Просмотр полной версии : Ленин
Редиска- нередиска, Ленин - историческая личность и с человеческими мерками нравится-ненравится к нему уже не следует подходить. ИМХО.
Полностью согласен.
Вот только тогда это
Если бы не безвольный подкаблучник Николашка Второй,
Николашку Второго- бездарнейшего из государственных правителей тоже совершенно лишнее, а точнее - личное.
И не всем не то, что приятно, а очень даже противно, читать такое про последнего русского царя, каким бы он ни был. Исключительно субъективное мнение.
Если русский царь вместо решения государственных проблем вёл свою царскую охоту на ворон и кошек с четкой фиксацией своих трофеев, то вовсе неудивительно, что он стал последним .... ИМХО.
Более бестолкового правителя на Руси не было.
таки Ленин редиско чи ни?
Всё идёт к толу что таки Ленин - гриб...
Если русский царь вместо решения государственных проблем вёл свою царскую охоту на ворон и кошек с четкой фиксацией своих трофеев, то вовсе неудивительно, что он стал последним .... ИМХО.
Более бестолкового правителя на Руси не было.
Эко Вас всё-таки трясёт от русского царя :yahoo:
Уж не попахивает ли тута Яврейством?
В его худших проявлениях :bomb:
Хотя... Каждому - своё.
San4es60
23.04.2011, 10:57
Если русский царь вместо решения государственных проблем вёл свою царскую охоту на ворон и кошек с четкой фиксацией своих трофеев, то вовсе неудивительно, что он стал последним .... ИМХО.
Более бестолкового правителя на Руси не было.
Эко Вас всё-таки трясёт от русского царя :yahoo:
Уж не попахивает ли тута Яврейством?
В его худших проявлениях :bomb:
Хотя... Каждому - своё.
3543
:biggrin:
ps.
Тут говорят, мол Ленина надо захоронить или оставить в его мавзолее. Хуйня всё это.
1. Оставлять Ленина в мавзолее - ретроградство и реверанс коммунякам.
2. Хоронить Ленина в земле - значит осквернять православную русскую землю.
3. Похоронить за рубежом не получится - он там не нужен.
4. Огненное погребение - как-то "не по христиански".
Поэтому я предлагаю наиболее идеальный вариант - заслать тело Ленина в космос, раздвинув небесную тверд молитвой ста тысяч этнически-православных рабов. Причем не на орбиту, чтобы он болтался поблизости, а ускорить его таким хорошим, годным разгонным блоком за пределы солнечной системы, а там на ионных двигателях - в самые дальние ебеня. В космосе Ленин разлагаться не будет, это тоже плюс.
Потом Ленин, пролетев стопицот световых лет, попадет в лапы инопланетян, и те, используя нанотехнологии, оживят его труп, после чего Ленин расскажет им Маркса, Энгельса и пятьдесят томов своих сочинений, инопланетяне проникнутся и отправятся вместе с Лениным обратно на Землю строить межгалактический коммунизм. И Ленин с реилганом телепортируется на броне ховертанка прямиком на Сенатскую площадь, а вместе с ним ГОТИЧЕСКИЕ РОБО-ПОНИ С ОГНЕМЕТАМИ НА ПАРАШЮТАХ, ТЫСЯЧИ ИХ!
Ястребок
23.04.2011, 11:07
Колян 2-ой был не царь, а какая то неопределённая козявка, что-то вроде Горбатого или Ющера. Царями были Грозный и Пётр I, ИМХО, конечно.
Елпидифор Дормидонтович
23.04.2011, 11:10
"После Петра Первого России очень не везло на царей... Это моё личное мнение." (с) "Доживём до понедельника"
Приазовец_
23.04.2011, 11:17
среди призывников Кубанской области было 72% неграмотных. Т.е. было 28% грамотных. Отставала Кубань
В Области Войска Донского в 1894 г. грамотность принятых на военную службу составляла 42%.
Новочеркасск в 70-е гг. 19 в. опережал по грамотности Харьков.
(http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9).
Приазовец_
23.04.2011, 11:19
таки Ленин редиско чи ни?
Всё идёт к толу что таки Ленин - гриб...Плесень.
Если русский царь вместо решения государственных проблем вёл свою царскую охоту на ворон и кошек с четкой фиксацией своих трофеев, то вовсе неудивительно, что он стал последним .... ИМХО.
Более бестолкового правителя на Руси не было.
Эко Вас всё-таки трясёт от русского царя :yahoo:
Уж не попахивает ли тута Яврейством?
В его худших проявлениях :bomb:
Хотя... Каждому - своё.Не трясёт от русских царей. Отнюдь.
А последний русский царь сам творец своей судьбы и преждевременной кончины. И своё семейство за собой поволок, да и Империю тоже подразрушил основательно. :flag_of_truce:
И государственным преступникам открыл путь к власти.
Обязательно все-таки раскрасить надо. Если не Ленина, то уж Николая II - непременно...:(
Без этого - никак?
они по собственной глупости нашли свою смерть и получили за всё сполна. А это уж вообще... Даже не то чтобы перебор, а... не по-человечески как-то...
Приазовец_
23.04.2011, 11:31
Более бестолкового правителя на Руси не было.Был. Василий Шуйский.
Елпидифор Дормидонтович
23.04.2011, 11:34
Т.е. было 28% грамотных. Отставала Кубань
В Области Войска Донского в 1894 г. грамотность принятых на военную службу составляла 42%.
Новочеркасск в 70-е гг. 19 в. опережал по грамотности Харьков.
(http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=86&Itemid=9).
Да. Но стоит учитывать, что речь-то идёт о призывниках. То есть, о мужиках. Если же взять статистику по грамотности женщин, то суммарная картина несколько изменится. И не в лучшую сторону. Где-то выйдет средней по России.
А последний русский царь сам творец своей судьбы и преждевременной кончины. И своё семейство за собой поволок, да и Империю тоже подразрушил основательно.
Вот с этим не могу не согласиться. Определённого рода мягкотелость привела к тому, к чему привела.
Жёсткие репрессии в отношении обсуждаемого в этой теме товариСЧа и всей ВКП (и в скобках маленькая "б") и маленькая "м" и проТЧАя, и протЧАя, и проТЧая, решили бы проблему...
Но случилось всё так, как случилось.
Сейчас нам оценивать и советовать очень просто... По факту...
Нам бы сегодня чего-нито сделать для завтра.
Вот это сложнее.
Но тем не менее, возможности определённые есть, пока мы живы.
terminus
23.04.2011, 11:43
Одна из причин рухнувшего тогда сословного строя. Это недоступность образования вне этого элитарного клуба. Исправляюсь, строя конечно.
Тут Николай напирал на наших классиков. Они сами себя читали меж собой. И только с приходом Ленина и Луначарского это стало доступно всем.
Одна из причин рухнувшего тогда сословного слоя. Это недоступность образования вне этого элитарного клуба.
Ага, сейчас такую же систему строят...:scratch_one-s_head:
коммунизм=большевизм="ленинизм"="сталинизм"=исключительно лагеря и расстрелы/исключительно борьба за "народное счастье" и "светлое будущее".
ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Точно! Как жеж мы забыли такие великие достижения, как Беломор-канал и Днепрогэс. Это Ленин лично их построил, вместе со Сталиным. Наши советские Илья Муромец и Алеша Попович! :)
Ленин велик своими идеями, которые превращали практически рабов тогда в людей.
Вы не поверите - российский народ настолько талантлив и самобытен, что из шкурной революции, предназначенной исключительно для ослабления России внутренним бунтом во время ПМ, что на этой гнилой почве создал сильное и могущественное государство с человеческим лицом. Ленин очень бы удивился такому результату своих деяний.
В точку, мадамка! Именно так.
А вся остальное - словесная шелуха и рудиментальные отголоски советского агитпропа.
Но время идет и впять не поворачивается. К прошлому возврата больше нет. Отряхнем его прах с наших ног, как говориццо.
Ну и в чем "кровавость" ликвидации безграмотности?
Ну, хотя бы в том, что её ликвидировал не Ленин лично. И не Бонч-Бруевич. А моя личная бабушка - учительница и кулацкая дочь. Которую предварительно отправили из-под Рязани в Якутск в ссылку. Для повышения эффективности, видимо?
До чего сказочные дураки ходят ногами по земле, господа мои.
Ленин велик своими идеями, которые превращали практически рабов тогда в людей.
Вы не поверите - российский народ настолько талантлив и самобытен, что из шкурной революции, предназначенной исключительно для ослабления России внутренним бунтом во время ПМ, что на этой гнилой почве создал сильное и могущественное государство с человеческим лицом. Ленин очень бы удивился такому результату своих деяний.
В точку, мадамка! Именно так.
А вся остальное - словесная шелуха и рудиментальные отголоски советского агитпропа.
Но время идет и впять не поворачивается. К прошлому возврата больше нет. Отряхнем его прах с наших ног, как говориццо.
Вы прослушали миниатюру "Приговор современной исторической школе".
Воинствующая антиювенальщица-анархистка, я правильно понимаю, что Ленин и Керенский - это, по Вашему, одно лицо? Ленин и так удивлялся февральской революции, "не чаял такого увидеть при своей жизни". В виду Ваших запредельных познаний в области истории и государственного устройства, ответьте - шо ж талантливость и самобытность "российского народа" уже 20 лет никак не проявляется? И государство с человеческим лицом - это с чьим именно?
Glossator
23.04.2011, 15:14
о чего сказочные дураки ходят ногами по земле, господа мои.
как это верно.
шо ж талантливость и самобытность "российского народа" уже 20 лет никак не проявляется?Шо?
Ви таки думаете, йух на мосту в Питере - тоже они, пархатые?)))
В разные периоды жизни по разному относился к Ленину. Теперь пришло понимание, что для движения вперед стране нужна Идея, ее дал Ленин переложив Маркса и Энгельса на язык страны, сделав марксизм идеологией. Понимают это и нынешние правители, поэтому идеология в России сегодня запрещена.
да.
Много лет спустя их внуки назовут это фанатизмом и отсутствием здравого смысла, оправдывая своих близких отсутствием информации, незнанием реального положения дел, незнакомством с основными постулатами системы. Но все это не совсем так. Среди тех, кто верил в идеалы, провозглашенные в октябре семнадцатого, были и знающие люди, и обладающие в полной мере информацией. Но они продолжали верить, не давая возможности хоть малейшим сомнений поколебать их убежденность. Именно эти люди шли по тонкому льду Кронштадта, подавляя мятеж восставших матросов. Именно они горели в паровозных топках и гибли в песках от пуль басмачей. Именно они потом, в сороковые, приняли на себя весь страшный удар чудовищной военной машины агрессора, выстояли и победили. Именно они восстановили народное хозяйство страны. Именно они, поверив политическому руководству страны, отправлялись на БАМ, на строительство КАМАЗа, в Афганистан. Людям всегда нужны идеалы, без которых жизнь становится пресной и скучной. Во имя этих, пусть не всегда верно понимаемых идеалов, они отдавали свои жизни и свои судьбы.
Ч.Абдуллаев "Уйти и не вернуться"
шо ж талантливость и самобытность "российского народа" уже 20 лет никак не проявляется?Шо?
Ви таки думаете, йух на мосту в Питере - тоже они, пархатые?)))
Ну, если верить социуму - да, они. В альянсе с попами и церковниками. Осталось только сюда сталинизм приплести - и гармония будет достигнута.
стране нужна Идея
Людям всегда нужны идеалы, без которых жизнь становится пресной и скучной. Во имя этих, пусть не всегда верно понимаемых идеалов, они отдавали свои жизни и свои судьбы.
Надо только не забывать, что идея(идеология) - штука вторичная и вспомогательная, и не баловаться идолослужением.
Ви таки думаете, йух на мосту в Питере - тоже они, пархатые?))) У вас таки имеются сомнения? :)))
http://im8-tub.yandex.net/i?id=12843553-19-24
Плуцер-Сарно, идейный вдохновитель арт -группы "Война", составитель словаря русского мата
:))))
Ви таки думаете, йух на мосту в Питере - тоже они, пархатые?))) У вас таки имеются сомнения? :)))
http://im8-tub.yandex.net/i?id=12843553-19-24
Плуцер-Сарно, идейный вдохновитель арт -группы "Война", составитель словаря русского мата
:))))
Так он же сейчас вроде носит "чилиндр" и усы, попирающие все человеческие ценности? А то на этом фото похож на молодого мистера Бина :)
ответьте - шо ж талантливость и самобытность "российского народа" уже 20 лет никак не проявляется? И государство с человеческим лицом - это с чьим именно?
С нашим лицом. Сказочного русского дурака. Который уже сейчас живет ВТРОЕ лучше изысканно-умного хохла.
ответьте - шо ж талантливость и самобытность "российского народа" уже 20 лет никак не проявляется? И государство с человеческим лицом - это с чьим именно?
С нашим лицом. Сказочного русского дурака. Который уже сейчас живет ВТРОЕ лучше изысканно-умного хохла.
Не совсем понял, каким образом то, что некая группа лиц обладает внешностью сказочного русского дурака, живущего лучше изысканно-умного хохла относится к моему вопросу. Не проясните свою мысль, раз уж добровольно взяли на себя обязанности секретаря мадамки?
skroznik
23.04.2011, 16:18
А в 90-е помню, когда никто не мешал учёным - то многие из моих друзей уехали, говоря "здесь мы никому не нужны"...
Это как никто не мешал???
Кто финансирование перекрыл ПОЛНОСТЬЮ? Это не помеха?
Такого российская наука даше во времена большевизма не знала.
Даже в страшном 18 году - когда большевики точно знали что у власти не удержатся и гнали все награбленное за границу - даже в тот период - даже большевики (!) - кое-кого из российской элиты, но пытались спасти. Путь не финансированием - пусть дровами, пусть пол-мешком картошки - но даже большевики пытались спасти элиту российской науки. Даже Павлова - который их посылал на все четыре стороны... И так далее.
А в 90 годы - НИКОМУ НИЧЕМ не помогли. Да пусть бы не помогли - даже не пытались. Уже потом Ельцин (даже ЕБН) увидев на что бросил Гайдар науку - и тот пытался что-то сделать - и кое-что ему удалось...
Вот и потеряли все мозги российские - второй раз за 100 лет.
Впрочем ничего удивительного - преобразования опять те же большевики проводили.
Так он же сейчас вроде носит "чилиндр" и усы, попирающие все человеческие ценностиДа чего он только не носит :)))
http://www.ljplus.ru/img4/p/l/plucer/_MG_6818.jpg
:biggrin:
А в 90-е помню, когда никто не мешал учёным - то многие из моих друзей уехали, говоря "здесь мы никому не нужны"...
Это как никто не мешал???
Кто финансирование перекрыл ПОЛНОСТЬЮ? Это не помеха?
Такого российская наука даше во времена большевизма не знала.
Даже в страшном 18 году - когда большевики точно знали что у власти не удержатся и гнали все награбленное за границу - даже в тот период - даже большевики (!) - кое-кого из российской элиты, но пытались спасти. Путь не финансированием - пусть дровами, пусть пол-мешком картошки - но даже большевики пытались спасти элиту российской науки. Даже Павлова - который их посылал на все четыре стороны... И так далее.
А в 90 годы - НИКОМУ НИЧЕМ не помогли. Да пусть бы не помогли - даже не пытались. Уже потом Ельцин (даже ЕБН) увидев на что бросил Гайдар науку - и тот пытался что-то сделать - и кое-что ему удалось...
Вот и потеряли все мозги российские - второй раз за 100 лет.
Впрочем ничего удивительного - преобразования опять те же большевики проводили.
Отлично. Шедеврально. Одни и те же большевики то спасали учёных, то наоборот. Государство должно финансировать, оберегать, разбираться во взаимных доносах учёных и разводить их по разным углам, и при том не вмешиваться в процесс творчества и - Боже упаси! - не требовать каких-то конкретных результатов и сроков. Внезапно также оказалось, что не мешать - мало. Надо ещё и помогать.
Осталось совершить ещё одно открытие - почему народ странным образом то способен на подвиги, то нет.
skroznik
23.04.2011, 16:27
Министр обороны - табуреточник.
Министр атомный - выпускник института водного хозяйства (который даже в водном хозяйстве никогда не работал).
И так везде...
Но народ то тот же!
Талантливый!
И время велит быть образованными и "впереди планеты всей".
Вы когда эпоху социализма рассматриваете - роль партии принижаете-демонизируете - всё сделал народ и "бабушки" у станков и в деревнях.
В нынешнее время же - Вам как раз не хватает руководящих профи -
Министр обороны - табуреточник.
Министр атомный - выпускник института водного хозяйства (который даже в водном хозяйстве никогда не работал).
И так везде...
...алогично.
По Вашей логике - всё равно кто руководит - талантливы народ сам все сделает на потребу времени.
Да так оно и получилось - народ сам все и сделал.
Условия не те - жизнь полностью изменилась.
И если раньше для науки колба да пробирка была нужна в лаборатории - то нынешние научные лаборатории зачастую может финансировать только государство.
Вот такие лаборатории государство и бросило. И народ стал работать там где это можно - в других странах. И образование свое тоже потихоньку перенес туда же - ибо и это разгромили наследники большевиков под корешок что называется.
Но!
Не только из гигантских лабораторий состоит наука - и сейчас есть не очень большие и не очень материалоемкие.
Так ведь даже это не финансировали.
Последние нобелевские премии по физике - Новоселов и Гейм - они работали в ФТТ РАН. Их лаборатории вполне было достаточно миллиона в год - так ведь не дали. А они свои работы в российских журналах публиковали (я показывал), выступали на общесм собрании Академии наук (тоже показывал) - денег не нашли.
Но 6 млрд рублей на 5.4 км дороги в Сколково - нашлось запросто (30 метров - миллион зеленых...)
Поверьте что таких не двое (Новоселов и Гейм) их намного больше...
Пока бывшие партийные функционеры большевиков будут стоять у власти - ничего хорошего у нас не будет.
Поэтому таланты по прежнему есть - и много - но в нашей стране они никому не нужны.
Они растут и уезжают.
skroznik
23.04.2011, 16:32
Отлично. Шедеврально. Одни и те же большевики то спасали учёных, то наоборот.
Ничего тут шедеврального нет.
Просто первое поколение большевиков не решилось пустить всю элиту под нож - даже они не решились.
А нынешнее поколение большевиков (бывших функционеров КПСС) пустили под нож всех без исключения.
Вся разница только в масштабе преступления.
Это шо ж получается - только гадские большевики достойно обеспечивали лабораториями и зарплатой?
Отлично. Шедеврально. Одни и те же большевики то спасали учёных, то наоборот.
Ничего тут шедеврального нет.
Просто первое поколение большевиков не решилось пустить всю элиту под нож - даже они не решились.
А нынешнее поколение большевиков (бывших функционеров КПСС) пустили под нож всех без исключения.
Вся разница только в масштабе преступления.
Все намереваюсь спросить - это при помощи какой таинственной аппаратуры Вы регулярно заглядываете в помыслы давно покойных людей?
skroznik
23.04.2011, 16:36
"Смешались в кучу кони, люди..."
Я бы не стал объединять эти категории. У меня отец в ВКП (б) вступил на Синявинских высотах. Если вы в курсе...
Ну вы зря восприняли на свой счет.
Я уже неоднократно писал об этом.
Рядовым членам большевистской партии - их подавляющему большенству надо в ноги кланяться многие века.
Не их вина что партийные функционеры их обманули - это их беда и трагедия.
Но они все равно в большинстве своем делали все на благо Родины - и ничего, кроме глубокой благодарности, они не заслуживают.
Елпидифор Дормидонтович
23.04.2011, 16:37
Плуцер-Сарно, идейный вдохновитель арт -группы "Война", составитель словаря русского мата )))
Это он примазался. Первый словарь русского мата (в наши времена, Даля не берём в расчёт) составила, и не только составила, но и кандидатскую защитила по данной теме! в шестидесятые годы 20-го века некая Ахметова Татьяна Васильевна. Ныне - профессор.
Елпидифор Дормидонтович является счастливым обладателем книжки профессорши которая так и называется: "Русский мат. Толковый словарь." Выпущена она была тиражом в 10 тыс. экземпляров уже в середине 90-х. Гласность там, панимаишь ли...
skroznik
23.04.2011, 16:38
Это шо ж получается - только гадские большевики достойно обеспечивали лабораториями и зарплатой?
Первые поколения большевиков вынуждены были обеспечивать их зарплатой.
Засадив почти всех ведущих в лагеря и оказавшись у разбитого корыта - перед лицом неминуемой гибели - большевики вынуждены были смягчить условия содержания ученых в лагерях и перевести их в шарашки. Уже этого оказалось достаточно чтобы наши ученые возобновили свои работы.
Почти вся наука военного времени работала в шарагах. Да и после войны распустили их не сразу...
Это шо ж получается - только гадские большевики достойно обеспечивали лабораториями и зарплатой?
Первые поколения большевиков вынуждены были обеспечивать их зарплатой.
Засадив почти всех ведущих в лагеря и оказавшись у разбитого корыта - перед лицом неминуемой гибели - большевики вынуждены были смягчить условия содержания ученых в лагерях и перевести их в шарашки. Уже этого оказалось достаточно чтобы наши ученые возобновили свои работы.
А чего сейчас никак не вынуждаются? Вы на каком основании заявляте "были вынуждены"? У Вас тому есть документальные подтверждения, или как обычно "ибо ваистену!"? И "почти всех ведущих" - желаете привычно плюхнуться в лужу, если начнём пофамильно разбираться?
skroznik
23.04.2011, 16:44
Обязательно все-таки раскрасить надо. Если не Ленина, то уж Николая II - непременно...:(
Без этого - никак?
Ну так давайте тогда и Власова с Бандерой не трогать... - так что ли?
Николашка действительно заслуживает анафемы - именно его безвольная политика привела к расцвету большевистской заразы в России.
И первые это заметили большевики - Ленин в своих работах неоднократно писал что наилучшие условия для революции созрели именно в России.
Впрочем известно под чью диктовку это писалось.
skroznik
23.04.2011, 16:48
А чего сейчас никак не вынуждаются? Вы на каком основании заявляте "были вынуждены"? У Вас тому есть документальные подтверждения, или как обычно "ибо ваистену!"? И "почти всех ведущих" - желаете привычно плюхнуться в лужу, если начнём пофамильно разбираться?
Я уже писал почему - условия существования изменились.
Сталину без науки было никак не выжить - и он это понял (или соратники подсказали - не суть важно).
На данный момент вполне достаточно нефтегазовых долларов.
А о будущем они не заботятся. Как и большевики в 18 году.
Николашка действительно заслуживает анафемы - именно его безвольная политика привела к расцвету большевистской заразы в России.
И первые это заметили большевики - Ленин в своих работах неоднократно писал что наилучшие условия для революции созрели именно в России.
Впрочем известно под чью диктовку это писалось.
Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?
А чего сейчас никак не вынуждаются? Вы на каком основании заявляте "были вынуждены"? У Вас тому есть документальные подтверждения, или как обычно "ибо ваистену!"? И "почти всех ведущих" - желаете привычно плюхнуться в лужу, если начнём пофамильно разбираться?
Я уже писал почему - условия существования изменились.
Сталину без науки было никак не выжить - и он это понял (или соратники подсказали - не суть важно).
На данный момент вполне достаточно нефтегазовых долларов.
А о будущем они не заботятся. Как и большевики в 18 году.
Вы, такое ощущение, где то в других мирах обитаете. Извините, но иначе уже никак. О чем о чем, а о будущем как раз заботились, иначе зачем вообще была нужна индустриализация, пятилетки, уничтожение безграмотности и прочие "нацпроекты".
И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?
skroznik
23.04.2011, 17:01
Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?
Вы можете самостоятельно присваивать себе звание самого умного сколько вам заблогоросудится - я не возражаю.
Были и те кто еще раньше Витте писали о такой возможности - начиная с Герцена.
Но первые практические шаги в новой ситуации и построение идеологической базы под военный переворот в России предприняты именно Лениным и партией. Почитайте "Государство и революция" - там хорошая библиография.
skroznik
23.04.2011, 17:03
И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?
Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.Стил в тёмной бане уже сгрыз ногти и теперь бьёццо головой о монитор в глубоком отчаяньи)))
ТАКАЯ ТЕМА!!!
:biggrin:
Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?
Вы можете самостоятельно присваивать себе звание самого умного сколько вам заблогоросудится - я не возражаю.
Были и те кто еще раньше Витте писали о такой возможности - начиная с Герцена.
Но первые практические шаги в новой ситуации и построение идеологической базы под военный переворот в России предприняты именно Лениным и партией. Почитайте "Государство и революция" - там хорошая библиография.
Всего лишь трезво оцениваю свои возможности и в вопросы эпидемиологии, например, не лезу. Первые практические шаги Ленин и партия? Обоснуйте, ибо у Троцкого с историками мнение другое. Первый том "История русской революции" Вам в помощь, долго искать не придётся.
И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?
Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.
Опаньки. А как быть с целыми отраслями, которых в Российской Империи и в помине не было? Нынешняя российская наука - это чего остатки? Почему в нечеловеческих условиях наука развивалась, а при нынешней свободе - отнюдь? Николай, Вы осознаёте радиус окружности, по которой бегаете в попытках связать вообще нестыкуемые вещи?
Послушайте, ну нельзя же так...
Три ошибки в одном слове- даже при моей толерантности перебор... :unknown:
Веяние времени. Проверочное слово - "блог".
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.Стил в тёмной бане уже сгрыз ногти и теперь бьёццо головой о монитор в глубоком отчаяньи)))
ТАКАЯ ТЕМА!!!
:biggrin:
Ну да. В качестве приправы нужно добавить, что российских русских учёных советского русского времени угнетали учёные еврейской национальности.
уписаться
извините...
Хорошая тема получается
Веселая
skroznik
23.04.2011, 17:21
идею бльшевизьма говорите.....ну чтож-давайте...вот только стоит ли?большевики страну читать научили...мало?
Вы сильно преувеличиваете цели большевиков в образовании населения - вот как конкретно говорил об этом Ленин:
Вообще к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания.
skroznik
23.04.2011, 17:26
И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?
Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.
Опаньки. А как быть с целыми отраслями, которых в Российской Империи и в помине не было? Нынешняя российская наука - это чего остатки? Почему в нечеловеческих условиях наука развивалась, а при нынешней свободе - отнюдь? Николай, Вы осознаёте радиус окружности, по которой бегаете в попытках связать вообще нестыкуемые вещи?
Вы совершенно не в теме о состоянии российской науки того времени - спорить тут с вами бессмысленно.
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.
И Крылов - математик и кораблестроитель - это наш - ведущий мировой ученый.
Ну про Жуковского, Ветчинкина, Лебедева, Умова, Павлова, Юрьева, Тимошенко, Попова, Иоффе, Сикорского... вам упоминать вообще бессмысленно.
Вы сильно преувеличиваете цели большевиков в образовании населения - вот как конкретно говорил об этом Ленин.
Причём до него никто до такой практики почему то не додумался. Вы хорошо знаете, что думали и хотели большевики, расскажите - как предполагалось поступать с грамотным населением после того, как они листовки прочитают и, таким образом, задача будет выполнена?
Вы совершенно не в теме о состоянии российской науки того времени - спорить тут с вами бессмысленно.
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.
И Крылов - математик и кораблестроитель - это наш - ведущий мировой ученый.
Ну про Жуковского, Ветчинкина, Лебедева, Умова, Павлова, Юрьева, Тимошенко, Попова, Иоффе... вам упоминать вообще бессмысленно.
Я предлагал разбираться пофамильно - Вы, что и требовалось ожидать, съехали. Заодно привычно заглянув в умы и сообщив о том, что упоминать стоит, а что нет. Вполне допускаю, что исторические изыскания Вы проводите по той же схеме "Шурик, так Вы ж телепат!" (цэ) Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?
skroznik
23.04.2011, 17:36
Я предлагал разбираться пофамильно -
Разбирайтесь - вам будет полезно заняться ликбезом о научном уровне России дореволюционного периода. Может перестанете после этого все приписывать кому не попадя.
Ястребок
23.04.2011, 17:41
Послушайте, ну нельзя же так...
Три ошибки в одном слове- даже при моей толерантности перебор...
Это ещё ничего. Некоторые в слове "хуй" 7 ошибок делают.:blum1:
уписаться
Ударение куда тыкать?
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.А Россия не могла строить линкоры)))
Линкоры могут строить только БОГАТЫЕ страны, с развитым заморским интересом и технологической культурой. Науки там -чуть, и глубоко прикладной.
Лучше не трогать "царские" линкоры.
В тех линкорах хороша была только строительная механика корабля, это да)))
Технологичеки - "первый блин комом", турбины - сначала просто импортные, дальше по лицензии с потерей характеристик, приборы (навигация и управление огнём) - импортные, производство развернуть не смогли, электротехника - импортная и лицензионная.
В боевом отношении, понимании концепции применения линкора - пугало для папуасов, не более.
Я предлагал разбираться пофамильно -
Разбирайтесь - вам будет полезно заняться ликбезом о научном уровне России дореволюционного периода. Может перестанете после этого все приписывать кому не попадя.
Q.E.D. Что не новость совершенно.
skroznik
23.04.2011, 18:05
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.А Россия не могла строить линкоры)))
Линкоры могут строить только БОГАТЫЕ страны, с развитым заморским интересом и технологической культурой. Науки там -чуть, и глубоко прикладной.
Лучше не трогать "царские" линкоры.
В тех линкорах хороша была только строительная механика корабля, это да)))
Именно строительной механикой в первую очередь в различных областях тогда и определялся начно-производственный потенциал страны.
Конечно не только ей.
Линкоры были визитной карточкой любого развитого государства и основой ее мощи на морях и прибрежных территориях. Только к концу Второй мировой роль линкоров была сведена на нет появлением ударных авианосцев.
Я тут не о роли линкоров говорю - а о том что наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне. В послереволюционной России была полностью утеряна.
правильно...зачем лагеря?вот сейчас лагерей нет и все счастливы...страна в жопе,люди нищие...зато лагерей нет...и можно вякать где угодно и что угодно...красотищщщщща!Как это нет, сейчас сидит не на много меньше, чем в самые суровые сталинские годы, правда, о проектах типа Беломорканала я не слышал.
Я на 99% готов с вами согласиться. Но!
Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.
Кое-что в черный цвет покрасить придется.
Не нам конечно - время покрасит.А вот это не надо
http://absolyt.ucoz.ru/_bl/0/96854015.jpg
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января (http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html)
Год Заключенных
1930 179.000 1936 839.406 1942 1.415.596 1948 1.108.057
1931 212.000 1937 820.881 1943 983.974 1949 1.216.361
1932 268.700 1938 996.367 1944 663.594 1950 1.416.300
1933 334.300 1939 1.317.195 1945 715.505 1951 1.533.767
1934 510.307 1940 1.344.408 1946 746.871 1952 1.711.202
1935 725.483 1941 1.500.524 1947 808.839 1953 1.727.970
По числу заключенных на душу населения Россия соревнуется с США (http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php)
численность населения
1940 1976
СССР 194077 255524
РСФСР 110098 134650
Говоря простым языком, на душу населения сейчас осужденных не намного меньше, чем в самые суровые сталинские годы, но про тиранию сейчас никто не говорит. Разница лишь в том, что к любому преступлению очень легко было приписать контрреволюцию, если выкинуть 58-ю статью из тогдашнего УК, многие сидели бы по 59-й, она почти такая же, только без «к-р». :empathy:
В США статистика осужденных, имо, в те годы была хуже советской.
skroznik
23.04.2011, 18:11
http://absolyt.ucoz.ru/_bl/0/96854015.jpg
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января (http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html)
Не надо судить о количестве преступлений преступника по показаниям самого преступника.
Не надо судить о количестве преступлений преступника по показаниям самого преступника.ну да, статистика солженицына вам милее. :empathy2:
skroznik
23.04.2011, 18:20
Не надо судить о количестве преступлений преступника по показаниям самого преступника.ну да, статистика солженицына вам милее. :empathy2:
Вам нравятся ваши выдумки? - оставьте их себе.
Линкоры были визитной карточкой любого развитого государства...и эта визитка РИ была отпечатана на импортной бумаге, с помощью импортного оборудования, дорого и с аццким уровнем коррупции по дороге. Это печальные факты, легко проверяемые.
...наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне.Что СОВЕРШЕННО не помешало правящим классам Империи просрать родную страну, если называть вещи своими именами.
Состояние науки имеет к той трагедии России такое же отношение, как никелированная мясорубка на кухне уютной квартиры приват-доцента к продотрядам в стылой степи.
Но можно продолжать токовать на тему "кляти бильшовыкы гнобылы науку".
skroznik
23.04.2011, 18:53
Что СОВЕРШЕННО не помешало правящим классам Империи просрать родную страну, если называть вещи своими именами.
Это так - и тут тоже нельзя обойтись без личной оценки Николая II, которая давалась выше. Но наука была на высшем мировом уровне - без всяких сталинско-большевистских методов шарашек. И была на мировом уровне.
И не только наука. Общий уровень образования был не столь масштабен как при большевиках, но чрезвычайно качественен. Тут вот спрашивали - откуда после революции ученые взялись - точно знаю - из царской России.
Я учился на 4 курсе Физтеха и ходил на доп курсы урматов (Владимиров читал - создатель теории обобщенных функций). Тогда суммарно я уже получал чистыми где-то 180 - 210 рублей (по тем временам заоблачные для студентов деньги) и снял квартиру - пожить с удобствами. В нашем дворе был старый седой дворник - аккуратно и ежедневно мел он наш двор. За месяцы мы с ним познакомились и однажды разговорились. Он спросил чем мы там на Физтехе занимаемся - в частности по математике. Я удивился, но чтобы отстал я ему сказал что урматами всевозможными (про обощенные функции умолчал - дабы старика совсем в галошу не сажать).
И что вы думаете - он попросил показать уравнения - в смысле наш задачник. Я опешил, но показал... Он удивился и слегкостью рассказал как решать некоторые уравнения... Я был ошарашен.... Спрашиваю его - ТЫ КТО? Какого хрена ты тут дво метешь. А он сказал что у него нет никакого образования - кроме царской гимназии... Вот так учили в царской России - мой дворник знал даже вырожденные гипергеометрические функции...
Ну потом чаще встречались - рассказал про свою жись.
Сразу после революции подвергся гонениям по классовому признаку - за границу сбежать не успел. Закончилось все 25 годами лагерей (включая войну)...
Так что было советам откуда черпать если надо. Просто про него никто не знал. И у Королева была бы такая судьба - сгинул бы в лагерях. Просто в Казанской шараге о нем вспомнил Валентин Глушко и Королева достали с Колымы. А моего дворника никто не вспомнил...
Так что с образованием в царской России было не так уж плохо как тут многим кажется.
Но можно продолжать токовать на тему "кляти бильшовыкы гнобылы науку".Я как в воду глядел.
Специалист подобен флюсу(С)
Флюс - это такое болезненное состояние части головы.
skroznik
23.04.2011, 19:11
Я как в воду глядел.
Специалист подобен флюсу(С)
Флюс - это такое болезненное состояние части головы.
Я конечно чту ваши глубокие знания Карма Лакса...
Ну так избавляться надо от этого флюса.
В мире немало приличных стран с высоким уровнем жизни, прекрасно обошедшихся без революционных идей, чуть не сгубивших Россию.
Болшевизмом картина мира не ограничивается.
Флюс - это такое болезненное состояние части головы. Это не только болезненное, но и очень опасное заражением остальной части головы...
Нагноение расползается...
Очень понравилось про дедушку...дворника
Как сохранился при советской то власти...
трогательно
:morning1:
Я конечно чту ваши глубокие знания Карма Лакса...Понятия не имею о чём Вы, т.учёный.
Ну так избавляться надо от этого флюса.cura te ipsum, т.учёный))) :empathy3:
Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?
Один из них сейчас отдувается....
наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне. В послереволюционной России была полностью утеряна.
Самокритичненько :)
skroznik
23.04.2011, 20:58
Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?
Да все на месте - никуда не делись. Как рождались так и рождаются.
Вон нобелевские премии по физике получают.
И по математике - аналог нобелевской - тут нам вообще последние годы нет равных.
И даже нобелевский аналог премий по астрофизике тоже у нас имеется.
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.
нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.
Так значит бывшему руководству все-таки были нужны?
"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)
skroznik
23.04.2011, 21:08
Так значит бывшему руководству все-таки были нужны?
"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)
Уже писал об этом. Повторю.
И бывшим большевикам ученые были не нужны.
Но военная угроза, а затем атомная, заставила их достать ученых из небытия лагерей и перегрузить в шарашки.
Нынешним угрозы пока нет - качай себе нефть да газ - и будь счастлив.
Что будет через 10 - 20 лет - их не интересует. А пока - кому она нужна та наука?
бывшим большевикам ученые были не нужны.
Но военная угроза, а затем атомная, заставила их достать ученых из небытия лагерей и перегрузить в шарашки.
Я вот что-то никак не пойму... При "бывших" - слошные лагеря и шарашки. При "нынешних" - "никому не нужны". Середины у Вас нет. Откуда взялись Вы и Ваши коллеги, из "лагерного инкубатора"?
"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с) :biggrin:
Короче:
Взять всех ученых, ученых, а не околонаучных деятелей, переселить в шарашки, дать задание "догнать и перегнать" и нехай пашут.
А то ишь... мяса им не докладывают.
skroznik
23.04.2011, 21:19
Я вот что-то никак не пойму... При "бывших" - слошные лагеря и шарашки. При "нынешних" - "никому не нужны". Середины у Вас нет. Откуда взялись Вы и Ваши коллеги, из "лагерного инкубатора"?
Середина кончно же есть.
Я просто пишу о критических моментах поворотов в судьбах страны и государства - в эти моменты наука размещалась в основном в шарагах и не была уничтожена только по причине жизненной необходимости партийной верхушке.
Вас интересует хрущевский а затем брежневский период?
Там для большевиков еще более неприглядная картина вырисовывается - хотя уже и без лагерей. Но это отдельная песнь - не ленинского периода и идеологии.
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Т.е. свои открытия нынешние нобелианты делают на кухнях, в глубоком подполье,
скрываясь от злобных медвепутов?
"Поколение дворников и сторожей"(ц)?
еще более неприглядная картина вырисовывается
Куда уж "более"-то?:)
Не... "Не выходит никак каменный цветок"(с)
Ну логика же должна быть!
Было плохо, потом ещё "непригляднее", потом всю "неприглядность" убрали, и стало "ещё хуже". Т.е. выходит, что надо таки "кровавый режЫм" возвернуть, НО:
Было плохо...
"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с):mocking:
skroznik
23.04.2011, 21:27
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Т.е. свои открытия нынешние нобелианты делают на кухнях, в глубоком подполье,
скрываясь от злобных медвепутов?
"Поколение дворников и сторожей"(ц)?
Все проще - за границей работают. Там им деньги на науку дают.
А здесь дают деньги на дорогу в Сколково...
Спасибо что они в наших журналах свои работы печатают.
Ну логика же должна быть! "откуда там алмазы" (С)
Было плохо... И они умерли....
И они умерли....
И Петрик? :shok:
skroznik
23.04.2011, 21:35
Негра - в этой теме я брежневский и хрущевский период обсуждать не буду - это совершенно особый период - и тут не все так просто и не все так плохо как в остальные периоды большевизма.
Это совершенно другой разговор - об упущенных уникальных возможностях развития общества и науки в нем.
И Петрик?Он опоздал... кровавый режЫм кончился.
:cray:
Капица тоже, было дело, у Резерфорда работал...
Николай, ну ответьте "как на духу, как русский человек русскому человеку" - а вы лично, как представитель научного сообщества, что, НИКОГДА не были нужны государству? Ни этому, ни предыдущему? Как-то с трудом верится.
Это совершенно другой разговор - об упущенных уникальных возможностях развития общества и науки в нем.
Так у Вас ВЕСЬ разговор об "упущенных возможностях". Какой период ни возьмете - глядь, а там "упущено".
skroznik
23.04.2011, 21:39
Капица тоже, было дело, у Резерфорда работал...
А причем тут Капица?
Капица оставался советским гражданином и его дети, родившиеся в Англии говорили и учились на русском языке. И он не собирался там оставаться.
А нынешние не собираются возвращаться - не потому что сами не хотят - потому что условий нет - в силу ненужности науки власти.
Так что с Капицей тут аналогии никакой.
Капица тогда еще верил что выправить систему власти можно (и даже она сама выправится) - поэтому и занимал такую просоветскую позицию. Пока сам в лапы советов не попал...
skroznik
23.04.2011, 21:41
Это совершенно другой разговор - об упущенных уникальных возможностях развития общества и науки в нем.
Так у Вас ВЕСЬ разговор об "упущенных возможностях". Какой период ни возьмете - глядь, а там "упущено".
Да - выше я уже написал, что страна уже век выброшена на обочину мировой истории по прихоти большевиков.
Мне что - всю тему для вас переписывать?
я уже написал что страна уже век выброшена на обочину мировой истории
Так больше: при Николае II, как я понимаю, тоже было "плохо"...
skroznik
23.04.2011, 21:44
я уже написал что страна уже век выброшена на обочину мировой истории
Так больше: при Николае II, как я понимаю, тоже было "плохо"...
Для государства - да.
Но в науку у него хватало ума не лезть - в отличие от последующих поколений большевиков.
И в те годы российская наука была на подъеме.
Так когда же было хорошо?:)
skroznik
23.04.2011, 21:48
Так когда же было хорошо?:)
Это не тема данной ветки.
я уже написал что страна уже век выброшена на обочину мировой истории
Так больше: при Николае II, как я понимаю, тоже было "плохо"...
Для государства - да.
Но в науку у него хватало ума не лезть - в отличие от последующих поколений большевиков.
И в те годы российская наука была на подъеме.
(устало ковыряя вилкой в рябчике) А в каком-то государстве, когда либо, наука была предоставлена сама себе?
Это совершенно другой разговор - об упущенных уникальных возможностях развития общества и науки в нем.
Так у Вас ВЕСЬ разговор об "упущенных возможностях". Какой период ни возьмете - глядь, а там "упущено".
Это, как сказал бы Швейк, напоминает мне один семинар в Будапеште, где умный человек, ведущий в одном европейском концерне программу техники переговоров и дискуссий, заявил следующее: "Друзья! Мы не боги. При всём вашем опыте и профессионализме хотя бы раз в жизни вам встретится партнёр по переговорам, которого продуктивнее сначала огреть сковородой по лбу, а потом уж говорить "Здравствуйте! Давайте постараемся составить удобный всем договор...". Максимум, что вы из него выжмете - несколько минут развлекательной беседы."
страна уже век выброшена на обочину мировой истории по прихоти большевиковФевраль затеяли вовсе не большевики. :empathy:
skroznik
23.04.2011, 21:59
страна уже век выброшена на обочину мировой истории по прихоти большевиковФевраль затеяли вовсе не большевики. :empathy:
Большевики затеяли все задолго до февраля 17 года.
В феврале они просто утеряли контроль над ситуацией.
Но ненадолго.
Ну про февраль тут знатоки есть рассказать - я тонкостей не знаю так хорошо.
Но задача революции была поставлена Лениным задолго до февраля 17-го.
страна уже век выброшена на обочину мировой истории по прихоти большевиковФевраль затеяли вовсе не большевики. :empathy:
Бесполезно, уже на протяжении нескольких лет два форума пытаются эту нехитрую мысль популяризовать. Как видите, безуспешно.
skroznik
23.04.2011, 22:01
Это, как сказал бы Швейк, напоминает мне один семинар в Будапеште, где умный человек, ведущий в одном европейском концерне программу техники переговоров и дискуссий, заявил следующее: "Друзья! Мы не боги. При всём вашем опыте и профессионализме хотя бы раз в жизни вам встретится партнёр по переговорам, которого продуктивнее сначала огреть сковородой по лбу, а потом уж говорить "Здравствуйте! Давайте постараемся составить удобный всем договор...". Максимум, что вы из него выжмете - несколько минут развлекательной беседы."
Как вы уже надоели со своим словоблудством...
По прежнему - в игнор.
Как вы уже надоели со своим словоблудством...
По прежнему - в игнор.
(подняв соболиную бровь) "По-прежнему"? А чем Вы две страницы до этого занимались?
Ну про февраль тут знатоки есть рассказать - я тонкостей не знаю так хорошо.
Тут бы "толстости" сначала освоить, не до нюансов.
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.
Быть того не может. И Дмитрий Анатольевич - тоже?
Молчит Русь. Не дает ответа.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=499520&postcount=345
skroznik
23.04.2011, 23:19
Николай, ну ответьте "как на духу, как русский человек русскому человеку" - а вы лично, как представитель научного сообщества, что, НИКОГДА не были нужны государству? Ни этому, ни предыдущему? Как-то с трудом верится.
Государству - нет. Так же как и все работы нашего огромного коллектива.
В том числе и лучший в мире сверхпроводник - везде уже в мире применяется - только не в России.
Востребованы оказались они только на западе - на крупнейших ускорителях мира - LHC и ТЕVATRON (FNAL).
И там и там работает примерно по 450 человек от нашего центра.
Из них уже мало кто в нашем институте еще числится.
Ученики тоже востребованы оказались только за рубежом.
Кто из них не захотел уезжать - были из науки безжалосно выброшены.
PS Хотя мне вообще то грех наверно жаловаться на сверхтекучесть и сверхпроводимость.
Вот Капица открыл сверхтекучесть еще до войны. И как не пытались ее применить здесь - не вышло.
А LHC ухватил сразу - и теперь самый большой в мире ускоритель работает на сверхтекучем гелии... но не в России.
В очередной раз Россия оказалась родиной слонов.
PPS Наверняка нобелевская премия будет присуждена и за открытие андреевского отражения (надеюсь автор доживет до этого).
Могу на 100% сказать - применено оно тоже будет. Наверно несложно догадаться где...
PPPS Но опять таки. Посмотрите снова на наших великих. Сейчас в исследовании Вселенной началася колоссальный прорыв - уже имеются открытия фундаментального характера. Уже нобелевские премии получают за них. Исследования в основном проводятся с дорогущих спутников во второй точке Лагранжа - с американских и европейских - уже около 5 млрд долларов затрачено на спутники и еще столько же пойдет на сопровождение. К этим исследованиям активно подключаются японцы и китайцы.
А все делается на одном и том же эффекте - эффекте Сахарова (Сахаровские колебания). Сахаров тут в России нужен как мальчик для битья безмозглыми большевиками и их поклонниками, а запад его мозги и открытия использует...
Николай, Вы воюете с ветряными мельницами.
Подскажите, пожалуйста, как выклпадывается на этом форуме видео. У меня есть хороший документальный фильм о том, кто финансировал Ленина и о предыстории большевистского заговора.
skroznik
23.04.2011, 23:44
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.
Быть того не может. И Дмитрий Анатольевич - тоже?
Сниму на секунду игнорирование с вас - уж больно неожиданный вопрос попался от вас.
Медведев - один из самых ярких младобольшевиков последнего поколения. Вместе с Кириенко.
Настолько ярких - что после них уже поклонников большевизма видимо не останется - за что им большое спасибо.
Кто заплатил Ленину.
http://rutube.ru/tracks/1130386.html?v=cf2cdd49ff66d95bedebb
Медведев - один из самых ярких младобольшевиков последнего поколения. Вместе с Кириенко.
Настолько ярких - что после них уже поклонников большевизма видимо не останется - за что им большое спасибо.Вы впрямь полагаете, что указаные вами лица, способны забить последний гвоздь в "крышку гроба" большевизма? :nea:
зы. у них плясать то - "колотушки" мешают :biggrin:
Кто финансирование перекрыл ПОЛНОСТЬЮ? Это не помеха?
Вы как себе представляете роль государства и власти в науке?
Что значит "не мешать"?
Дайте нам независимость и ...денюх!
:blush:
Вы как себе представляете роль государства и власти в науке?
Что значит "не мешать"?
Чистая абстракция. Тут даже на запад головой не махнуть. Тут блин сначала надо доказать что от тебя будет выход, а уж потом дадут денег. А потом еще бюрократическими отчетами если вы завлаб зае...мучают. Планы там всякие и прочь. Опять же хорошо иметь связи в правительстве, отхватить контракт от правительства это мечта любой лаборатории. Но и частники иногда хорошо финансируют, но только то что им кажется перспективным, докажете, что Вы тот самый золотой гусь, тогда отвалаят на проект.
Чистая абстракция
Спасип:)
По форме всё как у нас:)
То есть малоотличимо от нынешний наших реалий...и от "большевистского прошлого".
Меня потому и интересовал вопрос - а как надо то?
Как должны взаимодействовать власть и наука?
У гуманитариев есть критики, которые поясняют несведущим, что есть истинное искусство, а что вторично; что есть новое-актуальное-аутентичное (нужное подчеркнуть), а что есть переработка и откровенный китч.
Некая околоискусственная прослойка между творцами и всеми остальными.
С наукой же всё сложнее - как говаривают учёные мужи: "фундаментальная наука - это способ удовлетворить собственное любопытство".
Власть выступает как заказчик.
Собственник - тоже самое.
Так было и есть везде.
И большевики здесь не враги нисколько...
С наукой же всё сложнее - как говаривают учёные мужи: "фундаментальная наука - это способ удовлетворить собственное любопытство".
Это заезженный штамп :) Фундаментальная наука это так сказать разведчики/спецназ далеко впереди основных сил, они нащупывают то, что потом становится (или не становится) доступно основному войску прикладников, потом инженеров и уж потом подается в столу императора-потребителя. Просто не всякое исследование может быть финансировано в таких масштабах как это делали/делают СССР, Германия, США вон некоторые проекты вообще свсем миром финансируют и делают. Надо заметить, что вливание денег не всегда приносит желаемый результат и это тоже надо объяснить тем людям, которые заказчики.
Как должны взаимодействовать власть и наука?
Вот этот вопрос из вопросов. Тут возникает необходимость компромиса и личностных качеств людей как со стороны власти так и со стороны науки. Все как всегда человеческие отношения.
С Россией сейчас сложно, нет движа. Но другой пример НАСА себя изжило как научно-ракетно и проч конгломерация. Деньги вбузивались коллосальные а выхода пшик. (Николай не надо примеров со спутниками и т.д. в России бы такое финанисиворваие, Вы бы горы свернули). Короче скорее всего НАСА будет типа контролирующего органа, а все разадут на разработку частным компаниям,так эффертивней.
Это заезженный штамп
Не он первый в этой ветке, здесь сплошь и рядом одни штампы:)
Но учту на будущее, мне необходимости в них нет.
Короче скорее всего НАСА будет типа контролирующего органа, а все разадут на разработку частным компаниям,так эффертивней.
Ясн.
Я потому и привела пример с искусствоведами от гуманитариев как посредников-толмачей...НАСА как посредник, некий орган смыслящий в науке и знающий - что и как предложить заказчику.
К сожалению, взятки пока не пережиток прошлого и рудиментом станут не скоро.
Хотя как идея мне нравится и кажется более жизнеспособной, чем востребованность сегодняшнего дня - можно работать на опережение:)
С Россией сейчас сложно, нет движа.
Движ есть...возможно по сравнению с мировой революцией и кажется наш движ местечковым, однако тенденция наметилась.
С ресурсами траблы...со всеми - и людскими тоже, в стране творцов напряженка с творчеством.
ЗЫ - а чего дубли? вроде нормально все работает:)
ЗЫ - а чего дубли? вроде нормально все работаетдык, проблемы бывают не только с хостингом Богдана, но и с провайдерами, а они у всех разные :morning1:
ЗЫ - а чего дубли? вроде нормально все работаетдык, проблемы бывают не только с хостингом Богдана, но и с провайдерами, а они у всех разные :morning1:
"И следить лично, без этих ваших фокусов с раздваиваниями и растраиваниями. Без этих ваших дубелей". (с):morning2:
"И следить лично, без этих ваших фокусов с раздваиваниями и растраиваниями. Без этих ваших дубелей". (с):morning2:
есть подозрение, что это IE дважды стучит, когда интернет тормозит.
в опере у меня ни одного дубля за все время.
починить на стороне сервера довольно просто -- блокировать создание сообщения, если оно идентично последнему от этого пользователя.
Ну, не знаааю. Я юзаю Google Chrome, иногда тоже дубли проскакивают.
блокировать создание сообщения, если оно идентично последнему от этого пользователя. "Да, нуууу. Возиииитьсяяя... Спалим дом, дом сгорит, девочка останется..."(с)
Имо, проще ограничить пользователя возможностью оставлять сообщения не раньше, чем через 10-30 секунд.
skroznik
24.04.2011, 15:25
Кто финансирование перекрыл ПОЛНОСТЬЮ? Это не помеха?
Вы как себе представляете роль государства и власти в науке?
Что значит "не мешать"?
Финансирование - это единственный предмет, по которому государство имеет касательство к фундаментальной науке - остальное не его дело. Это уже проверено на примере других развитых государств и я уже писал об этом. Конечно желание "проверить и наказать" очень сильно. Но тут проблем не возникает. Советы брежневского периода решали ее всегда просто - всегда от органов был человек в дирекции (как правило зам директора), который в пределах штата расставлял людей на нужные ему места (в бухгалтерию прежде всего). Вмешиваться в политику дирекции он не имел права, но доложить "куда надо" он мог в любой момент. Очень эффективный метод контроля был, между прочим. И ставить во главе министерства обороны табуреточника никогда необходимости не было. Или во главе атомного министерства - выпускника института водного хозяйства... - мысли не у кого не появлялось.
Современная фундаментальная наука - это прежде всего ДЕНЬГИ - БОЛЬШИЕ деньги.
Вы думаете вы тут разговоры о черных дырах на новом ускорителе просто так вели - от духа свтага? Нет - вы их ввели после того как в эту тему вложили 10 млрд евриков.
Ныне нобелевские премии по астрофизике просто так получили? За красивые глазки? Нет - за очередную революцию в науке о мире (по-видимому открыта пятая форма материи). Это стало возможно просто так? Нет - после того как в спутники во второй точке Лагранжа было вложено около 5 млрд долларов.
А на гранты - только тампакс для половины института купить можно...
Большие вклады в фундаментальную науку настолько важны для развитых государства - что они никогда не доверяют это полностью частному капиталу - не менее трети финансирования государство держит всегда в своих руках. Суммарно (для примера) США ежегодно в науку вклвдывают около триллиона долларов (больше трети - государство). И будут вкладывать - ибо понимают - это несказанно выгодно.
Есть закон фундаментальной науки - вкладывай и не cпрашивай. Выгода будет всегда тем больше чем больше вложил.
Подчеркиваю - я говорю о фундаментальной науке.
Прикладная наука должна финансироваться совсем по другим принципам и там действительно нужен контроль - местами даже очень жесткий. Фундаментальная и прикладная наука очень различаются не только по методу финансирования и задач перед ними - но в первую очередь по качественному содержанию персонала. Поэтому и подход к ним всегда принципиально разный.
Почему акцентируюсь на фундаментальной науке? Ведущие страны без нее существовать не могут - это закон современного мира. Неведущие - пожалуйста. Но ведущие - только на самых передовых научных достижениях должны базировать свою армию - иначе задавят. Особнно Россию - чуть ли не половина всех богатств мира при нулевом населении - вы думаете мир еще долго будет мириться с нами, если нам нечем будет огрызнуться?
В принципе, людям далеким от науки не так уж сложно посмотреть в каком соcтоянии находится наука в их стране.
Посмотрите на свой флот.
Сам по себе флот использует практически все ведущие существующие научные технологии. Плюс авиационные технологии. Плюс космические технологии - все задействовано в современном военно-морском флоте.
А теперь посмотрите на российский флот...
Не, всётаки Ленин - однозначно гриб. И гриб серьёздный, видите - до сих пор народ не попускает...:smile:
skroznik
24.04.2011, 15:35
Не, всётаки Ленин - однозначно гриб. И гриб серьёздный, видите - до сих пор народ не попускает...:smile:
Точно. Причем очень ядовитый.
Ленин - часть истории.
Прошло оно так - и прошло, всё уже.
Вот нет у мине каких-то тысяч ненависти к нему, хотя в целом считаю вражиной, онтологически)))
Но это ведь личное у мине, НЕ ОБЪЕКТИВНОЕ.
Только одна деталька: если б не большевики, совершенно нерукопожатные в то время, хз как бы было с интервенцией и прочим "вмешательством во внутренние дела".
Большевики, отмороженные Ленин с Троцким и пр. выполнили ту функцию, что и ядерное оружие в перестройку - сделали невозможным поглощение России "западом", ИМХО)))
Если перестать делать из человеков знамёна или пугала - всё станет проще.
Не, всётаки Ленин - однозначно гриб. И гриб серьёздный, видите - до сих пор народ не попускает...:smile:
Точно. Причем очень ядовитый.Гриб-негриб, а произрос он на хорошо подготовленной почве. :blush:
И личные претензии к Ильичу предъявлять, это несерьёзнокак то, всё равно, что требовать от Природы изменить суточные или сезонные ритмы..потому что так будет комфортней человеку.
История, она уже сделала очередной виток и наравне с Природой ответит человечеству в соответствии с его деяниями. ничего личного, как говорится.....:morning2:
skroznik
24.04.2011, 16:43
Ленин - часть истории.
Прошло оно так - и прошло, всё уже.
Вот нет у мине каких-то тысяч ненависти к нему, хотя в целом считаю вражиной, онтологически)))
Но это ведь личное у мине, НЕ ОБЪЕКТИВНОЕ.
Личное тоже может быть объктивным.
Ваш довод - "было и прошло" - типичный развод (не лично вами придуманный, но очень широко распостраненный).
Довод никчемный.
Гитлер - тоже часть истории - было и прошло.
И что? - теперь косого слова в его адрес сказать нельзя?
А по-моему - скотина из скотин.
Личное конечно... Но уверен - ОБЪЕКТИВНОЕ!
Финансирование - это единственный предмет, по которому государство имеет касательство к фундаментальной науке - остальное не его дело.
А сейчас не так?
Всё дело в приоритетах - всё профинансировать невозможно.
skroznik
24.04.2011, 16:56
Финансирование - это единственный предмет, по которому государство имеет касательство к фундаментальной науке - остальное не его дело.
А сейчас не так?
Всё дело в приоритетах - всё профинансировать невозможно.
Сейчас НЕ ТАК!
Деньги даются на распил. При этом декларируется что якобы на науку...
Ну какое отношение Сколково имеет к науке?
А 6 млрд рублей только на пятикилометровую дорогу дали. Это на науку? Это приоритет?
Наука вообще поднимала когда-нибудь тему силиконовой груди?
Кто поднял эту тему? Ученые?
Ястребок
24.04.2011, 16:56
Хорошо,что всё-таки были именно большевики ,а не эссеры,ИМХО.
skroznik
24.04.2011, 16:57
Хорошо,что всё-таки были именно большевики ,а не эссеры,ИМХО.
Да и те и другие - огурцы из одного рассола.
Личное тоже может быть объктивным.Та да, особенно у учёных - они из другого теста леплены, если вас почитать)))
_ВнезапныйГитлер порадовал, как обычно))) Пусть с ним немцы разбираются, кто он им.
И не надо меня цитировать, игнорьте просто, и всё. А то обзываццо начну.
Для объективности.
Современная фундаментальная наука - это прежде всего ДЕНЬГИ - БОЛЬШИЕ деньги.
Вы думаете вы тут разговоры о черных дырах на новом ускорителе просто так вели - от духа свтага? Нет - вы их ввели после того как в эту тему вложили 10 млрд евриков.
Ныне нобелевские премии по астрофизике просто так получили? За красивые глазки? Нет - за очередную революцию в науке о мире (по-видимому открыта пятая форма материи). Это стало возможно просто так? Нет - после того как в спутники во второй точке Лагранжа было вложено около 5 млрд долларов.
Это вы про коммунизм Николай расказываете, когда деньги дают, но не спрашивают как ты их потратил.
Да и насчет затрат триллиона на науку в США Вы погорячились вот например расклад бюджета
на 2011 год General science and basic research (251) 14.7 billion
посмотреть можно здесь (http://www.usgovernmentspending.com/budget_current_gs.php?year=Array&view=1&expand=000102101213141516172021242526272830313233343536374044454647484950515253545556606570717380818283848586878889090890978M&expandC=0001021012131415161720212425262728303132333435363740444546474849505152535455566065707173808182838485868788890908909788&units=b&fy=fy12)
Почему акцентируюсь на фундаментальной науке? Ведущие страны без нее существовать не могут - это закон современного мира. Неведущие - пожалуйста.
Кто Вам сказал, что Россия ведущая страна?
skroznik
24.04.2011, 20:02
Это вы про коммунизм Николай расказываете, когда деньги дают, но не спрашивают как ты их потратил.
Да и насчет затрат триллиона на науку в США Вы погорячились вот например расклад бюджета
на 2011 год General science and basic research (251) 14.7 billion
посмотреть можно здесь (http://www.usgovernmentspending.com/budget_current_gs.php?year=Array&view=1&expand=000102101213141516172021242526272830313233343536374044454647484950515253545556606570717380818283848586878889090890978M&expandC=0001021012131415161720212425262728303132333435363740444546474849505152535455566065707173808182838485868788890908909788&units=b&fy=fy12)
В 2002 году я сам был рядышком с американской комиссией, подсчитывающей деньги за 2002 год. Государство плюс частные компании дали в сумме триллион долларов (треть - государство). Сейчас да - сокращение финансирования. Текущих цифр не знаю.
Я о фундаментальной науке говорил, а о том что в прикладной отчитываться надо - тоже сам писал.
Вы слышали (или видели) когда-нибудь отчет о работе космического телескопа WMAP?
Или о завершении строительства TEVATRON-a во FNAL?
skroznik
24.04.2011, 20:04
Почему акцентируюсь на фундаментальной науке? Ведущие страны без нее существовать не могут - это закон современного мира. Неведущие - пожалуйста.
Кто Вам сказал, что Россия ведущая страна?
Это, конечно, ниже пояса...
Но Вы правы...
Это, конечно, ниже пояса...
Ну простите, старика.
skroznik
24.04.2011, 22:36
Это, конечно, ниже пояса...
Ну простите, старика.
Хватит прибедняться.
Олег из Донецка
24.04.2011, 23:50
А раньше, помнится, х.. мерялись...
А раньше, помнится, х.. мерялись... И кто выиграл? :blush:
skroznik
24.04.2011, 23:54
А раньше, помнится, х.. мерялись...
Олег - ты чего?
Я не помню чтобы мы с Самогоном хоть капельку ругались.
Ты наверно с березовым поленом спутал.
И кто выиграл?Штангенциркуль.
ЗЫ: это не фамилия!!!
Кто Вам сказал, что Россия ведущая страна?у настоящих ученых, взгляд в настоящее ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНЫЙ, имо, пожуем увидим :empathy2:
Ты наверно с березовым поленом спутал.
А можно вот без этого обойтись?
Кто заплатил Ленину.
http://rutube.ru/tracks/1130386.html?v=cf2cdd49ff66d95bedebb
А можно вот без этого обойтись? Ну тык имя ученого настолько известно в очень узких кругах, что пишется в третье строчке снизу мелким шрифтом, посему ЕМУ можно.
...всё профинансировать невозможно.
Т.е. невозможно обеспечить работой и пищей весь народ страны? :rofl2:
skroznik
25.04.2011, 00:04
Ты наверно с березовым поленом спутал.
А можно вот без этого обойтись?
А чем вам не нравится березовое полено?
Очень удобно колется. Если высушить - не воняет при горении.
Олег из Донецка
25.04.2011, 00:04
Кто заплатил Ленину
Оля! Там кроме Ленина шелупони было...И платили все, кому ни лень. Дело не в этом. Семена упали на готовую почву.Почву готовили давно. Не оказалось бы Ленина - был бы Мунин.
Ну тык имя ученого настолько известно в очень узких кругах, что пишется в третье строчке снизу мелким шрифтом, посему ЕМУ можно.
Правилами запрещено искажение.
Да и неприятственно как то.
skroznik
25.04.2011, 00:06
Ну тык имя ученого настолько известно в очень узких кругах, что пишется в третье строчке снизу мелким шрифтом, посему ЕМУ можно.
Правилами запрещено искажение.
Да и неприятственно как то.
А вы не обращайте внимания - мадам научных текстов начиталась - ума нахваталась очень много - болезненно это переносит.
А чем вам не нравится березовое полено?
Очень удобно колется. Если высушить - не воняет при горении.
Значит нельзя обойтись?
Очень жаль.
Не оказалось бы Ленина - был бы Мунин.
Мунину бы ставили памятники, ложили бы его в мавзолей и рассказывали, что он великий, который жил,жив и будет жить.
skroznik
25.04.2011, 00:09
А чем вам не нравится березовое полено?
Очень удобно колется. Если высушить - не воняет при горении.
Значит нельзя обойтись?
Очень жаль.
В общем я исключительно полено имел в виду...
Но если вам неприятно - больше не буду - обещаю.
Кто заплатил Ленину.
Еврей по имени Израиль Лазаревич Гельфонт.
http://distrib.data.cod.ru/photos/2/3/0/7c05cd86df9170d1507cbf5cb820e032.jpg
Получал деньги на развал России от германского правительства. Часть из них прокручивал на свой карман, оставшееся отдавал Ленину на революцию, который подоспел к шапочному разбору.
Любая революция делается на чьи то средства, без бумажных знаков революции не бывает.
Этот фильм еще в 2004 году вышел.
Еврей по имени Израиль Лазаревич Гельфонт.Получал деньги на развал России от германского правительства. Часть из них прокручивал на свой карман, оставшееся отдавал Ленину на революцию, который подоспел к шапочному разбору.
Любая революция делается на чьи то средства, без бумажных знаков революции не бывает.
Молодец,девочка.
Теперь, внимание, вопрос. Чем отличается Ленин от Ющенко?
подскажу - только цветом революций.
Молодец,девочка.Таким тоном будете дома с мужем разговаривать, в постели.
Таким тоном будете дома с мужем разговаривать, в постели.
Ну пгостите,старушку.Таки на вопрос ответить не желаете?
skroznik
25.04.2011, 00:23
Ну пгостите,старушку.Таки на вопрос ответить не желаете?
Не фига себе старушка...
А кто американским морпехам руки выкручивал?
А кто американским морпехам руки выкручивал?
Наговариваете Вы на меня. Никто им ничего не выкручивал. Просто пристегнула к себе полицейским наручником - и усё. :blum2:
Теперь, внимание, вопрос. Чем отличается Ленин от Ющенко?
подскажу - только цветом революций.
Стил, Вы зачем украли мадамкин эккаунт.
Если уж Вы мыслите и воспринимаете на уровне цветовой интерпретации, то я как далекий от политической истории человев все же осмелюсь заметить, что Юшчэнко был лицом олигархического переворота не более. Ленин же как мне кажется произвел классовую революцию.
Если уж Вы мыслите и воспринимаете на уровне цветовой интерпретации, то я как далекий от политической истории человев все же осмелюсь заметить, что Юшчэнко был лицом олигархического переворота не более. Ленин же как мне кажется произвел классовую революцию.
Чепуху говорите,уважаемый Самогон. Каждой эпохе и каждой стране "кулинары" революций готовят свой рецепт переворотов. В то время зело актуален был вопрос именно классового расслоения общества. На него и сделали ставку.
На Украине обкатали национальный вопрос.
В некоторых странах БВ заваривают кашу на религиозной почве. Кому чего ближе - тому такое "блюдо" и подают. Для этого прежде мониторят чаяния плебса той или иной страны. Где-то так...
На Украине обкатали национальный вопрос.
Нет уж не соглашусь, обкатали вопрос "справедливости"
Еврей по имени Израиль Лазаревич Гельфонт.
http://distrib.data.cod.ru/photos/2/3/0/7c05cd86df9170d1507cbf5cb820e032.jpg
Кого-то он мне напоминает... Этот пытливый взгляд... Пучеглазый, наглый, бордящийся, но трусливый... Ну? :)
Молодец,девочка.Таким тоном будете дома с мужем разговаривать, в постели.
Думай, что говоришь. Муж не может быть девочкой по определению :)
wws, тон разговора гендерной разницы не имеет.
Чепуху говорите,уважаемый Самогон. Каждой эпохе и каждой стране "кулинары" революций готовят свой рецепт переворотов. В то время зело актуален был вопрос именно классового расслоения общества. На него и сделали ставку.Ленин не делал революции, а подобрал уже разлогавщееся государство, революция была в феврале. Чистая диалектика, да там и альтернативы просто не было, в отличии от ...
skroznik
25.04.2011, 13:04
Ленин не делал революции, а подобрал уже разлогавщееся государство, революция была в феврале. Чистая диалектика, да там и альтернативы просто не было, в отличии от ...
Чушь.
Ленин мечтал только о революции именно в России - ибо в других государствах ему вообще ничего не светило. А Ленину, кроме личной абсолютной власти, больше ничего и не надо было.
Февральскую революцию Ленин просто прозевал по собственному недомыслию - недалек был человечек - даже при таком положении своего папы высшего образования получить не смог. Нынче в России есть личность по внутреннему содержанию чрезвычайно похожая на Ильича - Кириенко.
даже при таком положении своего папы высшего образования получить не смог
Гм... нормальненький такой перенос...
Ленин мечтал только о революции именно в России - ибо в других государствах ему вообще ничего не светило.
Мечтать и делать - разные понятия.
skroznik
25.04.2011, 13:27
Ленин мечтал только о революции именно в России - ибо в других государствах ему вообще ничего не светило.
Мечтать и делать - разные понятия.
Да и сделал не он.
Он только воспользовался сделанным до него другими и ранее. И сделал все исключительно в плане насаждения личной власти - вся его политическая деятельность - борьба с Троцким. На остальное ему было наплевать - мешали тамбовские крестьяне - задавить химическим оружием. И все в этом же духе. Расстрелять. Повесить. Взять в заложники. Пол-миллиона пленных? - Расстрелять всех до единого.
Это не геноцид русского народа?
И сделал все исключительно в плане насаждения личной власти - вся его политическая деятельность - борьба с Троцким.
...не читали Вы Ленина.
А надо бы.
skroznik
25.04.2011, 13:45
И сделал все исключительно в плане насаждения личной власти - вся его политическая деятельность - борьба с Троцким.
...не читали Вы Ленина.
А надо бы.
Сильно ошибаетесь - задрали меня этим Лениным - вынужден я его был перечитать - заставили. В первую очередь мой друг - которому я сильно доверял - и Маркса и Энгельса и Ленина - он был помешанный большевик.
Большего бреда мне найти трудно во всем мною прочитанном. Особенно там где они философию об устройстве мира разводили - это просто материал для психиатров.
А уж приведенные выше документы - "расстрелять всех до единого" - это тоже из его собрания сочинений. К сожалению не полного собрания сочинений...
Вы никогда не задумывались над тем - почему фешенебельное здание института марксизма-ленинизма в центре Москвы было за здоровенным гранитным забором и под колючей проволокой?
"Электрон неисчерпаем так же как и атом"... - и еще туча подобного бреда.... "Ах - какой гениальный Ильич! Мы до сих пор не можем осознать содержание этой фразы"... Блин - и за эту херню моего друга лишили красного диплома.
Вы никогда не задумывались над тем - почему фешенебельное здание института марксизма-ленинизма в центре москвы было за здоровенным гранитным забором и под колючей проволокой?
нет)
skroznik
25.04.2011, 14:08
Вы никогда не задумывались над тем - почему фешенебельное здание института марксизма-ленинизма в центре москвы было за здоровенным гранитным забором и под колючей проволокой?
нет)
А почему у меня был пропуск во все библиотеки Москвы - а в институт марксизма-ленинизма пропуска не имели не то что студенты, а даже преподаватели общественных наук МВТУ и Физтеха? За другие ВУЗ-ы не в курсе.
skroznik
25.04.2011, 14:13
Ленин мечтал только о революции именно в России - ибо в других государствах ему вообще ничего не светило.
Мечтать и делать - разные понятия.
После того, как в августе 1919 года Добровольческая армия заняла Киев, комиссия генерала Рерберга составила документ об увиденном в подвалах тамошних ЧК:
“Весь... пол большого гаража был залит... стоявшей на нeсколько дюймов кровью, смeшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человeческими остатками...
Стeны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи...
Желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины...
был на всем протяжении доверху наполнен кровью...
Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома лежали наспeх, поверхностно зарытые 127 трупов послeдней бойни...
У всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы...
Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались...
Мы натолкнулись в углу сада на другую, болeе старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов...
Лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, нeкоторые были вообще совершенно изрублены.
У нeкоторых были выколоты глаза... Головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами...
У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой
со своей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльные раны.
В уeздной ЧК было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр. ...
В этом помeщении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, вродe люка, наполненная доверху человeческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал”.
http://stihiya.org/likbez_67.html
Приазовец_
25.04.2011, 14:15
После того, как в августе 1919 года Добровольческая армия заняла Киев, комиссия генерала Рерберга составила документ об увиденном в подвалах тамошних ЧК:
“Весь... пол большого гаража был залит... стоявшей на нeсколько дюймов кровью, смeшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человeческими остатками...
Стeны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи...
Желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины...
был на всем протяжении доверху наполнен кровью...
Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома лежали наспeх, поверхностно зарытые 127 трупов послeдней бойни...
У всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы...
Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались...
Мы натолкнулись в углу сада на другую, болeе старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов...
Лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, нeкоторые были вообще совершенно изрублены.
У нeкоторых были выколоты глаза... Головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами...
У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой
со своей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльные раны.
В уeздной ЧК было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр. ...
В этом помeщении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, вродe люка, наполненная доверху человeческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал”.
http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleId=13486Кем по национальности были сотрудники ЧК?
Думаю, ответ очевиден.
После того, как в августе 1919 года Добровольческая армия заняла Киев,
Мы революции говорили, о ситуации.
А таких ужасов можно и с другой стороны найти - гражданская война страшная штука.
skroznik
25.04.2011, 14:22
После того, как в августе 1919 года Добровольческая армия заняла Киев,
Мы революции говорили, о ситуации.
А таких ужасов можно и с другой стороны найти - гражданская война страшная штука.
Это стандартные причитания - когда кровавый геноцид просто оправдать нечем.
Это НЕ гражданская война. Гражданская война - это когда брат на брата - ну застрелил, ну шашкой рубанул...
А здесь издевательства над людьми средневекового периода - это НЕ гражданская война. Это кровавые нечеловеческие преступления перед народом. C целью запугать народ и поставить его на колени - именно этим способом большевики и выиграли революцию.
А что - в Камбодже тоже еще похлеще было... Это для вас оправдывает большевиков?
skroznik
25.04.2011, 14:26
Кем по национальности были сотрудники ЧК?
Думаю, ответ очевиден.
А Ленин кем был по национальности?
Его окружение - кем были по национальности?
Вообще то национальность не кровный признак - это приобретенное качество.
Но Ленин - редкий случай когда кровные генетические корни и приобреьенные навыки не противоречили друг другу и сплавились в единый преступный конгломерат.
Аналогично можно сказать о большинстве его ближайших соратниках.
Приазовец_
25.04.2011, 14:29
Кем по национальности были сотрудники ЧК?
Думаю, ответ очевиден.
А Ленин кем был по национальности?
Его окружение - кем были по национальности? Ответ очевиден.
Это кровавые нечеловеческие преступления перед народом. C целью запугать народ и поставить его на колени - именно этим способом большевики и выиграли революцию.
Ну не умею я лозунгами общаться - скулы сводит...
Народ тогда оказался вообще меж молотом и наковальней.
"красные придут - грабят, белые придут - грабят" (с)
skroznik
25.04.2011, 14:36
Это кровавые нечеловеческие преступления перед народом. C целью запугать народ и поставить его на колени - именно этим способом большевики и выиграли революцию.
Ну не умею я лозунгами общаться - скулы сводит...
Народ тогда оказался вообще меж молотом и наковальней.
"красные придут - грабят, белые придут - грабят" (с)
Белые тоже отличились. Но они были вторые. После ужасов большевистского террора они тоже озверели - и гражданская война переросла из гражданской в средневековую бойню - и народ действительно оказался между молотом и наковальней.
Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.
Белые тоже отличились. Но они были вторые.
Ошибаетесь.
Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков,
Снова ошибка.
Приазовец_
25.04.2011, 14:43
Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.Мало уничтожали.
Всех большевиков без разбора уничтожали только корниловцы.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 14:58
Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.
Белыми был расстрелян мой прадед. Ни разу не большевик. Кавалер двух Георгиевских крестов. Инвалид ПМВ. Причина расстрела? А он был выбран на сельском сходе (после февральской революции, когда власти не стало в деревне никакой) типа "главой местной администрации". Ну, старостой, что ли... Почему выбрали именно его? Мужиков было мало. Особенно, грамотных. А прадеда в армии обучили чтению, письму и счёту.
Явились благородные белые когорты и со всей округи свезли арестованных старост в город Сызрань. Как "ставленников большевистских". И там перестреляли.
А эти старосты - и знать не знали - кто такие большевики или, там меньшевики.
Ткаченко, Вы умерьте свою категоричность и безаппеляционость. А то некрасиво получется...
skroznik
25.04.2011, 14:58
Ошибаетесь.
Снова ошибка.
Вряд ли.
Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
Так значит большевики тоже такие же звери как белые - во главе с Лениным?
И чего тогда на Красной площади держат этого живодера?
skroznik
25.04.2011, 14:59
Белыми был расстрелян мой прадед. Ни разу не большевик. Кавалер двух Георгиевских крестов. Инвалид ПМВ.
Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
Но это отдельные случаи.
А сочинения Ленина просто пестрят указаниями о расстрелах и заложниках
И это при том что институт марксизма-ленинизма отрихтовал их до невозможности...
skroznik
25.04.2011, 15:01
Ткаченко, Вы умерьте свою категоричность и безаппеляционость. А то некрасиво получется...
Для большевиков действительно некрасиво.
Ну и пусть.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 15:06
Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
Да некому было моего прадеда подставлять! Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Бросьте! Я хорошо изучил обстоятельства его гибели. И по архивам в том числе. Хотя, вряд ли Вас устроят данные "большевистских" архивов.
Приазовец_
25.04.2011, 15:09
Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Большевики заняли Сызрань в октябре 1918 г.
Так значит большевики тоже такие же звери как белые - во главе с Лениным?
Опасная тема.
Параллели напрашиваются уж больно чудные.
И чего тогда на Красной площади держат этого живодера?
Не знаю.
skroznik
25.04.2011, 15:10
Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
Да некому было моего прадеда подставлять! Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Бросьте! Я хорошо изучил обстоятельства его гибели. И по архивам в том числе. Хотя, вряд ли Вас устроят данные "большевистских" архивов.
Как-то мы тоже с братом этим занимались - как в Крыму красные Сиваш переходили (мой дед там был).
Правды не нашли - одни так говорят - другие иначе. Правду удавалось установить только иногда - к сожалению далеко не по главным фактам.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 15:14
Большевики заняли Сызрань в октябре 1918 г
Верно, Приазовец. Спасибо за поправку. Белые, вместе с чехами, контролировали город и его окрестности всего ничего - пару месяцев, но дел успели наделать...
Кстати, расстрел заключённых в Сызранской контрразведке перед отступлением белых, описан у А. Толстого в "Гадюке". Хоть город в рассказе и не именуется.
Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
белые, красные... полагаете, люди ждали особого начальственного приказа превращаться в зверей? такая социальная катастрофа, падение империи, это сильнейший удар по психике в масштабах целого народа. много у кого крыша поехала, не разбирая политических вкусов.
skroznik
25.04.2011, 15:19
Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
белые, красные... полагаете, люди ждали особого начальственного приказа превращаться в зверей? такая социальная катастрофа, падение империи, это сильнейший удар по психике в масштабах целого народа. много у кого крыша поехала, не разбирая политических вкусов.
Это не обяснение.
СССР тоже рухнул - тоже падение империи.
Но от массовой кровавой бойни воздержались.
Ибо не было уже в большевиках той силы и решимости пойти на любые преступления - испугались тривиально - помните Янаева?
Приазовец_
25.04.2011, 15:24
Кстати, расстрел заключённых в Сызранской контрразведке перед отступлением белых, описан у А. Толстого в "Гадюке". Хоть город в рассказе и не именуется.Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК.
Это не обяснение.
СССР тоже рухнул - тоже падение империи.
Но от массовой кровавой бойни воздержались.
Ибо не было уже в большевиках той силы и решимости пойти на любые преступления - испугались тривиально - помните Янаева?
СССР не империя, и уж конечно, генсек не император. :) ликвидация СССР тоже чувствительно по мозгам прошлась, но на архетипический эффект это уже никак не тянуло. не в том дело, что Янаев испугался, а в том, что хер бы он чего добился. не решает ничего отдельный товарищ начальник, когда требуется круто нарушать сами правила игры в человеков.
http://myplakat.ru/images/2011/04/04/1160-trotskii_on_doljen_byl_sdati_rossiiu_zapadu_no_proschitalsia.jpg
Но скорее не просчитался, а просто не вовремя заболел, чем и воспользовался Сталин. Бог дал русским шанс...
Augustine
25.04.2011, 17:03
Придерживаюсь версии Старикова. Антанте нужно было устранить двух конкурентов - Германию и Россию, столкнув их лбами. Что не сразу, но получилось. Цель вторая - Германия и Австро-Венгрия должны быть разбиты. Первая должна выйти из войны задроченной, вторая расчлененной. Причем основная тяжесть войны ложилась на плечи России. Но пикантность ситуации в том, что Россия не должна была оказаться среди победителей. Посему она должна быть инактивирована раньше, чем Германия. Вот союзнички и финансировали всякую смуту. Керенский свой заказ отработал дбросовестно, - армию разложил, все что мог развалил и слился. Большевики же отработали только задаток - лиши Россию легитимной власти. А потом вдруг решили кинуть спонсоров. Действительно, а не лучше ли править огромной и богатой страной со всеми вытекающими отсюда выгодами, чем оказаться в роли б/у гондона, типа Керенский. Вот и произошел сбой. Как в сказке про Аладдина. Залез мальчик по просьбе дяди-колдуна в пещеру, взял волшебную лампу, а потом решил, что лампа ему и самому пригодится, да и послал дядю нах. Вот такого кидалово запад не ожидал.
А искать кто в той гражданской войне меньший кровопийца - бессмысленно. Все хороши были. Большевики были лучше тем, что а) сохранили какое-никакое единство страны б) не привели на родную землю интервентов. За счет этого и получили поддержку большей части народа, за счет этого и выиграли.
А дальше... России повезло, что "этот человек сделавшись генсеком". Ибо не найдись в этом кагале Сталина, хз что потом было бы. А посему главная заслуга Владимира Ильича перед Россией в том, что он очень своевременно умер, не успев сместить Сталина. Ибо Иосиф Виссарианович в отличии от всей этой шоблы был человеком русским, даром что грузином по происхождению. И страну доставшуюся ему рассматривал именно, как свою страну, а не средство для гешефта.
Керенский свой заказ отработал дбросовестно, - армию разложил, все что мог развалил и слился
Более чем - из Старикова же -
Англичане освобождают Троцкого по просьбе Временного правительства! Это кажется невероятным, но министр иностранных дел Милюков обратился к Британским властям с такой просьбой. В своём ли уме Милюков? С ним всё в порядке, просто без его обращения британцам не выйти красиво из сложившейся ситуации.
и
Керенский официально приказывает командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков!
Я желаю, чтобы Ленин мог говорить столь же свободно в России, как и в Швейцарии!
...получалось очень интересная картинка.
И выход Ленина из игры был...красив.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 18:01
Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК
А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?
Приазовец_
25.04.2011, 18:06
Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК
А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК. То же самое, насколько я помню, было и в Одессе, и в Ростове, и везде, где комиссары получали неограниченную власть.
Ярко описано у Туркула, как пойманных после освобождения Харькова чекистов местное население хотело буквально разорвать на куски.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 18:11
Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.
Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
Неужто не помните? "Тонна" свежей крови, не успевшей свернуться перед приходом членов комиссии благородных белых офицеров, бочки мозгов и т.д. Вспомнили? Или просто пропустили данный эпизод?
skroznik
25.04.2011, 18:12
Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.
Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
Нет такого преступления большевиков, которые не были бы "развенчаны" на этом форуме...
И на севастопольском все преступления большевиков объявлены ложью.
Страусиная политика.
Приазовец_
25.04.2011, 18:13
Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.
Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
Неужто не помните? "Тонна" свежей крови, не успевшей свернуться перед приходом членов комиссии благородных белых офицеров, бочки мозгов и т.д. Вспомнили? Или просто пропустили данный эпизод?"Наш форум" для меня давным-давно не авторитет.
skroznik
25.04.2011, 18:17
Когда кругозор человека сужается, и постепенно превращается в точку - человек говорит - это моя точка зрения.
На этом форуме принята точка зрения непогрешимости большевиков и Сталина.
Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются - только на форумах подобных богдану и севастопольскому.
И что мы после этого слышим?
Весь мир - пидарасы!
Может в консерватории что-то подправить нужно?
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 18:18
(смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.
Приазовец_
25.04.2011, 18:19
(смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.Разумно. Враг есть враг.
skroznik
25.04.2011, 18:20
(смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.
Я сомневаюсь всегда - в первую очередь в себе.
Последний раз это было видно по теме о Фукусиме-1.
А вот большевики - не сомневаются.
Видели мы уже этих развенчиваний - тучи.
Подавляющее большинство по материалам нквд.
Ну так давайте доводы чикотило почитаем. И причислим его после этого к лику святых.
У вас нет самого главного опровержения - вы еще до этого почему-то не додумались.
Я выше приводил приказы Ленина о массовом терроре в России из его полного собрания сочинений.
Вам осталось объявть все это выдумкой пидарасов и либерастов.
Но вы еще не додумались свалить это на Хрущева, скажем.
Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются - только у нас.
В США установлен первый памятник Сталину
"Мы не можем стереть Сталина из истории. Он не был хорошим парнем, но он часть всего этого" - сказал 76-летний американец Уэйберн Норфлит, посещая мемориальный военный комплекс в городе Бедфорд (штат Вирджиния), где в прошлое воскресенье был поставлен первый в США памятник Сталину.
Накануне годовщины высадки союзников в Нормандии (она состоялась 6 июня 1944 года) в мемориальном парке американского города был установлен бюст генералиссимуса. Несколько ветеранов выступили с протестом, но в национальном фонде памяти второго фронта решили не переписывать историю. Бюст Сталина занял место рядом со скульптурами Рузвельта, Черчилля и Трумена.
- Во всяком случае, первым и пока последним в истории человечества взорвал атомную бомбу над мирным городом Трумэн, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - А "холодную войну", в которой погибло народу столько же, сколько и во Вторую мировую, только за более длительный период, объявил Черчилль. Но они "хорошие.
А сколько памятников Ленину в Европе даже перечислять лень.
Двойные стандарты рулят.
Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.
А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?Не вырезала по сословному признаку белая контрразведка.
Массовые расстрелы, децимация - было, да. Типа, управление социумом эпохи гражданской войны. Все баловались.
Но такого как в Крыму, например - НИКОГДА.
Ключевое отличие.
Приазовец_
25.04.2011, 18:26
Двойные стандарты рулят.Именно! Двойные стандарты - норма жизни!
Ястребок
25.04.2011, 18:28
Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.
Кажись,так всегда было.
skroznik
25.04.2011, 18:28
Двойные стандарты рулят.
Это точно.
Сталину с Лениным в ножки кланяются.
И тут же пасху отмечают.
Приазовец_
25.04.2011, 18:31
Двойные стандарты рулят.
Это точно.
Сталину с Лениным в ножки кланяются.
И тут же пасху отмечают.Ну так советские же люди.:biggrin:
skroznik
25.04.2011, 18:31
А сколько памятников Ленину в Европе даже перечислять лень.
Там паямятники можно ставить кому угодно.
И ставят - они это называют демократией и свободой личности.
Но великими их там не почитают - НИГДЕ.
Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.Vae victis, хуле.
И ещё: силён соблазн списать собственную никчемность и беспомощность в настоящем на проделки великих злодеев прошлого)))
Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются
Буквально накануне стало известно, что в США в марте выходит в свет американское издание новой биографии Сталина объемом в 760 страниц, автор которой делает попытку представить "человеческий портрет" советского вождя. Книга, написанная известным британским историком Робертом Сервисом, впервые была издана в конце прошлого года в Великобритании. Что интересно - как отмечают в самом издательстве - книга является "первой полномасштабной биографией" Сталина за последние 20 лет. Другими словами, Запад практически официально признал, что вся та статейно-публицистическая грязь и весь тот информационный мусор, которые в течение двух десятилетий непрекращающимся потоком вываливались на самую крупную историческую фигуру XX века, ни чем иным, кроме как грязью и мусором - не являются. Все то, что агрессивно вдалбливалось в головы россиян, начиная с 1985 года - года прихода к власти Горбачева – /а вообще-то еще со времен Хрущева/ даже на Западе признано ложью и клеветой.
"Сталин не был лишь мстительным диктатором, а - человеком, который был очарован идеями и жадно читал марксистскую доктрину, а также русскую и грузинскую литературу. Он был также интернационалистом, приверженным цели увидеть Россию, играющую сильную роль на мировой арене", - подчеркивается в редакционной аннотации книги. "Сервис пересматривает имидж Сталина как диктатора, который ни перед чем не останавливался. Его власть не была безграничной и его убежденность в том, что его окружают враги, тоже не была лишена оснований", - говорится в аннотации.
.
Ну так советские же люди.
То есть на себя вы это определиние примерить не хотите?
skroznik
25.04.2011, 18:33
В Запорожье появится первый в мире памятник Гитлеру (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/507935/)
Вот теперь весь мир орать будет что советские люди Гитлера почитают...
Найтли - бросьте вы эти смешные доводы с памятниками.
Или у нас нет памятника Ельцину?
Вы сомневаетесь что будет памятник Горбачеву?
И о чем весь этот маразм говорит?
Не ожидал от вас такого смешного довода как памятники...
Особенно у нас. Нигде до сих пор не видел памятника нашим летчикам погибшим в Корее...
Вы тут смешиваете США с гавном как пиндосию сранную и легко оперируете памятниками Ленину в США как доводом...
Двуличие...
Но великими их там не почитают - НИГДЕ.
У нас официально тоже не считают великими, но мы же "строем не ходим", и каждый имеет право на право:)
Приазовец_
25.04.2011, 18:35
Ну так советские же люди.
То есть на себя вы это определиние примерить не хотите?И во мне это зло еще сидит, не спорю.
Но уж Ленину-то славу петь не буду - будь он проклят навеки!
В Запорожье появится первый в мире памятник Гитлеру (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/507935/)
Ваще сцуко ипанулись :shok:
Но уж Ленину-то славу петь не буду - будь он проклят навеки!
Ну это Ваше отнощение. Но как по мне так гражданскую давно прекратить надо. У России совсем другие вызовы сейчас. И прошу не надо ссылаясь на Ленина оправдывать ненешний олгирхат.
Ястребок
25.04.2011, 18:40
Бабе Лере надо памятник. Ну типа для разнообразия.:blum1:
Приазовец_
25.04.2011, 18:42
Но уж Ленину-то славу петь не буду - будь он проклят навеки!
Ну это Ваше отнощение. Но как по мне так гражданскую давно прекратить надо. У России совсем другие вызовы сейчас. И прошу не надо ссылаясь на Ленина оправдывать ненешний олгирхат.
Я оправдывал олигархат?
Гражданскую надо прекратить - и оставить все их мавзолеи, памятники бланку, свердловские области, станции войковские, "республики"? Т.е. прекратить на их условиях?
Хоть один памятник белым есть в Москве?
Хоть один памятник белым есть в Москве?
Это будет концом гражданской? Это ваши требования?
skroznik
25.04.2011, 18:45
Хоть один памятник белым есть в Москве?
Это будет концом гражданской? Это ваши требования?
Памятник белым можно было бы поставить...
И даже были такие попытки.
Но многие из белых запятнали себя сотрудничеством с нацистами.
Я уважаю их ненависть к большевикам, но сотрудничества с нацистами простить не могу.
Ибо этим они предали Родину. Так же как и верхушка большевиков.
Приазовец_
25.04.2011, 18:47
Хоть один памятник белым есть в Москве?
Это будет концом гражданской? Это ваши требования?Это будет началом ее конца, т.к. заставит меня поверить в искренность власти.
Приазовец_
25.04.2011, 18:47
Хоть один памятник белым есть в Москве?
Это будет концом гражданской? Это ваши требования?
Памятник белым можно было бы поставить...
И даже были такие попытки.
Но многие из белых запятнали себя сотрудничеством с нацистами.
Я уважаю их ненависть к большевикам, но сотрудничества с нацистами простить не могу.
Ибо этим они предали Родину. Так же как и верхушка большевиков.Согласен.
Не ожидал от вас такого смешного довода как памятники...
Ещё раз.
Каждый год ко мне приезжают друзья англичане, влюбленные именно в Россию ( не отдельно в народ, как у Чхартишвили, а именно в Россию целиком с народом-территорией -историей-географией), историки, которые скурпулёзно изучают историю России, так вот для них Ленин и Сталин - великие.
А официальное признание западом и не последует - бо...не Горбачёвы и не Ельцины нисколько.
Хотя и по Ельцину не все так просто как кажется.
Я уважаю их ненависть к большевикам, но сотрудничества с нацистами простить не могу.
Надо просто перелестнуть страницу и жить сегодняшним и может быть даже будушим днем. А не ковырять страрые ранки.
Я на прошлое повлиять не способен, и я просто принимаю это как есть. Но вот когда идет речь о будушем дне тут я могу подставить плечо в точке бифуркации, пусть эта точка моя личная, мое семьи, но она меня заботит.
А то что было в прошлом, можно вспомнить холодными вечерами за бокалом портвейна устрившись с приятным собесебником у камина.
Приазовец_
25.04.2011, 18:53
Каждый год ко мне приезжают друзья англичане, влюбленные именно в Россию ( не отдельно в народ, как у Чхартишвили, а именно в Россию целиком с народом-территорией -историей-географией), историки, которые скурпулёзно изучают историю России, так вот для них Ленин и Сталин - великие.Лишнее доказательство их наивности - любят Россию и считают "великим" отъявленногог русофоба Ульянова (погоняло - "Ленин").
skroznik
25.04.2011, 18:56
Не ожидал от вас такого смешного довода как памятники...
Ещё раз.
Каждый год ко мне приезжают друзья англичане, влюбленные именно в Россию ( не отдельно в народ, как у Чхартишвили, а именно в Россию целиком с народом-территорией -историей-географией), историки, которые скурпулёзно изучают историю России, так вот для них Ленин и Сталин - великие.
А официальное признание западом и не последует - бо...не Горбачёвы и не Ельцины нисколько.
Хотя и по Ельцину не все так просто как кажется.
Это уже мне разумным кажется.
То что не все так просто, и не только с Ельциным.
Но есть все же вещи достаточно однозначные - например предательство. Сознательные убийства невинных людей... Много чего.
И только слепой не может не видеть что верхушка большевиков к этому причастна.
И можно было бы и замолчать. Не вытаскивать этот вопрос.
Ну так делают же из убийц святых. Нет ничего удивительного что нормальные люди не воспринимают этого.
Непримиримость в обществе нашем будет жить до тех пор, пока живут ярые поклонники сталинщины и ленинщины. Именно они являются врагами России - и тянут ее в болото давным давно устравших методов руководства страной - в политический маразм.
Лишнее доказательство их наивности
:scratch_one-s_head: Всруся, но не покарюся
skroznik
25.04.2011, 18:59
Я уважаю их ненависть к большевикам, но сотрудничества с нацистами простить не могу.
Надо просто перелестнуть страницу и жить сегодняшним и может быть даже будушим днем. А не ковырять страрые ранки.
Я на прошлое повлиять не способен, и я просто принимаю это как есть. Но вот когда идет речь о будушем дне тут я могу подставить плечо в точке бифуркации, пусть эта точка моя личная, мое семьи, но она меня заботит.
А то что было в прошлом, можно вспомнить холодными вечерами за бокалом портвейна устрившись с приятным собесебником у камина.
Ну хорошо - ради Вас я постараюсь больше не писать в этой теме.
Непримиримость в обществе нашем будет жить до тех пор, пока живут ярые поклонники сталинщины и ленинщины.
....а так же поклонники Петра и Грозного.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 19:30
Не вырезала по сословному признаку белая контрразведка.
Массовые расстрелы, децимация - было, да. Типа, управление социумом эпохи гражданской войны. Все баловались.
Но такого как в Крыму, например - НИКОГДА.
Ключевое отличие.
Можно согласиться. Частично. Если Вы приведёте доказательства, что ЧК вырезала по сословному признаку. Кроме Крыма.
Про Крым. Да, согласен. Там были расстреляны тысячи офицеров. Это - факт. Победители ликвидировали оставшихся в живых врагов. Чтобы не иметь проблем в будущем.
Но я, почему-то, вспоминаю мемуары белых эмигрантов, где они признаются, как мечтали о том дне, когда возьмут Белокаменную. И о том, как станут развешивать большевиков на фонарях столичных улиц.
Чистое ИМХО - будь победа в этой войне за белыми - "сословная" резня большевиков и примкнувших к ним мало бы чем отличалась от Крыма. Только цветовая гамма казнённых изменилась бы.
Приазовец_
25.04.2011, 19:32
Победители ликвидировали оставшихся в живых врагов. Чтобы не иметь проблем в будущем. Т.е. Вы считаете такой подход оправданным?
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 19:36
Приазовец, я, в отличие от Вас, не ищу врагов. Я стараюсь жить современными реалиями. Мне хочется, чтобы русские перестали делить друг друга на белых, красных и зелёных.
А посему, я лишь констатирую факты и делаю осторожные предположения. И никого не виню, и не оправдываю.
Приазовец_
25.04.2011, 19:37
Приазовец, я, в отличие от Вас, не ищу врагов. Я стараюсь жить современными реалиями. Мне хочется, чтобы русские перестали делить друг друга на белых, красных и зелёных.
А посему, я лишь констатирую факты и делаю осторожные предположения. И никого не виню, и не оправдываю.Это не ответ - это уход от ответа.
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 19:37
Как Вам будет угодно. Хотя я написал прямо - "никого не оправдываю".
Если Вы приведёте доказательстваНе буду приводить.
В т.ч. потому, что мне органически противен красно-белый срачЪ.
Я для себя это вопрос закрыл разбираясь в местной, тутошней истории.
UPD^ О, не видел Вашего ответа Приазовцу. Вам должна быть понятна моя мотивация.
Как Вам будет угодно. Хотя я написал прямо - "никого не оправдываю".
Нет ты скажи интилихентская твоя морда: ты за белых или за красных? Не юли!
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 19:47
Нет ты скажи интилихентская твоя морда: ты за белых или за красных? Не юли!
"- Василий Иваныч, тута мужики интересуются: ты за коммунистов, али за большевиков?
- Я - за Интернационал!" (с)
неприличными словами не выражаться!:mocking:
...утопист!
Чистой воды, утопист:bye2:
...утопист!Кого топит у чистой воде? :mocking:
Хоть один памятник белым есть в Москве?
http://www.waffen.ucoz.ru/_nw/11/s82924.jpg
15 кавалерийский корпус на самом деле назывался ХV кавалерийский корпус СС.
http://waffen.ucoz.ru/news/2009-01-09-1123
15 кавалерийский корпус на самом деле назывался ХV кавалерийский корпус СС.
Мда некрасиво как то получилось.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot