Просмотр полной версии : Экономика Украины
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
А... А кто их туда купит - детский вопрос, конечно, но ответ желателен.
спорт тоже отражение событий в стране - олимпиада, как показатель ......
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201002116512/stat-i/mnenija/2010-02-11-05-46-00.html
Костя78, мы тоже облажались...
А... А кто их туда купит
Предприятия и инфраструктуры построенные народом? Купить? У местных алигофренов? К ногтю! У иностранных инвесторов? Нах... если есть возможность избежать войны, а если нет то выплатить чугунными чушками и газом, нефтью там электричеством и все равно нах..., причем по ценам на свое усмотрение, а не по котировкам бирж управляемых теми же инвесторами и за свою валюту а не за бумагу которая ничего кроме бумаги и краски не стоит (в большинстве случаев вообще имеет только электронный (!) вид. Это не реально?
аааа... а вот у моего родственника хлебопекарня - тут как быть?
San4es60
12.03.2010, 00:35
Давайте тогда со средств производства начнем...
В общественную собственность! Что еще не понятно?
http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/3/190/2253190/f_12391567.jpg
Общественная собственность - это как? Кто ей управляет (кроме абстрактного "общество")? Я и мой умный брат не понемае =_=
аааа... а вот у моего родственника хлебопекарня - тут как быть?
А зачем она ему? Вот конкретно, по полочкам... от А до Я.
Кто ей управляет
А в союзе кто управлял? Дух святой?
Приазовец_
12.03.2010, 00:42
Мое мнение - крупный бизнес - безусловно национализировать.
Мелкий в частных руках все же эффективнее.
Государство должно сохранять в своих руках 51-52% всей экономики.
P.S. Cказанное относится к экономике РФ.
А потом взять все, да и поделить! (с)
Наверное, так...
Точно! Между мной и Москвичем, тока тсссс... не говори никому
Приазовец_
12.03.2010, 00:51
Странно, что желание вернуть ворованное обязательно связывается с "поделить".
Государство должно сохранять в своих руках 51-52% всей экономики.
А остальное? В конце концов слияние компаний приведет к созданию больших конкурентов гос. компаниям, и че дальше? Опять сращивание власти и корпоративных интересов?
Приазовец_
12.03.2010, 00:55
Государство должно сохранять в своих руках 51-52% всей экономики.
А остальное? В конце концов слияние компаний приведет к созданию больших конкурентов гос. компаниям, и че дальше? Опять сращивание власти и корпоративных интересов?
Остальное на данном этапе оставить в частных руках.
Остальное на данном этапе оставить в частных руках.
Ну а дальше, в вопросе о перспективах?
Приазовец_
12.03.2010, 01:01
Остальное на данном этапе оставить в частных руках.
Ну а дальше, в вопросе о перспективах?
Так далеко я не готов заглядывать.
Я говорю не об "идеальном устройстве" экономики, а лишь о практике в РФ.
Ой, бляяяя...
Пацаны, короче, чиста по-реформаторски - шоб всем щастье было - придите и отнимите у меня. Для начала. Вас же до хуя будет желающих. Приходите. Берите.Я отдам. На благо всемирного пролетариата, или как его там - всемирного мозго-чего-то там.
И предков моих я вам адрес дам. Приходите.Только, блядь, не обижайтесь, что уебут вас еще на подходе. порву просто на хуй. Или в пизду - как пожелаете. Выбирайте, революционеры.
Так далеко я не готов заглядывать.
Ну погодите, Приазовец, не сбегайте так быстро. Если мы хотим что бы мы и наши потомки жили долго и счастливо, то мы должны иметь как минимум приближенное понятие о том как это самое счастливое будущее будет выглядеть. Прально?:wink:
Т.е. нужно перестать мыслить 5ти летками и начать планировать хотя бы на 30-50 лет вперед. Не так ли?
Ой, бляяяя...
Ну вот, требуете конструктива, а как до дела так сразу в эмоции... А попиздеть?
Приазовец_
12.03.2010, 01:14
Так далеко я не готов заглядывать.
Ну погодите, Приазовец, не сбегайте так быстро. Если мы хотим что бы мы и наши потомки жили долго и счастливо, то мы должны иметь как минимум приближенное понятие о том как это самое счастливое будущее будет выглядеть. Прально?:wink:
Т.е. нужно перестать мыслить 5ти летками и начать планировать хотя бы на 30-50 лет вперед. Не так ли?
Так.
Но я на данный момент не готов.
Приазовец_
12.03.2010, 01:16
Ой, бляяяя...
Пацаны, короче, чиста по-реформаторски - шоб всем щастье было - придите и отнимите у меня.
Вы владелец крупного бизнеса, уровня Лисина, Прохорова, Фридмана?
Да попиздеть - ради бога, Социум... Толку-то?
Просто честно скажу - революционеры подзаебли. Так же, как и "землемеры", которые то по Перекоп отрежут, то еще как-нибудь. И все за счёт России.
Или, блядь, уже трубопроводы построят - газо, водо и прочие. А как же - Россия обязана, хуле.
Ну да, а куда же мы денемся, когда братья помирать станут в неравной битве с хотя бы оранжоидами..
Лисин - 36 чел в мире по деньгам... Них се, Вы меня причислили, Приазовец!
Собственно, если бы я был уровня Лисина - мы бы тут еще пиздели?
Если мы хотим что бы мы и наши потомки жили долго и счастливо, то мы должны иметь как минимум приближенное понятие о том как это самое счастливое будущее будет выглядеть. Прально?
Видите ли, мы тут в основном люди взрослые и читали фантастику советских времен. Так что, как выглядит "прекрасное далёко", мы, в принципе, знаем.:)
Вы владелец крупного бизнеса, уровня Лисина, Прохорова, Фридмана?
А как провести грань между крупным и не очень? Крупный к стенке, средний лес валить, а мелкий улицы мести?
Все мы человеки и строим свое счастье исходя из чисто из своих соображений. Если соображения у всех будут одинаковы тогда насилие будет ненужным.
Вот как Вы считаете, есть ли сегодня (в сложившейся общественной ситуации) гарантии у кого либо из них в своем и их детей благополучии? Хер, нету! Но все думают что такие гарантии и не возможны и накопленный капитал может дать их хотя бы частично. И думают так люди потому что о других вариантах просто не знают или не верят в их реальность. Правильно?
как выглядит "прекрасное далёко", мы, в принципе, знаем.:)
А "прекрасное сегодня" Вам больше нравиться?
Да попиздеть - ради бога, Социум... Толку-то?
Хорошо, давайте еще ближе к телу... Какого именно толку Вы хотите? Конкретно, каких результатов?
Приазовец_
12.03.2010, 01:37
Да попиздеть - ради бога, Социум... Толку-то?
Хорошо, давайте еще ближе к телу... Какого именно толку Вы хотите? Конкретно, каких результатов?
Я далеко не заглядываю.
Результат мне нужен простой - зарплата тысяч в 70 (рублями) и власть РФ в Крыму и Донбассе.
Когда это будет - начну думать о чем-то большем.
А пока все мысли в направлении реализации перечисленных двух пунктов.
Я далеко не заглядываю...
А почему РФ а не скажем империи такой-то или республики такой-то? Федерация уже сама собой подразумевает возможный распад на мелкие княжества? На кой хрен оно нада?
Почему именно 70 тысяч?
Приазовец, делайте - и зарплата у вас будет тыщ 150 как минимум. Делайте.
ЛИС... после сказанного Вами мне будет стыдно даже сказать Вам "Привет!" пока Лисина не обгоню...
Вот беда - так хотел с ЛИСкой познакомиться...:sorry:
Приазовец_
12.03.2010, 01:53
Приазовец, делайте - и зарплата у вас будет тыщ 150 как минимум. Делайте.
Вашими бы устами.....
Пока и 70 нет.
Если сбудется Ваше предсказание - с меня банкет.
Приазовец_
12.03.2010, 01:55
Я далеко не заглядываю...
А почему РФ а не скажем империи такой-то или республики такой-то? Федерация уже сама собой подразумевает возможный распад на мелкие княжества? На кой хрен оно нада?
Почему именно 70 тысяч?
РФ - потому, что я гражданин РФ. А федерация мне тоже не нравится. Я за "Единую-неделимую".
70 - потому, что 60 уже было.
Приазовец, если сейчас 69, 5 - то уже не далеко. И самое удивительное, если ща 60,5 - тоже недалеко!
Только мы тут вроде не о зарплатах. Социум Вас ща вообще отпиздит за меркантильность!
РФ - потому, что я гражданин РФ.
Ну и что? Я гражданин файной Юкрайны, но при этом тоже за единое и неделимое братство наших народов. Что мешает нам объединится? Ведь нас большинство, не так ли?
70 - потому, что 60 уже было.
Ну если дальше песочницы разговор не идет, то зачем тогда вообще эти темы поднимать?
Да правильно, давайте забесплатно все работать!
Даешь бесплатный анлим инет!
Да правильно, давайте забесплатно все работать!
Даешь бесплатный анлим инет!
Вот блин, ну почему же за бесплатно? И что для Вас деньги в принципе? Вы деньги едите, пьете, в бак авто заливаете, на себя одеваете, в кино на экран из баксов смотрите? Что такое деньги?
Конструктив будет сегодня или мож спатки идти?
Приазовец_
12.03.2010, 02:18
РФ - потому, что я гражданин РФ.
Ну и что? Я гражданин файной Юкрайны, но при этом тоже за единое и неделимое братство наших народов. Что мешает нам объединится? Ведь нас большинство, не так ли?
70 - потому, что 60 уже было.
Ну если дальше песочницы разговор не идет, то зачем тогда вообще эти темы поднимать?
Извините, я немного боюсь разговоров "вообще".
А объединиться нам мешает многое, прежде всего то, что каждый представляет будущее по разному. Поэтому надо определять близкие цели, по которым разногласий нет или они минимальны - и добиваться их достижения. Так сказать "решать проблемы по мере их поступления".
Приазовец, делайте - и зарплата у вас будет тыщ 150 как минимум. Делайте.
Вашими бы устами.....
Пока и 70 нет.
Если сбудется Ваше предсказание - с меня банкет.
У меня одно время зарплата и 700 тыщ была... Как Вы думаете, хватит Вам 150 тысяч на приличный банкет при цене буханки хлеба 2200 рублей - и чтоб потом еще месяц до следующей зарплаты дожить... если ее вовремя выплатят? ;)
Приазовец_
12.03.2010, 02:19
Да правильно, давайте забесплатно все работать!
Даешь бесплатный анлим инет!
Вот блин, ну почему же за бесплатно? И что для Вас деньги в принципе? Вы деньги едите, пьете, в бак авто заливаете, на себя одеваете, в кино на экран из баксов смотрите? Что такое деньги?
Конструктив будет сегодня или мож спатки идти?
Что для Вас конструктив?
Приазовец_
12.03.2010, 02:20
У меня одно время зарплата и 700 тыщ была... Как Вы думаете, хватит Вам 150 тысяч на приличный банкет при цене буханки хлеба 2200 рублей - и чтоб потом еще месяц до следующей зарплаты дожить... если ее вовремя выплатят? ;)
Я тоже помню 90-е.
Я говорю о сегодняшнем масштабе цен и зарплат.
В который раз призываю говорить о реалиях...
Сегодня-то как быть?
Вот блин, ну почему же за бесплатно? И что для Вас деньги в принципе? Вы деньги едите, пьете, в бак авто заливаете, на себя одеваете, в кино на экран из баксов смотрите? Что такое деньги?
Деньги - это то, на что можно купить еду, питье, ... (бензин мне не нужен - авто нету :) ), одежду, ДВД... и при этом не таскать с собой мешок картошки или флешку с текстом для бартера - авось продавец согласится... ;)
Впрочем, мне уже доводилось делать анализы за молоко, колбасу и рыбные консервы. Поскольку денег вокруг почти ни у кого не было, в том числе и у администрации больницы, в которой я работал. :)
Поэтому надо определять близкие цели, по которым разногласий нет или они минимальны - и добиваться их достижения.
Что для Вас конструктив?
Для меня это без общих фраз, конкретно по пунктам...
1.Хочу....
2.Цели...
3.Задачи...
4.Инструменты реализации...
5.План действий...
Ну или где то так...
Приазовец_
12.03.2010, 02:25
В который раз призываю говорить о реалиях...
Сегодня-то как быть?
Поддерживаю.
Извините, но путь один - "въебывать" (с умом).
Приазовец_
12.03.2010, 02:27
Поэтому надо определять близкие цели, по которым разногласий нет или они минимальны - и добиваться их достижения.
Что для Вас конструктив?
Для меня это без общих фраз, конкретно по пунктам...
1.Хочу....
2.Цели...
3.Задачи...
4.Инструменты реализации...
5.План действий...
Ну или где то так...
Для этого предлагаю открыть ветку с названием вроде "Личные планы и пути их реализации".
Кстати, может быть интересно и полезно. Естественно, не раскрывая конкретики о себе (хотя и не возбраняется).
Кстати, я уже свои ориентиры обозначил.
Я говорю о сегодняшнем масштабе цен и зарплат.
В сегодняшнем масштабе моя зарплата не достигает 7 тысяч рублей. За 60 тысяч в месяц... кого убивать-то надо, ась?! Вы только в личку, а то ж конкуренты сейчас набегут со всего района... ;)
За 60 тысяч в месяц... кого убивать-то надо, ась?! Вы только в личку, а то ж конкуренты сейчас набегут со всего района...
за 59 999 руб и соответсвующий инвентарь!!!;)
Приазовец_
12.03.2010, 02:30
Я говорю о сегодняшнем масштабе цен и зарплат.
В сегодняшнем масштабе моя зарплата не достигает 7 тысяч рублей. За 60 тысяч в месяц... кого убивать-то надо, ась?! Вы только в личку, а то ж конкуренты сейчас набегут со всего района... ;)
У меня 60 было до кризиса. Сейчас меньше.
За 60 убивать никого не пришлось. Работал в строительной компании в Москве. Моя зарплата в этой компании была "средненькой".
Да, была такая херь - бартер. В шибко кризисные времена - помогает..
Для этого предлагаю открыть ветку с названием вроде "Личные планы и пути их реализации".
Ну тогда, я не понимаю в принципе - что мы здесь вообще делаем??? Обсасываем "экономику Украины" которой нет, вместо - "въебывать" (с умом). Нахренааааа....?
Даешь бесплатный анлим инет!
не дам:nea:
один только спутниковый ресурс представляешь сколько стоит?
да при этом он еще и дефицитнее колбасы в перестроечные времена.
новый "ямал" еще и не думали запускать, а ресурса на нем уже 3 года, как нет:umnik_20:
Приазовец_
12.03.2010, 02:37
Для этого предлагаю открыть ветку с названием вроде "Личные планы и пути их реализации".
Ну тогда, я не понимаю в принципе - что мы здесь вообще делаем??? Обсасываем "экономику Украины" которой нет, вместо - "въебывать" (с умом). Нахренааааа....?
Так давайте здесь об экономике Украины. Нам на это уже намекали.
А общемировые и мировоззренческие вопросы можно вынести в отдельную ветку.
... и при этом не таскать с собой мешок картошки или флешку с текстом для бартера
Т.е. это эквивалент стоимости облегчающий товарооборот. Тогда как формируется стоимость?
Ладно, братья, пошел я.... спать. Спокойной всем ночи.
В Куеве было 0:49 +2 по Гринвичу, экономикой так и не пахло....
Приазовец_
12.03.2010, 02:50
Ладно, братья, пошел я.... спать. Спокойной всем ночи.
В Куеве было 0:49 +2 по Гринвичу, экономикой так и не пахло....
Будет в этой теме экономика Украины. По крайней мере я приложу к этому усилия.
P.S. Социум, давайте здесь все же об экономике Украины, а не о политэкономии вообще.
предлагаю открыть ветку с названием вроде "Личные планы и пути их реализации".
Где-то я это уже видела... "Личный комплексный план" называлось.:rofl2:
Приазовец_
12.03.2010, 02:55
предлагаю открыть ветку с названием вроде "Личные планы и пути их реализации".
Где-то я это уже видела... "Личный комплексный план" называлось.:rofl2:
А почему это плохо?
Ты бы, кроме как критиковать, сама бы чего предложила.....
Где-то я это уже видела... "Личный комплексный план" называлось.:rofl2:
И куда ж это еще добрался супер-мега-гипер-пупер-правильный менежмент и маркетинг?! :shok:
Приазовец_
12.03.2010, 03:03
Где-то я это уже видела... "Личный комплексный план" называлось.:rofl2:
И куда ж это еще добрался супер-мега-гипер-пупер-правильный менежмент и маркетинг?! :shok:
"Личный комплексный план" помню по комсомолу.
И куда ж это еще добрался супер-мега-гипер-пупер-правильный менежмент и маркетинг?!
А Вы такого не помните, что ли?:shok:
Приазовец_
12.03.2010, 03:56
.....Власти уже не скрывают: Украина на грани дефолта. Кризис, помноженный на дорогостоящую избирательную кампанию, окончательно выхолостил и без того скудные ресурсы государства. Тяжелая и перерабатывающая промышленность, на которую все годы независимости делалась ставка, больше не приносит ожидаемых дивидендов. Нашему энергоемкому производству не по силам тягаться с зарубежным.....
.....Еще в начале кризиса в ЕС давали понять: Украина может интересовать Европу и мир как аграрное государство, способное обеспечить зарубежные рынки продовольствием.....
.....За прошлый год в бюджет Украины из агросектора поступило 24 млрд грн - это на 7,5 млрд грн больше, чем в 2008 году, - сыплет цифрами глава Аграрной партии Украины Юрий КАРАСИК.
- Это позволило не только наполнять отечественный рынок, но и выходить на зарубежные: четверть валютных поступлений в страну в 2009 году (около 10 млрд долл) обеспечил именно агросектор, - рассказывают в Украинской аграрной конфедерации.....
.....И сами аграрии, и чиновники высшего ранга признают: АПК Украины обескровлен. При этом там уже давно не работают «металлоломщики», а только патриоты, которые, при полном отсутствии господдержки, взваливают на себя огромные валютные кредиты и пытаются обеспечить рабочие места. Ни в самом селе, ни на сельхозпредприятиях уже много лет просто нет молодых людей, большинство сельских школ не работают, а львиная доля запойных пьяниц, которые составляют четверть населения Украины, живет в селе.
Еще 5 лет назад 71% европейских черноземов находилось в нашей стране. Нынче же Украина, некогда мировой лидер по производству белого сахара из сахарной свеклы, импортирует тростниковый сахар из Беларуси, по заказу европейских компаний продолжает засевать свои черноземы рапсом, напрочь уничтожающим плодородие наших почв, и с каждым годом увеличивает площади посева иностранных сортов и гибридов сельхозкультур, не адаптированных к украинским почвенно-климатическим условиям.
По словам президента Академии аграрных наук Украины Михаила ЗУБЦА, как в растениеводстве, так и в животноводстве сохраняются признаки экстенсивного хозяйствования, характерного для советской эпохи. В Украине нет ни одного семенного завода, а потенциал собственных высокоурожайных сортов и гибридов используется едва ли на 30%. Между тем, по оценкам ученого, Украина способна снимать с одного гектара по 10 и больше тонн кукурузы, 60-70 тонн сахарной свеклы, 3,5-4,5 тонны подсолнечника, 40-50 тонн картофеля и производить до 80 млн тонн зерна и 200 тысяч тонн семян ежегодно.....
.....Нет прогноза цены на конечную продукцию, и потому ни один инвестор в трезвом уме не зайдет в АПК Украины. Нет заинтересованности селянина в сохранении той земли, на которой он временно работает, поскольку государство сделало все, чтобы ему было выгоднее сеять рапс, получая быструю прибыль, чем вкладывать средства в выращивание сахарной свеклы или подсолнечника, заботясь о сохранении плодородия почв. И потому ежегодно хозяйства АПК теряют от 300 до 600 млн тонн почв, в том числе 10-15 млн тонн черноземов.....
.....Не лучше дела в животноводстве. Еврокомиссия по охране здоровья и защите прав потребителей ЕС, протестировав молоко в Украине, встрепенулась: только 5-10% от всего объема можно пить - согласно европейским нормам. В остальном украинском молоке в недопустимых количествах находят бактерии, антибиотики и даже... моющие средства. Ничего удивительного: две трети всего молока, попадающего на комбинаты, поставляется из крестьянских хозяйств. У крестьян нет ни технических, ни физических возможностей соблюдать дисциплину забора молока. Учтите еще мизерную закупочную цену, которая не окупает даже стоимость кормов! Приобретать современные доильные аппараты, цена которых превышает 2 000 грн/шт., крестьянам и небольшим агрохозяйствам не по карману.....
.....Коровья трагедия
Поголовье, надо отметить, уменьшилось катастрофически. И не только во имя технической революции. Еще в начале 90-х украинское скотоводство как молодого жертвенного бычка принесли на алтарь сельхозпредпринимательства, которое только зачиналось и было занято оголтелым сколачиванием первоначального капитала.
Буренок забивали целыми комплексами, не щадя ни племенных, ни молочных. У крестьян говядина скупалась живым весом за копейки (точнее - купоны). Такой ажиотаж был вызван внезапно открывшимся зарубежным спросом. Нашими коровами заинтересовались в арабских странах. Отечественные горе-предприниматели отправляли украинскую говядину как мясное необработанное сырье тысячами тонн буквально за гроши, вспоминают наблюдатели.
Результат: за 20 лет (с 1990 года) крупного рогатого скота в Украине стало меньше почти в пять раз, молочных коров - почти втрое. Число специально оборудованных боен сократилось на 60%. Такого резкого упадка не знает даже Европа, пережившая в 1996 году эпидемию коровьего бешенства, а в 2001-м - ящура, в результате которой под нож было пущено 176 тысяч буренок. Втрое за годы независимости снизилось и поголовье свиней. В скотоводстве тенденция падения численности поголовья сохраняется до сих пор. Теперь уже коров не забивают поголовно ради дешевого экспорта. Крестьяне сами отказываются растить буренок.
За год (с 2008-го по 2009-й) число общего стада в стране сократилось на 2-4%, коров - на 5-6%. Причем пускали под нож своих буренок по большей части крестьяне-единоличники. Содержание коров аграриям сегодня крайне невыгодно. Без технического оснащения, которое может себе позволить лишь крупный животноводческий комплекс, у них минусовая ежегодная рентабельность (до - 60%(!)). При этом в себестоимости говядины до 80% занимают корма, цена которых год от года растет в разы. Государственные же дотации на каждую голову поголовья не могут переломить ситуацию. Найти желающих вложить деньги в такое хозяйство очень непросто: полная окупаемость возможна лишь через 6-9 лет.....
Сколько мяса ели и едят украинцы и иностранцы
(кг/год на душу населения)?
(по данным компании АгроКонсалтингГрупп)
Годы Украина РФ Польша Голландия Германия США
1989 70 69 65 166 70 113
1999 30 44 73 170 79 115
2006 42 53 78 180 86 120
2009 46 59 81 183 88 123
Интересно, в то время, когда "москали сжирали все украинское сало/мясо", на Украине ели мяса больше, чем в РФ.
Ненамного, но больше.
Спустя 20 лет "коварных москалей" вроде как удалось "отогнать", но потребление мяса на Украине упало до уровня 78% от уровня потребления в РФ.
http://aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=641&ArticleId=7710
А Вы такого не помните, что ли?:shok:
По комсомолу - не помню. Хотя и был в комитете комсомола. :) Когда я в комсомол вступил, уже перестройка началась, мы с формализмом и бюрократией дружно боролись... при полной поддержке старших товарищей из парт.ячейки школы. ;) У нас школа была специфически-раздолбайская: дети военных, кочевники гарнизонные, сегодня здесь - завтра там, слово "замполит" было почти ругательным... :)
А вот по фирме, в которой работал - это да... Директор съездил в какую-то "школу бизнеса"... приехал, всю организацию переделал... ага, в том числе ввел личные комплексные планы для всех сотрудников и еженедельные отчеты о выполнении... плюс "тренинги", на которых надо было всем коллегам рассказывать о том, как продвигается выполнение этого самого плана, какие успехи на благо Фирмы/Команды достигнуты, насколько выросли Продажи (ага, в фирме, которая занималась в основном производством творческой продукции... директору специфика стала пох - каждый должен думать о том, как увеличить Продажи, не только менеджеры по продажам!) и если что-то не удалось - Почему Я В Этом Виноват...
Общий итог - фирма, которая в своем секторе временами "держала" до 5% российского рынка, осталась в долгах как в шелках. Потому как прежний творческий коллектив, работавший (без всяких хоровых скандирований и кидания мячиков) вполне нормально (в том числе и потому, что работать было интересно) и накопивший многолетний опыт - попросту разбежался от такого планового дурдома. При этом директор открыл свою школу бизнеса - которая не приносила прибыли (дотировалась с "основного производства"), но зато там рассказывали, как правильно эту прибыль получать...
До сих пор как вспомню, так вздрогну... после таких "эффективных менеджеров" комсомол вспоминается как веселое и беззаботное детство!
Приазовец_
12.03.2010, 04:39
И меня это коснулось.
На "позапрошлой" фирме, которая до кризиса быстро росла, решили, что стали "взрослыми" - и вместо отдела кадров из 3-х человек, который отлично справлялся со своими обязанностями, организовали "управление по работе с персоналом" из 12-ти человек во главе с "новым ценным сотрудником" - "подругой" исполнительного директора. Бывшей начальнице ОК было предложено пойти к ней заместителем, после чего она сразу уволилась.
Новые девочки упорно переписывали американские учебники и пытались нас обучить премудростям "современного ведения бизнеса". При том, что сами этот бизнес знали понаслышке.
Кризис все расставил по своим местам.
Кризис все расставил по своим местам.
В той фирме, где я работал, умудрились влезть в хз-скока-миллионные долги еще три года назад. Впрочем, до сих пор как-то держатся - оно ж не тонет... но "школу бизнеса" все-таки прикрыли. ;)
Приазовец_
12.03.2010, 05:01
Эти вернулись в "докризисное" состояние.
Приазовец_
12.03.2010, 10:47
Премьер-министр Украины Николай Азаров поручил министру финансов Федору Ярошенко безотлагательно начать разработку сбалансированного и реалистичного проекта государственного бюджета на 2010 г., сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на пресс-службу главы правительства.
Бюджет-2010 должен быть подан в Верховную Раду до 11 апреля 2010 г. http://www.ostro.org/news/article-89494/
Приазовец_
12.03.2010, 10:51
Донецкая область будет добиваться от нового правительства Украины выполнения положений Соглашения о региональном сотрудничестве, заключенного между Кабмином и областью еще в 2007 году.
Об этом сегодня в комментариях «ОстроВ» сказал председатель Донецкого областного совета Анатолий Близнюк.
Как известно, правительство Юлии Тимошенко не выполняло положений Соглашения, в связи с чем Донецкий облсовет подал иск в суд и выиграл его.
На вопрос, как будет действовать облсовет с приходом нового правительства, А. Близнюк ответил: «Есть судебное решение, которое обязательно к выполнению… Мы должны взять судебное решение, взять наш договор, прийти в Кабинет министров, чтобы при формировании бюджета на 2010 год, с учетом того, что ранее не было включено, требовать включения этих затрат для выполнения этого договора, и так далее в 2011 году».
«У нас есть своя стратегия развития региона и наше видение с учетом его специфики. Пока новое правительство пусть разберется с тем, что наделало правительство старое. А потом мы будем синхронизировать наши действия, и корректировать их с учетом стратегической перспективы», - подчеркнул А. Близнюк.http://www.ostro.org/news/article-89544/
Приазовец_
12.03.2010, 12:45
2007-2009 годы стали для финансовой отрасли Украины одними из самых сложных. За это время страна лишилась десятка банков, судьба еще нескольких остается под вопросом. Главные проблемы – массовый отток денег со счетов, невозврат кредитов и отсутствие внешних финансовых средств. Тотальное недоверие клиентов после введения моратория на досрочное снятие депозитов лишь подливает масла в огонь. Что ожидает отрасль в дальнейшем, сможет ли она избежать дефолта и когда удастся вернуть доверие вкладчиков?
2007 год. У Марии Васильевны после продажи небольшой квартиры в окрестностях Херсона появились 50 000 грн. (курс тогда был 5,05, то есть около 10 000 долларов). В тот момент деньги ей были не нужны, поэтому было решено положить их на депозит в банк Надра. Год спустя случился финансовый кризис. Мария Васильевна не успела забрать свои кровные. НБУ ввел мораторий на досрочное снятие депозитов. До этого момента паника заставила многих украинцев забрать свои деньги из банков. А сам кризис положил отрасль, да и всю страну, на лопатки. Из-за инфляции люди потеряли чуть ли не треть своих сбережений. «Таким образом, доверие граждан к банкам Украины серьезно пострадало. Хотя если бы не запрет, то все могло быть еще хуже», - говорит аналитик инвестиционной компании Astrum, Дмитрий Ушенко.
Действительно, представьте, что было бы, если бы все клиенты резко сняли со счетов деньги и перевели их в матрацы? Тогда Украина лишилась бы не десятка банков, а доброй сотни. Тем не менее, деньги ушли, - в больших количествах и на огромной скорости. Отрасль оказалась на дне глубокого кризиса. При полном недоверии вкладчиков и с большой пачкой просроченных долгов. Ведь были не только такие, как Мария Васильевна. А и те, лица которых Приватбанк, к примеру, развешивал на баннерах с просьбой сообщить «куда нужно», при встрече с этими недобросовестными личностями, бравшими кредиты на поддельные документы.
По последним данным НБУ, за 2009 год уровень проблемных кредитов (когда люди просто перестали платить) вырос в целом почти в 3 раза. Сумма этих кредитов – около 70 млрд. грн. Эксперты, правда, считают, что это крайне оптимистические данные. И в прессе часто проскальзывают мнения, что дела у финучреждений, которые позади топ-20 далеко не в порядке и скоро хлынет новая волна, которая потянет за собой и крупные банки. Сами банкиры это отрицают. И утверждают, что, хотя уровень невыплат до конца 2010 года может еще увеличиться, на банки это сильно не повлияет. Сейчас активно ведется работа по реструктуризации долгов. Сами просроченные кредиты лишь увеличивают сумму страхования и в самых тяжелых случаях истощают карманы инвесторов.
Но теперь, по словам г-на Ушенко, дела идут на поправку, так как дно кризиса уже позади и если ситуация останется стабильной, отрасль выздоровеет.
Это в определенной мере зависит от внешнего фона, то есть от дел заграничных. То есть, от того, смогут ли банки вновь брать дешевые кредиты из вне, и выдавать их под выгодные (для себя) проценты внутри страны.
По мнению Романа Шпека, заместителя председателя правления Альфа-банка (Украина), это случится в 2010-11 годах, опять же, если ничего не поменяется в мире. Внутренние распри еще больше влияют на восстановление.
«К наиболее важным из них можно отнести вероятные досрочные выборы в парламент, готовность к модернизации производственных мощностей и повышении производительности в наиболее важных отраслях, работа над ликвидацией проблем в банковской системе, оптимизация управления государственными финансами» - отвечает на вопрос «ОстроВ» г-н Шпек.
Другими словами, кредиты населению пока дают в очень-очень ограниченном количестве. Часто потребительский кредит или кредит на авто получить не просто сложно, а невозможно – нет такой услуги.
Некоторые учреждения планируют возобновить кредитование уже в этом году, но Пиотр Качмарек, директор по розничному бизнесу Альфа-Банка (Украина) считает, что это произойдет не так быстро. В 2010, по его мнению, возможно, оживет краткосрочное гривневое кредитование – это потребительские кредиты, на покупку авто, овердрафты и кредитные карты, но в незначительной мере.
«В текущем году в целом по банковской системе кредитный портфель за счет новых выдач или немного снизится или, в лучшем случае, останется стабильным (в 2009 году он стремительно сокращался). Так как погашаться кредиты будут во всех банках, а выдавать новые кредиты планируют только крупнейшие банки, то роста кредитного портфеля в целом по системе мы не ожидаем. Еще раз отмечу, новые выдачи будут иметь фокусный характер. Безусловно, при выдаче кредитных продуктов банком будет учитываться наличие клиентской истории данного заемщика» - утверждает г-н Качмарек.
Но если в желающих взять кредит недостатка нет (был бы лишь у клиента стабильный доход), то тех, кто опять доверяет свои кровные банкам сейчас очень мало. Но ведь деньги не могут просто лежать под подушкой. Они должны работать, приносить доход, а иначе их съест инфляция или какой-нибудь катаклизм. И если раньше их заставляли работать банкиры, а клиенты могли спокойно сидеть дома и ждать процентов, то теперь, если не доверять банкам, придется позаботиться об этом самостоятельно.
Недоверие к банкам высокое, - говорят различные исследования рынка. Хотя государство и показало, что банковская отрасль является одной из самых приоритетных, когда вытащило Родовид, Проминвест и ряд других проблемных компаний. То есть вклады до 100 тысяч грн. в любом случае вернут, об этом позаботятся госорганы. А вот что делать, если денег больше – решать уже самим владельцам сбережений, на свой страх и риск.
По мнению Дмитрия Ушенко, доверять банкам на все 100% можно будет лишь через год-два, но и сейчас класть деньги на депозиты относительно безопасно. Особенно, в банки из топ-10. Проблемы могут возникнуть лишь в случае дефолта Украины или второй волны мирового кризиса. «Но этот сценарий сейчас на заднем плане», - говорит макроэкономист Алексей Блинов. Он считает, что у страны есть единственный путь к оздоровлению - это бюджетная дисциплина. Если Нацбанк будет стабильно выполнять свои функции, а государство перестанет выпускать облигации госзайма с громадной доходностью (до 28%), банки смогут возобновить предоставление полного пакета услуг и выбраться на докризисный уровень к 2011-12 году. Это мнение разделяют и сами банкиры.http://www.ostro.org/articles/article-88295/
Приазовец_
13.03.2010, 00:34
Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service отозвало рейтинги НАК "Нефтегаз Украины", говорится в сообщении агентства. Корпоративный семейный рейтинг Caa2 и рейтинг вероятности дефолта Ca/LD (Ca/ограниченный дефолт) "Нефтегаза Украины" отозваны "по деловым причинам, в соответствии с политикой Moody's по отзыву рейтингов", отмечается в сообщении рейтинговой службы.
В октябре прошлого года Moody's изменило рейтинг вероятности дефолта "Нефтегаза Украины" с Ca до Ca/LD. Изменение рейтинга последовало за фактическим дефолтом компании по еврооблигациям на 500 млн долл., срок погашения которых наступил 30 сентября. Корпоративный рейтинг и рейтинг по обязательствам "Нефтегаза" в иностранной валюте тогда были оставлены без изменений - на уровне Caa2.
В ноябре прошлого года НАК "Нефтегаз Украины" завершила реструктуризацию внешних долгов компании путем их обмена на новые еврооблигации, гарантированные правительством Украины, на сумму почти 1,6 млрд долл. Срок погашения данных обязательств продлен до сентября 2014г.
Отметим также, что 3 марта текущего года правительство Украины удовлетворило заявление об увольнении по собственному желанию председателя "Нефтегаза Украины" Олега Дубины, который занимал должность главы компании с декабря 2007г. По неофициальным данным, новым главой "Нефтегаза Украины" будет назначен Евгений Бакулин, руководивший компанией в 2007г.
"Нефтегаз Украины" является ведущим предприятием топливно-энергетического комплекса, одной из крупнейших компаний Украины. Чистая прибыль НАК "Нефтегаз Украины" в 2009г. сократилась по сравнению с 2008г. на 79,5% - до 287,5 млн долл.http://top.rbc.ru/economics/12/03/2010/379306.shtml
Общая сумма внешнего долга Украины достигла рекордной цифры в $100 миллиардов. Грозит ли это дефолтом и чего стоит ждать гражданам, выясняли «Известия в Украине».
4000 гривен. С каждого
Долг в $100 млрд, о которых говорится в отчете Национального банка, включает и корпоративные обязательства — кредиты, взятые частными компаниями и коммерческими банками. А государственный долг — только треть от общей суммы, $33,26 млрд. Из этих денег $8,2 млрд Украина должна заемщикам внутри страны и лишь $15,7 млрд — международным кредиторам.
Что касается долгов, гарантированных государством, то их сумма — $9,23 млрд. Из них 1,38 млрд — внутренние займы, и $7,85 млрд — внешние. Одалживали деньги под гарантии правительства завод «Авиант», Ощадбанк, Укрэксимбанк и Государственное ипотечное учреждение, причем — только внутри страны.
Если разделить общую сумму долга на всех работоспособных украинцев, получится, что каждый должен около 4 000 гривен. Об этом заявил глава Счетной палаты Валентин Симоненко.
«По нашим расчетам к концу этого года общий государственный долг Украины составит 44% ВВП. Это пирамида, обломками которой может завалить всю Украину», — заявил Симоненко. По его словам, страна перешагнула безопасный порог внешних заимствований. И каждый новый кредит приближает ее к дефолту.
Премьер Юлия Тимошенко на критику внимания не обращает — по ее словам, правительство намерено и дальше одалживать деньги, чтобы побыстрее выйти из кризиса. А запас прочности у страны высокий.
С мнением премьера согласен ведущий эксперт Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь: «Говорить, что у нас огромный внешний долг — неверно. В этом году прогнозируемый размер ВВП составит около 920—930 млрд гривен, то есть по самым скромным прикидкам, около $100 млрд. И нынешний внешний долг — всего 33% от ВВП. Это очень мало — особенно если сравнивать с западноевропейскими странами, где долги достигают 60% от ВВП, а то и превышают 100%. Дефолт Украине не грозит».
Год за пять
Единственная опасность для Украины таится в темпах наращивания задолженности. «Эта скорость свидетельствует о неблагоприятной ситуации. Но сейчас кризис, и в таких темпах нет ничего удивительного», — говорит президент Центра экономического развития Александр Пасхавер.
Скорость наращивания долга действительно впечатляет — за два года сумма увеличилась втрое. Особенно активно Украина привлекала заимствования в 2008 и 2009 году. 31 декабря 2007 года долг составлял 88 млрд гривен, ровно через год Украина была должна уже 189,4 млрд гривен. За семь месяцев нынешнего года правительство привлекло еще 67 миллиардов. Фактически, что в 2009-ом мы брали в кредит около 10 миллиардов гривен ежемесячно. «Если такие темпы будут продолжаться, то ситуация станет опасной», — предупреждает Александр Жолудь.
Предотвратить такую ситуацию нам поможет собственная ненадежность — через несколько лет организаций, желающих давать нам кредиты, не будет. А значит — не будет и дефолта.
До конца года государственный долг будет расти — пока что из $16,5 млрд, обещанных Украине Международным валютным фондом, мы получили лишь $11 млрд. Еще $3,8 млрд должны придти в октябре-ноябре нынешнего года, хотя Секретариат президента и оппозиционные политические силы в этом сомневаются. Кроме того, $2,5 млрд намерен одолжить Евросоюз на модернизацию газотранспортной системы.
Вырастет и сумма гарантированной государством задолженности — правительство разрешило НАК «Нафтогаз Украины» реструктуризировать свои кредиты (более $1,5 млрд). Но уже в следующем году международные кредиторы не будут вкладывать деньги в украинскую экономику с такой легкостью. И наращивание долга замедлится.
Сервис стоит денег
Вторая проблема растущего госдолга — в необходимости обслуживания. «Если мы посмотрим на ситуацию в Европе, то убедимся, что другие страны на свои долги тратят меньше денег, чем мы», — говорит Жолудь. Связано это с процентными ставками. «Украина считается заемщиком с высокими рисками. Поэтому нам одалживали под довольно высокие проценты», — пояснил Жолудь.
Пр обостряется тем, что отдавать и обслуживать внешний долг нужно в иностранной валюте. По словам Валентина Симоненко, в гривне считаются только 20% от суммы.
С каждым годом обслуживать долговые обязательства будет все тяжелее —трудоспособное население Украины медленно, но уверенно сокращается. Соответственно, уменьшается и объем средств, поступающих в бюджет.
Как увеличивался государственный и гарантированный государством долг Украины (тыс. грн)
2004 г. — 85 401 136 (государственный — 67 682 324, гарантированный — 17 718 811)
2005 г. — 78 146 568 (государственный — 63 145 424, гарантированный — 15 001 143)
2006 г. — 80 548 517 (государственный — 66 113 786, гарантированный — 14 434 731)
2007 г. — 88 744 741 (государственный — 71 294 278, гарантированный — 17 450 463)
2008 г. — 189 410 386 (государственный — 130 689 649, гарантированный — 58 720 737)
2009 г. (01.07) — 256 049 812 (государственный — 184 952 366, гарантированный — 71 097 446)
Структура валют в государственном долге (тыс. грн)
Евро — 14 604 030 (5,7%)
Доллар — 82 645 302 (32,28%)
SDR — 83 040 612 (32,43%)
Гривна — 66 720 308 (26,06%)
Швейцарский франк — 5 425 247 (2,12%)
Японская иена — 3 614 312 (1,41%)
:morning1:
Доля сдр - это самое шоколадное...
Интересно, какое отношение к Украине и в частности к её экономике имеет такая вот хрень?
San4es60
13.03.2010, 14:49
[QUOTE]Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service отозвало рейтинги НАК "Нефтегаз Украины", говорится в сообщении агентства.
А с практической т.з. это что означает, кто скажет?
А практически если выносят из листинга - это пиздец.
А практически если выносят из листинга - это пиздец.
Да ладно уж, так катастрофически-то!
Это всего-лишь говорит о том, что инвесторам (подконтрольным) приказано денег не давать, и только. Ну я так думаю...
А с практической т.з. это что означает, кто скажет?
Рейтинг, это команда по глобальной финансовой систсеме под какой процент можно давать деньги, нет рейтинга, нет денег.
Ну,.. в общем вы оба правы, танкист и Москвич.
Но если денег нуждающимуся не дают - то он умирает.
Посмотрим, как будет - фирташевских у Януковича много, РУЭ по иску с Нефтегаза Украины получит, и много. Консорциум - единственное спасение, но через 2 года он никому не нужен будет...
Ну,.. в общем вы оба правы, танкист и Москвич.
Но если денег нуждающимуся не дают - то он умирает.
Значит это смертный приговор.
San4es60
13.03.2010, 16:17
А с практической т.з. это что означает, кто скажет?
Рейтинг, это команда по глобальной финансовой систсеме под какой процент можно давать деньги, нет рейтинга, нет денег.
Ну Мудисы - это ж не ZOG - не владеют истиной в последней инстанции (^_^) Есть ведь еще и остальные агентства. Мне просто интересен именно практический выхлоп от того, что одно из мировых агентств больше не хочет прогнозировать (не)вероятность песца "Нафтогаза".
Т.е. я так понимаю, что акции упадут (ну и соответственно могут и маржин колы и т.п.)?
Госдеп Мудис троллит нового Лидера?
А что, Нефтегаз Украины где-то торгуется?
...
Но если денег нуждающимуся не дают - то он умирает.
...
не так: ... то он идет искать денег в другом месте...
А что, Нефтегаз Украины где-то торгуется?
Могу продать пакет недорого
Ну, другое место всем известно. Только укропатриоты лучше сдохнут, чем туда пойдут...
Москвич....:rofl2:
Вы меня за дурака держите?
Предложите Газпрому - им пару лет еще надо подержать за вымя кое-кого из соседей.
Ну, другое место всем известно. Только укропатриоты лучше сдохнут, чем туда пойдут...
Нет. Думаю, что в практическом плане это начало финансовой атаки на трубу и зону евро, следовательно. Будет ряд последствий, каких Вы и сами понимаете
Совершенно верно.
Но там такая масса нюансов, что если вдруг Янукович сотоварищи сумеют разгрести - я его буду чтить как наш Алекс!
"Блистательный, лучезарный, мозг Нации" и т.д.
Приазовец_
13.03.2010, 22:41
Насколько я знаю, "Газпром" уже не хочет всю ГТС, а хочет выделить из нее только экспортную (транзитную) часть, которая должна стать частью консорциума.
Газораспределительные сети по Украине "Газпром" ремонтировать не собирается - это миллиарды долларов ненужных расходов.
San4es60
13.03.2010, 22:47
Аяяяяй, Газпром такой циничный Газпром =))
Кошка бросила котят, пусть ебуцца как хотят (с) простите, вырвалось
Насколько я знаю, "Газпром" уже не хочет всю ГТС, а хочет выделить из нее только экспортную (транзитную) часть, которая должна стать частью консорциума.
Газораспределительные сети по Украине "Газпром" ремонтировать не собирается - это миллиарды долларов ненужных расходов.
Видимо, не все знаете - проверьте свои источники в "Газпроме". :) Вот тут експерт чего рассказывает-то...
Российская Федерация может снизить цену на газ для Украины на 50-60 дол. за тыс. куб., если получит доступ к внутреннему рынку страны.
Такое мнение в интервью собственному корреспонденту УНИАН в РФ высказал генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности (РФ) Константин СИМОНОВ.
«Я не исключаю, что Россия может пойти на уступки для Украины по цене на газ. Компромисс определенный может быть найден, но и Украина в этой ситуации должна пойти на определенные уступки. Я думаю, что в качестве такой меры могла бы стать либерализация украинского газового рынка. То есть открыть продавцам газа доступ к конечным потребителям», - сказал К.СИМОНОВ.
Он отметил, что сейчас схема продаж довольна «кривая» и «Нафтогаз» пользуясь статусом собственника трубы, сначала выкупает газ, а потом снова его продает «Газпромсбыт Украина».
К.СИМОНОВ считает, что скидки в таком случае могут быть порядка 50-60 дол. за тыс. куб.
«Цена за тыс. куб. метров может быть вполне в пределах 240-250 дол.», - сказал эксперт.
При этом он подчеркнул, что в действующем контракте цена взята не из потолка, а привязана к европейским ценам.
По его мнению, в этом вопросе очень важно, чтобы Украина и РФ не заняли радикальных позиций.
К.СИМОНОВ считает, что в России могут появиться «горячие головы», которые будут требовать за уступки по ценам на газ активы. В тоже время, позиция Украины сейчас не должна заключается в том, что «дайте газ дешевле, а то у нас экономика рухнет», - добавил он.
Кроме этого К.СИМОНОВ подчеркнул, что новому правительству придется идти на непопулярные меры и поднимать цены на газ для населения.
«Украине все равно придется идти на непопулярные меры. Нельзя населению и коммунальному сектору продавать газ по 75 дол. за тыс. куб. как это сегодня происходит. Без самоограничения Украина экономический кризис не преодолеет, и внутренние цены на газ будут все равно увеличиваться вне зависимости от того, удастся договориться с «Газпромом», - считает эксперт.
Он добавил, что это негативно повлияет на рейтинг правительства, но этот вопрос откладывать больше нельзя.
«Безусловно, Николай АЗАРОВ является политическим самоубийцей, и на него возложат всю ответственность за те непопулярные меры, которые нужно принимать в ближайший месяц. Это касается и цены на газ для населения», - сказал он.
По его словам, в России в свое время такая технология применялась, когда премьеры брали на себя ответственность.
К.СИМОНОВ уверен, что вероятность того, что премьер-министр сможет быстро и успешно провести экономические реформы, ниже одного процента.
Эксперт прогнозирует, что из-за этого правительство М.АЗАРОВА проработает «максимум полгода».
http://www.unian.net/rus/news/news-367311.html
Приазовец_
13.03.2010, 23:33
Волгарь, не "видимо", а точно не все знаю.
Волгарь, не "видимо", а точно не все знаю.
Дело в том, что у "Газпрома" везде, куда он поставляет газ, политика примерно одинакова - дойти до конечного потребителя. С этим уже не первый год европейцы "организованно борются" :) - пытаются не допустить монополии "русских", поскольку четко понимают возможные последствия. А "Газпром", соответственно, хочет выстраивать такую же систему, как в РФ - полностью контролировать процесс "от скважины до конфорки".
Украина - это не только транзитная территория, это еще и рынок сбыта, который даже сейчас приносит не меньше чем полмиллиарда баксов в месяц. Любой ценой, хоть в кредит, хоть как, а приносит. ;) Если рухнет вся ГТС, кроме транзитной - это "упущенная выгода", потери, исчисляющиеся миллиардами в год. Теми самыми, которые можно вложить в модернизацию - и качать прибыль год за годом. :)
Украинская экономика не рухнет до состояния полного хаоса, замерзающей страны и т.п. - не дадут. Хоть одна сторона, хоть другая, хоть третья - тут вопрос еще и Большой Политики. И на кизяк вместо газоснабжения Украина, если уж всерьез оценивать, а не мечтать - не перейдет. То есть - все равно газ населению, ЖКХ, ТЭЦ и т.п. будет продаваться, кто-то "подлатает" трубы - и при этом будет "снимать" разницу между оптовой и розничной ценой. :) Пока эта разница в результате популистских мер требует дотаций, а не приносит прибыль - особо соваться на этот рынок не имеет смысла, "Газпром" организация отнюдь не благотворительная. Если же цены подскочат до уровня, приносящего прибыль продавцу - для "Газпрома" важно будет не опоздать и не пропустить кого-нибудь на место этого самого продавца.
Ну и такой тонкий вопрос, что контроль над поставками основных энергоресурсов непосредственно потребителям это важная часть контроля экономики вообще - тоже не надо забывать. Возможность по просьбе "своих" малость перекрыть кран (хоть за долги, хоть "по техническим причинам") не стране в целом, а конкретному предприятию, городу, региону - она дорогого стОит! ;)
Волгарь, все верно, только есть маленький нюанс - фирташевские вернулись к власти. Так что тут с розничным рынком может нарисоваться много интересностей.
Волгарь, все верно, только есть маленький нюанс - фирташевские вернулись к власти. Так что тут с розничным рынком может нарисоваться много интересностей.
А тут уж аля хер ком аля хер! ;) - "Газпром", в отличие от мнения некоторых товарищей, тоже далеко не всесилен, и не везде у него получается быть монополистом. Но ведь хочется же... :) В этом случае - если правдиво то, что там выше експерт сказал - у фирташевских тоже выбор будет интересный. Или попытаться оставить все себе и в результате не получить скидок и "задирать" цены для населения до того, что может и власть пошатнуться - или искать разумные компромиссы. Как и "Газпрому". ИМХО - вполне могут договориться.
Да, могут.
Но задирать цены для населения все равно придется - независимо от того, в чьих руках розничные сети.
В ГТС надо много вложить, но денег нет, взять можно только в одном месте, взамен попросят неслабо - вот тут и начнутся самые веселые пляски.
Приазовец_
14.03.2010, 10:53
Из-за отсутствия реформ в газовом секторе страны НАК «Нафтогаз» поддерживают благодаря искусственному финансированию со стороны государства, что наносит огромный вред государственному бюджету. В то же время нынешняя система государственных субсидий на газ, использованный государственным сектором, уже не жизнеспособна. Об этом заявил руководитель проекта фонда Роберта Шумана Марк-Антуан Ейл-Мазега.
Он отметил, что среднегодовая цена газа от «Газпрома» составляет 280 дол. за тысячу кубометров, тогда как средняя цена для государственного сектора составляет около 85 дол. за тысячу кубометров. Государственный сектор платит лишь около 25% от реальной стоимости газа, и эта субсидия заложена в государственном бюджете.
«Украина — не нефтегосударство, она не может себе позволить продавать газ своему народу по таким низким ценам. Проще говоря, с одной стороны, население не платит рыночную цену за потребляемый газ, а с другой — эта сумма тратится из государственного бюджета абсолютно неэффективным и деструктивным образом, хотя она могла бы служить другим, более полезным целям перераспределения», - объяснил эксперт.
Он убежден, что политика перераспределения должна быть эффективнее: все деньги, которые правительство будет способно сэкономить путем повышения цены, должны быть инвестированы в энергосбережение.
Ейл-Мазега подчеркнул, что газовая политика страны до сих пор сводилась преимущественно к действиям ограниченного круга лиц, которые тайно создавали механизмы краткосрочного действия и сомнительные туманные схемы, чтобы избежать тяжелых, но необходимых реформ. Кроме того, непрозрачные газовые схемы повлекли сегодняшнюю практически катастрофическую финансовую ситуацию в «Нафтогазе» и госбюджете в целом.
«До сих пор максимум, что делала Украина, это говорила о реформах и очертила вопросы в целом. Теперь словам должны отвечать поступки. Этот процесс радикальных реформ в газовом секторе будет тяжелым, даже мучительным в начале, но это единственный способ для Украины за следующие пять лет стать другой страной», - акцентировал эксперт.
Он также напомнил, что на протяжении последних лет Украина переживает опасную напряженность и неуверенность в отношениях с Россией относительно поставок газа и транзита, тогда как Евросоюз постоянно сталкивается с угрозой перебоев в транзите российского газа украинской территорией. Поэтому, по словам Ейл-Мазега, Украине сегодня чрезвычайно важно доказать, что она не создает проблем и не несет рисков, а является ключевым активом стабильности и безопасности поставок газа, является прогнозируемой и надежной.
«Часы отсчитывают последние минуты перед тем, как стране, ее населению, экономике и отношениям и с Россией, и с Евросоюзом будет нанесен беспрецедентный ущерб. В следующие шесть месяцев остается последний шанс воспользоваться всеми пока упущенными возможностями и создать соответствующие временные рамки для планирования и реализации этих радикальных и огромных по объемам реформ», - подчеркнул эксперт.http://novosti.dn.ua/details/116983/
Приазовец_
14.03.2010, 11:14
13 марта 2010 г.
Финансовое состояние государства пребывает на грани катастрофы. Об этом сегодня на брифинге заявил министр финансов Украины Федор Ярошенко.
При этом Ярошенко подчеркнул, что общий дефицит средств Пенсионного фонда превышает 25 млрд грн.
В то же время он пообещал, что Минфин обеспечит финансирование всех социальных выплат с учетом повышения социальных стандартов. «Это дело чести для правительства Украины и Министерства финансов Украины», - подытожил Ярошенко.http://novosti.dn.ua/details/116985/
он пообещал, что Минфин обеспечит финансирование всех социальных выплат с учетом повышения социальных стандартов.
Вперед, к повышению социальных стандартов!
Идиотизм...
Приазовец_
14.03.2010, 11:56
он пообещал, что Минфин обеспечит финансирование всех социальных выплат с учетом повышения социальных стандартов.
Вперед, к повышению социальных стандартов!
Идиотизм...
Не вижу других способов обеспечить выплаты, кроме как через печатный станок.
Даешь 29 г. за 100 р.!
Не вижу других способов обеспечить выплаты, кроме как через печатный станок.
А я вижу.
За счет РФ.
Активная торговля "бахатовекторностью" разгорается прямо на глазах.
Приазовец_
14.03.2010, 12:31
Даже если Москва даст 5 миллиардов, которые просил Янукович, то этого хватит только заткнуть дефицит пенсионного фонда. Да и не думаю, что наши сразу согласятся - будут выбивать максимум уступок.
А деньги Януковичу нужны "вчера". Так что были бы у меня гривенники - купил бы на них рублей.
Даже если Москва даст 5 миллиардов,
Боюсь, что речь идет о на порядок бОльших суммах (краткосрочно) - проскальзывают первые тревожные признаки. Один из которых - нарочито гипертрофированная "прорусскость" Яныка.
Выскажу крамольную мысль - России выгоднее была бы победа на последних выборах оранжей. Любых. Просто потому, что экономическая жопа на Украине неминуема абсолютно. Но, победи оранжи - это было бы нам на руку: "вот, посмотрите, до чего украинизаторы довели"...
Сейчас - ровно наоборот: "когда ставили памятники голодомору - посмотрите, как гарно жили, и до чего нас теперь донецкие пидкацапники довели !"
Причем, сколько в хохланд щас ни влей (или нисколько не вливай) - виновата будет Россия и каждый из нас персонально...
Не наелась Украина лебеды до просветления разума, к сожалению. А надо бы...
Даешь 29 г. за 100 р.!
А чего так слабо? может 290г за 100р ?:wink:
Шутки-шутками, а это могло бы помочь, если серьезно.
Приазовец_
14.03.2010, 13:06
Не представляю, как известный своей скупостью Кудрин согласится на на порядок бОльшие суммы - т.е. десятки миллиардов долларов.
Приазовец_
14.03.2010, 13:07
Даешь 29 г. за 100 р.!
А чего так слабо? может 290г за 100р ?:wink:
Шутки-шутками, а это могло бы помочь, если серьезно.
Пока могу представить максимум 40 г. за 100 р. - больше вряд ли.
Приазовец_
14.03.2010, 14:47
ЗАО «Комплексные энергетические системы» (Integrated Energy Systems) - крупнейшая в России частная компания, которая работает в сфере электроэнергетики и газораспределения - заявляет, что «неустановленная группа лиц» предприняла попытку незаконного захвата собственности холдинга на Украине.
В пресс-релизе, распространенном сегодня КЭС-холдингом, сообщается, что «неустановленная группа лиц при пособничестве экс-генерального директора ООО «ГАЗЭКС-Украина» Виталия Демьянюка предприняла попытку незаконного захвата собственности КЭС-Холдинга на Украине».
«Речь идет о пакетах акций ОАО «Харьковгаз» и других газораспределительных компаний принадлежащих ООО «ГАЗЭКС-Украина», - отмечается в сообщении.
Как заявил старший вице-президент, член правления ЗАО «КЭС» Марат Баширов, «данные действия по исполнению преступного умысла были совершены Виталием Демьянюком с превышением полномочий и втайне от нашей компании, контролирующей 99,9956% уставного фонда ООО «ГАЗЭКС-Украина».
«Более того, есть основания подозревать, что господин Демьянюк виновен в хищении денежных средств ООО «ГАЗЭКС - Украина» в размере около $5 млн. Более точные данные будут названы после проверки финансово-хозяйственной деятельности компании, проведению которой упорно препятствовал уволенный менеджер», - отмечает старший вице-президент, член правления ЗАО «КЭС» Марат Баширов.
ЗАО «КЭС» квалифицирует действия названной группы как рейдерскую атаку, совершенную на территории Украины с целью захвата активов, принадлежащих российскому инвестору. ЗАО «КЭС» также считает, что подобное поведение наемного менеджера не только является прямым нарушением закона, но подрывает финансово-экономическое положение газораспределительных компаний украинского контура, находящихся в управлении ООО «ГАЗЭКС-Украина», что угрожает безопасности газоснабжения потребителей четырех регионов Восточной Украины, указывается в сообщении.
В сообщении КЭС-холдинга также отмечается, что «для пресечения незаконной деятельности Виталия Демьянюка 9 марта 2010 года на внеочередном собрании участников ООО «ГАЗЭКС-Украина» было принято решение об его отстранении от исполнения обязанностей генерального директора компании. Исполняющим обязанности главы ООО назначен Александр Ольховик, который ранее занимал должность заместителя генерального директора».
В сообщении КЭС-холдинга подчеркивается, что «Виталий Демьянюк лично присутствовал на внеочередном собрании участников ООО «ГАЗЭКС-Украина». Данный факт не подлежит сомнению и подтверждается целым рядом свидетелей, в том числе представителями Narell Enterprises Ltd, непосредственно владеющей 99,9956% УФ ООО «ГАЗЭКС-Украина» и представляющей интересы ЗАО «КЭС».
Устав ООО «ГАЗЭКС-Украина» определяет, что внеочередное собрание участников может быть проведено без их предварительного уведомления, если в нем приняли участие представители всех участников общества, акцентируется в сообщении КЭС-холдинга.
«Наша компания намерена предпринять все необходимые меры для защиты своих законных прав и интересов, а также наказания бывшего генерального директора ООО «ГАЗЭКС-Украина» Виталия Демьянюка и его возможных сообщников», - подчеркнул старший вице-президент ЗАО «КЭС».
С этой целью КЭС-Холдинг готовит документы для обращения в Генеральную прокуратуру Украины о возбуждении уголовного дела в отношении соответствующих лиц, указывается в сообщении.
Как сообщал «ОстроВ», сегодня ООО «ГАЗЭКС - Украина» выступило с заявлением о том, что информация российской компании «ГАЗЭКС» о том, что генеральный директор Виталий Демьянюк отстранен от должности является неправдивой. Компания «ГАЗЭКС» не является учредителем компании «ГАЗЭКС - Украина». В состав общества с ограниченной ответственностью «ГАЗЭКС - Украина» входят Виталий Демьянюк и компания Narell Enterprises Ltd (Кипр), говорится, в частности, в заявлении ООО «ГАЗЭКС-Украина».
Справка. ООО «ГАЗЭКС-Украина» владеет пакетами акций в ОАО «Харьковгоргаз», АО «Харьковгаз», ОАО «Криворожгаз», ОАО «Днепрогаз» и ОАО «Донецкгоргаз».
КЭС-Холдинг (Комплексные энергетические системы) - крупнейшая российская частная компания, работающая в сфере электроэнергетики и газораспределения, созданная в 2002 году. Основные направления деятельности: генерация, энерготрейдинг и ритейл. Стратегические активы холдинга – это ТГК-5, ТГК-6, ТГК-7, ТГК-9, ряд региональных энергосбытовых компаний, а также ГАЗЭКС - компания, работающая в сфере газораспределения и газоснабжения России и Украины. Суммарная установленная электрическая мощность ТГК, где КЭС-Холдинг является стратегическим акционером, составляет 15 767 МВт, тепловая мощность 67 799 Гкал/ч. В Холдинг также входит крупнейшее в России торфодобывающее предприятие ЗАО «Вяткаторф».
Газовый холдинг ГАЗЭКС управляет двенадцатью газораспределительными организациями (ГРО), а также эксплуатирующими, сервисными и строительными компаниями газовой отрасли, которые работают в промышленно развитых регионах Урала, Сибири и Восточной Украины (Харьковская, Днепропетровская и Донецкая области). Все ГРО, управляемые ЗАО «КЭС», объединены под единым корпоративным брендом ГАЗЭКС.
Основные виды деятельности предприятий бизнес-направления «ГАЗЭКС»: транспортировка газа по распределительным сетям, эксплуатация систем газоснабжения, поставки природного и сжиженного газа. Суммарная протяжённость газораспределительных сетей в обслуживании - около 50 тыс.км, годовой объём транспортировки газа - около 30 млрд. куб. м., годовой объём реализации газа - более 2,5 млрд. куб. м. 20 000 сотрудников «ГАЗЭКС» снабжают газом около 4 млн. абонентов и более 20 тыс. предприятий.http://www.ostro.org/news/article-89764/
А чего так слабо? может 290г за 100р ?
Гиперинфляция, которая сожжет долги? Так они номинированы в долларах. А велики ли внутренние долги?
Приазовец_
14.03.2010, 15:37
Дело не только в долгах. Надо платить пенсии. А пенсионеров - 15 миллионов. Плюс зарплаты никому не нужной армии и другим паразитическим структурам типа МИДа.
Надо платить пенсии....
Это тоже внутренние долги.
Гиперинфляция, которая сожжет долги?
Какой-такой гипер?
Нет, я имел в виду плавное (с малым ускорением ;) ) понижение курса. Вот, что его действительно нужно понижать, у меня сомнений нет. А гипер или дефолт - мера крайняя.
Приазовец_
14.03.2010, 15:51
Надо платить пенсии....
Это тоже внутренние долги.
это текущие расходы.
Какой-такой гипер?
Нет, я имел в виду плавное (с малым ускорением ) понижение курса.
Девальвация? А внешние долги?
Приазовец_
14.03.2010, 15:57
Долги девальвация не сожжет. Но даст возможность производить текущее финансирование.
А также снизит мои расходы на стройку, крымские вина и т.д.
Так что с нетерпением жду девальвации гривенника.
Так что с нетерпением жду девальвации гривенника.
Спасибо, добрый Вы...
... А внешние долги?
Вот пристал же... :wink:
Ну а что с внешними долгами? Не вижу принципиальной связи (не в прямом смысле ;) ) между внутренним обращением бумажек с долгом в других бумажках. Зато девальвация много чего полезного делает. Так что из двух зол нужно выбрать наименьшее.
San4es60
14.03.2010, 16:02
Зато девальвация много чего полезного делает. Так что из двух зол нужно выбрать наименьшее.
Это если торговый баланс положительный и долгов в чужих фантиках не много. А на Украине как раз все наоборот.. =\
даст возможность производить текущее финансирование.
А также снизит мои расходы на стройку, крымские вина и т.д.
Вы получаете зарплату в долларах, или живете в России?
Приазовец_
14.03.2010, 16:03
Так что с нетерпением жду девальвации гривенника.
Спасибо, добрый Вы...
Есть немного....
Привык жить своими интересами. Подозреваю, что я в этом не одинок.
Приазовец_
14.03.2010, 16:04
даст возможность производить текущее финансирование.
А также снизит мои расходы на стройку, крымские вина и т.д.
Вы получаете зарплату в долларах, или живете в России?
Работаю в Москве. Строюсь в Крыму.
Зато девальвация много чего полезного делает. Так что из двух зол нужно выбрать наименьшее.
Это если торговый баланс положительный и долгов в чужих фантиках не много. А на Украине как раз все наоборот.. =\
Согласен, конечно. Мне, вот, почему-то кажется, что в случае с Украиной вывести баланс в плюс вполне можно при нормальной "извилине". Например, с РФ и Китаем. Ну я тут ни разу не грамотный, это только мои ощущения.
В любом случае дешевая рабочая сила привлекательна в любой стране для внешних компаний.
Работаю в Москве. Строюсь в Крыму.
Тогда понятно! Украинцам же будет туго. Необходимость обслуживать внешние долги и импорт просто вывернет карманы
Приазовец_
14.03.2010, 16:16
Согласен, конечно. Мне, вот, почему-то кажется, что в случае с Украиной вывести баланс в плюс вполне можно при нормальной "извилине". Например, с РФ и Китаем. Ну я тут ни разу не грамотный, это только мои ощущения.
Сомневаюсь, что Украину вообще уже можно удержать от экономической деградации.
Слишком долго не лечились болезни, да еще и загонялись вглубь.
Лучший вариант - идти на поклон к Москве без всяких условий. Сегодня еще возьмут. Завтра - вряд ли. Послезавтра - просто не станут разговаривать.
...Необходимость обслуживать внешние долги и импорт просто вывернет карманы
А что, есть способ избавиться от запущенного гнойника без хирурга?
Приазовец_
14.03.2010, 16:18
Работаю в Москве. Строюсь в Крыму.
Тогда понятно! Украинцам же будет туго. Необходимость обслуживать внешние долги и импорт просто вывернет карманы
Да. За иллюзии надо платить.
Приазовец_
14.03.2010, 16:19
...Необходимость обслуживать внешние долги и импорт просто вывернет карманы
А что, есть способ избавиться от запущенного гнойника без хирурга?
На Украине очень многие уверены, что да.
Лучший вариант - идти на поклон к Москве без всяких условий. ...
Вот тут и проблема. А как же самомнение и гордость!... Да еще и к москалям... ;)
Лучший вариант - идти на поклон к Москве без всяких условий. Сегодня еще возьмут
Нет. Придется отвечать за поставки в Европу. Не думаю, что возможно
А что, есть способ избавиться от запущенного гнойника без хирурга?
нет. Однако скорее инфляционный налог, чем дефляция. Надо поощрять иностранного производителя на Украине
Лучший вариант - идти на поклон к Москве без всяких условий. Сегодня еще возьмут
Нет. Придется отвечать за поставки в Европу. Не думаю, что возможно
Разве есть выбор? Даже смена Лидера (с) не может в одночасье изменить положение в экономике. А время не хирургического вмешательства упущено. По-моему вариантов нет.
По-моему вариантов нет.
Гиперинфляция может, за счет населения, продлить агонию и дать иностранцам время вывести активы. Мне так кажется.
Приазовец_
14.03.2010, 16:27
Надо поощрять иностранного производителя на Украине
Поздно. Иностранный капитал не пойдет. Тем более, что рейдерство процветает.
Однако скорее инфляционный налог, чем дефляция.
Не совсем понял, что имеется в виду. Разве возможна внутренняя инфляция без девальвации курса?
Приазовец_
14.03.2010, 16:29
По-моему вариантов нет.
Гиперинфляция может, за счет населения, продлить агонию и дать иностранцам время вывести активы. Мне так кажется.
Гипер, думаю, не допустят, а процентов 30-40 в год реально.
Я никак не пойму, чем они еще держат гривенник.
Приазовец_
14.03.2010, 16:31
Однако скорее инфляционный налог, чем дефляция.
Не совсем понял, что имеется в виду. Разве возможна внутренняя инфляция без дефляции курса?
Временно - да. Именно это сейчас и наблюдается на Украине.
Не совсем понял, что имеется в виду. Разве возможна внутренняя инфляция без дефляции курса?
В принципе, это связанные вещи, естественно. Однако Украина... Ведь сдерживают же курс, даже при дефиците торгового баланса.
Приазовец_
14.03.2010, 16:33
И дефицит баланса, и инфляция неслабая - а гривенник держится.
Чем дольше держится, тем ниже рухнет.
Временно - да. Именно это сейчас и наблюдается на Украине.
...гм.. ну так это же путь к гиперу. веревочка же не бесконечна. или я чего-то не понимаю?
гм.. ну так это же путь к гиперу. веревочка же не бесконечна.
Вот и я про то же.
Приазовец_
14.03.2010, 16:36
Ждем-с.
Ждем-с.
Да особенно... Это может послужить спусковым крючком не хилого масштаба, так что возможно и не сами украинские руководители держат гривенник
Работаю в Москве. Строюсь в Крыму.
Тогда понятно! Украинцам же будет туго...
Вот так и вскрываются истинные геополитические интересы :wink:
Какое там братство народов..., кому оно нужно.....
Какое там братство народов..., кому оно нужно.....
Нам. Вам так не кажется?
Нам. Вам так не кажется?
А думаете нам верят? :drinks:
Нам. Вам так не кажется?
А думаете нам верят? :drinks:
Делай что должно, и будь что будет...
Какое там братство народов..., кому оно нужно.....
Это такая штука, которая, хотя бы на уровне понимания, не говоря уже об уровне ощущений, просто необходима для сохранения общества в стабильном состоянии. ИМХО.
Это такая штука, которая, хотя бы на уровне понимания, не говоря уже об уровне ощущений, просто необходима для сохранения общества в стабильном состоянии. ИМХО.
Я не пилот ни разу, но думаю можно сравнить с взлетом с полевого аэродрома самолета, нагруженного бомбами. Газу передавил, самолет запрыгал, разбился. Взлетел резко на себя, самолет сорвался в штопор, ну и т.д. Мы прожили отдельно и в своих углах целое поколение. Надо быть аккуратнее.
Мы прожили отдельно и в своих углах целое поколение.
В своих углах - да. Но не отдельно: исторические, культурные, родственные, в конце концов, связи не рвутся настолько быстро. Тянутся... но не рвутся. Пока.
В своих углах - да. Но не отдельно
Учтите и там, и здесь люди сильно изменились, очень сильно..... Причем своершенно не уверен, что изменения были синхронными
Учтите и там, и здесь люди сильно изменились, очень сильно.....
Снаружи - да, конечно. А внутренне... Знаете, мне вообще кажется, что люди за последние пару тысяч лет изменились крайне незначительно. По большому счету, естественно. Не в "деталях".
Приазовец_
14.03.2010, 17:49
Работаю в Москве. Строюсь в Крыму.
Тогда понятно! Украинцам же будет туго...
Вот так и вскрываются истинные геополитические интересы :wink:
Какое там братство народов..., кому оно нужно.....
А никто и не скрывал.
Какое там братство народов..., кому оно нужно.....
А как Вы себе представляете "братство народов"? В экономическом аспекте.
А как Вы себе представляете "братство народов"? В экономическом аспекте.
Речь, все же, о братстве народов?
Речь, все же, о братстве народов?
Слушайте, а ведь интересно!
Давайте попробуем определить, кто как это понимает. Вот первые ассоциации, которые пришли мне в голову:
- речевой штамп, обозначавший в СССР декларированные взаимоотношения между населениями созных/автономных республик, краёв и областей;
- признание родственности языка, культуры, истории;
- наднациональное обозначение родственного населения другого государственного образования...
Что ещё? Ваши варианты и , если можно, мнения.
P.S. Для меня - скорее 3-й вариант, с легкими вкраплениями 2-го.
наднациональное обозначение родственного населения другого государственного образования...
Для этого было слово - русский, если мы вводим иную сущность, придется приспосабливаться. Вотя и поинтересовался
наднациональное обозначение родственного населения другого государственного образования...
Для этого было слово - русский, если мы вводим иную сущность, придется приспосабливаться. Вотя и поинтересовался
??????????:nea:
??????????
Да, а что? Русская нация сформирована из десятков славянских племен, и не только.
Да, а что?
Да нет, ничего такого... Придираюсь к форме просто. По сути - согласна.
Хорошо, отсюда и смысл словосочетания - "антирусский проект"
Я просто имела в виду более широкий смысл понятия: не только в рамках "русско-украинских" отношений...
А в этом смысле, ещё раз повторюсь, абсолютно с вами согласна.:drinks:
А никто и не скрывал.
Но и не заявлял открыто. Таким же образом сегодня мыслит и абсолютное большинство в прошлом братских народов объединенных в СССР. Именно этот образ мышления и позволил развалить союз, люди купились на замануху о самостоятельном счастье, к тому же все понимали что и партия далеко не искренняя к ним. А как считаете, Приазовец, если сегодня силой не подавлять такое мышление в субъектах РФ, долго ли сама РФ еще просуществует? А насколько хватит самой силы, если эти настроения как следует подогреть? А что потом?
Так что наши же меркантильные интересы работают против нас самих, в действительности только удаляя нас от реализации своих планов на счастливую жизнь.
Таким же образом сегодня мыслит и абсолютное большинство в прошлом братских народов объединенных в СССР.
А как по-вашему выглядит мыслительный процесс народов, т.е. как он оформлен, как проявляется?
А как по-вашему выглядит мыслительный процесс народов, т.е. как он оформлен, как проявляется?
Я полагаю, что весь народ собирается в кружок и морщит лоб. А вообще то Социум сказал об образе мысли. Например - москали усе сало зъыли, или жду дефляции на Украине, в этом роде....
Например - москали усе сало зъыли, или жду дефляции на Украине, в этом роде....
Это народ так мыслит?:shok:
Я-то думала, что отдельные... гм... его представители...
Это народ так мыслит?
Я-то думала, что отдельные... гм... его представители...
угу, отдельные, но активные
Приазовец_
14.03.2010, 23:08
А никто и не скрывал.
Но и не заявлял открыто. Таким же образом сегодня мыслит и абсолютное большинство в прошлом братских народов объединенных в СССР. Именно этот образ мышления и позволил развалить союз, люди купились на замануху о самостоятельном счастье, к тому же все понимали что и партия далеко не искренняя к ним. А как считаете, Приазовец, если сегодня силой не подавлять такое мышление в субъектах РФ, долго ли сама РФ еще просуществует? А насколько хватит самой силы, если эти настроения как следует подогреть? А что потом?
Так что наши же меркантильные интересы работают против нас самих, в действительности только удаляя нас от реализации своих планов на счастливую жизнь.
Насколько я понял из сказанного Вами, Москве надо платить, платить и платить под угрозой развала страны.
Т.е. "братство народов" - это когда русские за счет собственного жизненного уровня платят "братьям".
Я правильно понял?
А что мешает той же Украине просто отказаться от "незаможности", войти на общих основаниях в РФ и тянуть лямку вместе со всеми? Может это и есть истинное "братство"?
Насколько я понял из сказанного Вами, Москве надо платить, платить и платить под угрозой развала страны.
Т.е. "братство народов" - это когда русские за счет собственного жизненного уровня платят "братьям".
Я правильно понял?
Неправильно. За что сегодня платит Москва??? Только за свои стратегические интересы, не более. Бизнес, капитализм, рыночная экономика? Пользуйтесь на здоровье. Как говорится: за что боролись... К чему возмущения?
А что мешает той же Украине просто отказаться от "незаможности", войти на общих основаниях в РФ и тянуть лямку вместе со всеми? Может это и есть истинное "братство"?
Точно не я, более того я даже за. Только с такими заявами ничего кроме крови Вы не добъетесь. Где Вы строитесь? Можете возле здания местного исполкома постоять с плакатом: - Хочу бесплатно строится здесь и жить в свое удовольствие, а на все остальное мне СРАТЬ! Хохлы, идите в хуй!!!
Как думаете, Вы быстро достигнете своей цели?
Приазовец_
14.03.2010, 23:33
Только с такими заявами ничего кроме крови Вы не добъетесь.
Это можно понять как "платите или будет кровь".
Поэтому и преобладает все больше такое отношение: "Пусть Украина сама побарахтается. Не хотят как все - пусть сами. Но денег им не давать. А то хотят и привилегии сохранить, и деньги получить. Причем скорее всего не вернут, прикрываясь той же "незаможностью".
Вообще, деньги и братство, на мой взгляд, вещи, которые не стоит ставить на одну доску.
Приазовец_
15.03.2010, 03:53
Во Всемирном банке оценивают реальный дефицит украинского бюджета более 10%. Об этом заявил руководитель представительства банка в Киеве Мартин Райзер, сообщает "Украинская правда".
Он отметил, что при подсчете этого показателя необходимо учитывать и скрытый дефицит Нефтегаза, и бюджетные средства, потраченные на поддержку украинских банков. По словам Райзера, Украине не избежать радикального сокращения и перенаправление бюджетных расходов. "Среди главных направлений оптимизации расходов эксперты банка называют повышение тарифов на энергоносители минимум вдвое, пенсионную реформу, и, в частности, увеличение пенсионного возраста для женщин, ограничение максимальной пенсии и пенсионных выплат работающим пенсионерам", - говорится в сообщении.
Также во Всемирном банке считают необходимым отменить явные и скрытые налоговые льготы. "Другие шаги, которые не отнимут много времени и принесут результат, который можно будет ощутить уже скоро - стимулирование частных инвестиций и реструктуризация финансового сектора", - отметили в банке.
"Мы должны понимать, что риски при бездействии очень высоки. Именно поэтому, я думаю, мы испытываем определенный консенсус в разных политических и экономических кругах, а также в обществе, что дальше так продолжаться не может, и нужны реформы", - сказал Райзер. "Возможно, никакого обвала экономики, или чего-то такого катастрофического и не произойдет, но Украина просто не восстановится экономически.
Сейчас украинский ВВП является на 15% меньше, чем он был в 2008 году. Экономика отброшена на уровень 2005 года ", - заявил он." Если вас это устраивает, пусть будет так, оставайтесь на нынешнем уровне. Но мне кажется, что большинство украинцев скажет вам, что они недовольны нынешним положением дел ", - отметил руководитель представительства Всемирного банка." Люди хотят работы, роста доходов, лучших государственных услуг, большей предсказуемости. А для этого нужны реформы. Эти вещи не произойдут сами по себе, надо что-то сделать, чтобы они состоялись ", - отметил Райзер.
По его словам, первое, за чем будут следить в международном финансовом сообществе после смены власти в Украине - будет бюджет. Райзер также отметил, что во Всемирном банке слышали о намерениях представителей украинской власти относительно международного аудита украинской экономики, однако комментировать их будут лишь после получения официального обращения, которого пока не было. http://rus.newsru.ua/finance/14mar2010/vb.html
Приазовец_
15.03.2010, 05:39
14 марта 2010 г.
Российская Федерация может снизить цену на газ для Украины на 50-60 дол. за тыс. куб., если получит доступ к внутреннему рынку страны.
Такое мнение высказал генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности (РФ) Константин Симонов.
«Я не исключаю, что Россия может пойти на уступки для Украины по цене на газ. Компромисс определенный может быть найден, но и Украина в этой ситуации должна пойти на определенные уступки. Я думаю, что в качестве такой меры могла бы стать либерализация украинского газового рынка. То есть открыть продавцам газа доступ к конечным потребителям», - сказал К.Симонов.
Он отметил, что сейчас схема продаж довольна «кривая» и «Нафтогаз» пользуясь статусом собственника трубы, сначала выкупает газ, а потом снова его продает «Газпромсбыт Украина».
К.Симонов считает, что скидки в таком случае могут быть порядка 50-60 дол. за тыс. куб.
«Цена за тыс. куб. метров может быть вполне в пределах 240-250 дол.», - сказал эксперт.
При этом он подчеркнул, что в действующем контракте цена взята не из потолка, а привязана к европейским ценам.
По его мнению, в этом вопросе очень важно, чтобы Украина и РФ не заняли радикальных позиций.
К.Симонов считает, что в России могут появиться «горячие головы», которые будут требовать за уступки по ценам на газ активы. В тоже время, позиция Украины сейчас не должна заключается в том, что «дайте газ дешевле, а то у нас экономика рухнет», - добавил он.
Кроме этого К.Симонов подчеркнул, что новому правительству придется идти на непопулярные меры и поднимать цены на газ для населения.
«Украине все равно придется идти на непопулярные меры. Нельзя населению и коммунальному сектору продавать газ по 75 дол. за тыс. куб. как это сегодня происходит. Без самоограничения Украина экономический кризис не преодолеет, и внутренние цены на газ будут все равно увеличиваться вне зависимости от того, удастся договориться с «Газпромом», - считает эксперт.
Он добавил, что это негативно повлияет на рейтинг правительства, но этот вопрос откладывать больше нельзя.
«Безусловно, Николай Азаров является политическим самоубийцей, и на него возложат всю ответственность за те непопулярные меры, которые нужно принимать в ближайший месяц. Это касается и цены на газ для населения», - сказал он.
По его словам, в России в свое время такая технологии применялась, когда премьер брали на себя ответственность.
К.Симонов уверен, что вероятность того, что премьер-министр сможет быстро и успешно провести экономические реформы, ниже одного процента.
Эксперт прогнозирует, что из-за этого правительство Азарова проработает «максимум полгода». http://novosti.dn.ua/details/116992/
Приазовец_
15.03.2010, 06:16
Директор донецкого филиала Национального института стратегических исследований, доктор экономических наук, профессор Юрий Макогон:
.....Донецк, Луганск, Днепропетровская и Запорожская области. Это четыре области, которые составляют 50% и промышленного, и экспортного потенциала Украины.....
.....от кризиса пострадали основные отрасли, они сосредоточены в перечисленных мною областях. И это – основной промышленный потенциал Украины. Хочу напомнить, что в Донецкой области при 4% территории и 10% населения сосредоточено 22% промышленного потенциала Украины. Насколько упали экономические показатели в области? Они упали примерно в 2 раза. И некоторые производства были остановлены и теперь уже работать не будут. Из-за технологической отсталости смысла возрождать их нет. Только если будет принципиальное техническое перевооружение.....
.....я боюсь, что новая команда, скорее всего, повторит ошибку своих предшественников. Я категорический противник займов в МВФ. Во-первых, в этот период мы в два раза увеличили внешний долг страны. Во-вторых, для чего мы взяли эти займы? Мы взяли 20% на латание дыр бюджета – просто на выплаты социальных решений проблем, а 80% - на поддержание курса гривны. Курс гривны искусственен.....
.....и сегодня, при общем спаде и спаде в Донецкой области мы все равно занимаем ту же позицию в экономике Украины, что и раньше. Мы все равно являемся областью-донором для тех областей, что и до кризиса. У нас как было позитивное сальдо внешней торговли, так и остается. Но компенсировать отрицательное сальдо всей страны мы, к сожалению, не можем.....
.....Как Вы считаете, что для Украины лучше - ЕС или СНГ?
Однозначно СНГ. Мы говорим «евроинтеграция». Нужно сначала взвесить на весах – евроинтеграция – это что? Я могу привести вам цифры. На несколько процентов, на несколько пунктов одна только Россия имеет вес больше, чем Евросоюз в количестве 27 стран.
О какой вообще евроинтеграции можно говорить, если оттуда нам идут только обещания – «ребята, вы старайтесь, а мы вас, может быть, рассмотрим».
Мы сами отказались от Единого экономического пространства. А оно создалось, без нас, в рамках трех. И я думаю, что сегодня, когда мы спросим у простого казаха, белоруса, россиянина из глубинки, плохо ЕЭП или хорошо, большая часть наверняка ответит, что хорошо. Мы от этого отказались, от того, что нам было близко и понятно. Но мы остаемся ориентированы в основном на этот рынок, и он на нас. Какой смысл нам стремиться туда, где нас держат на крыльце или в сенях?.....
http://novosti.dn.ua/details/116896/
14 марта 2010 г.
Российская Федерация может снизить цену на газ для Украины на 50-60 дол. за тыс. куб., если получит доступ к внутреннему рынку страны. http://novosti.dn.ua/details/116992/
Эту же новость, только с УНИАНа, мы с Вами обсуждали двумя страницами раньше:
http://www.bogdanclub.ru/showpost.php?p=303410&postcount=597
Практически - копипаст. :)
Сегодня у нее появилось развитие:
Менеджмент российских «Комплексных энергетических систем» пытается установить контроль над газораспределительными предприятиями в Украине. Об этом пишет сегодня газете «Дело» в статье «В украинском газовом хозяйстве назревает переворот».
Как отмечает издание, компания «Газэкс-Украина», осуществлявшая координацию корпоративного управления пятью крупными газораспределительными предприятиями, оказалась в центре корпоративного скандала. В прошлый четверг, 11 марта, от имени российской компании «Газэкс» было разослано сообщение, что собрание участников ООО «Газекс-Украина» приняло решение об отстранении от исполнения служебных обязанностей генерального директора «Газэкс-Украина» Виталия ДЕМЬЯНЮКА. Там же сообщалось о назначении исполняющим обязанности Александра ОЛЬХОВИКА, который ранее работал заместителем генерального директора компании.
В.ДЕМЬЯНЮК назвал действия менеджмента российских компаний попыткой рейдерского захвата, главным действующим лицом которого выступает президент ООО «Комплексные энергетические системы» Михаил СЛОБОДИН. Цель российского менеджера - сменить руководство «Газэкс-Украина» и таким образом установить оперативный контроль над работой пяти крупных газораспределительных предприятий промышленных регионов Восточной Украины: ОАО «Харьковгоргаз», ОАО «Харьковгаз», ОАО «Криворожгаз», ОАО «Днепрогаз» и ОАО «Донецкгоргаз». При этом газета отмечает, что «Газэкс-Украина» выполнял функции члена и секретаря наблюдательного совета этих предприятий, связанные с организацией работы, подготовкой решений, консолидацией мнений наблюдательных советов.
А.ОЛЬХОВИК общаться с журналистами отказался.
По данным «Газэкс-Украина», учредителями компании выступает кипрская компания Narell Enterprises Ltd, владеет 99,9956% уставного фонда и принадлежит одному частному лицу. Формально ни «Комплексные энергетические системы», ни ее российская «дочка» «Газэкс» не имеют к украинской компании никакого отношения. Тем не менее, менеджмент российских компаний заявляет свои права на активы в Украине. Пикантность ситуации заключается в том, что газораспределяющие предприятия являются стратегическими объектами и в то же время находятся под управлением оффшоров, пишет «Дело».
Издание отмечает, что попытки установить ручное управление облгазами россияне предпринимали и раньше. Например, в начале этого года по указанию президента «Комплексные энергетические системы» М.СЛОБОДИНА в Украину для проведения «аудита» газораспределительных организаций прибыла «группа специалистов», которые потребовали доступа на режимные объекты, куда, согласно постановлению Кабмина, допуск лиц ограничен. Не сумев доказать свои официальные полномочия, ревизоры получили отказ в допуске на предприятие. Сегодня ситуация повторяется.
В России «Комплексные энергетические системы» и «Газэкс» также работают через оффшоры. Получив контроль над предприятиями электроэнергетики и газораспределения, компании, зарегистрированные на Кипре, отказались выполнять свои инвестиционные обязательства, что стало причиной осложнений взаимоотношений с властями. Недавно премьер-министр России Владимир ПУТИН публично обвинил руководство «Комплексных энергетических систем» в невыполнении инвестиционных обязательств. Претензии к компании есть и у министра энергетики Сергея ШМАТКО, который назвал «Комплексные энергетические системы» «одним из проблемных инвесторов, который не выполняет своих инвестиционных обязательств». Из общей суммы обязательств в 165 млрд. руб. компания привлекла только 12 млрд. руб.
Не исключено, что в ближайшее время российских инвесторов с кипрской пропиской ждут осложнения и в Украине. По мнению участников рынка, если будет доказано, что российская компания контролирует пять крупных газораспределительных организаций, это может стать поводом для разбирательств со стороны Антимонопольного комитета.
http://www.unian.net/rus/news/news-367498.html
Волгарь, а что собственно всё это значит? В главной ПРовской газете "Сегодня" уже несколько дней подряд грузят что, как оказалось Украина какого то газ покупает сейчас дороже чем Германия, Молдова, Прибалтика... А учитывая объёмы, транзит так и ваще... Это так?
Волгарь, а что собственно всё это значит? В главной ПРовской газете "Сегодня" уже несколько дней подряд грузят что, как оказалось Украина какого то газ покупает сейчас дороже чем Германия, Молдова, Прибалтика... А учитывая объёмы, транзит так и ваще... Это так?
Не знаю, не выяснял. Если помнишь, Ющенко год с небольшим назад не понравилась постоянная цена ниже германской, захотел "рыночных отношений" - получил. А Йуля - подписала. Тогда в украинских СМИ радостно подсчитывали, что цена на нефть падает, будет ниже 40 баксов за баррель, и сделка получается дохрена выгодной - пэрэмога, пэрэмога!!! ;) А сейчас... ну, если бы Лидер пошел на кое-какие условия (выдвинутые нашим Лидером) - может быть, что-то и изменилось бы, а так - Лидера наказывают, жестоко наказывают... :blum1:
Ну, а если учесть объемы... те самые, которые Украина обязалась закупать в прошлом году, да так и не купила... может, надо вернуться к расчету не по-братски, а по договору? Скока там мильярдов баксов штрафу накапало, пять али семь? ;)
Интересные дела творятся на Украине. Не соскучишься.
Новый кабинет министров Украины под руководством Николая Азарова отменил разрешения нескольким государственным фирмам на привлечение внешних займов на общую сумму более двух миллиарда евро, сообщает информагентство "Минпром". Ограничения касаются компаний отрасли здравоохранения.
В частности, Кабмин запретил госпредприятию "Укрвакцина" привлекать у британской Medic Trust кредиты на 800 миллионов евро на проектирование и строительство больниц и сельских амбулаторий, а также оснащение их оборудованием.
Кроме того, отменено разрешение "Укрмедснабу" привлечь с той же целью 400 миллионов долларов у канадского экспортного агентства EDC, 500 миллионов долларов у американской корпорации Private Export Funding Corp и 100 миллионов долларов - у банка Unicredit Austria.
Кабмин отменил разрешение ГП "Политехмед" привлечь 250 миллионов долларов у экспортно-импортного банка Китая и Банка развития Китая на покупку автомобилей скорой помощи. Наконец, промышленному объединению "Укрпротез" не разрешили взять 400 миллионов долларов у тех же банков на закупку автомобилей Chery.
Как отмечает агентство, все вышеуказанные разрешения были подписаны 10 марта - в последний рабочий день правительства под руководством Юлии Тимошенко.
От нового правительства Украины ожидают сокращения расходов и внешнего долга страны, который за 2009 год увеличился на 70 процентов.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/15/loans/
Йуля, однако, в последний день широко размахнуться успела - аж на два лярда, и это при всех стонах о том, в каких долгах страна... Причем 650 гигабаксов на китайские "скоряки" и "инвалидки" - это круто, дорогие товарищи. Это мегакруто. А главное, теперь есть охерительный повод для предъявы: мол, на селе все хуево с медициной, потому как Азаров денег не дает! ;)
Вован Донецкий
15.03.2010, 23:07
потому как Азаров денег не дает!
именно! Ждём гневных воплей тюльки.
Результат мне нужен простой - зарплата тысяч в 70 (рублями)
Это при 130млн жителей ок делим на 3 будет 30триллионов рублей всем россиянам тока на ЗП.
Это при 130млн жителей
Население России на конец 2009 года примерно 142 миллиона .
Приазовец_
16.03.2010, 13:23
Правительству придется повысить тарифы на газ и некоторые коммунальные услуги.
Об этом заявил вице-премьер Сергей Тигипко в эфире телеканала ICTV.
«Нам придется поднимать тарифы на газ и на некоторые коммунальные услуги», - отметил он.
«Но это мы будем делать преимущественно для богатых, для тех, кто может за это платить. Мы все сделаем, чтобы бедные не пострадали», - заявил Тигипко.
«Тарифы нужно поднять, за них должны платить богатые, и платить цену реальную, а может и большую. А эти деньги, которые мы уделим из бюджета, надо давать бедным. Персонально», - добавил вице-премьер.
http://proua.com/news/2010/03/16/081434.html
Начинается. Интересно, насколько повысит?
А эти деньги, которые мы уделим из бюджета, надо давать бедным. Персонально», - добавил вице-премьер.
Это значит, что если ты живешь в комнате общежития ты имеешь право на субсидию, если живешь в квартире с нормой жилья на человека больше установленной законом - продавай квартиру и переезжай в меньшую, которую можешь содержать. Если у тебя есть недвижимость, которую можно продать - уже богатый.
Собственно, если не по карману Кенсингтон - перезжай в Ист-Энд. Или с Рублевки в Марьино.
Везде так.
Приазовец_
16.03.2010, 13:42
Собственно, если не по карману Кенсингтон - перезжай в Ист-Энд. Или с Рублевки в Марьино.
Везде так.
Помнится, один из приближенных к Лужкову строительных дельцов уже высказался:
Бедным в Москве делать нечего, столица энергетической сверхдержавы — для людей с деньгами, а соседство первых со вторыми ни к чему хорошему привести не может. Примерно так высказался несколько месяцев назад Леонид Казинец, президент компании «Баркли», которая никогда не строила массового жилья, а предпочитает возводить элитные особняки на Остоженке. Не за горами то время, утверждал Казинец, когда бедность человека будет измеряться расстоянием, отделяющим его жилье от Садового кольца.http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/12/17/4624
Везде так. Это правда. Вот только в местах и странах, где это стало норомй и откуда пришло к нам, у бедных не возникают вопросы по поводу того откуда у богатых деньги, собственность, недвижимость и прочее и прочее.
То есть, наши богатые, в представлении наших бедных ,не имеют права вообще употреблять слова "закон", "мораль", и когда люди, ставшие за десять лет мультимиллиардерами на фоне всеобщего обнищания, начинают убеждать нищих в необходимости "затянуть потуже пояса", то последние начинают понимать насколько их предки были правы в 1917 и как они сами крупно лоханулись в 91м.
Вот только и всего.
Хотя все претензии надо было раньше предъявлять - когда красный флаг с Кремля спускали.
все претензии надо было раньше предъявлять - это точно.
Теперь же нужно просто стараться обеспечить себе и близким достойную жизнь.
Ну а мнение наших бедных о наших боагтых отличается только большим количеством нытья при собственном нежелании вкалывать.
Приазовец_
16.03.2010, 16:09
все претензии надо было раньше предъявлять - это точно.
Теперь же нужно просто стараться обеспечить себе и близким достойную жизнь.
Ну а мнение наших бедных о наших боагтых отличается только большим количеством нытья при собственном нежелании вкалывать.
Конечно, стараться - согласен.
Но иногда так радует меткий выстрел. И отчего-то хочется пожать руку снайперу.....
Теперь же нужно просто стараться обеспечить себе и близким достойную жизнь.Или перечитать что там у Ульянова про методы борьбы сказано.
Когда двум третям населения голодается, не докажешь же им, что от их собственной лени. Вилы сами в руки возьмут, а кто будет руководить уже и неважно.
Дело всего лишь в статистике и прогибе кривой Лассаля - остальное уже механика процесса.
Да хорош уже, Егорий, каким двум третям??? Я вот про Россию скажу: у нас в ЧОПах молодых и здоровых мужиков работает БОЛЬШЕ, чем в армии и МВД вместе взятых служит. Вот они и ноют о бедности, сидя "на воротах" по офисам.
Вот такая "беднота". И сутки-трое, как правило. сутки калитку открывает - трое ноет о бедности. Блядь.
Да хорош уже, Егорий, каким двум третям???
Не имел в данном случае в виду Россию или Украину. Исключительно соображения по поводу того, что марксистское учение имеет под собой основу.
Бедность понятие очень относительное. Кривая Лассаля показывает разрыв между доходами бедных и богатых и их соотношение в обществе. Когда статистика относительной бедности делает свое дело - будь ты хоть трижды Путин, или Мао - получай колбасный бунт.
Вот и все.
Нет в России признаков этого - не видишь - только рад и за тебя и за Россию. Я же объяснял - не чужая страна.
А вот я, там где живу, потенциал возвращения популярности левых идей среди молодежи вижу.
У нас тоже возросла популярность левых идей среди молодежи.
А когда бывало без этого? - кто не был в молодости революционером.....
Посмотри на антиглобалистов. Но это не имеет ничего общего с марксизмом-ленинизмом.
Нет в России признаков этого - не видишь - только рад и за тебя и за Россию. Я же объяснял - не чужая страна.
А вот я, там где живу, потенциал возвращения популярности левых идей среди молодежи вижу.
Да есть у нас это... И не только у нас. Есть даже у весьма благополучных (относительно нас) немцев. И дело тут не только в "богатых" и "бедных". Просто в какой-то момент обнаруживается, что стиральная машинка есть, а счастья - нет. Да и прав был весьма уважаемый мной товарищ Энгельс, говоря о близости идей коммунизма к идеям раннего христианства. Мечта человечества о справедливости неизживаема. И потому прекрасна. ИМХО.
Но это не имеет ничего общего с марксизмом-ленинизмом
Когда прекраснодушие некоторой части общества налагается на озлобленность другой и все это имеет статистически значимое выражение, марксизм-ленинизм начинает работать как часы.
Приазовец_
16.03.2010, 17:08
Да хорош уже, Егорий, каким двум третям??? Я вот про Россию скажу: у нас в ЧОПах молодых и здоровых мужиков работает БОЛЬШЕ, чем в армии и МВД вместе взятых служит. Вот они и ноют о бедности, сидя "на воротах" по офисам.
Вот такая "беднота". И сутки-трое, как правило. сутки калитку открывает - трое ноет о бедности. Блядь.
Как правило - сутки-двое.
Кстати, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в том, что "марксизм-ленинизм"(термин дурацкий, конечно:)) весьма толковая, аргументированная и, что важно, проверяемая теория. Соглашаться не обязательно, но прислушиваться - необходимо. ИМХО.
Когда прекраснодушие некоторой части общества налагается на озлобленность другой и все это имеет статистически значимое выражение, марксизм-ленинизм начинает работать как часы.
Не обязательно. В такой ситуации может сработать что угодно - от национализма до идей справедливости в варианте "красных кхмеров".
Егорий, то, к чему Вы так стремитесь - это будет неуправляемый хоас. И как часы будут отщелкивать именно Вас.
Егорий, то, к чему Вы так стремитесь
Я бы не сказал, что Егорий стремится, но какова может быть альтернатива. которая позволит легитимизировать богатство одних и предоставить какие то гарантии другим.
Кто сказал, что я к этому стремлюсь?
Революция пожирает своих героев - это аксиома.
Вариант 1917 года это отброс всего общества назад на много лет и разруха.
Альтернатива чему-чему? Богатство давно легитимизировано, ибо с него платятся налоги. Гарантии другим - только упорная работа. Все. Крапка.
Кстати, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в том, что "марксизм-ленинизм"(термин дурацкий, конечно:)) весьма толковая, аргументированная и, что важно, проверяемая теория. Соглашаться не обязательно, но прислушиваться - необходимо. ИМХО.
Моральный кодекс строителя коммунизма выглядел так:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вот она, идеологическая основа Империи Зла.
Отрадно, что мы наконец-то избавились от этих людоедских заповедей.
У меня на работе админ правильный. В почту такое рассылает.
Альтернатива чему-чему? Богатство давно легитимизировано, ибо с него платятся налоги. Гарантии другим - только упорная работа. Все. Крапка.
Не уверен, что крапка (просто не знаю что это такое) и не уверен, что все в условиях экономической нестабильности.
Да я уж не стал спрашивать у Негры, что там такое толковое и аргументированное. Про проверку молчу - проверяли...
Москвич, растолкуйте термин "стабильность", пожалуйста. Ибо тут столько разночтений - мама, не горюй!
Москвич, растолкуйте термин "стабильность", пожалуйста.
уверенность в завтрашнем дне, крапка
что там такое толковое и аргументированное.
М-Л это совокупность философских, экономических и социально-политических взглядов. Какой раздел у Вас вызывает особую неприязнь?
хм, то есть уверенность в том, что хуже не будет? или в том, что будет не хуже?
Ващет Вы говорили об экономической стабильности, а это несколько иное...
Ващет Вы говорили об экономической стабильности, а это несколько иное...
Разве? Так что такое крапка, а то я умру от любопытства. И еще, Вы действительно считаете существующее положение вещей в экономике правильным и безальтернативным?
Ващет Вы говорили об экономической стабильности, а это несколько иное...
Разве? Так что такое крапка, а то я умру от любопытства.
http://www.yugo-vostok.org/Image/tchk001.jpg
Точка. В разных укаринских языках.:rofl2:
Нет, я не считаю сегодняшнее положение правильным ни в России, ни на Украине. Нужно дробить монополии и акционировать госкорпорации при контрольном пакете у государства и его же наблюдательном совете. Это раз. Второе - жесткий контроль со стороны государства над исполнением приватизационных обязательств - коль уж так случилось. Ну и поднагрузить по социалке, конечно.
Нужно дробить монополии и акционировать госкорпорации при контрольном пакете у государства и его же наблюдательном совете. Это раз. Второе - жесткий контроль со стороны государства над исполнением приватизационных обязательств - коль уж так случилось. Ну и поднагрузить по социалке, конечно. Странно я не помню этого слова. Хотя должен был догадаться - "Ай, крапка, юа. Запам'ятай це ім'я!"
А относительно второго - вот видите, даже Вы не считаете положение правильным. Кстати, а как быть с обязательствами по приватизационным чекам? Ведь наебали. Миноритарии, они такие доверчивые, такие беззащитные! Как тут быть? Ведь именно на наебках и строилась "приватизация", как вернуть собственность под юрисдикцию, кто должен восстанавливать разрушенное?
Хм, а какие обязательства по ваучерам, собственно? Кто-то продал чубайсам тыщи за 3, кто-то "вложил" в МММ, кто-то в Газпром. Каждый распорядился по своему усмотрению...
Собственность вернуть под чью юрисдикцию - тут не поянл просто. Национализировать? За чей счет? То, что приватизировали дешево - это так, да, но многое было на грани уже. Что-то выжило и поднялось, что-то загнулось окончательно. То, что загнулось - тому были объективные причины, купившие просто не смогли поднять - как правило, из-за отсутствия финансовых ресурсов. Никто тогда спецом не банкротил...
"Ай, крапка, юа. Запам'ятай це ім'я!"
http://www.i.ua/
Итого уже 18 человек за отставку Табачника. Силища!
Кто-то продал чубайсам тыщи за 3, кто-то "вложил" в МММ, кто-то в Газпром. Каждый распорядился по своему усмотрению...
про тех кто продал и вложил в пирамиды говорить не стоит, а вот те кто вложил в такие конторы как, как попавшая под распил РАО ЕС (фактуру по Украине не знаю, может быть там все чисто)? Сначала ряд доп. эмиссий - размытие, потом перевод в левые конторы и ликвидации. Кто ответит? Или проехали?
Да ни фига себе!!!!!!!!!!!!!!!! Если Вы вложили в РАО в конце 90-х, то посмотрите графики акций РАО до момента распила его! Выж не миллионер - Вы миллардер Корейко!!!
И касаемо доп.эмиссий - где тут кидалово для Вас? Или у Вас был блокирующий пакет? - Вряд ли. Контрольный был у государства.
Итого уже 18 человек за отставку Табачника. Силища!
Хде эти люди?
Вся большая семья Вакарчуков.
посмотрите графики акций РАО до момента распила его!
А после распила? Я просто интересуюсь и ес привел, как пример не более
А что после распила? Я просто не вникал в механизм - мне уже ни к чему было - слил все РАО.:rofl2:
А что после распила? Я просто не вникал в механизм - мне уже ни к чему было - слил все РАО.:rofl2:
О!... Я не про Вас и, даже, не про себя. Я пытаюсь понять есть ли варианты легитимизации, кроме ограбили и пиздец.
Ну снова же - легитимизации денег итальяшками, купившими кусочек ОГК?
Ну правда, кого ограбили-то? Тех, кто за 6 пузырей ваучер отдавал (сам видел в Питере)
Ну правда, кого ограбили-то? Тех, кто за 6 пузырей ваучер отдавал
Ну, таки да, все русские алкоголики
Богатство давно легитимизировано, ибо с него платятся налоги. Гарантии другим - только упорная работа. Все. Крапка.
Чего-чего с него платится? ;) Чой-то мне сразу вспомнился особнячок губернатора Аяцкова в саратовском Октябрьском ущелье. Нехилый такой особнячок. По суду конфискованный. С превеликим адвокатским боем и с выдиранием хозяином на прощание всего, включая унитазы, розетки и электропроводку из стен - типа, это ж все мое! :) Между прочим, откуда со скромной губернаторской зарплаты взялись деньги на такой скромный дворец с мозаиками, фресками и перилами литой меди с вензелем владельца - что история, что суд умалчивают. Собственно, отняли именно потому, что явно уж не лез ни в какие схемы... но владелец преспокойно работает в Москве, при Госсовете, и верхонки шить не поехал.
Видимо, все-таки кому-то заплатил налоги - и спит теперь спокойно. ;)
И вот такого богатства - просто-таки навалом. Начиная от особняков директоров фирм - построенных на сумму, превышающую декларированную прибыль всей фирмы за все время существования - и заканчивая иномарками у офицеров милиции, скромных таких машинок, для приобретения которых на легальную зарплату не хватило бы не только выслуги лет... :)
"Джентльмены! Эту страну погубит коррупция!" (с) Черный Джек. :blum1:
Да ладно, Волгарь, Аяцкова когда за красный галстук взяли, а? Или бизнеса у его семьи не было? Или Вы считаете, что коли человек занял государственный пост - так его семья должна в лаптях ходить? Или если он во власть пришел - то непременно должен быть нищебродом, который магазинчик поднять не сумел? На фига он такой тогда нужен во власти? Нытиков ублажать???
В конце концов - саратовцы его выбирали и пИсали на левую коленку от счастья. Поначалу.
особняки директоров частных фирм вообще никого не должны волновать, кроме налоговиков. Открывайте фирмы, стройте себе особняки больше, выше, шикарнее.
Про милицию - тут возразить нечего почти, но бывает всяко.
Маринер, а Вы не Полонский? Это ж он пиздил - у кого нет миллиарда, пусть идут на хуй.
Да я уж не стал спрашивать у Негры, что там такое толковое и аргументированное. Про проверку молчу - проверяли...
А зря не стал. Спроси. Только, если можно, что-нибудь конкретное. Ну... позицию какую-нибудь выбери. Интересная беседа может получиться.:)
Ну... позицию какую-нибудь выбери.
Да пробовал я спрашивать! Не знает он Маркса, но осуждает!
Первое - что толкового? Пока так.
Москвич, я не Полонский, увы, но то его высказывание - жесть. Впрочем, не фраер Боженька - нет уже и у него миллиарда.
Первое - что толкового? Где?
РБК сообщает, что у Греции отозвали рейтинг, пипец
В учении Маркса применительно к сегодняшнему дню.
Только про средства производства не надо начинать - у меня где-то конспект до сих пор валяется.
На самом деле - там до фига толкового. Но в большинстве своем если пробовать применить на прктике - то все это... Утопическое.
Только про средства производства не надо начинать - у меня где-то конспект до сих пор валяется.
На самом деле - там до фига толкового. Но в большинстве своем если пробовать применить на прктике - то все это... Утопическое.
Честно - не въехала. Что такого утопического в "средствах производства". На экономической теории Маркса вообще вся экономика работает. Даже самая "антикоммунистическая":). Вроде как "прибавочную стоимость" ещё никто не опроверг. Не?
Но в большинстве своем если пробовать применить на прктике - то все это... Утопическое.
Вы чё, пробовали применить на практике закон о прибавочной стоимости? Или эту страницу из конспекта вырвали?
Москвич,
за синхронность!:drinks:
В конце концов - саратовцы его выбирали и пИсали на левую коленку от счастья. Поначалу.
А вы поспрошайте саратовцев, как его выбирали, кто его выбирал, за что - и как считали. И особенно - как его переизбирали. Меня вот можете спросить. Я вам даже человека приведу, которого менты повязали за то, что приехал в район агитировать за оппонента губернатора. ;) Поначалу Дамиан Фарухович Яицков особняков себе не строил... ни себе, ни жене... ну, а бизнес его, кстати, в СССР был вполне государственным, а чуть позже - числился не сильно прибыльным.
особняки директоров частных фирм вообще никого не должны волновать, кроме налоговиков. Открывайте фирмы, стройте себе особняки больше, выше, шикарнее. Про милицию - тут возразить нечего почти, но бывает всяко.
А работа налоговиков меня должна волновать, которые одну фирму перетряхивают до кишок чуть ли не каждый месяц, зато вторую - просто-таки в упор не видят, чего подали в декларации - то и ладно? :) Между прочим, налоговая инспекция - гос.учреждение... вроде бы я, как гражданин, вполне имею право волноваться насчет того, как работает мое государство... ;)
Я совершенно не против охерительного по размерам особняка, например, директора одной крупной птицефабрики, или того, что этот же человек дочке на день рождения подарил фирменный магазин, названный ее именем. Потому как мужик реально подобрал просранный предшественником (неким Аяцковым Д.Ф.) бизнес, реально сумел составить конкуренцию "ножкам Буша", сумел наладить полный цикл от "кормового" поля до прилавка и т.п. Я совершенно не против особняка (довольно скромного, заметим - был я там по рабочей надобности) руководителя местной "иномарочной" корпорации - мужик начал с "перегонки" и довел дело до того, что ему сейчас пол-района города принадлежит... при этом не только налоги платит, но не забывает и просто "вкладываться в соседей" - со спонсорской помощью школам, ремонтом заброшенного местной властью стадиона (на котором местные пацаны в футбол могут гонять бесплатно) и т.п.
Я прекрасно знаю, что у нас есть свои миллионеры, которые заработали себе особняки не "попилом откатов" и которые платят столько налогов, что местные власти Богу молятся, чтобы у них такая фирма открылась и такой миллионер в районе завелся. :)
Но я в общем-то говорил не о них, а о том, как у нас охренительные деньги "уводят в тень" или попросту даже не заботятся о том, чтобы "отмыть". Приезжайте - ткну пальцем в скромный домик несколько раз судимого "гостя с юга", у которого официальный доход меньше, чем у его земляков, которые на базарах тележки с товаром таскают... весь город знает, на какие деньги домик построен - а налоговая почему-то нет... ;)
А один мой знакомый себе коттедж построил, торгуя раками. Ну, он их просто очень много продавал. Гораздо больше, чем по лицензии мог выловить. И всякого размера, а не только разрешенного к вылову. Но платил при этом налогов - строго с "лицензионного" объема вылова. Меня это в принципе тоже не должно бы волновать... как и сетки, которые в каждой протоке совешенно внаглую ставятся... как и лесопарковая зона, постепенно уходящая под "коттеджную застройку" - там гектар леса из одного фонда в другой перевели, тут про водоохранную зону "забыли", если она потребовалась не конкурентам мэра, а его "хорошим знакомым"... не, ну, а чо такого? Можно было бы и самому побраконьерничать, можно было бы стать "нужным человеком" для наших чиновников - или нужным чиновником для кое-каких человеков, предлагали же в местное рыбохотобщество идти - на официальные копейки, однако с организацией "мероприятий" и возможностью соответствующих "знакомств" и "кормлений"...
Но за державу все-таки обидно.
Москвич,
за синхронность!
Да, хотя, на сегодня, этот бы закон надо уточнить. Не было глобализации, не было понимания, что прибавочную стоимость можно изымать за счет финансовых инструментов и тарифов на энергоносители.
Да, хотя, на сегодня, этот бы закон надо уточнить.
Уточнить - да. Вернее - развить, дополняя.
В общем, ни фига не "утопия":).
Уточнить - да. Вернее - развить, дополняя.
Естественно! Экономика полукустарного производства на мануфактурах 19 века и экономика 21 века будут отличаться, но их основа, которую диктуют собственность на средства производства и способ распределения остаются теми же.
Волгарь, ну что Вы закусились со своими браконьерами и гостями с юга? Речь шла о людях во власти, которые якобы с двойным гражданством и богатые. При чем тут те, кто праведно или не очень сколотили себе денег? Если Ваша налоговая замечает их выборочно - это проблема профессионализма вашей налоговой. Или коррумпированности. Может - зря Вы не пошли туда, куда звали? Глядишь - не было бы столь обидно за державу.
Москвич, Негра, закон о прибавочной стоимости блистателен, однако ваш поход к нему несколько смущает, мягко говоря. давайте применительно к тарифам и финансовым инструментам, коли речь о них пошла. Ок. К производным от них перейдем потом - деривативы несколько иная песня. А то футбол начинается...
закон о прибавочной стоимости блистателен, однако
Ну и славно. Значит признаем, что "утопия" - не всё.
Хорошего просмотра!
Волгарь, ну что Вы закусились со своими браконьерами и гостями с юга? Речь шла о людях во власти, которые якобы с двойным гражданством и богатые. При чем тут те, кто праведно или не очень сколотили себе денег? Если Ваша налоговая замечает их выборочно - это проблема профессионализма вашей налоговой. Или коррумпированности. Может - зря Вы не пошли туда, куда звали? Глядишь - не было бы столь обидно за державу.
Москвич, Негра, закон о прибавочной стоимости блистателен, однако ваш поход к нему несколько смущает, мягко говоря. давайте применительно к тарифам и финансовым инструментам, коли речь о них пошла. Ок. К производным от них перейдем потом - деривативы несколько иная песня. А то футбол начинается...
Серёг, а ты сам то чё скажешь???
А чо тут сказать? про коррупцию - жопа, конечно. Про фин инструменты - это смотря о чем и применительно к чему говорить.
Про марксизм давай. После футбола.
Про фин инструменты - это смотря о чем и применительно к чему говорить.
То ли да, то ли нет... А точнее?
Ну это... Перерыв пока:dance2:
Так как мы применим марксизм к сегодня? Каков механизм? Что на выходе? Кто будет реализовывать?
По инструментам - Москвич, Вы отрицаете акционерный капитал7
Приазовец_
17.03.2010, 00:46
При чем тут те, кто праведно или не очень сколотили себе денег?
А что, есть такие, кто "праведно" сколотил себе денег? Я имею ввиду суммы, превышающие, условно говоря, $5 млн.?
Приазовец_
17.03.2010, 00:57
16.03.2010 16:43
Премьер-министр Николай Азаров поручил профильным министерствам и ведомствам приступить к проведению переговоров с Европейским банком реконструкции и развития и Мировым банком с целью налаживания сотрудничества.
Об этом Азаров заявил сегодня во время встречи с Главой представительства ЕС в Украине Жозе Мануель Пинту Тейшейра, сообщили «proUA» в пресс-службе правительства.
Азаров заявил, что кредиты планируется потратить на реализацию инфраструктурных и инвестиционных проектов.
«Наше Правительство будет тратить кредиты не на проедание, покрытие дефицита, а на развитие», - отметил Азаров.
«Мы исповедуем либеральные экономические ценности, а, следовательно, осознаем то, что открытая рыночная экономика Украины должна быть конкурентоспособной, - прибавил Азаров. - Таким образом, другого пути, кроме модернизации и реформ, для нашего государства нет».
По словам Премьера, правительство очень заинтересовано в воплощении инфраструктурных и инвестиционных проектов. Он подчеркнул, что Кабинет Министров уже подготовил ряд проектов, которые предусматривают финансовую поддержку со стороны международных финансовых организаций и участие инвесторов, в частности, строительство высококлассных автодорог. В то же время правительство продемонстрирует, что Украина все собственные свободные средства будет инвестировать в модернизацию экономики, в первую очередь - в энергосбережение и транспортную инфраструктуру.
Отдельно Премьер-министр сообщил, что правительство готовит Европейскому Союзу предложение относительно модернизации отечественной газотранспортной системы.
«Строительство обходных относительно Украины маршрутов транспортировки газа стало фактом, потому мы четко осознаем, что только глубокая модернизация, повышение эффективности - технической и экономической - украинской ГТС даст нашему, в действительности самому надежному маршруту, конкурентные преимущества», - заявил Премьер-министр.
Азаров выразил мнение, что Украина должна привлекать минимум 15-20 млрд. долларов на реализацию инфраструктурных проектов. http://proua.com/news/2010/03/16/164319.html
Не ожидал такого прожектерства от Азарова. Киеву сейчас и три миллиарда вряд ли кто даст, если в здравом уме и твердой памяти.
Волгарь, ну что Вы закусились со своими браконьерами и гостями с юга? Речь шла о людях во власти, которые якобы с двойным гражданством и богатые. При чем тут те, кто праведно или не очень сколотили себе денег?
Тут у нас где-то по соседству темка была насчет идеологии нуворишей... так вот, к сожалению, во власти есть много (ИМХО слишком много) богатых людей, которые ее разделяют. Которые выжимают из страны все, что могут, на своих "кормлениях" - и не используют власть ни для чего более. У которых, может быть, и нет двойного гражданства (это вредно для карьеры ;) ) - но у их родственников, начиная с ближайших, такое гражданство есть... как и собственность в "развитых странах", "заграничное" высшее образование у детей и т.д. и т.п.
Скандал вокруг Евгения Адамова, бывшего главы Росатома, помните? Дочку его со швейцарским гражданством, открывавшую фирмы, в которых папа с "партнерами" участвовал? Не министр культуры Забубенской области все-таки - глава стратегической отрасли России... ну и хрен бы с ним, правда? ;) Ну, есть у человека родственники за границей, даже бизнес-интересы там же - не лишать же его из-за этого допуска к ядерным секретам! :) Если бы американцы его не "спалили" - так бы никто и не поинтересовался...
Ну, а браконьеры, "гости с юга" и т.п. - это к Вашему замечанию насчет того, что никому не должно быть дела до того, чем "частник" себе на особняк заработал, открывайте, мол, фирму, зарабатывайте так же...
Если Ваша налоговая замечает их выборочно - это проблема профессионализма вашей налоговой. Или коррумпированности.
Это проблема коррумпированности не только нашей налоговой. И не только налоговой. Вам это неизвестно? ;)
Может - зря Вы не пошли туда, куда звали? Глядишь - не было бы столь обидно за державу.
Знаете ли, если бы мне ради карьеры пришлось для "дорогих гостей" устраивать "царские охоты" на запрещенных к отстрелу зверей, бегать по первому щелчку пальцами за водочкой-с и девочками-с и выпрашивать подачки к нищенской зарплате или "остатки" с банкетов домой таскать... это был бы уже не я. :) Ну, не гожусь я в челядь и прислугу, что поделать, характером не вышел, позвоночник недостаточно гибкий, сфинктеры расслаблять по барскому приказу не умею... Вас это удивляет? Вы считаете, что я упустил блестящие возможности карьеры? Пардон, но они не только блестят, но и дурно пахнут. Хуже "смеси природных меркаптанов", честное слово.
А что, есть такие, кто "праведно" сколотил себе денег? Я имею ввиду суммы, превышающие, условно говоря, $5 млн.?
Если речь о таких суммах - то есть. Сам видел. :) Особенно если под "праведно" считать не абсолютную законопослушность, до последней мелочи, включая переход улиц только в установленных местах и только на зеленый свет ;) - а именно своим трудом, не нарушая обычных, а не "нуворишских", моральных принципов и т.д. У меня свойственник есть в Тамбовской области - так он и больше заработал. На том, что не дал в начале 90-х разворовать и пропить свой колхоз.
Приазовец_
17.03.2010, 01:31
Хорошо, повышаю планку до $50 млн. Тоже есть примеры праведного заработка?
Ну вы чё тут???
ЦСКА - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хорошо, повышаю планку до $50 млн. Тоже есть примеры праведного заработка?
Заодно обозначьте планку "праведности". :)
Вот уроды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЦСКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Приазовец_
17.03.2010, 01:40
Хорошо, повышаю планку до $50 млн. Тоже есть примеры праведного заработка?
Заодно обозначьте планку "праведности". :)
Погрязнем.....
Тем не менее - не прибегая к убийствам, грабежам, воровству денег у государства и населения, "приватизации" через коррупцию властных структур.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot