• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Выращивать имеет смысл в Крыму, Одессе, Харькове, даже в Донбассе - но ни в коем случае не выращивать "общеукраинской".

      Ключевое слово - поэтапно. 1-й этап - Крым, Одесса, и все-таки Донбасс (причем лучше опереться на Луганск, а не на Донецк).
      Голодом, разрухой, восстанием их задушим!
      Но мы снова должны прийти сюда, потому что восстание я на своем участке буду подымать отсюда, из Гремячего. И час уже близок! — торжественно закончил Половцев.

      Ваша задача: у вас около двухсот активных штыков или сабель, вам надлежит, перебив местных коммунистов, но отнюдь не ввязываясь в мелкие и затяжные стычки, походным порядком, перерезав по пути связь, идти на совхоз «Красная заря». Там вы сделаете что надо, получите в результате около сорока винтовок с соответствующим боезапасом. И, самое главное, сохранив полностью имеющиеся у вас на вооружении ручные и станковые пулеметы, приобретя в совхозе около тридцати грузовых автомобилей, форсированным маршем двигаться на Миллерово. И еще одно, главное… Видите, сколько главных задач я вам ставлю… Вам необходимо, я приказываю это, господин есаул, застать врасплох и не дать развернуться полку, который дислоцирован в городе Миллерово, разбить его с хода, обезоружить, захватить имеющиеся у него огневые средства и тех красноармейцев из полка, кто пристанет к вам, и вместе, на машинах, двигаться в направлении Ростова. Я вам намечаю задачу только в общих чертах, но от нее зависит многое. Паче чаяния, если ваше продвижение на Миллерово встретит сопротивление, в обход Миллерова двигайтесь на Каменск, вот этим маршрутом. — Синим карандашом полковник вялым движением провел прямую черту на карте. — В Каменске я встречу вас со своим отрядом, господин есаул.
      Помолчав, он добавил:
      — С севера вас, возможно, будет поддерживать подполковник Савватеев. Но вы на это не очень надейтесь и действуйте сами. От успеха вашей операции, поймите это, очень многое зависит. Я говорю о разоружении полка в Миллерове и об использовании его огневых средств. Как-никак, у них — батарея, а это нам во многом бы помогло. А затем от Каменска мы завязали бы бои за Ростов, полагая, что нам придут на помощь наши силы с Кубани и Терека, а там — помощь союзников, и мы уже властвуем на юге.
      — Господин полковник, вы ставите передо мной общую задачу, никак ее не конкретизируя. Совхоз я возьму, но я полагал, что мы после этого пойдем подымать казаков, а вы меня посылаете ввязываться с бой с кадровым полком Красной Армии. Не кажется ли вам, что это невыполнимая задача при моих возможностях и силах?
      Шолохов
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Уже третья книга! Критика явно пошла Вам на пользу.
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      [QUOTE=Приазовец_;615928]
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
      Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Превращение (Киева) .... в идеале - в рядовой областной центр.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.
      Да, но приходят новые поколения.

      Насчет "глубоко....." - заблуждаетесь. Молодежь достаточно живо интересуется русским национализмом.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами - разве что по прикладным вопросам.
      Подавляющее (и значительно) большинство рожденных и выросших в Союзе - интернационалисты. А рожденным в РФ и Украине после 91 года Ваши ...гм...долбонутые идеи, опять же в подавляющем (и значительно) большинстве этих самых рожденных глубоко похуй.
      .
      Исправь цитату.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Молодежь достаточно живо интересуется русским национализмом.
      Молодежь вообще любознательна.
      Кто-то интересуется наркотой,кто-то- пивасиком,кто-то национализмом
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Согласен. Так и есть.
    1. Аватар для glava
      glava -
      а кто-то просто делом занят.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Знаю таких, кто сочетает.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      "русская нация" - сойдет? Типа, будь ты хоть негр преклонных годов, но если живешь в России и входишь в единую нацию - значит, ты русский негр...
      Вполне

      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      будучи идеологией правящей элиты в том числе (тут важно не спутать идеологию с пропагандой... ) - определяет и политику государства
      Для того, чтобы что-то стало идеологией (хоть элиты, хоть не элиты), нужно долгое время заниматься пропагандой. На уровне настоящей политики. Так что, пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии, и не примет волевое решение на уровне государственной политики, хрен чего в этом смысле выйдет.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии
      Путин и Рогозин частично отвечают этому требованию.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      не та аудитория. Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами
      Тебя же изложить просят, а не "спорить".

      А "аудитория не та", да... Опять кому-то "с народом не повезло".
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии
      Путин и Рогозин частично отвечают этому требованию.
      Рогозин, ИМХО, весьма "частично".
      Но в любом случае остается главное
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      волевое решение на уровне государственной политики
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Знаю таких, кто сочетает
      Национализм с "наркотой и пивасиком"? Угу.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.
      ...или в столицу объединенной (воссоединенной) Киевской Руси...

      Киев слишком важный город в русской истории, духовности, менталитете, мироощущении - чтобы быть "рядовым" областным центром наравне с Тамбовом, Саратовом, Иркутском, Ростовом, Полтавой или Луганском. И никакие пожелания московских ростовчан этого не изменят - разве что изменить весь русский народ с его историей. Правда, останется ли он при этом русским - ну очень отдельный вопрос...

      Начиная с Александра Невского и заканчивая большевиками (ну, и продолжая в будущем ) - любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью.
      На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.

      Легитимизация России должна быть одна: Новгород - династия Рюриковичей - Москва.

      Киев, Владимир, Петроград - важные, но промежуточные этапы.
    1. Аватар для Glossator
      Glossator -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Легитимизация России должна быть одна:
      это с какой стати такая избирательность?
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Легитимизация России должна быть одна
      Зачем? Кто-то сомневается? Или опять с мерками глубокого средневековья будем к сегодняшнему дню подходить?
      Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей ... гм... различных "идеологий".