Просмотр полной версии : На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война
gorgona-meduza
10.06.2010, 14:48
Я думаю, что вся эта политическая возня вокруг этих "партизан" есть банальная попытка прикрыть завесой обычную уголовщину отморозков.
Очень возможно.
Вопрос в том, почему стало возможно добавить сюда политический оттенок?
Я думаю, что вся эта политическая возня вокруг этих "партизан" есть банальная попытка прикрыть завесой обычную уголовщину отморозков.
Очень возможно.
Вопрос в том, почему стало возможно добавить сюда политический оттенок?
Почему нет? Идут же эти шутовские митинги несогласных. Плюс, всяческие публикации в интернете. Вдруг, объявят "демократии" сих отморозков борцами с тоталитарным режимом... Политическое убежище предоставят, гранты на халяву...
Вопрос в том, почему стало возможно добавить сюда политический оттенок?Потому, что крававыйрежым(ТМ) не настолько кровав, чтоб морить за пейсание хуйни в интернетах.
gorgona-meduza
10.06.2010, 14:54
Вопрос в том, почему стало возможно добавить сюда политический оттенок?Потому, что крававыйрежым(ТМ) не настолько кровав, чтоб морить за пейсание хуйни в интернетах.
Не убедительно
gorgona-meduza
10.06.2010, 14:55
Идут же эти шутовские митинги несогласных. .
А выборы в РФ вам лично шутовскими не кажутся?
Идут же эти шутовские митинги несогласных. .
А выборы в РФ вам лично шутовскими не кажутся?
Что самое интересное, нет. Что бы не говорили, но практически все соцопросы показывают высокую популярность Путина. Что наши, что забугорные.
Кстати, по теме:
В Приморье задержали одного из "приморских партизан"
В ходе спецоперации в Приморье задержан один из предполагаемых участников вооруженной банды, совершавшей нападения на сотрудников милиции, сообщает агентство "Интерфакс". Имя задержанного и место задержания не разглашается в интересах следствия. Продолжается поиск еще четверых бандитов, чьи личности были ранее установлены.
В то же время, отец одного из предполагаемых участников банды Владимир Савченко обратился через СМИ с просьбой к силовикам дать его сыну возможность сдаться, сообщает РИА Новости. По его словам, 18-летний Роман Савченко мог примкнуть к вооруженной группе из-за незаконных действий милиционеров, которые избили его при задержании по подозрению в краже. Отец Савченко также сообщил, что в 2005 году второго его сына нашли мертвым в камере.
В УВД Приморского края эту информацию никак не прокомментировали. При этом представитель пресс-службы МВД отметил, что готовится официальное сообщение о сложившейся ситуации.
Напомним, 8 июня в Приморье началась спецоперация "Вулкан" по ликвидации банды. В операции принимают участие около 150 милиционеров и бойцов ОМОНа. Отмечалось, что участники банды знают местность и умело скрываются от силовиков. В ходе операции было обезврежено несколько установленных бандитами растяжек.
Вооруженная группа в составе от пяти до семи человек, возглавляемая 32-летним ветераном чеченской войны Романом Муромцевым, в период с 27 мая по 8 июня совершила три вооруженных нападения на сотрудников милиции. В результате один милиционер погиб, еще трое получили тяжелые ранения. Мотивы действий "приморских партизан" остаются неясными.
Незадолго до нападений группа Муромцева, в которую также входят 19-летний солдат-дезертир Александр Сладких, 22-летний Андрей Сухорада, 18-летний Роман Савченко и 20-летний Александр Ковтун, начала распространять листовки с призывами очистить ряды МВД от коррупционеров. Позднее в интернете появилось подписанное Муромцевым интернет-обращение, автор которого выступал против "беспредела мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле".
http://lenta.ru/news/2010/06/10/militant/
gorgona-meduza
10.06.2010, 15:05
А выборы в РФ вам лично шутовскими не кажутся?
Что самое интересное, нет. Что бы не говорили, но практически все соцопросы показывают высокую популярность Путина. Что наши, что забугорные.
Кто бы спорил.
А где у вас альтернатива? И есть ли она вообще?
Кто бы спорил.
А где у вас альтернатива? И есть ли она вообще?
На данный момент я такую не вижу. И это плохо.
gorgona-meduza
10.06.2010, 15:09
На данный момент я такую не вижу.
А и не будет.
На данный момент я такую не вижу.
А и не будет.
Сложно сказать. Хотя, личности такого уровня появляются достаточно редко.
Вспомните 90-е годы. Тогда казалось, что все, труба, лучшего ждать - утопия. Вдруг, появляется как чертик из табакерки Путин. И начались сдвиги. Может, еще один чертик появится?
gorgona-meduza
10.06.2010, 15:14
Хотя, личности такого уровня появляются достаточно редко.
Не идеализируйте.
На 140 (?) найдется, вне всякого сомнения.
Другой вопрос - кто его туда пустит?
Приазовец_
10.06.2010, 15:17
В азарте поиска "приморских партизан" федеральные силы сели в лужу.
"Поймав" некоего Романа Муромцева, они объявили о том, что найден один из членов банды. Его даже считали главарем преступной группы.
Однако расследование выявило прискорбный факт: Роман Муромцев последние месяцы проживал во Владивостоке, и никакого отношения к партизанам не имеет.
Таким образом, двухнедельная спецоперация федеральных сил пока не увенчалась даже незначительным успехом.
Между тем, столица Приморья буквально блокирована милицией. ГИБДД проверяет все проезжающие машины и междугородние автобусы. Это приводит к огромным пробкам на въезде в город.
http://gazeta.babr.ru/?IDE=86438
А и не будет.
А такая самоцель и не ставится.
Во всяком случае среди вариантов "один вменяемый без внятных конкурентов" и "десять невменяемых конкурентов" я выбираю первый. и "демократическое большинство", судя по результатам, - тоже
Не идеализируйте.
На 140 (?) найдется, вне всякого сомнения.
Другой вопрос - кто его туда пустит?
Какая идеализация? Просто, признание факта, что произошли серьезные сдвиги к лучшему.
Насчет другого... тут такой вопрос: кто пустил Путина во власть? По логике 90-х, попасть туда он никак не мог. Однако, попал.
Приазовец_
10.06.2010, 15:19
Не идеализируйте.
На 140 (?) найдется, вне всякого сомнения.
Другой вопрос - кто его туда пустит?
Какая идеализация? Просто, признание факта, что произошли серьезные сдвиги к лучшему.
Скорее происходили. Сейчас Путин и Медведев явно "буксуют".
Приазовец_
10.06.2010, 15:21
Еще перед майскими праздниками в Арсеньеве были обнаружены листовки с предупреждениями о том, что если до 11 мая руководство краевых УВД, Прокуратуры и Суда, а также ряда городов Приморья не уйдут со своих постов, то авторы листовок начнут боевые действия.
По всей вероятности, листовки были распространены именно теми людьми, которые входят в группу "приморских партизан".
Кроме того, были посланы ультиматумы начальнику УВД и краевой администрации, где была рассказана вся правда о краевой милиции, продаже техосмотров, крышевании наркоторговцев.
Один из членов группы сбежал из армии, где находился в составе десантно-штурмового батальона. Известно об этом стало только сейчас: по некоторым данным, военные засекретили побег из элитного подразделения.
Действия федеральных сил плохо организованы: в частности, личный состав не совсем представляет, кого именно ловит. Солдат кормят раз в два дня, так как не успевают подвозить еду.
http://gazeta.babr.ru/?IDE=86427
Скорее происходили. Сейчас Путин и Медведев явно "буксуют".
Не совсем так. Сейчас, на фоне кризиса, зарплаты, все-таки, растут. Как и пенсии. Если сравнить с другими странами, то картина получается более радующая. Вы пытаетесь сравнивать докризисные времена и нынешние, но, все-таки, разница есть?
Таллерова
10.06.2010, 15:23
Кто бы спорил.
А где у вас альтернатива? И есть ли она вообще?
А у вас?
Приазовец_
10.06.2010, 15:23
Задержанный в Михайловской районе мужчина, возможно, не имеет никакого отношения к банде, воюющей против милиции. Просто он оказался не в то время, не в том месте, еще и одетый в камуфляж, сообщили корр. РИА PrimaMedia информированный источник в силовых структурах.
Мужчину задержали прямо в лесу, при нем была полная сумка продуктов, одет он был в камуфляжную форму. Пока силовики не могут определить, причастен ли задержанный каким-то образом к приморской банде.
- Это точно не Роман Савченко. Его до сих пор ищут. А мужика в Михайловском районе привели в отделение, пробили по базе данных, нашли в документах какие-то неточности. Поэтому спецслужбы пока сами не знаю, пособник он или просто охотник, - пояснил информированный источник.
Кстати, гаишники шаморовского поста сообщили, что группировка напала на три магазина и даже убила продавщицу в одном из них. Однако следственные органы эту информацию официально опровергли.
http://primamedia.ru/news/10.06.2010/126275/
Приазовец_
10.06.2010, 15:25
Скорее происходили. Сейчас Путин и Медведев явно "буксуют".
Не совсем так. Сейчас, на фоне кризиса, зарплаты, все-таки, растут. Как и пенсии. Если сравнить с другими странами, то картина получается более радующая. Вы пытаетесь сравнивать докризисные времена и нынешние, но, все-таки, разница есть?
Я не об этом. Я о том, что они остановили "наступление" на олигархов и прочую сволочь, "поднявшуюся" при ЕБНе.
Не совсем так. Сейчас, на фоне кризиса, зарплаты, все-таки, растут. Как и пенсии. Если сравнить с другими странами, то картина получается более радующая. Вы пытаетесь сравнивать докризисные времена и нынешние, но, все-таки, разница есть?
Я не об этом. Я о том, что они остановили "наступление" на олигархов и прочую сволочь, "поднявшуюся" при ЕБНе.
Сложно судить. Просто, ни у Вас, ни у меня нет той информации, которой владеет ВВП. Возможно, что и дополнительные передряги в кризис - штука достаточно опасная.
Приазовец_
10.06.2010, 15:27
Сложно судить. Просто, ни у Вас, ни у меня нет той информации, которой владеет ВВП. Возможно, что и дополнительные передряги в кризис - штука достаточно опасная.
Так можно оправдать все, что угодно.
Таллерова
10.06.2010, 15:28
Вот так и делают героев в интернете
Слухи о "главаре" банды, действующей в Приморье, слишком преувеличены
Кто-то умышленно старается повесить на Муромцева несуществующие призывы и деяния
В ходе оперативно-розыскных мероприятий по фактам нападения на милицию задержаны (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovostivl.ru%2Fmsg%2F11390.htm) два участника банды, среди них и 18-летний Роман Савченко. Что касаемо Романа Муромцева, которому приписывают лидерство в группировке, то многое, о чем сообщают СМИ и блоги, не соответствует действительности.
Как сообщил корреспонденту РИА "Ежедневные новости Владивостока" информированный источник в правоохранительных органах, сообщения о том, что Муромцев - бывший офицер ВДВ, что он озвучивает разные призывы к терроризму и провокационным действиям, не обоснованы.
- Уже установлено, что быть офицером ВДВ он не мог, т.к. в течение почти 17 лет отбывал наказание по разным статьям. В 1996 году он был осужден за разбойное нападение на автостоянку с применением огнестрельного оружия. В 2001 освободился, а в 2002 году угнал автомобиль в Лесозаводске и снова оказался в местах лишения свободы. В 2009 году освободился и в этом же году оказался в поле зрения правоохранительных органов за попытку сбыта фальшивой 100-долларовой купюры. Так что быть офицером ВДВ, вести политическую, экстремистскую или террористическую деятельность (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovostivl.ru%2Fmsg%2F10643.htm)все эти годы, как пишут некоторые СМИ, у Муромцева просто не было возможности. Это просто не его стиль, не его поведение и не его интеллект, - пояснил информированный источник агентства.
Он же отметил, что в настоящее время лицам, специализирующимся на подобных противоправных действиях, просто выгодно, прикрываясь чужим именем, активизировать свою деятельность, но не привлекать к себе внимания.
- Националисты всегда существовали. Вот и сейчас во Фрунзенском суде слушается подобное дело в отношении граждан (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovostivl.ru%2Fmsg%2F9375.htm), пропагандирующих расовую ненависть. Присутствует вероятность, что подобные высказывания распространяет один из таких людей. Эту версию сейчас активно прорабатывают. Устанавливается источники, а также способы и методы размещения подобной информации в Интернете. Есть еще предположение, что некоторым гражданам подобным образом хочется получить свою долю славы, вот и пытаются таким образом сгустить краски, приписывая тому же Муромцеву несвойственную ему "славу", - отметил собеседник агентства.
По его мнению, чем больше Муромцев бегает, тем больше растет клубок слухов и домыслов, тем больше навешивают на него. Не факт, что ему припишут то, чего он не только не совершал, но о чем даже не помышлял. Просто мужик попал "под замес". Собеседник агентства считает, что пока не возымел действие приказ стрелять на поражение, может, стоит сдаться. Учитывая тот ярко выраженный антагонизм (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovostivl.ru%2Fmsg%2F11425.htm), который проявился в последнее время между обществом и сотрудниками милиции, может стоит обратиться в ФСБ? По крайне мере, у Муромцева есть шанс.
http://novostivl.ru/msg/11428.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovostivl.ru%2Fmsg%2F11428.htm)
Сложно судить. Просто, ни у Вас, ни у меня нет той информации, которой владеет ВВП. Возможно, что и дополнительные передряги в кризис - штука достаточно опасная.
Так можно оправдать все, что угодно.
При чем тут оправдания? Мало фактов для анализа, вот и приходится гадать на кофейной гуще. Сейчас в мышлении срабатывает закон инерции: если раньше были, есть и сейчас позитивные сдвиги, с какой радости не доверять? Тем более, раскачивать лодку в тяжелые времена, умно ли это?
Valtapan
10.06.2010, 15:32
http://gazeta.babr.ru/?IDE=86438
Об источнике:
БАБР.RU/Газета - Сайт создан в рамках проекта babr.ru. Сам портал BABR.RU (http://babr.ru/):
Портал разработан в рамках гранта "Фонда независимой прессы" Гейдельбергского университета
Все права на товарный знак "Бабр" ™ защищены ® и принадлежат НОУДО "Компьютерный колледж РАМИНА"
Ну и сама "Рамина": http://ramina.ru/about/
Таллерова
10.06.2010, 15:37
То, что Муромцев обыкновенный уголовник, подтверждает его мать:
«Главарь» приморских партизан спецназовец Муромцев оказался уголовником, который сейчас боится выйти на улицу
Мать Муромцева: «Мой сын – спокойный, хороший мальчик, а не предводитель бандитов»
10.06.10 11:08
Владивосток, Июнь 10 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Роман Муромцев, которого милиция Приморского края считала лидером банды, разыскиваемой за нападения на правоохранителей, не имеет отношения к преступной группе. Как выяснилось, Муромцев недавно освободился из мест лишения свободы и сейчас находится дома во Владивостоке. Об этом сообщила мать Муровцева Валентина Муромцева. Женщина призналась, что ее сын «боится выходить из дома, ведь его пристрелят». Об этом сообщает «Комсомольская правда – Владивосток» (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdv.kp.ru%2F).
Напомним, что накануне в приморских СМИ появились ориентировки на членов банды, скрывающейся в приморских лесах. На одной из фотографий, как уверяли милиционеры, был изображен предполагаемый лидер банды, бывший боец ВДВ, ветеран чеченской войны, 32-летний Роман Муромцев. Однако в действительности оказалось, что человек, проходящий по фото как Муромцев, не только не служил в десанте, но и не скрывается в лесах. Роман Муромцев был дважды судим, недавно вышел на свободу и сейчас проживает в приморской столице.
«Никакой Рома не предводитель банды! Нормальный, спокойный, хороший мальчик! Он все это время находится во Владивостоке», – рассказала Валентина Муромцева. По словам женщины, с сыном она созванивается постоянно, последний раз разговаривала с ним за день до появления ориентировок на бандитов. Валентина Муромцева сейчас пытается хоть как-то защитить своего сына. Ведь на него везде развешаны ориентировки, а в СМИ твердят о том, что стрелять будут без предупреждения. Как имя Романа Муромцева оказалось замешанным в громком преступлении, сейчас разбираются, пишет «КП».
По сведениям издания, в 1996 году Муромцева осудили на 8 лет за ограбление заправки, из которых он отсидел 6 и вышел на свободу. После чего Муромцев приехал во Владивосток и устроился перегонщиком авто. Через год он сбил насмерть пешехода, за что получил еще 8 лет. Этот срок он отсидел полностью. В 32 года Муромцев вышел на свободу.
Как сообщал «Новый Регион», в ночь на 10 июня был задержан один из членов банды «партизан», объявившей войну милиции (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Ffareast%2F286980.html). В СКП имя задержанного в интересах следствия не раскрывают. По данным СМИ, силовики поймали 18-летнего Романа Савченко. Молодого человека задержали у села Михайловское в окрестностях Уссурийска, сообщает издание lifenews.ru. У молодого человека была при себе сумка с продуктами и сотовый телефон. Поиск остальных четырех участников банды продолжается.
В то же время источник ИА «PrimaMedia» в правоохранительных органах сообщил, что в Михайловском районе задержан не участник банды, а подозреваемый в пособничестве «партизанам». Мужчина не входил в состав группы, но мог оказывать им содействие.
В состав банды входят бывшие военные и националисты. Ранее на одном из националистических сайтов было размещено заявление, якобы подписанное Романом Муромцевым. В воззвании говорится, что партизаны «поднялись на борьбу против зла, которое поработило нашу страну».
По данным правоохранительных органов, в группировку, помимо Муромцева, входят 22-летний Андрей Сухорада, 20-летний Александр Ковтун, 19-летний Александр Сладких, который в прошлом году дезертировал из воинской части и был объявлен в розыск, а также 18-летний Роман Савченко. По информации силовиков, Андрей Сухорада близок к скинхедам и является фигурантом одного из уголовных дел о нападении на граждан Таджикистана во Владивостоке.
http://www.nr2.ru/incidents/287022.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fincidents%2F287022.html)
Складывается впечатление, что СМИ, со своими не названными источниками, настолько исказили и запутали картину, что уже тяжело что-то обсуждать.
Чудны дела Твои, Господи!
Таллерова
10.06.2010, 15:40
Информацию о том, что Роман Муромцев, считавшейся главарем банды, не причастен к делу, корреспондентам "КП" подтвердили в оперативном штабе.
http://www.kp.ru/online/news/682856/
Valtapan
10.06.2010, 15:42
Складывается впечатление, что СМИ, со своими не названными источниками, настолько исказили и запутали картину, что уже тяжело что-то обсуждать.
В своё время Р.Рейган М.Горбачёву говорил: "Доверьяй, но проверьяй!":wink:
Таллерова
10.06.2010, 15:59
Новости таскаю :wink:
Роман Савченко начал давать показания
http://ptr-vlad.ru/uploads/posts/2010-06/1276150204_savchenko.jpg10 июня 2010 года в ходе проводимой на территории Приморского каря спецоперации произведено задержание одного из членов преступной группы, подозреваемых в нападении на сотрудников милиции в Спасском и Дальнереченском районах Приморского края. Об этом сообщает следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по Приморскому краю.
В настоящее время принимаются все необходимые меры к задержанию оставшихся членов преступной группы, проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.
По данным из милицейских источников, задержанный сегодня ночью в Михайловском районе Приморья - это Роман Савченко, житель поселка Кировский. 18-летний Савченко сейчас дает показания. По данным нашего источника, задержанный Роман Савченко сообщил что, члены группировки испытывают большую нужду в продуктах питания, других жизненноважных вещах. Все связи с сообщниками, которые ранее снабжали группу, надежно перекрыты правоохранительными органами.
Операция по задержанию остальных членов группировки продолжается. Во всех крупных населенных пунктах и на дорогах проверяют документы и досматривают автотранспорт. В правоохранительных органах уверены, что задержание банды - дело считанных дней.
http://ptr-vlad.ru/2010/06/10/roman-savchenko-nachal-davat-pokazanija.html
Похоже за недоделанных рэмб взялись уже по-серьезному.
И хорошо, пока кровь не полилась рекой.
А то в войнушку пацаны не наигрались, вот и решили восполнить пробел.
San4es60
10.06.2010, 16:18
Ну что ж, похоже что тот "послужной список их подвигов" из жежешечки оказался самым близким к истине. Эх, и расстроятся же вожди пролетариата с сефинфо =))
не расстроятся. У них там "все схвачено". ;) И "дела сфабрикованы" и "все это ложь". Ну без доказательств, конечно. А по поводу Савченко еще проще =)
Милиционеры Приморья продолжают выбивать показания? ;)
terminus
10.06.2010, 16:46
Зачем вы так, все пытаются разобраться что к чему и нечего бочку катить на севинфо. Хотите хвалить власть переименуйтесь.
есть разница между "хотеть разобраться" и "медвепуты во всем виноваты", а еще мне особо нравится "началось!!!" ;) Конечно это не про всех на севинфо. Но там есть определенный, засевший, контингент(активно поддерживаемый), который не смотря ни на что, во всем винит власть. И данное происшествие - не исключение. Так что...
З.Ы. Хотя это все к теме не относится.
terminus
10.06.2010, 17:27
Ознакомьтесь Laf http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=1216
и? я этот раздел видел. Это что-то меняет?
UPD. Я не "гоню бочку" на севинфо. Для меня юзеры с никами vmd|marcusss|Москвич и т.д. - это не "лицо" севинфо.
По моим наблюдениям провокация с воззванием "партизанского отряда" к борьбе за незалежность Приморья - дело рук Братства Корчинского.
Первым появилось "воззвание" на явно фейковом жж (немного записей, один френд, т.е. почти нулевое жж), потом на сайте Братства, потом пошло раскидываться по форумам/жж, ну а потом подхватили некоторые сми, да сайты русских наци-организаций.
terminus
10.06.2010, 17:47
"Братство" ещё не под запретом? В России его знают как пособника боевиков в Чечне. Правительство Януковича рулит.
Про "независимость" Приморья серьёзно не слышал.
По моим наблюдениям провокация с воззванием "партизанского отряда" к борьбе за незалежность Приморья - дело рук Братства Корчинского.
а статью за экстремизм отменили?
или она не касается блядства корчинского?
и
UPD. Я не "гоню бочку" на севинфо. Для меня юзеры с никами vmd|marcusss|Москвич и т.д. - это не "лицо" севинфо.
Для меня - тоже. Скорее уж - "обратная строна Луны", выражаясь предельно политкорректно.
Больше всего мне жаль, что там я не могу добавить Кассада в игнор-лист, как здесь. Потому что он модератор.
Это несвобода! :)
terminus
10.06.2010, 18:01
и
UPD. Я не "гоню бочку" на севинфо. Для меня юзеры с никами vmd|marcusss|Москвич и т.д. - это не "лицо" севинфо.
Для меня - тоже. Скорее уж - "обратная строна Луны", выражаясь предельно политкорректно.
Читал, Вам нечего сказать.
и
UPD. Я не "гоню бочку" на севинфо. Для меня юзеры с никами vmd|marcusss|Москвич и т.д. - это не "лицо" севинфо.
Для меня - тоже. Скорее уж - "обратная строна Луны", выражаясь предельно политкорректно.
Читал, Вам нечего сказать.
Отчего же? Могу сказать, что "восстание против режима" нескольких сумашедших бандюков с оружием в руках точно не перерастет в "волну народного гнева", который сметет Медведпутов и немедленно улучшит материальное состяние семьи плачущего Москвича.
Можете еще раз вместе с ним пожалеть о том, что при советской власти меня "не сгноили".
Тут люди взрослые в основном, должны помнить, как называлась эта картина Белоусова:
http://proriv.moy.su/_ph/3/2/267247031.jpg
Что-то типа "Володя Ульянов утешает мать после казни своего старшего брата за покушение на убийство царя"
"Мы пойдем другим путем", во!
Да?
Ну, так это всего лишь коммунистическая пропаганда.
А как на самом деле осуществлялся красный революционный террор - он так и именовался официально - всем известно. Кто хочет знать.
Но это не тема ветки. Не будем отвлекаться.
Кто бы спорил.
А где у вас альтернатива? И есть ли она вообще?
А у вас?
А зачем? :)
terminus
10.06.2010, 18:22
Ваш антикоммунизм смешон...
Знаете за что Ульянова-Ленина особо уважают на Кавказе?
Никто не скажет, что он плохо отомстил за брата.
Янус Полуэктович
10.06.2010, 18:30
А как на самом деле осуществлялся красный революционный террор - он так и именовался официально - всем известно. Кто хочет знать.
Ну, вообще-то вопрос не так прост, как кажется, если почитать хотя бы газеты тех лет. Красный террор действительно был, но он был ответом на белый террор и на саботаж жизненно важных для выживания государства функций чиновниками и специалистами, не принявшими власти большевиков. Даже при том, что я не сторонник коммунистической идеи, ради справедливости должен напомнить об этом.
Но это не тема ветки. Не будем отвлекаться.
Верно. Так что если соберетесь продолжить обсуждение темы красного террора, прошу завести отдельную ветку: здесь это будет считаться флудом и офтопиком.
terminus
10.06.2010, 18:34
Знаете за что Ульянова-Ленина особо уважают на Кавказе?
Никто не скажет, что он плохо отомстил за брата.
По все миру
особо укважают, напомните страны где нет компартий.
По моим наблюдениям провокация с воззванием "партизанского отряда" к борьбе за незалежность Приморья - дело рук Братства Корчинского.
а статью за экстремизм отменили?
или она не касается блядства корчинского?
Думаю, что их не касается. Они не стесняются на кучу статей УК наговарить и делать - и ничего, никто пальцем Корча не трогает.
Такие провокаторы полезны любой власти - что Кучме, что Ющенко, что Януковичу.
никто пальцем Корча не трогает.
а на кой его пальцАми то трогать?
пулю в лоб и всего делов
дешево и сердито
terminus
10.06.2010, 19:16
VLD можно говорить о официальной поддержке Корчинского нынешней властью Януковича и прочих .
VLD можно говорить о официальной поддержке Корчинского нынешней властью Януковича и прочих .
Нет, ну официальная поддержка - это черезчур. Вон, даже одесский мэр Гурвиц - и тот не особо рад светить свою дружбу и сотрудничество с ним.
terminus
10.06.2010, 20:29
VLD можно говорить о официальной поддержке Корчинского нынешней властью Януковича и прочих .
Нет, ну официальная поддержка - это черезчур. Вон, даже одесский мэр Гурвиц - и тот не особо рад светить свою дружбу и сотрудничество с ним.
Не видно дел. Эти антирусские в любом проявлении должны сидеть. Не заставляйте меня постить диму с басаевым в обнимку.
VLD можно говорить о официальной поддержке Корчинского нынешней властью Януковича и прочих .
Нет, ну официальная поддержка - это черезчур. Вон, даже одесский мэр Гурвиц - и тот не особо рад светить свою дружбу и сотрудничество с ним.
Не видно дел. Эти антирусские в любом проявлении должны сидеть. Не заставляйте меня постить диму с басаевым в обнимку.
Я же не спорю, мне тоже юы хотелось, чтоб Корч сидел. Но вы же говорили об официальной поддержке со стороны Януковича. Официально я очень сомневаюсь, его кто-то будет поддерживать. Можно запачкатся.
не расстроятся. У них там "все схвачено". ;) И "дела сфабрикованы" и "все это ложь". Ну без доказательств, конечно. А по поводу Савченко еще проще =)
Милиционеры Приморья продолжают выбивать показания? ;)
Вы, LAF, что там, что здесь ведете себя как подонок
Вот полный текст статьи из приморского издания
Милиционеры Приморья продолжают выбивать показания? Сегодня, 21:03
Пока идет розыск так называемых "партизан" в Приморье, всплывают новые случаи жестокого обращения с подозреваемыми в отделениях милиции. Последний случай, по словам слушателя радиостанции "Лемма", произошел в том самом селе Ракитное Дальнереченского района, где 27 мая 2010 г. в кабинете ОВД преступники зарезали
стража порядка, а затем похитили из отделения бронежилеты, радиостанции, милицейскую форму и служебное удостоверение убитого оперативника.
Уже на следующий день, 28 мая, люди в форме сотрудников правоохранительных органов задержали жителя с.Ракитное Андрея Пешкова. Как рассказал радио "Лемма" брат задержанного Юрий Пешков, молодого человека вывезли в лес и избили, а затем бросили на обочине дороги. В результате, Андрей Пешков получил травму позвоночника и сотрясение мозга. Родственники написали жалобу на действия сотрудников милиции в прокуратуру. После этого в отношении Пешкова начались следственные действия.
У больничной палаты выставили охрану, изъяли личные вещи задержанного. Родным Андрея Пешкова дали понять,
что если они заявление из прокуратуры не отзовут, то Андрею грозит тюрьма.
http://ptr-vlad.ru/news/crime/crimes/31442-milicionery-primorja-prodolzhajut-vybivat.html
Правила, п.2.1. В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки. В случае проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре модератор или администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а тему, в котором возникла такая ситуация, закрыть или удалить.
Пока - предупреждаю. В случае повторения последуют санкции.
http://ptr-vlad.ru/news/crime/crimes...t-vybivat.html
Там указано: источник - news.vl.ru
Там указано: источник - "Радио Лемма"
Там указано: автор - Newsman
:morning1:
«Человек, живущий вне закона и права, – наихудший из всех»
Аристотель.
По западно-европейским меркам,граждан,живущих буквально по закону и праву на бывшей территории СССР-катастрофически мало.Почему так случилось-отдельная испаханная вдоль и поперек русскими философами и писателями тема,тем не менее не ставшая общенациональной программой трансформации нашего общества в гражданское.
Хорошо это или плохо?
А хер его знает....
Мне например гораздо важнее соблюдать обычаи русского народа,переданные мне моими бабушками и дедушкой,а также родителями.
А в обычаи русского народа убивать людей не входит.Во всяком случае-в мирное время.
Теперь о "народной поддержке".
Чего греха таить-"народные мстители" в чести,пусть и не у подавляющей части населения,но у значительной.
Власть на Руси это знала и еще с петровских времен (могу ошибаться) ввела термин "человек вне закона".И часть "сочувствующих" тут же понесла отрубленные головы в полицейские участки и пункты милиции и НКВД.Добродушные ханты,для которых выстрелить в человека-нонсенс,несли отрубленные головы беглецов из системмы ГУЛАГ.Взамен-лояльность так нелюбимых властей,ящик водки,патроны и проч.
А нынешним "сочувствующим" я желаю встретиться в тайге за сбором грибов или ягод с группой молодых "революционеров",уходящих от погони.:rofl2:
А нынешним "сочувствующим" я желаю встретиться в тайге за сбором грибов или ягод с группой молодых "революционеров",уходящих от погони.
добрый ты
добрый ты
Дык,как фсе.:rofl2:
Кстати,"сочувствующим" ведь тоже нужны были и патроны,и лояльность властей,и ящик водки....
Пока - предупреждаю. В случае повторения последуют санкции.
Понятно, только прошу не выделять то, что я сам не выделял. Заранее благодарен.
Вопрос в том, почему стало возможно добавить сюда политический оттенок?Вопрос, наверное, к тем, кто добавил.
А выборы в РФ вам лично шутовскими не кажутся?А Вам на (в) Украине? С тоталитарными 90% Йулечги в ЗУ и такими же Янека в России (Донбасс) и Новороссии?
Кто бы спорил.
А где у вас альтернатива? И есть ли она вообще?Альтернатива ради альтернативы? На спор выбрать вместо Путина, например Ющенко? Или какого-нибудь Немцова? Чтоб
подтвердить демократический путь развития? Камрад Глава Вас давно вопрошает - ЗАЧЕМ????
Зачем искать от добра добра? Более того - зачем искать ЗЛА от ДОБРА???
Скорее происходили. Сейчас Путин и Медведев явно "буксуют".Точно.
В 1993 получал $60 - считалось неплохо.
В 1995 получал $250 - считалось хорошо.
В 1998 получал $600 - радовался.
В 2002 имел ЗП $1000 - тоже был доволен.
Сейчас имею ~ $2000 - считаю, что Медвепуты забуксовали - хочу иметь ЗП в $5.000. А лучше $10.000 - Кремляди - не буксуйте!!! :возражает:
З.Ы. Специальность и профессию не менял.
terminus
10.06.2010, 23:03
Скорее происходили. Сейчас Путин и Медведев явно "буксуют".Точно.
В 1993 получал $60 - считалось неплохо.
В 1995 получал $250 - считалось хорошо.
В 1998 получал $600 - радовался.
В 2002 имел PG $1000 - тоже был доволен.
Сейчас имею ~ $2000 - считаю, что Медвепуты забуксовали - хочу иметь ЗП в $5.000. А лучше $10.000 - Кремляди - не буксуйте!!! :возражает:
З.Ы. Специальность и профессию не менял.
Россию уже замерили в баксах? Насчёт покинуть.
Солдат кормят раз в два дняДядя Приазовец, ты дурак (це), что такую хуету тут постишь? Не к лицу тебе алексеевщина и новодворщина...:грусть:
1993 получал $60 - считалось неплохо.
В 1995 получал $250 - .....
Вот такой дремучий лес ППКС :drinks:
А как на самом деле осуществлялся красный революционный террор - он так и именовался официально - всем известно. Кто хочет знать.Не тема ветки, хотя почему? Вопрос ведь в том, как В.И.Уьянов относился к индивидуальному террору, конкретно как к средству достижения политических целей. Ещё конкретнее - свержение власти и собственного прихода к власти. Массовый "красный террор" тут не при чём - то было средство удержания уже захваченной власти. Не Ульяновым, кстати, изобретённое.
San4es60
10.06.2010, 23:57
http://media.canada.com/ec39df83-fe4a-4b86-8cf9-8fbd0bc59e03/bubbles.jpg
Эххх, если бы в интернетике можно было совершать революции, то Анонимус бы уже давно установил в каждой стране Православный Самодержавный Национал-Коммунизм во главе с Мировым ZOG.
http://i.imgur.com/N4nci.jpg
А потом хуякс - забыл в конце месяца за интернет заплатить - и власть опять в руках Кровавой Гэбни.
Приазовец_
11.06.2010, 00:20
Пятеро омоновцев госпитализированы в Приморье
По словам врачей, речь идёт об инфекционном заболевании, переносчиком которого стал клещ. Об этом сообщает агентство PrimaMedia.
В силовых структурах отметили, что милиционеры принимали участие в спецоперации по поимке вооружённых лиц, совершивших ряд нападений на стражей правопорядка в Приморье. Сотрудники ОМОН были брошены на прочёсывание леса. Все пятеро сейчас находятся в больнице.
http://rusnovosti.ru/news/93952
Пятеро омоновцев госпитализированы в Приморье
По словам врачей, речь идёт об инфекционном заболевании, переносчиком которого стал клещ. Об этом сообщает агентство PrimaMedia.
В силовых структурах отметили, что милиционеры принимали участие в спецоперации по поимке вооружённых лиц, совершивших ряд нападений на стражей правопорядка в Приморье. Сотрудники ОМОН были брошены на прочёсывание леса. Все пятеро сейчас находятся в больнице.
http://rusnovosti.ru/news/93952
Клещ в рядах борцов с кровавым и продажным режЫмом? :удивлён:
Пишите истчо! Надо бы развернуть агитацию среди комаров и лобковых вшей. :хохочет:
Месячишко в инфекционке укольчики попринимают - и всех делов... Это если вовремя госпитализировали.
San4es60
11.06.2010, 00:32
Пятеро омоновцев госпитализированы в Приморье
По словам врачей, речь идёт об инфекционном заболевании, переносчиком которого стал клещ. Об этом сообщает агентство PrimaMedia.
В силовых структурах отметили, что милиционеры принимали участие в спецоперации по поимке вооружённых лиц, совершивших ряд нападений на стражей правопорядка в Приморье. Сотрудники ОМОН были брошены на прочёсывание леса. Все пятеро сейчас находятся в больнице.
http://rusnovosti.ru/news/93952
Началось!!1! Клещи заняли сторону мятежников! Лидер тараканов в вечернем обращении также заявил, что склонен поддержать сторону мятежников и пообещал лютый голод и срач на кухнях лоялистов. Котэ заявили о создании Кошачьей Конфедерации и уже оккупировали ключевые помойки и аптечные склады со стратегическими запасами валерьяны для Медвепутов.
РррррежЫм падет!!
Пятеро омоновцев госпитализированы в Приморье
По словам врачей, речь идёт об инфекционном заболевании, переносчиком которого стал клещ.
Если местные, урожденные приморцы - отдохнут, поохмуряют сестричек - и пойдут служить дальше.
А вот первое поколение мигрантов завсегда от клещей мается нипадеццки.
Факт установленный и несомненный, но вот с научным объяснением - проблемы. Хотя гипотез хватает.
Началось!!1! Клещи заняли сторону мятежников! Лидер тараканов в вечернем обращении также заявил, что склонен поддержать сторону мятежников и пообещал лютый голод и срач на кухнях лоялистов. Котэ заявили о создании Кошачьей Конфедерации и уже оккупировали ключевые помойки и аптечные склады с запасами валерьяны.
РррррежЫм падет!!
секция Мягкиx игрушек тоже не осталась в стороне:yahoo:
А чего вы так радуетесь-то? Люди, выполняя свой долг, попали в больницу...
Стеб - это наше ффффсё?
Факт установленный и несомненный, но вот с научным объяснением - проблемы. Хотя гипотез хватает.
Угу.
В жизни от клещей прививок не делал, по несколько штук снимаю с себя каждую весну-лето, ну иммуноглобулинчик чисто для самоуспокоения после укуса.
А жена после первого же в жизни укуса на месяц в больничку с классическим наборов симптомов, несмотря на регулярные прививки.
Приазовец_
11.06.2010, 00:41
А чего вы так радуетесь-то? Люди, выполняя свой долг, попали в больницу...
Стеб - это наше ффффсё?
Я не радуюсь. Просто информация.
"Люди, выполняя свой долг....." - какие высокие слова!
А чего вы так радуетесь-то? Люди, выполняя свой долг, попали в больницу...
Стеб - это наше ффффсё?
Я не радуюсь. Просто информация.
"Люди, выполняя свой долг....." - какие высокие слова!
А это вовсе и не про твой пост, а про последующий стеб. А слова - да - высокие, наверное... Только как по-другому скажешь? Ну, служба у них такая...
А чего вы так радуетесь-то? Люди, выполняя свой долг, попали в больницу...
Галя, да не будет им нифига от тех клещей. Особенно ежели привиты и госпитализированы не позже двух-трех дней после укуса (а это практически наверняка так, там этой дряни полно, поэтому все в курсе что и как). Тут больше перестраховки, чем реальной угрозы.
San4es60
11.06.2010, 00:46
А чего вы так радуетесь-то? Люди, выполняя свой долг, попали в больницу...
Стеб - это наше ффффсё?
Да лучше уж такой стеб, чем фарс превращения мутных отморов в авангард "Русской Армии", и последующее бурление говн на тему. Специфика интернетиков =)
Да лучше уж такой стеб, чем фарс превращения мутных отморов в авангард "Русской Армии"
А без крайностей - никак?:(
San4es60
11.06.2010, 00:49
А в чем тут крайность?
1993 получал $60 - считалось неплохо.
В 1995 получал $250 - считалось хорошо.
В 1998 получал $600 - радовался.
В 2002 имел ЗП $1000 - тоже был доволен.
Сейчас имею ~ $2000 - считаю, что Медвепуты забуксовали
чутка дегтя в эту бочку меда добавлю?
а цены на ЖКХ, ТНП и прочее остались такие же, как в 93-м или несколько подросли? :wink:
что то мне подсказывает, что теперешния 2К$ от тогдашних 60-100$ ушли совсем недалеко, если вообще ушли
Приазовец_
11.06.2010, 00:51
А слова - да - высокие, наверное... Только как по-другому скажешь? Ну, служба у них такая...
Ага, а у других на Курском вокзале, тоже служба.....
Только как по-другому скажешь? Ну, служба у них такая...
например без "выполняя свой долг"
все таки клещи дело явно к их работе не относящееся
уж очень пафосно получается, трудно удержаться от стеба
А в чем тут крайность?
А что, нужно обязательно или стебаться над тем, что люди в больницу попали или примкнуть к поддерживающим уголовников уродам?
Ага, а у других на Курском вокзале, тоже служба.....
Это ты к чему? К тому, что одни взятки вымогают, а другие по лесам бандитов ловят? Ну так так и есть.
Только как по-другому скажешь? Ну, служба у них такая...
например без "выполняя свой долг"
все таки клещи дело явно к их работе не относящееся
уж очень пафосно получается, трудно удержаться от стеба
Согласна. Только стеб начался ДО моего поста.
Приазовец_
11.06.2010, 01:06
Это ты к чему? К тому, что одни взятки вымогают, а другие по лесам бандитов ловят? Ну так так и есть. Все это одна система. Некоторые считают ее большой ОПГ.
San4es60
11.06.2010, 01:07
А в чем тут крайность?
А что, нужно обязательно или стебаться над тем, что люди в больницу попали или примкнуть к поддерживающим уголовников уродам?
Стеб был не над людьми, а над тем, что любую новость по теме СМИ теперь подают "горячей" и с накалом революционных страстей. Ну вот завтра утром прочтем, что 10 сотрудников омона, бегая по болотам, промочили ноги, у двоих от этого приключился насморк. А аптечные склады захвачены котэ, лечить нечем!
Думаю понятно, к чему я клоню?
Думаю понятно, к чему я клоню?
Понятно. А к чему я - понятно?
Приазовец_
11.06.2010, 01:26
И.ИЗМАЙЛОВ: Расскажите поподробнее, что это за беспредел.
В.САВЧЕНКО: По телефону я вам говорить не буду. Завтра прилетает корреспондент из Москвы. Я обратился к президенту, чтобы он отменил приказ стрелять на поражение. У меня уже сил нет больше терпеть это все. Чтобы мне дали возможность разговаривать с моим сыном и с этими мальчишками, которые взялись за оружие. Я корреспонденту этому все объясню. Я сведу его с людьми, которые пострадали от рук сотрудников милиции. И пускай разбирается Москва.
И.ИЗМАЙЛОВ: Владимир Николаевич, как вообще образовалась, не знаю, можно назвать это бандой, что объединило молодых людей, кто другие участники?
В.САВЧЕНКО: Я не знаю, как она организовалась, там все пацаны, которые пострадали от рук сотрудников милиции. Они все пострадавшие. И мой сын в том числе. Кто их организовал, я не знаю. И поэтому, я думаю, что приказ дан стрелять на поражение, чтобы мы и не узнали, кто их организовал. Но виновность любого преступника должен доказать суд. И судить, если виноват, пускай сидит, а не так – уничтожить и концы в воду.
И.ИЗМАЙЛОВ: Они пострадали от милиционеров какого-то одного, местного отделения?
В.САВЧЕНКО: Конечно, Кировского РОВД.
И.ИЗМАЙЛОВ: А вам известна фамилия Муромцева, который сейчас в прессе часто мелькает, и от имени которого письмо пришло в это Кировское РОВД?
В.САВЧЕНКО: Я про него не знаю. Сухорада – я с его отцом учился в школе. Ковтуна отца я тоже прекрасно знал, царствие ему небесное. Кириллов, мальчишка, который сейчас сидит в камере, его задержали, что с ним делают, я не знаю, прекрасно знал – непьющий, некурящий, ничего. Но он тоже был пострадавший от рук милиции, избивали. Мой сын тоже был избит сотрудниками милиции. И пока я приехал, уже было поздно. Мой сын уже ушел в эту группировку.
И.ИЗМАЙЛОВ: Как это получилось? Его за что-то задержали?
В.САВЧЕНКО: Его пригласили на беседу по поводу кражи у моего бывшего родственника, могу фамилию озвучить – Крафенук Николай Яковлевич. Тот написал заявление, что кто-то подошел к нему и сказал, что якобы на этой краже видел моего сына. Его взяли сотрудники милиции на беседу и там его избили. Напугали, что посадят в газовую камеру в противогазе, и он расскажет все.
И.ИЗМАЙЛОВ: А вы после этого сына не видели?
В.САВЧЕНКО: Я с ним разговаривал, говорю «Сынок, почему ты скрывался?». Он говорит «Я боялся». Я говорю «Рома, сейчас все следы побоев сошли, так бы поехали к судмедэксперту». Он говорит «Пап, бесполезно обращаться в прокуратуру, потому что когда меня били и зашел какой-то офицер милиции, он сказал «что вы делаете, и так жалобами прокуратуру закидали про истязания в милиции». А ему ответил Безубренко и Скиба (такие сотрудники в милиции есть), говорят «чего ты переживаешь, у нас с прокуратурой все схвачено, пускай жалуются, сколько хотят, никуда дальше не уйдет». У нас народ затерроризирован сотрудниками милиции.
И.ИЗМАЙЛОВ: Владимир Николаевич, еще один вопрос. В прессе пишут о возможности некоего передела сфер влияния и называют организаторов этой группы. Организатор якобы вот этот Муромцев собрал молодежь, и на самом деле цель – не бороться с милицией, а какой-то лесной бизнес называется, еще есть версии?
В.САВЧЕНКО: Это все гон. Никто не переделит сферы влияния лесного бизнеса. Вы приезжайте сюда, я вам все объясню, кто управляет лесным бизнесом и кто его крышует. Кто занимается наркобизнесом и кто его крышует. Пофамильно. И там замешаны сотрудники милиции. Что за бред? И дети знают, видят все это дело. Видят, как старики, то есть мы, родители, уродуются, чтобы заработать копеечку, чтобы наш ребенок жил не хуже других. Он говорит «Папа, ты чего, дурак, что ли, поехал на этот саммит, на этом китайском самосвале жизнь свою гробить. Когда вон они чего вытворяют». Бедному крестьянину негде взять щепку, чтобы печку протопить, а они машинами сопровождают лес деловой на экспорт.
И.ИЗМАЙЛОВ: Сотрудники милиции в том числе?
В.САВЧЕНКО: Конечно. Мне пообещали, что московский корреспондент приедет, я ему все расскажу.
И.ИЗМАЙЛОВ: Владимир Николаевич, еще такая версия есть – национализм. Что ребят организовал какой-то националист.
В.САВЧЕНКО: Это я не отрицаю. Я не могу сказать, потому что мне бы с ними пообщаться, чтобы они сказали, из-за чего это все. Но на данный момент, я искал своего сына, ездил и по тайге, и по поселкам, тут в Кировском районе все объехал, что можно было. Разговаривал с людьми – с мальчишками, со взрослыми. И национализм тут присутствует. В каком смысле, я вам объясню. То, что наше руководство продает все армянам, чеченцам, но русскому Ивану ничего тут не светит. Русские просят «дайте нам клуб, мы сделаем заведение». Не отдают. Армянин подошел, деньги заплатил – ему отдали. Как это понимать? Весь район об этом знает и все молчат. Потому что все боятся. Сотрудники милиции нашего Кировского района запугали все население. Меня не напугать, мне терять нечего. Я обращался на московскую радиостанцию, меня спросили: ваши действия, если ваш сын погибнет. Я сказал, что я не знаю. Он остался у меня один-единственный. У меня один сын погиб в застенках этой милиции. Сейчас второго уничтожат. Что я должен делать, вы мне скажите. Вы как отец, что делали? Дайте мне возможность спасти сына. Дайте с ним побеседовать. Если он не сдастся, тогда никаких претензий к власти не будет. Но если его тупо уничтожат, я тогда не знаю. Или у меня крыша съедет или я сам возьмусь за ствол. А стволов у нас в тайге хватает, слава богу.
И.ИЗМАЙЛОВ: Спасибо вам, Владимир Николаевич. Держитесь.
В.САВЧЕНКО: У меня надежда одна – на президента и на разум нашего генералитета, который находится во Владивостоке, в управлении, что они отметят этот д*бильный приказ и дадут возможность нам, родителями, пообщаться с детьми. Пускай их блокируют и не выпускают, но дадут возможность. Если нет – тогда у нас никаких претензий не будет. Но надо узнать, из-за чего это все началось. И вину должен установить суд, а не выстрел автоматный.
И.ИЗМАЙЛОВ: Спасибо вам, Владимир Николаевич. Удачи вам. Надеемся, что все нормально разрешится.
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/93874/93835/
Пускай их блокируют и не выпускают, но дадут возможность.
Гуманно, конечно... Только, скольких они перестреляют или покалечат во время такой блокировки?
San4es60
11.06.2010, 01:34
Господину Савченко раньше надо было пиздеть и размышлять о высоком - когда гопоту воспитывал. А не сейчас, когда он внезапно впал в образ скорбящего отца.
Приазовец_
11.06.2010, 01:43
То, что произошло на день Победы в моем родном Липецке, и то, что стало предметом разбирательства следственного комитета при прокуратуре, возмущает до трясучки.
Вечером две семьи гуляли в Сокольском парке: Юлия Докукина с мужем Александром и 4-х летней дочерью Алиной, Ольга Золотухина с мужем Сергеем и 7-летним сыном Данилом. Ольга Золотухина, надо отметить, находится на 9 месяце беременности.
Отдыхали себе семейные пары, никого не трогали. Причем трезвые как стеклышко, что подтверждает медэкспертиза. Но наряд милиции Сокольского райотдела почему-то привлекла бутылка лимонада, которую вытащила из сумочки Юлия и передала своей 4-х летней дочери.
Один из ментов подошел к семейному междусобойчику и, не вынимая сигареты из зубов, процедил: "Так, граждане, распиваем?". В воздухе повисла немая тишина. Мент вырвал из рук 4-х летней Алины бутылку и понюхал горлышко – не спиртное ли там. Мама Алины осторожно возмутилась: "Товарищ милиционер, вы что себе позволяете? Что распиваем? Я дочке дала попить лимонад, жарко же"...
"Чё? Ты чё мамаша себе позволяешь? Поговори мне еще", - оборзевший мусорок (другими словами не могу назвать, извините) швырнул в мусорку (извините за тавтологию) стоявшую неподалеку отобранную у ребенка бутылку лимонада а девочка заплакала: "Мама, я же не попила!". Доселе немая сцена окончилась. В действо вмешались мужья обеих семей. Кулаками никто не махал, но крепкие слова при этом, надо признать, прозвучали. Менты на напор ответили своим напором: "Да вы чё, офигели? Да мы сейчас вам пришьем нападение на милицию. Сгноим в камере!". При этом мент по рации вызвал подкрепление, примчавшееся тут же на двух "бобиках". Выскочившая оттуда "группа поддержки" принялась запихивать в машину Александра Докукина и Сергея Золотухина. 4-летняя Алина закричала: "Куда вы тащите моего папу?!"....
Мамы, конечно же, стали защищать мужей, которых тащили в «бобик». Вступившихся за мужей жен - тоже, причем их не смутило, что одна из них, напомню, на 9 месяце беременности. Обращаясь к женщинам, один из ментов вдруг бросил: "Встанешь на колени, я оставлю тебя с дочерью". Юлия встала на колени…
При этом 7-летний Данилка и 4-летняя Алина ревели в голос рядом. Алина кинулась защищать родителей, схватила за ногу мента но он отвесил ей пенделя и 4-х летняя малышка пропахала правой щекой па асфальту. Ссадина на всю щеку, кстати, зафиксирована судмедэкспертами.
http://norna-dv.livejournal.com/253270.html
И что? Поэтому не надо ловить бандитов с оружием?
Приазовец_
11.06.2010, 01:53
Все хорошо. Менты - герои. :smile:
Смотри сериалы о "честной милиции"
Менты разные. А "Бригада" меня тоже... не вдохновляет.
http://norna-dv.livejournal.com/253270.html
жежешечка. понятно.
Все хорошо. Менты - герои. :smile:
Смотри сериалы о "честной милиции"
Я не понял, ветка о "ментах" или о конкретных бандитах, называющих се5бя или названных в инете "Русской армией" объявивших войну продажному кремлёвскому режиму?
Про ментов ваабче ветки свои были.
В Уссурийске блокированы члены преступной группы, которая совершила несколько нападений на милиционеров. Один из бандитов убит, ранения получил боец ОМОНа.
Ранее сообщалось, что в Приморье, где уже почти неделю ищут бандитов, нападавших на милиционеров, задержан второй подозреваемый. Об этом сообщили в следственном управлении СКП по Приморскому краю. Это Максим Кирилов, в данный момент его допрашивают.
Подробности задержания пока неизвестны. Кроме того, как сообщают корреспонденты, объявлен в розыск и еще один подозреваемый в причастности к бандгруппе. Это некто Илютиков - житель поселка Кировский.
Накануне оперативники задержали одного из участников преступной группы – 18-летнего Романа Савченко. Он уже дает показания, сообщает телеканал "Россия 24".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=367662
Янус Полуэктович
11.06.2010, 08:24
Все хорошо. Менты - герои. :smile:
Смотри сериалы о "честной милиции"
А не надо мерить всех одной меркой. Мне приходилось попадать в ситуацию с действительно нормальными ментами, а приходилось с хамами и беспредельщиками от МВД. Даже ГАИшники, с которыми я частенько сталкиваюсь как автомобилист, пару раз меня по-настоящему выручали, хотя не были обязаны это делать, хотя могли бы в это время зарабатывать с радаром. Черно-белое восприятие свойственно подростковому возрасту, пора бы уже расти.
чемберлен
11.06.2010, 08:28
Вопрос "свободы" и ментов - вопрос вечный. И сколько я себя помню господа "интеллигенция" всю жизнь про ментов не говорили не одного хорошего слова. И убийцы они, и маньяки, и садисты, и крышуют бандитов, и сами бандиты....
Однако как что-то случается то первое дело 02 набирают. Для противовеса беспределу за века отработана вполне работоспособная система жалоб. Тут и начальство, и прокуратура, и суды, и Москва в конце-концов. Было бы желание. Это по эту сторону Закона, но как только взялся за кистень, то автоматом становишься по другую сторону Закона.
Выбор за человеком
Ну... Какбэ.. Не все так однозначно в жизни - Евсюков вон присел в Белый Лебедь - вперед ногами оттуда только выйдет. И правильно. В Ебурге вон мент вчера присел на 4 года - сбил беременную женщину насмерть, скрылся с места без попытки оказать помощь.
Менты - не ангелы. Долбоебев - выше крыши.
Эээ... Все - долбоебы? Дак нет же... И нормальных - более чем.
Однако как что-то случается то первое дело 02 набирают.
Угу. Я за свои 44 года неадекватных (с моей точки зрения) ментов встречал, да.
Но гораздо чаще (в том числе, когда не прав был я) - менты вели себя адекватно.
В Уссурийске блокированы члены преступной группы, которая совершила несколько нападений на милиционеров. Один из бандитов убит, ранения получил боец ОМОНа.
Накануне оперативники задержали одного из участников преступной группы – 18-летнего Романа Савченко. Он уже дает показания, сообщает телеканал "Россия 24".
Похоже взялись за недоделанных рэмб серьезно.
Андрей 1
11.06.2010, 09:05
[QUOTE]
Похоже взялись за недоделанных рэмб серьезно.
.По теме:банда обезврежена,пока вроде все живы.Подтверждение по новостям сейчас прийти должно.
Вот и закончилась партизанская освободительная войнушка.
Поигрались пацаны.
Андрей 1
11.06.2010, 09:12
Все хорошо. Менты - герои. :smile:
Смотри сериалы о "честной милиции"
Настоящие герои это несомненно журналисты.Несколько суток публиковать фото будто бы главаря,рассказав про достаточно много,осветив его кучу подвигов и каждая строчка не соответствует действительности.Но люди верят.Пипл схавает.
Андрей 1
11.06.2010, 09:21
Говорят, что якобы у них есть некий список "насквозь коррумпированных" судей, прокуроров и милиционеров по всему Приморью.
Ну внимательно посмотрите на фото главаря.Похоже это скорей клиент психологов и психиатров.А его пацаны в команде.Ну не верится в высокую идею,тянет на обычных идиотов.Может ещё пару дней побегают,не более недели ИМХО.
Возможно и психи - от нашей жизни ими стать очень легко.
Насчет сроков - посмотрим.....
Ну вот и главарь не главарь и...Людям иногда стоит верить,особливо специалистам.Если бы Юрист сказал что реактор(к примеру)счас ёбнет:shok: то я бы поверил т.к. он в этом специалист.Так и тут нетрудно было рассчитать сроки учитывая такие факторы как:общественный резонанс,привлечённые силы и средства и тд.
Вот и закончилась партизанская освободительная войнушка.
Поигрались пацаны.
Доигрались.
Москва. 11 июня. INTERFAX.RU - В ходе спецоперации, проводимой в центре Уссурийска, двое бандитов убиты, еще один задержан из числа группировки, охотившейся на милиционеров в Приморье.
"Два бандита убиты, но следствию еще предстоит выяснить - они были убиты в ходе штурма или покончили с собой", - сообщила агентству старший помощник руководителя СУ СКП по Приморью Аврора Римская.
Она также отметила, что оперативникам добровольно сдался Владимир Илютиков. "Пока в доме остался один преступник - Александр Ковтун. Заложников нет никаких однозначно", - подчеркнула А.Римская.
Спецоперация продолжается. Как сообщалось, ранее были задержаны двое из шести членов банды.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=140793
Кстати, Роман Савченко, отец которого просил дать ему шанс и т.п. - вроде бы сдался. Но выйдет теперь не скоро.
"Два бандита убиты, но следствию еще предстоит выяснить - они были убиты в ходе штурма или покончили с собой", - сообщила агентству старший помощник руководителя СУ СКП по Приморью Аврора Римская.
Ну это , типо пиратов отпустили, а здесь-самоубийство.
А пог зомбоящику сводки с фронта показывали? А то я вчерась на переферийном укр канале (Тонис) на новости наткнулси 8 тама ваще война, БТРы, пулемёты... сказали что местное население всецело на стороне бандитов...
И ваще - а чё было то?
ваще война, БТРы, пулемёты... сказали что местное население всецело на стороне бандитов...
И ваще - а чё было то?
То была развесистая клюква, на которой растет лапша
Андрей 1
11.06.2010, 10:33
А пог зомбоящику сводки с фронта показывали? А то я вчерась на переферийном укр канале (Тонис) на новости наткнулси 8 тама ваще война, БТРы, пулемёты... сказали что местное население всецело на стороне бандитов...
И ваще - а чё было то?
Да судя по всему молодёжь грабила потихоньку,воровала,да не Москва ведь почти деревня все про всех знают ну и милиция их потянула к ответу.Ну они в леса и оружие добывать и бездельничать.Ни политических убеждений ни мыслей что дальше делать
у них не было(да и быть не могло исходя из их действий).
Но народу нужны Робин Гуды и часть общества их объявила героями-борцами.Всё это уже было и не раз.
Понятно, а то я думал какая та ацкая Армия трясогуски откуда то нарисовалась...
Хроника с vl.ru:
13.40 По последним данным, в результате штурма оперативниками, был убит Андрей Сухорада. Другие участники банды уже связались по телефону со своими родными и сообщили, что живыми они не сдадутся.
14.15 Также выяснилось, что преступники укрылись в помещении продуктового магазина, расположенного в трехэтажном доме №73 по улице Тимирязева, и, скорей всего, взяли в заложники продавщицу.
14.20 В ходе штурма убит второй участник преступной группы— Александр Сладких, один из бандитов сдался, еще один продолжает отстреливаться.
14.35 Последний преступник продолжает оказывать вооруженное сопротивление милиционерам, удерживая в заложниках продавщицу магазина. В результате стрельбы из автомата бандитом был ранен оперативник ОРЧ-4 УВД по ПК, боец ОМОНа и один гражданский.
15.20 С преступником Александром Ковтуном, засевшим в помещении магазина и удерживающим заложницу, ведутся переговоры. Милиционеры предлагают ему сложить оружие и сдаться.
16.20 СКП РФ по ПК сообщило, что укрывшийся в здании Александр Ковтун один, заложников у него нет.
http://news.vl.ru/vlad/2010/06/11/shturm/
местное население всецело на стороне бандитов...
Ну, если всецело - то почти половина населения уже сдалась ментам, из оставшихся - 2/3 то ли застрелились, то ли были перебиты, и только порядка 20% населения продолжают упорное, но безнадежное сопротивление превосходящим силам оккупантов... ;)
Хроника с vl.ru
А главный-то, похоже, живым сдался... пацанов повел "умирать за идею", накрутил - вот там сейчас 20-летний сопель и отстреливается "до последнего". Кстати, дезертир-спецназовец - Сладких - уже не то ликвидирован, не то самоликвидировался.
Общий итог "войны", похоже, будет весьма показательным: козла-главаря объявят психом и упекут на "принудлечение", молодых баранов, которых он привел на бойню, пустят на шашлык.
Через некоторое время в сети появятся конспирологические изыски на тему "провокации Кровавой Гэбни" - мол, всё это (включая вбросы-заявления по сети) было подстроено родными нашими спецслужбами. Для того, чтобы кого-то там запугать, кого-то сбить с Единственно Верного Пути и т.д.
То, что из убитых "партизан" пустобритоголовая часть рунета сделает собственных Хорстов Весселей - к гадалке не ходи.
Щаз ещё очухаются правозащитники и начнут рассказывать, какие рэмбы были хорошими. И опять пойдут гнать волну на злых ментов и кровавую гебню.
Ну нет в России условий для партизанской и тем более освободительной войнушки. И как бы не хотелось некоторым создать горячую точку на российской территории, народной поддержки не будет.
И это радует.
Update с vl.ru
17.45 Продолжаются переговоры с Александром Ковтуном. Парень попросил приехать к нему мать и адвоката, чтобы поговорить с ними и сдаться.
не жалко ни разу. Туда им и дорога.
А вот убитых милиционеров жаль.
Observerr
11.06.2010, 11:49
А c Муромцевым что? Ушёл?
То, что из убитых "партизан" пустобритоголовая часть рунета сделает собственных Хорстов Весселей - к гадалке не ходи.
ИМХО нужно ждать новый голливудский фильм "по реальным событиям"
А ч Муромцевым что? Ушёл?Да он вроде бы не при делах партизанских оказался. Простой урка, сейчас законопослушный.
Observerr
11.06.2010, 11:55
Прямо Штирлиц какой-то.
Навёл шорох на всю страну и в итоге оказался не при делах. :)
Таллерова
11.06.2010, 12:01
По ТВ1 сейчас говорят. что вся банда обезврежена
да, говорят Ковтун сдался
Таллерова
11.06.2010, 12:09
Подходит к концу история с группировкой, нападавшей на милиционеров в Приморье. Сейчас они засели в одной из квартир дома по улице Тимирязева. Александр Сладких и Андрей Сухорада не пожелали сдаться, их вынуждены были застрелить. Владимир Илютиков сдался добровольно. Не хочет выходить только Александр Ковтун. Сейчас с ним на связи мама и оперативники.
- Александр, не бойся, тебе ничего не сделают. Выйди с поднятыми руками, без оружия, - уговаривает милиционер. – Тут твоя мама, послушай ее. Вся общественность в курсе – тебя не убьют без суда и следствия. Жизнь будет продолжаться. У тебя будет адвокат. Думай о себе, о своей семье, о своей девушке. Ты сделаешь им плохо, если не сдашься.
Тяжелее всего сейчас матери Александра:
- Сашенька, сынок, выйди, - плачет в трубку мама, - главное, чтобы ты был жив. Мы наняли тебе адвоката, все будет хорошо.
Но Александр видимо сильно напуган: только что на его глазах застрелили двоих друзей. Он часто молчит в трубку, видимо собираясь с мыслями.
Пока переговоры продолжаютсяhttp://www.kp.ru/daily/24505/657402/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F24505%2F657402%2F)
Вот так и закончилась борьба: мама, девушка, сопли.
Поздно с мыслями стал собираться.
Кстати, Приазовец. Как вам видео?
2154
Как вам видео?
А откуда там снег взялся? :shok:
а там сказано, что это видео снято вчера? =)
а там сказано, что это видео снято вчера? =)
Тогда какое отношение это к теме имеет?
тем, что на машине код региона - 25 (Приморский край). Я не могу утверждать - те ли это ушлепки сидят в машине или другие. Но отморозки и бандиты, воюющие против "ментов и режима" - это красиво и благородно только в ЖЖ. А в реальности, как на этом видео, это обыкновенная гопота.
И еще этим (http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Number=342675&page=0&fpart=1&vc=1&nt=4)
Бля это ваще пипец! Эти пидоры которых ищут, засели у нас убили одного человека! Слышны выкрики Алах акбар! Ну суки слов нет никаких! Двое уже застрелились,ведут переговоры ! Я с места событий пишу,дайте гранату чтоли,закинул бы!
на видео мы так же можем слышать выкрики "Аллах акбар"
По радио только что. В Уссурийске, двоих убили, всех остальных взяли. Непроверено пока.
Так, по ТВ 5-й канал - та же инфа. У меня оно в контупере просто, без звука, бегущей строкой.
Всё уже. Еще часа назад последний сдался.
11:34 11/06/2010
ВЛАДИВОСТОК, 11 июн - РИА Новости. Последний из членов группы, подозреваемой в нападениях на милиционеров в Приморье, сдался милиции, сообщил РИА Новости в пятницу старший помощник руководителя следственного управления СКП РФ по Приморскому краю Аврора Римская.
Силовики в пятницу окружили в Уссурийске жилой трехэтажный дом, в одной из квартир которого укрылись четверо вооруженных бандитов. Им было предложено сдаться. Однако в ответ они открыли огонь. В перестрелке двое из них были убиты, один сдался. В квартире оставался лишь один человек - Александр Ковтун, сейчас и он сложил оружие. Еще двое подозреваемых ранее были задержаны.
"С Александром Ковтуном удалось вступить в переговоры. Ему было предложено сложить оружие и сдаться. Он сделал это после того, как из Кировского района приехала его мать и адвокат", - сказала собеседница агентства.
По ее словам, в настоящий момент подозреваемый задержан, с ним работает следственная группа.
В ходе штурма дома погибли Андрей Сухорада и Александр Сладких. Следствию предстоит выяснить, при каких обстоятельствах погибли забаррикадировавшиеся, то есть было ли это самоубийство или они были убиты. Сдался, помимо Александра Ковтуна, и уже сотрудничает со следствием Владимир Илютиков.
Следственный комитет по Приморскому краю заявляет, что не позволит переложить вину за совершенные преступления на мертвых членов банды.
За последние две недели в Приморском крае совершены три нападения на милиционеров. В конце мая в Дальнереченском районе в селе Ракитное в своем кабинете был убит милиционер. Отделение ограблено, похищены спецсредства, милицейская форма. Двадцать девятого мая в Яковлевском районе из автомата и охотничьих ружей была обстреляна патрульная машина милиции. Один милиционер ранен. В ночь на 8 июня в районе села Хвалынка Спасского района была обстреляна машина ДПС ГИБДД. В результате нападения двое сотрудников милиции получили огнестрельные ранения. По всем фактам нападений возбуждены уголовные дела.
На поиск подозреваемых в нападении на милиционеров были направлены крупные силы милиции и внутренних войск.
http://www.rian.ru/incidents/20100611/245048266.html
И все дела. Как только спецназ прижал - "борцы с режимом" начали "сотрудничать со следствием" и валить всё друг на друга.
Членов банды "партизан", обезвреженной в Приморье, заподозрили в убийстве еще одного милиционера и в других преступлениях. Об этом 11 июня сообщает РИА Новости со ссылкой на СКП РФ.
Официальный представитель СКП Владимир Маркин сказал журналистам, что членов банды заподозрили в нападении на двух милиционеров, которое было совершено в феврале 2010 года на улице Давыдова во Владивостоке. Тогда один милиционер был убит, а один ранен. Также преступников будут проверять на причастность к кражам, угонам и поджогам.
Ранее сообщалось, что бандитов, которых с 8 по 11 июня разыскивали в лесу, подозревают в убийстве милиционера, совершенном в селе Ракитное 27 мая. Также их подозревали в нападениях, в результате которых 29 мая и 8 июня были ранены еще трое милиционеров.
По последним данным, в банду входили шесть человек - солдат-дезертир Александр Сладких, Андрей Сухорада, Роман Савченко, Александр Ковтун, Максим Кирилов и Владимир Илютиков. Первоначально предполагалось, что группировку возглавлял бывший офицер ВДВ Роман Муромцев, но эта информация не подтвердилась. 10-11 июня Савченко, Илютиков, Кирилов и Ковтун были задержаны, а Сладких и Сухорада убиты.
http://www.lenta.ru/news/2010/06/11/onemore/
Интересно, выйдут ли теперь на тех, кто от имени Муромцева обращение в сети разместил? ;) Ой, надо бы прижать... и заодно всех, кто это дело раскручивал и поддерживал, кто пытался обеспечить "80% поддержки народа". А прижать можно очень крепко. По закону о борьбе с экстремизмом.
Не, ну если по справедливости, то "раскручивали" это дело даже мы. Не поддерживали, но раскручивали. Не было бы такого обсуждения в интернете - не было бы такого ажиотажа. Обыкновенный бандитизм.
Через некоторое время в сети появятся конспирологические изыски на тему "провокации Кровавой Гэбни" - мол, всё это (включая вбросы-заявления по сети) было подстроено родными нашими спецслужбами. Для того, чтобы кого-то там запугать, кого-то сбить с Единственно Верного Пути и т.д.
Да вы провидец, Волгарь. Долго ждать не пришлось.
Чота мне все больше кажется, что все это чей то хитровыезакрученый пиар. То ли Путена, то ли самих ментов, не могу понять.
А тут не надо быть провидцем - в жэжэшечках ща понесется.
Приазовец_
11.06.2010, 13:46
Уже несколько дней тема «приморских партизан 21 века» будоражит СМИ всего постсоветского пространства. Возникшие буквально ниоткуда ребята, решившие бороться против ментовского беспредела и объявившие об этом на всю страну – повергли общество в шок. Причем шок был разный. У одних, от того что «ну наконец началось!», у других – «бараны взбунтовались? – да как же можно!». Сейчас рано оценивать, что произошло – потому как информации нет. То есть ее есть, но настолько много и такой разной, что разобраться нет ни малейших возможностей в том, что есть правда, а что есть ложь. Но пытаться – стоит.
Сейчас мы наблюдаем чуть ли не классический вариант ведения информационной войны «повстанцы v.s. государство». И эта война ведется по всем правилам ПРа и НЛП, что вызывает существенные сомнения в том, что «партизаны» — полные маргиналы и отщепенцы, а не являются частью более крупной организации с серьезным эшелонированным прикрытием. Рассмотрим используемые приемы, так как есть серьезное подозрение, что мы наблюдаем лишь начало целой череды подобных событий.
Создание символов
Любой партизан должен пользоваться поддержкой народа, а идеи повстанца должны отражать настроения масс. Это – классика жанра. Без этих двух условий нет смысла надеяться на что-то более-менее серьезно. Итак – нам нужен «Робин Гуд из Приморского леса». И… такой «Робин Гуд» — появляется. Заявление Романа Муромцева1, после расправы над милиционером с объяснением причин и целей сего действа сразу поставило его в положение «защитника справедливости» и «народного героя».
«Мы воины нашей многострадальной и порабощённой России говорим Вам:
Мужики, если в Вас осталась хоть что-то русское, то тогда хватить бухать и ныть на кухне, пусть наш подвиг будет для Вас примером и инструкцией для дальнейшего действия по спасению нашей Родины во имя будущего наших детей.
Больше нету сил терпеть безпредел мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле.
Мы спецназ ВДВ поднялись на вооружённую борьбу против захватчиков нашей страны. Мы уже ведём вооружённую борьбу против них УБИВАЯ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ТВАРЕЙ.»
Все – первый шаг был сделан. Образ – создан. А поскольку никаких личный выгод подобное заявление для его участников не несло, а наоборот – создавало серьезные проблемы вплоть до их смерти, то «партизаны» сразу же получили большой кредит народного доверия.
Так родился символ «борцов с режимом», готовых «положить живот свой за други своя и Россию». Это очень сильный символ. И именно с ним предстоит бороться государству, а отнюдь не с самими «партизанами». Потому как этот символ, в отличии от людей, - неубиваем.
Также очень к месту оказалась и фамилия старшего группы – Муромцев. Очень созвучная с именем былинного русского богатыря Ильи Муромца. Былины – один из немногих дохристианских архетипов, которые сохраняются в народной памяти и вызывают всегда позитивную реакцию на уровне подсознания. Группу «партизан» быстро окрестили в Отряд Муромцева. Что придало ему уже некие сакральные черты и добавило позитивного ореола.
Кстати, по прошествии недели после его заявления – началась активная компания, целью которой дать понять общественности, что никакого Муромцева в природе не существует, а группа она сама по себе группа, некоего Присяжного. Эта тема будет чем дальше, тем сильнее раскручиваться.
С символом надо бороться символами. И… Муромцева тут же начали объявлять террористом, русским фашистом, сумасшедшим и полным отморозком с «поехавшей после Чечни, крышей». Причем все это приписывалось ему сразу и в полном объеме. Сложно поверить, что 32-летний майор ВДВ действительно таков, а если и таков – то как ему удавалось все свои «недостатки» успешно скрывать, да еще и проводить успешную оргработу по вербовке боевиков?
Соответственно – получился перебор. Такая тупая пропаганда подействовала не на всех, тем более что Муромцеву удалось разместить свое второе обращение к россиянам, которое в пух и прах разбило официальную пропаганду относительно опасности «партизан» для мирного населения. Потерпев неудачу в борьбе символов, государство перешло ко второму этапу – очернению.
Очернение
Буквально через день официальная пресса запестрила сообщениями о том, что Муромцев уголовник, убийца и чуть ли не маньяк, а в группу входят психически неуравновешенные отморозки, дезертиры и воры, встреча с которыми грозит всем и каждому. Сюда же добавили информации о том, что под усиленную охрану взяты детские сады, школы и больницы, а где-то в тайге найден домик со взрывчаткой и испытательным полигоном, мол именно тут и готовились террористы замыслившие новый теракт против мирных жителей Приморья.
Но, поскольку никаких новых терактов не было, а массовость чернухи вызвало подозрение в «заказушности» таких материалов – этот метод также не сработал. И… вызвал к жизни новый прием.
Замыливание
В сети стали появляться интервью, статьи и блогпосты от «отцов», «матерей», «знакомых», «соседей» и т.д. В которых ребята были представлены или в очень невыгодном свете или как жертвы обстоятельств и личных неурядиц в жизни. Такие материалы призваны нивелировать идеологические мотивы «партизан» и перевести все в плоскость банальной «бытовухи», раз уж с навешиванием «уголовщины» не получилось. Бессеребренников вообще трудно в чем-то «замазать», кроме как в бытовухе.
Параллельно начали появляется сообщения о том, что кого-то уже поймали и он дает показания2, что обычную банду уголовников и дезертиров перепутали с террористами, что молодые скинхеды решили по-ПиРиться и т.д. В прессе «партизаны» из «бандитов» постепенно переквалифицированы в «придурков» и «ушлепков», «недоумков» и «мразей». При этом непонятно, в силу каких особенностей «придурки» умудряются уже столько времени уходить от погони и успешно сопротивляться всем попытками себе поймать?
Так что, этот метод особых дивидендов не принес. Хотя и смог внести раздрай в общее одобрительное отношение сторонних людей к «партизанам». А значит метод – выбран правильно. Однако, дальше – больше.
Топ-мордовое говнометание
К созданию негативного имиджа подключились знаковые фигуры. Они ничего не говорили и вряд ли скажут что-то конкретное относительно Муромцева и его «партизан». Этот прием направлен на создание «ауры неприятия» от определенной группы действий. Призвание «топ-мордоввого говнометания» — морально осудить происходящее в целом. «Внесудебная расправа — это следствие правового невежества. Это общественное заболевание, с которым нужно ушло и решительно бороться», — заявил Марк Захаров, художественный руководитель театра «Ленком». «Это псевдодемократия и псевдоборьба! Такими преступными методами нельзя и невозможно бороться с милицейской коррупцией. Люди, совершающие убийства, должны сидеть в тюрьме!» — считает Анатолий Грибанов, председатель Союза ветеранов разведки. Такие заявления будут множится, ведь сила их воздействия на умы – в доверии личностям, которые высказываются. Но… народ мало верит русской интеллигенции. Особенно – молодежь, а значит прием, хоть и хорош – но ограничен по размеру целевой аудитории. И тут на помощь приходит…
«Белый шум»
«Белый шум» или «дымовая завеса» включается тогда, когда нет возможности контролировать все источники информации, но есть сильный коммуникационный ресурс, позволяющий в короткое время насытить информ-пространство самой противоречивой информацией, в потоке которой истина потеряется также верно, как и иголка в стоге сена. Появляются сообщения о том, что Муромцев – это не настоящий Муровцев, а натоящий живет во Владивостоке и к «банде» отношения не имеет, что количество «партизан» выросло за два дня от 5 до 30 человек, что приморские военные отказываются ловить «робин гудов» и срочно в Приморье перебрасывается ОМОН из Москвы. Нет ясности и в том, кто же именно «охотится» на «партизан». Тут и спецназ ВДВ, и ВВ, и ОМОН и танковая рота (я лично не представляю, кого и как можно ловить в тайге сидя в танке, но наверняка есть спецы, которые пояснят сие чудо дивное). Также появляются сообщения о том, что Муромцев и раньше занимался террористической деятельностью в Приморье но… не заявлял о себе!
В общем, чем дальше в лес – тем больше клещей, гнуса, мошки и прочих насекомых, особо опасных не только для ОМОНа но и для всех и каждого. А поток всякого бреда будет в течение некоторого времени только усиливаться. К «осмыслению» происходящего подключатся «политолухи», журналисты, правозащитники и еще масса всяческой СМИшной тусни. Их «поток сознания», полноводной рекой вольется в «белый шум». Напомню, задача «белого шума» заблокировать истину и не дать понять «кто кому Рабинович». В этом «белый шум» очень эффективен и бороться против него «партизаны» могут только проводя какие-то знаковые акции и сообщая об этом.
«Закордонный след»
Для оправдания приказа «стрелять на поражение» может быть задействован сценарий «закордонного следа». В его ключе «партизанам» припишут связь с иностранными террористическим организациями. Не удивлюсь, если отобранный у убитого милиционера АК размножится до «Штаеров», «Стигеров» и «Мух». Взрывчатку же уже «нашли». Пока что, по сообщениям, среди розыскных партий ОМОНа появились первые раненые3. Оказывается, «партизанам» помогает… энцефалитный клещ! Все разговоры о других «союзниках партизан» не более чем разговоры.
Постановочный «хэппи-энд»
Скорее всего, финал этой истории будет разыгран по сценарию фильма «Когда хвост вертит собакой». Где-то на киностудии будет создан впечатляющий ролик в стиле «Спецназа» или «Морских котиков». Бравая операция с массой визуальных и аудио-эффектов, все красочно и здорово: «хорошие побеждают», а «террористы» — уничтожены. Все довольны. Несколько мелких ранений не в счет, а если кого и убьют – так это только должно добавить каплю ненависти к «подлым террористам». Хотя… возможны и иные сценарии, например «явка с повинной» или «мистер Питкин в тылу врага», а также «современный Штирлиц».
Разборки без прессы или продолжение следует?
Судя по официальной информации, ловит партизан полтора полка спецназа, при поддержке боевых вертолетов и бронетехники. Зачем использовать более 500 человек пехоты, звено вертолетов и танковую роту для розыска 5!!! человек, вооруженных одним автоматом АК в приморской тайге? Даже далекий от военной службы заподозрит некоторые нестыковки, особенно если учесть что кроме 32-летнего Муромцева – остальные четверо, ребята по 18-20 лет. Откуда у таких молодых людей спецподготовка, которая помогает противостоять такому количеству спецназа? Кроме того, ловить партизан, судя по всему никто не собирается. Приказ открывать огонь на поражение был отдан сразу же, что наводит на мысли о том, что до суда дело никто доводить не хочет, так как реальные причины могут очень много кого зацепить. В итоге, если «партизаны» не отчебучат чего-то из рук вон выходящего, то их или мирно забудут, или будут ловить долго и тихо, без освещения этого в прессе. Поскольку официально, их как бы и не существует уже. А если «партизаны» устроят еще какой «акт народной мести» и выйдут с каким-то заявление в прессу, то такое заявление будет дезавуировано в стиле: у «приморских партизан появились фанатики, которые решили повторить их подвиг, будьте осторожны – они вооружены и очень опасны».
«Робин Гуды» из Приморья имели своих идеологических и исторических предшественников в России. Наиболее близкими «родственниками» их являются… Саша Ульянов, Вера Засулич и иже с ними. Много они не добились и все погибли. Но… отомстить за них пришел Володя Ульянов… и уже он-то развернулся на славу… До сих пор расхлебать последствия не можем….
1 http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5748:2010-06-08-19-43-02&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10
2 http://www.kp.ru/daily/24505.4/656751/
3 http://svpressa.ru/society/article/26234/
Сергей Анненков, специально для ”ОРД”
http://ord-ua.com/2010/06/11/informatsionnaya-vojna-partizanyi-iz-primorya-vs-gosudarstvo/?lpage=1
Valtapan
11.06.2010, 14:06
При этом непонятно, в силу каких особенностей «придурки» умудряются уже столько времени уходить от погони и успешно сопротивляться всем попытками себе поймать?
Зачем использовать более 500 человек пехоты, звено вертолетов и танковую роту для розыска 5!!! человек, вооруженных одним автоматом АК в приморской тайге?
Интересно, этому Сергею Анненкову приходилось когда-нибудь "гулять на природе" в "лесном массиве" где-нибудь под Владивостоком?
Приазовец_
11.06.2010, 14:06
http://s54.radikal.ru/i144/1006/9f/d228bc2dcda7.jpg (http://www.radikal.ru)
Около десяти баннеров, плакатов и растяжек с оскорбительными высказываниями в адрес прокуратуры и ее конкретных представителей были демонтированы в четверг, 11 марта, на улицах Владивостока. Преступление против государственной власти расследует следственное управление при прокуратуре.
Злоумышленники орудовали ночью и, судя по всему, заранее планировали акцию. Плакаты и баннеры, изготовленные из полимерной ткани, были размещены на пешеходных виадуках, подпорных стенах в районе ул. Маковского, Луговой, Некрасовской, проспекте 100 лет Владивостоку. Размер некоторых достигал 8 метров. И на всех были написаны оскорбительные надписи в адрес органов прокуратуры: "Рейдеры в погонах", "Городская прокуратура - мафия", "Прокурорские оборотни в погонах". Некоторые баннеры содержали личные оскорбления в адрес прокурора Владивостока.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=15263&hideText=0&itemPage=1
Интересно, этому Сергею Анненкову приходилось когда-нибудь "гулять на природе" в "лесном массиве" где-нибудь под Владивостоком?
Не.... Он дальше парка Горького и рощицы за дачей на выбирался.
да-да.
Вот еще вам "опросы"
http://i058.radikal.ru/1006/cc/bc236baac5ef.jpg
и
http://s43.radikal.ru/i102/1006/82/7f93ada76da3.jpg
да-да.
Вот еще вам "опросы"
Пля.... Чёт стихия разгулялась, крыши сносит тыщщами.
Приазовец_
11.06.2010, 14:25
Спасибо, интересные результаты.
интернет - штука такая. Не требует локальной принадлежности для опроса ;) А уж в мире поддерживающих "партизан" и желающих "счастья и процветания России" куда как больше, чем 2 тыщщи.
Приазовец_, вы что правда верите во все эти опросы на новостных сайтах? Без шуток?
San4es60
11.06.2010, 14:39
интернет - штука такая. Не требует локальной принадлежности для опроса ;) А уж в мире поддерживающих "партизан" и желающих "счастья и процветания России" куда как больше, чем 2 тыщщи.
Да там и желающие из вне не нужны - достаточно 2 минут в phpmyadmin =))
Приазовец_
11.06.2010, 14:40
Приазовец_, вы что правда верите во все эти опросы на новостных сайтах? Без шуток?
Частично. Нередко они совпадают с тем, что я вижу и слышу вокруг себя.
а у меня не совпадает. И кто же прав?
Приазовец_
11.06.2010, 14:49
Не берусь судить.
Янус Полуэктович
11.06.2010, 14:50
А вот эти "информационные партизаны" вроде Сергея Анненкова и расклейщиков баннеров, имхо, подпадают под статьи о клевете и призывах к свержению власти. Если пойдут под суд, лично я жалеть не стану. Другим дуракам наука будет.
Провожу опрос касательно отношения граждан к фактам убийств миллиционеров. Результаты опроса планирую использовать в статье по итогам событий на Дальнем Востоке.
Допустим ли террор против милиции
http://colonelcassad.livejournal.com/118681.html
Провожу опрос
Как тайная блондинка не поняла, "куды жать"....:(
Провожу опрос
Как тайная блондинка не поняла, "куды жать"....:(тоже не смогла разобраться...:sorry:
Как тайная блондинка не поняла, "куды жать"....:(
надо иметь аккаунт а ЖЖ =)
К сожалению действительно, возможность голосовать ограничена наличием аккаунта в Живом Журнале, но зато отсекается возможность массовых голосований незарегистрированных пользователей по много раз, как это было в конкурсах типа "Имя России".
Один ЖЖ - один голос (хотя тут тоже есть свои недостатки).
От себя могу гарантировать, что никаких фальсификаций с результатами не будет - что получится, то получится.
К сожалению действительно, возможность голосовать ограничена наличием аккаунта в Живом Журнале, но зато отсекается возможность массовых голосований незарегистрированных пользователей по много раз, как это было в конкурсах типа "Имя России".
Один ЖЖ - один голос (хотя тут тоже есть свои недостатки).
От себя могу гарантировать, что никаких фальсификаций с результатами не будет - что получится, то получится.у меня есть аккаунт, но я всё равно не разобралась...
1. Заходите на свой аккаунт.
2. В теме, выбираете один из вариантов ответа из предложенного списка.
3. Нажимаете "Submit Poll" - то есть голосуете.
Приазовец, скажите, а в Таганроге менты все продажные, или они казаков с нагайками боятся?
1. Заходите на свой аккаунт.
2. В теме, выбираете один из вариантов ответа из предложенного списка.
3. Нажимаете "Submit Poll" - то есть голосуете.
нашел... теперь пункт первый снова лидирует со счетом 20:19 :dance2:
San4es60
11.06.2010, 19:38
Дочитал до конца соотв. ветку на борцун.инфо, тихо охуел. Закрыл ладошками глаза и стал невидим. Отдыхаю.
ps. хотя вот чего там нашел:
Вот сообщение пришедшее мне от одного из местных жителей. Выкладываю здесь, тк картинка изнутри, так сказать. Зелёный текст мой.
В форуме лишнее писать не буду, но правда такова. Завелись в Кировке скины. По малолетке гадили по мелкому, в основном свастики малевали. Потом крысанули пару казанок (алюминиевая лодка), порубили на метал и сдали, на этом и попалились. Толи условно им дали, то ли на примирение соскочили, точно не знаю. Потом стали быковать, сверстникам морды бить. Однажды в очередной раз, года 2 назад, кому то навешали, похоже этот кто то был чей то знакомый, короче несколько ментов пришли к скинам в гараж, где они собирались и прям там дали им пи...лей. Что характерно, скины заяв не рисовали. Но злобу затаили. Вот и вся политика и борьба с властью, описанная в многих коментариях и материалах. В общем высокие идеи не при чем. После этого часть скинов откололась. Самый идейный - Сухарада- свалил в город. Пару лет о них ни кто и не вспоминал.Как скины стрелканулись со Сладких пока не знаю, он вроде не из скинов. Про отстрелы ментов ты знаешь, но, зарезанный мент был раздет( им форма понадобилась) ,более 20 ножевых ранений, перерезанное горло, 2 ножа торчало в груди, на лице подушка а на животе ноутбук- это о чем то говорит Причем это не слухи а факт, глумились суки. Далее, у них на биваке в лесу нашли вещи с нескольких краж. Машины они тоже угоняли ( 2 точно) на угнанном Сафаре и попалились у нас в районе. Пара-тройка ларьков их рук дело. Причем в отличие от Робин Гуда бедным все не раздавали. Но растяжек не было, про это врут, хотя 1 Ф-1 у них была, они ее оставили на биваке. Видно мозги не совсем просахатили. В форуме(дальневосточный форум)я подробности не пишу, народ и так сочиняет, еще это переиначат. Короче темы про борьбу с завоевателями это бред.
А вот ехал с работы, прочитал в Газете по Киевски такое вот... привожу полностью
В Приморском крае идет охота на боевиков
Рубрика: Мир // 11 июня '10 в 06:57
Местное население не на стороне властей, а не тех, кто отстреливал местную милицию
http://s006.radikal.ru/i214/1006/8f/e9b2add9dcd2.jpg (http://www.radikal.ru)
О том, что ситуация в российских правоохранительных органах дошла до крайности, стало понятно после так называемого «бунта милиционеров».
В ноябре прошлого года сначала майор новороссийской милиции Александр Дымовский выступил с видеообращением к Путину, в котором рассказал о невыносимых условиях работы, коррумпированных начальниках, выбивании показаний. После него с подобными обращениями стали выступать милиционеры по всей стране. В результате Дымовского уволили и завели на него уголовное дело за клевету.
Когда в московском супермаркете майор милиции Евсюков устроил кровавую бойню, высокие милицейские чины били себя в грудь, обещая провести реформу в органах. Но права была правозащитница Валерия Новодворская, которая в комментарии «Газете...» заявила: никакая отдельная реформа не поможет, менять нужно все, от последнего участкового до президента.
Если посмотреть ленту новостей по Приморью за последние месяцы, то понятно, почему там так радуются отстрелу милиции.
«В Приморье двух офицеров осудили за взятки и окровительство наркоторговцам»
«Милиционер получил 13 лет колонии за убийство задержанного»
«В Приморье задержан милиционер, подозреваемый в изнасиловании 13-летней падчерицы»
«Судят банду милиционеров и наркополицейских: 20 фигурантов»
Недавнее жестокое избиение демонстрантов 31 мая в Москве показали по всему миру: то, что остается в российской глубинке, остается за кадром, пока не последует взрыв
http://s47.radikal.ru/i117/1006/23/6eb70602b8ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Группировок, подобных действующей в Приморье, полно в России – скинхеды, неонацисты и различные «патриоты». Новости об их «подвигах» вроде очередных зарезанных в метро инородцах не сходят с полос газет. Но у большинства россиян эти отморозки вызывают разве что чувство гадливости. А стоило начать убивать представителей власти – все в восторге! Такой вал народной поддержки был, когда отставного сотрудника ГРУ Квачкова (кстати, уроженца Приморского края) обвинили в покушении на главного российского энергетика Чубайса. Вину полковника не доказали, а он прямо заявлял: «Чубайс – государственный преступник, энергетический гауляйтер, враг русской нации, и замысел на его ликвидацию является составной частью военной партизанской операции и не может считаться преступным». Так же оправдывают свои действия и приморские «мстители»: если власти ведут себя как оккупанты, они – враг, и вполне оправдано браться за оружие. События в Приморье показали, что эта позиция становится все популярней.
И как же это надо было довести народ, что орудующие в Приморье боевики, среди которых и дезертир, и скинхед, и просто уголовники, только оперирующие шовинистическими лозунгами, буквально за несколько дней стали «партизанами» и национальными героями?
И реакция власти, согнавшей для поимки пяти человек целую армию, понятна. Ведь собственные граждане стали целенаправленно стрелять в нее.
http://mycityua.com/articles/world/2010/06/11/065737.html
А вот ехал с работы, прочитал в Газете по Киевски такое вот... привожу полностью
В Приморском крае идет охота на боевиков
Как всегда взгляд с Украины кардинально отличается от российского. :morning1:
Лёх, ну е-мое. Вот чо ты опять какую-то фигню читаешь? Уже разжевали же везде про этих "борцунов с кровавым режЫмом"...
Как всегда взгляд с Украины кардинально отличается от российского. :morning1:
Правда где то рядом.... Может рядом с тобой, может рядом со мной, а может рядом где то с ними, но правды мы всё равно никогда не узнаем.....:morning1:
А вот ехал с работы, прочитал в Газете по Киевски такое вот... привожу полностьюНе читайте перед обедом киевских газет. Почти (цэ)
Лёх, ну е-мое. Вот чо ты опять какую-то фигню читаешь? Уже разжевали же везде про этих "борцунов с кровавым режЫмом"...
Газету по Киевски я читаю лет 10 каждый день, когда еду с работы. Газета скажем так не про Януковическая. По утрам читаю рупор яныка "Сегодня" - кислотно - щелочной балланс соблюдаю. Но в любом случае - история то мутная и не совсем понятная - откуда такой кипиш из - за банальной банды, коих кучи ходють, кучи разрабатываються, кучи обезвреживаються.... Что то тут не так, а что.... Мне то лично, в силу географических обстоятельств на Приморье на... , как и Зэду с Н-ска на Украину, но что то тут определённо есть дуже цикавое...
откуда такой кипиш из - за банальной банды - дык йопт. это тоже разжевали. Шурнашлюхи и блядь, "интернет-сообщество", поднявшее визг с лозунгами "Вот оно!", "Началось!" и прочей херотой.
А взяли их так совершенно обыденно.
А то ишь, блядь, танки-самолеты-корбали на всякую шелупонь уголовную визгливые морари понарисовали.
Valtapan
11.06.2010, 22:15
откуда такой кипиш из - за банальной банды, коих кучи ходють, кучи разрабатываються, кучи обезвреживаються
Мутен и непонятен тот прсевдопатриотическо-партизанско-робингудовский кипеш, который вокруг этой истории поднялся.
А чисто практически, задача по отлову в Приморских лесах группы отморозков, знающих местность (бо она им родная), мягко говоря не совсем тривиальная.
откуда такой кипиш из - за банальной банды, коих кучи ходють, кучи разрабатываються, кучи обезвреживаються
Мутен и непонятен тот прсевдопатриотическо-партизанско-робингудовский кипеш, который вокруг этой истории поднялся.
А чисто практически, задача по отлову в Приморских лесах группы отморозков, знающих местность (бо она им родная), мягко говоря не совсем тривиальная.похоже, что рембы не пользовались поддержкой местного населения.
Да и уровень подготовки их был сильно преувеличен .
И реакция власти, согнавшей для поимки пяти человек целую армию, понятна. Ведь собственные граждане стали целенаправленно стрелять в нее.
Вот уж не думал, что для Украины 1300 человек (именно столько было задействовано в операции - бОльшая часть местные менты, которых по "Вулкану" поставили на усиление и доп.посты) - это целая армия. :) По российским-то меркам - и на бригаду не набирается... ;)
Кроме того, граждане не начали целенаправленно стрелять во власть. Если бы губернатора убили или хоть на главу "муниципального образования" покусились (председателя райисполкома, ежели по-старому, по-советски :) ) - можно было бы еще сказать насчет власти, а так... Эхххх, дорогие товарищи, сколько ж у нас милиционеров гибнет ежегодно "при исполнении" без всякой Чечни, сколько нападений бывает "с целью завладения оружием" и т.д. - ежели б по каждому случаю такой кипеш в сети поднимался, ЖЖуЖЖалкам больше нечем заниматься было бы и нечего обсуждать. А если добавить всех дезертиров с оружием, беглых зэков и т.д. - так это вообще не продохнуть.
Просто в сети (и не только, отнюдь не только) давно и вполне целенаправлено, куда каким приморским обосранцам, идет весьма массированная кампания по дестабилизации ситуации в России. Ну вот не устраивает нынешняя власть - многих, очень многих. И не только, и даже не столько "угнетенный" ею народ, сколько тех, кто после объявления результатов очень многих и не только сетевых соцопросов постоянно жалуется на то, что народ у нас какой-то неправильный... не понимает всей необходимости демократии... которая власть демократов - потому как народу власть нельзя доверять, опять Медвепутина выберет... :)
Таллерова
11.06.2010, 22:49
2alex (http://bogdanclub.ru/member.php?u=141)
Банда не банальная, а вооруженная, да еще имеющая милицейскую форму и удостоверения. По таким случаям "кипеш" поднимается всегда.
Помню, лет 8-10 у нас сбежали несколько зеков, так у нас по области тоже и солдаты на постах ГИБДД стояли, и загородные и междугородные автобусы и автомобили проверяли.
San4es60
11.06.2010, 22:52
Лёх, ну е-мое. Вот чо ты опять какую-то фигню читаешь? Уже разжевали же везде про этих "борцунов с кровавым режЫмом"...
Газету по Киевски я читаю лет 10 каждый день, когда еду с работы. Газета скажем так не про Януковическая. По утрам читаю рупор яныка "Сегодня" - кислотно - щелочной балланс соблюдаю. Но в любом случае - история то мутная и не совсем понятная - откуда такой кипиш из - за банальной банды, коих кучи ходють, кучи разрабатываються, кучи обезвреживаються.... Что то тут не так, а что.... Мне то лично, в силу географических обстоятельств на Приморье на... , как и Зэду с Н-ска на Украину, но что то тут определённо есть дуже цикавое...
Кипиш очень простой - под банальный разбой (ну или как там это правильно называеццо, поправьте если чо) малолетних отморов, кто-то хитровыебанный устроил годный вброс. А зная специфику интернетиков и жажды в визжании в рос. сегменте ЖЖешечки, наброс вышел не просто годным, но эпичным. Ну а дальше все 3,5 анонимуса пошли журчать по трубам.
Во всей этой истории поучительно лишь одно - что киберконтрпропаганда у нас (государства) нихера не работает и работать не может, ибо похоже отсутствует как класс. Кроме нашего форума и Авантюры я нигде не увидел противодействия набросу, везде все велись на аккуратно и последовательно вбрасываемые новости и якобы форумные каммены жителей Приморья. Это плохо.
Если уж Медвед так любит интернеты и ЖЖ, то пусть не бложик уютный ведет, а за пиздабольством больше следит, ибо есть шанс, что шмеле и правда уверует, что глас интернет-трололо и есть мнение россиян.
Пацанчики намотали себе от 20 до пожизняка и мне их ни грамма не жаль.:morning1:
Как говорил один мой знакомый:"Что жил,что нет-все даром".
Это не Буданов,у которого нервы не выдержали и не контрабас,у которого после Чечни крышу сорвало.
А что армию подняли,так там вроде калаш присутствовал у гопников.А с ним накрошить народу можно в 5 минут немеряно.
Меня не удивляет колличество симпатиков этих гопников на Украине,но в России?!
С ними надо что-то делать.:shok:
San4es60
11.06.2010, 23:08
Остается только надеяться, что российский аналог OSINT сделает правильные выводы и правильно распорядится полученной инфой. Иначе это будет какой-то пиздец, и мы опередим Сомали в демократии безответственности =((
Таллерова
11.06.2010, 23:10
Меня не удивляет колличество симпатиков этих гопников на Украине,но в России?!
С ними надо что-то делать.:shok:
Мне кажется. что не так их и много, вполне возможно что кто-то постит под разными никами на разных форумах. Но, ты прав, придури достаточно.
А что делать? Да также активно давать отпор, не молчать и не лениться.
Augustine
11.06.2010, 23:11
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Просто есть огромный пласт людей, как в инете, так и по кухням, которые ворчат себе и ждут, когда же кто-то (не они сами) сделает что-то, отвечающее их сиюминутному (или глубокому) недовольству, не особо вникая в причины и последствия.
Только я вот слабо понимаю, как возможно было предотвратить этот вброс и заткнуть сразу всем глотки в интернете?
С ними надо что-то делать.:shok:
Есть один надежный рецепт. Послать всех нахуй в глубокий игнор - пущай самоудовлетворяются в своем тесном электронном кругу. А всем остальным - заняться построением в России нормальной жизни. Этому в общем-то нынешняя власть не слишком мешает, иногда даже наоборот - если все-таки включить мозги, оглядеться по сторонам и попытаться выяснить, что вокруг делается и как к этому приспособиться наилучшим образом. Собственно, разум, как говорил один наш препод, есть главное средство выживания для вида Хомо Сапиенс. :)
И вот ежели в Россию не нагрянет-таки Большой Песец, она не развалится ни через 5, ни через 10, ни через 15 лет, она так и останется большой страной, с которой считаются в мире, в ней будет расти уровень жизни (что, кстати, отнюдь не означает отсутствие недовольства народа властью - вон, в Греции тоже бунтуют против коррумпированного режима и в ненавистную полицию кидают всяческие нехорошие вещи... потому как правительство решило, что надо хотя бы попытаться жить по средствам, а не как всем подряд хочется; впрочем, и до этого бунтовали... ;) ) - в общем, если у нас будет пусть не Светлое Будущее, но хотя бы нормальная жизнь - есть шанс, что нынешние ЖЖуЖЖатели убьют себя об стену. С разгона. Не вынеся крушения надежд.
А не станут - так и хрен с ними. Или конопля, или чем они там пользуются для возбуждения страстей и получения самой-самой-самой достоверной, правдивой и оперативной Информации, Которую Скрывают От Народа. :)
как возможно было предотвратить этот вброс и заткнуть сразу всем глотки в интернете?
Никак. Просто должен был быть ответ и с другой стороны. Частично и мы в этом поучаствовали. Но мало.
Augustine
11.06.2010, 23:21
Разве что сыграть на опережение. После первого убийства дать инфу, что в Приморье завелась банда, возглавляемая дезертиром, убившая милиционера. У нас же пресс-служба МВД зачесалась лишь после обращения - через неделю после убийсива участкового.
Таллерова
11.06.2010, 23:22
Может просто не хотели поднимать панику?
Augustine
11.06.2010, 23:26
Может просто не хотели поднимать панику?
хотели как лучше, получилось как всегда.
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Интересно, конечно - но до "проигрыша информационной войны", "потери иммунитета" и т.п. еще ой как далеко! :)
В перестройку людей конкретно "перекашивало" на политику. Поскольку "информационный голод" утолялся всем, что вбрасывалось - а вот иммунитет был не наработан, в шибко стерильных условиях жили.
Сейчас же в сети (и сетевых СМИ) шуму, конечно, много, но... реально он влияет на очень небольшой процент населения. Даже среди "продвинутой" молодежи, которая постоянно сидит в сети, политика - отнюдь не самое популярное развлечение. :) Есть определенная прослойка политизированного населения - но а) оно составляет незначительное меньшинство общества и б) из этой прослойки подавляющее большинство не проявляет политической активности далее сетевой. ;)
Просто мы с Вами относимся как раз к этой самой политизированной прослойке. :) Далее - как в известной хохме: "Сетевой опрос показал, что 100% россиян регулярно пользуются интернетом." ;)
А простой народ - ей-ей, больше заинтересован открывшимся чемпионатом мира по футболу. :) Вот сколько дней эту банду по Приморью гоняли - ни разу в автобусе про нее ничего не услышал...
Под "что-то делать" я конечно имел в виду не отбивание почек инакомыслящим,не постановку михалковым очередного мегасрача за народные деньги и прочие,не дающие никакого эффекта действия.
Хотя отодрать например НТВ+ принародно лично Путиным или Медведевым-полный зачот.Смешать с гавном,чтобы каждый включающий этот канал именно дерьмом себя и ощущал.
Охренеть,запускают фильм-"Учитель в законе".Фабула:-вор в законе учительствуя,борется с херовыми проявлениями в школе.Что они там курят на НТВ ?
А если Путин такой всесильный,почему он еще не закрыл эти грани,эхи и прочую лабуду?
Надо ставить на ключевые должности в массмедиа государственников,если и без головы,то таких же исполнительных,как покойный министр и маршал Устинов.
Augustine
11.06.2010, 23:48
Раз уж решили бороться с терроризмом, а убийство представителей власти, что в Дагестане, что Приморье терроризм, то нужно бороться и с информационной поддержкой терроризма. Интервью с отцом одного из бандитов в центральной прессе - вещь недопустимая. Вброс непроворенной инфы о том, что курьера банды забили насмерть. Как выяснилось, никто его не забивал, но эффект то уже достигнут.
И еще. Было бы неплохо пригласить на допрос двух персонажей - Поткина, который "Белов", и Кучеренко, который "Калашников". Для начала в качестве свидетелей. Один разместил у себя на сайте обращение Муромцева, второй поддержал "партизан". Вот пусть бы рассказали, откуда дровишки и что именно поддерживают. Думаю эти два идиота получили бы полные штаны эмоций.
San4es60
11.06.2010, 23:50
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Интересно, конечно - но до "проигрыша информационной войны", "потери иммунитета" и т.п. еще ой как далеко! :)
В перестройку людей конкретно "перекашивало" на политику. Поскольку "информационный голод" утолялся всем, что вбрасывалось - а вот иммунитет был не наработан, в шибко стерильных условиях жили.
Сейчас же в сети (и сетевых СМИ) шуму, конечно, много, но... реально он влияет на очень небольшой процент населения. Даже среди "продвинутой" молодежи, которая постоянно сидит в сети, политика - отнюдь не самое популярное развлечение. :) Есть определенная прослойка политизированного населения - но а) оно составляет незначительное меньшинство общества и б) из этой прослойки подавляющее большинство не проявляет политической активности далее сетевой. ;)
Просто мы с Вами относимся как раз к этой самой политизированной прослойке. :) Далее - как в известной хохме: "Сетевой опрос показал, что 100% россиян регулярно пользуются интернетом." ;)
А простой народ - ей-ей, больше заинтересован открывшимся чемпионатом мира по футболу. :) Вот сколько дней эту банду по Приморью гоняли - ни разу в автобусе про нее ничего не услышал...
Во многом согласен, но во всем - тот самый интернет-активный народ может разносить "скверну" и по кухням, а дальше - привет сарафанное радио. Буквально вчера проводил разъяснительную работу со знакомой, которая попросила разъяснить, что же за хуйня творится в Приморье. Разъяснил, убедил. Но ведь и с другой стороны делают так же =\
San4es60
11.06.2010, 23:58
И еще. Было бы неплохо пригласить на допрос двух персонажей - Поткина, который "Белов", и Кучеренко, который "Калашников". Для начала в качестве свидетелей. Один разместил у себя на сайте обращение Муромцева, второй поддержал "партизан". Вот пусть бы рассказали, откуда дровишки и что именно поддерживают. Думаю эти два идиота получили бы полные штаны эмоций.
Золотые слова. Причем они ведь и правда наигрались в рупор аж до пособничества, а это весьма годная статья, даже с поблажками.
ps. Хотя я даже боюсь представить, какое бурление говн поднимется в интернетике, если их закроют за пиздабольство - "режЫм зажает за ПРАВДУ!!1!", "Еще одни пали в борьбе за СВОБОДУ", "Я ебу гусей и жру моркву, свободу Белову!!" ну и т.п. Впрочем, интернетик это стерпит, а особо упоротые должны будут сделать выводы.. Ну а если не сделают - множься в стране профессия уединенных швей-мотористок =)
Таллерова
11.06.2010, 23:59
Я согласна с Вами. Начинать надо со СМИ. Вот смотрите, на ленте.ру:
Двоих "приморских партизан" объявили самоубийцами (http://lenta.ru/news/2010/06/11/suicide/). Грамотно дается заголовок, сразу толкает мысль на то, что опять менты врут, сами убили, а теперь объявили. И так везде. И вообще, какие новости у нас преобладают? Сплошной негатив. Сплошное убили, застрелили, засудили. Почитаешь новости и из дома выходить страшно, кругом педофилы, убийцы, бандиты. А что, у нас в стране перестало происходить что-то хорошее, о чем можно рассказать? Я, признаться, немного скучаю по старой программе Время, вместо того, чтоб каждый день слышать по всем центральным каналам о ДТП с 3 погибшими на юге Москвы, лучше услышать сколько центнеров намолотили в Ставропольском крае.
Augustine
12.06.2010, 00:02
Кстати, два персонажа для рубрики Таллеровой "секты, грантоеды и т.д".
идет весьма массированная кампания по дестабилизации ситуации в России
Мировая закулиса опять свои подлые щупальца навострила?:diablo:
Таллерова
12.06.2010, 00:07
Кстати, два персонажа для рубрики Таллеровой "секты, грантоеды и т.д".
Калашников там уже есть, но материал можете добавлять
Поадвокатствую трошки.
К Белову и Калашникову это не относится, но почти уверен, что большинство защищавших в сети "партизан" пошли на поводу у эмоциональной реакции, в происходящем не разобравшись.
Valtapan
12.06.2010, 01:08
пошли на поводу у эмоциональной реакции, в происходящем не разобравшись.
"Пожелания и просьбы излагать внятно и четко, эмоции сдерживать, больше необходимого в фокусирующей точке не находиться."
(с) - Роман Злотников. Мятеж на окраине галактики.
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Я же говорил выше - Братство Корчинского, наверное вместе с Хомяковым.
Даже сайт специальный создали, только с сайтом слегка дурканулись - http://partizany.info/2010/06/11/propaganda-pravdy/
По четвертой фотке (по бигборду) видно, что дело с Украины.
Valtapan
12.06.2010, 02:44
http://partizany.info/2010/06/11/propaganda-pravdy/
Итак:
Сайт partizany.info хостится в городе Brea, Los Angeles штат California, ip 67.220.197.197, провайдер Loving Hosting (http://lovinghosting.com/).
Домен зарегистрирован 09.06.2010 у регистратора Directi Internet Solutions Pvt. Ltd. (http://www.publicdomainregistry.com/), ну и конечно персональные данные владельца домена закрыты с помощью Privacy Protection (http://www.privacyprotect.org/).
Ребятки шифруются, но, блин, как же их всех тянет на Западное Побережье (это, неверное, что-то по Фрейду? ЯП, не проконсультируете?).
я думаю, это инстинкт самосохранения.
http://partizany.info/2010/06/11/propaganda-pravdy/
Итак:
Сайт partizany.info хостится в городе Brea, Los Angeles штат California, ip 67.220.197.197, провайдер Loving Hosting (http://lovinghosting.com/).
Домен зарегистрирован 09.06.2010 у регистратора Directi Internet Solutions Pvt. Ltd. (http://www.publicdomainregistry.com/), ну и конечно персональные данные владельца домена закрыты с помощью Privacy Protection (http://www.privacyprotect.org/).
Ребятки шифруются, но, блин, как же их всех тянет на Западное Побережье (это, неверное, что-то по Фрейду? ЯП, не проконсультируете?).
Да ладно, вполне логичный выбор для такого - выбрать хостинг где-нибудь из-за бугра, да чтоб не светил, на кого зарегестрировано. С их точки зрения абсолютно верный выбор.
ну да, абсолютно логичный выбор хостинга для тех, кто нарушает закон и знает об этом ;)
Valtapan
12.06.2010, 02:58
Да ладно, вполне логичный выбор для такого - выбрать хостинг где-нибудь из-за бугра, да чтоб не светил, на кого зарегестрировано. С их точки зрения абсолютно верный выбор.
Это все правильно. Кстати, хостера они тоже правильно выбрали - мелкий-неизвестный-незаметный...
Мне просто реально интересно, чего они все именно в Калифорнии кучкуются? Других мест нет? Заграница вроде большая, как никак 7/8 земной суши (ну 5/6 если кому так больше нравится)...
Вообще Украина - практически идеальное место для распространения таких провокаций.
С одной стороны, русскоязычность (при чем владение русским языком у 100% населения), с другой стороны высокий уровень русофобии. Эта смесь позволяет легко распространить такую провокацию по сети и сделать ее машстабной, благодаря чему она перекидывается в Россию и по СМИ.
И даже в поводе особом нет нужды - достаточно группы отморозков на расстоянии в десять тысяч километров.
России еще очень многому надо поучиться в информационной войне, это было всегда ее крайне слабым и уязвимым местом.
Вообще Украина - практически идеальное место для распространения таких провокаций.
Дык - распространяй, друже, распространяй: калаш тебе в зубы и Ф-1 в опу, ты главлое начни......Про то как тебя накажет Лучезарный Лидер, при том - жестоко ведь накажет: отпишись на форуме мезохистов, плз..........
Дык - распространяй, друже, распространяй: калаш тебе в зубы и Ф-1 в опу, ты главлое начни......
Вы о чем? Вы меня ни с кем не перепутали?
Вы о чем? Вы меня ни с кем не перепутали?
Не знаю, но Ф-1, если надо, конечно для разжигания и всё такое, я найду. И в опу вставлю. Кому там это надо............
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Власть не проигрывает. А сосредотачивается! :)
Лично у меня нет никаких сомнений в том, что автора этого фейка уже вычислили, скоро и по-тихому, без шума и пыли, повяжут (если не уже), попутно зачистив другие очаги говнометания.
Мы об этом узнаем из пары сухих строк о завершившемся процессе над очередным интернет-хулиганом.
Только я вот слабо понимаю, как возможно было предотвратить этот вброс и заткнуть сразу всем глотки в интернете?
А зачем?
Напротив, действуя в полном соответствии с законом, так куда как легче отловить его нарушавших (призывы к свержению существующего строя вооруженным путем, сочувствующих террористам и пр., пр.), чтобы потом выборочно привлечь самые одиозные фигуры к ответу за базар.
Надо ставить на ключевые должности в массмедиа государственников,если и без головы,то таких же исполнительных,как покойный министр и маршал Устинов.
Да что там! Лично мне Фурцева еще более симпатична :)
Как Вы представляете назначение "красного директора" в частную фирму с частным же капиталом в сегодняшней реальности?
Декретом Путина номер 1, что ли? :)
Хотя я даже боюсь представить, какое бурление говн поднимется в интернетике, если их закроют за пиздабольство - "режЫм зажает за ПРАВДУ!!1!", "Еще одни пали в борьбе за СВОБОДУ", "Я ебу гусей и жру моркву, свободу Белову!!"
Мне кажется, что закроют таки. Несмотря на бурение. После чего бурение прекратится. Ведь никому не охота париться на нарах вместе с ними.
Может, и не закроют. Но санкции последуют точно. Должны.
Я, признаться, немного скучаю по старой программе Время, вместо того, чтоб каждый день слышать по всем центральным каналам о ДТП с 3 погибшими на юге Москвы, лучше услышать сколько центнеров намолотили в Ставропольском крае.
А у нас для ностальгии имеются "Вести Кубани" - калька с программы Время :)
И про обмолот, и про труженников села. Причем дикторов, как я понимаю, туда набрали сразу после восьмилетки в глухой станице :)
terminus
12.06.2010, 09:09
Какая прелесть. Надоело лесбиянок по рен не смотреть. Поменяемся?
San4es60
12.06.2010, 09:18
terminus, как там на борцун.ифо, революция на одном отдельно взятом форуме таки произошла? РежЫм пал? wmd уже все экстазные слюни с пола смыл?
terminus
12.06.2010, 09:27
Таки Вы мне? Трудно без гениев, таки не про вас.
terminus
12.06.2010, 09:35
Так что WWS будем менять ренпорнуху на нормальные новости?
Видите ли, terminus. У меня помимо эфирных каналов, по которым мы тут в Ейске смотрим не только "Вести Кубани", но и украинский эфир во вполне хорошем качестве, стоят еще три тарелки на спутники Ямал-90, Триколор и Хотберд. Поэтому РЕН имеется аж 4 раза: два - в нормальном часовом поясе, один их них с эфира, другой - с Триколора, и еще два: РЕН+7, РЕН+4 для Сибири и Дальнего Востока. То же самое и с НТВ, и с ТНТ, и с СТС . Кроме того, Хотберд предлагает большой выбор действительно нормальной порнухи, а не "эротики" для монахинь, как РЕН. Поэтому мне ваш обмен неинтересен. :)
я и Альджазиррру в подлиннике бачу , и Владивосток-ТВ :)
terminus
12.06.2010, 10:06
Неужели. Какая неожиданность...
San4es60
12.06.2010, 10:13
Таки Вы мне? Трудно без гениев, таки не про вас.
т.е. таки не пал? всем интернет-дрочерам вынуть руки из штанов? =))
terminus
12.06.2010, 10:16
Вам лучше извиниться и не засорять эфир.
San4es60
12.06.2010, 10:29
Вам лучше извиниться и не засорять эфир.
Извиниться за что?
terminus
12.06.2010, 10:36
Don't you understand me?
Таллерова
12.06.2010, 10:40
Ну, вот, партизанщина продолжается
На трассе Пермь-Екатеринбург взорван автомобиль ДПС
Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на субботу, передает агентство "Интерфакс (http://www.interfax.ru/)" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Пермского края. По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун. Группа неизвестных взорвала милицейский автомобиль и завладела автоматом погибшего милиционера.
Нападавшие скрылись, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски. Собеседник агентства не смог пояснить, как погиб милиционер и каким образом была взорвана машина ДПС.
В пресс-службе ГУВД по Пермскому краю сообщили, что в нападении участвовали до 5 человек. Министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов в беседе с "Интерфаксом" добавил, что на посту ГИБДД в момент нападения находилось три человека. По данным Орлова, одного из сотрудников ДПС убили и сожгли в автомашине, а двух других обстреляли из оружия, которое преступники похитили у милиционеров.
Позже следственное управление СКП РФ по Пермскому краю сообщило о возбуждении уголовного дела по статье 317 ("посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов")УК РФ.
Напомним, серия нападений на сотрудников правоохранительных органов произошла в конце мая-начале июня в Приморском крае. В результате нескольких инцидентов один милиционер погиб, а трое были ранены. Как оказалось, в Приморье действовала банда (http://lenta.ru/story/muromcev/) из шести человек. В результате спецоперации удалось задержать двух подозреваемых, двое сдались сами, а еще двое покончили с собой 11 июня в ходе штурма дома в Уссурийске, где они укрывались.
http://lenta.ru/news/2010/06/12/dps/
Сделали врагов из милиции, осталось армию окончательно дезорганизовать, а там киргизский вариант вполне будет возможен. Главное, начать волнения, 5 придурков в любом регионе можно найти.
Приазовец_
12.06.2010, 10:42
Вот просто так взяли и сделали. На ровном месте.....:shok:
Статья "терроризм" и плюс еще вагон (нападение на сотрудников при исполнении, оружие, взрывчатые и т.д.) И мочить. Одного оставить и показательный суд.
Только так.
Вам лучше извиниться и не засорять эфир.
Извиниться за что?
А за всё. Покайся - тебе скидочка будет....
зы. Как когда то говорил мой командир 10 милицейского полка СМВЧМ -
"чистосердечное признание - прямой путь в турьму"....
Таллерова
12.06.2010, 10:57
Вот просто так взяли и сделали. На ровном месте.....:shok:
Нет, не просто. Явно был умысел.Никто не отрицает, что в милиции есть неадекватные люди и просто преступники, как и в других профессиях, врачах, учителях, сантехниках. И это не повод обвинять всю милицию в целом, а тем более, убивать их и объявлять эти убийства священной борьбой за какие-то там цели. В Киргизии сейчас более 50 убитых и более 700 раненых и все они не сплошь революционеры, а и простые граждане. На одном из форумов читала, что человек пишет оттуда, граждане сидят по домам без света и воды, магазины не работают, на рынках бешеные цены. А у нас почему то все думают, что стоит начать борьбу, сразу наступит всеобщее щастье, никто не пострадает, денег станет много. Не будет такое.Если власти жестко не задавят сейчас всяких борцунов, страна деградирует полностью, большая вероятность того, что развалится на несколько бантустанов.
Главное, начать волнения, 5 придурков в любом регионе можно найти. Это действительно заварушка или просто любые происшествия с представителями правоохранительных органов журналисты будут лепить в одну строку ? Такая себе виртуальная войнушка...
Таллерова
12.06.2010, 11:00
Это действительно заварушка или просто любые происшествия с представителями правоохранительных органов журналисты будут лепить в одну строку ? Такая себе виртуальная войнушка...
Не знаю, увидим.
Приазовец_
12.06.2010, 11:04
Вот просто так взяли и сделали. На ровном месте.....:shok:
Нет, не просто. Явно был умысел.Никто не отрицает, что в милиции есть неадекватные люди и просто преступники, как и в других профессиях, врачах, учителях, сантехниках. И это не повод обвинять всю милицию в целом, а тем более, убивать их и объявлять эти убийства священной борьбой за какие-то там цели. В Киргизии сейчас более 50 убитых и более 700 раненых и все они не сплошь революционеры, а и простые граждане. На одном из форумов читала, что человек пишет оттуда, граждане сидят по домам без света и воды, магазины не работают, на рынках бешеные цены. А у нас почему то все думают, что стоит начать борьбу, сразу наступит всеобщее щастье, никто не пострадает, денег станет много. Не будет такое.Если власти жестко не задавят сейчас всяких борцунов, страна деградирует полностью, большая вероятность того, что развалится на несколько бантустанов.
Вы правы.
Но повод "обвинять всю милицию в целом", на мой взгляд, есть - за неспособность к чистке собственных рядов, за деградацию и т.д. Хотя, конечно, виновата и верховная власть - слишком уж она успокоилась в последнее время, боится трогать "больные места общества", вместо "хирургических" решений (пример - посадка Ходорковского), обходится косметическими мерами и "легкой терапией".
Таллерова
12.06.2010, 11:19
Уважаемый Приазовец_ (http://bogdanclub.ru/member.php?u=138)!
Понимаете, нельзя обвинять всю милицию в деградации, деградировано общество, и милиция у нас набирается из этого общества. Я тут на какой-то ветке выкладывала инфу, что за год 400 милиционеров гибнет при исполнении служебных обязанностей. Кто их убивает? И что они думают тогда о тех, кто не милиционеры? Что вообще, все казлы?
Чистка нужна, это без сомнений, но не факт, что придут более честные и порядочные.
Просто, тенденция прослеживается очень неприятная. Я ж говорю, если это не остановят, вполне возможно, что милиции и не будет, говорят про оккупацию кровавой гебни, будет оккупация войсками НАТО. Я, конечно, может и сгущаю краски. но ИМХО, есть повод задуматься обществу, куда идти.
Янус Полуэктович
12.06.2010, 11:21
Меня не удивляет колличество симпатиков этих гопников на Украине,но в России?!
С ними надо что-то делать.:shok:
Мне кажется. что не так их и много, вполне возможно что кто-то постит под разными никами на разных форумах. Но, ты прав, придури достаточно.
А что делать? Да также активно давать отпор, не молчать и не лениться.
Я думаю, что этих "симпатиков" вполне достаточно. Это ведь те самые 2% граждан РФ, которые голосуют за Касьянова и его соратников. А 2% от 140 миллионов (то есть от 80-90 миллионов взрослого населения) составляет почти 2 миллиона человек. Поскольку есть основания предполагать, что почти все эти 1.5-2 миллиона легко находит общий язык с компьютерными технологиями, получаем примерно каждого двадцатого пользователя интернета в стане "симпатиков" (число российских пользователей интернета на http://rumetrika.rambler.ru/review/2/4304 определяют в 43 с лишним миллиона человек). Причем они организованы лучше, чем люди с патриотической политической ориентацией. Вот организованностью они и берут. Имхо.
Янус Полуэктович
12.06.2010, 11:26
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Никакой войны власть пока не проигрывает, не надо нагнетать панику. А вот отдельные сражения в этой войне пока действительно проигрывает, потом приходится долго по шагам отвоевывать потерянное - как после грузино-осетинского конфликта.
Кто-то из великих полководцев (не помню, кто именно; кажется, Клаузевиц, но не уверен) сказал, что проигранное сражение еще не означает проигранной войны.
Таллерова
12.06.2010, 11:28
Вот немного инфы поподробней по Приморью
Главарь приморских бандитов принуждал остальных застрелиться (Хроника произошедшего)
Сегодня, 15:11
Преступники поняли, что их обнаружили, когда увидели людей в бронежилетах и с автоматами. Эту квартиру они сняли накануне вечером – хозяйка, уехав в Турцию, оставила ключи соседу. А тот решил подзаработать.
- Мы не сдадимся! – закричал Александр Сладких, в ответ на предложение силовиков сдаться.
И бандиты открыли стрельбу. Палили из двух пистолетов – ТТ и Макарова. Палили беспорядочно, скорее от страха и отчаяния, не стараясь попасть в кого-то конкретно. Тем не менее, пули зацепили двоих милиционеров: бойца ОМОНа и оперативника из ОРЧ-4. Увидев кровь, парни тут же прекратили стрелять. И запаниковали…
- Пацаны, давайте сдаваться, - предложил Владимир Илютиков.
Но это в планы не входило – изначально ребята решили, что если их накроют, они застрелятся. Сладких начал давить:
- Нас по-любому завалят! Менты нам не простят убийства своих, - кричал Саша. – Мы же договаривались!
Первым дуло к виску приставил Андрей Сухорада. Нажал на курок, но…остался жив. Тогда Сладких добил товарища. Но нервы не выдержали – выбежав в соседнюю комнату, чтобы не видеть мертвого друга, он застрелился сам.
Сразу после этого Владимир Илютиков пошел сдаваться. Когда он вышел из подъезда, его обыскали, заломили за спину руки и увезли в УВД Уссурийска.
Александр Ковтун остался один.
- Нас окружили, Саша и Андрей убиты. Прощайте, простите, что так получилось, - говорил Ковтун, обзванивая по очереди любимую девушку, ее родителей, друзей, маму, брата.
Он даже выходил на балкон квартиры с двумя пистолетами, но нажать на курок все не решался. Все это время его уговаривали сдаться.
- Саша, сынок, соглашайся, тебя никто не тронет, - плакала в трубку его мама Татьяна. – Я наняла адвоката, все будет по закону.
Но Ковтун боялся.
- Я выйду, они меня застрелят! – кричал он.
- Да кто тебя застрелит, вот друг твой вышел – ничего с ним не случилось, - убеждали оперативники. – Оружие бросай, все хорошо будет. Вспомни о родных, о девушке своей. Тебе еще жить и жить – лет через 15 вернешься из тюрьмы, все нормально будет. Ты об этом думай.
Переговоры продолжались около трех часов. Все это время целый район вокруг дома был оцеплен. Но толпы зевак неотступно дежурили вместе с оперативниками, ожидая экшена.
- Это же тех пацанов берут, которые с ментами воюют, - переговаривались в толпе. – Все, добегались.
Все решилось, когда в Уссурийск из Кировского привезли маму и адвоката.
- Она молодец, сказала ему "Саша, все хорошо, я к тебе иду" и поднялась в квартиру, - рассказала корреспондентам "КП" Татьяна Ковтун.
Сашу взяли без единого выстрела – вместе с адвокатом их посадили в машину и увезли в местное УВД…
- Мы довольно долго разговаривали с ним по телефону, - рассказал нам отец девушки Ковтуна. – Я спросил, есть ли на его руках кровь милиционеров. Он ответил: "До сегодняшнего дня не было. Я просто помогал друзьям выбраться". Еще он очень боялся, что во всех преступлениях обвинят его, потому что остальные погибли.
Несмотря на все обещания милиционеров, адвоката к Саше долго не пускали: пока его допрашивали за закрытыми дверями, она безуспешно пыталась попасть в кабинет. Ждали на улице новостей и мама с братом, любимая девушка Ольга и ее родители. Они передавали для него еду и воду.
После того, как все протоколы будут составлены, Ковтуна и Илютикова отправят во Владивосток, где расследованием займется Следственное управление следственного комитета при прокуратуре Приморского края. Тела Сладких и Сухорады тоже отправят в столицу края на экспертизу.
Досье "КП" (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdv.kp.ru%2F)
Кто входил в "банду партизан"
Андрей Сухорада
Родители Андрея разошлись, когда он был ребенком. У обоих скоро появились новые семьи, а мальчишку взялись воспитывать бабушка с дедушкой. Как рассказывали преподаватели и знакомые парня, он был, что называется, проблемным подростком: постоянно состоял в каких-то группировках, которые сначала занимались просто мелким хулиганством, а потом начали беспределить по-крупному: нападения, избиения, кражи. В 14 лет он увлекся идеями скинхедов. Говорят, он даже был в Москве на слете. А в Кировском состоял в местной банде "Мелиоратор Крю". Ненависть к людям в погонах у него появилась тоже с подросткового возраста. Прозвище - "Сухой ".
Александр Сладких
Сашу тоже воспитывала бабушка. В подростковом возрасте он пытался вскрыть себе вены. А потом заболел мечтой о военной карьере. И даже попал в элитные войска – в ВДВ, но когда всплыла история с попыткой суицида, со всеми надеждами пришлось расстаться. После этого он затаил обиду на весь мир. Прозвище - "Соленый".
Владимир Илютиков
Лучший друг Андрея. Они были всегда вместе: Илютиков, Сухорада и Сладких. Но Вова скорее подчинялся всем идеям товарищей, чем командовал сам. Владимир жил с мамой, в семье был достаток. Но случилась трагедия: как рассказывают знакомые семьи, при невыясненных обстоятельствах его отца убили милиционеры. Тогда вся эта миссия могла стать для него просто кровной местью.
Александр Ковтун
Вырос в благополучной семье: мама работает в суде, отец работал стоматологом. У него старший брат, растет племянница, есть любимая девушка. Общался с Сухорадой и однажды попал на разборки с местными милиционерами. Тогда ему досталось неслабо. В этот раз Сашу попросили вывести товарищей из района розысков, тот согласился, а позже узнал, что тоже значится в ориентировках. Пути назад не было.
Роман Савченко
Отец Романа – Владимир Савченко – служил в милиции. Но был судим за изнасилование. После этого они не жили вместе. А накануне убийств Романа обвинили в том, что он ограбил дачу. Как говорят друзья парня, признания в милиции из него выбивали. Прозвище - "Сова".
По этому же делу задержали еще и Максима Кириллова. Он – лучший друг Александра Ковтуна. Не зная о том, что натворили его товарищи, он оставил их ночевать у себя дома. Но 1 июня, когда появились ориентировки, он сам пошел в милицию. Сейчас Роман Кириллов находится в больнице в тяжелом состоянии. По дороге в ОВД Кировского района на него напали и сильно избили.
Хроника событий 11 июня:
19:30
Александра Ковтуна допрашивают в УВД Уссурийска. К нему не пускают ни мать, ни адвоката.
18:20
После разговора с матерью и адвокатом Александр Ковтун сдался силовикам.
14:20
Александр Сладких и Андрей Сухорада свели счеты с жизнью. Почти сразу же сдался Владимир Илютиков. В это же время начались активные переговоры с Александром Ковтуном.
Илютиков активно сотрудничает со следствием.
13:10
Эвакуировали жителей пересечения улиц Тимирязева и Калинина. (Читайте "В Уссурийске перепуганные люди, которых эвакуировали из зданий, впадали в истерику").
Силовики в срочном порядке убрали все припаркованные машины. Выставили милицейское оцепление. Несмотря на то, что была перестрелка, и милиция предупредила, что это боевые патроны, самые любопытные из уссурийцев не спешили покидать место военных действий. Они выстроились за оцеплением и спешили все снять на фото и видеокамеры.
12:30
Силовиков бандиты заметили с балкона квартиры, где укрылись накануне. С балкона же начали отстреливаться.
Ранен ОМОНовец и мииционер из отдела по борьбе с преступностью.
Дом оцепили, начались переговоры.
Официально:
- В ходе спецоперации двое из подозреваемых убиты, - сообщает старший помощник руководителя следственного управления СКП Аврора Римская, - Это Андрей Сухорада, Александр Сладких. Однако следствию предстоит выяснить: при каких обстоятельствах они погибли, то есть, было ли это самоубийство или они были убиты.
В заявлении Следственного комитета в Приморье о расследовании дела членов преступной группы поясняется:
- Стоит отметить, что подозреваемые в совершении особо тяжких преступлений, за которые им грозит пожизненное лишение свободы, ни какие не борцы за справедливость, как называют их некоторые СМИ. Это люди, у которых отсутствует всякое представление о нравственности. Для них не существует такое понятие, как Закон. Они совершают преступления не за идею, а просто для того бы навлечь ужас на общество и почувствовать себя хозяевами жизней людей и при этом не упустить свой корыстный интерес.
А в это время
Девушка приморского "партизана" опознала его на видео, где банда обсуждает нападение на милиционеров
В руки корреспондентов "КП" накануне ликвидации банды попала видеозапись, на которой будущие "народные мстители" обсуждали планы нападения на милицейские посты.
На записи отчетливо видно, как четверо парней издеваются над, по их мнению, "нерусскими". Они кидают в них бутылки с газировкой, обзывают, закидывают кусками льда.
Однако у некоторых интернет-пользователей, которые до сих пор считают убийц милиционеров не бандитами, а благородными разбойниками, возникли сомнения в подлинности видеозаписи. Мол, лица их видны плохо и все это провокация, чтобы опорочить "народных мстителей".
Наши корреспонденты обратились за помощью к девушке члена банды Александра Ковтуна. Ольга подтвердила подлинность записи. На ней она узнала не только своего парня, но и трех остальных его друзей - Сухорада, Илютикова и Кириллова.
Все эти люди входили в банду, которая, прикрываясь лозунгом борьбы с коррупцией, убивала ради оружия милиционеров в нескольких районах Приморья. И благодаря этому видео сомнений в их уголовных намерениях не осталось.
Как ловили банду в Приморье
27 мая
Убит милиционер в селе Ракитном. Алексея Карася убили ради формы и оружия.
30 мая
С 29 на 30 мая двое милиционеров ехали на служебном автомобиле по государственной трассе "Спасск-Дальний-Варфоломеевка". Ночью на них напали: обстреляли машину. Одному из милиционеров прострелили щеку.
8 июня
Около полуночи в селе Хвалынка Спасского района бандиты из автоматов обстреляли патруль ДПС. Два милиционера получили довольно серьезные ранения и доставлены в больницу. Одного прооперировали.
В тот же день в Интернете появилось воззвание якобы Муромцева. С этого момента бандитов стали называть "мстителями".
Во всем Приморье усилены меры безопасности, на трассе проверяют документы у всех проезжающих. На поиски банды в Кировский район отправлен отряд из 150 милиционеров, ОМОН. К поискам подключены вертолеты.
9 июня
Поиски бандитов не дали реальных результатов.
10 июня
Задержан Максим Кириллов, снабжавший банду едой.
Задержан один член банды "мстителей" 18-летний Роман Савченко.
Появилась информация, что человек, объявленный главарем банды, попал в ориентировку по ошибке.
11 июня
Четырех "партизан" берут штурмом в Уссурийске. Двое застрелились: Александр Сладких и Андрей Сухорада. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались.
Следственный комитет официально сообщает о том, что нападение на милиционеров во Владивостоке в феврале 2010 года, всколыхнувшее Владивосток, тоже дело рук банды. Тогда один милиционер был убит, второй ранен.
Фото и видео здесь (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F24505%2F657402%2F).
Приазовец_
12.06.2010, 11:30
Уважаемый Приазовец_ (http://bogdanclub.ru/member.php?u=138)!
Понимаете, нельзя обвинять всю милицию в деградации, деградировано общество, и милиция у нас набирается из этого общества.
.....
Просто, тенденция прослеживается очень неприятная. Я ж говорю, если это не остановят, вполне возможно, что милиции и не будет, говорят про оккупацию кровавой гебни, будет оккупация войсками НАТО. Я, конечно, может и сгущаю краски. но ИМХО, есть повод задуматься обществу, куда идти.
Да, деградирует общество, а с ним и милиция.
Да, если так дело пойдет, то страна может пойти "вразнос".
Избежать этого, на мой взгляд, можно лишь жесткими "мобилизационными" мерами, переводом всей страны на "полу- или хотя бы четверть- военизированные рельсы".
Очевидно, что толчок, который дал стране Путин, затухает и вязнет в толще бюрократии и олигархии.
Нужен новый толчок. Надо идти "дальше, дальше, дальше", выражаясь словами Михаила Шатрова - т.е. затронуть интересы целого слоя "хозяев жизни", паразитирующих на перепродаже природных ресурсов России и не желающих перемен.
Янус Полуэктович
12.06.2010, 11:33
идет весьма массированная кампания по дестабилизации ситуации в России
Мировая закулиса опять свои подлые щупальца навострила?:diablo:
Ну дык! Внешний враг для сплочения народа всегда нужен. У нас это мировая закулиса, а у вас клятые мацкали.
Ну, вот, партизанщина продолжается
На трассе Пермь-Екатеринбург взорван автомобиль ДПС
Это не продолжение дальневосточной "партизанщины". А рудимент "лихих 90х" на Урале. Когда там бандюки умудрялись даже прямой наводкой по зданию областной администрации палить :) Про сравнению с тем периодом - мелочь.
Таллерова
12.06.2010, 11:37
Нужен новый толчок. Надо идти "дальше, дальше, дальше", выражаясь словами Михаила Шатрова - т.е. затронуть интересы целого слоя "хозяев жизни", паразитирующих на перепродаже природных ресурсов России и не желающих перемен. Вы думаете, что если сейчас перераспределят нефтяные вышки, все уладится само собой? Я сомневаюсь.
И давить нужно начинать с тех, кто призывает к смене власти, к борьбе и протестам. Потому что, у кого бы не были в руках эти вышки, ничего не успокоится, до тех пор, пока в стране не будет власть, нужная Западу, типа ЕБН.
Янус Полуэктович
12.06.2010, 11:38
пошли на поводу у эмоциональной реакции, в происходящем не разобравшись.
"Пожелания и просьбы излагать внятно и четко, эмоции сдерживать, больше необходимого в фокусирующей точке не находиться."
(с) - Роман Злотников. Мятеж на окраине галактики.
Мысль в принципе хорошая, :empathy3: но от нее попахивает голимым идеализмом, ибо нереализуемо по причине соответствующего устройства человеческой психики. :blum1:
А у нас почему то все думают, что стоит начать борьбу, сразу наступит всеобщее щастье, никто не пострадает, денег станет много.
Не все. А тока те, у кого стоит лайт-версия мозга :)
Приазовец_
12.06.2010, 11:47
Я считаю, что нефтяную и газовую промышленность надо национализировать.
Тех, кто призывает к насильственной смене власти в интересах Запада, давят - не вижу в них большой опасности.
Сомневаюсь, что прозападные силы способны взять власть - они полностью дискредитированы и не имеют ничего, что могли бы предложить обществу.
На мой взгляд, опасность именно в "анархических " всплесках протеста - Междуреченск, Приморье - наверняка этот список будет продолжаться.
А причиной таких всплесков является, на мой взгляд, отчаяние людей, понимающих, что в сложившемся порядке вещей им и их детям ничего "не светит" - кроме полурабского труда на жулье, вылезшее при ЕБН-Чубайсовской "приватизации".
Эту квартиру они сняли накануне вечером – хозяйка, уехав в Турцию, оставила ключи соседу. А тот решил подзаработать.
Вот уж ей не позавидуешь. Вернется в изрешеченную пулями хату, в которой побывало два трупа. Захочет продать - не сможет.
К вопросу отдыха в Турции и рисках ареднодателей жилья.
И о соседской "взаимовыручке" :(
Таллерова
12.06.2010, 12:05
Я считаю, что нефтяную и газовую промышленность надо национализировать.
Ну, вроде как Газпром у нас государственная компания. Впрочем. в этом вопросе я спорить не буду, потому, что тоже счиаю, что стратегические отрасли должны быть или в госруках или под госконтролем.
Тех, кто призывает к насильственной смене власти в интересах Запада, давят - не вижу в них большой опасности.
А зря, примеров много, те же Грузия, Украина, Сербия.
Сомневаюсь, что прозападные силы способны взять власть - они полностью дискредитированы и не имеют ничего, что могли бы предложить обществу.
Я думаю по другому. Да, если говорить про Запад, он дескредитирован.Но, обратите внимание, то, что говорят на Западе, то что они требуют или хотят получить, все это озвучивается нашей оппозицией. Людям лень или нет возможности посмотреть и сравнить.
На мой взгляд, опасность именно в "анархических " всплесках протеста - Междуреченск, Приморье - наверняка этот список будет продолжаться.
А причиной таких всплесков является, на мой взгляд, отчаяние людей, понимающих, что в сложившемся порядке вещей им и их детям ничего "не светит" - кроме полурабского труда на жулье, вылезшее при ЕБН-Чубайсовской "приватизации".
Тоже не соглашусь. Скажите, а что, в 90-е положение было лучше? Тогда отчаяния не было? А ведь никого не призывали к свержению ЕБН. И опять, почему никто не замечает фарисейства оппозиции? Проследите цепочку ЕБН-Чубайс- Немцов- Илларионов. Те, кто грабили страну, обиделись, что их отодвинули от кормушки и, вдруг обнаружив, что народ бесправен, стали раскрывать ему глаза. Вы помните, кто был у власти, когда загнали Штокманы и др. месторождения за бесценок западным компаниям? Народ просто легковерен, доверчив и с плохой памятью, как оказывается. Я не хочу сказать, что сейчас все у всех зашибись, я просто вспоминаю, как было в 90-е, я вижу, что сейчас, пусть не так быстро, как хочется. но реально что-то делается. И твердо уверена, что эта оппозиция. приди они к власти, вернут все к положению 90-х.
Проследите цепочку ЕБН-Чубайс- Немцов- Илларионов. Те, кто грабили страну, обиделись, что их отодвинули от кормушки и, вдруг обнаружив, что народ бесправен, стали раскрывать ему глаза.
В точку.
Приазовец_
12.06.2010, 12:20
Таллерова, Вы видите, как мне кажется, только "прозападную", "верхушечную" оппозицию. Эта оппозиция не пользуется народной поддержкой - ее времена прошли.
Стране угрожают именно стихийные проявления недовольства, причем при сохрании сегодняшней структуры общества - все более масштабные. И "банды" могут насчитывать уже не по 5-10, а по 50-60 человек, и их деятельность может стать более осмысленной и лучше подготовленной, и у них могут появиться "идейные" лидеры - скорее всего националистически- анархического толка.
Похоже на Латинскую Америку - опять на мой необъективный взгляд.
Единственный способ избежать этого пути - резкие перемены, инициируемые Путиным - другого человека, способного на это, наверху я не вижу.
Таллерова
12.06.2010, 12:28
Тогда назовите не прозападную. Кто? Каспаров, Лимонов, Алексеева, Ковалев? Они ведь там все, в одной упряжке. А Вы не обращали внимания, что у них лозунги одинаковые? Они вместе ходят на митинги.
Вот новость по Пермской обл. Милиционера сожгли.
Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на 12 июня. Об этом сообщил Интерфакс (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fsociety%2Fnews.asp%3Fid%3D140951) со ссылкой на правоохранительные органы Пермского края.
По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун.
Как сообщает сайт Life News (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lifenews.ru%2Fnews%2F27822), в нападении участвовали пять человек. С поста ДПС они похитили оружие. Одного из милиционеров они убили и сожгли в автомобиле, двух других обстреляли.
Нападавшие скрылись в лесу, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски.
Это борьба? Вообще-то, ИМХО, это бандитизм с попыткой дестабилизации обстановки в стране.
Приазовец_
12.06.2010, 12:34
Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.
Да, бандитизм - не думаю, что с "намерением дестабилизации", хотя объективно на это работает.
Я о чем и говорю - банд может стать больше, они могут стать крупнее и начать использовать "идеологическое прикрытие" - скорее всего националистически-анархического толка.
Таллерова
12.06.2010, 12:37
Вот, еще обратите внимание Андрей Сухорада, нацбол легендарного 2004года, погиб в бою... (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffolksland.net%2Fm%2Farticles%2Fview%2FAndrey-Suhorada-natsbol-legendarnogo-2004goda-pogib-v-boyu). Это с сайта НБП, лимоновцы.
http://i082.radikal.ru/1004/60/0b252901abf3.jpg
Они все вместе, только не все это еще поняли.
Приазовец_
12.06.2010, 12:41
Это уже политические "трупы" - за ними никто не пойдет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot