• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей
      Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.

      Зачем? Кто-то сомневается?
      "Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.

      Говоря словами ВВП: "уши от мертвого осла" им.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя
      Угу. Просто некоторое время побыл столицей России. Как, впрочем, и Киев - Руси.
    1. Аватар для чемберлен
      чемберлен -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
      Вспомнилось про Кемскую волость в Иване Васильевиче меняет профессию
    1. Аватар для Glossator
      Glossator -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      "Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.
      Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость. И мы это уже проходили неоднократно.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      То, что мешает, должно быть убрано в сторону.
      То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским и важным для Руси - тем хуже для народа?

      Мешает, сцуко, достижению великой цели Приазовца - перекраиванию русской истории под хотелочки...

      Да, кстати, а ничо так, что именно Новгород с династией Рюриковичей одно время... мнээээ... весьма вольно обращался? И что Москве пришлось ему свою "легитимность" доказывать почти исключительно силовым путем? Потому как вплоть до последних Рюриковичей Новгород кого признавал, а кого и погнать мог...

      Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап". Настолько промежуточный, что Рюрик-то там поправил, но единое русское государство строили уже князья киевские - начиная с Игоря Старого, сына Рюрика. Всего-то того этапа новгородского до Киева - двадцать лет из тысячи с лишним.

      Ну, а за альтернативными версиями - к академику Фоменко, пусть подсчитает со всякими цифирками, что и Рюриковичей-то никаких не было, и даже история про князей киевских была придумана Петром Первым для обоснования претензий на завоевание части Польши... впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос!
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
      Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость.
      Это не глупость, это укрофобия. Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний - ибо пациент начинает нервничать...
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.
      Вас послушать- в Истории орудовала компания двоечников
      (Доживем до понедельника)
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос!




      Не было,само собой.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.
      И оставался таковым до падения Империи.
      200 лет почти.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Легитимизация России должна быть одна:
      это с какой стати такая избирательность?
      Что поделать - все линейно.
      Бензин по 12 = смерть ВГН
      Легитимизация России - одна
      Казаки- молодцы
      Хохлы- кАзлы

      И т.д.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Казаки- молодцы
      ...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения...
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Казаки- молодцы
      ...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения...
      Это случайность.
      Лет на 150-200
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским
      То эта часть и должна сказать, как говорили Шульгин, Булгаков и другие - Киев русский. И никакой "Украины" в Киеве.

      Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап".
      Не может начальный этап быть "промежуточным".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Это не глупость, это укрофобия. Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний
      Да. Ибо "украинство" - гангрена на теле России.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Что поделать - все линейно.
      Бензин по 12 = смерть ВГН
      Легитимизация России - одна
      Казаки- молодцы
      Хохлы- кАзлы
      Да. Именно так. Кроме цены бензина (кстати, я не говорил - "смерть", а говорил, что шаг в этом направлении).
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения
      Ошибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения
      Ошибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.
      Все проще.
      Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
      А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
      А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.
      Пусть так (хотя там есть о чем поспорить). Но земли (хоть и не все) и вольности сохранили. Я считаю, что оно того стоило.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.
      Добавьте - уцелевшим сделали предложение...

      Точно так же и "матушка-императрица" дала выбор: или в гусары - или в казаки. СтаршИна - в дворянство, голытьба - в "крепость" к своим дворянам. Бунтовать, Емельку Пугача поддерживать?! Под пушки, мясо... Желаете быть верными служивыми казаками? - на Линию, куда власть прикажет, а не где захочется.

      По верной службе государевой - и вольности, и льготы... служивого сословия, а не "воровской вольницы".
    1. Аватар для Приазовец_
      Приазовец_ -
      Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.

      И на Линию шли в основном с охотой - земли на Лабе богатые.