Просмотр полной версии : Ленин
Тенденцию - не поняла. Хоть убей.
выгодно воказывать большие зарплаты.
Только отчисления в ПФ-в % - неизменны
Не будем выяснять время и место появления и закрепления терминов.не будем.
Тенденцию - не поняла. Хоть убей.
:mocking:[/QUOTE]
Все подати, по советски налоги, будут приведены , в терминах преподававшего в универе экономику, к прогрессивно стимулирующему формату, в используемых тобой терминах, к регрессивной системе.
Там версия была о ностальгии - её вполне можно рассматривать - реально мучает и рвёт душу, когда надолго отрываешься от родных пенатов, эт не выдумки поэтофф.
Надолго отрывались и писатели и ученые,..., до октябрьского переворота, и никакой ностальгии.
Понятие ностальгии появилось, когда люди вынужденны были, находясь за бугром, наблюдать беды постигшие Россию не имея возможности помочь своей стране.
Там версия была о ностальгии - её вполне можно рассматривать - реально мучает и рвёт душу, когда надолго отрываешься от родных пенатов, эт не выдумки поэтофф.
Надолго отрывались и писатели и ученые,..., до октябрьского переворота, и никакой ностальгии.
Понятие ностальгии появилось, когда люди вынужденны были, находясь за бугром, наблюдать беды постигшие Россию не имея возможности помочь своей стране.
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
:biggrin:
Надолго отрывались и писатели и ученые,..., до октябрьского переворота, и никакой ностальгии.
гнилая интеллигенция
Не будем выяснять время и место появления и закрепления терминов.не будем.
Тенденцию - не поняла. Хоть убей.
:mocking:
Все подати, по советски налоги, будут приведены , в терминах преподававшего в универе экономику, к прогрессивно стимулирующему формату, в используемых тобой терминах, к регрессивной системе
ну и СМЫСЛ? Смысл в чем? :mocking: в чем конечный результат?
ну и СМЫСЛ? Смысл в чем? :mocking: в чем конечный результат?
Смысл прост, при прогрессивной стимулирующей системе налогооблажения ,больше средств остается у предприятий и физ лиц, а не попадает в руки государства,(чиновников).
в чем конечный результат?Ну как... Сначала НЭП, потом нэпманов на мороз и индустриализация - как завещал нам Ленин))
в чем конечный результат? как завещал нам Ленин))
Время когда чучело второго вашего кумира будет выброшено из мавзолея неотвратимо приближается, Путин его четко обозначил.
в чем конечный результат? как завещал нам Ленин))
Время когда чучело второго вашего кумира будет выброшено из мавзолея неотвратимо приближается, Путин его четко обозначил.
Смысл прост, при прогрессивной стимулирующей системе налогооблажения ,больше средств остается у предприятий и физ лиц, а не попадает в руки государства,(чиновников). Скажи пожалуйста, а Путин об этом знает? :biggrin:
Ну как... Сначала НЭП, потом нэпманов на мороз и индустриализация - как завещал нам Ленин))
Я пойду, наверное, супчика покушаю... очень волнуюсь за свой организм, боюсь не вынесет пыток.))))
Несварение какое еще случится ))
вашего кумира:biggrin:
Ну что тут скажешь)))
Ну что тут скажешь))) Молчать и любить... любить и молчать..
:rofl2:
Смысл прост, при прогрессивной стимулирующей системе налогооблажения ,больше средств остается у предприятий и физ лиц, а не попадает в руки государства,(чиновников). Скажи пожалуйста, а Путин об этом знает? :biggrin:
Относительно недавно он выдал на гора эту идею.
А он слов на ветер не бросает.
Смысл прост, при прогрессивной стимулирующей системе налогооблажения ,больше средств остается у предприятий и физ лиц, а не попадает в руки государства,(чиновников). Скажи пожалуйста, а Путин об этом знает? :biggrin:
Относительно недавно он выдал на гора эту идею.
А он слов на ветер не бросает.
Относительно недавно он выдал на гора эту идею.
А он слов на ветер не бросает. Ну дай вам обоим справиться с задачей отобрать , то бишь не дать в руки государства "лишние деньги", и оставить их в руках частной собственности и физических лиц.
:bye2:
чего было проще-отменить все налоги ваще и живи физическое лицо и процветай заводы и пароходы абрамовичей и дерипасок..
Подскажи Путину. может ему понравится:biggrin:
Все это, конечно, хорошо. Но к делу "друга Приазовца" не имеет отношения. Мне так кажется.
Гм... а кто упомянул про знакомца-казака из четников Михайловича? :scratch_one-s_head:
Относительно недавно он выдал на гора эту идею.
А он слов на ветер не бросает. Ну дай вам обоим справиться с задачей отобрать , то бишь не дать в руки государства "лишние деньги", и оставить их в руках частной собственности и физических лиц.
:bye2:
чего было проще-отменить все налоги ваще и живи физическое лицо и процветай заводы и пароходы абрамовичей и дерипасок..
Подскажи Путину. может ему понравится:biggrin:
Береза, а ты не задумывалась почему в Индии нет геволюционеров, хотя пресловутое расслоение общества весьма значительно?
Равенство, равноправие, иудокоммунистический бред, направленный на разрушение общества.
Люди не равны от рождения, а права , четко связаны с обязанностями.
Талантливых предпринимателей не больше чем талантливых ученых, художников, композиторов, инженеров,... .
Сказки о криминальном происхождении начального капитала придуманы в качестве отмазки для советских и постсоветских воров.
Поинтересуйся биографиями крупных предпринимателей России (до октябрьского переворота) и историей развития их предприятий.
Да и сегодня не все из 90х.
Ребята сделавшие Эльбрус, совсем не бедные, да и Касперский на паперти не стоит.
Процесс перехода экономики на рыночные рельсы, при прогнившей системе управления и экономикой находившейся в полушаге от коллапса, был весьма болезненным. Китай реализовал этот переход практически в слегка ухудшенном , по сравнению программой разработанной по распоряжению Андропова, принятой ЦК и , положенной под сукно.
Сегодня в России уже почти полностью наведен порядок, кто не захотел жить и работать честно, сидит, как Ходор, или скрывается за бугром.
В фильме КРУТЫЕ НУЛЕВЫЕ - Как Россия Выруливала из «Лихих 90-х , довольно полно показаны процессы. Не полностью, не о всех аспектах еще можно говорить, но многое показано.
Нулевые — недавняя, но уже история. Первое десятилетие нового века стало для страны переломным, и дело не только в магии «круглых» цифр: эпоха «лихих 90-х» закончилась, а на смену ей пришли нулевые с их неукротимой жаждой перемен.
Новый цикл документально-художественных фильмов «Крутые нулевые», ведущим которого стал известный актер Евгений Сидихин, будет посвящен истории современной России. Каждая серия проекта расскажет о событиях, ставших ключевыми в двухтысячные годы и сделавших нашу страну такой, какая она есть сейчас.
Это будет рассказ о том, как новая Россия выруливала из «лихих 90-х», учась жить в совершенно иных реалиях. Борьба с терроризмом и новый этап взаимоотношений с Западом. Конец эпохи «братков» и необузданного криминала. Уроки «черных дней» 98-го, ставших кошмаром для каждого россиянина, вывод бизнеса «из тени», подъем экономики и преодоление последствий мирового финансового кризиса 2008-го. Все это и многое другое — наша новейшая история — «Крутые нулевые».
Относительно недавно он выдал на гора эту идею.
А он слов на ветер не бросает. Ну дай вам обоим справиться с задачей отобрать , то бишь не дать в руки государства "лишние деньги", и оставить их в руках частной собственности и физических лиц.
:bye2:
чего было проще-отменить все налоги ваще и живи физическое лицо и процветай заводы и пароходы абрамовичей и дерипасок..
Подскажи Путину. может ему понравится:biggrin:
Береза, а ты не задумывалась почему в Индии нет геволюционеров, хотя пресловутое расслоение общества весьма значительно?
Равенство, равноправие, иудокоммунистический бред, направленный на разрушение общества.
Люди не равны от рождения, а права , четко связаны с обязанностями.
Талантливых предпринимателей не больше чем талантливых ученых, художников, композиторов, инженеров,... .
Сказки о криминальном происхождении начального капитала придуманы в качестве отмазки для советских и постсоветских воров.
Поинтересуйся биографиями крупных предпринимателей России (до октябрьского переворота) и историей развития их предприятий.
Да и сегодня не все из 90х.
Ребята сделавшие Эльбрус, совсем не бедные, да и Касперский на паперти не стоит.
Процесс перехода экономики на рыночные рельсы, при прогнившей системе управления и экономикой находившейся в полушаге от коллапса, был весьма болезненным. Китай реализовал этот переход практически в слегка ухудшенном , по сравнению программой разработанной по распоряжению Андропова, принятой ЦК и , положенной под сукно.
Сегодня в России уже почти полностью наведен порядок, кто не захотел жить и работать честно, сидит, как Ходор, или скрывается за бугром.
В фильме КРУТЫЕ НУЛЕВЫЕ - Как Россия Выруливала из «Лихих 90-х , довольно полно показаны процессы. Не полностью, не о всех аспектах еще можно говорить, но многое показано.
Нулевые — недавняя, но уже история. Первое десятилетие нового века стало для страны переломным, и дело не только в магии «круглых» цифр: эпоха «лихих 90-х» закончилась, а на смену ей пришли нулевые с их неукротимой жаждой перемен.
Новый цикл документально-художественных фильмов «Крутые нулевые», ведущим которого стал известный актер Евгений Сидихин, будет посвящен истории современной России. Каждая серия проекта расскажет о событиях, ставших ключевыми в двухтысячные годы и сделавших нашу страну такой, какая она есть сейчас.
Это будет рассказ о том, как новая Россия выруливала из «лихих 90-х», учась жить в совершенно иных реалиях. Борьба с терроризмом и новый этап взаимоотношений с Западом. Конец эпохи «братков» и необузданного криминала. Уроки «черных дней» 98-го, ставших кошмаром для каждого россиянина, вывод бизнеса «из тени», подъем экономики и преодоление последствий мирового финансового кризиса 2008-го. Все это и многое другое — наша новейшая история — «Крутые нулевые».
Valtapan
04.04.2013, 21:06
Ну что тут скажешь)))
- Пи, пи, пи,.. - сказал голос за кадром... :wink:
Береза, а ты не задумывалась почему в Индии нет геволюционеров, хотя пресловутое расслоение общества весьма значительно?эээ.. Потому что корова священное животное? :biggrin:
Ладно, дабы закрыть тему.
Я понятия не имею о чем вы там с ВВП разговариваете по своей связи,:biggrin: но.Ежели речь действительно идет о регрессивной шкале налогооболожения, то это делается исключительно для привлечения большого капитала в экономику РФ, вывода ее из оффшоров. Даются всякие разные вкусности большим деньгам, длинным деньгам, но не как для "все для народа и во имя народа". Хотя конечная цель именно такая (наверное:smile:)-а именно-озолотить соцпакетами население.:biggrin::wink::smile:
Не знаю, будет так или нет. Кто выиграет от этого - поживем-увидим.
:bye2:
Береза, а ты не задумывалась почему в Индии нет геволюционеров, хотя пресловутое расслоение общества весьма значительно?эээ.. Потому что корова священное животное? :biggrin:
Корова священная похоже не основное.
В Индии, в отличие от России , сохранилось естественное кастовое деление общества. Меж кастовые переходы , из "низших" каст в "высшие" имеют место быть, однако редки.
Береза, а ты не задумывалась почему в Индии нет геволюционеров, хотя пресловутое расслоение общества весьма значительно?эээ.. Потому что корова священное животное? :biggrin:
Корова священная похоже не основное.
В Индии, в отличие от России , сохранилось естественное кастовое деление общества. Меж кастовые переходы , из "низших" каст в "высшие" имеют место быть, однако редки.
Glossator
04.04.2013, 22:49
КНДСТН, а зачем Вы все два раза повторяете, а Приазовец два раза плюсует? Это и есть пргрессивный стимулирующий? :mocking:
Ястребок
04.04.2013, 22:56
В Индии, в отличие от России , сохранилось естественное кастовое деление общества. Меж кастовые переходы , из "низших" каст в "высшие" имеют место быть, однако редки.
И все таки имеют срам супротив благородных господ и баринов идти. Перуна на них нет, на чернь непутевую!:blum2:
В Индии, в отличие от России , сохранилось естественное кастовое деление общества. Меж кастовые переходы , из "низших" каст в "высшие" имеют место быть, однако редки.
Можно подумать, в России нет кастового деления, или переходы из касты в касту дело обычное. Ага, щаззззз... Собчаково семейство и ближних всех вспомним? ;) За что какую-нибудь Марфушу на зону да в ШИЗО, чтобы не выебывалась - за то у Ксюши только немножко денежек отберут, чтобы проверить - а законные ли?
После проверки могут и вернуть. Даже с извинениями. :)
И такая дребедень с номенклатурными брахманами - просто-таки куда ни плюнь.
Не, ну, можем, конечно, и по индийскому образцу покастовать. :) Политико-православные митрозамполиты - в брахманы, силовики - понятное дело, в кшатрии (реально правящие, кстати - брахманам только политработа и остается... ну, и еще гос.служба на всяких чиновных местах ;) ), среди которых еще и подкасты - джати - выделятся: типа, ФСБшники отдельно, полицаи - отдельно, военные - отдельно... а то и, глядишь, каста дЕсантов - отдельно, каста хЫмиков - отдельно... ;) Банкиры и торговцы всякие - в вайшьи, само собой, каковые на вояк смотрят косо, но брахманам подчиняются чтобы не было мучительно больно...
...ну, а всякий там прочий работящий народЪ пойдет в быдло шудры. Куда ж еще. Ибо нехуй. Ну, и где-то там, еще ниже, будут всякие неприкасаемые таджики, узбеки и прочие понаехавшие...
Ляпотаааа!.. :morning1:
Не, ну, мне-то чо, я по-любому в кшатрии, не самое хилое место, ага.
Вот только все-таки мне не дает покоя одна фразочка Эйнштейна - насчет того, что ему такой порядок (когда в каждом приличном доме хотя бы один слуга и т.п.) не понравился бы... :scratch_one-s_head:
...впрочем, у поклонников жОсткой кастовости, видимо, нет никаких сомнений насчет того, что уж они-то точно не были бы слугами. :smile:
А зря, между прочим, зря - надо бы и посомневаться... :wink:
Надолго отрывались и писатели и ученые,..., до октябрьского переворота, и никакой ностальгии.
Понятие ностальгии появилось, когда люди вынужденны были, находясь за бугром, наблюдать беды постигшие Россию не имея возможности помочь своей стране.
ну-ну...видимо, не те Вы какие то книги в тайных библиотеках читали)
Цитаты классиков..."до октябрьского переворота" приводить не буду - сами погуглите)
В Индии, в отличие от России , сохранилось естественное кастовое деление общества. Меж кастовые переходы , из "низших" каст в "высшие" имеют место быть, однако редки.
Можно подумать, в России нет кастового деления, или переходы из касты в касту дело обычное. Ага, щаззззз... Собчаково семейство и ближних всех вспомним? ;) За что какую-нибудь Марфушу на зону да в ШИЗО, чтобы не выебывалась - за то у Ксюши только немножко денежек отберут, чтобы проверить - а законные ли?
После проверки могут и вернуть. Даже с извинениями. :)
И такая дребедень с номенклатурными брахманами - просто-таки куда ни плюнь.
Не, ну, можем, конечно, и по индийскому образцу покастовать. :) Политико-православные митрозамполиты - в брахманы, силовики - понятное дело, в кшатрии (реально правящие, кстати - брахманам только политработа и остается... ну, и еще гос.служба на всяких чиновных местах ;) ), среди которых еще и подкасты - джати - выделятся: типа, ФСБшники отдельно, полицаи - отдельно, военные - отдельно... а то и, глядишь, каста дЕсантов - отдельно, каста хЫмиков - отдельно... ;) Банкиры и торговцы всякие - в вайшьи, само собой, каковые на вояк смотрят косо, но брахманам подчиняются чтобы не было мучительно больно...
...ну, а всякий там прочий работящий народЪ пойдет в быдло шудры. Куда ж еще. Ибо нехуй. Ну, и где-то там, еще ниже, будут всякие неприкасаемые таджики, узбеки и прочие понаехавшие...
Ляпотаааа!.. :morning1:
Не, ну, мне-то чо, я по-любому в кшатрии, не самое хилое место, ага.
Вот только все-таки мне не дает покоя одна фразочка Эйнштейна - насчет того, что ему такой порядок (когда в каждом приличном доме хотя бы один слуга и т.п.) не понравился бы... :scratch_one-s_head:
...впрочем, у поклонников жОсткой кастовости, видимо, нет никаких сомнений насчет того, что уж они-то точно не были бы слугами. :smile:
А зря, между прочим, зря - надо бы и посомневаться... :wink:
http://www.vedi-ra.info/dopinfo/20121217/mini.jpg
Труды ленинского кагала дали ростки в головах некоторых советских людей
работящий народЪ , русской Державе относился к касте ВЕСЕЙ.
Причем весь, и ремесленники и купцы и земледельцы,... .
Сегодня 22 апреля.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ
Имя Ленина снова и снова
Повторяет великий народ.
И как самое близкое слово
Имя Ленина в сердце живёт.
И Советская наша держава,
И великих побед торжество -
Это Ленина гений и слава
И бессмертное дело его.
М. Светлов.
2412
Valtapan
22.04.2013, 11:26
Ленин
и теперь
живее всех живых.
В.Маяковский, "Владимир Ильич Ленин" (http://mayakovskiy.ouc.ru/vlad-iliich-lenin.html)
...Еще в 1927 году рядовой Скамейкин особого взвода Кремлевской комендатуры самовольно оставил свой пост во внутренних помещениях Мавзолея и задержан был только на выходе из Кремля, чуть ли не у Боровицких ворот. На допросах он ничего вразумительного объяснить не мог – как помешанный, тряс головой, крестился, вздрагивал и оглядывался, без конца повторял паническим шепотом: «Оно смотрит!» – срочно вызванный врач установил внезапное помешательство. Рядовой был отправлен на излечение. Руководство НКВД этот случай не заинтересовал. А еще примерно месяца через четыре, информатор того же особого подразделения комендатуры Кремля в донесении, поданном на имя непосредственного начальства, сообщал, что среди бойцов взвода сильны мистические настроения, многие рядовые считают, что «объект Л.» в действительности физически жив, что он слышит и вообще реагирует на окружающее, и что если к нему обратиться, то даже выполняет некоторые просьбы....
...выдержки из сообщения специального наблюдателя КГБ, несшего дежурство на Красной площади в октябре 1955 года: «Зеленоватое свечение, пробивающееся сквозь камни… Иногда ярче, иногда слабее, как будто при затухании… Самопроизвольное отключение электричества в секторе… В два четырнадцать (ночи) – длительный нечеловеческий вой… Асфальт треснул… У второго наблюдатели – мышечные судороги… Примерно с двух тридцати до трех часов – полная потеря сознания… В три пятнадцать – глухие удары, идущие, как бы из-под земли… Вой повторяется… Судороги переходят в кататонию»…
А.Столяров, "Мумия"... (http://www.modernlib.ru/books/stolyarov_andrey/mumiya/read_1/)
И Советская наша держава,
И великих побед торжество -
Это Ленина гений и слава
И бессмертное дело его.
2413
А.Столяров, "Мумия"
Это сейчас всерьез было? :)
Ну, раз пошла такая пьянка, нас тут даже поздравили...
...ничего не остается делать, как кроме выложить очередную чужую простыню. Для этой самой мумии. :)
Юбилей Ленина – грустная дата. Нынешние «леваки» ни в грош его не ставят, марксизм в России давно стал уделом схоластов, а обычные люди, от политики далекие, Ленина не замечают. Важно понять, почему.
Владимиру Ильичу Ульянову, родившемуся 22 апреля 1870 года в скучном уездном Симбирске, исторически и человечески очень не повезло.
1
Он, живой символ Великой Октябрьской социалистической революции, умирал тяжело и страшно. Старик в инвалидном кресле, с трудом ворочающий языком – ему было, напомню, всего 54 года.
Затем Ленина канонизируют, и поколения советских школьников будут носить его портрет на октябрятских значках, а поколения советских студентов – страдать от диамата, в котором чем дальше, тем меньше было жизни и смысла. Основатель советского государства медленно превращался в дедушку, милого и странноватого гнома, который сидел на лавочке с печником, картавил, любил детей и носил по молодости бревно.
Тело вождя мумией покоится на главной площади страны, и это страшное посмертие удивительно точно накладывается на роль Ленина в общественной дискуссии. Нет никакой роли, нет о Ленине никакой полемики. О Сталине спорят как о живом, Хрущеву вспоминают развенчание «культа личности», Брежнев до сих пор – герой анекдотов и символ «застоя», послебрежневские маразматические старцы немного стерлись, а уже Горбачева – до дрожи ненавидят. И только Ленин – это простой вопрос о том, выносить все-таки или не выносить тело. Больше вопросов к вождю нет.
Чудовищная судьба чужого страшного человека
2
Беспамятство – не приговор, а симптом.
В Ленине на самом деле куда меньше человеческого, чем во всех советских вождях вместе взятых: он, умный, работоспособный, маниакально упорный, не столько человек, сколько идеолог, который кладет на алтарь марксизма свою судьбу и будущее страны, ничуть не смущаясь последствиями. Учение верно, значит – оно будет работать, и здесь нет ни капли идеализма, просто – а как иначе-то, еще сто лет прозябать среди героев пьесы Островского «На всякого мудреца довольно простоты»?
Старый анекдот о том, что Ленин жене говорит о том, что пошел к любовнице, любовнице врет, что пошел к жене, а сам – на чердак и работать, работать, работать – это ведь не очень смешно, это по-настоящему отталкивает. И даже можно понять, почему.
Если внимательно читать Ленина, то можно понять со всей очевидностью тот факт, что люди ему вообще не интересны. Человек (старый человек, буржуазного (а другого – нет) общества) вызывает у него раздражение, неприязнь, злость. У автора есть идея (к ней мы еще вернемся), которая позволит герою текста – наконец-то – подняться над всеми этими веками тухлого прозябания в царстве порабощаемых и рабов, удивительно легко меняющихся местами. И что же в ответ? Герой сопротивляется, ему подавай домик с садом, сытую и спокойную жизнь, шесть партий и городского голову.
Ленин яростно спорит со всеми подряд – с Каутским, Махом, Плехановым – и не устает удивляться: да как же вы не понимаете-то? Да какие вам еще нужны доказательства? Сплясать еще перед вами, что ли? Он неутомимо доказывает, что марксизм – это не просто красиво, хорошо или полезно, это – неизбежно.
Как об стенку горох.
В «Государстве и революции», ключевой своей работе, он, ничуть не стесняясь, пишет: «С того момента, когда все члены общества или хотя бы громадное большинство их сами научились управлять государством, сами взяли это дело в свои руки, «наладили» контроль за ничтожным меньшинством капиталистов, за господчиками, желающими сохранить капиталистические замашки, за рабочими, глубоко развращенными капитализмом», и не понимает, что «ничтожное меньшинство» – это подавляющее большинство.
Уж на то, как «капиталистические замашки» появляются вдруг у вчерашних рабочих и крестьян, во время НЭПа Ленин насмотрелся вдоволь. В 1917-м, когда писалось «Государство и революция», этого ценного опыта у вождя революции еще не было, но кое в чем он был уверен уже тогда.
3
Из глубочайшего недоверия к людям и рождается ключевая ленинская идея – практическая работа по отмене государственного устройства не просто теоретически возможна (об этом писал еще Маркс), а необходима и является единственным шансом победить.
Не царя победить, не буржуазное общество, а государство как таковое, государство как сумму исторического опыта, как принцип и как идею. При этом Ленин вслед за Марксом свысока третирует анархистов, которые подумали вдруг, что если они уничтожат государство, можно будет зажить спокойно и счастливо. Нет, договаривает за Маркса Ленин, на месте уничтоженного государства вам сами же «развращенные капитализмом» рабочие создадут десять новых.
Умучаетесь отрубать этому Горынычу головы.
Государство нужно не просто отменить. На руинах старого мира нужно поставить человека с ружьем, который прикладом будет добивать тех, кто решит уничтоженное воссоздать.
«Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения», – пишет Ленин, но добавляет:
«При переходе от капитализма к коммунизму подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина «для подавления», «государство» еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле. И оно совместимо с распространением демократии на такое подавляющее большинство населения, что надобность в особой машине для подавления начинает исчезать. Эксплуататоры, естественное дело, не в состоянии подавить народа без сложнейшей машины для выполнения такой задачи, но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой «машине», почти что без «машины», без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов <...>)».
Простите за длинные цитаты, но они важны для понимания важного факта: Советский Союз, на который молятся нынешние «леваки» – это и есть, по Ленину, «переходное государство». Сталин, политический прагматик и практик, сделает из «переходного» «единственно возможное», но Ленин-то говорит о другом.
Он говорит о том, что никаких государств вообще быть не должно, ни советских, ни антисоветских, «без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем», как напишет об этом Маяковский. Мировая Коммуна, без истории, без национальностей, без границ – такова ленинская программа.
Тот факт, что француз и мексиканец могут отличаться друг от друга не только отношениями к средствам производства, а чем-то еще, Ленина вообще не волнует. Мысль о том, что женщины и мужчины – не просто поработители и порабощаемые (или наоборот, кому как нравится), а нечто большее, вождя мировой революции не тревожит. Ленин в упор не видит и не хочет видеть довольно простую, в сущности, вещь: женщина, например, может не захотеть освобождаться от «кухонного рабства», а французу может быть вообще на все плевать, кроме собственного виноградника – это все «слишком человеческое», это не интересно и не стоит обсуждения.
Хотя, как покажет уже довольно скоро советская практика, если что и стоит обсуждения, так как раз именно это.
4
Ленину не интересны мексиканцы и французы, но и русские его совершенно не вдохновляют. Человек, памятники которому до сих пор стоят чуть ли не в каждом городе, совершенно искренне полагал, что Россия как нечто, что в идеологию уничтожения государства не укладывается, может и прекратить свое существование: ничего страшного, ведь в Мировой Коммуне место любого прошлого государства – это лишь строка в учебнике истории.
Посмотрите, из чего мы сплавили то, что есть. Интересно, правда?
Старый человек – с его страстями и страстишками, заблуждениями и упорствованиями, кухнями и женами, национальностями и геранью на подоконнике – должен был отправиться туда же, на переплавку. В хорошем, по Ленину, смысле этого слова.
Человек не очень захотел переплавляться, на этом все и закончилось.
С одной лишь оговоркой. Одно из самых интересных противостояний, которое разворачивается на наших глазах – это война государств (любых, США и КНДР тут мало чем друг от друга отличаются) с Сетью.
У апологетов отмены государства – большие планы, много задора, но никчемный опыт и постоянные обращения к «развращенным» капитализмом ширнармассам.
Джулиан Ассанж, который бежит от властей США, Швеции, Великобритании, заложил под современную политическую систему, как ему показалось, бомбу замедленного действия. На практике выяснилось, что это был фейерверк – ярко, весело, громко, но никакого толку.
Государства держат оборону – не только от «Викиликса», но и от «пиратских партий», и от либертарианцев, призывающих снизить, насколько это возможно, вмешательство государства во все, и от транснациональных корпораций, которые при правильной эволюции могут перерастать государства.
Держат и удержат. Опыт Ленина учит нас прежде всего тому, что настоящая революция делается не людьми и не для людей, а идеей и для идеи. Смешной, картавый, с бревном и в кепочке, дедушка и вождь на короткий срок сумел победить, потому что перестал быть чем-то, кроме живого воплощения идеи.
Цену он за это заплатил соответствующую.
5
Ленина нет, дела его тоже давно уже нет, канарейки, как совершенно справедливо предсказывал товарищ Маяковский, победили. Плохо ли это? Не знаю.
http://www.vz.ru/columns/2013/4/21/629713.html
Не то чтобы ППКС - но кое-что в этой статье таки есть... :scratch_one-s_head:
Valtapan
22.04.2013, 12:06
Это сейчас всерьез было?
Как бы это сформулировать... поточнее...:sorry:...
Творчество А.Столярова (во всяком случае, тех его вещей, что первыми попали на прилавки магазинов и развалов) в значительной степени основаны на т.н. "городских легендах" С.-Петербурга (в первую очередь, в силу обстоятельств) и Москвы (в несколько меньшей степени)...
А городские легенды (как и подобного рода фольклор вообще) на пустом месте не возникает...
Так шта-а-а-а...:wink:
Столяров насколько помню всплыл как фантаст году в 87 - 88. Первой у него была книжка в маленькой серии то ли альтернативная, то ли еще какая фантастика. Он кстати и был зачинщиком серии. Дело дальше двух томиков карманного формата (его роман и Отягощенные злом АБС) не пошло. В фэндоме его уважают как хорошего администратора и организатора. К творчеству относятся очень скептически.
Valtapan
22.04.2013, 12:20
Дело дальше двух томиков карманного формата...
Четырех... Там еще Лазарчука "Мост Ватерлоо" вышел и кто-то еще не помню точно уже...
...К творчеству относятся очень скептически...
Мне глубоко пох... Это уже проблемы "фэндома"...
У Столярова (как и у ряда других писателей) есть вещи, кот. лично меня цепляют, безотносительно к мнению той или иной тусовки...
Ястребок
22.04.2013, 14:37
С днюхой Ильича!
...Еще в 1927 году рядовой Скамейкин.......Руководство НКВД этот случай не заинтересовал
Аффтор дурак.
В 1927 не было НКВД
Valtapan
22.04.2013, 17:11
Народный комиссариат внутренних дел РСФСР (http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_внутренних_дел_РСФСР) (НКВД РСФСР) — центральный орган государственного управления РСФСР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1917—1930 годах.
Чего ни спросишь – нет, никто не знает – где, или потеряно, или забыто на старой квартире... (цэ):wink:
З.Ы. Другой вопрос, входила ли охрана "объекта Л." в функции НКВД РСФСР... Но это уж оставим на совести автора...
Да? А каким комиссариатом РСФСР руководил, к примеру, Дзержинский?
Valtapan
22.04.2013, 17:17
ВЧК
В марте 1919 г. Дзержинский был назначен наркомом внутренних дел, сохраняя пост Председателя ВЧК.
Там же...
То - комиссия. Оставаясь председателем которой, Железный Феликс одновременно с 1919 по 1923 руководил как раз НКВД РСФСР, а с 1922 ещё и ГПУ :)
ВЧК в состав НКВД РСФСР не входила, являясь самостоятельным органом
Там же...:)
Просто Железный Феликс был на все руки мастер. И руководил НКВД " по совместительству" 4 года.
ещё и ГПУГПУ - это и есть ВЧК.:blum1:
всем для справки
ОГПУ
2 ноября 1923г. Президиум ЦИК СССР создал Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. Председателем ГПУ и ОГПУ до конца своей жизни (20 июля 1926г.) оставался Ф.Э.Дзержинский, которого сменил В.Р.Менжинский, возглавлявший ОГПУ до 1934г.
НКВД
10 июля 1934г. в соответствии с постановлением ЦИК СССР органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. После смерти Менжинского работой ОГПУ, а позднее и НКВД с 1934 по 1936гг. руководил Г.Г.Ягода. С 1936 по 1938гг. НКВД возглавлял Н.И.Ежов. С ноября 1938 до 1945гг. руководителем НКВД был Л.П.Берия.
http://www.fsb.ru/fsb/history.htm
10 июля 1934г. в соответствии с постановлением ЦИК СССР Это НКВД СССР. А с 1917-го был НКВД РСФСР.
Это так... тоже для справки.
Саша, можно маленькое уточнение? Я тоже всегда считал что шла цепочка ЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ.
В приведенной цитате вижу
органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. То есть он к моменту когда ОГПУ в него вошел существовал?
Ты более подкованный в данном вопросе, разъясни пожалуйста. Или я излишне к словам цепляюсь?
он к моменту когда ОГПУ в него вошел существовал? ОГПУ выросло из ГПУ, которое выросло из ВЧК. В РСФСР существовало как самостоятельное "подразделение", а вот в СССР уже вошло в НКВД на довольно продолжительное время.
P.S. Ничего, что я не Саша?:)
Valtapan
22.04.2013, 17:45
Ну и конкретно по дате...
В 1927 не было НКВД
1927 г., 27 марта ВЦИК и СНК РСФСР утвердили новое Положение о Народном комиссариате внутренних дел РСФСР (http://metasputnik.ru/politosociolog/timofeev_v.v._i_dr._politsiya_i_militsiya_rossii._tsifry,_fakty_i_sobytiya.-_cheboksary,_2004.-_468_c/b10490part3-86._6.html), в соответствии с которым в составе НКВД созданы следующие структурные подразделения:
- общее управление;
- Центральное административное управление;
- Главное управление мест заключения;
- Главное управление коммунального хозяйства.
Вскоре ЦАУ НКВД РСФСР было ликвидировано и вместо него образованы отделы административного надзора; милиции и уголовного розыска
Ну и конкретно по дате...
В 1927 не было НКВД
1927 г., 27 марта ВЦИК и СНК РСФСР утвердили новое Положение о Народном комиссариате внутренних дел РСФСР (http://metasputnik.ru/politosociolog/timofeev_v.v._i_dr._politsiya_i_militsiya_rossii._tsifry,_fakty_i_sobytiya.-_cheboksary,_2004.-_468_c/b10490part3-86._6.html), в соответствии с которым в составе НКВД созданы следующие структурные подразделения:
- общее управление;
- Центральное административное управление;
- Главное управление мест заключения;
- Главное управление коммунального хозяйства.
Вскоре ЦАУ НКВД РСФСР было ликвидировано и вместо него образованы отделы административного надзора; милиции и уголовного розыска
немного уточнения
В августе 1923 г. наркомом внутренних дел РСФСР назначен А. Г. Белобородов.
15 ноября 1923 г. Президиум ЦИК СССР постановил преобразовать ГПУ НКВД в Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. НКВД РСФСР было освобождено от функции обеспечения государственной безопасности.
В 1923 году в рабочий аппарат наркомата входили:
Управление делами (отделы: общий, картографический, финансовый, хозяйственный, статистическое бюро, секретариат)
Центральное административное управление (отделы: административный, милиции, уголовного розыска, секретариат и Центральный питомник служебных собак)
Главное управление местами заключения (отделы: административно-пенитенциарный, работ и эксплуатации, хозяйства и снабжения, секретариат)
Главное управление коммунального хозяйства (отделы: общий, информационно-организационный, жилищный, бюджетный, коммунальных предприятий, благоустройства, земельный, пожарный, научно-технический совет)
Российско-украинская делегация (РУД)
Российско-украинско-польская смешанная комиссия по репатриации[3].
Короче- милиция + администрация+ЗАГСы.
Структуры РСФСР (как предшественницы СССР) ликвидированы не были, но функции позабирали.
в итоге и вообще закрыли.
Поэтому некорректно приводить НКВД РСФСР как аналогию НКВД СССР (особенно - ГУГБ НКВД СССР,куда в итоге и вошел ГУРКМ)
Valtapan
22.04.2013, 18:12
Поэтому некорректно...
Исходный постулат был:
В 1927 не было НКВД
Как выясняется, структура с данной аббревиатурой в указанный период таки была...
О ее конкретных функциях я оговорку сделал:
входила ли охрана "объекта Л." в функции НКВД РСФСР... Но это уж оставим на совести автора...
Тем паче, что для создания художественного образа конкретная подчиненность рядового Скамейкина роли не играет...
Или мы будет переснимать озеровское "Освобождение", потому что там вместо тридцатьчетверок полстапятки ездят?
Валтапан,принято.:drinks:
Valtapan
22.04.2013, 18:20
Валтапан,принято.
:drinks:
http://www.vz.ru/columns/2013/4/21/629713.html
Не то чтобы ППКС - но кое-что в этой статье таки есть... :scratch_one-s_head:
что там есть, так это элементы современного попс-мифа про Ленина. автор помнит дедушку по анекдоту, и сокрушается, что маловато анекдотов осталось, а то бы он знал тему получше.
:smile:
.:drinks:
:drinks:.
Закусочку держите, алканафты стекломойные:yahoo:
http://greenrecept.ru/wp-content/uploads/2013/02/wpid-z8lbKejl6nc.jpg
Valtapan
22.04.2013, 20:11
О!!! Мухоморчики!!! Самое оно в этой теме...:good:
Каков сам был, таковы и сторонники!
Хулиганы в Костроме оторвали голову памятнику Ленину
22:13 22.04.2013
Отметив алкоголем 143-ю годовщину со дня рождения Ильича, двое мужчин отправились в местный парк, чтобы водрузить на голову каменного вождя кепку. "Один "ленинец" подсадил другого, и второй, уцепившись за голову, вместе с ней рухнул вниз, придавив напарнику ногу", - сообщает региональное УМВД.
http://cdn10.img22.rian.ru/images/93399/46/933994601.jpg
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2RDIFt9Wz
и сокрушается, что маловато анекдотов осталось,
Давно для себя понял: принятие или непринятие марксистко-ленинской научной мысли -это забавно, интересно и не все однозначно, достойно политико - исторических дискусов, но восприятие вне теории, выливается вот в такое прямое действие.
Даже без привязки к ЗУ .
Теперь удивляемся, что очень практичные парни на ЗУ, наслушавшись эмоциональных воспоминаний своих родителей (дедов, а не прадедов !) о процессе реальной ленинизации, сносят все памятники Основателю...
Не удивляемся. "Практичность"(тм) парней на ЗУ - это отдельная песня.
Теперь удивляемся, что очень практичные парни на ЗУ, наслушавшись эмоциональных воспоминаний своих родителей (дедов, а не прадедов !) о процессе реальной ленинизации, сносят все памятники Основателю...
сдается мне, что роль дедов в современном мифотворчестве близка к нулю. чего уж там, когда телевизор форматирует мозги даже очевидцам.
:smile:
Теперь удивляемся, что очень практичные парни на ЗУ, наслушавшись эмоциональных воспоминаний своих родителей (дедов, а не прадедов !) о процессе реальной ленинизации, сносят все памятники Основателю...
сдается мне, что роль дедов в современном мифотворчестве близка к нулю. чего уж там, когда телевизор форматирует мозги даже очевидцам.
:smile:
Вы не учитываете тот факт, что ЗУ и страны балтии на собственной шкуре испытали все прелести реализации марксистско ленинского бреда, только после того как социалисты Гитлер и Коба сговорились и вернули эти земли , сданные в свое время большевиками, в состав России.
Все прелести советских репрессий помнят не только дедушки и бабушки, но и часть отцов и матерей.
роль дедов в современном мифотворчестве близка к нулю
Я сказал про свой регион. И отвечаю за слова.
Роль слова бабусив и дедусив, тем более если вписуются в слова Громады и социума, состоящих из таких же, да если еще и подтверждена авторитетом Церковной громады (прихода), а это УКГЦ - намного больше, чем "болтовня" из ящика, где любой, кто не вписуется - купленый запроданець.
Патриархальное общество, хоть и размывается условиями города.
Хорошо или плохо ?
ХЗ
Нужна конкретика.
Все прелести советских репрессий помнят не только дедушки и бабушки, но и часть отцов и матерей
Наплевать.
Они - не наши и их - не жалко.:diablo:
Все прелести советских репрессий помнят не только дедушки и бабушки, но и часть отцов и матерей
Наплевать.
Они - не наши и их - не жалко.:diablo:
Веками были нашими, как и фины, но тем повезло , не хлебнули советского счастья в полной мере. Слава Богу сумели отбиться.
С латышами все ясно, получили обратку за поддержку большевиков своими стрелками, а вот литовцы за что были наказаны, непонятно.
Они - не наши и их - не жалко.
Глава !
Но ведь они и не жалеют, что ушли от вас (России).
И желают быть, как можно дальше !
Возникает вопрос.
Если вы не хотите их видеть, то чего вы так волнуетесь ? :)))
Они - не наши и их - не жалко.
Глава !
Но ведь они и не жалеют, что ушли от вас (России).
И желают быть, как можно дальше !
Возникает вопрос.
Если вы не хотите их видеть, то чего вы так волнуетесь ? :)))
Не повторяйте бред латышских и эстонских перестроившихся ублюдков. Раскройте глаза, мир меняется.
Возникает вопрос.
Если вы не хотите их видеть, то чего вы так волнуетесь ?
Если б они ушли сами - то наплевать,но они Город не отдают,а заодно и весь Юго-Восток:diablo:
Веками были нашими, как и фины,
Какими "веками". Гляньте,когда ЗУ вошла в состав Империи:biggrin:
Веками были нашими, как и фины,
Какими "веками". Гляньте,когда ЗУ вошла в состав Империи:biggrin:
Еще Богдан Хмельницкий хаживал освобождать русский Львов и русских жителей его, от польских захватчиков.
Valtapan
23.04.2013, 00:11
Веками были нашими, как и фины,
Какими "веками". Гляньте,когда ЗУ вошла в состав Империи:biggrin:
Это вы о какой реальности говорите?:wink:
Раскройте глаза, мир меняется.
Это правда !
Но это не сразу до всех доходит.
Процесс раскрытия глаз - очень долгий и болезненый.
Для каждого индивидуума в условиях его социума и воздействия СМИ.
И я убежден.
Что ЗУ переболеет своим мессионерством; молодым людям пояснят, что в Европе, что в России, что грань между здоровым национализмом и нацизмом очень тонка и надо научиться ее находить.
Насколько при этом для них будет привлекательна РФ ?
Ну, наверное, настолько, насколько она будет давать работающим в ней бабло.
И судя по обобщению всех наших дискусов , не больше.
Богатый сосед, где по нужде, можно заработать.
Но, от которого нужно держаться подальше, ибо у нас взаимная "любовь"
... молодым людям пояснят, что в Европе, что в России, что грань между здоровым национализмом и нацизмом очень тонка и надо научиться ее находить.
Нельзя пояснить и тем более научить тому,что приходит в результате эволюционного развития.Россия и Европа получили прививку к 1945 г.З.Украина по каким-то причинам-нет.А наличие духовных лидеров движения "Свобода" в лице теоретиков Донцова и пр. лишь подтверждает факт инфицирования бациллой фашизма.
Бонд,читали Донцова?По мне это улучшенная версия "Майн Камф".:biggrin:
Точно также нельзя "научиться" быть европейцем,даже если евро-законы будут скопированы под кальку.А вот здесь эволюция уже не поможет,ибо условия "оевропеивания"-не соблюдены.
... молодым людям пояснят, что в Европе, что в России, что грань между здоровым национализмом и нацизмом очень тонка и надо научиться ее находить.
Нельзя пояснить и тем более научить тому,что приходит в результате эволюционного развития.Россия и Европа получили прививку к 1945 г.З.Украина по каким-то причинам-нет.А наличие духовных лидеров движения "Свобода" в лице теоретиков Донцова и пр. лишь подтверждает факт инфицирования бациллой фашизма.
Бонд,читали Донцова?По мне это улучшенная версия "Майн Камф".:biggrin:
Точно также нельзя "научиться" быть европейцем,даже если евро-законы будут скопированы под кальку.А вот здесь эволюция уже не поможет,ибо условия "оевропеивания"-не соблюдены.
Фашизмом там даже не пахнет.
Классический национал социализм!
Классический национал социализм!
Яволь,херр оберст,но окончательное решение москальского вопроса ведь не за горами?:biggrin:
Бонд,читали Донцова?По мне это улучшенная версия "Майн Камф"
Читал.
Гитлер намного мягче русского Донцова - идеолога украинского интегрального национализма... (((
Классический национал социализм!
Яволь,херр оберст,но окончательное решение москальского вопроса ведь не за горами?:biggrin:
P.S.И к вам вопрос:Донцова читали?
Гитлер намного мягче русского Донцова. (((
Барон Унгерн тоже был жестче Адольфа.Интересная личность,и скорее русский,нежели немец.
А вот и погоны его воинства:
http://www.tinlib.ru/istorija/baron_fon_ungern_belyi_bog_voiny/Ungern07.jpg
и нарукафный шеврон
http://www.e-reading-lib.org/illustrations/118/118972-post19791236873642_thumb.jpg
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/118972/8/Akunov_-_Baron_fon_Ungern_-_Belyii_bog_voiiny.html
Раскройте глаза, мир меняется.
Это правда !
Но это не сразу до всех доходит.
Процесс раскрытия глаз - очень долгий и болезненый.
Для каждого индивидуума в условиях его социума и воздействия СМИ.
И я убежден.
Что ЗУ переболеет своим мессионерством; молодым людям пояснят, что в Европе, что в России, что грань между здоровым национализмом и нацизмом очень тонка и надо научиться ее находить.
Насколько при этом для них будет привлекательна РФ ?
Ну, наверное, настолько, насколько она будет давать работающим в ней бабло.
И судя по обобщению всех наших дискусов , не больше.
Богатый сосед, где по нужде, можно заработать.
Но, от которого нужно держаться подальше, ибо у нас взаимная "любовь"
В одном только не правы.
Нацизм насаждается не ЗУ, а куевским, днепровским и донецким кланами, в руководстве которых, сплошь верные ленинцы, по И. Талькову, перестроившиеся ублюдки.
Свободу финансирует донецкий улан, нацистку Тюльку, днепровский.
С реальными львовскими националистами можно говорить на любую тему, с нацистами типа Тюльки, Хрющенко говорить вообще не о чем.
Гитлер намного мягче русского Донцова. (((
Барон Унгерн тоже был жестче Адольфа.Интересная личность,и скорее русский,нежели немец.
А вот и погоны его воинства:
http://www.tinlib.ru/istorija/baron_fon_ungern_belyi_bog_voiny/Ungern07.jpg
и нарукафный шеврон
http://www.e-reading-lib.org/illustrations/118/118972-post19791236873642_thumb.jpg
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/118972/8/Akunov_-_Baron_fon_Ungern_-_Belyii_bog_voiiny.html
Свастика была на российских деньгах, некоторое время и на советских, кроме того, она присутствует во многих христианских храмах, и не только перестроенных из капищ староверов. Свастика встречается и в оформлении старых дворцов.
Свастика никогда не была символом фашизма. Символ фашистов, фашина, пучек связанных стрел или прутьев.
Нацизм насаждается не ЗУ, а куевским, днепровским и донецким кланами, в руководстве которых, сплошь верные ленинцы, по И. Талькову, перестроившиеся ублюдки.
Свободу финансирует донецкий улан, нацистку Тюльку, днепровский.
С реальными львовскими националистами можно говорить на любую тему, с нацистами типа Тюльки, Хрющенко говорить вообще не о чем.
Вы упрощаете:сов.укр.партэлита ушла вместе с Кравчуком,Плющом и т.д.Остались херовые комсомольцы,полукровки,которых Тягныбок с Фарионихой на пушечный выстрел к движению не подпустят.
Если донецкие и финансируют "Свободу" то лишь по причине набравших в последнее время заметный вес политтехнологий,когда избирателю предлагается откровенно херовое и просто неприемлимое.
С реальными львовскими националистами можно говорить на любую тему
Можно,и даже на русском.Одна беда-они должны как миниммум стоять у расстрельной стены.Тогда разговор получится.:good2::bye2:
Свастика была на российских деньгах, некоторое время и на советских, кроме того, она присутствует во многих христианских храмах, и не только перестроенных из капищ староверов. Свастика встречается и в оформлении старых дворцов.
Свастика никогда не была символом фашизма. Символ фашистов, фашина, пучек связанных стрел или прутьев.
Свастика-хуйня.Ее рисовала на подоконнике ипатьевского дома императрица,перед тем,как ей влепили маслину в лоб.
Барон Унгерн не оставил после себя дневников,трактатов "капиталов","майн-кампфов".
Может быть вам поможет вот эта песенка:Марк Мерман - Всадник (Унгерн-рапсодия)
http://muzofon.com/search/Марк%20%20Мерман
10-я сверху,видео не нашел.
Можно,и даже на русском.Одна беда-они должны как миниммум стоять у расстрельной стены.Тогда разговор получится.:good2::bye2:
Очень сильно ошибаетесь!
Дела уже давние. УНА УНСО созданной и финансируемой СБУ, был организован "Поезд Хмары", с понтом львовский.
Оказалось, что в поезде всего 6 львовян, остальные киевляне.
Именно благодаря разговору с Юрой Шухевичем удалось предотвратить высадку в Симферополе и избежать неминуемого кровопролития. В Севастополе помог сдерживать толпу и не допустить крови Касатонов и его моряки.
В результате этой сбушной акции резко возросло количество желающих поставить подписи под требованием проведения референдума о статусе Крыма. Референдум замораторен Н. Багровым, бывшим первым секретарем обкома.
....Оказалось, что в поезде всего 6 львовян, остальные киевляне....
И отчего же не отпиздили,прошу прощения?Ведь заломали бы поезд,или я не знаю Севастополь?А ведь это обязательно произойдет,но уже с непредсказуемым результатом в непредсказуемом городе.
Это стратегия,батенька.
Отчего-то Корчинского упустили,но сути не меняет:ряженые один хрен.:biggrin:Ибо исскуственный проект.
Я же говорю о настоящих,идейных свободовцах.
Ладно,проехали,:bye2:
Я же говорю о настоящих,идейных свободовцах.
Ладно,проехали,:bye2:
Свободовцы чистой воды национал социалисты, а с подобной мерзостью говорить не стоит. Проходили.
и нарукафный шеврон
...барона Унгерна... с буквами "РСФСР"... :scratch_one-s_head:
"Штирлиц понимал, что он чего-то не понимает - но чего именно он не понимает, он как раз и не понимал!" (с) :shok:
Ну ладно, не будем мучиться: это шеврон Юго-Восточного фронта РККА. Аж с 1918 года. :) Оно там и по ссылочке есть - не про барона Унгерна, а про калмыцких товарищей с их буддизмом-ламаизмом. :) Из какового и была цельностырена свастика в европейскую мистику во времена еще Елены Блевацкой и друзей ее теософов - фюрер уже у них потянул, игнорамус этакий, вместе с кучей прочих бредовых взглядов, "арийских" в том числе. ;)
а мы вчера за др Ленина бахнули на работе. МОлодежь подсуетилась. Эпоха ж, итить. Как ни крути, как ни верти. Эпоха.
Еще Богдан Хмельницкий хаживал освобождать русский Львов и русских жителей его, от польских захватчиков.
Хаживать и удержать - не одно и то же.
Русские Берлин 2-ды брали
а мы вчера за др Ленина бахнули на работе. МОлодежь подсуетилась. Эпоха ж, итить. Как ни крути, как ни верти. Эпоха.
"Пора бы и прекратить!" (с) :mocking:
Эпоху - в первую очередь. :wink:
...барона Унгерна... с буквами "РСФСР"... :scratch_one-s_head:
Слона-то я и не заметил.:biggrin:Впрочем,довольно и погон.
Из какового и была цельностырена свастика в европейскую мистику во времена еще Елены Блевацкой и друзей ее теософов - фюрер уже у них потянул, игнорамус этакий, вместе с кучей прочих бредовых взглядов, "арийских" в том числе. ;)
Главное,что смысл моего поста вы уловили....:biggrin:
Тем временем день рождения фюрера немецкого народа - блин, совсем со свастиками запутали - разумеется, вождя мирового пролетариата :) отмечают и его верные последователи из "Левого фронта".
Вот такие пламенные рррреволюционеры
http://img-fotki.yandex.ru/get/6426/163521432.c/0_d9e7f_5f9552dd_XL.jpg
- босиком и в сланцах, ога. Взято отсель:
http://kolobok1973.livejournal.com/
- а что за персонажица, можно глянуть туточки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Она вас тоже поздравляет, однозначно. :)
а мы вчера за др Ленина бахнули на работе. МОлодежь подсуетилась. Эпоха ж, итить. Как ни крути, как ни верти. Эпоха.
Эпоха уничтожения Державы Российской, начатая Троцким и Лениным, продолженная Кобой, тянулась , без малого, 80 лет!
Закончилась строго в соответствии с обязательствами принятыми большевиками.
Слава Богу она не только закончилась, пришло время возрождения Державы. ТС уже работает, ЕАС на подходе.
Valtapan
23.04.2013, 14:09
...она не только закончилась, пришло время...
В августе 1762 года в городе Глупове происходило необычное движение по случаю прибытия нового градоначальника, Дементия Варламовича Брудастого. Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей». Поздравляли друг друга с радостью, целовались, проливали слезы, заходили в кабаки, снова выходили из них, и опять заходили. В порыве восторга вспомнились и старинные глуповские вольности. Лучшие граждане собрались перед соборной колокольней и, образовав всенародное вече, потрясали воздух восклицаниями: батюшка-то наш! красавчик-то наш! умница-то наш!
Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благодарного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника, и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие...
Все таки "наше всё" - это никакой не Пушкин, а Михаил Евграфович Салтыков (http://ilibrary.ru/text/1248/p.5/index.html)... :wink:
и вернули эти земли , сданные в свое время большевиками, в состав России.
Львов, Станислав, Тернополь, а также Ужгород и Черновцы - были сданы, а потом их вернули??? :shok:
Львов, Станислав, Тернополь, а также Ужгород и Черновцы - были сданы, а потом их вернули??? Ну да.
Просто надо открыть вкладку нужной реальности)))
чемберлен
23.04.2013, 15:28
.остальные киевляне .
КНДСТН, вы ошиблись. Вы куевлян назвали совсем не смешно, киевлянами. Что-то случилось?
Эпоха уничтожения Державы Российской, начатая Троцким и Лениным, продолженная Кобой, тянулась , без малого, 80 лет!
Закончилась строго в соответствии с обязательствами принятыми большевиками.
Что за бред.
Почему начатая Троцким и Лениным???
Разве не при Временном правительстве (князь Львов, кадет Милюков, трудовик Керенский, октябрист Гучков etc) и не при его поддержке возникла Центральная Рада ставившая вопросы об автономии Украины и (что важнее) о выделении из армии России украинских частей, подчиняющихся ЦР? Ленин на тот момент только собирал вещички в пломбированный вагон, а Троцкий, будучи ссаженным британцами с парохода в Галифаксе (Канада), организовывал революцию в местном концентрационном лагере для интернированных пленных немцев.
Второе. Именно Коба, как Вы, любя, называете И.В.Сталина (Джугашвили) и собрал почти всю землю Российской империи, за вычетом Финляндии и Польши, зато с Галицией.
А вот новый распад России как раз совпал с окончанием той самой власти, которую заложили Ленин и Троцкий и которую творчески развил Сталин.
Только не надо пенять на конституцию, в которой было заложено право республик на выход из Союза. В конце концов такое право есть у каждого штата САСШ, но если вдруг распад САСШ осуществится, глупо будет вину за это возлагать на отцов-основателей :)
.остальные киевляне .
КНДСТН, вы ошиблись. Вы куевлян назвали совсем не смешно, киевлянами. Что-то случилось?
В те времена КУЕВ еще Киевом был.
Приазовец_
23.04.2013, 15:54
Только не надо пенять на конституцию, в которой было заложено право республик на выход из Союза.Да и на передачу Крыма Украине не стоит пенять, правда?
Эпоха уничтожения Державы Российской, начатая Троцким и Лениным, продолженная Кобой, тянулась , без малого, 80 лет!
Закончилась строго в соответствии с обязательствами принятыми большевиками.
Что за бред.
Почему начатая Троцким и Лениным???
Разве не при Временном правительстве (князь Львов, кадет Милюков, трудовик Керенский, октябрист Гучков etc) и не при его поддержке возникла Центральная Рада ставившая вопросы об автономии Украины и (что важнее) о выделении из армии России украинских частей, подчиняющихся ЦР?
Не путайте цели ЦР до октябрьского переворота и после оного.
Только не надо пенять на конституцию, в которой было заложено право республик на выход из Союза. В конце концов такое право есть у каждого штата САСШ,
Только у Техаса! И не по требованию финансистов лениных, троцких и прочих.
Не путайте цели ЦР до октябрьского переворота и после оного.
Огласите эти цели!
Заодно проведите сравнительный анализ целей руководства УССР до августа 1991 и после.
Львов, Станислав, Тернополь, а также Ужгород и Черновцы - были сданы, а потом их вернули??? Ну да.
Просто надо открыть вкладку нужной реальности)))
я думаю,это описание компьютерной стратегии-игрушки.
Будем снисходительны.
Возраст.....
Glossator
23.04.2013, 22:13
Дистилят просто! :biggrin:
КНДСТН, продолжайте, это превосходно!
Дистилят просто! :biggrin:
КНДСТН, продолжайте, это превосходно!А по-моему тринитротолуол! Господин PG думаю и в подметки не годится:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=9UPNO6GDnGY
Внимательно прочитал тему.
С трудом могу себе представить француза, кающегося за завоевания Карла Великого, герцога Нормании Вильгельма Завоевателя, за деяния Наполеона, за Варфоломеевскую ночь, за гильетину якобинцев, за Алжир и современную нам Ливию.
Эта антинациональная зараза есть только у русских с подачи наших геополитических "друзей". Вначале топчем и плюем на Cталина. Потом очерняем весь советский период. А дальше если увяз коготок, то всей птичке пропасть. Далее идут упыри Петр 1-й и Иван Грозный. Далее все деспоты Романовы. Не забудем упомянуть Катынь и Чечню. Свободолюбивых и демократичных грузин опять обидели в 2008 году. Поддерживаем страны изгои - Сирию и Северную Корею. Потом под раздачу попадает весь русский народ. Который рабы и вообще ему нет права на существование. Опасная эта дорожка. И антинациональная, антироссийская. Знаем мы, чем это все кончается. Широпаевщиной. Российская история едина и не делима! И не в чем нам каяться.
Внимательно прочитал тему.
С трудом могу себе представить француза, деяния Наполеона, з
Наполеона осудили и сослали. Нет во Франции любителей и защитников упырей типа Кобы, Ленина, Троцкого, это сугубо в постсовке возможно.
Внимательно прочитал тему.
С трудом могу себе представить француза, деяния Наполеона, з
Наполеона осудили и сослали. Нет во Франции любителей и защитников упырей типа Кобы, Ленина, Троцкого, это сугубо в постсовке возможно.
Кто засудил? Сами французы?
Внимательно прочитал тему.
С трудом могу себе представить француза, деяния Наполеона, з
Наполеона осудили и сослали. Нет во Франции любителей и защитников упырей типа Кобы, Ленина, Троцкого, это сугубо в постсовке возможно.
Кто засудил? Сами французы?
Именно они и сослали. В прошлом году наши казаки весьма тепло во Франции были приняты. Да и немцы Гитлера не превозносят. Более того, пострадавшим от национал социализма компенсацию платят.
Нет во Франции любителей и защитников упырейГгг))) Вот за что люблю пафосных долбоёбов, так это за пафосный долбоебизм)))
А как это ещё назвать? Я не придумал, пришлось использовать термин "долбоёб". Французы небось придумали бы - хуле, просвещённая нация.
На фото - памятник Робеспьеру, который стоит в сквере им. Робеспьера. Практически Париж, Сен-Дени.
Поставлен в 1949 году.
http://ic.pics.livejournal.com/mlle_anais/14461951/595741/595741_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mlle_anais/14461951/596545/596545_original.jpg
В интернетах пишут, что есть ещё станция парижского метро им. Робеспьера, но мне влом искать подтверждение или опровержение.
Войковская - Войковская... Робеспьерская, йопт))
Наполеона осудили и сослали.
Ага, только сначала его победили.
Нет во Франции любителей и защитников упырей типа Кобы, Ленина, Троцкого, это сугубо в постсовке возможно.
И действительно, чего бы французам любить и защищать Кобу, Ленина и Троцкого. Так назвали станцию метро Сталинград, да несколько улиц Ленина в провинции.
Зато любителей и защитников Робеспьера, Марата, Дантона, Сен-Жюста (пред которыми Ленин, Троцкий и Сталин - мальчики в коротких штанишках) ещё как есть.
Погуглите на досуге.
Кто засудил? Сами французы?Чтоб посмотреть как его французы засудили, позволю себе выложить фоточку:
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/05/05/14370-134403-a58091671deb4e025393a8fbc5b6af70.jpg
Надеюсь, не все ещё испорчены демократическим и свободным современным образованием, а хлебнули тоталитарного совка и помнят, что за аллегорические статуи окружают саркофаг Наполеона.
ну так осудили, так осудили...
Гробница изготовлена из красного порфира, привезенного с Северо-запада России, из Карелии. Тело Наполеона покоится в шести помещенных друг в друга гробах - первый сделан из жести, второй — из красного дерева, третий и четвертый — из свинца, пятый — из эбенового дерева, шестой – из дуба.
В 1860 году скульптор Висконти изготовил для гробницы мраморный постамент. Окружает саркофаг каменная балюстрада, на которую туристам приходится опереться, чтобы взглянуть на тело. Тем самым вы невольно склоняете голову перед великим императором.
Покой Наполеона охраняют двенадцать статуй работы скульптора Прадье, также называемые «Двенадцатью победами». Каждая статуя символизирует одну из военных побед императора.
Именно Саркофаг Наполеона делает парижский Дом Инвалидов притягательным для туристов – в других странах дома инвалидов туристы обходят стороной из-за специфической атмосферы, связанной со страданиями больных людей.
Valtapan
26.04.2013, 21:04
Ггг)))...
Вот разве что... вместо термина "пафосный" я бы употребил термин "феерический"...
А так в целом да"...
Внимательно прочитал тему.
С трудом могу себе представить француза, деяния Наполеона, з
Наполеона осудили и сослали. Нет во Франции любителей и защитников упырей типа Кобы, Ленина, Троцкого, это сугубо в постсовке возможно.
Кто засудил? Сами французы?
Именно они и сослали. В прошлом году наши казаки весьма тепло во Франции были приняты. Да и немцы Гитлера не превозносят. Более того, пострадавшим от национал социализма компенсацию платят.
Уваажаемый KNDSTN!
То, что Вы за долгие годы не изменяете своим убеждениям, конечно достойно уважения. Мы с вами свидетели, как бывшие члены КПСС становятся демократами и рыночниками. Или вообще этнонационалистами. Тем не менее, Вы сейчас напоминаете того партизана из анекдота, который продолжает через много лет после войны пускать поезда под откос. А вообще и линия фронта уже не там и уже совсем другие противники друг с другом воюют.
В общем и целом, Вашими усилиями в числе прочих к русскому народу выстроилась очередь за моральными и материальными компенсациями другие племена-народы. С подачи Мирового Гегемона, конечно. И поляки (им не дали построить державу от моря до моря), и прибалты, и адыги с крымчаками (им не дали грабить и заниматься работорговлей), и чехи, и бандеровцы, и еще Бог знает кто. Вплоть до немцев. У них всех женщин в 1945 году изнасиловали,оказывается. И эти уже поднимают голову! В общем, метили Вы в коммунизм, а попадаете в Россию.
В общем, метили Вы в коммунизм, а попадаете в Россию.
Ошибаетесь!
Мы работали на возрождение Руси Великой, и оно происходит.
Не так быстро как некоторым хочется, а так как возможно. Вернулись в Россию ее писатели поэты, музыканты, художники, кадетские корпуса,...!
Возрождается постепенно русское образование. Главное, просыпается народ русский, наши инновационные предприятия выходят на мировой рынок, впервые за 80 лет делаем свои Эльбрусы полностью на своих процессорах и всей элементной базе.
Пена неизбежна, но она постепенно сходит и воды становятся прозрачными. Пока только в России, на ВГН еще и кот не валялся.
Однако я уверен, ему, этому ВГН , уже не долго осталось!
А линия фронта где была, там и осталась!
Нерусь как пришла после октябрьского переворота, так по сей день и пакостит, меняет личину, ибо "что выгодно, то и нравственно!
Говоря о неруси я не имею в виду этническое происхождение вожаков коммунистического режима и их прихлебателей. Нерусь, скорее нравственное понятие, чем генетическое.
Знаю достаточное количество РУССКИХ, в жилах которых течет кровь различных этносов. Также знаю чистокровных потомков славян и ариев, которые есть чистая нерусь.
Мы работали на возрождение Руси Великой, и оно происходит.Ага. И живёте Вы сейчас в Руси Великой, позавчерашний президент (в общем-то дружелюбно настроенный к РФ) которой написал труд "Украина - не Россия". Про вчерашнего президента Руси Великой и говорить нечего - русофоб, на котором клейма некуда ставить. Да и нынешний так возрождает Великую Русь, аж Русь за ним не поспевает.
Вы хоть иногда выходИте из чудного леса своего воображения, чтобы посмотреть, что на этой скучной планете происходит в реальности...
Вы хоть иногда выходИте из чудного леса своего воображения, чтобы посмотреть, что на этой скучной планете происходит в реальности...
Эту рекомендацию выполните сами.
Тогда увидите, ТС уже довольно успешно реализован. ЕЭП тоже. ЕАС на подходе, 2015 год не за горами. Союзное государство Белоруссии и России наработало весьма приличный объем правовых актов.
Негоже уподобляться укро нацикам и требовать УСЕ И НЭГАЙНО!, так в жизни не бывает.
Одна из основных помех, должно прийти третье поколение после краха коммунистического режима. Этот закон еще Моисей и римляне знали и применяли.
В Риме, отпущенный раб получал статус вольноотпущенного, его сын, был сыном вольноотпущенного, и только внук обретал статус свободного человека.
Вы хоть иногда выходИте из чудного леса своего воображенияА смысл?
К теме:
Ленин настолько гриб, что закопать.
Эту рекомендацию выполните сами.
Тогда увидите, ТС уже довольно успешно реализован. ЕЭП тоже. ЕАС на подходе, 2015 год не за горами. Союзное государство Белоруссии и России наработало весьма приличный объем правовых актов.
Негоже уподобляться укро нацикам и требовать УСЕ И НЭГАЙНО!, так в жизни не бывает.
Одна из основных помех, должно прийти третье поколение после краха коммунистического режима. Этот закон еще Моисей и римляне знали и применяли.
В Риме, отпущенный раб получал статус вольноотпущенного, его сын, был сыном вольноотпущенного, и только внук обретал статус свободного человека.
Вы прикидываетесь или в самом деле?
Вам русским по белому написАли, что борясь с коммунизмом Вы разрушили СССР. СССР - это та же Россия.
А теперь Вы радуетесь, что на месте разрушения начинают собирать осколки и пытаться их склеить в единое целое.
ТС, ЕАС - это всё замечательно, но на нынешний момент степень интеграции этих союзов на порядок меньше, чем в СССР.
Горячо "почитаемые" Вами большевики разрушили Российскую империю ради реализации своих планов.
Чем те, кто боролся с "проклятыми коммуняками", отличаются от большевиков, если результатом их деятельности по факту стал распад Союза, а на самом деле - выход из государственной юрисдикции России исконно русских земель (Украина (минус Галичина), Белоруссия, Северный Казахстан), а также земель, где русские, усилиями своих предков имели узлы распространения русской цивилизации, а также миллионы русского/русскоговорящего населения (Прибалтика, Туркестан, Кавказ).
Нельзя ли было вылечить мигрень коммунизма не прибегая к гильотине?
Вот, уважаемый Вами Путин о скрепах духовных и исторических заговорил.
Вы, разрушая СССР_Тюрьму_Народов, думали о скрепах?
Судя по Вашим уважительным воспоминаниям о совместных делах с украинским националистом, героем Украины "Юрой" Шухевичем - вряд ли...
СССР был разрушен коммунистами в полном соответствии с планами их финансистов.
Выличить мигрень пытался Андропов, но было уже поздно, марксисты ленинцы сделали свое дело, а Андропова скоропостижно скончали. Основным инструментом развала были "нац" элиты, созданные лениными и взрощеные Кобой.
Перенос неприятия режима на неприятие России был тщательно подготовлен коммунистическим режимом. Систематическим напоминанием их собственного бреда о том как Россия издевалась над малыми народами до октябрьского переворота, какие все малые народы древние и культурные, как Россия их захватила и унижала. Именно режим проводил украинизацию и рассказывал сказки о воссоединении Украины с Россией.
В результате, все преступления режима приписаны России и русским.
А теперь Вы радуетесь, что на месте разрушения начинают собирать осколки и пытаться их склеить в единое целое.
Ну, зато теперь вволю можно можно похрустеть французской булкой. :morning1:
Да, а еще - икру на нее теперь мажут не товарищи, а господа. Ну вот, например, "господин президент Республики Татарстан" или "господин президент Чеченской Республики" - звучит-то как, а?! Не то что какой-то там "товарищ первый секретарь"...
И Крым нынче - не какая-то там Крымская область в составе УССР, а Автономная Республика в составе суверенной Украины. Дело Керенского живет и процветает, дорогие наши (ох и дорого обошлись, мать их!..) диссиденты, сидельцы мордовские, не зря всю жизнь боролись с режЫмом.
Довели Русь до исходного состояния, до тысячелетней давности - кривичи знать не хотят вятичей, словене готовы идти войной на полян... Осталось только вернуться каждому селу за свой тын, выбрать своего собственного князя и платить по белке с дыма.
Кому-нибудь. Кто придет править. Не хазарам, так варягам...
Да, и еще - церкви, церкви обязательно порушить надо и идолов поставить! В каждом селе - своего.
Ибо нефиг жЫдо-хазаро-москальским попам чего-то там единое устраивать - да не такое, как где-то там кто-то вымудрился, а то самое, которое тысячу лет Русь объединяло, несмотря на все княжьи усобицы.
И тогда будет Великая Русь, ага. Типа, родина слонов и вообще мегацЫвилизация, которая породила все культуры мира, кроме американской и жЫдоегипетской. ;)
Вы, разрушая СССР_Тюрьму_Народов, думали о скрепах?
Судя по Вашим уважительным воспоминаниям о совместных делах с украинским националистом, героем Украины "Юрой" Шухевичем - вряд ли...
Для Вас наверняка новость. Ни литовские, ни украинские националисты не спешили выходить из союза! Выход был организован литовскими и украинскими коммунистами во главе с их генсеками. Литву так вообще чуть ли не насильно вытолкали. Все что требовали литовцы и украинцы, это экономическая свобода , возможность перехода экономики на рыночные рельсы.
Довелось быть в Вильнюсе во время блокады Литвы союзом. Ребята из руководства Саюдиса нам объясняли, что враг не русский, а коммунист. При том , литовский коммунист хуже русского.
Ничего-ничего, санитары агенты ЖОПа уже вылетают.
На чОрных вертолетах с советско-жЫдовскими пентаграммами на бортах. :wink:
http://img.vz.ru/upimg/715/715701.jpg
СССР был разрушен коммунистами в полном соответствии с планами их финансистов.
Выличить мигрень пытался Андропов, но было уже поздно, марксисты ленинцы сделали свое дело, а Андропова скоропостижно скончали. Основным инструментом развала были "нац" элиты, созданные лениными и взрощеные Кобой.
http://www.youtube.com/watch?v=IDljt45G8MI
СССР был разрушен коммунистами в полном соответствии с планами их финансистов.
Выличить мигрень пытался Андропов, но было уже поздно, марксисты ленинцы сделали свое дело, а Андропова скоропостижно скончали. Основным инструментом развала были "нац" элиты, созданные лениными и взрощеные Кобой.
http://www.youtube.com/watch?v=IDljt45G8MI
А что Вы хотели услышать от чмо сидящего при галстуке и без пиджака?
КНДСТН
Я исключительно надеюсь, что Вы сидя перед компьютером сидите исключительно во фраке и цилиндр снимаете только , когда приветствуете посты антикоммунякского пошиба.
Вы с ней не знакомы?
http://www.youtube.com/watch?v=eNxsYlmPG5Y
КНДСТН
Я исключительно надеюсь, что Вы сидя перед компьютером сидите исключительно во фраке и цилиндр снимаете только , когда приветствуете посты антикоммунякского пошиба.
Вы с ней не знакомы?
http://www.youtube.com/watch?v=eNxsYlmPG5Y
Я никогда не хожу в плавках при галстуке.
Только чмо, часто из перестроившихся ублюдков, ходят без пиджака при галстуке.
Продукты КГБ меня никогда не интересовали, Жирик и она именно его продукты.
Продукты КГБ меня никогда не интересовали, Жирик и она именно его продукты.
Ого го. А хотите страшную тайну? Путин- продукт КГБ. Вы не знали?:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=T6csfxgo8j0
Путин- продукт КГБ.
Более того: вся нынешняя программа возрождения России - какая уж получается :) - тоже результат деятельности этих... ну, силовиков, ога. :) Преимущественно опять-таки из той же конторы. ;) И такие же "продукты КГБ" ее в жизнь и проводят, а не сидельцы мордовские. :)
Путин- продукт КГБ.
Более того: вся нынешняя программа возрождения России - какая уж получается :) - тоже результат деятельности этих... ну, силовиков, ога. :) Преимущественно опять-таки из той же конторы. ;) И такие же "продукты КГБ" ее в жизнь и проводят, а не сидельцы мордовские. :) я не знаю что сейчас скажет КНДСТН, но жду с нетерпением.:music:
Ни литовские, ни украинские националисты не спешили выходить из союза!Ты серьезно?
То есть. В 1988 в Ивано-Франковске мне снился РУХ с прапорами, мне снились избитые лица русских за русских язык.. мне все снилось? Это были коммунисты?
А в Литве в 91 мне снился Ландсбергис(так что ль пишется?:shok:) по телевизору с призывами изгонять оккупантов из свободной Литвы? Это я так просто баррикады у себя дома устраивала, потому на улице стреляли придурки с литовскими флагами?
Тебе напомнить, что в 88 в мае Литва Верховный совет Литвы объявил себя свободным от уз брака с СССР? А затем уже и ком. партия Литвы вышла из КПСС и стала самостоятельной?
Был ваш саюдис когда-то тихим сбором творческой интеллигенции за развите литовской культуры (как будто в СССР им развиваться не давали), а уже в 89 саюдис стал националистической организацией с целью выхода Литвы из Союза.
Жесть...........
Ржете )))
А я разозлилась что-то...:bomb:
я не знаю что сейчас скажет КНДСТН, но жду с нетерпением.
А я не жду - он у меня в игноре. Хотя, конечно, бывает забавно проследить по цитатам в чужих постах извилистый ход мысли человека, который умудряется совмещать нежную любовь к правлению голштинских Романовых с неоязычеством и откровенной... гм... нелюбовью к православию :) - ну, про дивное совмещение "антисоветскости" и "демократичностью" с неудовольствием результатами развала Союза и вовсе можно не говорить... Однако ж - увы, как и в случае с Новодворской, это не "продукт КГБ".
Это результат недоработки Минздрава СССР. :)
Путин- продукт КГБ.
Более того: вся нынешняя программа возрождения России - какая уж получается :) - тоже результат деятельности этих... ну, силовиков, ога. :) Преимущественно опять-таки из той же конторы. ;) И такие же "продукты КГБ" ее в жизнь и проводят, а не сидельцы мордовские. :) я не знаю что сейчас скажет КНДСТН, но жду с нетерпением.:music:
Путин советский шпион, и боец серьезной Духовной Школы, он часть КГБ, а не его продукт, как баба Лера и Жирик.
К сведению. Шпионы и контрики с теми кто занимался "антисоветчиками" не общались, ибо считали за чмо.
уже в 89 саюдис стал националистической организацией с целью выхода Литвы из Союза
Более того - "активисты" из прибалтийских... скажем так, совсем не партработников :) - в те же годы с дивной регулярностью мотались в Закавказье. Участвуя, например, в активизации Карабахского конфликта с обеих сторон - и в меру сил и возможностей помогая создавать "народные фронты", "движения за..." - и продвигать идеи выхода из СССР.
Ландсбергис(так что ль пишется?)
Так, так. Папаша при немцах был главным архитектором Вильнюса, всячески сотрудничал, потом с ними же драпанул в Германию, аж до "американской зоны", в 1949-м умотал аж до Австралии - нашел, где теплее и сытнее. В 1959-м вернулся в Литву, воссоединился с семьей. Ну, а сынок стал председателем Верховного Совета ЛитССР аккурат в тот же день, как этот самый Совет принял декларацию о восстановлении независимости Литвы - 11 марта 1990 года.
А в 1988-м - там еще "узы брака" были, просто... мнээээ... приняли решение, что на литовской территории действуют только законы, одобренные Верховным Советом Литовской ССР. Советские, разумеется, в том числе: все только начиналось...
Только чмо, часто из перестроившихся ублюдков, ходят без пиджака при галстуке.
http://www.vlast.biz/vlast/2010/01/images/Obamas_Photo_Flirtation_14.jpg
http://www.hrono.ru/img/foto/reigan1980.jpg
Уинстон Черчилль, говорят, вообще ширинку забывал застёгивать :biggrin:
Ни литовские, ни украинские националисты не спешили выходить из союза!Ты серьезно?
Тебе напомнить, что в 88 в мае Литва Верховный совет Литвы объявил себя свободным от уз брака с СССР? А затем уже и ком. партия Литвы вышла из КПСС и стала самостоятельной?
Был ваш саюдис когда-то тихим сбором творческой интеллигенции за развите литовской культуры (как будто в СССР им развиваться не давали), а уже в 89 саюдис стал националистической организацией с целью выхода Литвы из Союза.
Жесть...........
Попробуй припомнить, что предшествовало радикализации Литвы.
Всевозможные фронты создавало КГБ, с помощью подонков, в основном русских. Одного такого придурка пытались внедрить в мою организацию, естественно я его сразу отшил.
В рухе вероятно разные были, я общался со Славой Черноволом, Лэсем Танюком.
В Саюдесе разумные люди были, в отличие от комунистов.
Они прекрасно понимали что самостоятельно поднять экономику будет очень трудно. Именно по этой причине с выходом спешить не хотели. Литву просто вытолкнули.
Да ладно, есть и у нас кому сказать в лицо, что он чмо и ублюдок... :mocking:
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=439211729-54-72&n=21
Так что - вперед, обличать, срывать покровы, учить уму-разуму и этикету, не стесняясь в выражениях! :wink:
Так, так. Папаша при немцах был главным архитектором Вильнюса, всячески сотрудничал, потом с ними же драпанул в Германию, аж до "американской зоны", в 1949-м умотал аж до Австралии - нашел, где теплее и сытнее. В 1959-м вернулся в Литву, воссоединился с семьей. Ну, а сынок стал председателем Верховного Совета ЛитССР аккурат в тот же день, как этот самый Совет принял декларацию о восстановлении независимости Литвы - 11 марта 1990 года.
я букву "д" в его фамилии два разу туда-сюда выкидывала ))) Про возврат папаши не знала...
А в 1988-м - там еще "узы брака" были, просто... мнээээ... приняли решение, что на литовской территории действуют только законы, одобренные Верховным Советом Литовской ССР. Советские, разумеется, в том числе: все только начиналось...
Я вот даже не поленилась Нашла текст той бумажки.:wink:
Литовский народ веками жил на побережье Балтийского моря. В XIII веке он создал свое государство, столетиями защищал свою свободу и независимость. В 1918 году он возродил свою государственность, которая была признана многими государствами мира, а также подтверждена в 1920 году договором с Советской Россией, отказавшейся в этом договоре на все времена от притязаний на Литовское государство и его территорию. Несмотря на то, что этот договор не денонсирован и до настоящего времени, в 1940 году на основе пакта и дополнительных тайных протоколов, принятых Германией и СССР в 1939 году, суверенное Литовское государство было насильственно и незаконно присоединено к Советскому Союзу, утратив тем самым политическую, экономическую и культурную самостоятельность. Правительство СССР и сегодня игнорирует стремление республики даже к экономической самостоятельности.
Верховный Совет Литовской ССР видит выход из существующего положения только в восстановлении государственного суверенитета , который уже сегодня находит свое выражение в стремлениях литовского народа, является неотъемлемым правом народов и может быть осуществлен лишь в условиях свободного самоопределения. Верховный Совет Литовской ССР провозглашает, что с принятием поправки к статье 70 Конституции Литовской ССР в Литовской ССР имеют силу только законы, принятые или ратифицированные Верховным Советом . В будущем отношения с СССР и другими государствами должны устанавливаться только на основе межгосударственных договоров. Эти чаяния людей Литвы не направлены против прав и законных интересов народов.
Председатель Президиума Верховного Совета Литовской ССР В. Астраускас
Секретарь Президиума Верховного Совета Литовской ССР Л. Сабутис
Я вот даже не поленилась Нашла текст той бумажки.:wink:
Правительство СССР и сегодня игнорирует стремление республики даже к экономической самостоятельности.
Хорошо что не поленилась!
Береза, я говорю только то, что знаю из первоисточников тех времен.
Путин- продукт КГБ.
Более того: вся нынешняя программа возрождения России - какая уж получается :) - тоже результат деятельности этих... ну, силовиков, ога. :) Преимущественно опять-таки из той же конторы. ;) И такие же "продукты КГБ" ее в жизнь и проводят, а не сидельцы мордовские. :) я не знаю что сейчас скажет КНДСТН, но жду с нетерпением.:music:
Путин советский шпион, и боец серьезной Духовной Школы, он часть КГБ , а не его продукт, как баба Лера и Жирик.
К сведению. Шпионы и контрики с теми кто занимался "антисоветчиками" не общались, ибо считали за чмо. Хм. У меня сейчас что то произойдет нехорошее с мозгом, но попробую.
Позволите вопрос. Вы логику изучали? Ну как предмет.
Пропустим про серъезную духовную школу. Ибо не ведаю этого и наверное не смогу осилить. Будем ближе к землице и логике.
1. Если Путин часть КГБ, то он в любом случае стал этой частью после прохождения учебы и работы? Ну не родился же Путин сразу с цепким взглядом и крабовой походкой...
2. Контрики это как я подозреваю - контрразведка? И Вы видимо служили в этом органе раз выдаете такие сакральные тайны...Так вот. Опровергаю Вас. У меня сосед по даче служил дооолго и нуднооо... И скажу ВАм, что не просто общалось ПГУ , контрразведка с пятеркой во времена СССР, они дышали ноздря в ноздрю друг с другом. И несколько приземленно и грубо скажу. Но есть мнение, что вот , когда этот так сказать по определенным причинам ...ансамбль начал давать сбои и разладился и пошло в разнос все системное, что было в СССР.
В Саюдесе разумные люди были, в отличие от комунистов.тваюмать:biggrin:
у вас с ними была одна цель. Посему они и были для тебя разумными. А для меня - скотами, которые как ненавидели русских, так и ненавидят.
Эх, тебе там пожить бы в то время... а не на заседания ездить:morning1:
Про Саюдис
Ранее упомянутый литовский историк А. Шапока в своём труде «История Литвы» уделил много внимания вопросам народнических движений-саюдисовв истории литовского государства. Начало первого народного саюдиса Шапока отнёс к началу ХIХ века. Этому он посвятил специальную главу «Народнический саюдис жемайтского дворянства в начале ХIХ века» (стр. 455). Идейным руководителем жемайтского саюдиса был литовский епископ Юозас Гедрайтис. В условиях продолжающегося ополячивания и начавшейся русификации Литвы, этот саюдис главной задачей ставил возрождение и сохранение литовского языка, литовской культуры и истории. Но он имел локальное значение, так как Жемайтия была лишь частью Литвы.
Подлинный общенациональный размах в Литве «Саюдис», как инструмент и проявление национального возрождения, приобрел в середине ХIХ века. На первом этапе его идейными вдохновителями, как правило, были литовские деятели католической церкви. Впоследствии в это движение активно включились представители литовского дворянства и нарождающейся интеллигенции. В 1863 г. первый «Саюдис» стал идейным глашатаем польско-литовского восстания. Его история закончилась вместе с поражением этого восстания.
Второй «Саюдис»(моя периодизация «Саюдисов» весьма условна) охватил период конца ХIХ и начала ХХ века. Это было время интенсивной русификации Литвы, проводимой царским правительством после восстания 1863 г. В этот период лидеры «Саюдиса», побаиваясь царских репрессий, выступали вроде бы против ополячивания Литвы, но на деле против русификации. Второй «Саюдис» завершился 16 февраля 1918 г. заявлением о независимости Литвы и провозглашением в мае 1920 г. Первой Литовской республики.
Третий «Саюдис» возник в 1940 году, после вхождения Литвы в состав Советского Союза. В августе 1941 г. его упомянул в своей речи Ляонас Прапуолёнис (Prapuolenis) Уполномоченный «Фронта литовских активистов» (Lietuvių Aktivistų Frontas- LAF) во время встречи с нацистским генеральным комиссаром Литвы фон Рентельном. «Саюдис» прозвучал в речи Прапулёниса, дабы подчеркнуть исторические корни «Фронта литовских активистов» и показать его всенародную поддержку в Литве
Об этом Фронте (в дальнейшем будем употреблять литовское сокращение LAF), явившемся организационной основой и движущей силой третьего «Саюдиса», следует рассказать несколько подробнее. Он был создан в Берлине в июле 1940 г. Возглавил его бывший литовский посол в Берлине полковник Казис Шкирпа, сотрудничавший с Абвером.
Германское нацистское правительство через Абвер щедро финансировало LAFи обеспечивало его материальное снабжение. Активисты LAF, по совместительству агенты Абвера, с конца 1940 г. активно засылались в Литву. С собой они везли инструкции по созданию подпольных организаций LAFи указаний, как им следует действовать.
Эмиссары LAF, нелегально прибывшие в Литву в 1940-1941 гг., говорили о скором нападении Германии на СССР и о том, что тогда «литовцы, должны поднять восстание в тылу Красной Армии и развернуть большую диверсионно-подрывную работу по взрыву мостов, разрушению железнодорожных магистралей, нарушению коммуникаций». Эта цитата взята из сообщения бывшего капитана литовской армии Михелькявичюса на подпольном собрании, состоявшемся 20 декабря 1940 г. в местечке Якубово Кретингского уезда.
19 марта 1941 г. на территории Литвы была перехвачена листовка Литовского информационного бюро в Берлине, в которой говорилось: «Час освобождения Литвы уже близок. Когда начнется поход с Запада, Вы в этот же момент будете информированы… В это время в городах, местечках и деревнях порабощенной Литвы должны возникнуть местные восстания, точнее говоря, взятие власти в свои руки. Сразу надо арестовать местных коммунистов и других предателей Литвы, чтобы они не избежали расплаты за свои действия, (предатели будут только тогда помилованы, когда они сумеют доказать, что они ликвидировали хотя бы по одному еврею).
Там, где вы еще не подготовлены, организуйтесь маленькими тайными группами. Когда начнутся военные действия, в тыл будут выброшены парашютисты. Немедленно установите с ними связь и помогайте им… Уже сейчас «информируйте» евреев, что их судьба ясна, поэтому пусть сегодня же убираются из Литвы. В решительный момент берите их имущество в свои руки, чтобы ничего не пропало».
О том, что нацисты придавали особое значение националистическому подполью в Литве свидетельствует следующий факты. Первый сигнал о готовности к вторжению Германии на территорию СССР «лафовцы» в Литве получили в мае 1941 г. Известно, что Гитлер первоначально планировал нанести удар по СССР 15 мая. Но упорное сопротивление югославов вторжению Вермахта отодвинуло этот срок на июнь.
Однако информация о готовящемся нападении Германии на СССР уже была передана в Литву. Подпольные ячейки LAFпроявили активность и часть из них были раскрыты НКВД. Это во многом обусловило депортацию враждебных элементов из Лит. ССР 14 июня 1941 г. в районы Сибири. Однако основная часть агентуры Абвера и LAFуцелела. Они дождались указаний из Берлина организовать вооруженное выступление утром 22 июня 1941 г.
Бывший сотрудник органов госбезопасности Лит. ССР Нахман Душанский в своей биографии указал, что буквально накануне нападения Германии на СССР ему довелось переводить текст листовки с грифом «Вскрыть только 22/06/1941»,изъятой у задержанного агента LAF ( lka.lt/EasyAdmin/sys/files/Snieckus02.pdf ) . Указание в листовке сверхсекретной даты нападения на СССР подтверждает, что в планах гитлеровцев по разгрому СССР агенты-активисты LAFзанимали далеко не последнее место.
Эти агенты тесно сотрудничали с немецкой «пятой колонной», пустившей в сметоновский период глубокие корни в Литве. Достаточно сказать, что накануне вхождения Литвы в СССР там имелось около 300 немецких предприятий, 800 торговых точек и множество культурных учреждений. Фактически это были опорные пункты Абвера, которые позволяли тому обеспечивать надежное прикрытие большого числа как своих, так и агентов LAF.
В июне1941 г. агенты LAFи диверсионные группы Абвера явились основной силой, обеспечившей захват власти в Литве. Так, в Каунасе действовали четыре крупные «партизанские группы», с которыми немцы поддерживали тесную связь. 23 июня в 11.30 час. «партизаны» вместе с агентами 2-го отдела Абвера захватили каунасскую радиостанцию (23 июня отмечается в современной Литве, как дата начала июньского восстания). В эфир было послано сообщение, что Советская власть в республике свергнута и создано новое правительство во главе с бывшим послом в Берлине полковником Казисом Шкирпой.
От имени «Фронта литовских активистов» по радио выступил один из его лидеров, уже упомянутый Леонас Прапуолёнис. Он выразил благодарность Гитлеру за «освобождение Литвы» и объявил состав Временного правительства Литвы. Кабинет министров возглавил К. Шкирпа, провозглашенный премьер-министром. Министром обороны был назначен бывший генерал литовской армии Стасис Раштикис (оба в тот момент находились в Германии, куда эмигрировали в 1940 году). Так как Шкирпа находился в Берлине, исполняющим обязанности премьер-министра стал профессор вильнюсского университета Юозас Амбразявичюс, а министром коммунального хозяйства - Витаутас Ландсбергис-Жемкальнис.
* Примечание. 5 августа 1941г. нацисты разогнали Временное правительство Литвы. Также была прекращена деятельность «Фронта литовских активистов». Надобность в них миновала. Литва была включена немцами в Остланд и названа генеральной областью Рейха, разделенной на четыре округа — Вильнюсский, Каунасский, Шауляйский и Паневежский. Во главе каждого из них был поставлен немецкий окружной комиссар. Генеральным комиссаром Литвы был назначен А. фон Рентельн.
Л. Прапуолёнис, ставший вместо К. Шкирпы главой LAF, несмотря на верноподданнические заявления фюреру, оказался в концентрационном лагере Дахау. В конечном итоге такая судьба ожидала всю национальную элиту Литвы, которая надеялась на какую-то самостоятельность Литвы под протекторатом германского Рейха.
Сообщение, прозвучавшее по Каунасскому радио, активизировало подпольные группы LAF, которые сразу же приступили к арестам и ликвидации советских активистов и членов их семей, а также граждан еврейской национальности. Известно, что буквально в первые дни войны «повстанцы» жесточайшим образом уничтожили 5 тысяч членов советского и партийного актива. Об этом вкратце рассказывалось в первой части. Но в последнее время тема событий июня 1941 г. в Литве стала весьма популярной, поэтому вернемся к ней ещё раз.
В июне 2010 г. года Литва широко отметила 70-ю годовщину Июньского восстания 1941 г. против Красной Армии и Советов. В торжествах по этому поводу принял участие весь политический истеблишмент республики во главе президентом и спикером Сейма. Однако организаторы торжеств предпочли умолчать, что так называемое всенародное восстание в июне 1941 г. было инспирировано спецслужбами нацистской Германии.
Известно, что после нападения Германии на СССР в июне 1941 г и вторжения гитлеровских войск на территорию Литвы, литовские «повстанцы» (тогда они называли себя партизанами) действовали не столько в интересах Литвы, сколько в интересах гитлеровского Рейха и вермахта. Об этом прямо говорилось в ранее упомянутой речи Уполномоченного «Фронта литовских активистов» в Берлине Ляонаса Прапуолёниса.
Прапуолёнис заявил, что LAF«сделал всё, что мог, чтобы облегчить поход закаленного в боях и самоотверженного немецкого солдата через наш край», и кровь погибших литовских партизан «смешалась с кровью немецкого солдата-освободителя, сберегая её для его великой родины» (Германии. В.Ш.)
Прапуолёнис особо подчеркнул, что LAFво времена большевистской оккупации «важнейшей задачей считал организацию нации по примеру национал-социалистической Германии», дабы стать «достойным членом Новой Европы, создаваемой фюрером». К этому Уполномоченный LAFдобавил, что истоки этого стремления кроются в декабрьском (1926 г.) перевороте, который установил в Литве авторитарный режим (режим А. Сметоны. В. Ш.). Прапуолёнис высказал сожаление, что этот «правильный и своевременный поворот» не обеспечил Литве тех грандиозных результатов, которых достигла национал-социалистическая Германия. (Источник. «Išlaisvintaspanevėžietis» /LiberatedPanevėžysresident/, August16, 1941 /№ 8/.
Речь Прапуолёниса свидетельствует о духовной и идейной близости литовских националистов и немецких национал-социалистов. Она подтверждает, что режим Сметоны по своей сути являлся разновидностью не полностью реализованного фашизма, замешенного на нацизме. В этой связи следует предложить литовским политикам и историкам и, прежде всего, депутату Сейма Литвы Алякнайте-Абрамикене, автору печально известной резолюции Парламентской Ассамблее ОБСЕ 2009 года, отождествившей нацистский и коммунистический режимы, внимательнее изучать высказывания своих политических предшественников. В них недвусмысленно говорится, кто на самом деле являлся близнецом и собратом гитлеровского нацизма.
Не следует также представлять литовских «партизан-патриотов» образца 1941 г., поборниками демократии и борцами за независимость Литвы. Они, участвуя в изгнании так называемых «советских оккупантов», усердно расчищали дорогу нацистским оккупантам. Заявления этих патриотов о том, что ими двигала надежда получения из рук фюрера Германии независимости, просто смешны. Гитлер к этому времени уничтожил независимость большинства европейских государств, более могущественных, нежели Литва, часть которых вошла в германский Рейх, а часть стала его бесправными вассалами. Почему же Литва должна была избежать этой участи?
Всё это в Литве замалчивается. Тем не менее, накануне торжеств по поводу 70-ой годовщины Июньского восстания, лидер Социалистического народного фронта Литвы Альгирдас Палецкис заявил, что «восстание было не естественным проявлением патриотизма, а хорошо спланированной диверсией, во главе которой стояли спецслужбы германского генерального штаба».
На торжествах по случаю июньского восстания так и не прозвучала информация о сколь-нибудь значимых сражениях литовских «повстанцев-партизан» с Красной Армией. Собственно, их и не было. «Партизаны» предпочитали стрелять в спину отступающим дезорганизованным подразделениям и одиночным бойцам Красной Армии. Зато они, как уже говорилось, отличились в расправах над безоружным мирным населением.
Лариса Страдалова, дочь лейтенанта-пограничника Красной Армии, в 2008 г. рассказала корреспонденту газеты «Литовский Курьер» о том, какую картину они с матерью увидели в Каунасе в июне 1941 г. «Когда вместе с другими беженцами мы с матерью пришли в еще не занятый немцами Каунас, в городке, где жили семьи комсостава Красной Армии, увидели жутчайшую картину: всюду валялись истерзанные, замученные тела женщин и детей. Это были члены семей военнослужащих, над которыми кровавую расправу вершили «белоповязочники» из числа восставших». (kurier.lt/?r=11&a=6634 ). И это далеко не единичный факт. Жестокость литовских националистов, выступавших под знаменем национального «Саюдиса» просто поражает.
В этой связи следует вновь вернуться к расправам «белоповязочников» с еврейским населением. Вот как описал один из немцев первое массовое убийство евреев, произошедшее 27 июня 1941 г. во дворе гаража каунасской товарищества «Lietuvosūkis» (Литовское хозяйство), сокращенно «Lietūkis». Это свидетельство 21 мая 2009 г. обнародовал немецкий журнал «Der Spiegel», опубликовав статью «Гитлеровские пособники Холокоста в Европе».
Свидетелем этого события явился немецкий полковник. По его словам, проходя 27 июня 1941 г. в Каунасе мимо гаража «Lietūkis», он услышал крики "браво", аплодисменты, увидел, как матери поднимали детей повыше, чтобы те могли получше рассмотреть происходящее. Офицер подошел ближе и позже записал увиденное. «В забетонированном дворе светловолосый мужчина, лет примерно 25-ти, среднего роста, отдыхал, опершись на деревянный кол толщиной в руку, который доходил ему до груди. У его ног лежало 15 - 20 человек, мертвых или умирающих. Вода из шланга смывала кровь в канализацию».
И дальше: «Всего в нескольких шагах от этого мужчины под охраной нескольких гражданских стояли около 20 человек - молча покорно ожидали жуткой экзекуции. По короткому жесту руки один из них безмолвно сделал шаг и (...) был убит деревянным колом, и каждый удар зрители сопровождали радостными возгласами». По свидетельству полковника, когда все были убиты и лежали на земле, убийца влез на гору трупов и заиграл на аккордеоне. Зрители запели национальный гимн, словно эта кровавая оргия была национальной церемонией. litjews.org/Default.aspx?Element=ViewArticle&ArticleID=1849&TopicID=64&Lang=RU
Литовский историк Арвидас Анушаускас, бывший заместитель генерального директора Центра изучения геноцида и резистенции жителей Литвы, ныне депутат Сейма и председатель комиссии Сейма по безопасности и обороне, назвал статью в журнале «Der Spiegel» клеветнической. Аргументировал он это тем, что немецкий офицер литовского языка не знал и понять, что исполняется «Национальная песня» Кудирки, или какая-то другая патриотическая песня, не мог. А. Анушаускас утверждает, что выявил свидетельства о том, что в гараже «Lietūkis» звучали русские «частушки»!
Весьма странно, что в период, когда в Литве всё «русское» и «еврейское» отождествлялось с советским НКВД, литовские националисты вдруг стали петь русские «частушки». А почему тогда не предположить, что в гараже звучала еврейская тема из оперы Верди "Набукко"? Видимо, очень хотелось «уважаемому» Анушаускасу найти «русский след» в этой истории. Вот уж русофобия без края. Но самого факта зверской расправы в гараже «Lietūkis» он не отрицает.
Анушаускас уточнил, что светловолосый убийца был литовцем и родился в Литве, в городе Кибартай. Но в его роду были немецкие корни и он был агентом гестапо. Видимо, немало времени потребовалось литовскому историку, чтобы проследить родословную убийцы, для выявления такого «важного» факта. Однако на вопрос, каким образом происхождение объясняет факт варварского убийства мирных, беззащитных людей, Анушаускас так и не ответил. Вероятно, по мнению литовского политика-историка, именно примесь немецкой крови обусловило ту невероятную жестокость, с которой были убиты люди в гараже «Lietūkis». А как же тогда понимать одобрительную реакцию толпы, собравшейся поглазеть на убийство? Ведь она, несомненно, состояла из литовцев.
Или, как оценить следующий факт, описанный в книге бывшего узника каунасского гетто, известного еврейского писателя Иосифа Гара «Гибель евреев Каунаса». Вот цитата из этой книги: «…На городском стадионе, недалеко от VII форта (Каунас окружен кольцом фортов, построенных по указанию царского правительства накануне Первой мировой войны. В. Ш.)были организованы соревнования по баскетболу между командой немецкого вермахта и прославленной сборной командой Литвы. Выиграла сборная Литвы. За это все члены команды были «премированы». Каждому спортсмену было дано право… расстрелять по несколько десятков евреев, собранных тогда на VII форте. Чемпионы от предоставленной им «чести» не отказались!!!».
Вышеперечисленное на записывает в палачи весь литовский народ. Среди литовцев было немало тех, кто, рискуя жизнью, спасал евреев и раненых советских солдат. За 45 лет, которые я прожил в Литве, мне, в основном встречались доброжелательные литовцы, даже в Каунасе, где я 4 года проучился в политехническом институте. Многим из них я искренне благодарен за участие, которое они приняли в моей судьбе.
В то же время вызывает тревогу, что в современной Литве факты жесточайших и немотивированных расправ над мирными людьми в июне 1941 г. или замалчиваются, или задвигаются на второй план. Учитывая, что националистические настроения в Литве, как отмечалось в первой части, вновь начинают возрождаться и приобретать общественное звучание, это недопустимо.
Литовцы должны знать, что благие намерения, провозглашаемые от имени «Саюдисов», во многих случаях служили прикрытием для преступных деяний националистов. Если об этом молчать, то рано или поздно история может повториться.
Четвертый «Саюдис» возник после освобождения Литвы от фашистов. Он вновь ратовал за независимую демократическую Литву, толерантность в обществе и т. д. Но на самом деле он также был использован в качестве прикрытия гнусных преступлений против человечности. Это не случайно. Первыми «активистами» движения, а точнее вооруженного сопротивления, за независимую послевоенную Литву стали в основном лица, виновные в массовых расправах над евреями, так называемые «žydšaudžiai» (дословно «расстрельщики евреев»).Недавно в Литве была обнародована цифра: оказывается, треть так называемых партизанских командиров участвовала в расстрелах евреев.(См. «Литовский курьер». 02. 12. 2010. «Оборотная сторона полуночи»). Несомненно, что реально эта цифра выше.
Для «расстрельщиков евреев» не было пути ни на Запад, к американцам, ни на Восток, к советским. В силу этого они пошли на сотрудничество с нацистами. Известно, что немцы из этих убийц готовили первых литовских «партизан», вооружали и забрасывали их на территорию Литвы. Таким образом, в августе 1944 г. на территорию Литвы были переброшены первые 25 подготовленных нацистами агентов, которые должны были создать сеть партизанских отрядов. Всего в 1944 г. в Литву было переброшено 60 подготовленных Абвером и Гестапо агентов. Нацисты щедро снабдили их вооружением. Только в том же 1944 г. литовские националисты получили от них 2400 пулеметов, 14 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 15 тысяч пистолетов, 3 миллиона патронов и т. д.
Вместе с тем следует признать, что впоследствии ряды «лесных братьев» пополнила литовская молодежь, не принявшая советскую власть, и с оружием в руках пытавшаяся восстановить независимость Литвы. Этих людей трудно осуждать. Сегодня многие в России, воспитанные в советское время, не могут принять капиталистическое настоящее. Аналогично в послевоенной Литве ускоренная «советизация» не всем пришлась по душе. Особенно если учесть, что она нередко проводилась без учета особенностей национального менталитета и исторических особенностей становления литовского хозяйствующего субъекта.
Вооруженное сопротивление советской власти в послевоенные годы приняло довольно широкие масштабы. В партизанской военной хронике, составленной Альгисом Рупайнисом (AlgisRupainis) утверждается, что весной 1945 г. в Литве действовало около 30 тысяч партизан.
В феврале 1949 г. в лесах между Байсёгалой и Радвилишкес состоялся так называемый съезд партизан Литвы. 10 февраля на этом съезде было принято решение о создании Движения борьбы за свободу Литвы (Lietuvoslaisvėskovossąjūdis)
Был избран Совет этого Движения, объединивший окружных командиров нелегальных военных общественных группировок (лесных братьев). Председателем Президиума этого Совета был избран Йонас Жемайтис, бывший офицер литовской армии. 16 февраля 1949 г. Совет Движения борьбы за свободу Литвы принял Декларацию о принципах будущего устройства Литовского государства («Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdžio Taryba deklaracija»).
Провозглашаемые в этой декларации принципы в основном были достаточно демократичными. Но методы, которыми пытались добиться своей цели «лесные братья», не имели ничего общего с этими принципами. Деятельность лесного «Саюдиса» закончилась в 1953 г. вместе с разгромом националистического подполья.
Тем не менее, об этом периоде литовской истории следует рассказать несколько подробнее. Многие, видимо, видели фильм литовского режиссера Жалакявичюса «Никто не хотел умирать», который показал накал политического противостояния в послевоенной Литве. Я добавлю лишь три эпизода, характеризующих это противостояние.
В 1949 г. маленький литовский городок Утену, где проживала наша семья, потрясла страшная весть. Ученик одиннадцатого класса литовской гимназии Антанас Крауялис (AntanasKraujelis)перед тем, как уйти в лес, в банду националистов, совершил три политических убийства. Он смертельно ранил директора гимназии, в которой учился. Кстати, директор преподавал ему литовский язык и историю. Потом Крауялис постучал в окна домов, где жили зав. парткабинетом (зав. библиотекой) и зав. сберкассой и расстрелял их в упор.
В лесу Крауялис взял себе псевдонимы «Pabaisa» и «Siaubūnas» (примерно «Страх» и «Ужас»). Скрывался он вплоть до марта 1965 г., пока не застрелился, будучи раненым сотрудниками милиции и КГБ. Все эти годы он промышлял грабежами сельских магазинов и отсиживался на хуторах. Назвать его борцом за свободу Литвы язык не поворачивается. Если бы он совершил теракты против военнослужащих полка НКВД, который был дислоцирован в Утене, то это было бы одно. Но убить двух беззащитных женщин и учителя, учившего его родному языку - это просто бандитизм.
Но были и другие примеры. Примерно в 1950 году в лесах под Утеной была захвачена раненая девушка, так называемая партизанка. Она ушла в лес из гимназии. В больнице девушка наотрез отказалась принимать пищу и предпочла умереть. Мать рассказывала о ней со слезами на глазах. «Молодая, ей бы жить, да жить, а она выбрала смерть!» Не знаю, выяснили ли сегодня судьбу этой девушки, но она действительно отдала жизнь за независимую Литву.
И ещё один факт. Где-то в начале 1950-х годов осенью пропал истопник райкома партии, литовец, поехавший в лес за дровами. Нашли его только весной, замученного, всего обмотанного колючей проволокой. У него остались две дочери. Они жили недалеко от нас. Я до сих пор помню печальные глаза этих девочек. Они лишились кормильца. Заслужил ли такую страшную смерть их отец только потому, что был истопником у коммунистов? В Утене тогда была страшная безработица и каждая семья выживала, как могла. Устроиться на любую работу было счастьем.
Надо признать, что «лесные братья», орудовавшие в лесах, вели борьбу не столько против советских военных «оккупантов», сколько против собственного народа. Тех, кто выбирал советскую власть, они уничтожали семьями, причем с нечеловеческой жестокостью (не только расстреливали, но убивали топорами, пилами, удавками, сжигали заживо). В итоге за 1944-1953 гг. от рук литовских националистов, прикрывавшихся благородными принципами «Саюдиса», погибло свыше 25 тысяч человек. Среди убитых – 990 детей в возрасте до 16 лет и 62 – до 2 лет. Они-то чем провинились перед так называемыми «патриотами» Литвы? Неужели во имя независимости необходимо было истреблять и грудных детей?
К 1988 г. послевоенное противостояние и его жертвы в Литве уже подзабылось. Естественно, название «Саюдис», которое взяла себе новая общественная организация, возникшая в июне 1988 г., не вызвала никаких негативных ассоциаций. В истории Литвы это был пятый «Саюдис»,так называемое «Движение за перестройку», за Горбачева. Кремлевские политологи в те годы, как, впрочем, и сейчас, особо не утруждали себя поисками исторических аналогий и значение «Саюдиса» воспринимали лишь в переводимом смысле - Движение. К сожалению, в далёком 1988 г. я и мои товарищи по партии также не располагали надлежащей информацией о сложной и противоречивой истории литовских «Саюдисов».
Kombrig , разницу между машиной, КГБ, и производимым ей продуктом, в виде необходимых руководству организаций и обученных для общественной деятельности персон разумеете?
Я вот даже не поленилась Нашла текст той бумажки.:wink:
Правительство СССР и сегодня игнорирует стремление республики даже к экономической самостоятельности.
Хорошо что не поленилась!
Береза, я говорю только то, что знаю из первоисточников тех времен.
Тык ... мимо проходя больше порой узнаешь. Вот тут прошла мимо и такое узнала!!! Ты оказывается с шухевичем якшался, да с саюдисами.:biggrin:
Кто бы мог подумать раньше-только не я.
Ну, вот так и хочется спросить ... классикой.. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи"?:rofl2:
экономическая независимость, грите. ну и как.... сильно независимы стали? Зажимали литовцев? Может как и хохлам разговаривать на ридной мове не давали? а может быть АЭС жала на дышло? А.. я поняла .. танцы литовские танцевать не давали...
Вас, саюдисы и прочую хрень, создали и использовали господа, что Горби кормили. только вы этого так и не поняли.
Раз пошла такая пьянка- Впрочем, и Горби нихрена до конца не понял в своей борьбе с коммунизмом.
Kombrig , разницу между машиной, КГБ, и производимым ей продуктом, в виде необходимых руководству организаций и обученных для общественной деятельности персон разумеете? Какая машина еше?
То есть производимый продукт в виде Новодворской специально серет на русский народ и на советский союз, чтобы тем самым повысить привлекательность КаГеБе?:blush:
Ну просветите меня темного, я уже совсем запутался блин.
Ну просветите меня темного, я уже совсем запутался блин.
У меня сейчас что то произойдет нехорошее с мозгом,
Уважаемый, Вы себя все-таки берегите. Вы нам еще нужны.:mocking:
У меня сейчас что то произойдет нехорошее с мозгом, но попробую.
Позволите вопрос. Вы логику изучали?
"Грешно смеяться над больными людьми!" (с) :)
Опровергаю Вас. У меня сосед по даче служил дооолго и нуднооо... И скажу ВАм, что не просто общалось ПГУ , контрразведка с пятеркой во времена СССР, они дышали ноздря в ноздрю друг с другом.
Ну не докажете Вы ничего больному человеку, уехавшему в свою внутреннюю Шамбалу. :) Не до-ка-же-те. :) У него есть собственный мир, в нем все было по-другому. У него другие авторитеты - такие же мордовские сидельцы, вроде Чорновила, который, на самом-то деле, Союз разваливать не хотел - просто "Рух" возглавлял. ;)
А Вы ему - про соседа по даче... Разведка да контрразведка - это ж были другие люди, героической профессии, а не те козлы, которые Вашего собеседника закатали, ни-ни, ни в коем случае! :) И учебные заведения заканчивали разные, и руководство было разное... ну, в общем, не могли они! :)
И Путин, сцуко, поди, героически что-то там шерудил в тылу НАТОвских агрессоров, а не сидел на теплом и удобном месте директора дома советско-германской дружбы ажно в Дрездене, под жопой крылом у всей 1-й гвардейской танковой армии ГСВГ... :mocking:
Путин конечно сидел под жопой. Но в тырнетах гуляет вот такая легенда. Хотелось бы в нее поверить:wink:
http://maxpark.com/community/8/content/1596946
Владимир Путин, один, вышел к толпе, спустился по двенадцати ступеням прямо к разъяренным молодчикам, поднял руку, стоя на первой ступени, попросил внимания и крикнул, что объединение двух немецких государств происходит по решению руководства Советского Союза, без решения СССР объединение не состоялось бы, что он простой советский офицер и готов защищать Дом дружбы, который является территорией Советского Союза, что у него в пистолете двенадцать патронов, последний патрон он оставит для себя. Выкрикнув это, Владимир Путин повернулся спиной к толпе и стал потихоньку подниматься ко входу в Дом дружбы. Пока он шел по этим двенадцати ступеням, сорочка на его спине стала мокрой. Все что угодно ожидал он: бутылку из под виски в спину, выстрел, бросок пьяных молодчиков вслед за ним… Но толпа стала затихать и расходиться.
Я вот даже не поленилась Нашла текст той бумажки.:wink:
Правительство СССР и сегодня игнорирует стремление республики даже к экономической самостоятельности.
Хорошо что не поленилась!
Береза, я говорю только то, что знаю из первоисточников тех времен.
Тык ... мимо проходя больше порой узнаешь. Вот тут прошла мимо и такое узнала!!! Ты оказывается с шухевичем якшался, да с саюдисами.:biggrin:
Кто бы мог подумать раньше-только не я.
Ну, вот так и хочется спросить ... классикой.. "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи"?:rofl2:
экономическая независимость, грите. ну и как.... сильно независимы стали? Зажимали литовцев? Может как и хохлам разговаривать на ридной мове не давали? а может быть АЭС жала на дышло? А.. я поняла .. танцы литовские танцевать не давали...
Вас, саюдисы и прочую хрень, создали и использовали господа, что Горби кормили. только вы этого так и не поняли.
Береза, проходя мимо многого не узнаешь, сплошные ошметки.
В отношении АЭС я сам по началу удивлен был, когда главинж литэнэрго на нее матерился. А вот когда он мне объяснил что она с гидрокомпенсацией. я понял его недовольство. Пойми, все совсем не так просто было, как кухонные политики толкуют.
В отношении Юры Шухевича я на этом форуме писал что только благодаря ему и Касатонову удалось избежать кровопролития в Крыму. КГБ Крыма было бессильно против Киевского, т.е УССР овского.
С компартией не удалось справится даже в вопросе реализации решения референдума о восстановлении Автономии Крыма. И это не смотря на то, что в ВС СССР была мощная поддержка, в лице наших депутатов. Генсек ЦК украины и первый секретарь обкома обошли на кривой и восстановили Автономию, вопреки воли народа Крыма в составе УССР, за неделю до принятия решения соответствующего воле крымчан ВС СССР.
Много было такого что не все и поверят. В частности, крымское отделение руха входило в КСООК, Координационный совет общественных организаций Крыма, как и представители организации т.н. крымских татар. Подготовку референдума мы проводили при их активном участии.
Какая машина еше?
УАЗ-452, с белым кругом и красным крестом на борту. :biggrin:
А на дверце - тоже круг: верхняя часть белая с красной звездой, нижняя - красная, с белыми буквами СА... :wink:
И того-с... в госпиталь Тойпиц - помните, чем он от Белица отличался? :mocking:
Путин конечно сидел под жопой. Но в тырнетах гуляет вот такая легенда. Хотелось бы в нее поверить:wink:
http://maxpark.com/community/8/content/1596946
Владимир Путин, один, вышел к толпе, спустился по двенадцати ступеням прямо к разъяренным молодчикам, поднял руку, стоя на первой ступени, попросил внимания и крикнул, что объединение двух немецких государств происходит по решению руководства Советского Союза, без решения СССР объединение не состоялось бы, что он простой советский офицер и готов защищать Дом дружбы, который является территорией Советского Союза, что у него в пистолете двенадцать патронов, последний патрон он оставит для себя. Выкрикнув это, Владимир Путин повернулся спиной к толпе и стал потихоньку подниматься ко входу в Дом дружбы. Пока он шел по этим двенадцати ступеням, сорочка на его спине стала мокрой. Все что угодно ожидал он: бутылку из под виски в спину, выстрел, бросок пьяных молодчиков вслед за ним… Но толпа стала затихать и расходиться.
Подобного сообщения не встречал, но вполне вероятно что так и было, за исключением взмокшей рубашки. Повторяю, он боец серьезной Духовной школы, причем очень высокого уровня, он мастер.
Kombrig , разницу между машиной, КГБ, и производимым ей продуктом, в виде необходимых руководству организаций и обученных для общественной деятельности персон разумеете? Какая машина еше?
То есть производимый продукт в виде Новодворской специально серет на русский народ и на советский союз, чтобы тем самым повысить привлекательность КаГеБе?:blush:
Ну просветите меня темного, я уже совсем запутался блин.
Была команда создать структуру , всесоюзную которая поможет расшевелить народ. Горбачев не хотел судьбы приведшего его к власти Андропова.
Жирика создавали в противовес Б. Ельцину, причем заблаговременно.
У бабы Леры была большая , в основном молодежная организация.
Если возраст позволяет, вспомните что именно она со своей организацией начинала митинги в Москве и не только, проводить.
Путин конечно сидел под жопой. Но в тырнетах гуляет вот такая легенда.
В тырнетах разное гуляет... ;)
У нас в России, господа, как я тут давеча прочел, «истина имеет сугубо фантастический характер». Вы только вдумайтесь – мы живем в стране, где две трети населения голосуют за голограмму полковника-особиста, о чьем существовании узнаёт накануне выборов… и, кстати, напиши мы тогда в спецификации не «КГБ», а «ГРУ» – так за нее, как пить дать , проголосовала бы и остатняя треть, та, у которой еще не совсем память отшибло…
(с)К.Еськов :)
А про 12 ступеней Дома дружбы и 12 патронов в пистолете ;) - дык, числа-то какие символические... :)
На самом деле ступенек-то поменьше:
http://www.dresden-und-sachsen.de/dresden/pics/blockhaus_nords.jpg
- как и патронов в ПМе или ПСМе, но число 8 только в китайской мистике глубоко символично, так что - не катитЪ в легенду. ;)
Опять-таки - ну да, ну да, в одиночку против толпы, с одним пистолетом... правда, есть варианты легенды, говорящие о 4 солдатах с автоматами за его спиной... ;) - а есть и варианты, по которым вообще или такого не было, или это был не Путин...
...но не обламывать же жаждущих увидеть в обычном майоре с теплой и уютной "точки" Великого Духовного Бойца, точно? :wink:
обученных для общественной деятельности персонБлять да кто бы говорил.
Вот же скотина.
В Саюдесе разумные люди были, в отличие от комунистов.тваюмать:biggrin:
у вас с ними была одна цель. Посему они и были для тебя разумными. А для меня - скотами, которые как ненавидели русских, так и ненавидят.
Эх, тебе там пожить бы в то время... а не на заседания ездить:morning1:
Я там жил чуть более месяца во время блокады Литвы.
Не только в Вильнюсе, но и в самом националистическом городе бывал, в замке Витовта. Экскурсовод прекрасно, без акцента говорил по русски, в отличие от Вильнюса там на русском только газеты коммуняк были, но их не покупали.
К русским отношение абсолютно нормальное было, причем везде, практически все храмы, всех конфессий посетил, музеи и прочие интересные места.
В ответ на блокаду Литва ввела торговлю по паспортам, нам мин. связи выдало бумажку по которой нам можно покупать продукты. Достать пришлось только один раз, перед самым отъездом, когда продуктами затаривались, ибо в Крыму было с продуктами хреново.
Спокойно покупали и промтовары. \
При мне одних идиотов отказались обслуживать, явные провокаторы оказалось, я их послал, свернулись в мгновение ока.
Разговоры о их нелюбви к русским были в первый день по приезду, там на курсы собрали спецов со всего союза. Я попытался объяснить что не следует верить совковой пропаганде, сибиряки не поверили. На следующий вечер пришли ко мне в номер с бутылками и словами, как ты был прав.
Жители Вильнюса мне напомнили одесситов, если что то спросишь, объяснят в несколько раз больше и во всех деталях.
Я там жил чуть более месяца во время блокады Литвы.
Не только в Вильнюсе, но и в самом националистическом городе бывал, в замке Витовта
А не пытались намекнуть саюдисным, что неплохо было бы вернуть Вильно Польше, нет?
:scratch_one-s_head:
KNDSTN
тут понимаешь какое дело
Всякий, кто сотрудничает с фашисткими недобитками -саюдисами-рухами, для меня какбЭ......нечистоплотный человек.
(щас ченить скажу и меня сразу забанят. :biggrin:)
ладно, мне все понятно.:bye2:
По теме Ленина - закопать, согласно его завещанию, в Мавзолее устроить музей.
Аминь.
А не пытались намекнуть саюдисным
Вряд ли: если уж речь идет о "блокаде Литвы" и о том, что Тракай (в котором расположен замок Витовта - 30 км от Вильнюса) - "самый националистический город" (Каунас отдыхает, ога...) - то про такие тонкости точно не вспомнилось бы. Не записано в программе. :)
Потому что антисоветские демократические диссиденты всегда правы. ;)
в Мавзолее устроить музей.Разобрать бы "зиккурат", перенести куда-нибудь...
Разобрать бы "зиккурат", перенести куда-нибудь...
Не надо - пусть стоит. И действительно - сделать бы в нем музей-мемориал в память всех погибших в результате революции и ее последствий.
Чтобы помнили. Чтобы в самом сердце Москвы, посреди благостного благолепия, а не "где-нибудь", стоял этот самый "зиккурат" и напоминал.
И почетный караул к нему ставить парный - один боец в форме Красной Армии, а второй - юнкеров Александровского училища.
Я там жил чуть более месяца во время блокады Литвы.
Не только в Вильнюсе, но и в самом националистическом городе бывал, в замке Витовта
А не пытались намекнуть саюдисным, что неплохо было бы вернуть Вильно Польше, нет?
Я не намерен разбрасываться русскими землями!
:scratch_one-s_head:
По теме Ленина - закопать, согласно его завещанию,
Уже скоро.
Время обозначенное Путиным приближается неуклонно!
Чтобы помнили. Чтобы в самом сердце Москвы, посреди благостного благолепия, а не "где-нибудь", стоял этот самый "зиккурат" и напоминал.
И почетный караул к нему ставить парный - один боец в форме Красной Армии, а второй - юнкеров Александровского училища.Это вариант для сильного народа и сильной страны.
Можно и так, наверное.
Я там жил чуть более месяца во время блокады Литвы.
Не только в Вильнюсе, но и в самом националистическом городе бывал, в замке Витовта
А не пытались намекнуть саюдисным, что неплохо было бы вернуть Вильно Польше, нет?
Я не намерен разбрасываться русскими землями!
https://www.youtube.com/watch?v=DB4Bvhrj1Jw
:biggrin:
В Саюдесе разумные люди были, в отличие от комунистов.тваюмать:biggrin:
у вас с ними была одна цель. Посему они и были для тебя разумными.
Про Саюдис
Ранее К сожалению, в далёком 1988 г. я и мои товарищи по партии также не располагали надлежащей информацией о сложной и противоречивой истории литовских «Саюдисов».
Береза, цель у нас действительно была одна! Она была диаметральна по отношению к цели которую поставили ленины, троцкие, и реализовывали кобы, опираясь на товар ищей и товаролк!
Нашей общей целью, было возрождение Руси Великой!
К сожалению коммунисты ленинцы победили и разорвали Державу на "нац" республики!
Ельцина они ненавидят только зато, что тот переиграл коммуняцкие "элиты" в субъектах федерации, не дал развалить материковую Россию. обеспечил поддержку в Думе Путину и передал ему власть.
Уровень доверия народа к Ельцину, легко определить по уровню поддержки Путина, как тогда, так и сейчас.
Это вариант для сильного народа и сильной страны.
А выбирать варианты для слабых - это ИМХО ослаблять и страну, и народ. :scratch_one-s_head:
Знаете что...
Я, наверное, неизживаемо "советский человек". Я выросла с мавзолеем и звёздами. Посему никак не могу воспринимать их в качестве "зиккурата" и "пентаграммы". Даже если всё это на самом деле результаты "масонского заговора" или происки "древнеегипетских жрецов".
При этом вполне разделяю мысль о захоронении ( со всем должным уважением) тела Ленина и создании в помещении мавзолея музея.
Ну а карнавально-костюмированный "почётный караул", ИМХО, ни к чему совсем. Чай не кабак ( у нас у сетевого ресторана "Корчма "Тарас бульба" мужики в вышиванках и шароварах стоят, так будет сильно похоже)! Либо действительно караул должен стоять ( а нафига он около музея?) или - музей есть музей.
Нашей общей целью, было возрождение Руси Великой!
Из педивикии:
...16 февраля 1989 года руководство ЛДП (Литовское движение за перестройку - тот самый Саюдис - D.) провозгласило, что основной и главной целью движения является отделение Литвы от СССР.
...В прошедших 26 марта 1989 года выборах народных депутатов СССР из 42 выделенных Литовской ССР мандатов 36 досталось кандидатам Саюдиса. Съезд народных депутатов СССР они использовали для того, чтобы обозначить стремление Литвы к независимости (попутно по их инициативе была образована комиссия по выяснению, существовали ли секретные протоколы к Договору о ненападении между СССР и Германией 23 августа 1939 года, так называемый пакт Молотова-Риббентропа ).
На выборах в Верховный совет Литовской ССР 24 февраля 1990 года (дополнительные голосования в отдельных округах 4 марта и 10 марта) кандидаты Саюдиса получили 101 мандат из 141. На первом же заседании вновь избранного Верховного Совета 11 марта 1990 года был принят Акт восстановления независимости Литвы.
Утверждая, что Вы с этими деятелями возрождали Русь Великую, Вы либо, непонятно почему, держите весь форум за дураков, либо именно Вы были и есть беспросветный болван.
Либо действительно караул должен стоять ( а нафига он около музея?) или - музей есть музей.
Не просто музей, а музей-мемориал. Памятник. Такой же, как могила Неизвестного солдата. Почему возле него караул, что там охранять - вопросов не возникает?
Что же до костюмированности - дык у нас нынче и так маскарад с присвоением званий Семеновского да Преображенского полков, с той же ротой почетного караула в киверах, с конными "разводами караула" в Кремле и т.п. - а тут хоть в воспитательных целях...
...ну хорошо, не хотите караул - поставим две статуи. Ростовые, с "трехлинейками", в той же форме, но бронзовой. Такой вариант устроит?
Время обозначенное Путиным приближается неуклонно!
Мне одной кажется, что так часто упоминаемое имя Путина из уст К., скоро будет ассоциироваться с саюдисами-рухами и прочими пособниками ..?
Во всяком случае, меня уже напрягает такое разрывание задницы за Путина устами KNDSTN.
:mocking:
Нашей общей целью, было возрождение Руси Великой!
Утверждая, что Вы с этими деятелями возрождали Русь Великую, Вы либо, непонятно почему, держите весь форум за дураков, либо именно Вы были и есть беспросветный болван.
Вас не удивляет тот факт, что во всех, за исключением Литвы, на короткое время, и России навеки, созданных коммунистами "нац" республиках, президентами стали генсеки компартии, губернаторами, мерами,..., секретари обкомов, райкомов,...?
Уже писал, противостоять коммунистической банде развалившей державу , было практически невозможно, все сми у них, региональные силовые структуры тоже.
Не просто музей, а музей-мемориал. Памятник. Такой же, как могила Неизвестного солдатаТут не соглашусь. Неизвестный солдат объединяет и белых и красных.
А половина белого мемориала будет раздражать половину красного мемориала.
Нужно одно целое-всем жертвам революции и последующей гражданской войны.Музей.
Караул-нужен. Не ряженный. Излишне это, как по мне. Все таки уровень федеральный, а не местечковый. Наши современные мальчики из известного полка вполне себе подойдут.:wink:
или ж красноармейца со штыком и входные билетики на штык нанизывать? :rofl2: (пошутила)
Памятник. Такой же, как могила Неизвестного солдата. Почему возле него караул, что там охранять - вопросов не возникает?Не возникает. Там почётный караул - это воинская почесть. К сожалению, уже не круглосуточный Пост №1.
Такой вариант устроит? Давайте поэтапно, а?:)
Сначала - захоронить. А создание музея - дело небыстрое. Успеем ещё обсудить.:wink:
!
Нашей общей целью, было возрождение Руси Великой!
Утверждая, что Вы с этими деятелями возрождали Русь Великую, Вы либо, непонятно почему, держите весь форум за дураков, либо именно Вы были и есть беспросветный болван.
Вас не удивляет тот факт, что во всех, за исключением Литвы, на короткое время, и России навеки, созданных коммунистами "нац" республиках, президентами стали генсеки компартии, губернаторами, мерами,..., секретари обкомов, райкомов,...?
Уже писал, противостоять коммунистической банде развалившей державу , было практически невозможно, все сми у них, региональные силовые структуры тоже.
Литва и УССР требовали только, неприкосновенности частной собственности и экономической свободы, коммунисты разорвали союз. В платформе ДТ определены подобные права Крыма, как участника нового союзного договора.
Неизвестный солдат объединяет и белых и красных.
Неизвестный солдат - он уже после и белых, и красных. Он солдат не Гражданской, а Великой Отечественной. И Вечный Огонь у него - из пятиконечной звезды.
Что, кстати, тоже кое-кого раздражает - и звезда, и огонь... :morning1:
и звезда, и огонь
Думаете, происки жрецов известного народа? :)
Там почётный караул - это воинская почесть.
А погибшим за Россию (с обеих сторон - как они это понимали, вне зависимости от того, что там где под коврами да за кулисами варилось...) воинских почестей не положено?
Только тем, кто за СССР?
Гражданская - она ведь тоже была за Родину. За ее лучшее будущее. Пусть и между своими. И честно погибшим русским солдатам не воздать воинские почести - прежде всего Россию не уважать.
Я понимаю, воспитание-то советское, "белая армия, черный барон" - фу, темные силы, которые злобно гнетут, этакие черные фигурки что в "Чапаеве", что в мультиках, которые враги такие же, как и немцы в других фильмах да мультиках... но, елки-палки, неужели с тех времен ни о чем всерьез подумать не довелось, только и осталось, что агиткартинки для пионеров?! :scratch_one-s_head:
тоже кое-кого раздражаетКого что-то всё время раздражает, те пусть успокоительные пьют.
Думаете, происки жрецов известного народа?
Я - не думаю, но многие - таки да. :) Не раз встречал мнение насчет мистического значения - мол, пентаграмма с аццким пламенем...
Неизвестный солдат объединяет и белых и красных.
Неизвестный солдат - он уже после и белых, и красных. Он солдат не Гражданской, а Великой Отечественной. И Вечный Огонь у него - из пятиконечной звезды.
Что, кстати, тоже кое-кого раздражает - и звезда, и огонь... :morning1:
Масоны свои звезды развесили не только в СССР, но и в СШСА. В штатах даже более обильно.
Нужно одно целое-всем жертвам революции и последующей гражданской войны.Музей.
Это удалось сделать только фашисту Франко!
А погибшим за Россию (с обеих сторон - как они это понимали, вне зависимости от того, что там где под коврами да за кулисами варилось...) воинских почестей не положено?
...
Гражданская - она ведь тоже была за Родину. За ее лучшее будущее. Пусть и между своими. И честно погибшим русским солдатам не воздать воинские почести - прежде всего Россию не уважать.
Не надо тёплое с мягким путать, хорошо?
Вы музей с ряжеными предлагали, а не отдание воинских почестей.
А памятник погибшим за Россию вполне может быть. С почётным караулом. Только за Россию не только в гражданскую гибли.
И памятник жертвам Гражданской войны - тоже вполне уместен.
И Новочеркасский памятник "Примирения и согласия" - тоже. Потому что всякая война когда-нибудь заканчивается. В том числе и гражданское.
Единственное, что я никогда бы не рискнула предложить - это памятник Гражданской войне.
А погибшим за Россию (с обеих сторон - как они это понимали, вне зависимости от того, что там где под коврами да за кулисами варилось...) воинских почестей не положено?
Сейчас в меня полетят тапки со всех сторон, но попробую высказать свое видение мемориала погибшим за Россию в годы Гражданской войны. Никаких памятников воинской славы - есть у нас у нас и Щорсы с Чапаевыми, есть и Колчаки с Деникиными по всей стране. Никаких мемориалов примирения с модной нынче архитектурной деталью прорастающего креста из вазона в виде звезды. Мне кажется должен быть мемориал памяти и скорби по погибшим. Я вот вижу два могильных холмика с крестом и фуражкой белогвардейца под ним и с будденкой, где красноармеец "спит под фанерною звездой". И фигура скорбящей Матери. Тут возможно сработал штамп, что "брат пошел на брата". Но я вижу так. А Мавзолей действительно должен стать музеем.
Неизвестный солдат - он уже после и белых, и красных. Он солдат не Гражданской, а Великой Отечественной. И Вечный Огонь у него - из пятиконечной звезды.Именно поэтому и объединяет.Надеюсь, никто не будет отрицать, что некогда недобитые Тухачевским тамбовские крестьяне на свои кровные собранные передали фронту танк. Что шли на фронт добровольцами и по призыву, честно и доблестно защищая от фашистов, вступали в красную армию.
и как отступление - а были и идейные коммунисты, что превращались в предателей в войне с внешним врагом.
А кому не нравится красная звезда на могиле Неизвестного солдата ... ну там где-то я выкладывала указатель с направлением движения:mocking:
Это удалось сделать только фашисту Франко! Саюдису не удалось?
какая досада...
А Мавзолей действительно должен стать музеем. может быть даже интерактивным.
может быть даже интерактивным.
Не исключаю. И мне кажется, что экспозиция в нем должна быть не о Гражданской войне и не о Великой Октябрьской Социалистической Революции, а о Кремлевском некрополе. Все же центральное звено в нем Мавзолей занимает.
Вы музей с ряжеными предлагали, а не отдание воинских почестей.
То, что Вы так восприняли (в силу воспитания либо еще чего - Бог весть...) - еще не значит, что я это предлагал. Читаем внимательнее:
сделать бы в нем музей-мемориал в память всех погибших в результате революции и ее последствий.
Чтобы помнили. Чтобы в самом сердце Москвы, посреди благостного благолепия, а не "где-нибудь", стоял этот самый "зиккурат" и напоминал.
И почетный караул к нему ставить парный - один боец в форме Красной Армии, а второй - юнкеров Александровского училища.
От слова "зиккурат" заколбасило, сразу почетный караул (который у нас в очень разной форме марширует и выставляется - и ничего...) "ряжеными" начали воспринимать?
Так что поделать, если зиккурат с мумией внутри - как он есть. :scratch_one-s_head: С многолетними почестями человеку, спровоцировавшему и развязавшему гражданскую войну. Включая почетный караул, ога.
Если не в курсе, что такое мемориал и как именно музей может быть мемориалом (не "мемориальный музей" с домиком того же Ильича в Ульяновске и т.п., а именно музей в память о событии, о погибших и т.п.) - могу разъяснить. Будете в Саратове - могу даже показать. У нас на Соколовой горе под чисто музейные экспозиции выстроили новое здание, "стекляшку" - а в старом вся экспозиция - один зал.
И лежат в том зале только Книги Памяти со списками всех погибших в Великой Отечественной саратовцев, тех, кто в эвакогоспиталях умер и т.д.
В Красноярске, например, сделали еще лучше - там кроме Книг в Зале Памяти еще и списки погибших на стенах выбиты:
http://kultura.admkrsk.ru/image.asp?id=292
Вот и в мавзолее вместо одного трупа и кучи устройств по поддержанию его в товарном выставочном виде - должны быть помянуты все погибшие на фронтах, во время "терроров" - и "белого", и "красного", в восстаниях, расстрелянные продотрядами, убитые продотрядовцы... все.
Обязательно должны быть.
И это не памятник войне, это памятник погибшим в ней.
Кстати, памятников Гражданской войне - победителям, естественно... - у нас и так просто дохрена. Много где. Те же "Тачанки".
о Кремлевском некрополе. Все же центральное звено в нем Мавзолей занимает
Да, разумеется. Вот только нужны ли нам на центральной площади могилки Свердлова, Дзержинского, Жданова, Суслова? Пепел Мехлиса или Землячки/Залкинд?
И не лучше ли - вместе с Лениным перенести на кладбище (можно даже отдельное - типа, Аллея Почетного Захоронения, с большой площадью на будущее...) и остальных - кроме Неизвестного солдата?
А то, знаете ли, получается практически как в одной песне - написанной, кстати, бывшим "афганцем":
"Когда по Красной площади идут,
Чеканя, наши доблестные силы -
- Мне кажется, потомки все поймут,
За что же так вождей трясут могилы..."
Это удалось сделать только фашисту Франко! Саюдису не удалось?
какая досада...
Еще не вечер!!!
Добра тебе и Здравия, дабы смогла созерцать территорию ЕАС через полтора, два десятка лет.
Коммуняки, с помощью своего опереточного путча отодвинули это время.
Изроссов
28.04.2013, 14:52
ЗУ и страны балтии на собственной шкуре испытали все прелести реализации марксистско ленинского бреда, только после того как социалисты Гитлер и Коба сговорились и вернули эти земли , сданные в свое время большевиками, в состав России.
Все прелести советских репрессий помнят не только дедушки и бабушки, но и часть отцов и матерей. Любытно, в какой такой исторический период, ЗУ была в составе России? и про репрессии хотел подробней....Вы про ликвидацию Сталиным революционеров?.всмысле врагов народа?...на мой взгляд, это даже было полезно ....
самое страшное было другое...
http://www.youtube.com/watch?v=WfjHlYwp_WM
А Мавзолей действительно должен стать музеем. может быть даже интерактивным.
Береза, нет мавзолеев в русских традициях. Ни в православных, дохристианских, когда наши предки мир Прави славили, ни в христианских, всей сотни течений. Даже склепы иноверческое наследие масонства и католичества.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
" И в святой стене лежат, палачи и гады, вместе с теми, кто раздавлен был под их пятой" И. Тальков.
Вот и в мавзолее ... должны быть помянуты все погибшие на фронтах, во время "терроров" - и "белого", и "красного", в восстаниях, расстрелянные продотрядами, убитые продотрядовцы... все. В таком варианте - согласна.:drinks:
Только без маскарада. Форма почётного караула - форма сегодняшнего Кремлёвского полка: современная Россия отдаёт дань памяти.
Будете в Саратове - могу даже показать.Гы)) Я как-то раз намекнула только, что могу оказаться в Саратове, так никогда не забуду, сколько причин Вы нашли для обоснования отказа от расплывчато возможной встречи.:biggrin:
Я как-то раз намекнула только, что могу оказаться в Саратове, так никогда не забуду, сколько причин Вы нашли для обоснования отказа от расплывчато возможной встречи.
Как сказал бы заглавный персонаж темы - "конспиг'ация, батенька матушка!" :blum1:
Но условия меняются - может быть, даже на Украину в этом году поеду. За границу, ога.
Пока что без танка... :wink:
Да-да-да:mocking:
Вы, кажись, прошлым летом и в Москве были:blum1:
Так что... "Я тебе, конечно, верю..."(с):)
Ну да то - дело хозяйское.:smile:
Вы, кажись, прошлым летом и в Москве были
Может быть, и этим буду. Или нет. Или не в Москве. :wink:
Не только от меня зависит, знаете ли... :scratch_one-s_head:
Изроссов
28.04.2013, 15:19
А Мавзолей действительно должен стать музеем. может быть даже интерактивным.
Береза, нет мавзолеев в русских традициях. Ни в православных, дохристианских, когда наши предки мир Прави славили, ни в христианских, всей сотни течений. Даже склепы иноверческое наследие масонства и католичества.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
" И в святой стене лежат, палачи и гады, вместе с теми, кто раздавлен был под их пятой" И. Тальков.Однако лежит....до сих пор лежит.
К чему-бы это?
Приазовец_
28.04.2013, 15:19
Вы про ликвидацию Сталиным революционеров?.всмысле врагов народа?...на мой взгляд, это даже было полезно ....Бесспорно. За уничтожение "ленинцев" громадная благодарность. Этих нелюдей мало было расстрелять. Так что легко отделались.
Приазовец_
28.04.2013, 15:21
[QUOTE=KNDSTN;668926]
http://www.youtube.com/watch?v=WfjHlYwp_WM
В этом ролике всецело на стороне казаков. Никакого сочувствия балтфлотской сволочи.
Не только от меня зависит
Ну да... Вас же несколько... :mocking:
Приазовец_
28.04.2013, 15:21
Однако лежит....до сих пор лежит.
К чему-бы это?Значит кому-то это нужно.
Ну да... Вас же несколько...
Точно. И над всеми - начальство, и у всех - семьи, опять-таки здоровье подорвано круглосуточными дежурствами на форумах... :wink:
Но Вы таблички-то готовьте по Севастополю, готовьте, а то - мало ли что.
Приедем - проверим. :blum1:
Оффтоп:
у всех - семьи
Встречи форумчан, как правило, весьма далеки от интима.:) Так что и с жёнами (ну, если "вас несколько":mocking:), и с детьми - Welcome!:drinks:
А Мавзолей действительно должен стать музеем. может быть даже интерактивным.
Береза, нет мавзолеев в русских традициях. Ни в православных, дохристианских, когда наши предки мир Прави славили, ни в христианских, всей сотни течений. Даже склепы иноверческое наследие масонства и католичества.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
" И в святой стене лежат, палачи и гады, вместе с теми, кто раздавлен был под их пятой" И. Тальков.Однако лежит....до сих пор лежит.
К чему-бы это?
К тому, что всему свое время!
Уже скоро чучело выкинут, а мавзолей разберут, да и из стены урны извлекут, и захоронят, какую где.
Перекроют окончательно каналы финансирования левы и либералов, и все будет сделано чинно и спокойно.
Приазовец_
28.04.2013, 15:39
Уже скоро чучело выкинут, а мавзолей разберут, да и из стены урны извлекут, и захоронят, какую где.Дай Бог скорее.
Вы про ликвидацию Сталиным революционеров?.всмысле врагов народа?...на мой взгляд, это даже было полезно ....Бесспорно. За уничтожение "ленинцев" громадная благодарность. Этих нелюдей мало было расстрелять. Так что легко отделались.
Если бы семинарист недоучка , бандит налетчик Коба стрелял только коммунистов ленинцев, цены б ему не было.
Однако он сам верный исполнитель ленинских и троцкистских разработок. Сгон в колхозы, раскулачивание крестьян с помощью реальных кулаков, попытки экспорта геволюции, Испания, Китай,...выращивание "нац" элит, разжигание межэтнической розни, распространение вымыслов о тяжелой жизни укров, прибалтов и прочих в России до октябрьского переворота, украинизация ЗУ ,.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
А почему такое категорическое нет? Как будто бы в сотне метров от "зиккурата" и "красного некрополя" в Архангельском соборе Кремля нет усыпальниц великих князей московских и царей русских, с удельными князьями, жёнами и детьми. От Ивана Калиты до императора Петра II Алексеича. Даже казанские цари и царевичи имеют быть :)
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
А почему такое категорическое нет? Как будто бы в сотне метров от "зиккурата" и "красного некрополя" в Архангельском соборе Кремля нет усыпальниц великих князей московских и царей русских, с удельными князьями, жёнами и детьми. От Ивана Калиты до императора Петра II Алексеича. Даже казанские цари и царевичи имеют быть :)
Не путайте русские традиции с привнесенными христианизаторами масонскими и католическими. Родовые склепы в поместьях на территории Руси тоже имеют место быть, но это инородческая, иноверческая традиция, которая, слава Богу, не прижилась.
Не путайте русские традиции с привнесенными Блин... Задолбали уже!
По Вашим "русским традициям" (арийским т.е.) покойников сжигать принародно положено. Слава Богу, отжило.
Не путайте русские традиции с привнесенными Блин... Задолбали уже!
По Вашим "русским традициям" (арийским т.е.) покойников сжигать принародно положено. Слава Богу, отжило.
Ошибаетесь!!!
Кремация давно уже возрождена, как и иные русские традиции.
Крематории национал социалиста Гитлера, ублюдка (гибрида), этнического родича советских гуководителей, работали не так хорошо, как о том пытаются писать.
К сожалению в них горела трава и сухие ветки, по терминологии сионистов и масонов.
Кремация давно уже возрожденаСлава Богу, не прилюдная.
Вас послушать, так и Инквизиция несколько столетий "русские традиции" возрождала.:bad:
Изроссов
28.04.2013, 18:12
Бесспорно. За уничтожение "ленинцев" громадная благодарность. Этих нелюдей мало было расстрелять. Так что легко отделались. Это называлось "ликвидация первоочередных угроз государственного переворота и расчленения СССР".....вовремя успел
В этом ролике всецело на стороне казаков. Никакого сочувствия балтфлотской сволочи. Это и есть главная наша беда....ахилесова пята видимо, "балтфлотская сволочь" они-ж тоже русские, и тоже за Родину, счастье и тд...только политтехнологи их успели перекрасить, до казаков не успели добраться....ничего не напоминает из нынешних событий? (синие-оранжевые), а ведь это косвенно указывает что главные "революционеры" те-же
Если бы семинарист недоучка , бандит налетчик Коба стрелял только коммунистов ленинцев, цены б ему не было......ах да, забыл...
он ещё БУНД ликвидировал, и потом....время было такое, врядли были другие эффективные методы восстановления империи, и превращения её в сверхдержаву,
врядли были другие эффективные методы восстановления империи, и превращения её в сверхдержаву,
Коба, нравится тебе это или нет, полностью реализовывал, и реализовал стратегию и тактику разработанную Лениным и Троцким.
Факт, самая упрямая в мире вещь!
Россию переделили на "нац" республики и расчленили.
Но они рано обрадывались!
Русь возрождается, под вывеской ЕАС!!!
Кремация давно уже возрожденаСлава Богу, не прилюдная.
Вас послушать, так и Инквизиция несколько столетий "русские традиции" возрождала.:bad:
Именно прилюдная!
Сам два раза в Москве на кремации присутствовал, когда сначала бабушку, а потом и маму кремировали.
Негра, не путайте христианские традиции с русскими.
Христиане и старообрядцев массово, в храмах, сжигали.
Изроссов
28.04.2013, 18:49
Факт, самая упрямая в мире вещь!
Россию переделили на "нац" республики и расчленили.Как-бэ....факты
2 (15) марта 1917 года, Николай II отрёкся от престола за себя и своего сына в пользу Михаила Александровича, но Михаил на следующий день передал всю власть Временному правительству до созыва Учредительного собрания, которое должно было решить вопрос о форме правления. вот и решили...
факт так-же что привели Россию к такому состоянию именно олигархи, точнее те-же силы что и в 91-м кончили СССР, насчёт
реализовал стратегию и тактику разработанную Лениным и Троцким.то кончина обоих о многом говорит, если не обо всём...стратегия и тактика у Сталина, всеж была своя
После катастрофы 1918-1921 под названием "гражданская война" других способов снова собрать имеприю врядли можно было придумать
Но они рано обрадывались!
Русь возрождается, под вывеской ЕАС!!! скорей-бы
По Вашим "русским традициям" (арийским т.е.) покойников сжигать принародно положено.
Простите, а какого именно периода ариев-то Вы имеете в виду? :morning1: Штука в том, что они по разным местам и временам практиковали и трупосожжение, и трупоположение, в том числе с курганными захоронениями. Что в общем-то понятно: если где-нибудь в джунглях Северной Индии или надднепровских лесах топлива для кремации хоть зарубись, то в Великой Степи древесина - дорогой деловой материал, а на кизяке покойников жечь даже как-то и неприлично, особенно своих... ;)
а какого именно периода ариев-то Вы имеете в виду?Ну як же ж... Древнейших, конечно же! "Изначальных", так сказать:biggrin:
И не спрашивайте меня, какие именно "изначальные", и где и когда было начало:mocking:
Как-бэ....факты
Забыли добавить, что самостийность Украины была впервые поощрена не Лениным, а Керенским.
На 1-м Всерос. съезде Советов РСД (3-24 июня), на к-ром Керенский выбрали чл. ВЦИК, 4 июня Керенский отмечал: "...в отношений Финляндии и Украины мы являемся горячими защитниками их автономии. Мы говорим только одно: "Мы, как Врем. Пр-во, не обладающее, не желающее иметь самодержавных прав, мы до Учред. Собр. не считаем себя в праве декретировать независимость той или др. части рус. территории"" ("1-й съезд Советов", т. 1, с. 79).
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kerenski1917.php
Что за "автономия" разворачивалась на Украине в то же самое время?
№ 21 ЖУРНАЛА «ИСКРЫ», ГОД 1917-Й
ЖУРНАЛ «ИСКРЫ», ГОД СЕМНАДЦАТЫЙ
Иллюстрированный художественно-литературный журнал с карикатурами.
Выходит еженедельно при газете «Русское Слово».
№ 21, Воскресенье, 4 июня 1917 г.
http://www.odin-fakt.ru/upload/ISKRY/1917/21/SWScan166_800.jpg
Манифестация украинцев.
Фот. П. Д. Бездрабко.
Как известно, на украинском войсковом съезде в Киеве впервые возник вопрос о национализации армии и сформировании украинских полков. Тот же съезд вынес ряд резолюций по вопросу об устроении Украины.
Съезд постановил требовать, чтобы вся администрация на Украине была немедленно переизбрана всеми нациями, населяющими Украину, по принципу пропорциональности, и чтобы из казны были ассигнованы средства в распоряжение украинской центральной рады на украинские национальные потребности. Далее съезд постановил: с осени 1917 г. временное правительство должно ввести преподавание в школах Украины на украинском языке, с обеспечением прав меньшинства. Съезд считает обязательным украинское среднее и высшее образование. Осуществление этого поручается центральной украинской раде.
Военное просвещение, вплоть до открытия украинской академии генерального штаба, должно быть проводимо в жизнь в украинском направлении. В учебных войсковых командах армии и флота обучение украинцев должно по возможности вестись на украинском языке и т. д.
По этому поводу в разных малороссийских городах и местечках состоялись манифестации. Мы даем снимки одной из таких манифестаций, происходившей в гор. Виннице, Подольской губернии.
Шествие украинских манифестантов в гор. Виннице, Подольской губернии.
Голова шествия.
Шествие манифестантов с иконой.
Группа украинских крестьян-землепашцев.
Украинцы-землепашцы с портретом своего батька Т. Г. Шевченко.
http://www.odin-fakt.ru/iskry/kerenskii_v_mosk_21_1917/
Как легко всё списывать на одних только гадов-большевиков... которым досталась уже действующая центральная рада Украины...
...каковую, собственно, загнала обратно в более-менее единую страну именно большевистская Красная Армия - ну, так уж получилось. :morning1:
И не спрашивайте меня, какие именно "изначальные", и где и когда было начало
В Иране, вестимо. Причем, что интересно, без сожжения. И что еще интереснее - предки балто-славян отделились от предков собственно ариев до того, как последние рванули в Индию, кремироваться ;) - и в коренных "праславянских" землях по южному берегу Балтики мы видим т.н. "камерные погребения"...
...вы будете таки смеяться - но почти мавзолеи! :mocking:
http://pics.livejournal.com/nap1000/pic/0015d6q4/s640x480
Но эту часть истории, конечно же, придумали жЫды, чтобы запутать славян-ариев. :wink:
И они же специально позакапывали арийские скелеты и изделия по разным курганам, вплоть до нынешней городской черты г.Энгельса, Саратовской области. :mocking:
почти мавзолеи!
Ну... по-разному:)
Вероятно, в этих обстоятельствах следует искать причины того противоречия, которое
сложилось между зороастрийскими письменными источниками, рисующими довольно единообразную картину погребального обряда (выставление трупов под открытым небом на специальных площадках и затем, по мере возможности, собирание костей), и археологическими данными, представляющими собой множество иных форм погребений
(скальные ниши, закрытые могилы-склепы, каменные ящики, глиняные гробы, а также различные формы оссуариев), характерных, как показало исследование Р. Бушарля, даже для оплота зороастризма — сасанидского Парса. Косвенное подтверждение «дозволенности» такого разнообразия видится в том, что в среднеперсидском сочинении «Арда-Вираз намак», в описании всех многочисленных благих дел праведников и прегрешений грешников, никому не ставится в заслугу догматическое совершение похоронного обряда и не порицается иная погребальная практика, хотя указываются другие прегрешения в сфере ритуальной чистоты. Поэтому кажется бессмысленным стремление свести зороастрийскую погребальную практику к тем формам, которые «Видевдат» предписывает как нормативные.
http://zoroastrian.ru/node/1371
Ну... по-разному
Я таки сильно извиняюсь, но Вы тут в пример приводите зороастризм - а он, ежели по научным данным, где-то около 1000 в. до н.э. сложился. К тому моменту уже несколько веков как арийские миграции начались, и... это... в общем, арии не только откочевать из родных мест Заратуштры успели, но и в составлении Ригведы поучаствовать... :mocking:
А что зороастрийцы птичкам трупики оставляли - дык, это я полностью в курсе, даже про то, что они для этого специальные башни строили. По некоторым научным предположением - вот это сооружение в центре Баку
http://i.io.ua/img_pp/large/0010/43/00104319_1_tn.jpg
- именно для этой цели и создавалось.
К тому моменту уже несколько веков как арийские миграции начались, и... это...
Вот я ж и говорю: не спрашивайте, когда было начало!:biggrin:
Потому как непонятно, с какого момента арии стали ариями, а жЫды - жЫдами:mocking:
Про общих-то предков человечества, вроде, все в курсе, а вот когда "национальные"/языковые/культурные различия стали появляться ( в том числе и в погребальных обрядах вместе с религиозными различиями как таковыми) - сие есть большой вопрос, на который существует масса весьма спорных ответов.
сие есть большой вопросЗавто нет никакого сомнения, что нынешнее неоязычество, сиречь долбославие, есть гнойный высер некоторых советских "учёных". Зачем им позволили это сделать - надеюсь, понятно.
И никакого отношения к дохристианским верованиям славян, за исключением некоторой (опять-таки новодельной) атрибутики долбославие не имеет.
нынешнее неоязычество, сиречь долбославие, есть гнойный высер некоторых советских "учёных"
Да в общем-то еще до Союза и даже до революции началось то, под что потом подгоняли славянско-языческую атрибутику. :) Что-то вдруг вспомнилось... ;)
Ровно пятнадцать лет Николай ищет таинственный город Шамбалу, увидеть который можно только особым, духовным зрением. Руководствуясь туманными намёками в священных текстах да подслушанными в харчевнях слухами, Николай упорно идёт к своей мечте. Денег не осталось совсем, в котомке - только три сухаря да томик "Упанишад", одежда изорвана, пальцы сбиты в кровь, ледяной ветер обжигает потрескавшиеся губы. Обратно уже не вернуться - не хватит ни сил, ни провианта.
Но Николай ползёт по скале.
Вложив остаток сил в отчаянный рывок, он подтягивается и взбирается на широкую каменную площадку. Отдышавшись, Рерих оглядывается и замирает: перед ним - огромный храмовый комплекс, вырубленный в скале. Из арки, украшенной диковинными барельефами, доносится тихий, но пробирающий до дрожи звук.
Рерих на негнущихся ногах входит в храм. Невероятных размеров пещера, сотни тысяч свечей не справляются с темнотой, в центре стоит двадцатиметровый лингам, искусно вырезанный из цельного куска нефрита. Лингам источает неземной свет, вокруг - тысячи монахов в шафранных одеяниях. Монахи стоят недвижимо и поют мантру "Ом".
Рерих, сам не свой от осознания свершившейся мечты, устремляется к лингаму, но не доходит - замирает в благоговении и тоже начинает петь мантру "Ом". Он буквально физически ощущает, как неземной свет лингама наполняет его просветлением и мудростью!
Вдруг слышит над ухом шёпот какого-то монаха:
- Рерих? Николай Константинович?
Рерих в некотором замешательстве кивает головой.
Снова тот же голос тихонько:
- Были посланы на хуй одиннадцатого февраля девяносто третьего года извозчиком на углу Литейной и Невского?
Рерих, в полной растерянности:
- Не помню, наверное да... А что?
- Поздравляю, вы пришли!
(с) не моё. :)
Что-то вдруг вспомнилось...Не, я не про это)))
Я про окадемега Рыбакова, например.
про окадемега Рыбакова
я что-то пропустил или просто не знаю? Учебники Рыбакова по истории СССР школьные мне всегда нравились.Не замечал там каких-то отклонений в ариев и прочих фоменковских персонажей.
я что-то пропустил или просто не знаю?
http://www.google.ru/
http://ru.wikipedia.org/
http://ru.wikipedia.org/
смотрю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Криминала не вижу.
Криминала не вижу.
В своих трудах, таких как «Язычество древних славян» (1981), «Киевская Русь и русские княжества XII—XIII вв.» (1982), «Язычество древней Руси» (1987), Б. А. Рыбаков фактически воссоздал целый пласт дохристианских верований восточных славян, вызвав в свой адрес обвинения в фантастических спекуляциях и отсутствии единой методологии.
Возражения вызывают, в частности, построения Рыбакова насчёт славянской принадлежности трипольской и черняховской культур, любительские экскурсы в лингвистику[6], поиск в орнаментальных вышивках XIX—XX вв. надёжнейших свидетельств относительно духовной жизни славян до принятия христианства
Ну и т.д.
Заслуги Рыбакова огромны. Ошибки и передёргивания - тоже.
Заслуги Рыбакова огромны
не могу поспорить
Ошибки и передёргивания - тоже.
а вот это, слава Богу, прошло мимо меня.
Видимо это тот самый бессистемный подход и
отсутствие единой методологии
Пока время есть, раскопаю работы на предмет почитать.
Что за "автономия" разворачивалась на Украине в то же самое время?
Да известно какая, як завжды:
в то время, когда делались героические усилия для того, чтобы сломить врага (июньское наступление)... я не мог послать ни одного солдата на пополнение действующей армии... Чуть только я посылал в какой-либо запасный полк приказ о высылке маршевых рот на фронт, как в жившем до того времени мирною жизнью и не думавшем об украинизации полку созывался митинг, поднималось украинское жёлто-голубое знамя и раздавался клич:
- Пийдем пид украиньским прапором!
И затем - ни с места. Проходят недели, месяц, а роты не двигаются ни под красным, ни под желто-голубым знаменем.
Возможно ли было бороться с этим неприкрытым шкурничеством?
(Командовавший войсками Киевского военного округа полковник Оберучев)
Пока время есть, раскопаю работы на предмет почитать.
Рыбакова отдельно почитать стОит - хотя бы даже на предмет общего образования :) - но если интересует толковая критика по истории реконструкции язычества (и неоязычеству) - могу подкинуть ссылку:
http://www.tinlib.ru/istorija/voskreshenie_peruna_k_rekonstrukcii_vostochnoslavjanskogo_jazychestva/index.php
- особенно первую часть, там и про ошибки Рыбакова есть. Но помните: аффтар жЫд и замахивается на святое арийское!!! :wink:
Особливо вот тут:
http://www.tinlib.ru/istorija/voskreshenie_peruna_k_rekonstrukcii_vostochnoslavjanskogo_jazychestva/p4.php#metkadoc27
- глумиццо, сцуко... да так, что я даже не решаюсь на форум выкладывать... :mocking:
ну, по ссылкам не над Рыбаковым глумятся, а все-таки над неоязычеством как таковым.
Честно сказать, особенно "сексуальные инструкции" от "ведического социалиста" позабавили:mocking:
Правда, я в некотором шоке... Видать отстала от новинок "научных"... У нас что, ТАКОЕ действительно печатают?!!!!!:shok:
ну, по ссылкам не над Рыбаковым глумятся, а все-таки над неоязычеством как таковым.
Негра, на Руси никогда язычества не существовало.
Оно имело место быть у иудеев, римлян, египтян, частично присутствует в религиях базирующихся на ветхом завете иудеев, христианской и мусульманской.
Наши предки никому не поклонялись, они были свободными людьми, внуками и детьми Богов, а не рабами их.
Почитать и поклоняться, разные понятия.
по ссылкам не над Рыбаковым глумятся
По ссылке - наглядно показывают, в чем покойный академик... мнээээ... заблуждался. :)
Правда, я в некотором шоке... Видать отстала от новинок "научных"... У нас что, ТАКОЕ действительно печатают?!!!!!
У нас еще и не такое печатают... :morning1: А вот такой разномастный бред - он прямо с начала 90-х хлынул. Это толковую книжку найти, по археологии Древней Руси, академического (АН СССР, на крайний случай РАН) издания, под редакцией хотя бы даже того же Рыбакова - хренЪ (не будем по-арийски ;) ), а всяческие чудеса-юдеса ("О, юде?! Фойер!!!" (с) ;) ) - сплошным потоком. Про интернет и говорить не приходится. Ну, и насчет того, как тесно до нераздельности у нас иной раз смыкается "неоязычество" хоть с примитивнейшей западной "виккой" (тоже - "нео-"), хоть с не менее банальным сатанизмом-антихристианством - таки имел возможность убедиться. Оч-чень популярная была темка среди молодежи разной степени креативности. :) Впрочем, и сейчас - не менее...
сатанизмом-антихристианством
С марксистско ленинским сатанизмом народ русский покончил.
Христос, в приемлемой для дикой, рабовладельческой иудеи форме, преподнес русские каноны. Читайте закон РИТА, и заповеди Перуна.
У нас еще и не такое печатают... А вот такой разномастный бред - он прямо с начала 90-х хлынул. Это толковую книжку найти, по археологии Древней Руси, академического (АН СССР, на крайний случай РАН) издания, под редакцией хотя бы даже того же Рыбакова - хренЪ (не будем по-арийски ), а всяческие чудеса-юдеса ("О, юде?! Фойер!!!" (с) ) - сплошным потоком.
Говорят, что ещё существуют дети, интересующиеся историей...
Верните цензуру!!!:diablo:
Изроссов
29.04.2013, 08:47
Забыли добавить, что самостийность Украины была впервые поощрена не Лениным, а Керенским.
отож....и ни одного камуняки в зачинщиках
Оно имело место быть у иудеев
Любопытно.
Можно примеры?
Всегда считал ,что именно Моисей сформировал из ханаанских племен единый народ - а оно вон оно как
на Руси никогда язычества не существовало.
Оно имело место быть у иудеев, римлян, египтян, частично присутствует в религиях базирующихся на ветхом завете иудеев, христианской и мусульманской.А что существовало?
Valtapan
29.04.2013, 10:21
А что существовало?
Лучше не спрашивай... А то ить ответит...:bye2:
А что существовало?вот раз спросила - пообещай торжественно, что будешь это читать)))
Говорят, что ещё существуют дети, интересующиеся историей...
Совершенно точно знаю, что существуют: собственный-то сын на Увек тянет, как на рыбалку, до занудства. :) А я еще и имел глупость пообещать ему выбраться в заброшенные деревни... ;) И не он один такой, тоже знаю точно и на чисто конкретных примерах. :)
Другой вопрос - что а) с такими детьми нужно работать и б) при этом никакая цензура не заменит и не отменит живое общение. И сетевое. :) Детишки-то нынче не по книжным магазинам в поисках нужной информации шарятся (тем паче что книжечки сейчас стОят ох и не по-детски...), а как только до клавиатуры дотянулись - так и в сеть ушли. ;) Ну, а там цензура - понятие ну очень относительное в любом случае. И найти можно - было бы желание или те, кто подскажут - все, что угодно. Любой бред за те же деньги, которые на безлимитный тырнет в семье тратятся. :) Очень небольшие деньги - один приличный томик прикупить, да и то если издание не сильно роскошное...
Изроссов
29.04.2013, 11:07
А что существовало? До христианства штоль? Православие конечно, а что-ж ещё:scratch_one-s_head:
Толстый нонеча тролль пошёл, на Страстную.
А я радуюсь хоть и грешно нынче радоваться. Ведь что не говори плющит антихристов во всех местах...а вот в Москве и Подмосковье вчера благодать была. Машин мало, люди на природе, в Храмах спокойно, птички чирикают даже прошедший дождь был каким то приятным. Народ во дворах не только в Москве , но и в Подмосковье старается украшать, клумбы делают там где раньше и не думал увидеть, возятся люди возле и хрущоб и возле бизнес-класса с одинаковым удовольствием. Живет Россия своим укладом и дальше жить будет.
хоть и грешно нынче радоватьсяЭто Вы, батенька, загнули))
Радоваться - не грешно. Никак не может быть грешно, никогда.
Только вот в поломатости своей редко мы выдаём из нутра "правильную" радость, без примеси греховных страстей.
А день вчера был совершенно удивительный, прям выходной в аду)))
:drinks:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot