• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      вслед за нашими братьями в РФ...
      Опять этот миф. В РФ не было референдума. Лично никто не голосовал.

      Ваши же голосовали лично.

      Так что в РФ вина - на руководстве, будь оно проклято.

      В ВГН - на каждом, кто голосовал "за", будь они все прокляты.

      и я в том числе
      И Вы? Не ожидал. Что ж, это многое объясняет.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      В РФ не было референдума. Лично никто не голосовал.

      Ваши же голосовали лично.
      Кстати, есть повод уже задуматься о разном менталитете.
      Согласиться с уже спущенным свыше решением, или, пусть и формально, принять активное участие в процессе...))
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      А фашисты - они ж власти не пока что не сильно мешают. Лодку не раскачивают. Иногда даже могут оказаться полезными...

      Что же до отношений российских и украинских "наци"... так ото ж!

      Мало того - они еще и друг к другу на "акции" ездят - поддерживать и массовость создавать...
      Волгарь,

      Именно. А спорить не о чем.
      Лет 10 назад Украина повторяла путь РФ с отставанием лет на 7. Сейчас... топчется, ходит маленькими кругами, приседает на месте, но крохотными шажками туда же. Только отставание все увеличивается. И вектора уже не параллельны. Да и не вектора вовсе. Так, загогулины.

      В общем, не любо это мне.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      есть повод уже задуматься о разном менталитете
      Бесспорно, менталитет разный. И это надо учитывать, имея дело с ВГН.

      принять активное участие в процессе...))
      Я уже высказался насчет "принявших участие" и голосовавших "за" - прокляты навеки.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Кстати, есть повод уже задуматься о разном менталитете.
      Согласиться с уже спущенным свыше решением, или, пусть и формально, принять активное участие в процессе...))
      Ерунда же ерундовская! : ))))

      Если б Вам сейчас предложили голосовать за нэзалэжность, проголосовали бы за? Ответьте для себя. И тогда будет Вам критерий. Вот то-то.

      А тогда это не показатель. ТОгда людям такое втиралово шло о том, что все уже развалилось и чтобы создать новый Союз надо сначала проголосовать за разъединение, такое охмурялово было, что мама не горюй. По домам ходили, вы ж смотрите, прийдите, проголосуйте, с телевизоров в глаза смотрели, из радиоприемников в уши въедались. Газеты с огромными заголовками на первых полосах изо дня в день. Не помните? И это людям, свято верившим каждому слову СМИ! ТОгда все верили тому, что написано в газетах, не помните? Мы сказали сразу, что не пойдем, так к нам девочки-мальчики-дяди-тети как на работу ходили мозгоклюйством занимались У меня память хорошая.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Если б Вам сейчас предложили голосовать за нэзалэжность, проголосовали бы за? Ответьте для себя. И тогда будет Вам критерий.
      Прошу Вас сейчас и тут ответить без ерунды-ерундовской...
      Вы за независимость Украины от несуществующего мифического СССР или нет ?

      Я и сейчас находясь в здравом уме и твердой памяти говорю.
      "Я за независимую Украину от несуществующего СССР".
      Хотя почесать мифы о прошедшем так приятно...)))
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Вы за независимость Украины от несуществующего мифического СССР или нет ?
      Вопрос некорректен.

      Представьте, что Вы со всем своим багажом прожитых лет и опытом пережитого оказываетесь по пути на тот референдум. Вы проголосуете снова за незалежность?

      Я снова проголосовала бы против. Я такая, мне не в лом повторить. : )))


      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Хотя почесать мифы о прошедшем так приятно...)))
      да-да. Это Вы о шухевичах с бандерами?
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Представьте, что Вы со всем своим багажом прожитых лет и опытом пережитого оказываетесь по пути на тот референдум. Вы проголосуете снова за незалежность?
      Прочитал, продумал и проанализировал массу трудов и "альтернативок" по сохранению СССР...
      Самое лучшее, что придумано - это возвращение Берии с инопланетными технологиями. )))
      Поэтому - таки Да за независимость.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Я и сейчас находясь в здравом уме и твердой памяти говорю.
      "Я за независимую Украину от несуществующего СССР".
      Достойно
      А еще на один вопрос, вот так же, положа руку на сердце, и в здравом уме___
      За соединение в одно государство Украины и России или нет?
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      За соединение в одно государство Украины и России или нет?
      На сегодняшний день,
      Нет.
      Так как очень разные менталитеты и начальные стартовые позиции.
      Для начала - разные формы сотрудничества и интеграции, потом разные формы Союза.
      А далее ?
      Все может быть.
      Как будет называться общее Государство - не скажу...))
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      "Я за независимую Украину от несуществующего СССР".
      Формально СССР 01.12.1991 г. существовал. Вы своим голосованием дали карты в руки Кравчуку.

      Фактически Вы - один из виновников развала.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      На сегодняшний день,
      Нет.
      это ответ
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Так как очень разные менталитеты.
      в чем разница между русскими и украинцами братьями-славянами?
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Как будет называться общее Государство - не скажу...))
      Безгаличина?
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Фактически Вы - один из виновников развала.
      Да не ищи ты виновников... их тут нет )) на форуме
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      За соединение в одно государство Украины и России или нет?
      На сегодняшний день,
      Нет.
      Что и требовалось доказать.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      Да не ищи ты виновников... их тут нет )) на форуме
      Так и искать не надо - сами говорят.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Лен, а я сейчас вспоминаю те времена. Что меня удивило тогда по приезду в Донецк, так это то, как мои друзья, с которыми учились и пайку делили зачастую, с каким вожделением они пытались Черноморский флот поделить, как радовались, что москали Крым просрали, да и отделиться старались во все лопатки от "Ленивого и пьющего старшего брата". Ведь Украина считалась тогда "И Житницей, и Кузницей, и Здравницей..." Это было. Со многими я тогда поссорился.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Со многими я тогда поссорился.
      Я с теми, кто голосовал 01.12.1991 "за" и не раскаялся, прекратил все отношения.

      Для меня эти люди умерли.

      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      отделиться старались во все лопатки от "Ленивого и пьющего старшего брата"
      А сейчас в РФ на заработки миллионами едут, гражданство РФ выпрашивают, пенсии российские. Гниды.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Я с теми, кто голосовал 01.12.1991 "за" и не раскаялся, прекратил все отношения.

      Для меня эти люди умерли.
      Думаю зря. Горбатый с Кравчуком, пользуясь СМИ многим тогда мозг засрали. А Эльцин с Кучмой успешно продолжили.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      в чем разница между русскими и украинцами братьями-славянами?
      На сегодняшний момент усиленно пытаются найти эту разницу.
      Начиная от экскурсов в древнюю историю.
      Одни ищут верблюда и Северные земли, другие копают историю Киева, Чернигова, Новгорода и Пскова...
      Нашли гада Бандеру и противовес ему Сталина.
      Даже там что то в геноме не так ! ))

      Другие доказывают обратное.
      Мол откололись предатели и все.

      Идет нормальный процесс размеживания.