорт у подозрительного человека в метро?
Можете, панове и панночки, заодно поинтересоваться, как шустро превратилась в "полицейское государство" Америка после 9/11 - и сколько нам еще реально верст до тамошнего "Патриотического акта". ;)
Стесняюсь спросить, где именно в РФ нет цензуры?
В прессе или книгопечатании?
Даже в интернете. :)
Как человек, работавший и с прессой, и с книгоиздателями - могу совершенно точно сказать, что цензуры там нет. Как человек, регулярно ходящий по книжным магазинам - мог бы провести с собой и показать, что у нас издать могут любой бред - лишь бы он имел спрос... и совпадал с личным мнением издателя/редактора, а не "указивками" государственному цензору. :)
"Цензуры нет, зато есть грёбанный формат..." (с) - увы, но факт. :bad:
Я тоже смотрю РФ-ные телеканалы иногда.
Позорище,согласитесь.
Петросянщина + либеральщина.
А теперь, пан подпол, представь себе, что ты живешь не в многограбельной стране, готовой стать раком и подставить жопу сказать "Ку!" любому меджлису за его (или спонсоров) деньги, а в такой, которую ну очень многие на себя тянут-потянут - порвать не могут... хотя очень хотят. И в этой стране время от времени
Волгарь, Вы абсолютно правы. Если говорить о РФ. Но тема называется "Экономика Украины". И посему вполне понятно, что при отсутствии здесь всех тех сложностей, о котрых Вы говорили, это здесь, повторюсь, не меры безопасности государства, а именно предоставление дополнительных возможностей для мошенников всех мастей и рангов.
Единственное, чем можно объяснить этот шаг, - стремлением привести и этот сегмент жизни к российским стандартам. Банковская система- штука претуманная...
Позорище,согласитесь.
Петросянщина + либеральщина.
Спрос рождает предложение.
Согласен.
90% населения имеет потребности,не выходящие за пределы физиологии.
Но было бы неплохо как-то воспитывать население.
Что-то пытаться ему привить.
А про прессу- не делайте мне смешно.
Я тоже смотрю РФ-ные телеканалы иногда.
И Вы при этом уверены, что за каждой камерой сидит по цензору - ну, в крайнем случае, где-то там "на выходе" есть все-таки такой государев человек, который строго указывает редактору и прочая - вот тут ты вырежи, а то не совпадает с генеральной линией? ;)
Если да - то даже не знаю, чего тут больше: наивности или оторванности от наших реалий. :)
Еще раз - "цензуры нет, зато есть гребанный формат..." (с)
А формат устанавливает издатель, директор канала и т.п.
И если бы там была цензура - может, и не было бы так обидно... ну так ведь там самоцензура! То есть не то чтобы кто-то стоял над людьми и бил палкой по рукам и голове - авотхрен! Люди сами сидят и думают: а вот я это напишу - Кузьмич (Иван Иваныч, Владим Владимыч) обидится, устроит мне неприятности... Или - с точностью до наоборот, зависит от "стороны" этого СМИ - а вот я напишу не так, как у нас на тусовке принято, буду нерукопожатным... дай-ка я напишу не как было, а позабористее - это сейчас уууу как прокатит, и будет изданию тираж, а мне почет! ;)
Что же до телеканалов - то дело это дорогое, обычно требующее спонсоров... а спонсоры кто? Все те же Кузьмич, Иван Иваныч и Владим Владимыч. :) Которые, может, и обижаются-то на самом деле только тогда, когда СМИ начинает нести совсем уж беспросветную и оголтелую хуйню (пардон май клатч) - но а вдруг? А вдруг же ж обидятся?! Ой, как бы не рассердить барина-то... ой, лучше вовсе ничего не делать - лишь бы не рассердить...
У меня приятель давешних лет в ВГТРК сейчас работает. Нет там цензоров, кроме обычного начальства. Которое не столько бдит по поводу идеологии и генеральной линии (каковые отсутствуют вообще), сколько бздит по поводу собственной задницы, катающейся на машинке стоимостью этак в официальную зарплату за весь трудовой стаж. ;)
По прессе - вы ее не только смотрите, вы еще и почитайте, благо сейчас бОльшая часть хоть сколько-нибудь солидных газеток еще и в сети живет - временами чуть менее, чем полностью. :) Можете еще и чего-нибудь эхомосковского послушать заодно. Ну, и неплохо бы вспомнить, что в большинстве населенных пунктов России ТВ не ограничивается Первым каналом и "Вестями" - да еще местными губернскими вариациями на тему. ;)
Волгарь, Вы абсолютно правы. Если говорить о РФ. Но тема называется "Экономика Украины". И посему вполне понятно, что при отсутствии здесь всех тех сложностей, о котрых Вы говорили, это здесь, повторюсь, не меры безопасности государства, а именно предоставление дополнительных возможностей для мошенников всех мастей и рангов.
Единственное, чем можно объяснить этот шаг, - стремлением привести и этот сегмент жизни к российским стандартам. Банковская система- штука претуманная...
Начнем с того, что в теме про экономику Украины вдруг заговорили о том, що всэ гирше та гирше живуть оти кляти москали у своей полицайской краини... ;)
...и закончим тем, что к максимально возможному контролю за своими гражданами - в той или иной форме - стремится практически любое государство, кроме совсем уж раздолбайского. :) Тут уж вопрос даже не в длине поводка, а в удобстве и привычности ошейника. ;)
А что, отделов типа "внутренней политики" у вас в местных властных структурах нет совсем никаких?
Гм... если Вы опишете функции, которые выполняют эти отделы - может быть, найдутся. :)
А вы себе живите, как хотите, нам до цього байдуже.
Как пел когда-то Амаяк Акопян - "Это только кажется..." :)
А черт его знает, чем они там занимаются... Бдят.
Ну, бдит у нас по администрациям много кто. Отдел муниципальной службы и кадровой работы бдит, чтобы в администрацию никто чужой не проник. В смысле - не устроился на работу в муниципальные органы какой-нибудь проходимец со стороны и вообще шпион конкурирующего чиновного клана вероятного противника. :) Отдел защиты информации защищает официальный сайт от школьных кулхацкеров регулярным обновлением Каспера, а заодно поддерживает сайт администрации, поднимает злостно упавшие системы по всем муниципальным конторам и норовит разместить "левые" ресурсы на казенном серваке. :) Отдел общественных отношений отношается с общественностью - с переменным успехом, поскольку более-менее толковые пиарщики и журналисты довольно быстро уходят туда, где им больше платят и при этом меньше мозги трахают тупыми указивками насчет того, как за эти деньги профессионал должен делать свою работу. ;)
Самые популярные телеканалы у населения - это СТС-Саратов и ТНТ-Саратов. Видели их "федеральных родителей"? :)
Кто-нибудь - отцензурируйте, наконец, Ксюшу Собчак и ее компанию... :bad:
Вот видите-пора,пора вводить цензуру.
:)
Приазовец_
28.09.2011, 09:27
Болезненная обеспокоенность западных демократий судом и "посадкой" бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в СИЗО отодвинула внимание общественности от более важных для миллионов украинцев экономических проблем, разрешение которых напрямую касается не только каждого из них, но и будущего страны. По большому счету, речь идет об экономической независимости Украины, которая фактически остается только на бумаге. О ситуации и тенденциях в этой сфере "Росбалту" рассказал бывший депутат Верховной рады, автор первого национального учебника по экономике кандидат наук Виталий Мельничук.
— Виталий Григорьевич, вы являетесь одним из ведущих экспертов в сфере экономики Украины, к вашим прогнозам и советам прислушиваются не только рядовые граждане, но и "зубры" на политическом поле страны. Кто сегодня, по вашему мнению, больше всего влияет на экономическую составляющую жизни страны?
— Украинская экономика находится сегодня между двух полюсов. Решающее влияние на организацию всей жизни в стране оказывают две диаметрально противоположные по своему статусу и численности части населения. С одной стороны, это олигархи, владеющие большими капиталами и поэтому имеющие "контрольные" финансовые и политические возможности. С другой стороны, граждане с низким уровнем доходов (а таких большинство в стране) с их электоральным влиянием на фоне патернализма и популизма государственно-политической машины. Исходя из этого, вся экономика находится под мощнейшим влиянием двух этих доминант.
— Со дня независимости Украины прошло 20 лет, прежняя, советская система экономических координат, в которой тотально господствовала общественная собственность, канула в Лету. Что вы можете сказать о современной экономической модели Украины?
— Скорее всего, это похоже на "дикий" капитализм самых худших образцов, когда происходит первоначальное накопление и бесконечное перераспределение той самой общественной собственности в пользу небольшой группки людей, сумевшей в постсоветском хаосе "прихватизировать" самые лакомые куски народной собственности. Впрочем, подобное происходит на всем пространстве бывшего СССР. И, как свидетельствует опыт, новоявленные олигархи пока что не хотят (или не могут?) использовать свое влияние на экономическую политику так, чтобы она была направлена на создание современной национальной экономики, где все слои населения чувствовали бы себя уверенно. Я говорю о рыночной экономике, построенной на эффективном использовании отечественных ресурсов, труда, капитала и национальных конкурентных преимуществ в интересах достойной жизни каждого. Сделать нечто подобное бедные, ориентированные на выживание низы не в состоянии. В конечном итоге, речь идет о реформировании всей экономической системы и создании современной модели экономики.
— Недавно в одной из статей вы писали, что, по данным журнала Forbes, украинская экономика занимает четвертую позицию снизу – перед такими странами, как Мадагаскар, где 77% населения живет за чертой бедности. Неужели все так безнадежно?
— Да, это, увы, так. Конечно, украинская экономика как-то работает. Например, по результатам 2010 года 100 самых лучших по уровням доходов отечественных компаний – сюда входят предприятия ключевых отраслей экономики – нефтехимии, металлургии, транспорта, торговли, финансов, пищевой промышленности, сельского хозяйства - увеличили чистый доход почти на 25%. Следует отметить, что за 20 лет бизнес на микроуровне из года в год становится все более организованным и современным.
Однако если взять в целом всю нашу экономическую модель (макроуровень), то здесь отмечается низкая производительность труда и капитала, очень высокая энергоемкость и затратность, низкий уровень общей эффективности и инвестиционной деятельности. К этому прибавляются монополизм и недобросовестная конкуренция, зарегулированность и непомерное влияние чиновников, дикие, извращенные рыночные отношения. Плюс коррупция, плохое госуправление, слабое правовое регулирование и избирательное право.
Несмотря на то что некоторые украинские компании добиваются результатов европейского и даже мирового уровня (например, "Метинвест" входит в десятку самых крупных металлургических компаний мира), в общем Украина занимет самые низкие места в европейских и мировых рейтингах инвестиционной привлекательности, конкурентоспособности, условий ведения бизнеса, простоты уплаты налогов и т.д. Хотя при разумных подходах к созданию эффективной во всех смыслах экономической модели страна, имея такое географическое положение и наполнение (в том числе человеческими и природными ресурсами), могла бы стать одним из лидеров по экономическим показателям в Европе.
— Одной из главных проблем постсоветских экономик, как известно, является непомерная поляризация населения, то есть неравномерное распределение доходов и сверхконцентрация капитала, что мешает движению вперед. Как в этом смысле выглядит Украина?
— Если в европейских странах соотношение доходов самых бедных и самых богатых граждан составляет 1 к 6, то в Украине, по данным ООН, этот разрыв достиг 1 к 30. И это, судя по всему, еще не предел. Поляризация общества продолжает расти, извращая экономические отношения и социальную сферу.
Активы ста самых богатых украинцев, по оценкам аналитиков журнала "Корреспондент", в 2010 году возросли по сранению с предыдущим годом с $66,5 млрд до 83 млрд. Это сопоставимо с 61% ВВП. При этом больше половины ресурсов из этой "золотой" сотни — 44,3 млрд - сосредоточены всего в четырех (четырех!) семьях, динамика доходов которых растет значительно более высокими темпами, чем общий рост экономики и доходов большей части бизнеса и населения.
Кстати, по данным ООН, в 2010 году реальные доходы украинцев упали в среднем на 10%. Причем, в отличие от западных экономик, где самыми высокими темпами растут капиталы собственников компаний, связанных с информационными технологиями и производством высокотехнологичной продукции, в Украине рекорднымии темпами множатся прибыли сырьевых магнатов. Это и есть зеркало неэффективной украинской экономики.
— Как живут нувориши, по сути присвоившие народное достояние республики, известно. Там все, как говорится, напоказ — дворцы, машины, яхты, заводы, пароходы и даже, увы, журналисты и политики, многих из которых новоявленные магнаты покупают сегодня, как рогатый скот. А как выживает простой народ?
— По данным Госкомстата, каждый пятый гражданин Украины получает сегодня месячный доход меньше прожиточного минимума, который считается официальной чертой бедности, – 911 гривен. Число тех, кому не хватает денег даже на еду, по данным социологов, за последние полгода выросло с 13,7% до 17,5%. Украинская семья тратит на питание почти 52% своих месячных доходов. И это самый высокий показатель в Европе. Там обеспеченными считаются семьи, которые тратят на питание не больше 20% своего бюджета. Например, в Люксембурге население в среднем отдает на эти цели 8,1% доходов, в Великобритании – 8,5%, Германии – 9,8%. Если сравнить со странами бывшего СССР, то молдавская семья тратит на продукты 41% своего бюджета, белорусская – 39%, российская – 29%.
Количество украинцев, которые могут позволить себе покупать некоторые дорогие вещи (телевизор, холодильник), составляет сегодня всего 4,9%. На отдых и образование мы тратим соответственно 1,8% и 1,3% — денег нет. К тому же, в отличие от большинества стран мира, даже наличие работы в Украине не является гарантией хотя бы минимального достатка. Отличительная черта существующей модели экономики Украины – бедность среди работающих. В 79% домохозяйств, которые относятся к бедным, есть и работающие граждане.
— А как же средний класс, на котором в любой западной экономике все и держится? Ставку на средний класс делали большинство стран, которые добились успеха.
— В Украине фактически его нет. Или — критически мало. Такие граждане составляют не более 10-15% населения, и с каждым годом уровень снижается. Это связано с тем, что в стране тормозится развитие малого и среднего бизнеса. В Евросоюзе 60% национального ВВП обеспечивается именно за его счет.
В обществе, где превалирует население с нищенским уровнем доходов, постепенно формируются заниженные требования и ожидания касательно уровня жизни. Это приводит к пассивному восприятию окружающего мира. Отсюда, видимо, и парадокс украинского общества: средний класс здесь не имеет поддержки не только от олигархов, но и от "люмпена". Власть не хочет допустить в свои кабинеты думающих людей, а "люмпен" не принимает средний класс за своих. Видимо, власти еще предстоит осмыслить роль среднего класса как основы любой процветающей экономики и общества.
— Известно, что преодоление бедности, рост доходов населения напрямую зависят от производительности производства, которая потом отражается в темпах роста ВВП. Что с этим происходит сейчас и каковы в этом смысле перспективы страны?
— Производительность производства определяется уровнем технологического развития экономики страны. Но сегодня в основе экономики Украины – отрасли так называемого третьего технологического уклада, который в индустриально развитых странах сформировался еще в 1880-1930 годах (металлургия, добыча угля, химия, тяжелое и электротехническое машиностроение). Такой технологический уклад дает рост ВВП не более 3% в год. В то время как четвертый технологический уклад (производство двигателей внутреннего сгорания, продуктов нефтехимии, радиоэлектроники, средств автоматизации, атомных реакторов, синтетических материалов) может давать рост ВВП до 20% в год, а пятый технологический уклад (высокие инновационные технологии) – до 50% и выше.
Вот и получается, что при существующем уровне технологического развития страны существенно поднять производительность, а значит, и темпы ВВП, невозможно. Для этого необходима масштабная модернизация отраслей, которые "тащат" экономику вперед. Нужно стимулирование новых перспективних отраслей, потому что сегодняшние локомотивы экономики – металлургия, химическая промышленность, сельское хозяйство — в принципе сделать этого не могут.
Однако здесь есть еще одна важная сторона медали. Резкий переход промышленных гигантов на новейшие технологии непременно вызвал бы социальный шок. Ведь при этом большая часть работников оказалась бы невостребованной. Особенно остро эта проблема возникла бы в моноиндустриальных городах, где такие предприятия являются бюджетообразующими, а также — главным источником рабочих мест. В этой ситуации власть оказалась заложником собственников предприятий и "люмпена". И вынуждена идти на уступки магнатам, снижая цены на энергоносители, перевозки и т.д.
— А какой же выход их этой патовой ситуации?
— В мире есть немало примеров, когда власть бралась и решала эти проблемы, закрывая целые убыточные отрасли, взамен обучая людей новым профессиям, давая преференции новейшим разработкам и внедрениям. Консервация существующей структуры промышленности и экономической модели в Украине общественно опасна. Ведь с каждым годом страна теряет шанс догнать развитые страны. Приоритетная ориентация на металлургическую и химическую промышленность усиливает зависимость экономики от стоимости импортных энергоносителей — с одной стороны — и от спроса на внешних рынках – с другой. Мировой кризис 2008-2009 годов показал, что снижение на 60% экспорта металлургической промышленности и на 80% — химической критически уменьшило вливание иностранной валюты в Украину и привело к падению ВВП на 15%. За этим последовало и снижение уровня жизни граждан.
— Когда, с вашей точки зрения, в Украине произойдет "смычка" интересов большого бизнеса, в значительной стрепени воспроизводящего нравы "дикого" американского капитализма начала ХХ столетия, среднего и малого? Ведь только такое "купажирование" может привести к переменам к лучшему и в экономике, и в обществе вцелом. Другими словами, когда олигархи уже "наедятся" и подумают о стране и людях? Или это из сферы фантастики?
— Конечно, большой бизнес имеет свои большие интересы, которые должны заключаться в экономическом развитии страны и капитализации своих активов. Но пока существует все еще нераспределенный, но намеченный для этого общественный ресурс (земля, предприятия, значительные бюджетные фонды и т.д.), за которым выстраивается очередь к нынешней государственно-политической номенклатуре, для олигархического бизнеса остается выгодной существующая сегодня система коррупции и взяток. Но когда этот "ничейный" ресурс закончится, интересы большого бизнеса и номенклатуры разойдутся. Ему нужны будут другие союзники. И таким может реально стать средний класс. Если, конечно, к тому времени он не исчезнет окончательно.
В общем, вывод такой: при нынешней олигархично-"люмпенской" экономической модели Украина не имеет будущего. И шансы страны попасть в число государств с развитой экономикой и высоким уровнем жизни граждан зависят от смены этой модели. А смена модели – от политической воли власти.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/20/891890.html
Средняя заработная плата штатных работников на Украине в августе 2011 года по сравнению с июлем сократилась на 2% и на 1 сентября составила 2,694 тыс. грн. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на Госслужбу статистики.
Самый высокий уровень средней зарплаты на Украине на 1 сентября наблюдался в Киеве – 4,056 тыс. грн (в августе средняя зарплата снизилась на 2,8%), а также в Донецкой – 3,184 тыс. грн (снижение на 0,1%), Киевской – 2,863 тыс. грн (рост на 0,4%) и Днепропетровской областях – 2,822 тыс. грн (снижение на 2,2%).
Самый низкий – в Тернопольской – 1,925 тыс. грн (снижение на 1,5%), Херсонской – 2,001 тыс. грн (снижение на 5%) и Черниговской областях – 2,033 тыс. грн. (снижение на 2,7%).
В целом снижение уровня средней заработной платы в августе 2011 года наблюдалось во всех областях и АР Крым.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/27/894431.html
Меняем название страны, подставляем...
Российская экономика находится сегодня между двух полюсов. Решающее влияние на организацию всей жизни в стране оказывают две диаметрально противоположные по своему статусу и численности части населения. С одной стороны, это олигархи, владеющие большими капиталами и поэтому имеющие "контрольные" финансовые и политические возможности. С другой стороны, граждане с низким уровнем доходов (а таких большинство в стране) с их электоральным влиянием на фоне патернализма и популизма государственно-политической машины. Исходя из этого, вся экономика находится под мощнейшим влиянием двух этих доминант.
— Со дня независимости России прошло 20 лет, прежняя, советская система экономических координат, в которой тотально господствовала общественная собственность, канула в Лету. Что вы можете сказать о современной экономической модели России?
— Скорее всего, это похоже на "дикий" капитализм самых худших образцов, когда происходит первоначальное накопление и бесконечное перераспределение той самой общественной собственности в пользу небольшой группки людей, сумевшей в постсоветском хаосе "прихватизировать" самые лакомые куски народной собственности. Впрочем, подобное происходит на всем пространстве бывшего СССР. И, как свидетельствует опыт, новоявленные олигархи пока что не хотят (или не могут?) использовать свое влияние на экономическую политику так, чтобы она была направлена на создание современной национальной экономики, где все слои населения чувствовали бы себя уверенно. Я говорю о рыночной экономике, построенной на эффективном использовании отечественных ресурсов, труда, капитала и национальных конкурентных преимуществ в интересах достойной жизни каждого. Сделать нечто подобное бедные, ориентированные на выживание низы не в состоянии. В конечном итоге, речь идет о реформировании всей экономической системы и создании современной модели экономики.
- не то чтобы дежа вю, но где-то мы это уже читали. А местами так и видели... :)
gorgona-meduza
28.09.2011, 15:21
в ВГН - ...
Это где?
Вроде бы Вы, Горгона, уже были информированы, что такое название получило недогосударство Украина на просторах Инета. И даже пытались внедрить невнятный аналог для России.
Зачем внедрять то, что существует де-факто?
Ваши глубокоинтеллектуальные комменты тому свидетельство.
gorgona-meduza
28.09.2011, 15:26
, жить в полицейском государстве очень спокойно и надежно.
Но что-то меня тут сомневает...
Смущает, что моЖуть сказать - спи спокойно, дорогой товарищ.
---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее было в 13:25 ----------
У Вас товарищ,тоже паранойя.
А мы тута фсе параноики...с точки зрения москвича...и слава Богу.
Приазовец_
28.09.2011, 15:27
«Комментарии» поговорили с главой Госрыбхоза Виктором Дроником о причинах скудного улова Украины в океане
Виктор Александрович, каким является современный океанический рыболовецкий флот Украины?
На заре обретения независимости у нашей страны было 230 «океанических» судов. На сегодняшний день – девять, из них только семь на промысле. А государственных судов у нас осталось всего-то пять. И то, эта цифра под большим таким вопросительным знаком.
Эти судна сейчас у двух предприятий: Fishing Сompany (зарегистрирована в оффшорной зоне) и ГП «Сервис». У первой компании три судна, у второй – два. Но, эти суда отданы на таких условиях во фрахт, что мы на сегодняшний день не можем влиять на их работу.
Почему?
Договора были заключены до 2019 года. У нас сегодня одно судно стоит в Новой Зеландии. Оно было зафрахтовано, но Украина разорвала договор. И есть бизнесмены, которые взяли бы его в бербоут (бербоут-чартер - договор фрахтования судна без экипажа – Ред.), но оно имеет за собой «хвост» - долговые обязательства. Те же три судна Fishing Сompany сегодня заложены фрахтователю на кабальных условиях.
Мы планируем к концу месяца встретиться с кредитором и договориться о снятии долговых обязательств. Тут у нас долг по этим суднам около $10 млн. Он возник еще при строительстве в 90-х годах. То есть, сегодня украинские суда работают не на обеспечение странs рыбой, а на эти кредиты. Ведь весь их заработок идет на погашение процентов по долгам.
Эти суда можно «вытянуть» из договоров?
Да, есть три варианта для реализации подобного сценария. Первый – продать один из них, и на полученные средства выкупить остальные четыре. Второй – перекредитование долга при согласии кредитора. Правительство и Нацбанк поддерживало идею с перекредитованием за счет государственных средств. Государству эти $10 млн. могут быть возращены за пару лет. Но, согласно законодательству, резидент не имеет права давать кредит нерезиденту. Поэтому, мы остановились на третьем варианте – перекредитование под государственные гарантии. Правда, на этот год лимит госгарантий исчерпан. Поэтому по данной схеме мы будем работать уже в будущем году.
Под каким флагом сейчас ходят названные «украинские» суда? Куда поступают средства от вылова?
Эти суда принадлежат государству и ходят под украинским флагом. Там работает украинский экипаж. Поскольку рыбу мы вылавливаем в экономических водах Новой Зеландии, то согласно законодательству этой страны, мы ей вылов и продаем. И за эти деньги мы бы тут могли бы покупать импортную рыбу. Только сейчас доход идет на оплату процентов по кредитам. А тело «кредита» почти остается неизменным.
То есть при нынешних условиях мы можем и 20, и 30 лет работать, пока срок годности судов позволяет, но выплатить кредит не сможем. Такие невыгодные схемы были запущены. Мы построили три судна и за $10 млн отдали их «дяде». А сегодня построить новое судно стоит $25-30 млн долларов.
А почему мы вылов ведется в водах Новой Зеландии?
Начнем с того, что Украина является членом нескольких организаций, которые регулируют вылов рыбы в Мировом океане. Кстати, в последние годы у нас были постоянно долги по членским взносам в этих организациях. И были даже призывы прекратить Украине членство в них – ведь флота практически нет. Да, флота сегодня у нас нет, но мы должны присутствовать в океане. Ведь, и квоты нам достались от СССР, и те 230 судов, которые были у нас на заре независимости, тоже остались от Советского Союза (из-за порта прописки).
Так вот, мы сегодня состоим в Организации по рыболовству в северо-западной западной части Атлантики (НАФО), которая нам выделяет квоты на вылов рыбы. Как участники Организации, мы не платим за квоты, а платим уже за их специальное использование. То есть, существует определенная «компенсация» за выловленную рыбу. И, собственно, наши квоты – в Новой Зеландии. То есть, можно иметь много судов, но это бессмысленно, если нет квот.
Мы ведем сегодня переговоры о вылове рыбы с Мавританией. Были у нас переговоры и с Марокко. Можно бы и туда наш флот загнать, но есть одна проблема. У нас суда БАТМ, у них хорошие корпуса. Но в советское время подобные суда работали вместе с базами или с рефрижераторным флотом, который их сопровождал. А у самих БАТМ объемы заморозки – 60 тонн в сутки. И ловить в Новой Зеландии им еще можно, учитывая, что там холодная погода. Если ты «поднял» 100 тонн, можно еще как-то разобраться с ними. Но в Африке уже такой вариант не пройдет. И тут возникает острая необходимость модернизировать наши суда. Инвестиции в каждое из них могут составить по $2-3 млн.
Какой объем импорта можно вытеснить с внутреннего рынка Украины «океаническая рыба», выловленная нашими судами?
Одно судно в год, «не напрягаясь», может выловить около 20 тыс. тонн рыбы в океане. То есть, мы можем получать около 100 тысяч в год (Украина импортирует в год 600-700 тыс тонн рыбы – Ред.). Это минимальная цифра.
Есть какие-то особенности по рыбе, которую мы ловим в океане?
Нет. Мы ловим ту рыбу, на которую есть спрос. В основном это ставрида и сардинелла. http://money.comments.ua/rules/2011/09/28/291358/kuda-uplila-ukrainskaya-stavrida.html
gorgona-meduza
28.09.2011, 15:28
завтра меня заставят паспорт предЪявить при покупке симки, послезавтра ваще паспорт с собой носить и на входе в метро предЪявлять.... И всегда: а что тут такого.... что тут такого....
А теперь, пан подпол, представь себе, что ты живешь не в многограбельной стране, готовой стать раком и подставить жопу сказать "Ку!" любому меджлису за его (или спонсоров) деньги, а в такой, которую ну очень многие на себя тянут-потянут - порвать не могут... хотя очень хотят. И в этой стране время от времени кого-то взрывают в метро - в том числе по звонку с одной мобилы на другую.
Поставь себя на место тех, кто отвечает за безопасность в стране.
Станешь ли ты продавать симки всем подряд из торговых автоматов? И насколько тебе покажется "зажимом народа" необходимость проверить паспорт у подозрительного человека в метро?
Можете, панове и панночки, заодно поинтересоваться, как шустро превратилась в "полицейское государство" Америка после 9/11 - и сколько нам еще реально верст до тамошнего "Патриотического акта". ;)
Замечательно.
И нах нам ТС?
А мы тута фсе параноики...с точки зрения москвича...
Да ваще - ВСЕ. Объединяться пора!:wink:
gorgona-meduza
28.09.2011, 15:45
А мы тута фсе параноики...с точки зрения москвича...
Да ваще - ВСЕ. Объединяться пора!:wink:
Параноки фсех стан, объединяйтесь. И искру мы затопчем разом.
У Вас товарищ,тоже паранойя.
А мы тута фсе параноики...с точки зрения москвича...и слава Богу.
А давай ты только за себя станешь отвечать? Лады?
:diablo:
Замечательно.
И нах нам ТС?
Не надо.
Оно нужно вечно-пьяным рассеянам,туповатым белоруссам (ведь тока туповатые могут голосовать за Лукашенко- с тз сторонника "оранжевой рЭволюции") и диким, неЕуропЭйским казахам.
А умных энергичных свободолюбивых украинцев практически завтра к обеду радостно примут в ЕС,НАТО и тут-то попрет фишка.
Всеобщее процветание и радость.:yahoo::yahoo::yahoo:
gorgona-meduza
28.09.2011, 16:49
У Вас товарищ,тоже паранойя.
А мы тута фсе параноики...с точки зрения москвича...и слава Богу.
А давай ты только за себя станешь отвечать? Лады?
:diablo:
Тю (как мы тут параноидально говорим).
Давай развернем твой ответ.
Т.е. ты считаешь, что параноик здесь в Киеве (из-за своих взглядов) только лично я?
gorgona-meduza
28.09.2011, 16:53
А умных энергичных свободолюбивых украинцев практически завтра к обеду радостно примут в ЕС,НАТО и тут-то попрет фишка.
Не уверен, что завтра и не уверен, что послезавтра.
Насчет *фишки* вообще сомневаюсь, но насчет жопы в ТС сомнений нет никаких.
Скажу за себя - мне не нужно ни ЕС, ни НАТО, ни ТС.
Т.е. ты считаешь, что параноик здесь в Киеве (из-за своих взглядов) только лично я?
Ну почему ТОЛЬКО ты? Не только.
С другой стороны,возмущения тоже массовые? Народ в едином порыве против использования паспортов?
насчет жопы в ТС сомнений нет никаких.
Гм.
т.е. я прав? Все бестолочи -в ТС (с твоей тз)?
Скажу за себя - мне не нужно ни ЕС, ни НАТО, ни ТС.
Так вот оно в чем дело-то!!
В мутной водице рыбка лучше ловится...
Наверное, жить в полицейском государстве очень спокойно и надежно.
Но что-то меня тут сомневает...А это, Лена, только потому тебя смущает, что метро у вас еще не взрывают..
Поверь, лучше с собой паспорт носить
Скажу за себя - мне не нужно ни ЕС, ни НАТО, ни ТС.
Так вот оно в чем дело-то!!
В мутной водице рыбка лучше ловится...
Нет.
ЕС,НАТО,ТС могут сломать забор в любимом вишневом садочке:biggrin:
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:09
Т.е. ты считаешь, что параноик здесь в Киеве (из-за своих взглядов) только лично я?
Ну почему ТОЛЬКО ты? Не только.
С другой стороны,возмущения тоже массовые? Народ в едином порыве против использования паспортов?
Так видно от упавших объемов обмена в обменках. (такой вот каламбур)
Зы.
Сегодня активно в СМИ (опираясь на руководящие источники)муссируют тему, что до 8 000 грн (1 000 дол) паспорт не нужен.
Вот тебе и ответ
лучше с собой паспорт носить
А и ни при чем тут метро. У меня всегда с собой паспорт, водительское и еще некоторые документы.
Очень удобно, когда вдруг понадобилось - а оно вот, тутачки.
блин .))Ну какая цензура в России .)))
Путин дурак, Медведев мудак - на каждом углу и в каждом проулке слышится .)))
туда и дядюшки Зю и прочие депутатские властелины
ну ЁЁЁ Господа и дамы - смешно ж ))
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:12
насчет жопы в ТС сомнений нет никаких.
Гм.
т.е. я прав? Все бестолочи -в ТС (с твоей тз)?
Тут не в бестолочи дело, а в бесперспективности.
Цель вашего руководства - как можно больше и затем как можно дальше. И?
Очень удобно, когда вдруг понадобилось - а оно вот, тутачки.
Это тебе удобно, ты ж в полицейском государстве живешь:biggrin:
А свободолюбивых граждан неньки наличие паспорта ( уже не говоря о его предъявлении кому бы то ни было) лишает их "естественной свободы".:wink:
---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее было в 17:12 ----------
Цель вашего руководства А в чем цель вашего?
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:14
Скажу за себя - мне не нужно ни ЕС, ни НАТО, ни ТС.
Так вот оно в чем дело-то!!
В мутной водице рыбка лучше ловится...
Гм.
Всегда считал, что чем больше *рыбаков*, тем *мутнее*
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:16
Лена, только потому тебя смущает, что метро у вас еще не взрывают..
Кто и зачем?
Просто интересно.
чем больше *рыбаков*
...тем больше шума и *глаз*...
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:18
ЕС,НАТО,ТС могут сломать забор в любимом вишневом садочке:biggrin:
Интересно, что ты воспринимаешь все эти организации исключительно в качестве агрессоров, ущемляющих частную собственность.
А в чем цель вашего?
Процветание Украины,само собой
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:19
чем больше *рыбаков*
...тем больше шума и *глаз*...
и мути..
ЕС,НАТО,ТС могут сломать забор в любимом вишневом садочке:biggrin:
Интересно, что ты воспринимаешь все эти организации исключительно в качестве агрессоров, ущемляющих частную собственность.
(зевая) Я после стекломоя еще и не то напишу.
Голова болит- руки дрожат- мысли пропадают
А свободолюбивых граждан неньки наличие паспорта ( уже не говоря о его предъявлении кому бы то ни было) лишает их "естественной свободы
Еще бОльшей свободы лишает ношение трусов,:biggrin::biggrin::biggrin:
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:23
А в чем цель вашего?
Обладай мы ресурсами, подобными РФ - была бы та же самая клептоманская братия.
Но, фсе уже украдено/добыто еще в СССР.
И наше доблестное руководство вынуждено что-то предпринимать.
Как в своих интересах, так и в интересах страны в целом.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:22 ----------
ЕС,НАТО,ТС могут сломать забор в любимом вишневом садочке:biggrin:
Интересно, что ты воспринимаешь все эти организации исключительно в качестве агрессоров, ущемляющих частную собственность.
(зевая) Я после стекломоя еще и не то напишу.
Голова болит- руки дрожат- мысли пропадают
Тупишь, Сань.
И наше доблестное руководство вынуждено что-то предпринимать.
Как в своих интересах, так и в интересах страны в целом.Это понятно. Более того, многое из того, что оно в последнее время предпринимает, кажется мне разумным и иногда даже вызывает уважение.
Но это - НЕ цель, это средство.
Еще бОльшей свободы лишает ношение трусов И не говори! Терпеть их не могу, уж лучше - паспорт:biggrin:
Но, фсе уже украдено/добыто еще в СССР.Волгарь свидомым уже упоминал - поправочка "в границах УССР" обязательна! :morning2:
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:54
Но, фсе уже украдено/добыто еще в СССР.Волгарь свидомым уже упоминал - поправочка "в границах УССР" обязательна! :morning2:
Да плиз, газовые месторождения, расположенные на территории Украины были исчерпаны в период ее названия УССР.:smile:
Братским народам в помощь.
gorgona-meduza
28.09.2011, 17:57
НЕ цель, это средство.
Ок.
Цель их личного обогащеня несколько (значительно) обломана реальной действительностью.
Другими словами - они не настока отличны от ваших, но вынуждены не тока *кран крутить*.
gorgona-meduza
28.09.2011, 18:05
Так в чем она, цель-то?
Ну, деГоллей там явно не видно.
Так что цели явно меркантильны.
Но, фсе уже украдено/добыто еще в СССР.Волгарь свидомым уже упоминал - поправочка "в границах УССР" обязательна! :morning2:
Да плиз, газовые месторождения, расположенные на территории Украины были исчерпаны в период ее названия УССР.:smile:
Братским народам в помощь.Так и предъявляйте счёт этим братским народам с требованием компенсаций. Однако ж, все наровят Россию призывать к покаянию и выплате компенсаций.
Да плиз, газовые месторождения, расположенные на территории Украины были исчерпаны в период ее названия УССРПшеницу, пшеницу забыл
тоже была исчерпана .)))
Да плиз, газовые месторождения, расположенные на территории Украины были исчерпаны в период ее названия УССР.
Братским народам в помощь.
Волгарь уже в газовой ветке показывал абсурдность этого утверждения.с ссылками,как положено...
И сало.
Как же любят граждане Украины вспоминать,что Украина дала СССР.
Забывая , что сделал СССР для Украины.
вспоминать,что Украина дала СССР.
Забывая , что сделал СССР для Украины.
У всех частей организма общая система кровообращения.
статейка старая, но любопытная, попалась
Даже снаал и не поняла ... о ком это там говорится :biggrin:
Украина – очень выгодный деловой партнёр. Заплатив взятку нужному чиновнику, у нас можно уладить любой бизнес-вопрос ( http://cantmove.ru/nedvijemost/property_in_ukraine/30-mnenie-yeksperta-ukraina-doxodnoe-mesto.html)
С приходом новой власти пора возобновить переговоры о сотрудничестве с Международным валютным фондом. Разумеется, с нашей стороны по-прежнему не будет никаких гарантий выполнения обязательств, взятых на себя по отношению к МВФ. Так может быть, в МВФ сидят альтруисты? Потому что путь развития демократии в Украине всем уже понятен. Запад пытался в эту демократию вкладывать деньги с 2005 года, но ничего хорошего из этого не получилось. Кроме того, непонятно, откуда наша страна возьмёт ресурсы для расчёта по долгу?
Если власть наведёт порядок и уничтожит дырявую бочку коррупции, через которую просачиваются деньги, то рассчитаемся мы с Фондом просто и безболезненно. Но в это почему-то не верится. Теоретически можно что-то продать и за счёт вырученных денег отдать долг МВФ. У нас есть Одесский припортовый завод, «Укртелеком». Но с этими объектами может получиться так же, как и с «Криворожсталью» в 2004 году: «свои» купили завод за 800 млн., тогда как чужие давали 4 млрд. Бюджету пришлось ещё и возвращать деньги этим «своим» покупателям. Ведь как у нас проходит приватизация? Госимущество можно продать за 100 млн., а можно – за 10 млн. Загвоздка в том, что если продавать за 100 млн., то никто, кроме страны, ничего не получит. А вот если за 10 млн., то конкретный чиновник разживётся своим личным миллионом. А для нашего чиновника личный миллион дороже, чем государственные 100 млн.
Другой вариант – начать воплощать проекты, которые помогут нам заработать. Увы, большинство выгодных проектов связано с аппаратом чиновников, которых заработок государства не интересует. И без взятки воплотить проекты в жизнь невозможно. Например, Харьковская, Полтавская и Сумская области располагают Юльевским газовым месторождением. Это сотни законсервированных скважин. Если мне, частному лицу, выделяют одну скважину, я вкладываю деньги в разработку и добываю газ. Но сегодня я могу получить скважину только за взятку. На этом месторождении государство может заработать большие деньги. Но властям это не интересно: зачем давать газ государству, если можно заработать кому-то лично? Как у Аркадия Райкина: «На всех не хватит, хватит на одного». Украинцы говорят иначе: «Маємо трішки, тільки для себе».
Большинство проектов, на которых мы могли сделать прибыль, находятся в запущенном состоянии. Украина кормила сахаром весь СССР. Эту отрасль угробили, потому что правительство было ориентировано на импорт. Израиль, чья территория в десятки раз меньше нашей и чьи земли – это пески и камни, кормит полпланеты клубникой и апельсинами. А мы? Мы покупаем помидоры в Турции, чеснок – в Китае, картофель – в Чили, хотя сами можем накормить половину земного шара.
Впрочем, если бы я принимал решения в МВФ, то всё равно давал бы кредиты Украине. Ведь эти деньги я получу обратно вместе с процентами, причём весьма неплохими. Например, Белоруссия получает заём МВФ под 6%, тогда как Украине дают в долг под гораздо большие проценты, размер которых до сих пор не разглашают. Работать с нашей страной выгодно, даже если тут сидят 20 чиновников, которые эти миллиарды воруют. Однако здесь есть прекрасная газотранспортная система, электроэнергия, море, недра. Страна расположена в центре Европы, занимает огромную и уникальную транзитную территорию. Так что не исключено, что в скором времени мы получим и $3,8 млрд. последней части займа. Несмотря на сумбур, царящий в экономической и политической жизни страны
А мы тут так себе, спокойненько...
Это ровно до тех пор, пока указы "партии и правительства" неукоснительно выполняются, при том, что для той "партии и того правительства" польза еще есть от этой "недо-страны". Если не будет пользы - тогда так же спокойненько, а если поперек - вот тогда и будет вам "свисток".
Приазовец_
28.09.2011, 19:00
многое из того, что оно в последнее время предпринимает, кажется мне разумным и иногда даже вызывает уважениеИнтересно, что?
Кому мы тут нужны, в маленькой, задрипанной, нищей недо-стране.
Это только в супер-империях взрывают.
Там же и с паспортами даже на горшок ходят.
А мы тут так себе, спокойненько...Может быть и так ...
:102:
Но, фсе уже украдено/добыто еще в СССР.Волгарь свидомым уже упоминал - поправочка "в границах УССР" обязательна! :morning2:
Да плиз, газовые месторождения, расположенные на территории Украины были исчерпаны в период ее названия УССР.:smile:
Братским народам в помощь.ну если сразу не дошло, пишу полностью с поправкой
Но, фсе уже украдено/добыто еще в СССР, [и реализовано в границах УССР]так понятней? :mocking:
мда.... Господа россияне... Позволите вопрос воровитой жлобихе-халявщице с Украны?
А, все равно спрошу.
А нахрена вы с вот этой такой дерьмовой Украиной, с этим вот говнявым народом, населяющим эту вот такую объединяться-то собрались? Или собирались, уж и не знаю...
А то смотрю название форума, потом читаю эти брызги шампанского и охреневаю просто...
В общем.. да. Увлеклись вы в обсиралове. Сорри.
с вот этой такой дерьмовой Украиной, с этим вот говнявым народомКто сказал?:shok:
Ой, люди...
Нельзя так. Как ни крути, а живем мы все-таки в разных немного условиях, накладывающих определенный отпечаток на стартово одинаковый менталитет. Так что на некоторые вещи и реагируем по-разному: иногда то, что для одних выглядит естественно, для других - уже или ещё безобразно.
Тут не обижаться надо, а разобраться, откуда у этой "разницы" ноги растут.
---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------
Ой, люди...
Нельзя так. Как ни крути, а живем мы все-таки в разных немного условиях, накладывающих определенный отпечаток на стартово одинаковый менталитет. Так что на некоторые вещи и реагируем по-разному: иногда то, что для одних выглядит естественно, для других - уже или ещё безобразно.
Тут не обижаться надо, а разобраться, откуда у этой "разницы" ноги растут.
А я - все-таки людей.:smile:
Девочки.)
Лично я спокойно воспринимаю дружеские подколки с обеих сторон.
Отношусь к ним как к подколкам и никак иначе.
К нашим бы сткломоям да вашу бы свинятинку :good2:
а еще лучше водочки под варенники с картошечкой под шкварочкам да со сметанкой! ЭЭЭХХ .))
просто я внимание на смайлики обращаю :wink:
Ну, ладно, дуйтесь дальше, я пойду поросям собакам своим дам поржать.
-ОНИ ТОЖЕ ЧИТАЮТ ФОРУМ?:rofl2:
поЖрать конечно жж .)
Они еще не научились читать, но уже разговаривают :biggrin:
Удивительно, правда?
Правда.
От того, что одни несдержаны, а другие обидчивы, сама по себе идея необходимости воссоединения своей актуальности не теряет. Или теперь обидимся и... фффсё?
В общем.. да. Увлеклись вы в обсиралове.
Ну дык, могём.
А вообще-то все общения - маятник.
Прошу прощение за сравнение, но это как у двух собутыльников: сначала пьют-обнимаются, потом друг другу морду бьют, потом опять обнимаются .....
интересные новости экономики Украины ....:wink:
это, если че, я расшифровываю, тема так обзывается "Экономика Украины"
ога
ничего личного
интересные новости экономики Украины ....:wink:
это, если че, я расшифровываю, тема так обзывается "Экономика Украины"
ога
ничего личного
Какие славные базары на "общеобъединяющем" форуме девчонок и мальчишек с "эрефии" и девчонок и мальчишек с "окраины"... От же...
А чего ж... Так хотим общую страну, что за нонешние названия её частей цепляемся как за самое дорогое. Дороже людей, в них живущих.
Вован Донецкий
28.09.2011, 22:01
Ухаха!!! хохольчеги начали обижаться. Ребят, а вы сначала в зеркало посмотрите, а потом уже на данном форуме пишите про объединение и кто кому чего должен. Ато гляди-ка, как упоминается Куев, так начинаются сопли-обиды. Как тыркаешь носом в реальные промахи и откровенно враждебное отношение ВГН к России - снова злобны москали усэ сало зьилы. Я ваще-т не понял. А вам тут кто-то что-то должен?
А нахрена вы с вот этой такой дерьмовой Украиной, с этим вот говнявым народом, населяющим эту вот такую объединяться-то собрались? Или собирались, уж и не знаю...
Это не мы с вами, а вы с нами должны объединяться, ато прям как детей маленьких кашу есть вас уговаривать приходится и ништяки предлагать. А вы в с случае чего сразу как в цитате выше.
а стоит употребить термин "Эрэфия", визгу поднимается на две недели.
Так вам тогда прямая дорога на фуп, на там единомышленников пруд пруди. В крайнем случае на огород днепровский.
Когда люди краев не видят, это по-другому называется.
Обидели мышку - накакали в норку. Ай-яй-яй, велыку гейропейску державу обидели. Флажки-то российские поснимайте тогда, у кого есть по случаю :rofl2:
И вообще, заканчивайте беса гнать с "забирай свои игрушки и не писяй в мой горшок". Здесь вам не тут. Вы или с нами, или ... :mocking: патриоты-украинцы. Хотя выбор и так очевиден.
А чего ж... Так хотим общую страну,
Да, по ходу, не хотим.
А если захотим то хер получим.
Практически невозможно.
Уже.
Вован Донецкий
28.09.2011, 22:09
Да уж обойдемся, пожалуй.
Выше уже отметили:
А чего ж... Так хотим общую страну,
Да, по ходу, не хотим.
А если захотим то хер получим.
Практически невозможно.
Уже.
Да уж обойдемся, пожалуй.
Чудны дела Твои, Господи...
Надо?
С такими раскладами нет, не надо. Умрите с миром. ©
Это не мы с вами, а вы с нами должны объединятьсяОбъединение предполагает встречное движение.
Да, по ходу, не хотим.
А если захотим то хер получим.
Практически невозможно.
Уже.
А оно в теперешнем-то состоянии надо?
Ну откровенно. Если кому-то не вперся ТС, очевидность и важность которого не видно только глупцу, то что вот лично мне делать? Прикидываться и помалкивать?
Нет уж. Братья - братьями, но по фейсу и родному иногда архи-важно дать.... имхо, конечно.
А оно в теперешнем-то состоянии надо?
Ну откровенно. Если кому-то не вперся ТС, очевидность и важность которого не видно только глупцу, то что вот лично мне делать? Прикидываться и помалкивать?
Нет уж. Братья - братьями, но по фейсу и родному иногда архи-важно дать.... имхо, конечно.
А я о чём?
Именно об этом, старина.
Ну, вот и поговорили...
Всё? Разбегаемся?:bad:
Приазовец_
28.09.2011, 22:19
Если кому-то не вперся ТС, очевидность и важность которого не видно только глупцу, то что вот лично мне делать? Понять, с кем имеешь дело. И сделать выводы.
Противник ТС = враг России.
Всё? Разбегаемся
Мы, Галь, давно разбежались.
Не буду говорить навсегда. Но надолго.
Не мы, не дети наши, не доживём до воображаемого хеппиэнда.
Всё? Разбегаемся?
мой горшочек не тыркайте, я его потом, если что заберу, ладно? :)
Мы, Галь, давно разбежались.
Не буду говорить навсегда. Но надолго.
А я не про государства, я про нас. Это ж не государства здесь срутся, а конкретные Гали, Лены, Вовы, Сережи...
Это ж не государства здесь срутся
Ээ! не скажи.
Я в пол-глаза глянул, с чего все пошло-поехало. Обиды-то пошли, когда именно государство и задели... Это раз.
Ну а во вторых - если "посрались" маленько, так и что с того?
так и что с того?
Да надоело, если честно. Чем мы от "наших" властей отличаемся, если так же как и они амбициями мериться будем?
А? ЧО?* ГДЕ????
Я всё проспал...(((
если так же как и они амбициями мериться будем
Я бы не был так категоричен насчет "ихних" амбиций. Штамп это, и не ко всем подходит.
Ну и опять же, лично я не вижу именно "амбиций"... по крайней мере у себя - точно. ;)
по совокупности нескольких тем в течении нескольких дней
аа... ну то я не в курсе, тогда я не в теме.
Гы. Обиды. Не мечтайте.
А теперь объясняю.
Если бы я не знала, как живется в РФ без хождения по улицам без паспорта, если бы я не знала, как жители РФ возмущались, когда их заставили всегда носить с собой паспорт, я бы, безусловоно, верила их пламенным речам о том, что без этого никак.
Если бы я не помнила, как в РФ можно было покупать валюту без паспорта, я бы абсолютно поверила россиянам, что они родились с желанием показывать паспорт при покупке каждого зеленого.
Если бы я не знала, что россияне с удовольствием покупают симкарты, приезжая на Украину, я бы безоговорочно поверила в искренность их речей о их желании делать это только по паспорту.
Так вот на этом фоне обсиралово нежелания жителей Украины жить по паспортам выглядит.... да тупо обсираловом. И не больше.
Потому еще раз: вы увлеклись, господа.
Потому еще раз: вы увлеклись, господа.Господов в раж впадающих - полтора буквально, а мы уж прямо "всё пропало"))))
Всё будет хорошо(С), расеянчеги пойдут туда же, куда и каклы, Родина возликуэ.
Тыдыщ!11!
Чёэта Тыдыщ?? Не. Надо говорить Абдыщ!!!
Чёэта Тыдыщ?? Не. Надо говорить Абдыщ!!!Это несущественные ре5гиональные отличия))))
ага, ага, несущественные, как же! Это ж главное!
Если бы я не знала, как живется в РФ без хождения по улицам без паспорта, если бы я не знала, как жители РФ возмущались, когда их заставили всегда носить с собой паспорт, я бы, безусловоно, верила их пламенным речам о том, что без этого никак.
Если бы я не помнила, как в РФ можно было покупать валюту без паспорта, я бы абсолютно поверила россиянам, что они родились с желанием показывать паспорт при покупке каждого зеленого.
Если бы я не знала, что россияне с удовольствием покупают симкарты, приезжая на Украину, я бы безоговорочно поверила в искренность их речей о их желании делать это только по паспорту.
Ленка! Ты знаешь, как я тебя люблю.
Но страна, где можно купить валюту, сим-карту и не иметь на руках документов о том, кто ты есть, это, ётить, эуропа или тупая африка)))
Это НЕ-НОР-МАЛЬ-НО!!!)))))
И не говори мне про тоталитаризИм и железного Феликса.
"Обсиралово нежелания"(с) - это, конечно, повод, да...
Кстати, у нас довольно давно во многих местах меняют ограниченные валютные суммы, не спрашивая паспорт. Облегчения, или разочарования, или ещё каких эмоций это не вызывает.
Симку украинскую я купила и с ней езжу. Один раз купила. Разница при покупке не произвела на меня особого впечатления.
Ну не придаю я этому такого принципиального значения!!!
Для меня паспорт - это тот документ, который государство мне выдало и иногда просит показать. И только! А вовсе не проблема и не признак свободы или несвободы.
Посему скажу так: обидеть своими высказываниями никого не хотела, но отношение мое к паспорту от этого никоим образом не меняется. Как и отношение к друзьям, естественно.
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:58 ----------
"Обсиралово нежелания"(с) - это, конечно, повод, да...
Кстати, у нас довольно давно во многих местах меняют ограниченные валютные суммы, не спрашивая паспорт. Облегчения, или разочарования, или ещё каких эмоций это не вызывает.
Симку украинскую я купила и с ней езжу. Один раз купила. Разница при покупке не произвела на меня особого впечатления.
Ну не придаю я этому такого принципиального значения!!!
Для меня паспорт - это тот документ, который государство мне выдало и иногда просит показать. И только! А вовсе не проблема и не признак свободы или несвободы.
Посему скажу так: обидеть своими высказываниями никого не хотела, но отношение мое к паспорту от этого никоим образом не меняется. Как и отношение к друзьям, естественно.
Так вот на этом фоне обсиралово нежелания жителей Украины жить по паспортам выглядит.... да тупо обсираловом. И не больше.
Потому еще раз: вы увлеклись, господа.Вроде бы и не полнолуние, откуда такая экспрессия?
Приезжая в Крым, россияне действительно просто ( при чём тут какое то удовольствие?) покупают местную симку, потому что так дешевле. Я также покупаю симку, приезжая надолго в другой российский город. Только в этом случае при оформлении показывается паспорт. ну и что? Это трагедия вселенного масштаба?
Не хочешь светить паспорт при валютном обмене, значит меняй у менял. В России тоже есть такая возможность.
В чём состоит трагедия, мне действительно не понятно.
Это на вас так Москаль что ль подействовал?
:biggrin:
Для Украины- неактуально, выяснили уже.
А чего "Украины", как названия, только с одной большой, Лен?
Надо бы, может, всё слово заглавными.
Уж кака страниЩа-то!!!
Свободна!
Европейски-непаспортна!
Сим-картно-свободна, та нЭтоталитарна!
И-тэ-дэ!!!
Задумался, а где тут валюту менять? Только в банке, а это бланк заполнить и документ показать, все.
Не вижу проблем с засветкой симки ибо гражданин я законопослушный от налогов и алиментов не скрываюсь.
Короче проблема надуманная, я бы сказал осенняя.
Если бы я не знала, как живется в РФ без хождения по улицам без паспорта...имо, кроме Москвы, хождения по улицам без паспорта весьма безопасно :biggrin:
Опасность непаспортизированных симок особенно интересна.
Честному человеку нечего скрывать.
Опасность непаспортизированных симок особенно интересна
В наших условиях такая опасность есть. В ваших пока, слава Богу, нет. А можно узнать, в чем опасность паспортизированных симок?
---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:16 ----------
Опасность непаспортизированных симок особенно интересна
В наших условиях такая опасность есть. В ваших пока, слава Богу, нет. А можно узнать, в чем опасность паспортизированных симок?
блииин.. :)
Ну вот не пофиг ли, с паспортами или нет?
Ну в РФ с паспортами, ну на Украине без.
Какого вы в это вцепились? Ну вот, жители РФ, объясните мне, не все ли вам равно? Что вы прицепились? Да, мы не хотим терять свои эти свободы. Пусть маленькие, но наши. Что вы взъелись? Себя вспомните, как не хотели с паспортами по улицам ходить. Тоже возмущались не меньше нашего.
Вот не пофиг ли?
Пипец.
О чем срач... Хотя, с другой стороны, лучше спорить об оттенках синего, чем о чем-то принципиальном. Главное не перегрызться на пустом месте.
:)
Зачем мне все их на себя регистрировать, объясните.Гы)
Вот прикинь: купил Кудрин симку без паспорта, позвонил Лунтегу, обматерил плюшевого - и симку в одну урну, телефон в другую, ходит-улыбается, увольняться не желаитЪ!11!
Непорядок ведь))))
журнаЛИСт
Опасность непаспортизированных симок особенно интересна.
Провода микрофона или виброзвонка выводишь на электродетонатор,а его-в пояс шахида или чемодан для метро.
чем вызвана такая экспансия
Осень. Причем как в РФ, так и на Украине.:biggrin:
Надо будет, напишу и заглавными, не волнуйтесь.
Так будут аргументы или нет?
Опасность непаспортизированных симок особенно интересна.
Я не волнуюсь, ридна нЭнька, как никак, хер ли уж тут и заглавными, когда надо будет, не написать?)))))
А опасность непаспортизированных симок дай Бог, Вам и не знать...
ПОКА не знаете.
Вот и хорошо.
Трендеть про аргументы не надо.
Не дура, чай.
Всё.
чем вызвана такая экспансия
Осень. Причем как в РФ, так и на Украине.:biggrin:
Вроде бы и не полнолуние, откуда такая экспрессия? Хоть спор не мой: тут соотечественники холиварят, но попытаюсь обЪяснить. ИМХО ничего сложного в том что показывать паспорт при валютных операциях, покупке симки, билетов, на входев метро ничего нет. Как и впрочем не избегать досмотров на блок-постах и успевать домой к началу комендантского часа. Добропорядочному гражданину, никаких неудобств это не должно доставлять. К сожалению некоторые вещи в недогосударстве к глубочайшему сожалению устроенны пока удобней для недограждан в чем в России, но это временные недоразумения, вот прийдёт Ынтыграцыя и все сразу поймут: покупать симку по паспорту, заполняя анкеты это гораздо приятней чем в автомате купить, и совсем не обременительно , а уж при продаже 10 баксов с гордостью предЪявить, более того церемониально достать из широких штанин..... А в метро без паспорта и бронежилета совсем неприлично заходить.... Но поводов для волнений не вижу. Главное, товарищЪ - верь исм. подпись. Обожди немножко, и всё будет хорошо.
Всё.И это правильно.
Бо опыт сын ошибок трудных
Шишки самим надо набивать, а не на чужих учиться.
Ну вот, жители РФ, объясните мне, не все ли вам равно? Что вы прицепились? Да, мы не хотим терять свои эти свободы. Пусть маленькие, но наши.
Да вот "не все равно"... Потому как не бывает так: объединяться, но чтоб каждый при своём.
Если оно случится такое, так и получим мы друг от друга и то, что нам нравится, и то, что нет. И паспорта, скорее всего, тоже.
Так что - не "оттенки". Не только оттенки.
Провода микрофона или виброзвонка выводишь на электродетонатор,а его-в пояс шахида или чемодан для метро.Это первое, что приходит в голову, но для серьёзных людей - просто добавление ещё одной ступеньки, чисто организационные трудности.
Так вот на этом фоне обсиралово нежелания жителей Украины жить по паспортам выглядит.... да тупо обсираловом. И не больше.
Потому еще раз: вы увлеклись, господа.
Гм... Дамы, а вы не увлекаетесь? :) Речь-то зашла о том, что а) жизнь по паспортам не есть признак полицейского государства и б) жители РФ не возражают против того, чтобы жить по паспортам - не стремятся жить без них и не радуются сложившемуся положению дел, а просто принимают его как данность. Местами даже как "осозанную необходимость". :) Ну вот лежит у меня паспорт в сумке, рядом с лекарствами и зарядником для сотового... мешает он мне? Да ни в жисть.
Не желаете жить по паспорту? Да Бога ради, хоть вообще без документов - может, кого-то приводит в неистовство вид печати на собственной фотографии, откуда ж мне знать. :) Но если где-то сложился другой порядок и обычай отношений гражданина с государством - не спешите обсирать это государство "полицейским" (что, замечу, сразу же подразумевает зачисление его граждан - кроме пламенных борцунов - в этакое покорное и угнетенное быдло ;) ), подумайте - а может, и в самом деле не только властям так удобнее?
Не то чтобы нравится до фанатизма - но совершенно не мешает и ни разу не ущемляет свободу. Ту саму, яка у когось там понад всэ... :)
Насколько угнетает личную свободу необходимость ездить на машине, постоянно имея при себе водительские права? ;)
Угу, те самые, которые в некоторых свободных государствах вполне заменяют общегражданский внутригосударственный паспорт... :)
покупать симку по паспорту, заполняя анкеты это гораздо приятней чем в автомате купить, и совсем не обременительно , а уж при продаже 10 баксов с гордостью предЪявить, более того церемониально достать из широких штанин..... А в метро без паспорта и бронежилета совсем неприлично заходить....
А все потому,Леша,что мы (русские Украины)-добрые и вобщем-то близкие родственники.
Но испытывать эту доброту вечно-не выйдет.
И это правильно.
Бо опыт сын ошибок трудных
Шишки самим надо набивать, а не на чужих учиться.
Не совсем так, Тань.
Бесят просто эти "русские", живущие на "Украине", хотящие всеми фибрами "воссоединения", но грудью (хоть и невеликой, но от всей души) встающие на защиту "свобод" "безтоталитарной" "окраины" от "типароссии".
Бля.
А опасность непаспортизированных симок дай Бог, Вам и не знать.
Да и хрен бы даже с ней, с опасностью - но вот когда с этой симки в лепездрическую даль элементарно слетают кровные деньги, без "паспортизации" ну очень же хрен докажешь "телефонистам", что они именно твои кровные. :) Нет юридической "привязки" счета к конкретной личности - и адьё, мадам-мусьё...
.. но для серьёзных людей - просто добавление ещё одной ступеньки, чисто организационные трудности.
Я тоже так думал,пока меня не ошарашили информацией.Но приводить ее здесь я не буду.
Но приводить ее здесь я не буду.А и не приводи.
ПОКА это никого НЕ интересует.
ПОКА
Нет юридической "привязки" счета к конкретной личности - и адьё, мадам-мусьё... ТЫНЕПОВЕРИШ!!!! Можно и деньги вернуть на симку анонимную, и при потере восстановить, восстановить между прочим естественно с тем же баллансом. Сенсация для россиян?
Надо будет, напишу и заглавными, не волнуйтесь.
Так будут аргументы или нет?
Опасность непаспортизированных симок особенно интересна.
Я не волнуюсь, ридна нЭнька, как никак, хер ли уж тут и заглавными, когда надо будет, не написать?)))))
А опасность непаспортизированных симок дай Бог, Вам и не знать...
ПОКА не знаете.
Вот и хорошо.
Трендеть про аргументы не надо.
Не дура, чай.
Всё.
Братья-белоруссы тоже гордились спокойствием в стране.
Причем -реальным,забытым у нас спокойствием.
Догордились увы.
покупать симку по паспорту, заполняя анкеты это гораздо приятней чем в автомате купить, и совсем не обременительно , а уж при продаже 10 баксов с гордостью предЪявить, более того церемониально достать из широких штанин..... А в метро без паспорта и бронежилета совсем неприлично заходить....
А все потому,Леша,что мы (русские Украины)-добрые и вобщем-то близкие родственники.
Но испытывать эту доброту вечно-не выйдет.
Я чёта несовсем пойму: это ты намекаешь что если чё метро Арсенальную хохлам назло взорвёш пейджером? Или как сие откровение понимать?
Бесят просто эти "русские", живущие на "Украине", хотящие всеми фибрами "воссоединения", но грудью (хоть и невеликой, но от всей души) встающие на защиту "свобод" "безтоталитарной" "окраины" от "типароссии".
Бля.
Сережа, а ты не бесись. Будет объединение- будет все одинаковое. Не вопрос. Кстати, не известно, как тогда будет и что. Так что. А пока этого нет, нефиг доказывать, что раз не так, как у меня, то всенепременно говенно. Ибо это не так. Утверждаться за счет ближнего... нихарашо. Вот об чем.
Можно и деньги вернуть на симку анонимную, и при потере восстановить, восстановить между прочим естественно с тем же баллансом. Сенсация для россиян?
Ни разу. Но при всем этом - особенно если дело не в "третьих лицах", а как минимум в ошибке компании - можно огрести полную порцию геморроя и в результате протратить на разбирательство больше, чем потерял на карточке. Для киян цэ новина? ;)
Для киян цэ новина? ;)
да. Никогда не сталкивалась с таким. И едва ли столкнусь.
Можно и деньги вернуть на симку анонимную, и при потере восстановить, восстановить между прочим естественно с тем же баллансом. Сенсация для россиян?востанавливал симку раза 4, с тем же баллансом, вот только насчет анонимности большие сомнения, хотя паспорт не предьявлял, там меня и без него прекрасно знают.
Я чёта несовсем пойму: это ты намекаешь что если чё метро Арсенальную хохлам назло взорвёш пейджером? Или как сие откровение понимать?
Это надо понимать так;если моему старику 1924 г.р.,участнику войны дадут пизды и сорвут ордена и медали (которые он одевает исключительно на 9 мая) ебанутые на голову свободовцы или еще какая падаль-все очень даже может быть.
Доходчиво пояснил?
P.S.А почему-метро?Я метро люблю.:mocking:
метро... хохлам назло взорвёш...Некреативно.
ПЛОТИНА.
Но при всем этом - особенно если дело не в "третьих лицах", а как минимум в ошибке компании - можно огрести полную порцию геморроя и в результате протратить на разбирательство больше, чем потерял на карточке. Для киян цэ новина? ;) Что за муть? Какие "третьи лица", я знаю что при утере симки своей восстановлю её за 15 минут в ближайшем офисе Киевстара, если деньги с АйБокса не сразу прийдут, перезвоню оператору, он разберётся, если компания неправомерно списала с моего балланса, то какая разница для разбирательства - по паспорту я покупал симку, или без, так как я её владелец? Вы там что? Всю бытовую технику по паспортам покупаете, чтобы если что, на сервисе доказать что вы владелец пылесоса?
Вы там что? Всю бытовую технику по паспортам покупаете, чтобы если что
Не переживай! В области пылесосов у нас полная свобода и демократия:biggrin:
Будет объединение- будет все одинаковое. Не вопрос. Кстати, не известно, как тогда будет и что. Так что. А пока этого нет, нефиг доказывать, что раз не так, как у меня, то всенепременно говенно. Ибо это не так. Утверждаться за счет ближнего... нихарашо. Вот об чем.
Пасиб, Лен!
Ты поняла меня с полуслова, как всегда!
Только вот сказала сейчас несусветную чушь (не говорю глупость, потому как на сие ты не способна!)
НИКТО и НИЧЕГО не доказывал.
И "говённо", нынче, у всех.
Но не хер кичиться своей "особенно-свободной" говённостью.
Вот о чём был разговор.
по паспорту я покупал симку, или без, так как я её владелец? А с чего ты решил, что ты ее владелец?
Никогда не сталкивался с "уплытием информации"
На симке ее много хранится....
ох как много можно узнать о ее владельце
Алекс, а в некоторых магазинах даже туалетную бумагу по спецдокументу продают.
в Меtro,например.
---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее было в 00:05 ----------
Алекс, а в некоторых магазинах даже туалетную бумагу по спецдокументу продают.
в Меtro,например.
Отсутствие серьёзности по "верхним" темам приводит к мелкому бытовому срачу.
Похуй симки, похуй пылесосы. И обменники похуй.
Алекс, а в некоторых магазинах даже туалетную бумагу по спецдокументу продают.
в Меtro,например.
куда катицца миррр....
в Меtro,например.Это удивительно - но у нас тоже есть Меtro)))
Со спецдокументами, да.
куда катицца миррр....В тепловую смерть)))
Metro - оно не российское. Там можно.:smile:
Я хожу все время по разным
У нас теперь они с фото. Зажимают!
да. Никогда не сталкивалась с таким. И едва ли столкнусь.
Напомнить, от чего не надо зарекаться и до каких пор не надо говорить "гоп"? ;)
Вообще на Украине много чего не было - вот, например, бывшего премьер-министра впервые судят. Ну, государство-то еще молодое, неопытное, у вас там еще все впереди... многое, очень многое! :) Вот мы, например, в своем полицейском государстве уже и забыть успели, что это такое - когда "космонавты" прямо под стенами парламента массируют "демократизаторами" и спрыскивают "черемухой" оппозицию, прорывающую заграждение (у нас-то, эвон, Лимонов протестовал против того, что его менты аж три раза подряд аккуратно, на руках, затаскивали на оппозиционный митинг :) ) - а у вас веселуха регулярная. Прямо чем-то таким запахло... то ли хлорацетофеноном, то ли ранними 90-ми...
...вам Т-90 под Раду из Кантемировской дивизии подогнать - или собственными "Оплотами" справитесь? :)
А там - новые выборы, новые клоуны, новое кидалово, дефолт, сепаратисты, националисты... свобода!!!
Акела ліг на шкуру і виголосив давній заклик Ради: «Дивіться, дивіться уважніше, о вовки!» — точнісінько так, як тоді, коли Мауглі вперше привели на Раду.
З того часу, як Акелу скинули. Зграя лишалася без Вожака: кожний полював і бився на власний розсуд. Але за давньою звичкою вовки відповіли на заклик і почали збиратися. Деякі з них шкутильгали, побувавши у вовчих пастках: деякі кульгали від вогнепальних ран; інші опаршивіли, бо їли всяку гидоту, а багатьох уже не було на світі... Але всі, скільки їх ще залишилося, прийшли до Скелі Ради і побачили смугасту шкуру Шер-Хана, по боках якої звисали порожні лапи з величезними гострими пазурами.
І тоді Мауглі проспівав свою пісню без рим, пісню, що сама народилася в його душі. І він співав її так голосно, як тільки міг, і так довго, наскільки дозволяв подих. А в перервах йому підвивали Сірий Брат і Акела.
— Дивіться уважніше, о вовки! Чи дотримав я свого слова? — промовив Мауглі.
І вовки прогавкали:
— Так!..
А один худющий вовк завив:
— Води нас знову, Акело! Керуй нами знову, Людське дитинча, бо нам остогидло це беззаконня і ми хочемо знову бути Вільним Племенем!
— Ні, — промурчала Багіра, — цього не буде! Коли ви будете ситі, ви знову показитесь. Недаремно ви прозиваєтесь Вільним Племенем! Ви прагнули свободи — і вона з вами. їжте її, о вовки!
(c) Р.Киплинг, естественно - тот самый перевод, в котором я впервые "Маугли" прочитал. :)
У нас теперь они с фото. Зажимают!В полный рост, в купальнике?
:biggrin:
в Меtro,например.Это удивительно - но у нас тоже есть Меtro)))
Со спецдокументами, да.
я в курсе)))
Тогда непонятен дикий ужас от предъявления документов )
а ИНН гражданам выдали? и как?
в России (в ЭрЭфии) нашлись дебилы,узревшие в наборе цифр 666.Было бурление говн,даже покойный Алексий 2-й успокаивал
Отсутствие серьёзности по "верхним" темам приводит к мелкому бытовому срачу.
Похуй симки, похуй пылесосы. И обменники похуй.
Ай, да Вит!!!
Цитирую:))))))))) Жуткий боян, но...
"Можно трахнуть медведя суровой зимой,
Когда мишка в берлоге храпит под сосной.
Hе советую этого делать весной,
Hу, а ежика вовсе не пробуй, друг мой.
Можно трахнуть коня, можно трахнуть осла,
(Пони жалко: уж больно лошадка мала),
Жеребца ломового (тут сила нужна),
Только с ежика, брат, не возьмешь ни рожна.
Можно трахнуть быка (с высоты сундука),
И лису, если верить словам знатока,
Кое-кто говорит, можно трахнуть жука,
Только ежика, братцы, не трахнешь никак.
Энтомолог сказал — можно трахнуть осу,
Герпетолог сказал — и змею (на весу),
Можно трахнуть любую зверушку в лесу,
Только ежика — нет, заруби на носу.
Можно трахнуть слона (тут стремянка нужна
И матрас, для того, чтоб, упав со слона,
Уцелела спина — высота не страшна!)
Только ежика трахнуть нельзя ни хрена.
Можно трахнуть кота (это просто мечта!),
Можно кролика трахнуть, из шляпы достав,
Можно трахнуть дельфина и даже кита —
Только с ежиком выйдет одна маета.
Если ты так удал, поезжай-ка в Hепал,
Трахни йети, что водится в Кхумбу-Гимал,
Я охотно признаю, что ты экстремал —
Лишь бы ежика, парень, ты трахать не стал.
Если чем-то тебе приглянулся удав,
Я навряд ли скажу, что ты круто не прав.
Можно трахнуть жирафу, забравшись на стол,
Только с ежиком выйдет — буквально — прокол.
Можешь трахать макак (не скажу тебе, как)
Индюков и коров, поросят и собак,
Утконоса, коль скоро ты редкий чудак —
Только ежика трахнет лишь круглый дурак.
Можно ежика стукнуть, а можно и пнуть,
Можно тросточкой ежика в пузико ткнуть,
Можно в ежика из револьвера пальнуть,
А о том, чтобы трахнуть — и думать забудь.
И в конце трудового тяжелого дня,
Трахнув тигра, летучую мышь и слепня,
Ты воскликнешь устало: «Hу, что за фигня!
Этот долбанный ежик затрахал меня..."
Вот где-то так)))))
Напомнить, от чего не надо зарекаться и до каких пор не надо говорить "гоп"?
не тот случай.
У меня телефон вечно либо разряжен, либо на счету копейки, если есть :)
У нас теперь они с фото. Зажимают!В полный рост, в купальнике?
:biggrin:Обижаешь. В натуре, чтоб ни-ни:biggrin:
Ой, ты видел, как там проверяют эти карточки?..Нет, нам приносят)))
Карточки тоже, если надо. У нех там есть какие-то временно-одноразовые.
Тогда непонятен дикий ужас от предъявления документов )Да нет вроде ужаса.
Это повод, а не причина, имхо)))
ЗЫ: Вчера стоял в банке полчаса в очереди, потом кассирша вместо паспорта чиркнула кредиткой по ридеру, а потом...
Потом было страшнЭ - достаёт жестокой рукой вебкамеру и прям вот так морду - щёлк!
Шо твориццооо....
Шо твориццооо....
"Куда идем мы с Пятачком большой-большой секрет"(с)
А мой ИНН валяется где-то... не помню. Бухгалтерия знает, ну и ладно.
А в паспорте у меня полис ОМС.
Сообщение от Regel
У меня телефон вечно либо разряжен,
Отакойе!..
А я хотела тебе звонить, про Борисполь вопросы повопрошать, как там и чиво.
лат-но. Завтра поставлю на зарядку. Сегодня уже полусплю.
Вот где-то так)))))Угу)))
Йожег - самый в лесу неебабельный зверь)))
:drinks:
А мой ИНН валяется где-то... не помню. Бухгалтерия знает, ну и ладно.
А в паспорте у меня полис ОМС.
А нужен, нынче, всего-навсего СНИЛС.
Обращайтесь)))
полис ОМС
а у нас нету. ТОлько ДМС. Но хотят ввести.
А нужен, нынче, всего-навсего СНИЛС.
Обращайтесь)))
Шо цэ, тату?!!!!
всего-навсего СНИЛС.:shok:Шо ето?
Шо ето?
Страховой номер индивидуального страхового счёта)))
Всего-навсего)))
А вот, нАдА)))))
перезвоню оператору, он разберётся, если компания неправомерно списала с моего балланса, то какая разница для разбирательства - по паспорту я покупал симку, или без, так как я её владелец?
А если компания отрицает, что она списала неправомочно? А если в системе у компании записано, что два дня назад с этой симки звонили аж из городу Каиру, и по роумингу наболтали штуку баксей? А докажи, что ты в это время не летал в Египет и не болтал?! ;)
А докажи, что именно ты владелец этой симки, если покупал ты ее пять лет назад и с тех пор дважды переехал, так что всякие чеки и т.п. неизвестно где затерялись?! :)
Вы там что? Всю бытовую технику по паспортам покупаете, чтобы если что, на сервисе доказать что вы владелец пылесоса?
С бытовой техникой все гораздо проще. Есть такая штука - гарантийный талон. В котором записывается номер изделия, дата продажи, штамп/печать магазина и подпись продавца. Предъявил ты такой талон вместе с изделием (причем именно тем, номер которого записан) и чеком магазина - будет тебе гарантийный сервис. Нет - догадайся, куда тебя пошлют с пылесосом, который куплен неизвестно где и когда, а ты ему сервис как на новый требуешь.
Ну, а если за твои деньги - пожалуйста. Зачем в этом случае твой паспорт? В этом случае другие бумажки нужны. Ну, или карточка - сейчас в сервисах и с них оплату снимают... :) Это ж у тебя деньги берут, а не ты их с фирмы требуешь...
А вот, например, кредит в банке без паспорта и прочих "документов, удостоверяющих личность", взять не пробовал? ;) Во где произвол хуже полицейского! :)
С бытовой техникой все гораздо проще. Есть такая штука - гарантийный талон. В котором записывается номер изделия, дата продажи, штамп/печать магазина и подпись продавца. Предъявил ты такой талон вместе с изделием (причем именно тем, номер которого записан) и чеком магазина - будет тебе гарантийный сервис. Нет - догадайся, куда тебя пошлют с пылесосом, который куплен неизвестно где и когда, а ты ему сервис как на новый требуешь.
Ну, а если за твои деньги - пожалуйста. Зачем в этом случае твой паспорт? В этом случае другие бумажки нужны. Ну, или карточка - сейчас в сервисах и с них оплату снимают... Это ж у тебя деньги берут, а не ты их с фирмы требуешь...
А вот, например, кредит в банке без паспорта и прочих "документов, удостоверяющих личность", взять не пробовал? Во где произвол хуже полицейского!
От же глумливая саратовская морда)))))
Запятые сам расставишь)))))
А если в системе у компании записано, что два дня назад с нее звонили аж из городу Каиру, и по роумингу наболтали штуку баксей? А докажи, что ты в это время не летал в Египет и не болтал?!
эти симки не кредитные. Сколько закинул на счет, на столько и наболтал. Потом только входящие. Если денег нет, никто к тебе по роумингу не дозвонится. И ты тоже
а кредитные по документам продают?
Или " усы,лапы,хвост -вот мои документы"?
имо, кроме Москвы, хождения по улицам без паспорта весьма безопасно :biggrin:
в Москве тоже ничем особо не грозит, если не иметь стремную внешность и поведение. проверено многолетней практикой.
:smile:
Какая нынче офигенная экономика на украине!
ЗЫ: Лёх, ты на хуя заначку в двадцатках долларей держишь? В гривнях не держится? Или не доверяешь национальной валюте? а, может, ты взятки в долларах берешь? Купюрами по 20?)))))))))) Держи в грвнях, прячь в ствол ПМ - жена не врубится, если не будешь раз в день ей крутить "Место встречи..."
Бля, Лёх, а какая проблема держать на карточке??? В любой момент что расплатиться, что снять... Я от своей вообще заначки не держу... Дурак, да? Просто ни разу не было никаких проблем - ни пивка попить, ни на футбол сходить... ХЗ, короче.
А про "свободу покупки симок" меня громадяне реально веселят! продолжайте, прошу вас! Представляю. как мучаются многие украинцы при въезде в Россию - аж сало в рот не лезет, поди.
ЗЫ: Лёх, я там твоим подчиненным свои паспортные данные оставил - ничо?
Страшшшная история.
Еду солнечным утром на работу, никого не трогаю. На разделительной возле стопа стоит коп. Я как примерный водитель сделал полный стоп, поехал. Смотрю несется аж дым из под колес. Ага думаю за бандитами погнался, ну я в стороночку шоб тскзть не чинить препядствий. А он зараза мне в хвост и ну цветомузыко меня развлекать. Остановился я, подходит и говорит: - А права то у Вас просрочены, вчера последний день был как.
Пришлось за дискотеку 100 баксов отдать в пользу города за езду без дукаментов, ну и за просроченные права еще и штраф.
Так фабула в том, что этот гад, пока я примерно выполнял эволюцию "стоп", пробил по базе номер машины, а там флажок красный - права не действительны.
Вот так большой брат следит. Да и хер с ним. :alcahb:
ID дорожный не может спросить?
то ж американцы....
понимать надо.
ID дорожный не может спросить?
не понял... разверни
Ну, нас же тут громадяне пугают (офигеть, да? - пугают тем. чего и в помине нет!) - когда у вас там могут ай ди спросить? Паспорт же тока на выезд в Америке?
ААА вона оно что
Паспорт только для пересечения границы, а так пластиковая карточка точно по размеру кредитка.
http://www.gathergoget.com/images/sample-driver-license.jpg
Дык я о чём? о том самом!
Меня просто умиляет видение дЭмократической украинской журналистки на полицейскую Россию!
Самогон, пригласите ее в США, что ли, чтоб отпечатки пальцев сдала, сетчатку глаза, анализы на СПИД и сифилис. Не то, чтоб паспорт на симку.
Самогон, пригласите ее в США, что ли, чтоб отпечатки пальцев сдала, сетчатку глаза, анализы на СПИД и сифилис. Не то, чтоб паспорт на симку.
Намешали все в кучу. (Я понимаю шоб разговор поддержать) В посольстве только большой палец сканируют.
А анализы это уже на постоянное место жительства. И это правильно ибо эпидемиеологичский контроль он важен. А то может тубик или там не привитый какой, прививки сделал и вперед.
В посольстве только большой палец сканируют. - это тока чтоб всякие гниды не пролезли.
это правильно ибо эпидемиеологичский контроль он важен - бесспорно! нам бы так еще.
вопрос общего плана.
Ну и о каком добровольном объединении можно говорить при такой разности подходов?
Ведь в ЭрЭфии все так плохо-и паспорта в обменниках,и симки по паспортам, и Путин снова Президент.
Так может,и ну его нафиг? разбежались так разбежались.
с Белоруссией и Казахстаном отстраиваим коридор Запад-Восток и вперед?
заре навстречу?
А Украину попытаться развалить изнутри (технологии имеются)?Донбасс (все равно ведь быдлом населен,правда?) Луганск, Крым ,Одессу и м.б. Харьков -нам, а остальные - по присказке "Кошка бросила котят,пусть ебуться как хотят"?
Такой вариант подойдет "русским Украины"?
спасибо.И Вам не хворать:biggrin:
Ведь в ЭрЭфии все так плохо-и паспорта в обменниках,и симки по паспортам, и Путин снова Президент.
Так может,и ну его нафиг? разбежались так разбежались.
это Вы, типа жалитель, аль чё? : )))))
Такой вариант подойдет "русским Украины"?
какой? Вы предлагаетет что-то новое?!!! Хаварите! :biggrin:
Или это Вы про разбежаться? Да здесь каждый третий время от времени разбегается. С пасочками и совочками : ))))
Суета сует.:morning1:
Ведь в ЭрЭфии все так плохо-и паспорта в обменниках,и симки по паспортам, и Путин снова Президент.
Так может,и ну его нафиг? разбежались так разбежались.
это Вы, типа жалитель, аль чё? : )))))
Такой вариант подойдет "русским Украины"?
какой? Вы предлагаетет что-то новое?!!! Хаварите! :biggrin:
Или это Вы про разбежаться? Да здесь каждый третий время от времени разбегается. С пасочками и совочками : ))))
Суета сует.:morning1:
Регель, увы мне ,но жалею я только убогих и инвалидов.
тут таких нет,поэтому не дождетесь
Про " новое" -тоже мимо.
Откуда ж ему взяться у алкоголиков с паспортами?:blush:
Регель, увы мне ,но жалею я только убогих и инвалидов.
сорри. Букивку перепутала. Хотела сказать "жалитесь". Впрочем, даже если идти по Вашей аналогии, то жалитель- тот, кто жалуется. Тот, кто жалеет- жалетель.
Так что, таки да.
А то, что Вы ничего нового не предложили, я заметила. О том и речь. :)
Так и не поняла, в чем тогда оригинальность Вашего поста...
А у нас дождь... На работу надо... А нихачю... А надо... Раздрай.
Галь, а зачем ты с собой ОМС носишь?
Просто, если что-тебя и так заберут и будут лечить. В поликлиннику даже без полиса можно приходить. Ибо, там все данные введены, называешь имя и адрес-высвечивается твой номер ОМСа.
Не, я млжет чего то не знаю :smile:
Ну и страховой номер, что Серега Торп говорил, это пенсионник .))
У тебя он должен быть. Ты ж официально работаешь ( я так понимаю) :wink:
В поликлиннику даже без полиса можно приходить. Ибо, там все данные введены
Гы)))
Когда я там в последний раз была, ещё ничего такого не было. Не хожу я туда.:smile:
А с собой ношу, потому как положила 100 лет назад, вот и лежит он там. Да и езжу много: не дай Бог, в дороге или в другом городе что случится. Так что пусть будет.
АА!! ))) ну понятно.
Чтоб було :wink:
я ж говорю- куда мне новое предлагать...
На оригинальность не претендую,впрочем,99,9 проц постов -тоже не Сократ писал.
У нас тоже дождь.
Скука
Такой вариант подойдет "русским Украины"?Что ты к ним "прицепился"? .))) Они уже свой выбор сделали.
Не надорвитесь только :wink:
Нет ничего более постоянного, чем временное
ВГН -временное государственное недоразумение
Еще год назад, писали "НА", теперь нкто не возражает "В"
Когда первый раз на форуме произнес один товарищ "рассеянчэги" - его журили, его ругали, ставили на вид
Теперь это запросто.
Ну и так далее.
Все течет, все меняется...
Только вот нифига не пойму, зачем собирать средства для школ Украины, если родители учеников называют Россию рашкой, нас россиянчэгами, и просят чтоб мы отцепились...
Ну, если просят... надо уважить.
был бы повод:wink:
Приазовец_
29.09.2011, 09:46
Еще год назад, писали "НА", теперь нкто не возражает "В"
Когда первый раз на форуме произнес один товарищ "рассеянчэги" - его журили, его ругали, ставили на вид
Теперь это запросто.
Экономика свое слово скажет. А то, что Вы описываете, просто характеризует пишущих и прочих соглашателей.
эти симки не кредитные. Сколько закинул на счет, на столько и наболтал. Потом только входящие. Если денег нет, никто к тебе по роумингу не дозвонится. И ты тоже
Так ото ж! :) Были у человека свои кровные деньги на карточке (а многие, между прочим, сотовый еще и как "электронный кошелек" используют - сейчас при помощи смс-ок разве что на базарах еще не расплачиваются ;) ), и тут оп-па! - а дозвониться он не может. Проверяет счет - а там минус тыща рублей, к примеру. Начинает выяснять, что и как - а вот так! Штука еще и в том, что в роуминге (как и с кредитных карточек, кстати) денюжки иногда не моментально снимаются, а могут идти через местных операторов, банки и т.д. - грубо говоря, регистрирует звонок местная компания, а потом выставляет счет Вашему оператору связи. Задержки может и не быть - а могут и вовсе на следующий рабочий день перекинуть, так что уйти в минус можно и с предоплаченной... Опять-таки разговор (а также выход в сеть и т.п.) может идти дольше, чем есть на него денег на карте - и опять счет в минусе... а хорошенько посидеть в сети через международный роуминг - удовольствие совсем не из дешевых. :)
Да, кстати, не знаю, как у вас - а у нас к некоторым "безденежным" абонентам по роумингу можно дозвониться, если у них все входящие бесплатные: как раз в том и штука, что за все платит звонящий... :) Не на всех тарифах такое удовольствие (некоторые оставляют только местные входящие, чтоб абонент не сидел вечно "на приеме" на старом номере), но есть.
Просят назвать два-три номера, на которые звонили в последнее время.
Для не страдающих тяжелыми формами склероза- как правило, не проблема.
Боже ж мой, блаженные края, наивная Аркадия... :)
Не скажу про всех операторов, но на моем давно обжитом "Мегафоне", например, получить информацию о последних пяти вызовах с телефона - с точным временем, продолжительностью и т.п. - можно в любой момент. Так же просто, как проверить баланс - и так же бесплатно, даже при "минусах" на счете: собственно, для того и сделано, чтобы абонент понял, куда деньги делись: вдруг сынишка сотик взял побаловаться?! ;)
Вставить чужую симку в телефон и набрать не очень длинную последовательность знаков и цифр, глядя на окошко сайта оператора - как правило, не проблема... :)
Вообще же можно только порадоваться за Украину, на которой хоть операторы, хоть абоненты еще не додумались до многих и многих форм "мобильного мошенничества", требующего иногда разборок вплоть до судебных, со всеми причитающимися требованиями документов и т.п.
Впрочем, я уже отмечал - у вас там еще все впереди... :)
ВГН -временное государственное недоразумение
Только вот нифига не пойму, зачем собирать средства для школ Украины, если родители учеников называют Россию рашкой, нас россиянчэгами, и просят чтоб мы отцепились...
Собирать деньги для русских школ Крыма и Украины надо хотя бы потому, чтобы дать русским детям шанс получить среднее образование. С которым они смогут продолжить обучение в российских ВУЗах и став специалистами, они будут работать на благо России. Такие дети не станут селючьим быдлом.
Так что смысл в оказании помощи русским школам есть.
Волгарь,это Вам не ЭрЭфия....
Все честны,веселЫ и добрЫ:rofl2:
Ну и о каком добровольном объединении можно говорить при такой разности подходов?Слишком общий вывод из частного случая.
имхо.
Еще год назад, писали "НА", теперь нкто не возражает "В"Я возражаю, если чё.
С которым они смогут продолжить обучение в российских ВУЗах и став специалистами, они будут работать на благо России. Такие дети не станут селючьим быдлом. Такие дети будут знать, что есть рашка, которая их нахаляву выучит. А где уж они будут работать-это тайна, покрытая мраком.
С таким отношением они будут работать против России.
Когда первый раз на форуме произнес один товарищ "рассеянчэги" - его журили, его ругали, ставили на видНу поставьие мне на вид)))
Но в России есть молочные братья свидомитов, и надо же их как-то помечать?
Пусть будут "расеянчеги", надо же их как-то от русских различать.
Приазовец_
29.09.2011, 10:06
Купить иномарку и ездить на ней со следующего года может стать дороже — Кабмин собирается повысить с 10% до 25% пошлины на ввозимые из-за границы автомобили. Для этого нужно согласие всех стран-членов ВТО, в которой состоит и Украина
Как сообщили изданию «Сегодня»в пресс-службе правительства, повышение пошлин необходимо для того, чтобы наши машины стали более конкурентоспособным по сравнению с импортными авто. Например,наш «ЗАЗ-Ланос» стоит 75—80 тысяч гривен, а «Рено Сандеро» — 90—92 тысячи гривен, но покупатели чаще берут иномарку, т. к. она качественнее сделана.
Если же поднять пошлину еще на 15% (тот же «Рено», например,будет стоить 106 тысяч гривен), то по соотношению «цена-качество» выгоднее уже становится «Ланос». Гендиректор Всеукраинской ассоциации импортеров и дилеров Олег Назаренко говорит, что 15%-ный рост пошлин выгоден для наших автопроизводителей, но стране в целом ничего не даст, так как по условиям ВТО придется либо снизить ввозные пошлины на другие импортные товары (например,бытовую технику), либо увеличатся пошлины на наш экспорт (металл, минудобрения,зерно), что сделает их менее конкурентоспособными: «Наш рынок, где продается всего 160—165 тысяч машин в год, малоинтересен членам ВТО, поэтому вполне вероятно, что они пойдут на увеличение пошлин, которые, в первую очередь,ударят по недорогим и пользующимся спросом китайским и корейским маркам авто. С другой стороны, могут и не разрешить поднять пошлины: с 1995 года, когда образовалась ВТО, было всего 35 таких обращений от ее членов, удовлетворили 8.Лучше бы пошлины вообще отменить и наладить за счет инвесторов производство иномарок на наших мощностях, как это сделала Германия, вывезя в Словакию производство «Ауди».
Как сообщали «Комментарии», 30 июня Украина решила начать специальное расследование в отношении импорта легковых автомобилей независимо от страны происхождения и экспорта. Во Всеукраинской ассоциации автомобильных импортеров и дилеров допускают, что в случае если Украина введет специальные пошлины на импорт автомобилей, их цена может вырастина 40%.http://money.comments.ua/2011/09/29/291519/inomarki-podorozhat-1025.html
Украина начинает PR-кампанию по усилению инвестиционного имиджа.
Об этом сообщил глава Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив на пресс-конференции
«Украина будет представлена в имиджевых публикациях на бортах более 20 ведущих мировых авиалиний, в лучших мировых электронных и печатных экономических СМИ, визуальной рекламе и серии видеороликов, которые будут размещены на ведущих телеканалах и представят инвесторам сильные стороны инвестиционного климата», - сообщил Каськив. По его словам, речь идет о выгодном географическом расположении страны, высококвалифицированных кадрах, ведущих отраслях промышленности и сельского хозяйства.
Основная цель кампании - увеличить объем инвестиций в страну до 72 млрд долл. с нынешних 47,2 млрд долл. (на 1 июля 2011 г.). При этом в 2010 г. страна привлекла около 4,7 млрд долл. инвестиций.
«Такие меры, в частности, предусматривают проведение road-show - презентации инвестиционных предложений Украины в 16 ведущих финансовых центрах мира. Это road-show предложит инвесторам национальные проекты первой волны, в частности, проекты «LNG-терминал», «Олимпийская надежда-2022», «Чистый город», «Дунайский коридор» и несколько других, которые будут меняться в зависимости от интересов региона проведения - Америка, Азия, Ближний Восток и Европа», - сказал он.http://life.comments.ua/2011/09/29/291521/ukraina-nachinaet-piarkampaniyu.html
Предвкушаю удовольствие от хохота после появления этой туфты.
Только вот нифига не пойму, зачем собирать средства для школ Украины, если родители учеников называют Россию рашкой, нас россиянчэгами, и просят чтоб мы отцепились...
надо уважить.ДыкЪ - не собирайте тогда, уважте.
А то как-то действительно странно получается.
Такие дети будут знать, что есть рашка, которая их нахаляву выучит.Такого в принципе не бывает, не стОит преувеличивать.
Из известных мне "массированных" случаев материальная помощь из России для школ с русским языком преподавания НИКОГДА не превышала того, что платят родители и составляла максимум 2% от годовых расходов на школу.
Отакэ, поэтому попрекать не стоит, право.
Существующая помощь совершенно теряется в массе и имеет скорее символический характер. Типа - "нас тут не забыли", не более того.
Для Николаевской области - расходы на "русские" школы примерно 100 миллионов рос. рублей в год, что похожего есть из России?
Ещё раз - это символ, точечные проекты. ДЕЛО СОВЕРШЕННО НЕ В ДЕНЬГАХ.
ЗЫ: есть "та самая школа" в Севастополе, но это едтнственный, совершенно уникальный пример. Она одна.
дать русским детям шанс получить среднее образование. С которым они смогут продолжить обучение в российских ВУЗах и став специалистами, они будут работать на благо России. Такие дети не станут селючьим быдлом.
Насчет селючьего быдла - согласен, а вот насчет работать на благо России... ;)
Да, такой ребенок получит образование в российском ВУЗе, станет специалистом... и что дальше? Мало ли в России таких донов Педро студентов и специалистов, которым втемяшили в голову то, что "кругом одно говно", "надо валить из сраной рашки" и т.д. и т.п.? Погуляйте по сети, почитайте комменты - практически к любой политической новости...
Да, родители - даже воспитывающие ребенка в духе презрения к "эрэфии" - вполне могут отдать ребенка в русскую школу и далее в российский ВУЗ. Из соображений чисто прагматических, как это делалось, например, во времена советские с "русским сектором" в республиканских ВУЗах, битком забитым детьми местной элиты - вполне себе "нац.кадрами". ;)
И потом ребенок, получивший хорошее образование как русский, за счет помощи из РФ, ставший специалистом в российском ВУЗе - "свалит". Если не в желанное дальнее, то в родное ближнее зарубежье. Где в кругу друзей поднимет бокал за глупых русских, которые позволяют на своей шее ездит, или посмеется над тупыми москалями, которым можно на все их деньги дулю показывать... было такое? Ой, было. И не раз. И отнюдь не "селюцкое быдло" такие (и еще не такие...) номера откалывает.
На каком языке говорила с детства Юля Григян/Телегина, будущая Тимошенко, кто-нибудь может сказать? :) А где родился и учился Мыкола Янович Азаров, нынешний евроинтегратор Украины? ;)
Очень, очень наивное мнение - насчет того, что-де закончив русскую школу и российский ВУЗ, детишки всенепременнейше будут работать на благо России... особенно - живя на Украине, где им каждый день родители (ну, и другие дяди с тетями ;) ) объясняют, какое противное полицейское государство эта эРэФия, какое безмолвное и покорное быдло эти расеянчеги и как хорошо жить на вильной Украйне - даже симки можно без паспорта покупать! :blum1:
С таким отношением они будут работать против России.Эти дети и есть Россия.
С которым они смогут продолжить обучение в российских ВУЗах и став специалистами, они будут работать на благо России. Такие дети не станут селючьим быдлом. Такие дети будут знать, что есть рашка, которая их нахаляву выучит. А где уж они будут работать-это тайна, покрытая мраком.
С таким отношением они будут работать против России.Это не так.
Если уж говорить цинично, то Россия с дальним прицелом даёт возможность талантливым детям, проживающим на территории бывшего СССР, возможность получить в российским ВУЗах образование, платит им стипендии, предоставляет возможность получить российское гражданство по весьма упрощенной схеме. Большинство из них, получив образование и специальность, будут работать и работают на благо России. Да, некоторые вернутся домой, кто-то уедет в дальнее забугорье. Но Россия, вложив деньги в образование таких детей, однозначно окажется в выигрыше.
ЗЫ: есть "та самая школа" в Севастополе, но это едтнственный, совершенно уникальный пример. Она одна.
Есть еще филиалы российских ВУЗов - в том же Севастополе, и не только - там расклад идет совсем не детский во всех отношениях...
Эти дети и есть Россия.
Дети, выросшие на "рекомендованных" учебниках 140-тысячелетней украинской истории с "уроками Голодомора" и постоянно находящиеся в "информационной среде", внушающей им всю прелесть того, что они не живущие в полицейской Эрэфии москали, а граждане вольной Руси-Украине - не Россия никоим боком.
Это укроянычары (причем многие - заведомо "заточенные" против современной России даже своими родителями!) русского происхождения. Кстати, "внутренний" язык янычар, по свидетельству очевидцев, очень отличался от обычного турецкого - фактически между собой они говорили на "искусственном" южнославянском диалекте.
Чтобы они стали Россией - их мало даже просто вывезти в Россию, их надо ох и долго "дорабатывать напильником", да и то - результат не гарантирован...
Если уж говорить циничноЭто не цинизм, это сермяжная правда жизни.
Есть еще филиалы российских ВУЗов - в том же Севастополе, и не только - там расклад идет совсем не детский во всех отношениях...Количественная оценка рулит.
И она получается убийственной совершенно.
Эти дети, выросшие на "рекомендованных" учебниках 140-тысячелетней украинской истории и постоянно находящиеся в "информационной среде", внушающей им всю прелесть того, что они не живущие в полицейской Эрэфии москали, а граждане вольной Руси-Украине - не Россия никоим боком. Это укроянычары русского происхождения. Кстати, "внутренний" язык янычар, по свидетельству очевидцев, очень отличался от обычного турецкого - фактически между собой они говорили на "искусственном" южнославянском диалекте.Знакомая история, про янычар.
Во многом Вы правы, конечно. Могу подтвердить на десятках примеров вокруг себя.
Но во многом - нет, в т.ч. про "рекомендованные учебники" и пр. Работают люди, стараются. Пробивая через министерство российские программы для школ здесь, например.
Но Россия, вложив деньги в образование таких детей, однозначно окажется в выигрыше.
Отнюдь не однозначно - если будут просто вкладываться деньги в образование.
Нужна охренительной сложности и тяжести информационная работа. Идеологическая, пропагандистская и т.п. - причем не тупо копирующая внутрироссийскую (это ж тихий ужас, местами - лучше б вообще не лезли шаловливыми корявыми ручонками... ;) ), а специально "отработанная" под конкретные условия. Без такой работы - деньги пусть и не на ветер, но где-то по эффективности и отдаче близко...
И вот как раз с такой работой по всей Украине, а не только в Севастополе - ох и проблемы у московских "воссоединителей"...
Очень, очень наивное мнение - насчет того, что-де закончив русскую школу и российский ВУЗ, детишки всенепременнейше будут работать на благо России... особенно - живя на Украине, где им каждый день родители (ну, и другие дяди с тетями ;) ) объясняют, какое противное полицейское государство эта эРэФия, какое безмолвное и покорное быдло эти расеянчеги и как хорошо жить на вильной Украйне - даже симки можно без паспорта покупать! :blum1:"жить на вильной Украйне" не очень то вольготно, если судить по толпе украинских гастербайтеров на территории России. Я бы с удовольствием разделила веру Горгона, что средний уровень жизни на Украине такой же, как в России, даже повыше, с учётом стекломойной тенденции. Но тогда непонятно, почему из благосвовенной неньки народ уезжает на заработки в нищую Россию. Как так получилось, что в процветающей Украине нет рабочих мест и возможности заработать на жизнь, а в России - есть?
И дети, получившие образование в России, тоже могут сравнить и решить, где им работать.
Даже если только часть их останется работать в России, разве это плохо?
И совсем неплохо, если работать в российские города будут приезжать специалисты, а не косорукие и ленивые гастербайтеры, которые в рейтинге строительных рабочих котируются гораздо ниже таджиков и молдаван, из-за лени и вороватости.
а вы все сретесь :biggrin:
Нужна охренительной сложности и тяжести информационная работа.Да чё там.
Работа как работа)))
И вот как раз с такой работой по всей Украине, а не только в Севастополе - ох и проблемы у московских "воссоединителей"...Есть весьма обнадёживающие тенденции, но в основном под ковром пока.
Количественная оценка рулит.
И она получается убийственной совершенно.
Теперь еще проанализируйте возможности России не только вложить деньги в школы по всей Украине (это-то пожалуйста - кто ж от халявы откажется! :) ), но и проконтролировать эффективность (политическую в том числе) их использования. Например, чтобы эти деньги не пошли на очередной "урок Голодомора", чтобы учитель, получив из России портрет Пушкина в кабинет, не рассказывал, что Шевченко гениальнее ;) - и т.д. и т.п.
Утрирую, конечно же :) - но местами ситуация ну очень похожая. Спасибо за помощь - а дальше мы сами знаем, как учить граждан Руси-Украины "российской" мове и истории противостояния русско-украинского короля Даниила татарскому ставленнику Александру... ;)
Но во многом - нет, в т.ч. про "рекомендованные учебники" и пр. Работают люди, стараются. Пробивая через министерство российские программы для школ здесь, например.
Сама по себе российская программа для школы дает не очень многое: в конце концов, хоть Ельцин, хоть Новодворская, хоть Ющенко учились в советских школах по советским же программам... ;) Самая главная работа - "внеклассная". Можно не пробить программу - но создать ребенку вполне русскую "информационно-культурную среду" вне школы. Я знаю, что многие этим занимаются, хотя бы даже по своим семьям, да еще и друзьям своих детей рассказывают, как и что - низкий поклон таким людям за их "свечу на ветру", но...
Узок их круг. Страшно узок по сравнению с давлением "окружающей среды". Увы. :unknown:
Но Россия, вложив деньги в образование таких детей, однозначно окажется в выигрыше.
Отнюдь не однозначно - если будут просто вкладываться деньги в образование.
Нужна охренительной сложности и тяжести информационная работа. Идеологическая, пропагандистская и т.п. - причем не тупо копирующая внутрироссийскую (это ж тихий ужас, местами - лучше б вообще не лезли шаловливыми корявыми ручонками... ;) ), а специально "отработанная" под конкретные условия. Без такой работы - деньги пусть и не на ветер, но где-то по эффективности и отдаче близко...
И вот как раз с такой работой по всей Украине, а не только в Севастополе - ох и проблемы у московских "воссоединителей"...Да, я в основном сужу по реалиям Севастополя, города который знаю и люблю. Это по сути и духу - русский город. И слово "Рашка" там не в ходу.
Знаю, что многие севастопольские ребята поступают в российские ВУЗы и они благодарны России за этот шанс.
Пусть такой шанс будет и у детей Николаева, Керчи и других городов, где живут русские люди. Даже, если кто-то из них, получив образование на российские деньги, и окажется неблагодарным халявщиком, это не повод лишать такой возможности других.
Теперь еще проанализируйте возможности......проконтролировать эффективность Проанализировал)))
Печаль сплошная, опять-таки могу накидать примеров - но стыдно, поэтому не буду подрывать политико моральное состояние)))
Вопрос контроля - вопрос пректирования и организации, по большому счёту - вопрос привлечённых к деятельности мозгов.
Пока плохо, да. Будет лучше.
Сама по себе российская программа для школы дает не очень многоеСреди этого не очень многого - "вынос" методического центра в Москву, "сшивание пространства".
Узок их круг. Страшно узок по сравнению с давлением "окружающей среды". Увы.Самодеятельность всегда проигрывает государству.
Если за самодеятельностью не стоит другое государство)))))
И дети, получившие образование в России, тоже могут сравнить и решить, где им работать.
Даже если только часть их останется работать в России, разве это плохо?
И совсем неплохо, если работать в российские города будут приезжать специалисты, а не косорукие и ленивые гастербайтеры, которые в рейтинге строительных рабочих котируются гораздо ниже таджиков и молдаван, из-за лени и вороватости.
Если хоть часть специалистов останется в России - неплохо, разумеется.
Но... забыли упомянуть, что с Украины гастрарбайтеры ездят не только в Россию, но и в Европу. :)
Кроме того - в России могут работать и специалисты с образованием, полученным не в российских ВУЗах - по СНГ много с кем есть соглашение о "взаимном признании" дипломов. Вообще сейчас все чаще смотрят именно на то, что человек знает и умеет делать, а не на то, где ему бумажку выписали. Потому как бумажки - они и в наших ВУЗах бывают очень разного какчества, а работать-то именно человеку...
Среди этого не очень многого - "вынос" методического центра в Москву, "сшивание пространства".
Забыли добавить - под руководством главного методиста всея Руси господина Фурсенко, да-с... :)
При взгляде на некоторые современные российские учебные программы и учебники для школ (мой-то хоть по "экспериментальной" лицейской учится, а с федеральными местами ой-бяда-бяда-огорчение!..) приходит мысль о том, что таки ой. Таки лучше бы это сшивали где-нибудь еще, где остались методисты и преподаватели "старой школы" энтузиастами на мизерных зарплатах, а не чиновники, пролезшие "по головам" на высокое теплое место в Нерезиновой...
Очень многое в этом деле зависит именно от учителей "на местах". Особенно сейчас, в наши интересные времена с их "экспериментами" над образованием.
Таки лучше бы это сшивали где-нибудь еще, где остались методисты и преподаватели "старой школы" энтузиастами на мизерных зарплатах, а не чиновники, пролезшие "по головам" на высокое теплое место в Нерезиновой...Так и сшивают. Это не через Фурсенко, это напрямую, по старым контактам.
Кстати, про янычар.
Есть такой город - Очаков. Узловая точка в истории, символ. Сто лет за него дрались.
А если считать Глинского - то триста лет, с 1493-его.
Сейчас там осталась одна школа с преподаванием на русском языке. Наглядные пособия, вокруг которых усерается здесь морячОг-Маринер, стали первым случаем значимой материальной помощи из России.
Помогла Матушка-Россия, не забыла правнуков суворовских чудо-богатырей, разбирающих бетонные плиты с б.военного аэродрома б.СССР на прокорм себе и суворовским праправнукам.
2,5 тыщи вечнозелёных эквивалентов отвалила. Гуляй, рванина! Да и главный спонсор этой школы - вождь местного винзавода, чеченец (дай Бог ему здоровья). Тоже типа отношение к России имеет, хе-хе.
А через 4 месяца НАТО вспомнило, что оно в наших краях тоже интерес имеет, и тоже исторический.
И дало НАТО русской школе в Очакове немножко денег на ремонт, чтоб от России не отставать.
Пустячок отвалило НАТО школе, 600 тысяч тех же вечнозелёных эквивалентов.
А теперь можно снова порассуждать о янычарах.
Пустячок отвалило НАТО школе, 600 тысяч тех же вечнозелёных эквивалентов.
А теперь можно снова порассуждать о янычарах.
Попросить, что ли, у НАТО денег на ремонт нашей школы? ;) Тоже, кстати, насквозь исторической...
То, что возможности даже чисто финансовые по "прикорму" у РФ и НАТО, мягко так говоря, неравные - надеюсь, ни для кого не секрет?
Можем дальше говорить о янычарах - только тут уж разговор скорее на наемников перейдет. Которые, будучи вполне себе в здравой памяти (исторической в том числе), по здравому же уму выбирают того, кто им больше заплатит.
Тут уж останется только честно сказать: ребята, у России нет столько денег, сколько у западных нанимателей.
И не будет. Не всегда и везде хватает даже на собственные школы, армию и т.д.
Так что вы уж там определитесь, Россия ли вы - с учетом того, что кусок колбасы у нас всяко не такой большой, временами так и вовсе символический, русскому народу всё больше приходится самому "на местах" вертеться-крутиться, а не подарков из Москвы ждать... Как-то так уж повелось от века, знаете ли, что это русские люди на себе Россию тянут и ее поддерживают, а не ждут, пока наоборот произойдет.
В Очакове - люди русские?
Если нет - о чем разговор? О генетике? Суворовские чудо-богатыри потомство много где оставили, даже в Швейцарии... ;)
Если да - опять-таки, о чем? Старая песня о главном: "Дайте грошей, москали!"? - а потом уж мы себя признаем расеянчигами, а не верными НАТОвцами? :)
(c) Р.Киплинг, естественно - тот самый перевод, в котором я впервые "Маугли" прочитал. :)
Я, кстати, тоже. И Маугли впервые, и украинский впервые, со словарём. Во втором классе.
Да, знатное обсуждение было...
Но как бы копья не ломались, если кому-то сверху понадобится, то объединение будет, а если нет, то что бы низы не думали, его не будет.
И экономика в этом играет не столь большую роль, как политика.
Но как бы копья не ломались, если кому-то сверху понадобится, то объединение будет, а если нет, то что бы низы не думали, его не будет.
С этим согласен. :)
И экономика в этом играет не столь большую роль, как политика.
А вот с этим нет - хотя бы даже потому, что экономика - базис для политики: если попробовать устроить наоборот - ничего хорошего обычно не получается. :unknown:
И экономика в этом играет не столь большую роль, как политика.
А вот с этим нет - хотя бы даже потому, что экономика - базис для политики: если попробовать устроить наоборот - ничего хорошего обычно не получается. :unknown:
Для чего СССР была нужна Армения, Грузия, Таджикистан, ... исходя из экономики начала 20-го века?
Да, и каковы экономические причины ввода войск в Афганистан?
Для чего СССР была нужна Армения, Грузия, Таджикистан, ... исходя из экономики начала 20-го века?
Да, и каковы экономические причины ввода войск в Афганистан?
Вот и я говорю - и где теперь тот СССР? ;) Причем экономические причины сыграли отнюдь не последнюю роль в его развале... :unknown:
Абсолютно ожидаемый ответ, совершенно шаблонный))) Даже скучно как-то.
Так что вы уж там определитесь, Россия ли вы - с учетом того, что кусок колбасы у нас всяко не такой большой, временами так и вовсе символический, русскому народу всё больше приходится самому "на местах" вертеться-крутиться, а не подарков из Москвы ждать...Да ладно, про колбасу-то, и про нехватку "на местах")))
А то я не знаю, что и как в Москве пилят, и всегда пилили, у будут пилить - на том и стоит Россия)))
Дед моего одноклассника уходил с 35-ой батареи в 42-ом в Севастополе, через два дня после того как. Успел много чего порассказать, как Родина "колбасой" снабжает и что делать после того, как "колбаса" совсем заканчивается.
В нашем случае речь идёт не о "колбасе", а о "патронах".
А насколько мы здесь Россия - посмотрим по результату.
А то я не знаю, что и как в Москве пилят, и всегда пилили, у будут пилить - на том и стоит Россия
Вы Россию-то с Москвой не путайте! :blum2:
А насколько мы здесь Россия - посмотрим по результату.
М-да... "А ты кто, мальчик или девочка? - Не знаю, я еще не определился!" (с) :)
Вы Россию-то с Москвой не путайте! А Вы - Новороссию с Галичиной, и колбасу с патронами)))
И будет у нас полное взаимопонимание)))
Для чего СССР была нужна Армения, Грузия, Таджикистан, ... исходя из экономики начала 20-го века?
Да, и каковы экономические причины ввода войск в Афганистан?
Вот и я говорю - и где теперь тот СССР? ;) Причем экономические причины сыграли отнюдь не последнюю роль в его развале... :unknown:
Именно что последнюю.
Когда большинство меняет идею на холодильник, рушатся любые страны. С любой экономикой.
Потому что всех много, а всего мало. И начинается борьба всех со всеми за доступ к этому малому.
М-да... "А ты кто, мальчик или девочка? - Не знаю, я еще не определился!" (с)Вот и я думаю - кто там у нас в Москве и России из мальчиков в девочек определяется и обратно, забывая времена очаковские и покоренья Крыма(С).
забывая времена очаковские и покоренья Крыма(С).
А чо, может, еще и времена Вещего Олега вспомним? Так вот и представляю - Вовкапутен на белом трицикле (ну, времена другие, опять-таки смерть от коня, все дела ;) ) въезжает в Киев, режет двух соправителей (на выбор - хоть мальчика с девочкой, хоть двух мальчиков...), отмщает неразумным хазарам (назначим кого-нибудь - идиотов в мире хватает), идет походом на Царьград...
...правда, вот там может возникнуть неувязочка, потому как времена все-таки другие. Даже не суворовско-ушаковские. :)
Да прям - другие...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.(С)
gorgona-meduza
29.09.2011, 13:04
.. они будут работать на благо России. .
Что-то мне это напоминает...до боли знакомое.
gorgona-meduza
29.09.2011, 13:07
Предвкушаю удовольствие от хохота после появления этой туфты.
Федеральное дорожное агентство РФ объявило о своей готовности потратить за полгода 62 миллиона рублей на пиар-кампанию российских автомобильных дорог.
:biggrin:
забывая времена очаковские и покоренья Крыма(С).
А чо, может, еще и времена Вещего Олега вспомним? Так вот и представляю - Вовкапутен на белом трицикле (ну, времена другие, опять-таки смерть от коня, все дела ;) ) въезжает в Киев, режет двух соправителей (на выбор - хоть мальчика с девочкой, хоть двух мальчиков...), отмщает неразумным хазарам (назначим кого-нибудь - идиотов в мире хватает), идет походом на Царьград...
...правда, вот там может возникнуть неувязочка, потому как времена все-таки другие. Даже не суворовско-ушаковские. :)
Именно, что другие.
Раньше это делали все и Россия, теперь тоже все, но без России.
Эх, хорошоооооо...
У России меньше денег, чем у НАТО.
На Украине воспитывают янычар.
Толку от "учебных пособий" мало.
Учителей нет ни в России, ни на Украине.
"Украинские" дети нас "попользуют", а на благо России работать не будут, потому как ... янычары.
"Наша сказка хороша, начинай сачала..."
А я вам вот что скажу: как-то быстро мы Россию к РФ приравняли (причем - с обеих сторон), отсюда и ревность какая-то нездоровая у некоторых образуется.
И соревнование России и НАТО здесь деньгами не выиграть (ещё некоторое время), а вот мозгами, информацией, воспитанием - можно (пока ещё). И люди пока ещё есть. И здесь ( в РФ) и там (на Украине). Наши люди - с душой, с опытом, с идеями.
"Нифига не выйдет"? Может быть...
"Делай, что должно, и будь, что будет"(с).
Приазовец_
29.09.2011, 13:20
как-то быстро мы Россию к РФ приравняли Есть другие кандидатуры?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot