Просмотр полной версии : Янукович - президент Украины.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
Следующий президент:
http://img.nr2.ru/pict/arts1/46/77/467703.jpg
:dance2:
чемберлен
05.12.2013, 22:16
У Бориса Гребенщикова есть песня «Подмога»
выложу. Песенка имеет право быть тут
http://www.youtube.com/watch?v=8z_Nbkudu6w
Вован Донецкий
05.12.2013, 22:35
*Проффесор — ошибочное написание украинского слова професор,
так прямо и написано в википедии? :wink:
так прямо и написано в википедии?Пруф// (http://ru.wikipedia.org/wiki/Проффесор)
Вован Донецкий
05.12.2013, 22:42
так прямо и написано в википедии?Пруф// (http://ru.wikipedia.org/wiki/Проффесор)
Пилять, это по-уркаински... Не удивительно, что у нормальных людей мозг сводит.. :mocking:
Приазовец_
05.12.2013, 22:50
Пилять, это по-уркаински... Не удивительно, что у нормальных людей мозг сводит.. Мова = минус 55% интеллекта.
"Но дойти не удалось. То ли ноги устали, то ли указатели сбились, то ли злодеи напали, то ли в пункте назначения не особо ждали – причин много. Но есть одна, не слишком явная, но весомая. Она заключается в том, что Виктор Фёдорович – «тролль»."
да не, какой уж там тролль... если я правильно понял, его просто "передавили". прикол этого типажа -- своеобразная реакция на необходимость делать выбор. его естественная стратегия, тянуть время, пока оно как-нибудь само собой определится. а тут мало того что с двух сторон сразу поставили вопрос ребром -- или-или, ТС-ЕС, ни больше ни меньше. так еще и прессанули жестким сроком, "сейчас или никогда".
ну и что, естественно (для него), "затупил" и "поехал". а в последний момент стопорнул и уперся -- потому что и не собирался прямо вот сейчас ничего подписывать. ну, привели его, как лошадь к водопою...
:mocking:
само собой, вся эта личностная психология не объясняет суть политики, политике там причины посерьезнее. объясняет форму, которая политика ента приняла у данного конкретного персонажа.
по-хорошему, психологически ему пошло бы тянуть, вести вялотекущие консультации, подписывать незначащие декларации и отдельные частные соглашения, не закрывающие ни ту, ни другую двери. это кстати и стране в целом выгодно было бы, по большому счету... в более благоприятных условиях, чем реально сложившиеся.
не знаю, зачем было идти Путину на обострение, хотя это уж было вполне в его характере. если это игра, то весьма рискованная. вот продолжение было разумным: отвалить и оставить подумать. правда, было уже поздно -- противная-то сторона только распалилась сильнее. в общем, пришлось чуваку бежать через пол-земли, чтобы пару дней отдышаться.
:smile:
а вот дальше что будет... чуток позже допишу.
а вот дальше что будет... чуток позже допишу.
обломал динамику фигурант, спрятался... так не интересно. :smile:
погулял-проветрился, остыл и слушает ближний круг. теперь хрен чо посчитаешь на персональных глюках, там сейчас коллективный разум работает. по идее, на перегреве должен был сорваться и рубануть... по кому-то из своих. но то ли обошлось, то ли кто-то уже отделался без большого шума. теперь поезд ушел, горячки не будет. ну все же, в стиле гороскопа, что-то предсказать можно попытаться. вдруг получится.
:smile:
в общем, ясно, что революция закончена, теперь дискотека.(c) ясно было в тот день, когда крысы собрались было бежать с корабля, да не побежали. у них чутье на это дело профффесиональное, когда бежать не надо. было б дело ближее к выборам, вот то было б жара, а нынче не сезон.
что теперь будет с оппозициями? думаю, особо крутых кар ждать не стоит. всякая мелочь, которая не там переходила улицу, попадет под админ-машину, которая какбэ ездит сама по себе. шышки обделаются легким испугом. им стоит переживать за более отдаленные последствия.
но кое-кто должен стать героем. конкретно господина лидера личностный прикол, у него плохо с фокусировкой агрессии. не в состоянии последовательно обрабатывать противника. максимум, на одном демонстративно-показательно произвести насилия. на примере с Тимошенко это вполне видно -- грубая тупая работа, за которую он дохрена потерь понес, но иначе не получалось никак. в этот раз будет примерно в том же стиле, но персонаж будет выбран попроще, чтоб сильно не рисковать. нет, вряд ли Яйценюк, хотя всяко бывает.
то есть, взять и раздолбать их всех, скопом или по очереди, пользуясь дырами, которые они себе понаделали с этим шоу, он не потянет. не тот характер, и окружение не то, естественно. ему бы потеснить, а не выбить. этак здесь пихнул, там отжал, оттер и занял место. но не драться. примерно так он высидел себе это президентство. высидит ли следующее? поглядим...
:smile:
ну какие-то же бонусы за эти нервотрёпки должны быть!Подарят маленькую наклейку на унитаз с американским флажком)) :blum1:
Пусть будет выходной!
Янукович переведён в реанимацию, – депутат
ну, пусть лечится. До конца февраля что б огурцом был :morning1:
а вот тут вот интересный фактик нарисовался , возможно только я один этого не знал , а все уже давно в курсе :empathy:
к евромайдану он не имеет отношения , но имеет отношение к Януковичу. На Украине уже был один президент у которого отец приучился к хорошему кофе у немцев , вот и у Януковича папа тоже того...
2998
под номер 5 - отец Януковича..... посмотрел в вики - все совпадает , только про службу у немцев - ни гугу... а вот приказ , который выполнял отец президента
2999
3000
http://region-yug.ru/materials/p_public/2013/6_Hranit_Vechno_Arhiv_PrLib.htm
публикация прошлогодняя , так что о вбросе говорить бессмысленно , если это ни фейк конечно...
а вот тут вот интересный фактик нарисовался , возможно только я один этого не знал , а все уже давно в курсе
Любите товарища Сталина? ;) "Сын за отца не отвечает!" (с) :blum1:
Кстати, у самого бедного маленького Сосо Джугашвили отец был запойным алкашом и семейным тираном, совершенно ничтожной личностью...
А вот у Кличко отец - советский офицер, летчик... потом генерал нэзалэжних ВСУ и представитель при НАТО... У Яценюка родители - простые советские учителя... у Тягнибока отец - вообще врач сборной СССР по боксу...
...впрочем, мы о Януковиче? ;) Так, собственно, уже не важно, кем был его отец 70 лет назад - тем сам Янукович об этом помалкивает или говорит о службе отца в РККА, а Ющенко (раз уж сравнили) - гордился "хорошим кофе".
Важно, кому и как Янукович передаст (или уронит под ноги) власть. Потому как сам он - если и не полностью "политический труп", то "пациент скорее мертв, чем жив" - и вряд ли его будут реанимировать. С почетом похоронят на президентскую пенсию, оставят семье часть бизнеса... в лучшем для него, пророссийском случае.
Потому как уже и преемники нарисовались с обеих сторон - только и ждут... а единственную свою поддержку он с треском просрал.
Без всякой помощи отца или кого бы то ни было из других предков - мальчик-то уже был бОльшенький... :)
Жень, а тебе не кажется странным, что эта хрень именно сейчас начала массово всплывать?
Я вот погуглила (пояндексила) и... не удивилась.
Самое время, да?
Любите товарища Сталина?
любите говорить глупости ? :shout: я вот например не представляю , как можно любить давно умершего человека .:blum1:
Сын за отца не отвечает!
насколько я помню вы на севинфо появились в перед самым его расколом и наверно не успели читать то , что писали о отце Ющенко камрады на форуме.
Кстати, у самого бедного маленького Сосо Джугашвили отец был запойным алкашом и семейным тираном, совершенно ничтожной личностью...
А вот у Кличко отец - советский офицер, летчик... потом генерал нэзалэжних ВСУ и представитель при НАТО... У Яценюка родители - простые советские учителя... у Тягнибока отец - вообще врач сборной СССР по боксу...
лирика , лирика....
Важно, кому и как Янукович передаст (или уронит под ноги) власть. Потому как сам он - если и не полностью "политический труп", то "пациент скорее мертв, чем жив" - и вряд ли его будут реанимировать. С почетом похоронят на президентскую пенсию, оставят семье часть бизнеса... в лучшем для него, пророссийском случае.
Потому как уже и преемники нарисовались с обеих сторон - только и ждут... а единственную свою поддержку он с треском просрал.
Без всякой помощи отца или кого бы то ни было из других предков - мальчик-то уже был бОльшенький...
опять пустопорожнее сотрясание воздуха , скушно....:089:
Жень, а тебе не кажется странным, что эта хрень именно сейчас начала массово всплывать?
Я вот погуглила (пояндексила) и... не удивилась.
Самое время, да?
Гала , запись то прошлогодняя , и тем более , что она ничего не решает и ни на что не влияет , даже если СМИ начнут об этом трубить по всем каналам. Янык следующие выборы проиграет , остается вопрос кто вместо него и не больше.Просто сам факт , что два президента с такими вот отцами , Шварцнеггеру до сих пор вспоминают членство в НСДАП его отца...
я вот например не представляю , как можно любить давно умершего человека
Ваши проблемы. Я, например, не перестаю любить своих покойных родителей.
насколько я помню вы на севинфо появились в перед самым его расколом и наверно не успели читать то , что писали о отце Ющенко камрады на форуме
Видите ли, для меня а) жизнь и источники информации не ограничиваются форумами, б) сев.инфо и тамошние камрады не представляют собой чего-либо особого по сравнению с другими форумами, в) для обсуждения этой проблемы хватало общения и на "Богданклубе".
Куда, если подзабыли, камрады с сев.инфо заходили и после раскола, да и сейчас бывают.
опять пустопорожнее сотрясание воздуха , скушно...
Хотите веселых клоунов - смотрите трансляции из Рады. :morning1:
Как по мне, так Яныку за себя бы ответить.
Не в отцах дело.
А гнать волну сейчас, ИМХО, совсем не время.
Просто сам факт
просто не время. И не место.
Пост я сюда перенесла. Но время выбрано (мягко говоря) крайне неудачно.
Крайне.
Да, Галь. Именно.
Ваши проблемы. Я, например, не перестаю любить своих покойных родителей.
Путаете хрен с пальцем. Ваши проблемы ставить на один уровень родителей и давно умершего государственного деятеля.....
Видите ли, для меня а) жизнь и источники информации не ограничиваются форумами,
вроде я вас об этом и не спрашивал....
сев.инфо и тамошние камрады не представляют собой чего-либо особого по сравнению с другими форумами,
Не хочу вас огорчать , но большинство местных форумчан , так сказать костяк этого форума - именно с севинфо и вообщето благодаря им и появился этот форум , если вы не в курсе. Тогда что вы здесь забыли , постя по 100500 сообщений в сутки если для вас тут просто проходной двор , каких пруд пруди...
Хотите веселых клоунов - смотрите трансляции из Рады.
я сам определюсь что мне смотреть , и пока я это говорю довольно вежливо.
Просто сам факт
просто не время. И не место.
Пост я сюда перенесла. Но время выбрано (мягко говоря) крайне неудачно.
Крайне.
Я написал , что возможно это фейк , но если это и правда , то говорить её всегда время.
большинство местных форумчан , так сказать костяк этого форума - именно с севинфо и вообщето благодаря им и появился этот форум , если вы не в курсе. Тогда что вы здесь забыли , постя по 100500 сообщений в сутки если для вас тут просто проходной двор , каких пруд пруди...
Для меня это не проходной двор, а вот сев.инфо - один из форумов, каких пруд пруди. Если не в курсе - вообще-то я был в том "костяке", который когда-то от сев.инфо отделился и вот уж сколько лет рассматривает "Богдана" как отдельный клуб, а не как сев.инфошный филиал.
Ну, а насчет количества моих сообщений - Вы существенно преувеличиваете. :) Бывало, я тут и месяцами не появлялся. Но когда я считаю нужным сообщить своим друзьям какую-либо новость, обсудить что-то, высказать свое мнение и т.д. и т.п. - я это делаю. Как и все остальные на форуме.
Не нравится читать - вполне вольны поставить меня в игнор-лист. У нас тут свобода слова... собственно, не в последнюю очередь за ней когда-то "костяк" ушел с сев.инфо, если не в курсе. ;)
и пока я это говорю довольно вежливо
Да можете и невежливо, собственно. Опять-таки ваши проблемы.
Начнете хамить - пополните мой игнор-лист, только и всего. :empathy2:
да-да. Правду говорить или спрашивать, не фейк ли это, всегда легко и приятно. Но НЕ всегда умнО.
Не думала, что буду вынуждена это сказать.
Виктор Янукович на фоне мировой трагедии или не бейте в спину Президенту!
Политику делают личности. Поэтому последнее дело в политике на личности переходить. В Москве (а у меня за прошлую неделю было пять эфиров на главных российских каналах и один на радио) возможностей лягнуть Виктора Федоровича было хоть отбавляй. Свободы слова в России сегодня, уж, побольше, чем на 5-м канале в Киеве. Но бить в этот тяжелый момент для Украины президента в спину считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. У него достаточно врагов с фронта. И вообще пора кончать с нашим извечным отношением к «гетманам», как к мальчикам для битья....
Так что, не бейте в спину Януковичу в этот сложный момент. Просто поддержите его. Словом. Мыслью. Молитвой. Пожеланием удачи. На фоне заснеженного Майдана (на фоне Мировой Трагедии) я вижу его крепкую фигуру, глядящую вниз с Печерских холмов. Фаланги СПЕЦНАЗА МВД, которого так БОИТСЯ АМЕРИКАНСКИЙ ПОСОЛ, (на самом деле, простых милиционеров и солдат-срочников ВВ) держат оборону перед ним. Он входит в ИСТОРИЮ в эти дни. И все мы – тоже. ТАКОГО Украина еще не переживала. Всем трудно. Капитан Внутренних Войск Дмитрий Донец, направленный на Грушевского в Киев, умер от сердечного приступа. Последствия ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ.
Другого Лидера у нас пока нет. Значит, давайте поддержим ЭТОГО. Всем, чем можем.
http://www.buzina.org/politics/1214-viktor-janukovich-na-fone-mirovoj-tragedii-ili-ne-bejte-v-spinu-prezidentu.html
Для меня это не проходной двор, а вот сев.инфо - один из форумов, каких пруд пруди. Если не в курсе - вообще-то я был в том "костяке", который когда-то от сев.инфо отделился и вот уж сколько лет рассматривает "Богдана" как отдельный клуб, а не как сев.инфошный филиал.
опа... заднюю включили :biggrin::biggrin::biggrin:
Не нравится читать - вполне вольны поставить меня в игнор-лист.
ну зачем , вы пока не перешли еще грань , когда вас стоило бы поставить в игнор , но упорно это делаете...
У нас тут свобода слова... собственно, не в последнюю очередь за ней когда-то "костяк" ушел с сев.инфо, если не в курсе.
я кагбэ в курсе из первых источников , что там было и как , потому ваша лекция об этом не в тему.
Да можете и невежливо, собственно. Опять-таки ваши проблемы.
У вас проблемы с коммуникабельностью , если еще раз напишите что-то типа "лбом " и\или "смотрите" просто отправлю вас в пеший эротический тур , и делов-то...
OUTCAST,
ну что случилось? День плохой? Так у всех нервы. Срачъ-то зачем разводить?
Ну что ж такое-то, а...
Стоп!!! : )
У вас проблемы с коммуникабельностью , если еще раз напишите что-то типа "лбом " и\или "смотрите" просто отправлю вас в пеший эротический тур , и делов-то...
Вам маршрут этого тура хорошо известен? Вот и идите. А не хотите - так и вольному воля, как-нибудь в следующий раз. :)
Ну, а я Вас отправлю в игнор-лист. Делов-то... :)
ох. Ну теперь всё?
Всё, правда?
Всё. :)
Всё, правда?
Всё. Честно-честно. :)
Мля да что за ёперный балет(((((((((((((((((((
Irina OK
02.02.2014, 03:06
Мля да что за ёперный балет(((((((((((((((((((
Нервы...
Приазовец_
12.02.2014, 15:49
Как утверждают источники INSIDER, президент Украины пробыл в Сочи всего около шести часов.
На стадионе "Фишт" Януковичу только удалось поздороваться и пожать руку Путину. Второй раз украинский президент попробовал подойти к хозяину торжества на приеме по случаю открытия Олимпиады, но Путин отвернулся и пошел разговаривать с королем Нидерландов Виллемом-Александром. Также повернулся спиной к Януковичу и российский олигарх Олег Дерипаска.
По информации собеседников, Янукович собирался согласовать с Путиным кандидатуру Сергея Арбузова на пост премьер-министра, а также узнать, получит ли Украина обещанный в декабре 2013 года кредит.
"Но Путин накануне узнал о долгах Украины и был крайне удивлен тем, что Украина не рассчитывается за газ и по новым ценам. Поэтому в Сочи Янукович услышал, что денег он не получит, а кандидатура такого премьера Россию не устраивает", - рассказал один из депутатов, имеющий связи в России.
.....
Кандидатом, который мог бы устроить Москву после Азарова, называют Юрия Бойко — это единственный человек, который может вести переговоры о газе.
http://www.theinsider.com.ua/politics/52fb2f72bac53/
Облом-с. Не утвердили в Москве "Серьожу" с его мамой. Бабла не дали.
И Дерипаска с кидалами говорить не хочет.
смотрю по ссылке Приазовца:
INSIDER
Януковичу отказали в Сочи
Виктор Янукович не смог договорится в Сочи ни о получении нового кредита, ни о кандидатуре премьера. Вместо этого его попросили вернуть деньги
12 лютого 201410:21
Президент Украины вернулся с открытия Олимпиады ни с чем. Именно такой вывод позволяет сделать отсутствие всякой информации об итогах визита в Россию, а также сообщение пресс-службы Кремля, что встреча Владимира Путина и Виктора Януковича была мимолетной, "на полях Олимпиады".
Хотя на минувшей неделе встреча в Сочи считалась чуть ли не судьбоносной. Многие депутаты полагали, что президент хочет согласовать кандидатуру нового премьер-министра и получить финансовые гарантии от Путина.
Однако вместо этого получились только грустные кадры одинокого Януковича, сидящего на стадионе рядом с пустым креслом.
Как утверждают источники INSIDER, президент Украины пробыл в Сочи всего около шести часов.
На стадионе "Фишт" Януковичу только удалось поздороваться и пожать руку Путину. Второй раз украинский президент попробовал подойти к хозяину торжества на приеме по случаю открытия Олимпиады, но Путин отвернулся и пошел разговаривать с королем Нидерландов Виллемом-Александром. Также повернулся спиной к Януковичу и российский олигарх Олег Дерипаска.
По информации собеседников, Янукович собирался согласовать с Путиным кандидатуру Сергея Арбузова на пост премьер-министра, а также узнать, получит ли Украина обещанный в декабре 2013 года кредит.
"Но Путин накануне узнал о долгах Украины и был крайне удивлен тем, что Украина не рассчитывается за газ и по новым ценам. Поэтому в Сочи Янукович услышал, что денег он не получит, а кандидатура такого премьера Россию не устраивает", - рассказал один из депутатов, имеющий связи в России.
Как известно, после отставки Николая Азарова премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что Москва приостанавливает переговоры с Киевом о предоставлении финансовой поддержки и о поставках газа до назначения нового главы правительства. Медведев подчеркнул, что о деталях сотрудничества он договаривался лично с Азаровым.
Кандидатом, который мог бы устроить Москву после Азарова, называют Юрия Бойко — это единственный человек, который может вести переговоры о газе.
Напомним, через день после визита Януковича в Сочи глава российского Минфина Антон Силуанов заявил, что Украина не получит второго транша кредита, пока не вернет долг за газ в размере 3,3 миллиарда долларов.
Другими словами, у Януковича потребовали вернуть те деньги, которые он взял в декабре-январе. Но денег у Украины нет. Чтобы как-то перекрыть 12-миллиардный дефицит бюджета, Нацбанк напечатал 5,7 млрд гривен.
Таким образом Януковичу нужно либо изыскать где-то $3,3 млрд, чтобы продолжить сотрудничество с Россией, либо просить эти деньги у Запада.
Как известно, и ЕС, и США готовы выдать Украине существенное финансирование, но только под техническое правительство, в которое войдут представители оппозиции.
Но Янукович не спешит вносить в парламент кандидатуру Арсения Яценюка. Ведь лидер фракции "Батькивщина" просит весь экономический блок Кабмина, оппозиционных главу МВД и главу Нацбанка. А это означает лишение ключевых должностей всех так называемых "семейных" министров.
Для президента лучшим премьером был бы нынешний и. о. главы правительства Сергей Арбузов. Однако его кандидатура не воспринимается парламентскими группами Дмитрия Фирташа и Рината Ахметова. Вместе это около 80 депутатов.
Впрочем, по информации INSIDER, Сергей Арбузов ведет переговоры с отдельными депутатами на предмет собирания голосов за свою кандидатуру.
Надо отметить, "семейным" уже приходилось одерживать победы в парламентских войнах. Один из ярких примеров – голосование за закон о трансфертном ценообразовании, принятый в июле 2013 года. "Антиоффшорная" инициатива Миндоходов, возглавляемого близким к Арбузову Александром Клименко, сильно била по интересам крупнейших олигархов. Тем не менее, за этот закон проголосовала часть группы Дмитрия Фирташа.
"Если во фракции категорически не воспринимают министра доходов Клименко из-за его хамского поведения, то к Арбузову отношение намного лучше. Ему всегда можно позвонить, и если он занят, то обязательно потом свяжется через приемную или сам лично", - рассказал один из "регионалов" в неформальной беседе.
Кроме того, Арбузова могут поддержать внефракционные депутаты из условной группы Игоря Еремеева, и, что неожиданно, он может устроить даже некоторых депутатов УДАРа.
Вторым вероятным кандидатом в премьеры от власти считается Андрей Клюев.
Но депутатов от ПР смущает, что Клюев только недавно возглавил Администрацию президента, и такая быстрая смена должности нелогична. Хотя и признают, что Клюев давно имел виды на этот пост. К тому же, он удобен президенту тем, что не имеет президентских амбиций и может эффективно решать вопросы в Верховной Раде.
На прошлой неделе шла речь о том, что группа Фирташа готова поддержать Клюева, но только при условии, что их неформальный лидер Сергей Тигипко получит должность первого вице-премьера.
В субботу, благодаря представителю "Батькивщины" Николаю Томенко, в прессе появилась информация о возможном выходе группы Тигипко из фракции ПР. Однако в понедельник Тигипко заявил, что никто никуда не собирается выходить, а его группа выступает за скорейшее формирование Кабмина.
Но на сегодняшний день депутаты Партии регионов находятся в полнейшем неведении относительно кандидатуры премьера.
"Мы как муж из анекдота - все узнаем за сутки до (события). Никакой официальной информации о кандидате в премьеры нет. Наверное, это правильно, чтобы все заранее не перессорились", - считает один из "регионалов", представитель Донецкой области.
"Я думаю, что Янукович сейчас будет тянуть время, не вносить никаких кандидатур и искать для себя подходящий вариант. Мы же должны на него давить, но делать это осторожно", - считает вице-спикер Руслан Кошулинский.
"Если кандидатура премьера еще не внесена, значит в Сочи ни о чем не договорились", - резюмировал собеседник INSIDER в Кабмине.
В то же время во вторник в СМИ появилась сенсационная новость о том, что недавно Андрей Клюев провел встречу с Юлией Тимошенко, где обсуждалось возможное сотрудничество ПР и "Батькивщины" при разрешении кризиса в стране.
Официально и адвокат Тимошенко Александр Плахотнюк, и Пенитенциарная служба встречу опровергли. Арсений Яценюк ушел от ответа на этот вопрос, заявив, что в среду постарается вместе с Александром Турчиновым попасть к Тимошенко и согласовать с ней все позиции.
В то же время, некоторые депутаты от "Батькивщины" считают, что с высокой степенью вероятности такая встреча состоялась.
"Послушайте, куда бы Янукович сейчас не дернулся, ему всюду придется решать вопрос Тимошенко. Так почему бы ему это не решить с самой Тимошенко?" - отметил один из оппозиционных депутатов.
Слухи о встрече среди депутатов ходят уже неделю. Косвенным подтверждением переговоров власти с Тимошенко называют ее письмо, в котором она рекомендовала "Батькивщине" выйти из всех переговоров, отказаться от возвращения Конституции 2004 года и идти на досрочные парламентские и президентские выборы.
Сейчас в оппозиции серьезно опасаются, что если президент все-таки распустит парламент, то это будет лишь спусканием пара — люди уйдут с Майдана, но оппозиция получит на выборах результат хуже, чем сейчас, а из списков Партии регионов исчезнут все бунтари, которых заменят верные президенту люди.
Ну, Приазовец опять за старое.
Еще мы слухи о слухах не обсуждали. Тьфу.
Приазовец_
13.02.2014, 16:43
Президент Украины Виктор Янукович озвучил "формулу" дальнейшего экономического и общественного развития Украины.
.....
Отвечая на вопрос журналиста, имеет ли Виктор Янукович «формулу» дальнейшего экономического и общественного развития Украины, Президент отметил: «Есть много составляющих, которые ведут нас к успеху. И моя «формула» всегда состояла из того, что, во-первых, нужно быть последовательным. Во-вторых, нужно быть ответственным. И в-третьих - привлекать на этом пути единомышленников. И всегда стремиться к успеху».
Сумма этих составляющих и будет способствовать экономическому и социальному развитию государства, убежден Виктор Янукович. http://censor.net.ua/n270574
Последовательности и ответственности ему не занимать! Так что успех обеспечен!
Остается решить, что считать "успехом".
Приазовец_
25.02.2014, 10:11
Вчера, 23 февраля, при попытке задержания экс-президента Виктора Януковича на территории Крымской автономии произошла перестрелка.
Об этом LB.ua стало известно из собственных источников.
Пытаясь предотвратить задержание (о выдаче ордера на арест Януковича стало известно ночью - ред.), люди из кортежа экс-президента отстреливаясь, ранили, по имеющейся информации, несколько человек. Не исключено, что есть погибшие.http://lb.ua/news/2014/02/24/256954_popitke_zaderzhat_viktora.html
Как в американских фильмах.
а я вот все о яныке. Зачем его РФ приютила и в тепле держит...
То ли должна ему чего понаобещанного, то ли на откорм держит...
Зачем его РФ приютила и в тепле держит...
Жалко животину.
Пусть живёт.
А чЁ его, утопить чи задушить теперь? Пусть живёт, пока земля носит.
А чЁ его, утопить чи задушить теперь? Пусть живёт, пока земля носит.
Вот подумалось мне: топить, конечно, не надо. А вот раскулачить - не мешало бы. Если б хотя бы часть его денег на финансирование Стрелкова и действительно нужных и полезных действий на Донбассе - стало бы легче жить насколько...
Вадим... А ты думаешь, что вот только денег не хватает на "финансирование Стрелкова"? На содержание Януковича вот хватает как-то... без раскулачивания ( или с раскулачиванием, кто его знает).
Деньги у РФ есть, слава Богу. Не в них проблема.
Не в них проблема.
Сел поудобнее. Давай, рассказывай - в чем проблема, как и что именно надо делать. Кто куда бежит и кто что несет.
)))))))))))))
Некогда сейчас: у нас-то рабочий день:)
Сказано же- жалко животинку, пусть живет.
Исчерпывающе.
А что Янукович- последний президент Украины?
И президент ли он б. Украины?
Ну вот посетил меня этот вопрос. А ответ....
Вован Донецкий
23.09.2014, 17:55
А что Янукович- последний президент Украины?
И президент ли он б. Украины?
Ну вот посетил меня этот вопрос. А ответ....
Да и хрен на него. Он кто? Ноль! Никто. Списан в утиль, выброшен на свалку. Туда ему, суке сопливой, и дорога. Думаю и ветку можно закрывать.
Да и хрен на него. Он кто? Ноль! Никто. Списан в утиль, выброшен на свалку. Туда ему, суке сопливой, и дорога. Думаю и ветку можно закрывать.
э, нет. тут дело не в януковиче. Дело в президенте.
Сколько их нынче у Украины? :)
Вооот.
Вован Донецкий
23.09.2014, 18:06
Сколько их нынче у Украины?
А что такое нынче Украина? В каких границах, и тп.
Вооот.
Ага.
Вот видишь, вопросов больше, чем ответов. А ты- нахрен, ноль, никто. Интересно же.
crazyvird
23.09.2014, 18:22
А ответ....
Конечно - не президент, а дорвавшийся до гетьманской булавы мудак. Своей "политикой" сам и создал условия для того, что сейчас происходит на Украйне:bad:
Конечно - не президент, а дорвавшийся до гетьманской булавы мудак. Своей "политикой" сам и создал условия для того, что сейчас происходит на Украйне
эмоции, не более.
crazyvird
23.09.2014, 18:28
эмоции, не более.
Ну почему? Многие пошли на Майдан из-за его беспредела. но ладно, повторяться не будем...
Ну почему?
Потому что юридически мы имеем президентом его.
И у нас нынче с новым презом юризическая коллизия. В лучшем случае. А вообще-то, как по мне, симулякр.
crazyvird
23.09.2014, 18:44
юридически мы имеем президентом его.
Я верю, что на Украине будет президент законный, опосля нынешнего ...
А что Янукович- последний президент Украины?
И президент ли он б. Украины?
Ну вот посетил меня этот вопрос. А ответ....
для кого?
первый вопрос - кто-то не признал Поросенка?
в какой юрисдикции он президент? ну, кроме совести некоторых личностей?
первый вопрос - кто-то не признал Поросенка?
не, не так. Первый вопрос: на осноовании какого документа полномочия януковича не имеютт юр силы?
А уж потом все остальное.
В общем, казус.
Вован Донецкий
23.09.2014, 20:42
ЧЕмберлен, подскажи чо да как.
В общем, казус.
выход из казуса прост, возбудить уголовное дело, объявить импичмент и всё. Также есть Конституционный суд Украины, как мне представляется, подобные казусы и их разрешение это его компетенция.
Другое дело, что на территории б.у. полно других юридических казусов, которые ждут своего разрешения.
которые ждут своего разрешения
вот о том и речь.
Пусть ждут.
Пусть ждут.Зимой заморозятся
чемберлен
23.09.2014, 21:53
ЧЕмберлен, подскажи чо да как.
Порошенко президент законный. Орган который по Конституции должен был его победу огласить - огласил. Присягу он принял.
Точка
чемберлен
23.09.2014, 22:51
А янукович?
янукович может обратиться в лигу сексуальных меншинств
янукович может обратиться в лигу сексуальных меншинствВова примерно тоже самое сказал, назвав Януковича "политическим трупом". Янукович-то и жив до сих пор, потому что Россия "не та страна, что выдаёт борцов за ..."
Бросай курить,
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//70/555/70555648_president_blue.jpg
...вставай на лыжи!
http://img.nnov.org/data/myupload/4/233/4233973/putin-na-l--zhah.jpg
Другой пример:)
data:image/jpeg;base64,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
чемберлен
24.09.2014, 22:36
Дык речь о президентах, а не Генеральных секретарях :)
Рузвельт подойдёт?:)
Ну, вопрос, конечно, интересный :smile:
http://upload.rb.ru/upload/admins/picture/1347/4967931a4bcb99e7fc8836e479792e42.jpg
Вован Донецкий
30.09.2014, 10:54
Ростислав Ищенко: Ни единого шанса
С момента февральского переворота в Киеве прошло больше семи месяцев. Эти события уже начали забываться, заслоненные страшной реальностью установления поддержанной Западом нацистской диктатуры, гражданской войны, распада Украины, гибели тысяч людей. В памяти большинства осталась простая схема, объясняющая причины уходящих в прошлое событий февраля 2014 года. Во всем виноват трус и подлец Янукович — не осмелившийся разогнать майдан, бросивший страну, собственное окружение и тысячи собственных защитников на произвол судьбы и бежавший куда глаза глядят. Это объяснение может войти в историю, и у многих последующих поколений сложится неправильное представление о том, что же происходило на Украине в последние дни правления Януковича. А это значит, что подобная ситуация может повториться потом неоднократно в других местах, и «уроки майдана», о которых сегодня не говорит только ленивый, ничему нас не научат. В том, что Янукович трус, подлец и человек, совершенно не соответствовавший своей должности, мало кто сомневался задолго до его бесславного конца (к счастью для него, политического, а не физического). Вопросы, однако, заключаются в том, мог ли он разогнать майдан в феврале 2014 года, и если мог, то было ли бы от этого лучше?
На первый вопрос однозначный ответ дают сами «герои майдана», хором утверждавшие, что 18-19 февраля готовы были бежать с центральной площади столицы и не понимали, почему остановились «Беркут» и внутренние войска. То есть очистка площади проблемой не была. Второй вопрос ни у кого никогда не возникал. А зря. Если мы вспомним события тех дней (даже только те, что были известны нам из СМИ) и выстроим их в определенной последовательности, то получим парадоксальный ответ. Лучше бы не было точно, а могло бы быть и хуже.
Итак, 18 февраля начинается операция по зачистке майдана. Преодолев первоначально упорное сопротивление мятежников, пытавшихся даже с нескольких направлений атаковать позиции силовиков, «Беркут» и внутренние войска блокируют 3-5 тысяч боевиков на небольшом пространстве Крещатика между Центральным универмагом и Домом профсоюзов. Сам Дом профсоюзов к тому времени сгорает. Кажется, что до полного подавления мятежа остается не больше трех-пяти часов. В это время силовики останавливаются. С Западной Украины начинают приходить сообщения о захвате оружейных арсеналов (это при том, что и раньше источники и во власти, и в оппозиции, и даже в иностранных посольствах давали утечки о наличии у боевиков тысяч единиц боевого стрелкового оружия, в том числе автоматического, включая пулеметы). Также становится известно, что направленные в Киев на помощь МВД подразделения трех аэромобильных бригад в течение суток так и не добрались до столицы. Эшелоны остановлены мятежниками в сотнях километров от Киева. Это первый ключевой момент. Опустим события 19-20 числа — со всеми перестрелками, требованиями Рады вывести силы МВД из Киева, переговорами, уступками и фактической капитуляцией Януковича. Во второй половине дня 20 февраля, а также в ночь с 20 на 21-е столицу начали неорганизованно покидать подразделения МВД и антимайдановцы. При этом выяснилось, что дороги по всей Украине уже перекрыты вооруженными блок-постами мятежников, аэропорты Киева и выезды из столицы блокированы, а безоружных лоялистов (независимо от того — силы МВД или гражданские антимайдановцы — ловят и убивают). Спастись можно было, либо пробившись силой, либо наудачу попытавшись обойти блок-посты второстепенными дорогами. На трассах из Киева на Харьков, Днепропетровск и Одессу (то есть в направлении Новороссии) стояло минимум по пять блок-постов на каждой. Некоторые второстепенные дороги также были перекрыты. Въезды и выезды из столицы заблокированы полностью. Поезда, шедшие из Киева в направлении юго-востока, «досматривались» боевиками майдана на промежуточных станциях. Люди, вызывавшие у них подозрения, высаживались из поездов и просто исчезали. Это второй ключевой момент. В ночь на 22 февраля Янукович бежит из Киева, который уже полностью контролируется мятежниками. В Раде депутаты голосуют под дулами автоматов, а за многих отсутствующих просто голосуют их карточки. Янукович останавливается в Харькове и записывает там двусмысленное, но для него очень резкое заявление, не исключающее дальнейшего сопротивления. После чего вдруг не приходит на съезд депутатов всех уровней, который заранее готовил Добкин, с трудом вылетает в Донецк, а затем сломя голову бежит в Крым, а оттуда в Россию. Это третий ключевой момент. Теперь разберемся по порядку. Три бригады аэромобильных войск Украины, двигавшиеся на Киев по железной дороге «не смогли» прорваться через заслоны в несколько десятков человек, выставленные майданом. Опустим вопрос, каким образом так быстро боевики сумели узнать о маршрутах движения и организовать блокаду? Интересно другое: для разблокирования путей десантникам достаточно было просто на руках отнести в сторону 10-20 человек. С этой задачей сотни десантников не справились. А может, просто не хотели? Вспомним, что поначалу они так же «не справлялись» с прорывом безоружных пикетов восставших жителей Донбасса, но не прошло и недели, как все встало на свои места. Малая часть солдат и офицеров дезертировала, некоторые даже передали ополченцам свое оружие и бронетехнику, но большинство осталось, и, по словам самих ополченцев, именно регулярная армия, в том числе ее аэромобильные подразделения, доставили им больше всего хлопот в ходе боевых действий. Как только основные кадровые части ВСУ в августе были уничтожены, Киев сразу запросил перемирия. Солдаты, как известно, выполняют приказы офицеров. В одном случае (при движении на Киев) офицеры явно не захотели дойти, найдя формальный повод для невыполнения приказа. В другом случае (в Новоросcии) офицеры стремились взять Славянск и Мариуполь, Горловку и Енакиево, Донецк и Луганск, несмотря на отчаянное и все усиливавшееся сопротивление ополчения. Если мы вспомним, что 23 года украинской независимости армию усиленно нацифицировали, соответствующим образом подбирая офицерский состав, что чистка, начатая Соломатиным за полгода до свержения Януковича, затронула только центральный аппарат МО и Генштаб, но и там не была доведена до конца, причем на смену нацистам в погонах приходили не антифашисты, а коммерсанты в погонах, то все встанет на свои места. 19 февраля Янукович должен был уже знать, что в лучшем случае он может рассчитывать на нейтралитет армии и то лишь потому, что она слишком слаба, неуправляема и небоеготовна для того, чтобы выступить против своего верховного главнокомандующего. То есть вооруженные силы изменили присяге еще до переворота. Идем далее. Откровенная сдача позиций сильными гарнизонами МВД в Западной Украине и передача ими оружия боевикам должны были показать Януковичу, что на МВД тоже полностью положиться нельзя. Если есть части, сохраняющие верность и готовые противостоять мятежу, то есть и такие, которые будут вооружать мятежников, а потом и сами к ним присоединятся. Надо учитывать и то, что проведенные в начале февраля атаки мятежников на облгосадминистрации по всей стране показали, что даже в центральных областях силы МВД не будут слишком активно и долго сопротивляться. Из всех начальников УВД центральных областей активно и эффективно действовали только генерал-майор Липандин в Черкассах и генерал-лейтенант Бабенко в Днепропетровске. На Западной Украине верность присяге сохранил генерал-майор Варцаба — начальник УВД Закарпатской области. Более-менее можно было положиться на центральный аппарат МВД (и то на уровне генералов) в Киеве, а также на милицию Донецка и Луганска, в меньшей мере Харькова и Одессы. Все. Остальные, если и не планировали открыто изменять, собирались выждать, как развернутся события. Наконец, последнее — выход на дороги страны 20-21 февраля тысяч вооруженных боевиков майдана, блокирование ими подступов к столице, атаки на органы государственной власти в Киеве и в областных центрах показывают, что бандеровское подполье по всей стране было вооружено, организовано и готово выступить по сигналу. А это невозможно без измены в СБУ. Да, руководившие Службой Калинин (февраль 2012-го – январь 2013-го) и Якименко (январь 2013-го – февраль 2014-го) хранили личную верность Януковичу. Но кадры Хорошковского-Наливайченко-Марчука, пестовавшие нацистов, начиная с 2002 года (до первого майдана), остались на своих местах и продолжили изменническую деятельность. Наконец, вспомним, что госпогранслужба, подконтрольная клану профессиональных предателей Литвиных, изменила Януковичу и попыталась его арестовать еще во время пребывания в Харькове и Донецке. Аналогичным образом вынужден был спасаться от пограничников, прикрываясь личной охраной, генпрокурор Пшонка. То есть силовые структуры в конце февраля были поражены изменой и хоть и не готовы были полностью перейти на сторону мятежников, в значительной степени были парализованы. Сам маршрут Януковича: Харьков-Донецк-Крым-Россия свидетельствует о том, что первоначально он планировал закрепиться на юго-востоке и попытаться задавить мятеж в столице, и лишь столкнувшись с тотальной изменой, прекратил доверять кому-либо, кроме личной охраны, и бросился в бега. При этом часть бывших министров в частных беседах утверждает, что их еще 23 февраля приглашали прибыть в Крым на заседание кабмина под председательством Януковича для организации сопротивления мятежу. Но по разным причинам подавляющее большинство «не смогло» это сделать. Все сказанное не оправдывает Януковича. Он сосредоточил в своих руках всю полноту власти, а значит, и всю ответственность. Он отвечает не только за дворцы, которые как ненормальная строила его семья, считавшая, что власть у них в руках навечно, но и за то, что именно в период его правления неонацисты окончательно распоясались, вышли на улицы и за три-четыре года до мятежа уже безнаказанно нападали на своих политических противников, калечили и убивали активистов, а милиция и СБУ боролись с «пророссийским активом», которого за 23 года и так почти не осталось. Януковича предупреждали, что он растит своих могильщиков. Глупый, жадный, неадекватный человек, смешно гордившийся тем, что он (мальчик из трущоб) стал президентом и самым богатым человеком Украины, не реагировал. Ему казалось, что он самый умный. Бывший православный, он перестал слушать даже собственных духовных наставников и, решив, что Церковь должна служить ему, а не Богу, поддержал нацистски-автокефалистское крыло в УПЦ Московского патриархата, ослабив и эту свою опору. Янукович срубил даже не сук, на котором сидел — целое дерево. Но дело не в Януковиче. Давайте представим себе, что в таких условиях, когда нацистское бандеровское подполье было готово к мятежу и началу гражданской войны и кампании террора по всей стране, когда силовые структуры были парализованы, а некоторые полностью контролировались изменниками, когда люди, находившиеся у власти, в принципе, не понимали, что происходит в стране, и в силу низкого интеллекта не способны были понять опасность и адекватно на нее реагировать, когда, наконец, мятежников безоговорочно поддерживал Запад, Янукович решился завершить разгон майдана в ночь с 18 на 19 февраля. Не было ни одного шанса на то, что бандеровское подполье смирилось бы и затаилось. Во-первых, не для того его выращивал Запад, а во-вторых, оно слишком засветилось, на его совести уже были десятки трупов и остановиться оно уже не могло. Всем им грозила тюрьма — от лидеров до простых боевиков из галицийских маргиналов. Очевидно, что они готовились. Очевидно, что разгон майдана стал бы сигналом к вооруженному мятежу по всей стране. Очевидно, что они бы развернули кампанию террора, то есть начали бы вырезать пророссийских активистов по спискам. Очевидно, что парализованные изменой силовики не смогли бы им помешать. Таким образом, резня, которая прошла в формате light в первые часы после захвата власти и которая еще может случиться в ближайшие месяцы уже в более масштабном формате, началась бы еще в феврале по всей стране, гражданская война охватила бы все области. При этом в более монолитной Западной Украине просто вырезали бы русских, а в Центральной и Восточной Украине развернулись бы полномасштабные боевые действия. И никто бы не успел убежать и организовать сопротивление. И основания для гуманитарной интервенции Запада лежали бы на поверхности — «преступный режим» вверг страну в кровавый хаос. Я не думаю, что даже в таком случае бандеровцы смогли бы победить, но боюсь, что потери среди пророссийского актива на Украине в таком случае были бы катастрофичны, потери среди мирных граждан на порядок превысили бы имеющиеся, а в разного рода батальонах, бригадах и самооборонах уже бы сражалось друг с другом не сто тысяч граждан Украины, а свыше миллиона. Возможность разогнать майдан и задавить гидру фашизма на Украине у Януковича была до середины декабря. С каждым днем она уменьшалась, но существовала. Решительные последовательные действия, силовая зачистка центра столицы, интернирование политиков, принявших участие в мятеже и суд над ними, аресты боевиков (с уничтожением оказывающих вооруженное сопротивление) и параллельная чистка силовых структур, МИДа, кабмина и АП от изменников. Готовность к силовому подавлению попыток мятежа в Галиции (в худшем случае — к признанию ее независимости). Комплексные меры такого рода могли увенчаться успехом до 10-20 декабря 2013 года. Потом в игру активно вступил Запад, убедившийся, что Янукович будет отступать под давлением, и стало слишком поздно. Таким образом, история правления и падения Януковича, во-первых, учит нас тому, что слабый и неадекватный политик не может выиграть, в принципе, что бы он ни делал. Неадекватное восприятие действительности вызывает серию ошибочных решений, лишь приближающих поражение. А слабость характера не позволяет вовремя отдать единственно верный приказ — о силовой зачистке (комплексной, включая СМИ, а не только маргиналов майдана дубинками ОМОНа). Во-вторых, никто не отменял роли пушек в истории, и какие бы хитрые технологии не использовались для раскрутки майданов и для их рассасывания, готовность власти применить свою монополию на силу, водометы и пулеметы за спинами политтехнологов и балистические ракеты за спинами дипломатов убеждает лучше самых неопровержимых аргументов. Готовность умереть за идеалы революции (когда ее победа еще не гарантирована), как правило, возникает у революционеров, когда они уверены, что не просто не придется умирать, не только не последует наказания, но, наоборот — похвалят, распиарят и денег дадут. В-третьих, если вам грозит майдан, то нельзя церемониться с пятой колонной, нельзя терпеть измену во власти и рассчитывать на то, что оставленные без контроля маргинальные структуры формально аполитичных хулиганов (вроде футбольных фанатов) сохранят нейтралитет. Им действительно все равно, с кем драться. Но если вы не убедите их драться на вашей стороне, они будут драться против вас. В-четвертых, реакция на угрозу майдана должна быть молниеносной. Чем больше власть цацкается с фашистами и коллаборантами, чем дольше тянутся переговоры, тем глубже в тему влезает Запад, а один раз зайдя, он никогда уже просто так не уходит. И упаси Бог идти на какие бы то ни было малейшие уступки. Даже простое согласие «выслушать требования народа» воспринимается мятежниками как слабость, любая уступка — как готовность к капитуляции. В результате требования растут, давление на политическую и силовую вертикаль усиливается. Общество все более дезориентируется, а силы, охраняющие власть, не получая четких приказов, деморализуются. В таких условиях две недели, максимум месяц — и власть уже обречена. Она еще может казаться сильной и непобедимой, но червоточина уже появилась, она уже гниет изнутри, гангрена пожирает ее с бешеной скоростью и в одну страшную ночь власть внезапно исчезает, растворяется во времени и пространстве, а страна оказывается в руках нацистов и бандитов.
http://q99.it/iFRfkRo
В принципе согласен.
О! Про Яныка опять "вспомнили"
Из выступления главы делегации Российской Федерации А.Д.Викторова на расширенном заключительном заседании Обзорного совещания ОБСЕ по рассмотрению выполнения обязательств в области человеческого измерения, Варшава, 3 октября 2014 года
Сегодня мировому сообществу пытаются внушить, что происходящие на Украине процессы носят абсолютно законный характер, включая смещение президента с его поста. Однако, если посмотреть на эту ситуацию именно с позиции закона, то в отношении него не была проведена процедура законного отрешения от власти. Попытки оправдать его смещение базируются на идейных и иных ценностях, ссылках на его недостатки, но это не правовой подход. Рассуждения о революционном насилии как о благе –преступны, поскольку нужно помнить, что те, по отношению к кому оно применяется, имеют право на ответное насилие. Это по факту означает отмену права и начало гражданской войны. Последствия такого подхода пагубны. Это не только условность легитимности сформированной впоследствии власти на Украине. Это наихудший сценарий разрешения противоречий между западом и востоком Украины – вооруженное подавление гражданского населения юго-востока страны, вследствие которого массовый характер приобрели нарушения основополагающих прав человека, в первую очередь – права на жизнь.
Одноразовое грубое попрание закона в стране неизбежно накладывает оттенок условной законности на последующие решения властей. Но при этом ни одна международная организация, признающая базовый принцип верховенства закона, не поставила вопрос о незаконности очередного смещения главы государства. Или европейские властные структуры допускают подобный сценарий в собственных государствах? Налицо применение двойных стандартов, для одних стран верховенство закона – это одно, а для других – иное.
Попытки переложить вину на Россию за конфликт и гуманитарную катастрофу на Украине тем более циничны, что украинский кризис был спровоцирован вмешательством США и Евросоюза. У всех свежи в памяти визиты высоких представителей госдепартамента США, Евросоюза и ряда правительств государств ЕС на Майдан, которые праворадикальные силы на Украине расценили как карт-бланш на любые их действия.
В итоге протестные настроения возглавили праворадикальные силы, взявшие на вооружение крайне националистические и расистские лозунги, не гнушаясь риторикой и эмблемами нацистов и их пособников. Это оборачивается гибелью ни в чем не повинного гражданского населения, женщин, стариков и детей, расстрелянных, разбомбленных, заживо сожженных. Невозможно забыть стрельбу снайперов на Майдане, трагедии в Одессе и Мариуполе, гибель сотен пассажиров малайзийского авиалайнера, массовые захоронения под Донецком и другие свидетельства преступлений, которые должны быть тщательно расследованы. http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/85A45C6D5F339DC144257D670039A51E
РФ поставила "вопрос о незаконности очередного смещения главы государства"(с) в своё время. А потом его сняла, признав легитимность президентских "выборов" и, соответственно, их результата.
А теперь говорим об "условной законности" последствий, да.
А в остальном всё правильно, чЁ.
РФ поставила "вопрос о незаконности очередного смещения главы государства"(с) в своё время. А потом его сняла, признав легитимность президентских "выборов" и, соответственно, их результата. А теперь говорим об "условной законности" последствий, да.
а толку было продолжать трезвонить, когда никто не слушал? когда чуток остыли, настал "психологический момент" напомнить. сейчас там стало побольше желающих что-то услышать, чем весной.
:smile:
признав легитимность президентских "выборов"
насколько я помню, там речь шла не о легитимности, а о принятии любой воли народа.
настал "психологический момент" напомнить. сейчас там стало побольше желающих что-то услышатьВо-первых, - а толку теперь? А, во-вторых, - "а Васька слушает да ест".
признав легитимность президентских "выборов"
насколько я помню, там речь шла не о легитимности, а о принятии любой воли народа.Насколько я помню, там изначально речь шла вообще о непризнании выборов, которые будут проводится на фоне военной операции. А уже потом - после НЕпризнания "воли народа" на референдумах Донецкой и Луганской областей - "волеизъявление" остального народа было признано.
Лукашенко заявляет, что Янукович финансировал "Правый сектор"
По мнению президента Белоруссии, Янукович создал силу, которая его потом и уничтожила. Он также отметил, что причиной украинского кризиса стала коррупционная система при Януковиче.
МИНСК, 17 окт — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявляет, что бывший президент Украины Виктор Янукович сам финансировал радикальную организацию "Правый сектор".
"Виктор Федорович со своими соратниками финансировал "Правый сектор", потому что он якобы против Юлии (Тимошенко) был… Потеря всяких ориентиров", — сказал Лукашенко на пресс-конференции в пятницу в Минске.
Объединение украинских радикальных националистических организаций "Правый сектор" связано с националистической партией "Свобода". В ходе акций Евромайдана (конец ноября 2013 года — февраль 2014 года) радикалы "Правого сектора" участвовали в столкновениях с сотрудниками силовых структур и захвате административных зданий в регионах Украины.
"И вот он (Янукович) создал для себя эту силу, которая его потом и уничтожила. Вот как было в Украине, это было на моих глазах. Я предупреждал Виктора Федоровича, что этого делать нельзя, что это будет", — сказал белорусский президент.
Он также отметил, что причиной украинского кризиса стала коррупционная система при Януковиче. "Такая система поборов, взяток, коррупции, которая просто была нетерпима. Потеряна была управляемость, политики начали драться друг с другом", — сказал Лукашенко.
...
http://ria.ru/world/20141017/1028771237.html
Нет слов...
Лейтенант Злой
17.10.2014, 19:22
Лукашенко
Он также отметил, что причиной украинского кризиса стала коррупционная система при Януковиче
Ну, пиздец... Бацко теряет авторитет стремительно...
Или реально переводит всю ситуацию с ВГН на Белорусь?
Проблема-то совсем в другом.
Вован Донецкий
17.10.2014, 22:35
Ну, пиздец... Бацко теряет авторитет стремительно...
Или реально переводит всю ситуацию с ВГН на Белорусь?
Что Грыгорыч на старости лет вообще берега потерял.. Что ж, Янык тоже уверен в себе, помнится.
Главная причина-отсутствие короткого поводка для олигархов,бунт которых,энергично поддержанный западом и привел к настоящей ситуации.
Ген.прокурор Пшенка-это не поводок,поводок это СБУ,МВД (на местах!),в ключевых (для олигархов) областях-особо доверенные губернаторы.
Вся беда в том,что к 2011 г. украина без смотрящего (Путин,Обама-без разницы) уже не могла существовать,а так хотелось ПОЦарствовать единолично.:biggrin:
Главная причина-отсутствие короткого поводка для олигархов,бунт которых,энергично поддержанный западом и привел к настоящей ситуации.
так там бунт-то произошел именно потому, что янык краев не видел и на чужое позарился. : )))
Так что именно война олигархическая завертелась. С переделом собственности и оттиранием от власти. Что и удалось.
Да и вся эта военная история начало берет оттуда.
а уж америки с европами на этом свой интерес делали. На дурака ж не нужен нож.
А уж вышло, что вышло. Да еще и не известно, чем дело кончится и когда.
И вообще.
.....так там бунт-то произошел именно потому, что янык краев не видел и на чужое позарился. : )))
Да не более зарился,чем остальные.Просто Левочкина надо было вовремя нейтрализовать-чисто по-пацански,как (например) Курочкина на ступенях суда.
Ну,и воровать более изобретательно,чай не Донецк.:biggrin:
Левочкина фиг нейтрализуешь. Лн и сейчас в фаворе. И о нем нигде ничего. Тихо и пристойно :)
Януковича не смогут судить за расстрелы на Майдане - Куликов
08 марта 2015 21:17
Об этом в эфире "Подробностей недели" рассказал Кирилл Куликов
Беглого экс-президента Виктора Януковича не смогут в Украине судить за расстрелы людей на Евромайдане, даже если его экстрадируют из России.
Об этом в эфире "Подробностей недели" рассказал Кирилл Куликов, бывший руководитель национального центрального бюро Интерпола в Украине.
"Если Янукович и будет экстрадирован, то судить его можно будет только за то дело, которое ему вменяют. Доказательств причастности к убийствам недостаточно. Значит за преступления на Майдане его судить нельзя", - уверен Куликов.
По словам бывшего руководителя Интерпола, даже за экономические преступления Виктор Янукович не будет осужден, потому как его разыскивает за создание преступной группы.
"Это очень сомнительная статья и сомнительное дело", - подчеркнул Куликов.
http://podrobnosti.ua/2020669-janukovicha-ne-budut-sudit-za-rasstrely-ljudej-na-majdane.html
Куликов ошибается. Нынче украинские законы гибки, как лоза и податливы, как лыко. Так что, очень даже возможно судить. И даже казнить.
Украина- страна невиданных возможностей.
Полная текстовая версия интервью Януковича
Экс-президент рассказал о своей резиденции, войне и общении с Путиным
Янукович призвал США и ЕС заставить Киев начать прямые переговоры с ДНР и ЛНР видео
Видео Янукович дал первое интервью западным СМИ
Порошенко оспорит в суде законность лишения Януковича звания президента документ
■ 23 июня | 11:32
Виктор Янукович, предшественник Петра Порошенко на посту президента Украины, дал первое интервью после того, как в феврале 2014 покинул Киев.
Предлагаем полную текстовую версию беседы политика, которую обнародовала "Русская служба Би-Би-Си".
Ранее Янукович призвал США и ЕС заставить Киев начать прямые переговоры с ДНР и ЛНР
Би-би-си: Буквально на днях была новость, что вас лишили звания президента Украины. Как вы к этому относитесь?
Виктор Янукович: Во-первых, это абсолютно незаконно, согласно законов Украины, конституции… То, что власть занимается такими вопросами, уделяет сейчас, в этот период, тяжелейший период времени в стране, этим вопросам уделяет внимание, говорит о том, что они все-таки понимают, что отстранили они от власти меня незаконно, путём государственного переворота, и сейчас ищут пути каких-то оправданий. Их этот вопрос беспокоит. А на самом деле их должно беспокоить другое: как прекратить войну прежде всего, как восстановить экономику государства, как проводить реформы, и так далее. Вот это, на мой взгляд, те главные темы, которые сегодня должны беспокоить власть.
Би-би-си: Об этом мы поговорим чуть попозже. Когда вы приехали в Россию, вы сказали, что когда-нибудь сможете вернуться на родину. Вы всё еще на это надеетесь7
В.Я: Вы знаете, я не чувствую сегодня веской причины, почему я об этом не могу думать или мечтать. Конечно, я этого очень хочу. И любой нормальный человек хочет вернуться на родину. Я просто не понимаю, за что у меня родину забрали. Я этого не понимаю.
Би-би-си: Как вы считаете, украинцы хотят, чтобы вы вернулись?
В.Я: За период моей работы, за тот период, когда я нес ответственность за Украину, я могу отвечать за каждый свой шаг. Я готов отвечать и мне хочется это сделать. Когда я уехал с Украине, в Украине был мир. Я не допустил войны. В Украине доллар был по 8 гривен. В Украине вовремя получали заработную плату. Украина развивалась. Мы думали о будущем. А что после этого произошло со страной? Это самый худший сценарий, который мог быть… Я скажу так: это кошмар, который мог только присниться во сне. Но на самом деле мы видим всё наяву: война идет, гибнут люди, страдают люди, страна расколота.
Би-би-си: Вы говорите, что вы готовы вернуться в Украину и за каждый свой шаг.
В.Я: Да.
Кто приказал стрелять?
Би-би-си: В Украине вас обвиняют в причастности к массовым убийствам на Майдане в прошлом году. Вы готовы вернуться и отвечать за это перед украинским судом?
В.Я: Я обратился сейчас в Генеральную прокуратуру с просьбой, чтобы эти материалы расследования публично и могли показывать обществу, потому что общество не знает, что расследование фактически никакое не ведется. Прошло полтора года. Наоборот, уничтожаются все следы тех преступлений, которые совершены на Майдане. Сегодня, когда прошло столько времени – уже полтора года – украинцы поняли, что в этих расстрелах не заинтересована были ни власть, ни президент, а заинтересованы были те… радикалы, те, я бы сказал, преступники, которые решили таким путем захватить власть.
Би-би-си: Всё-таки во время Майдана была применена сила и пролилась кровь. Как президент и главнокомандующий страны, считаете ли вы, что должны нести за это долю ответственности?
В.Я.: Конечно. Я не снимаю с себя ответственности. Но у меня было три варианта. У меня вариант был привлечь на свою сторону верные мне силы в Украине, в том числе и военных, и начинать защищать страну и себя в том числе, а это значит – начинать гражданскую войну.
Би-би-си: Вы на это не были готовы.
В.Я.: Я на это не пошел. Я об этом говорил неоднократно. Я был противником, категорическим противником кровопролития. Я считал, что никакая власть не стоит капли крови людей. Поэтому я был против того, чтобы пролилась кровь в Украине. И я сделал всё, чтобы в Украине не было войны.
Би-би-си: А всё-таки мы видели силы внутренних дел, которые стреляли по невооруженным людям. Как главнокомандующий страны, вы должны за это ответить.
В.Я.: Знаете, пострадало большое количество и бойцов правоохранительных органов. Их тоже убили, и, к сожалению, власть за полтора года не открыла даже уголовные дела по расследованию. А кто же стрелял все-таки в этих людей в форме? В тех, кто защищал здания правительственные, кто защищал правопорядок. Ведь они же выполняли свой долг. Скажите, это возможно в какой-нибудь западной стране? Или в Соединенных Штатах Америки? И сколько у нас таких примеров было в истории, когда власть очень жестко поступала по отношению к тем, кто пытался устраивать беспорядки? И вы смотрите сколько времени правоохранительные органы терпели, когда их жгли "коктейлями Молотова". Посмотрите, 18-го, 19-го числа (февраля 2014 года), когда начали захватывать здания правительственные, начались погромы, начали убивать людей, в том числе, стрелять и в правоохранительные органы…
Би-би-си: Вы говорите, что их надо привлечь кответственности. Тех, кто стрелял по правоохранителям.
В.Я.: Конечно. Нужно справедливое расследование.
Би-би-си: Если это так и будет, возьмете ли вы ответственность на себя за тех, кто был застрелен сотрудниками правоохранительных органов?
В.Я.: Я не знаю таких фактов. У меня нет таких фактов, чтобы кто-то отдавал приказ стрелять в митингующих. Я был категорически против этого. У меня лично таких фактов нет. И сегодня прошло полтора года, я еще раз повторяю, что расследование затягивается, оно умалчивается, и нынешняя власть, которая имеет все возможности найти доказательства и предоставить их суду, этого не делает. На этот вопрос тоже нужно дать ответ. Почему? Поэтому я обратился публично, подписал письмо в Генеральную прокуратуру , чтобы публично показали, что же расследовано.
Би-би-си: Вы как президент отдали приказ не стрелять?
В.Я.: Я никаких приказов не давал. Это не мои полномочия, во-первых. Во-вторых, я публично говорил, что я против применения силы, тем более - стрельбы. Я против кровопролития, я об этом постоянно говорил. Но работники правоохранительных органов выполняли свои обязанности согласно законов существующих, поэтому они имели право на применение оружия в тех случаях, когда это предусмотрено законом. И в каких случаях они его применяли, а в каких не применяли – у меня этих фактов нет.
Би-би-си: Оказывалось ли на вас давление, чтобы заставить поступать "пожестче" с Майданом?
В.Я.: Во время проведения наших совещаний различные были предложения. Но я всегда отстаивал одну позицию, что мы должны сделать все, чтобы не было кровопролития.
Би-би-си: Но были люди, которые говорили, что надо же действоввать решительно?
В.Я.: Я не помню таких предложений. Таких предложений при мне не звучало.
Контакты с Путиным
Би-би-си: Был ли у вас в это время контакт с российской стороной по вопросу о том, как разбираться с Майданом?
В.Я.: У меня постоянные были контакты не только с российской стороной. У меня были постоянные контакты с Европейским Союзом, у меня были постоянные контакты с Соединенными Штатами Америки, поэтому эти разговоры у нас были стабильными и постоянными. Интересовались наши партнеры, какая ситуация, что происходит…
Би-би-си: Говорилось о присутствии с российской стороны спецслужб, советников и так далее…
В.Я.: Никаких спецслужб. Ни с какими спецслужбами, ни с одной страны – ни с Европы, ни с Америки, ни с России…
Би-би-си: Российских силовиков не было?
В.Я.: Нет.
Би-би-си: Никого не было?
В.Я.: Мы не имели контактов.
Би-би-си: Не имели?
В.Я.: Никаких контактов.
Би-би-си: С Владимиром Путиным вы говорили в это время?
В.Я.: Говорил.
Би-би-си: Часто?
В.Я.: Ну, наверное, два-три раза я с ним говорил во время вот…
Би-би-си: Что он сказал?
В.Я.: Интересовался вопросами.
Би-би-си: Естественно.
В.Я.: Да, интересовался. Я подробностей не помню.
Би-би-си: Что он советовал?
В.Я.: Нет, он предлагал. Возможно, помощь какая-то нужна финансовая, возможно нужно в чем-то помочь… В этот период времени у нас очень много было контактов с руководителями различных стран, и России тоже.
Би-би-си: Говорят, что Путин вам сказал: "не надо покидать страну".
В.Я.: У меня… Он высказал свою точку зрения, когда я звонил из Харькова, (сказать – ред.) что я в Харькове.
Би-би-си: Что он сказал?
В.Я.: Он мне задал вопрос: почему я в Харькове? Я говорю – это моя рабочая поездка. Я приехал на съезд депутатов в Харьков. Из Харькова я еду в Донецк, потом из Донецка еду в Крым. Это было запланировано. Он мне сказал, что сейчас такой период времени, когда из Киева уезжать рискованно. Нежелательно. Он высказал такую точку зрения.
Би-би-си: Что вы ответили ему?
В.Я.: Я подробностей не помню, но я просто ему сказал, что я поехал по делам. У меня никаких вопросов нет. Но уже после разговора с Путиным, я узнал о том, что было вооруженное нападение на мою охрану, о том, что было вооруженное нападение на мою резиденцию и захват резиденции, я уже об этом узнал позже. В эту ночь.Бегство
Би-би-си: Когда вы решили всё-таки уехать из Украины?
В.Я.: Я решил уехать из Украины тогда, когда я увидел, что в такой ситуации если я останусь в Украине, то моей жизни угрожает опасность.
Би-би-си: Это когда было?
В.Я.: Это было 23 (февраля - ред.). Это было воскресенье. Когда я был в Крыму, я понял, я получил уже достаточно много информации и доказательств того, что идет преследование, и цель – уничтожить президента. У меня было достаточно таких доказательств, и у меня был выбор: или остаться в Украине, собирать те силы, которые могут стать на мою сторону, и фактически начинать гражданскую войну, потому что я понимал, что люди, которые с оружием в руках за мной по всей Украине гоняются, – они приехали и в Крым, они приехали и в Харьков, они приехали и в Донецк, - они не остановятся. Я очень хорошо понимал, что такое правые радикалы. Они были привлечены именно для того, чтобы обострить ситуацию и совершить военный переворот. И они своей цели достигли, то есть были задействованы такие технологии, при которых мирное население, украинцы, они бы на это никогда не пошли. В Украине очень много лет – десятков лет – был мир, была тишина, и мы всегда считали, что это большое достижение Украины, что Украина – мирная страна.
Би-би-си: Вы сказали про это было путешествие по маршруту: Харьков-Донецк-Крым-Россия, Ростов.
В.Я.: Нет.
Би-би-си: Не Ростов? Я ошибаюсь?
В.Я.: Нет, после Крыма – да, Ростов.
Би-би-си: Вы сказали, что было покушение на ваш конвой.
В.Я.: Да.
Би-би-си: Мы можем об этом поговорить?
В.Я.: Да, конечно. Я скажу, что началось это еще тогда, когда мои машины поехали… это такая передовая группа… Одна передовая группа поехала в Харьков, другая поехала в Крым. Это те машины, которые меня перевозят по регионам. И одну колонну машин обстреляли, и вторую. В одной колонне… они же не знали, кто едет. Едет кортеж президента. Может быть, едет президент. Скорее всего, думали, что едет президент.
Би-би-си: А вы не были там?
В.Я.: А я не был. Я прилетел вертолётом.
Би-би-си: тот вертолет, который послала Россия?
В.Я.: Нет, зачем Россия? У меня в Киеве…
Би-би-си: Путин говорит, что он спас вашу жизнь. Он описывал это как доброе дело.
В.Я.: Вы знаете что, моя охрана постоянно контактировала со своими коллегами, которые занимаются безопасностью не только в Украине, но и в других странах. Когда мы проводили какие-то мероприятия, они всегда были друг с другом связаны. Это их работа, которой они занимались, и я в нее никогда не вмешиваюсь, в эти подробности. И то, что Владимир Путин принял решение по докладу своих спецслужб, это было его право и его дело. Он со мной не советовался. Я ему, конечно, благодарен за то, что он дал такую команду и нам… моей охране способствовали выполнить эту задачу – вывезти меня и спасти мне жизнь.
Би-би-си: есть вы считаете, что он спас вам жизнь?
В.Я.: Я считаю, что мою жизнь спасла моя охрана. Но Путин дал согласие, чтобы мы въехали в Украину (sic), и что этому способствовали российские спецслужбы. Это не секрет. Просто так заехать на территорию другой страны практически невозможно. Поэтому службы между собой взаимодействовали, работали. Они выполняли свою работу, а Путин дал согласие, и я этого не отрицал и не отрицаю. После того, как я попал на территорию России, я с ним переговорил по телефону и сказал ему спасибо.
Би-би-си: А что он вам сказал?
В.Я.: Ну, спросил в каком мы состоянии. Я сказал, что это не телефонный разговор. Тяжелый случай был. Тяжелый случай. Мы вынуждены были выехать, потому что была реальная угроза, и я понимал, что будут убивать и расстреливать не только меня – меня будет защищать моя охрана, - но и всё окружение, которое со мной было в тот период времени. Они тоже были под угрозой. Ведь когда мы двигались… кортеж двигался по Украине, в районе Мелитополя нас ждал сюрприз. Были установлены крупнокалиберные пулемёты. Когда передвигается президент, то впереди едет передовая группа. Они подъехали к этому посту, и увидели, что на этом посту очень много вооруженных людей в форме без опознавательных знаков. Первое. Второе – они увидели, что установлены были крупнокалиберные пулеметы. Они поняли, что нас там ждут, поэтому передовая группа развернулась и уехала, и когда она разворачивалась и уезжала, руководителю этой передовой группы позвонил работник ГАИ. Полицейский. Позвонил и сказал: "я понял, что это развернулись вы". Они друг друга хорошо знали, эти люди, которые занимались сопровождением президента. Сказал, что ни в коем случае туда ехать нельзя, потому что "вас здесь ждут", и дана команда расстрелять весь кортеж, никого не оставлять в живых.
Би-би-си: Может быть, Владимир Путин был прав, и вам было бы лучше не уезжать из Киева?
В.Я.: Киеве, если бы я остался… В эту ночь была захвачена резиденция, и огромное количество людей, вооруженных, штурмовали бы резиденцию. Что бы делала моя охрана? Она бы меня защищала. А то это значит? Значит, там лилась бы кровь. Поэтому у меня был вопрос: оставаться или ждать, когда начнут нас штурмовать (а резиденция был окружена практически со всех сторон), или мне уехать оттуда. И я уехал, в 22 часа 30 минут. Вечером.
Би-би-си: Вы принимали это решение, зная, что, может быть, никогда не вернетесь? Это должно было быть очень трудным решением.
В.Я.: Для меня не было решения покидать страну в Киеве, когда я уезжал из Киева. И яз Киева уезжал в Харьков.
Би-би-си: Но когда вы все-таки поняли, что вам нужно уехать из страны?
В.Я.: Это было в Крыму.
Би-би-си: Вы тогда уже понимали, что можете не вернуться?
В.Я.: Было очень тяжелое решение. Было право выбора. Или начинать собирать людей и начинать войну, или выехать со страны. И я выбрал второе.
Би-би-си: Я понимаю логику, но эмоционально это должно было быть очень тяжело.
В.Я.: Я был не один. Я был не один, но решение, конечно, принимал я. Очень тяжелое было решение. И если бы я этого не сделал тогда, вероятнее всего, у нас в Крыму было бы то же, что сейчас в Донбассе. Может быть и в других регионах Украины шла бы война. Была бы полномасштабная гражданская война, потому что та идеология, с которой ультраправые шли на юго-восток Украины, эту идеологию не воспринимало население. Нигде. И сейчас не воспринимает. Это была большая ошибка.
"Майдан напугал Крым"
Би-би-си: Давайте тогда поговорим про Крым. Вскоре после того, как вы покинули страну, Россия фактически захватила – или аннексировала – Крым. Вы когда-то описывали это как трагедию. В России это воспринимается как восстановление исторической справедливости. Как вы сегодня на это смотрите?
В.Я.: Я только что вам сказал, что если бы я остался в Крыму, в Крыму была бы такая (же) война, наверное еще жестче, чем сейчас в Донбассе. Для населения Крыма что лучше, война или мир? Возьмите в любой стране, в любом конце мира. Конечно, население скажет: "конечно мир". Поэтому Крым, когда проводил референдум, у людей был страх за своё будущее, за будущее своих детей, и Крым не воспринимал праворадикальную идеологию, с которой к ним ехал Майдан.
Би-би-си: Я это понимаю, но…
В.Я.: Майдан. Майдан напугал и Крым, и Донбасс, и юго-восток Украины своими праворадикальными взглядами. Вот это главный вопрос, который был, который привел к тому, что население начало создавать отряды самообороны и защищать себя. И Верховный Совет Крыма принял решение провести референдум. Какую позицию занимала здесь Россия? Россия не могла быть в стороне от этого конфликта. Конечно, не могла быть в стороне.
Би-би-си: Но она же и не была "в стороне"…
В.Я.: Она не была в стороне.
Би-би-си: И тысячи вооруженных людей на территории Крыма…
В.Я.: Конечно. Конечно.
Би-би-си: Без опознавательных знаков…
В.Я.: Вот, этого я не знаю, вы понимаете…
Би-би-си: Владимир Путин сам об этом рассказывал.
В.Я.: Да. Вы понимаете, всё, что происходило тогда, это произошло очень быстро. Молниеносно произошло. И люди, главное, крымский народ, 90% населения Крыма проголосовало за выход из Украины.
Би-би-си: Вы считаете, что это правильно?
В.Я.: Я считаю, что это очень плохо. Но это следствие того, что сделал Майдан. Это следствие того радикального националистического движения, которое напугало население Крыма, которое традиционно было пророссийским.
Би-би-си: Но это также следствие того, что Россия послала туда свои войска.
В.Я.: Я вам скажу так: смотрите, мы очень хорошо знали, какие настроения на юго-востоке Украины. Мы очень хорошо понимали, какие настроения в Крыму. И ведь этот же вопрос не стоял во время президентства Януковича – о выходе, о каких-то сепаратистских настроениях. Этого не было.
Би-би-си: Но сейчас…
В.Я.: Смотрите. Мы знали, какие настроения в Западной Украине. Там, где проживают эти 10% населения или меньше, которые составляют костяк праворадикальных сил. Но мы же не проводили там политику геноцида. Мы же на танках туда не ездили и с пушками, в Западную Украину, и не говорили, что "мы вас поставим в такую-то позу, и вы будете стоять", так, как говорили на Донбассе. Я не знаю смотрели ли вы, или слушали ли мою первую конференцию первую в Ростове. Я сказал. Я предостерег тогда. Я сказал: "не делайте этого с Донбассом. Я очень хорошо знаю этот край. Я прожил там более пятидесяти лет”.
Би-би-си: Я хочу чуть попозже поговорить про Донбасс. Возвращаясь к Крыму…
В.Я.: Причина вся в том, что и Крым, и Донбасс… Та временная так называемая власть, которая пришла в Украину, она пренебрегла этими людьми, украинцами, которые жили на этих территориях испокон веков. Пренебрегла их желанием, их традициями, и очень поступила (по отношению) к ним несправедливо и неуважительно. Эти люди, которые там жили, были напуганы судьбой своей будущей, будущим своих детей. И была реакция. Защитная реакция, естественная реакция. Поэтому сегодня здесь есть как бы две стороны медали. С одной стороны, вы говорите, что "а как же Россия?". Но с другой стороны, а как же Майдан?
Би-би-си: Но…
В.Я.: Что первичное, а что вторичное, давайте начнем с этого. Что в начале было, а что потом?
Би-би-си: Считаете ли вы Крым частью Украины или частью России?
В.Я.: Я на сегодняшний день считаю, что то, что произошло, это очень плохо, и нужно сегодня искать пути, как выходить из этой ситуации.
Би-би-си: Вернуть Крым Украине…
В.Я.: Как выходить из этой ситуации. Вот, вы послушайте меня. Как выходить из этой ситуации? То, что произошло, уже это произошло.
Би-би-си: Значит, Крым нужно вернуть Украине?
В.Я.: Есть сегодня уже как факт, который случился. Но сегодня идет война. Сегодня говорить о Крыме, что мы вернем Крым… Как? Войной? Еще война нужна? Кстати, о Приднестровье сейчас заговорили. Там тоже живет пятьсот тысяч населения. Об этом тоже не нужно забывать. Это всё вокруг Украины…
Би-би-си: Но все-таки то, что случилось, - это трагедия или восстановление исторической справедливости?
В.Я.: Это, конечно, трагедия украинского государства, ведь всё, что произошло, вы посмотрите… страну разделили, люди нищие…
Би-би-си: Здесь (в России) это считают победой. Здесь это считают великой победой.
В.Я.: Еще раз говорю, давайте говорить о крымском народе. Сегодня народ Крыма смотрит на то, что происходит в Донбассе и представляет себе, что бы было с Крымом, если бы они не ушли в Россию. То же самое, что на Донбассе, или хуже. Поэтому всё познается в сравнении. Когда у людей выбор… какой выбор? Или мир, или война. Конечно, мир. И вот сегодня Донбасс всё-таки.
Би-би-си: Сейчас мы перейдем к Донбассу. Но я хочу прояснить еще один момент про Крым. Итак, во время аннексии Крыма, когда никто не понимал, что происходит, кто эти "зеленые человечки", вы тогда с Владимиром Путиным говорили? Вы спросили "что вы делаете"? Или нет?
В.Я.: Я разговаривал с Владимиром Путиным уже после того, как состоялся референдум.
Би-би-си: До этого нет, не говорили?
В.Я.: Да. Его позиция, она была приблизительно такой, что "у нас не было выбора". У нас выбора не было. Или мы защищаем людей, и там не будет войны, или там будет война. Ведь в Крым поехало очень большое количество радикалов. Вы многого не знаете из того, что там происходило, а я знаю. Поехали целые поезда, вооруженные. Никто не ожидал, что так быстро в Крыму организуются люди. Никто не ожидал. И вот, когда эти поезда только начали заезжать в Крым, их уже встречали вооруженные крымчане.
Би-би-си: Но все-таки ясно было, что Путин не только хотел защитить народ Крыма, но и присоединить территорию Крыма к России. Это был идеологический шаг с его стороны.
В.Я.: Еще раз повторяю, если бы я был президентом, я бы никогда этого не допустил. Никогда. Этот вопрос вообще не был в повестке дня наших отношений. Скажу, почему. Потому что мы с Россией строили отношения таким образом, чтобы у нас не было таких конфликтов. Вообще-то Украина имеет исторические корни этих отношений со всеми своими соседями, в том числе с Россией. Исторические. Если этого не учитывать… это этнические отношения, ну а сейчас уже и экономические и политические и так далее.
Би-би-си: Но Путин как-то сказал, что Украина это даже не страна.
В.Я.: …но Украина это независимое государство.
Би-би-си: Путин когда-то сказал, что это даже не страна.
В.Я.: Ну, знаете, это как говорят… кто что сказал… Это элементы, знаете, такого, политического, как говорят, шоу. А я говорю о реальных отношениях, о дипломатических отношениях. Мы, как две страны, обречены историческими реалиями и реалиями сегодняшнего дня строить добрососедские отношения. Как говорят, соседей не выбирают. А они же и есть соседи. Поэтому большая, огромная, ошибка нынешней власти Украины, что с Россией порвали, начали рвать вот эти отношения.
Трагедия Донбасса
Би-би-си: Давайте тогда поговорим про Донбасс.
В.Я.: Давайте.
Би-би-си: Когда вы видите то, что происходит в вашем родном городе, что вы чувствуете?
В.Я.: Без боли этого смотреть не могу. Я не могу смотреть это часто. Я очень редко смотрю - у меня всегда болит сердце. Всегда. Потому что я вижу знакомые лица, знакомые города, даже знакомые дома, разрушенные. Понимаете? Это очень тяжело. Там находятся могилы моих предков. Там похоронены мои родители, родственники, близкие, друзья и так далее. Конечно, это страшная трагедия. Страшная. Вообще, я считаю, что всё, что сейчас происходит в Донбассе, это геноцид.
Би-би-си:Геноцид кого?
В.Я.: Населения Донбасса. Геноцид населения Донбасса. Придет время…
Би-би-си: Кто совершает этот геноцид?
В.Я.: Тот, кто повел туда танки, пушки, и начал расстреливать мирных жителей. Вы посмотрите, сейчас, когда объявлено перемирие уже, за этот период времени погибло свыше пятисот мирных жителей. Кто страдает больше всего? Мирные жители. Вот, в чем беда.
Би-би-си: Президент Порошенко говорит, что это не гражданская война, а настоящая война (с Россией). Вы согласны с ним?
В.Я.: Сегодня в этот конфликт втянут весь мир.
Би-би-си:Давайте говорить о том, чьи войска находятся и воюют на территории Украины.
В.Я.: У меня такой информации нет, что войска российские находятся на территории Украины. Да, о том, что там очень много…
Би-би-си: Очень много данных об этом.
В.Я.: Очень много добровольцев. Очень много добровольцев. Но добровольцы есть и в украинской армии из других стран, допустим… Ну, я скажу так: чехи воюют и за… (умолкает – ред.)
Би-би-си:Учитывая то, что случилось в Крыму, вы верите тому, что они все добровольцы.
В.Я.: Я хочу сказать, что, естественно, всё что происходит на территории сопредельной с Россией страны... Россия не может стоять в стороне.
Би-би-си: Значит, она…
В.Я.: Не может! Знаете по каким причинам? В России 30 процентов населения, минимум, имеют этнические корни в Украине.
Би-би-си: Вы говорите, что Россия имеет право воевать на территории Украины?
В.Я.: Нет, почему. Я говорю о людях. О человеческих связях. На уровне человеческих связей сегодня, когда люди, которые живут в России сочувствуют тем, кто живет в Украине и хотят им помочь, они ничего не жалеют. Они едут к своим родственникам, к близким, к родителям. Одни увозят в Россию своих родственников, другие приезжают оказать им помощь. Кто-то берет оружие в руки.
Би-би-си: Но есть масса доказательств того, что Россия и дает оружие, и дает войска, чтобы воевать в Донбассе. Вы же не можете верить, что это не так, что они не вовлечены?
В.Я.: Мы можем с вами говорить все, что угодно. Но нужны доказательства, вы понимаете? Но доказательства это всегда доказательства. Я не в ОБСЕ нахожусь.
Би-би-си: Вы когда говорите с Путиным, вы что говорите ему насчет Донбасса. Вы говорите ему, что верите, что российских войск там нет?
В.Я.: Вы знаете, у меня не бывает с ним продолжительных разговоров. Они бывают достаточно короткие и, я бы сказал, такие… больше человеческие разговоры. Я всё это вижу из средств массовой информации, я это вижу и слышу от людей, которые там были, бывают. Я с ними встречаюсь регулярно, постоянно.
Би-би-си: И что вы думаете в итоге, что (российские войска) есть там?
В.Я.: Я в итоге думаю, что нельзя ни в коем случае блокаду осуществлять Донбасса. То, что сделала украинская власть, заблокировав Донбасс, тех жителей, которые там есть… А как они будут жить, скажите, на этих территориях, если им неоткуда получать больше помощь. И если бы Россия не помогала, если бы из России не приходила та помощь, которая есть, для тех людей, в больницы, школы и так далее, то люди бы погибли там вообще. Там сейчас гуманитарная катастрофа, поэтому…
Би-би-си:Вы считаете, что Россия играет конструктивную роль в Донбассе?
В.Я.: Считаю, что Россия не может быть в стороне…
Би-би-си:Она играет конструктивную роль или не конструктивную?
В.Я.: Моя точка зрения, что конструктивная роль России заключается в подготовке Минских соглашений. Почему не выполняются Минские соглашения сейчас, это вопрос, на который должны ответить две стороны – это Донбасс и Киев. Но если Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом, скажите, какой может быть конструктивизм? При чем здесь Россия? Сядьте. Ведь я же, когда был Майдан, я встречался со всеми лидерами оппозиции, причем в любое время суток. Я днями проводил с ними переговоры. Я даже встречался с руководителем "Правого сектора", с Ярошем. Я его пригласил, и он пришёл. И мы с ним поговорили, и достаточно был продолжительный разговор. Как мне показалось, в тот период времени мы очень хорошо понимали друг друга. Но почему нынешняя власть украинская не встретится с представителями Донбасса? Почему не сядут за стол переговоров. Что это за позиция власти, которая говорит "нам не с кем разговаривать"? Как вы хотите мир достичь, скажите? Почему вы жителей, которые там прожили годами, десятилетиями, почему вы называете этих жителей террористами, бандитами и так далее? Это мирные жители. Они живут там. Это пенсионеры, которые работали на эту страну, строили её, восстанавливали экономику и так далее. Я считаю, что здесь большая-большая ошибка нынешней власти киевской. Если она хочет добиться мира… Они же обещали, президент Порошенко обещал в своей предвыборной кампании, что приоритет номер один - это прекращение войны. И большинство людей из-за этого голосовали за него. И надежда была, я скажу, и у меня была надежда. Я тоже с волнением за этим наблюдал. Была надежда, что вот изберут уже президента, и наконец-то начнется процесс переговоров, потом перемирие, и так далее. Поэтому сегодня огромное есть недоверие с двух сторон и неуважение. Если Киев хочет, чтобы Донбасс остался в Украине, - а я за это, я за то, чтобы Донбасс остался в Украине, - то нужно садиться за стол переговоров, сделать все, что угодно, достичь компромисса, договориться, и начать выполнять Минские соглашения. Заслуга России в том, что состоялись Минские соглашения. Это очень важно. И сегодня Европа, Соединенные Штаты Америки, которые напрямую влияют на Киев, должны заставить Киев сесть за стол переговоров с представителями Донбасса и выполнить Минские соглашения.
Коррупция и страусы
Би-би-си: Вас и в Киеве и в Европе обвиняют в широкомасштабной коррупции. В том, что вы присвоили государственные средства. Эти обвинения звучали и до того, как вы перестали быть президентом. Когда люди увидели вашу резиденцию в Межигорье, увидели, как вы жили, вы понимаете, что они сердились на вас? Вы можете это понять?
В.Я.: Я отвечу на ваш вопрос. Коррупция в Украине была и до Януковича, и при Януковиче была, – и мы боролись с коррупцией, – и после Януковича. Посмотрите сейчас выводы самых различных международных организаций. Коррупция в Украине выросла за эти годы более, чем на 20%. Это первое. (заглушаетуточняющий вопрос). Мы об этом говорили публично, что коррупция - это проблема, с которой нужно бороться. Что касается резиденции, вы же понимаете, что это всё – технологии. Это технологии. Я выполнял обязанности президента, я должен был иметь место, чтобы проводить какие-то международные встречи и так далее. Эта резиденция никогда мне не принадлежала и сейчас не принадлежит.
Би-би-си:Но бумаги, документы…
В.Я.: Нет документов таких.
Би-би-си:Есть документы, которые нашли в…
В.Я.: (Перебивая). Нет. Нет таких документов. Нет. Никогда не было.
Би-би-си: Это подделки? Они фальшивые?
В.Я.: Есть дом на территории этой резиденции, 630 квадратных метров, который принадлежит Януковичу, который я купил за собственные деньги, которые задекларировал – они у меня задекларированные, - я купил, официально заплатил в бюджет…
Би-би-си:Сколько стоит, можете сказать?
В.Я.: Да, я могу сказать, это этот дом стоит три миллиона двести тысяч долларов. Это моя соб…
Би-би-си: За деревянную мебель в резиденции заплатили 1.7 миллионов евро.
В.Я.: Еще раз повторяю. Еще раз повторяю, что все остальное, что было на этой территории, оно не принадлежит мне лично и никогда не принадлежало.
Би-би-си: А зоопарк?
В.Я.: Что?
Би-би-си: Зоопарк, который там находится, страусы и так далее…
В.Я.: Ну а что плохого в том, что я поддерживал людей…
Би-би-си: Эти страусы не принадлежали вам?
В.Я.: Что плохого, что поддерживал? Скажите мне?
Би-би-си: Что вы поддерживали?
В.Я.: Что я поддерживал этих страусов. Что плохого в этом?
Би-би-си:Поддерживали страусов…
В.Я.: Ну они жили там. Они просто жили там.
Би-би-си: На территории вашей резиденции?
В.Я.: А мне что, закрыть глаза и ходить ничего не видеть?
Би-би-си:Когда слышишь, что президент страны живет на территории со страусами, которые там просто так ходят, это кажется немного невероятным.
В.Я.: Нет, они просто так там не ходили. Там отдельная совершенно территория, это…
Би-би-си: Там была одна территория, я сам там был.
В.Я.: Так пожалуйста, одна территория, но я же.. у меня совершенно… у меня отдельно там 1.7 гектара территория моего дома.
Би-би-си: Вы хотите сказать, что президент страны жил на территории чужого приватного зоопарка?
В.Я.: Что значит… там территория этого зоопарка, вы понимаете, вы задаете вообще-то некорректные вопросы, я вам скажу. Некорректные.
Би-би-си:Почему?
В.Я.: Ну, если тем более вы там были. Этот зоопарк, он находится вообще в стороне. Я если там бывал, то я бывал там два раза в год, условно говоря, когда у меня было время. У меня особенно времени не было там бывать. Я работал. Хотя я люблю животных, и когда у меня было время и была возможность, я туда ходил.
Би-би-си:Когда вы это все видели по телевизору, что народ ходит по этой резиденции, что люди видят вашу коллекцию автомобилей, бутылку коньяка с вашим лицом… что вы думали?
В.Я.: Я вам скажу, что у меня и сейчас есть мастерская, в которой работают люди, с которыми я поддерживаю отношения. Старые-старые, добрые отношения. Кстати, в Ростове такая мастерская есть. Где реставрируют старые автомобили. 90% автомобилей, которые есть, они реставрированы. Часть автомобилей, которые мы там не реставрировали, их реставрировали в другом месте. Мой младший сын этим занимался. Мы действительно любили и любим, и я этого никогда не скрывал, старые…
Би-би-си: Но все это богатство!
В.Я.: Да это не богатство, вы понимаете... Послушайте. Послушайте меня. Вообще, еще раз вам говорю. Вы плохо тогда считаете. Это не богатство, эти автомобили, они…
Би-би-си: Шторы за триста тысяч долларов…
В.Я.: Ну нет. Нет, ну… еще раз говорю, это мне не принадлежит. И не принадлежало.
Би-би-си: Звучит немножко невероятно.
В.Я.: Это невероятно звучит, потому что это технология, которую придумали, (перебивая) и вы уже очень много времени потратили для того, чтобы получить удовольствие посмаковать этот вопрос. К сожалению, не принадлежит мне эта резиденция и никогда не принадлежала. Повторяю, мне принадлежит дом в 630 кв. м. Юридически. За который я заплатил деньги. Вот, всё.
Би-би-си:Давайте поговорим тогда про отношения с Путиным. Вы живете, как гость в России. У вас хорошие отношения с Путиным? Вы часто в ним контактируете?
В.Я.: Я не считаю сколько мы контактируем, но достаточно для того, чтобы чувствовать какое-то внимание к себе. Мне этого достаточно Это бывает не часто, но мне достаточно того, что я иногда слышу голос президента.
Би-би-си:Он вам звонит, или вы ему?
В.Я.: Он звонит мне, как правило, потому что у меня такой возможности нет. Это спецсвязь.
Би-би-си:О чем вы говорите?
В.Я: "Как дела, как вы себя чувствуете, какие есть проблемы?" - вот.
Би-би-си: Личные проблемы человека, который живет в России, или большие проблемы?
В.Я.: Мы не имеем возможности говорить, по телефону (долго – ред)… понимаете, телефонная связь… вот. За этот период времени, сколько я здесь нахожусь, я с Путиным встречался считаные разы. Считаные разы. А по телефону я говорю, естественно, чаще.
Би-би-си:Считаные разы – это сколько?
В.Я.: Может быть три, может быть четыре раза.
Би-би-си: А разговоры при встречах, как они проходили?
В.Я.: Обменивались мы информацией, точками зрения… говорили как коллеги.
Би-би-си:Вы согласны друг с другом в оценке мирновых событий?
В.Я.: Бывают разные позиции. И раньше было так, и всегда так.
Би-би-си:В чем заключаются разногласия?
В.Я.: Ну уж, позвольте оставить, как говорят, эти отношения… позвольте.
Би-би-си: Я понимаю.
В.Я.: Бывает, да. Я продолжаю быть гражданином Украины, меня очень волнует все, что происходит в Украине. У меня есть на каждую ситуацию своя точка зрения. Считаю, что величайшей ошибкой был избран тот путь, по которому пошла нынешняя власть и её союзники на Западе. Нельзя было делать военный переворот, нельзя было привлекать праворадикальные силы для участия в Майдане. Я предупреждал, что они не остановятся на Майдане. Они пойдут дальше. И они пошли дальше. И они своё сделали. Они своё дело сделали и на Донбассе и в Крыму, и, кстати, сейчас продолжают делать, потому что их еще никто не разоружил. Вы слышали и о спецподразделении "Торнадо", которое забаррикадировалось и не пускает нынешнюю власть к себе на территорию (своей базы в) Луганской области. Таких вопросов очень много, и всё-таки мы должны помнить уроки еще прошлой войны.
Би-би-си:“Прошлой войны", это…?
В.Я.: Это Второй мировой войны, да. Должны помнить уроки. Они наследники тех нацистов, которые проводили карательные операции, и то, что мы видели на Донбассе, это и похлеще Второй мировой войны. Поэтому об этом нужно помнить. И Европа не должна забывать о том, что эта угроза еще никуда не ушла.
Отказ от соглашения с ЕС
Би-би-си: В принципе, ваше решение в 2013 году не подписать этот теперь уже известный договор (об асоциации) с ЕС привело к самому большому кризису между Россией и Западом со времени окончания холодной войны. Как вы на это смотрите?
В.Я.: Я так не думаю. Во-первых, вы не правы, что я не подписал соглашение. Мы предложили это соглашение отложить во времени и подписать его позже, а до этого провести соответствующую работу. Ведь что Майдан спровоцировало? Это та дезинформация, которая была преподнесена Майдану, что мы отказались подписывать соглашение. Мы не отказались подписывать соглашение. Я просто поддержал правительство Украины, которое посчитало, что на таких условиях подписывать соглашение нельзя. Его нужно доработать, нужно было учесть те проблемы, которые возникнут после подписания; экономические проблемы после подписания соглашения с Европейским Союзом. И что же с ними делать потом? То есть, во-первых, мы должны были поступить честно с нашими партнерами в Европе, сказать им правду, что мы и сделали.
Би-би-си:Это решение, которое вы тогда приняли, и привело к нынешнему кризису.
В.Я.: Это решение привело к тому, что обманули людей на Майдане. Сказали, что Янукович не подписал. Это неправда была. Мы отложили.
Би-би-си:А значит, не подписали.
В.Я.: А что изменилось, скажите? Что, оно на сегодняшний день подписано? Нет. Оно будет подписано только в 2016 году, вступит в силу соглашение. За эти полтора года что произошло? За эти полтора года произошла война, за эти полтора года Украина потеряла Крым и Донбасс, и тысячи жизней людей. Разрушили страну, втянули в конфликт весь мир: Европу, Россию и США. Вот, что произошло, поэтому ни в коем случае не нужно было нажимать на этот, как говорят, спусковой крючок, и запускать эту технологию майданную. Майданную технологию, которая привела к незаконному военному перевороту в Украине.
Би-би-си:Есть ли у вас сожаления?
В.Я.: Конечно.
Би-би-си:Какие самые сильные сожаления?
В.Я.: Я не скрою, что я общаюсь с некоторыми европейцами. Вы мне задавали вопрос за президента Путина. Я кроме президента Путина общаюсь и с другими некоторыми. С президентами некоторых стран.
Би-би-си:С кем?
В.Я.: Вот здесь уже позвольте мне на этот вопрос не отвечать. И есть глубочайшее понимание того, что, в общем-то, произошла вот эта нелепая такая история с Украиной. Нельзя было ни в коем случае идти по этому пути. Мы бы все равно договорились.
Би-би-си: Есть ли какая-то ваша вина в этой истории?
В.Я.: Конечно. В том числе, конечно, и я виноват. В том числе, наверное, я тоже что-то не доработал. Наверное, я не сумел быть таким убедительным. Мне казалось, что мы должны убедить наших партнеров. Я в это верил, и мы по этому пути шли. Потом, в конце концов, самое последнее, что произошло, ведь приехали… Как я мог не верить министрам иностранных дел трех государств и специальному представителю России? Когда мы подписывали…
Би-би-си:Знаете, когда я был на Майдане, еще до кровопролития, я говорил с людьми, простыми людьми, украинцами. Никто не говорил про Европу, никто не говорил про Россию. Они все говорили про коррупцию. Они все говорили: "я хочу жить в нормальной стране, и поэтому я здесь".
В.Я.: А вы сейчас их послушайте, что они скажут. Вы сейчас их послушайте. Я тоже говорю. И тогда говорил, и сейчас говорю.
Би-би-си: Значит, Майдан был связан с коррупцией в вашей администрации.
В.Я.: Это была технология. Если бы вы сказали сегодня, что вот ушел Янукович, или люди сказали бы, что вот ушел Янукович, и коррупции сразу на 50% стало меньше. А её стало больше на 20%. Это международные организации говорят, понимаете?
Би-би-си: Но согласитесь, что Майдан мобилизовался против коррупции в вашей администрации?
В.Я.: Сегодня можно сказать однозначно, что это была технология. Коррупция, да, была. Её же никто не отрицает. Она была, коррупция. Но прошло полтора года. В руках у власти все инструменты. Вы покажите, где счета Януковича? Их нет и не было никогда. Что касается меня лично. Что касается страны, я уверен в том, что еще много-много лет нужно будет потратить на то, чтобы побороться с коррупцией.
Би-би-си:Но вы же богатый человек. Вы столько лет проработали на зарплате украинского политика, которая в общем-то не высока. Как это возможно, что человек стал таким богатым…?
В.Я.: Каким богатым? Ну вот вы мне скажите.
Би-би-си:Ну я видел вашу резиденцию…
В.Я.: Любите считать чужие деньги? Посчитайте мои.
Президент в изгнании
Би-би-си:Я видел вашу резиденцию, вы хотите мне сказать, что вы бедный человек?
В.Я.: Ну какую резиденцию! Мы же уже с вами поговорили. Вы понимаете, это несерьезно получается. Мы же с вами уже поговорили, я вам сказал, что я к ней, к этой резиденции, никогда не имел никакого отношения. Я еще раз повторяю: я там имел один единственный дом.
Би-би-си:Значит, вы не богатый человек?
В.Я.: Я достаточно обеспеченный человек, потому что я всю жизнь работал, и очень много работал, и на хорошей заработной плате. И мне моей заработной платы было вполне достаточно, чтобы хорошо жить, нормально жить. Я в 26 лет стал директором предприятия, как говорят на Западе, менеджером.
Би-би-си: Давайте про сегодняшний день. Как вы сейчас живете? Где вы живете? В каких условиях?
В.Я.: Живу в России.
Би-би-си:В каком городе, можно спросить?
В.Я.: Я вам скажу: большую часть времени я провожу в Ростове, так как мне там удобно, мне хорошо, у меня там много друзей, знакомых. Приезжают, встречаюсь. Но я вынужден передвигаться. Мне нужно бывать и в Москве и в других городах России.
Би-би-си:Опишите жизнь президента в изгнании. Вы с охраной ходите?
В.Я.: Я передвигаюсь по-разному. По-разному, но об этом знает только моя личная охрана. Всё это связано с тем, что обо мне не забывают в Украине, уделяют мне достаточно много внимания, как вы убедились уже. И я убедился, что вы это хорошо знаете и понимаете. Поэтому, по-прежнему опасность или угроза моей жизни она является актуальной, поэтому меры безопасности принимаются всевозможные, и я вынужден жить в таких условиях. Но надеюсь, что все-таки ситуация будет меняться, и я тоже к этому буду прикладывать максимум усилий, чтобы ситуация в Украине изменилась. Первое – чтобы война прекратилась. Всё остальное… мудрый украинский народ найдет ответы на все вопросы. У людей сегодня уже хорошо со зрением, со слухом и с обонянием. Люди сегодня уже многое поняли. Люди очень разочарованы всем тем, что происходит в Украине, люди хорошо понимают, что нынешняя власть – временная. Поэтому надеюсь на то, что ситуация придет все-таки к миру и в этом примет активное участие не только украинская общественность, украинский народ, но, думаю, и в Европе, и в России, и в США уже устали все от того, что происходит в Украине. Мы все хотим сегодня мира. Люди хотят лучше жить, люди хотят справедливости. Вот то, что сегодня меня волнует, и я приложу все усилия, чтобы этот процесс шел в конструктивном русле.Би-би-си:Спасибо.
В.Я.: Вам спасибо.
http://vesti-ukr.com/strana/104563-polnaja-tekstovaja-versija-intervju-janukovicha
По России 24 сказали, что в англоязычной версии вырезали упоминания референдума в Крыму
По России 24 сказали, что в англоязычной версии вырезали упоминания референдума в Крыму
Значит РТ подскажет и покажет.
:)
чемберлен
10.07.2015, 01:46
С днём рождения, Виктор Фёдорович!
http://www.youtube.com/watch?v=yPoYDfImnQU
Твоя глупость и жадность позволили Крыму вернуться домой и начать демонтаж националистического государства.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot