Всё ждал, когда ж он зиганёт.
Руками махал, но не зиганул.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Вид для печати
Всё ждал, когда ж он зиганёт.
Руками махал, но не зиганул.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://vk.com/wall683166484_52373Цитата:
Сообразил наконец.
Певец Шаман это Алла Пугачева сегодня.
Это русский народный гештальт. Он не может просто взять и удрать в Израиль, он всегда будет здесь, не в одном, так в другом обличье. Чтобы нам жизнь медом не казалась. Больше профанации богу профанации. Больше дешевки богу дешевки. И то ли еще будет. Наверное так надо.
Это нам за грехи.
К сему добавлю: а еще у нашей твогческой интэллыхЭнцыи нет-нет да и прорезается (во все времена, это опять же ее коллективное бессознательное) такая вот фишечка на полшишечки - держать в карманчике фигушку и иногда чуток вытаскивать, а все равно ведь не поймут, быдловсякое, а поймут - всегда можно дурачком прикинуться. Блаженненьким и юродивеньким.
Ой, чо, а правда получилось на немцев похоже? И местами прям очень? Ну, художник (режиссер-постановщик иже с ним) не знал, он просто так видел патриотизм и это всё...
Ой, а чо, правда это "Тигр" или "Мессершмидт" на плакате к Дню Победы? Ну, деффачка низнала, потянула чо в тырнетиках нашлось, она ж не военная, она ж дезигнер...
Ой, а чо, низззя было с императором Николаем в "Бессмертный полк"? Ну, это вот просто такая жизненная позиция...
...а вставить Власова иже с ним на сайт - так это была просто шутка. Ну, вот чувство юмора такое. Недоразвитое. Анижедети...
Клип вышел 12 апреля, я его именно 12 апреля и видела. 12 апреля - это день космонавтики, вообще-то, ну, вдруг не в курсе. А вот ципсошную команду "Фас!" дали аккурат к др Гитлера и по соответствующей теме.Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://www.youtube.com/watch?v=NXreSAXf1V8 Это ципсошники туда 2 млн подписоты накрутили.Цитата:
Сообщение от SEV
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Вложение 21762
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Дата видна?
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Все вокруг врут. Верить в наше время нельзя никому... :morning1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://www.kp.ru/afisha/msk/obzory/...noi-ploshhadi/Цитата:
Певец SHAMAN исполнил один из своих последних хитов – «Мы» — в самом сердце столицы, на Красной площади. Клип на эту песню Ярослав Дронов (настоящее имя артиста) презентовал 12 апреля 2023 года.
Видео изначального клипа - который презентовался:
https://www.youtube.com/watch?v=aNG-QfgwntU
Сейчас вот стоит дата "10 дней назад"...
По ссылочке на "Комсомолку" - и как оно там на Красной площади снималось, и презенташка публике ("8 дней назад"...)
https://www.youtube.com/watch?v=j1Uh6t3sJBg
...а вот с датой заливочки - и впрямь фигушка из кармашечка выскочила. :wink:
Я видела другой клип на эту песню...
Что-то там с марширующими детьми (о!, тот, который Волгарь выложил), поэтому у меня возникли другие ассоциации к видеоряду (думаю, догадаетесь).
Песня, на мой вкус - полное говно, набор штампов. И даже если сделать фантик правильный и без "фигушек", это говно конфеткой не станет.
"Встанем" была хороша, потому что это было ново.
Штамповка "хитов", хоть и псевдопатриотических - это про деньги. Так что это вполне интернациональный "гештальт". И в литературе, и в журналистике, и в музыке.
Жаль, парень талантливый, но пошел по самой прямой дороге. Поэтому вместо того, чтобы стать кем-то, будет бледной тенью Газманова.
Еще раз повторю то, что выкладывал выше. :)Цитата:
Сообщение от Негра
(с) О.Дивов, между прочим. :wink:Цитата:
Сообразил наконец.
Певец Шаман это Алла Пугачева сегодня.
Это русский народный гештальт. Он не может просто взять и удрать в Израиль, он всегда будет здесь, не в одном, так в другом обличье. Чтобы нам жизнь медом не казалась. Больше профанации богу профанации. Больше дешевки богу дешевки. И то ли еще будет. Наверное так надо.
Это нам за грехи.
Зачем?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я именно на это и отвечала. Про "интернациональный гештальт".
и что?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Он какой-то особы авторитет?
Я не фанат Пугачёвой (я вообще не фанат:)), но Шаману до Аллы Пугачёвой "времён Аллы Пугачёвой"(с), как до Луны.
Будет прикольно, если он туда таки полетит. Ну, типа как Пересильд на съемки фильма - а этого закинут снять патриотический клип про лунную программу. По крайней мере, первую заявку на это он 12 апреля, можно считать, подал. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А Пугачева как мне не нравилась тогда, когда страдала из себя сонеты Шекспира и трясла обилием фигуры под "Все могут короли!" ;) - так и позже вполне подтвердила сложившееся мнение. :)
В этом они с Шаманом равны - он мне тоже не нравится. При всем при том что обое-двое "профи" в своем деле и ветер (пахнущий баблом ;) ) смолоду чуют... Алла Борисовна, правда, на старости маху дала, но кому она только ни давала за свои-то годы... :)
Судя по вскему, Шаман попал под широкое крыло Игоря Матвиенко.
Продюссерский центр последнего будет ставить "этно-оперу" на тему истории Руси.
Шаман исполнит роль святого князя Владимира :)
Мне его творчество параллельно, но молодёжи (патриотической, по крайней мере), похоже, "заходит".
А для поколения патриотов 40+ у Игоря Матвиенко есть Любэ :)
Кстати, не могу не отреагировать:
Конечно. И стахановцы песенного цеха в СССР братья Покрасс, Лебедев-Кумач и их более молодые товарищи штамповали продукцию, получая за это не только звания и ордена, но и презренные деньги :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Так это вполне вечная тема: вписаться в тренд и на этом заработать.Цитата:
Сообщение от Dimson
Выходят горы мусора, но некоторые жемчужные зёрна ценны до сих пор, спустя почти век.
При Союзе было направление у песенников, не особо состоявшихся, писать под заказ песни-гимны для всяческих трестов, министерств и контор:)Цитата:
Сообщение от Негра
Интересно, что (и кто) именно останется через век от нынешних навозных куч? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Не исключено, что как раз Шаман. Хотя бы даже за счет скандалов, как Герострат. :biggrin:
Это вряд ли...
Остаётся в основном то, что люди поют.
А скандалы, знаешь ли, плохо поются даже по пьяни.
Попроси нынешнюю молодежь спеть что-нибудь из репертуара Муслима Магомаева. А ведь как раньше пели-то... Высоцкого, всенародного кумира куда какой Пугачевой (тем более что и пел-то своё, а не просто "исполнял") - и то забыли бы, если бы не ютубные ролики с его песнями на всякие видеоряды вплоть до анимэ. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Люди в массе своей поют то, что слышат, а слышат - то, что им крутят. Главный секрет попсы. :)
Исключение - когда люди очень хотят что-то слышать, а им не крутят. ;) Как Высоцкого при жизни. И "эмигрантов" вроде Новикова и Токарева - эффект запретного плода. :) И да, сегодня ты играешь джаз... ;)
И за песнопевцев...
https://strana.today/news/432028-v-s...ano-video.htmlЦитата:
На концерте в Санкт-Петербурге рэпер Scally Milano (Даниил Дмитриев) со сцены в клубе "Гигант Холл" вечером 22 апреля скандировал антивоенные лозунги. Вскоре туда пришла полиция и прекратила концерт.
Соответствующие видеоролики публикуют Telegram-каналы.
На одном из видео - рэпер перед выступлением скандирует "На х@й войну" и призывает к этому публику.
На другом видео - люди в камуфляже, которые просят включить свет в зале. "Все, концерт окончен, все на выход! Внимание, работает ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области! Готовим документы, организованно все на выход!" - говорят со сцены.
По заявлению российских СМИ, концерт был прекращен на основании того, что в заведении были обнаружены наркотические препараты.
Исполнитель был задержан правоохранителями, но вскоре отпущен. На одном из видео - он покидает место событий в своей машине и в сопровождении охраны.
Попроси нынешнюю молодежь спеть то, "что им крутят". Даже интересно, что получится))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они практически не поют сейчас. В большинстве своём это просто невозможно петь ввиду отсутствия мелодии и смысла. Они "танцуют" и "слушают".
А значит из сегодняшней муры скорее всего ничего не останется.
Что предпочитаешь - "Арию" или "КиШ"? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Я общаюсь в основном с... гм... несколько специфическими слоями молодежи. :) Непопсовыми... если не считать того, что и нынешний рок в большинстве своем - тоже попса, но в других ритмах и со словами про другое. ;)
Прежний тоже:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://stebel.ru/retro/opera-kotora...id41404-20043/Цитата:
У ансамбля «Песняры» есть две рок-оперы: «Гусляр» (гораздо более известная) и «Песнь пра долю» - ранняя опера, вокруг создания которой, строится сюжет второй половины сериала «За полчаса до весны».
Прям с Элвиса Пресли... битлов засчитываем? :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Адназначна:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так и запишем: "Вокально-инструментальный ансамбль "Жуки", композиция "Марш подводников". :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Ну, я тоже. У меня дочь полупрофессионально занимается джаз-вокаломЦитата:
Сообщение от Волгарь
По возможности ничего из этого. Но это не из того, что нынче "крутят".Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Попса" - это просто популярная музыка. Как по мне, главное - это вот это "про другое"... Про ЧТО?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Года два назад коллега на работе включала сборник "популярных радиохитов" и не сразу въехала, когда я попросила сменить на что-нибудь без текста... Оказывается, она никогда не вслушивалась в текст. Когда я ей процитировала, она сильно удивилась:
Мы лежим на кровати,
Я у стенки, ты с краю,
Я тебя не люблю,
Я тебя обожаю.
Это то, что мне удалось запомнить, но не удалось "распомнить".
В песне должна быть эмоция и смысл.
Мне всегда нравилась шведская "Армия любовников": люди в идиотских костюмах, глупо кривляясь, умудрялись петь красивую музыку со словами, наполненными глубоким смыслом.
Шаман, к примеру, делает ровно наоборот: в хорошем антураже с пафосным видом поёт полную ахинею.
Самый распространённый нынче вид попсы - петь ахинею в идиотских костюмах, глупо кривляясь.
Цитата:
Сообщение от Негра
https://strana.today/news/432034-kaz...u-ukrainy.htmlЦитата:
Казахстанский рэпер Jah Khalib (Бахтияр Мамедов) начал оправдываться за поддержку Украины, из-за чего были отменены его концерты в Москве и Санкт-Петербурге.
Об этом музыкант написал в своем Instagram.
"Все, что вы читали обо мне в последние пару дней, – ложь. Моя сторис была опубликована больше года назад, когда помогали эвакуировать меня и мою супругу из бомбоубежища в Украине. Большая часть моих слушателей живет в России. Я всегда прилетаю в Россию с добрыми намерениями", – говорится в сообщении рэпера.
Концерты Jah Khalib в России были запланированы на конец апреля.
.jpg)
Вовсю. :) Сын даже на концерте "Арии" как-то побывал. Еще до армии. В Саратове. А пока он служил, "Ария" снова в Саратов приезжала - с новой программой и уже на куда бОльшую площадку. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Просто сейчас много радиостанций, каналов и т.п. для разных ЦА - одним крутят одно, другим другое... а уж на ютубе или ВКонтакте и подавно каждый сам себе находит все, что хочет. ;)
А почему так узок кругозор? Были и другие:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
На пример...
https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0
...и совсем патриотически
https://www.youtube.com/watch?v=HA_NgOdXEs0
Потому что я говорю не о молодежи тех времен, "когда мы были молодые"(с) ;) - а о той нынешней, с которой все еще иногда имею дело. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Были, да. Как в анекдоте про золотую рыбку: "Ну, хорошо, мужик. У тебя всё было..." :)
Клипы отличные, кстати. :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
А мне вот - с точки зрения как раз информационного воздействия на аудиторию с соответствующим культурно-историческим багажом сочетанием слов с образами видеоряда :) - у "Аси от Васи" ;) больше понравилось:Цитата:
Сообщение от Дохляк
https://www.youtube.com/watch?v=HWjCStB6k4o
Местами так вообще голимое НЛП выскакивает. :)
Или вотЪ ышшо:
https://www.youtube.com/watch?v=wh-07BzfgYY
И никакой пропаганды "американского образа жизни", конечно же, тут и быть не могло! :biggrin:
Вряд ли они расчитывали на то, что их будут смотреть в СССР...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, в 1995 году с этим могли возникнуть некоторые проблемы. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но, что интересно, пропаганда американского (и американизированного западного вообще) образа жизни могла быть рассчитана не только на СССР. :) Более того - самая лучшая пропаганда в таких случая вообще не рассчитывается досконально, это дело творческое - просто задается общая повесточка... ну, например, тем, сколько за что платят медиа-боссы. ;) Какая тема "выстрелит" по их же (доведенному творцам через продюсеров) мнению. И т.д. и т.п. - и вот мы уже видим "Евровидение" обязательно на английском языке, МузТВ всякие - в базовом варианте на нем же, а шведская группа делает клип, пытаясь талантливо оттоптаться по ушам и мозгам зрителю именно американской ЦА - представляя как "прекрасную жизнь" именно то, что тамошнему потребителю попсы близко и волнует.
А потом этот хит транслируется на весь мир с рефреном "Это прекрасная жизнь", понятному даже владеющим английским на уровне базовом и чуть ниже. :)
Еще раз: лучший пропагандист - который даже не знает, что он пропагандист, но прилагает все усилия к доведению тех или иных идей. Талантливо и искренне. :)
С маленькой помощью профессионалов от масс-медиа, которые подскажут, как еще лучше. На дурака не нужен нож... :)
И еще раз о певце ртом Шамане и его клипе. Ща Игорь Караулов нам объяснит, как это все надо правильно понимать... :wink:
https://vz.ru/opinions/2023/4/26/1209118.htmlЦитата:
Популярный певец SHAMAN, он же Ярослав Дронов (далее для простоты будем называть его Шаманом), продолжает будоражить умы. В его новом клипе на песню «Мы» кое-кто усмотрел признаки нацистской эстетики. Причем речь идет не только о либеральных интеллигентах, привыкших десятилетиями сражаться с мифическим «русским фашизмом», но и о целом ряде искренних патриотов – журналистов, блогеров и просто неравнодушных людей.
В чем же грех Шамана, проникновенно исполнившего свою новую песню на фоне Московского Кремля? Во-первых, он блондин и волосы у него зачесаны набок, прямо как у юноши из фильма «Кабаре», который поет песню Tomorrow Belongs to Me («Будущее принадлежит мне»). Ну а раз похоже на «Кабаре» – значит, точно нацизм. Во-вторых, у него на рукаве – повязка цветов российского флага. Это же очень подозрительная повязка, не правда ли? Понятно же, что на любой повязке нормальному человеку должна мерещится свастика, даже есть ее там в помине нет. Помните повязку дежурного в школе? Вот то-то же. Наконец, в песне есть слова «С нами Бог!» А кто так говорил, не подскажете? Забудьте о том, что это говорил Александр Суворов, когда вел русские войска через Альпы. Какое дело критикам до Суворова, если каждый знает, что пряжки со словами «Gott Mit Uns» носили солдаты вермахта?
В общем, Шаману предлагается сменить имидж. Проще всего, наверное, расстаться с повязкой. Раньше пел без повязки – и дальше сможет. Куда сложнее с внешностью. Ну не дано человеку смоляных усов, широких скул или смуглой кожи. Что ж ему теперь, краситься, делать пластическую операцию, становиться Майклом Джексоном наоборот? А ведь иначе, получается, он самим своим видом всегда будет напоминать людям с фантазией кого-то нехорошего.
Хотя на самом деле борцы с шаманофашизмом всего-навсего заблудились в трех соснах культурных интерпретаций. Они что, и в самом деле считают режиссера «Кабаре» Боба Фосса или режиссера «Ночного портье» Лилиану Кавани авторами нацистской эстетики или творцами ее эталонов? Но ведь это всего лишь ее позднейшие интерпретаторы. Это вообще параллельная политическому фашизму/нацизму история: о том, как деятели искусства после Второй мировой войны исследовали природу зла художественными методами.
Парадокс в том, что их усилиями зло было не только развенчано, но и эстетизировано, причем подчас в декадентском духе, с известными садомазохистскими и гомоэротическими нотками. Любование этим злом в его безопасной игровой форме стало элементом массовой культуры. Сколько раз вы слышали о том, что офицеров СС одевала фирма Hugo Boss? Эта ненавязчивая реклама модного бренда щекочет нервы обывателю, ничем не угрожая его комфорту. Наверное, это повышает продажи. Таким образом, вина Шамана (и авторов его клипа) в том, что образ певца перекликается с одной из возможных интерпретаций нацистской эстетики, созданной режиссером-антифашистом через много лет после бесславного краха Третьего рейха. Но действительно ли нацистская эстетика была такова? Вспомним лидеров рейха – карлика Геббельса, толстяка Геринга, канцелярскую крысу Гиммлера, нервозного Гитлера. Разве Шаман похож на кого-либо из них?
На позднейшие интерпретации образов нацизма вообще сложно ориентироваться, тем более что таких интерпретаций было несколько. Вспомним «Семнадцать мгновений весны», где использовался совсем другой прием: нацистских преступников превратили в банальность, обув их в растоптанные тапки любимых народом актеров. В реальности, конечно, шеф гестапо Мюллер не был похож на Броневого, Шелленберг не имел ничего общего с котом Матроскиным, а партайгеноссе Борман никогда бы не стал петь про солнышко лесное.
Мне, впрочем, больше нравится та интерпретация, в которой символом нацистской массы становится не элитная форма СС, а рубаха неприятного коричневого цвета. Ну кто такие были гитлеровские штурмовики? Тупоголовые неудачники и завистники, зачастую с пивными животами, как это водится у немцев. Хотели добиться успеха в жизни за счет грабежа и насилия. Ну какую пищу эстетам может дать Пивной путч? И какое отношение эта «эстетика» может иметь к клипу Шамана?
Вообще эта привязка светлых волос к тоталитарным тенденциям в политике идет еще от Ницше с его «белокурой бестией», то есть это изначально был искусственный конструкт. Но вспомним еще один момент из советского кино: роль Олега Янковского в фильме «Щит и меч». Режиссер Басов выбрал молодого Янковского на роль эсэсовца именно из-за его «арийской» внешности. Но ведь его персонаж в итоге переходит на нашу, правильную сторону. Почему же критики Шамана игнорируют отечественные культурные прецеденты, ориентируясь исключительно на западные стереотипы?
Шамана вообще-то есть за что критиковать, хотя из-за феноменальной активности его поклонников это становится всё сложнее. Я бы не сказал, что мне близок этот род музыки. Мне кажется, Шаман, хоть и старается двигаться стезей русского патриотического певца, всё еще поет в духе некоего усредненного «Евровидения». Даже, может быть, и претензий к нему бы не было, если бы он пел по-словацки или по-словенски. Но он поет по-русски, а в русской культуре, как повелось еще со «Слова о полку Игореве», патриотическая тема традиционно разрабатывается глубже и объемнее, в ней всегда присутствует трагическая или задушевная нота. Плоское и однозначное «мы победили, и враг бежит» как-то не приживается. В народе живут «Варяг», «Темная ночь», «Журавли». И даже в главной военной песне позднего СССР поется про «праздник со слезами на глазах». Репертуар Шамана пока в этот ряд не вписывается, именно поэтому его часто обвиняют в «коммерческом», неискреннем патриотизме.
Однако на Шамана можно посмотреть и иначе. Поэт Дмитрий Артис, недавно вернувшийся с фронта, рассказал мне о том, что он встретился со своим 14-летним сыном и тот тут же поставил ему запись Шамана, в первую очередь песню «Я – русский». Оказывается, Шаман помогает современным подросткам осознать себя русскими и гордиться этим. Более того, на фоне аполитичной или даже антироссийской позиции иных деятелей поп-музыки Шаман выглядит как нонконформист, воплощение современного молодежного протеста. Но разве не это нам необходимо – молодежный протест не против государства, не против старших поколений, а за Россию и против ее недругов, реальных наследников германского нацизма? Поэтому в случае Шамана, мне кажется, нужно отбросить и музыкальную вкусовщину, и политико-эстетическую подозрительность. Человек делает объективно полезное дело, и всё, что от нас может потребоваться – это посильная помощь.
О да. Фильм "Кабаре" как источник знаний Караулова об эстетике нацизма. А на Гитлера белокурая бестия Шаман и вовсе никак не похож, конечно же. ;) И все бы интересно, если бы не одно "но" без литературных интерпретаций...
Вот это вот духоподъемное и скрепное:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
- это кагбэ не про фильм "Кабаре" вааще. :) Это кагбэ про немножко другую эстетику Третьего Рейха:
...ну, просто так совпало, что церковный купол встал на место ССовского штальхельма, да. :) Никаких аллюзий и иллюзий. ;) А мальчик из гитлерюгенда на плакате и вовсе даже в форменной рубашке, а не в чОрной кожанке, которую вообще можно хоть на комиссара в пыльном шлеме (не стальном ;) ) натянуть. При желании. И даже с повязкой на рукаве, только красной. :) Тоже, кстати, неплохо получится.
Белокурые мальчики с зачесами - это в общем-то про совсем другое кино:
14-летние (и младше) ребятишки, которых учили быть немцами. Правильными немцами. Личинками ССовцев.
Но, конечно же, певец ртом Шаман не собирается делать русских ребятишек немцами, он собирается делать их русскими...
...вот только какими? русскими или русскими кем? чем? - об этом пока что персонажи вот такого, блин, кино ;) умалчивают.
И сердцу тревожно в груди... :scratch_one-s_head:
Вот мальчик, постарше, правда, но тоже с зачёсом:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А прототипом послужил вот этот, в центре - Сергей Столяров:
Кабы не негритёнок в кадре тоже можно было бы усмотреть свастику Шрёдингера :smile:
Особенно если все это под соответствующую музыку. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
https://www.youtube.com/watch?v=i1ckC1XcbMU
Рекомендую к прочтению повесть "Конец закона" замечательного советского фантаста Дмитрия Биленкина. Как раз на тему информационно-психологической войны и какое в ней может быть оружие... да и нужно ли оно, если к восприятию соответствующих идей всегда готовы. ;)
Певец ртом Шаман собирается делать деньги. А писатель руками Караулов путает эстетику режиссёра клипа с "эстетикой" певца ртом и автора мозгом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Шта?!!!Цитата:
Сообщение от Караулов
Ща Караулов на Шамане потренируется, потом про очередной ХПП будет писать. Караулов выглядит как Шаман:biggrin:
И примерно о том же самом. ;)
https://t.me/boris_rozhin/83975Цитата:
«Вагнеровская субкультура»
Да это не ошибка, не субкультура ЧВК, а именно Вагнера. Мощная пиар компания Пригожина Е.В., осуществляемая грамотными технологами, подобранными по своим умениям и таланту, а не по звонкам папы и мамы, как в гос.системах, дает свои плоды. Помимо качественных роликов с передовой, в медиа сфере активно распространяются музыкальные клипы, с простыми, но хлесткими и запоминающимися припевами, где подобран брутальный видеоряд, и голоса исполнителей.
В чем прикол? В навязчивости этих мелодий, которые потом вертятся на языке и в голове у послушавших хотя бы раз: «лето и арбалеты, щас Вагнера подъедут», «уно доз трез» и тд. И это "верчение" создает психологическую привязку, и делает вас ближе к источнику. Потом вы открываете почитать ТГ-канал, с мыслью: а что там вообще у Вагнеров, как дела и так далее, читаете и невольно становитесь сопереживающим происходящим процессам, добавьте мощную харизму и не щадящего почти никого в своих справедлмвых определениях и выражениях самого Пригожина Е.В., и вот итог. Вагнер - это круто.
Дальше маховик пиара начинает сам собой наворачивать обороты, например в геймерской среде, откуда переходит в молодежную, и младше. Всегда считал определенным критерием реальной популярности - это знает ли тебя (процесс, явление) среднестатистическая тупая малолетка? И вот «Вагнер» знают, знают что это круто, знают что там крутые парни, и вроде бы наверно воюют что ли? Маловато, согласен. Но для 14-ти летнего мозга вполне достаточно. Еще 4 года ментального "сожительства" с Вагнерами, и вот право голоса получает человек, для которого выбор между нудным, первый раз видимым политиканом или мужиком из давно знакомого и крутого Вагнера становится более чем очевиден, без дальнейшего вникания в тонкости.
Вагнер растит свой электорат со школы, и радует то, что это сопрягается со здоровым культивированием патриотизма и традиционных ценностей, и в будущем может вытеснить навязанные из вне и непонятные во многом жителям российских регионов субкультуры. Россия в окружении врагов, и в будущем ей нужны идейные солдаты, а не крашеные в розовый и голубой неопределившиеся со своим собственным "Я" мальчики-девочки. А чем в это время заняты гос.пиарщики, мы не понимаем...
А гос.пиарщики в это время ищут фрилансеров, которые бы за них делали всю работу, только еще лучше и за те копейки, которые на "биржах" всяких обещают. То есть фактически по цене карманных расходов за рабочий госпиарщиковый день... в выходные-то гораздо больше тратится! ;) Причем ищут не на постоянный контракт с официальным оформлением (что кагбэ требует проводки по докУментам и может показать начальству, кто тут на самом деле работник, а кто манижор :) - и у начальства может возникнуть соблазн убрать лишнее звено) - а на разовое задание с вацапным контактом и оплатой на карточку. Или даже с неоплатой... ;)
Патамушта госпеар - это не просто тусовка, это Тусовка, Допущенная К Столу. Чужие там уже лет 10 как не ходят.
Чужие, а также Хищники и даже некоторые из Терминаторов этого пиарного дела - ходят там, где платят. :) И где чОтко понимают разницу между Тусовкой и Командой - и что из этого эффективнее (за реальные и стабильные деньги клиента ;) - даже если не очень большие, но всегда и сколько договорились) работает. Обычно такой клиент - бизнес "со старыми традициями". Как минимум 90-х, но попадаются даже и люди советской закалки. Вписавшиеся в рынок и нацеленные на результат. :)
"Думать их не научили..."(с) М.РоммЦитата:
Сообщение от Негра
Чем интереснее времена - тем страшнее пересматривать "Обыкновенный фашизм".
Рыдал, аплодировал, и снова рыдал.Цитата:
Сообщение от НеграШта?!!!Цитата:
Сообщение от Караулов
Что вы все взъелись на Шамана, он куда лучше и смотрибельней, чем бывший муж бывшей примадонны, который в колготках елозит по кресту. Или он же в перьях...Срамота невероятная, даже не верится, что в молодые годы он выглядел прилично, например, когда с папой Бедросом пел песню про Алешу, который известный в Болгарии всем.:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от НеграПевец ртом Шаман собирается делать деньги. А писатель руками Караулов путает эстетику режиссёра клипа с "эстетикой" певца ртом и автора мозгом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Шта?!!!Цитата:
Сообщение от Караулов
Ща Караулов на Шамане потренируется, потом про очередной ХПП будет писать. Караулов выглядит как Шаман:biggrin:
"Онегин, я тогда моложе и лучше качеством была"(С)Цитата:
Сообщение от Galla
Из анекдота. Старого.:)
Мы их не сравниваем))Цитата:
Сообщение от Galla
А так и тот, и другой продают то, что у них покупают.
Проблема с клипом Шамана не в том, что это закос под типа нацистов. А в том, что это постмодернистский и безвкусный закос под нацистов.
Режиссер клипа и имиджмейкеры откровенно стебались, по моему, над Дроновым. Хуже, если они действительно не понимают.
Лени Рифеншталь стала классиком кино не потому что она нацистов снимала, а потому что она делала эстетически притягивающие, внушающие вещи.
А клип Дронова с повязкой этой скорее пародия. И совсем не Рифеншталь.
Не в повязке дело, не в коже, не в челке и не в выборе ракурса. А в том, что это в итоге получилась пародия, а не Рифеншталь.
Не секрет, что у немалой части русской молодежи популярна культура Третьего Рейха. Бродил я рядом с этой субкультурой. И вот что...
В том, что именно нравится русской молодежи Третьего рейха как такового то и нет.
Есть поклонение культу силы - наша вина, что единственный культ силы, о котором знает наша молодежь - это Третий рейх. Тем более абсурдно, потому что они проиграли.
Своих дедов победителей с точки зрения культа силы мы подать не можем. Вагнер подал себя как культ силы и... вот тебе на, Вагнер популярен у молодежи.
Все остальное, что привлекает в культуре гитлеровцев, на поверку оказывается прусским. Прусские марши, воинская культура, тот же культ силы.
И Лени Рифеншталь.
А наши современные российские режиссеры не умеют в Рифеншталь. У них от гомосексуализма и наркотиков мозги разжижены.
А Бернес, допустим, продавал?Цитата:
Сообщение от Негра
Я уже не говорю о Лещенко и Кобзоне...:morning1:
Про Утёсова молчу. Риторически :)
Рифеншталь не есть сферическим режиссёром в вакууме, это продукт определённой культуры.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мине представляиццо, что это совсем не Пруссия, кстате. Это вот та вот самая общеевропейская "постантичность", сильнее всего выпирающая у великобриттов; если брать кого из немцев - так первым почему-то приходит на ум Фридрих Второй, который Великий. Пруссаки с австрийцами (и французами, кстати) просто дешёвый жизнерадостный колхоз по сравнению с этими готичными пучинами))
Хотя нет, пруссаки отморозь типа нас, родственники всё же. Краснощёкость и улыбчивость не мешает устраивать хтоничные бойни. Если разозлить.
А в чём же тогда цимес?
А цимес в том, что Рифеншталь скрестила античный пафос, неумолимый рок и вот это вот всё с крестьянской жизнерадостностью румяных тирольцев и железным лязгом пруссаков. Это не просто немецкое (национальное), это цивилизация, это Империя. Это Рим [и убить это можно только самому будучи Римом].
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ровно настолько, насколько все мы не умеем в Империю. В Третий Рим, после которого - тишина.Цитата:
Сообщение от Егорий
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Сам по себе "культ силы" отдаёт то ли физикой, то ли Уголовным кодексом...
У силы, которой поклоняются, должна быть идея или хотя бы вектор её приложения.
Я, блин, немного задолбалась обсуждать "эстетику" клипа к песне "Мы".
Для того, чтобы в клипе была хоть какая-нибудь идея и, соответственно, эстетика, в самой песне как первоисточнике должен быть хоть какой-то смысл.
Вот вам текст песни:
У кого из вас достаточно фантазии на мыслеобразы или просто картинки, отражающие "смысл" или "сюжет" этой, с позволения сказать, "песни"? Вот не постебаться ( на это, думаю, у многих фантазии хватит;)), а всерьёз. Что на это можно, блин, снять?!!Цитата:
Солнцем пылая над нами
Гордо летая ветрами
С нами вольная земля
Навсегда
День зажигая сердцами
Вверх подымается знамя
С нами вера да любовь
С нами Бог
Мы — это вечное в нашей крови
И мое поколение
Мы — это связано небом одним, это
Мы — никогда никому не сломить
Не живем на коленях
Мы — это правда одна на весь мир, это мы
Сердце горело словами
Правда и сила за нами
Гордо все переживет
Наш народ
Тебе черновой сценарий пропагандистского клипа по этой песне нужен? Могу написать. Скрепно, духоподъемно, недорого. Проверено на корпоративных тимбилдингах. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Песенка, конечно, не "Небо славян" ;) - но в принципе-то и публика Шамана тоже невзыскательна по сравнению с "неформалами" 80-90-х годов. :)
Дык, вот то и сняли. Вторичное насквозь.Цитата:
Сообщение от Негра
Это прям пародия, издёвка какая-то. Планета Клизанд, Г.Гаррисон.
Это можно обозначить как "универсальное говно для воодушевления быдла, которому надо втереть, что оно не быдло (см. весь украинский комплекс "мы не быдло"), не сделав и даже не сказав ничего по существу".Цитата:
– Выпьем за Космическую Армаду! – Я протянул ему бокал, незаметно бросив туда зеленую пилюлю.
– За Космическую Армаду!
Он разом осушил бокал и затянул воинственную песню о сверкающих ружьях, бравых солдатах, пылающем солнце. Мне она не понравилась с первых слов. А ведь придется выучить.
При этом само определение реципиентов - "быдло" - оно тоже не по существу, а из рабочего лексикона мерзавцев, которые сейчас попытаются более-менее похоже массово прикидываться Родиной.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Лёша, я не сомневаюсь, что ты можешь написать сценарий пропагандистского клипа:), который можно наложить ( во всех смыслах этого слова;)) на что угодно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но при этом я абсолютно уверена, что он не будет иметь никакого отношения к самой "песне".
P.S. Будет лишний клип, свистни. Я тебе на него текст песни напишу. Как минимум - в рифму. Даром, по дружески.:mocking:
И, кстати...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я вот не знаю, кого может воодушевить этот субтильный обтянутый вьюнош...
Я всё мучалась, не понимая, кого он мне напоминает. Только что поняла.
Какие там нацисты... Вот же:
Галя, ну тут уж как закажут. :biggrin: Вплоть до того, что видеоряд будет эту песню иллюстрировать в буквальном смысле построчно. :) Да, примитив, конечно, халтура, но...Цитата:
Сообщение от Негра
(с) писатель Банев :)Цитата:
...все эти разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не имеют. Берется последняя речь господина Президента и переписывается целиком, причем слова "враги свободы" заменяются словами "так называемые мокрецы", или "пациенты кровавого доктора", или "вурдалаки в санатории"… так что мой психический аппарат участвовать в этом деле не будет.
А можно к простой иллюстрации на уровне вот как раз 14-летнего подростка, наловчившегося тырить кусочки видео на ютубе, чтоб потом склеить в меру разумения, наложить музычку по вкусу и туда же, на ютуб, залить ;) - добавить и что-нибудь поинтереснее. Скажем, посередине кадра у нас передний план с Главной Духоподъемностью, а по краям просвечивают-мелькают другие нарезочки для этого салатика - подчеркивающие тот или иной посыл. Причем справа и слева картинки разные. Или и вовсе - все это пустить разбегаться веером по экрану, тут важно, чтобы на каждый смысловой кусочек второго плана (обязательно - с чОткими, сразу воспринимающимися образами типа известных каждому кадров кинохроники! :) ) приходилось 0,2-0,6 секунд экранного времени. Меньше - глаз не скользнет по "движущейся картинке", больше - зритель начнет понимать и осознавать, что именно он видит и как оно с чем связано - а вот это как раз лишнее, для этого у него передний план имеется... :)
Но это - гораздо больше работы за те же ... минут экранного времени, на порядок больше как минимум. А гонорар в 10 раз никто не повысит. Известный фактЪ с многократными повторениями - типа, картина написана всего за день, почему я должен так дорого оплачивать всего-то один день работы и вот это всё такое. :)
А теперь посмотри на его слушателей/зрителей. :biggrin: Галя, ну ты же ж интеллигентная женщина, ты же ж даже литературу учила еще в советской школе... нешто вам там, не помню в каком классе, не говорили о важности самоотождествления читателя с героем? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Да, вот такой он, герой нашего времени. Для аудитории, не брутальной ни в какой степени. :) "Он такой же, только без хвоста!"(с) :biggrin:
Он такой же инфантильный дрыщ и не стесняется этого, он вот такой, как они все, но пацан к успеху пришел - в ящик попал!
...не в "Леопард" из гранатомета, это не про них ни разу. Разве что в компьютерной стрелялке. :)
Немножко про информационную войну, но не про Шамана. :)
И тут же в комментах выложили:
А вот если бы не эта информационная война - сколько бы людей в нашей собственной стране считало бы, что у нас везде сплошная аццкая жопа, а вот в заграницах-то (в том числе Прибалтике - там же ж Европа! :) ) сплошь пряничные домики...
Ой, можно подумать, что "герой нашего времени" должен быть обязательно брутален и никак не может быть дрыщом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вон, был такой герой в 60-х - эпичный Шурик в исполнении Александра Демьяненко. Да, комедийный, но типаж не просто так из головы, а отражение физиков-лириков :)
А если отбросить комических, оставить пафосных, то рядом с русским богатырём Борисом Андреевым всегда был "дрыщ" Пётр Алейников :)
И не понимаю, что тут обсуждать с Шаманом. Его творчество нужно сравнивать не с Рифеншталь, а с Моргенштерном :) И в этом ракурсе он явление положительное. На 86%:wink:
Теперь бы вот импортозаместить в мейнстримной молодёжной культуре западопоклонников моргенштернов патриотами шаманами - массово. И тогда в куче шаманов найдутся и те, от которых наши "элитарные" "не быдлячие" носики, глядишь, не отворотятся :vata_smeh1:
Его творчество надо подрихтовать маленечко. Перекосы и выпячивания лишние вправить. Можно и моргенштерном - прям по белокурвости. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Никогда!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нас учили понимать литературных героев. В первую очередь - их мотивацию;), хотя тогда это называлось по другому. Оценивать с точки зрения нравственности.Ну и рассматривать это всё в соответствующих времени произведения условиях.
Ты вспомни героев-то.
Тебя что, учили отождествлять себя с Чичиковым или Раскольниковым?))
Другое дело, что если проблемы героя тебя цепляют, ты начинаешь ему сопереживать. И вот это - элемент отождествления. Маленькая часть. Важная.
Или тебе нравятся поступки героя и их результат, и ты хочешь быть похожим на него. Герой становится примером и/или задаёт тебе направление "кем быть, каким быть".
Герой может быть какой угодно комплекции, потому что личность оценивается по поступкам.Цитата:
Сообщение от Dimson
Заменить одну безыдейность и безвкусие на другую? И обязательно - массово?Цитата:
Сообщение от Dimson
И это нельзя поставить на поток, произведя "кучу шаманов". Т.е. куча будет, а заместить не получится.
Оно ж цеплять должно хоть чем-то...
Или тебе объясняют, почему фу быть таким. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
При массированной бомбардировке - хоть что-нибудь, да зацепит. Вечное русское решение проблемы с недостаточной точностью удара. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот прямо сегодня получил сообщение из самых центральных Европ. )Цитата:
Сообщение от Волгарь
От уехавших еще лет 15 назад.
Поехали они значит в Бретань к морю, через все Хранцию.
А так живут в Эльзасе постоянно. Ездили мало. Привожу как написано с ошибками.
Для этого есть новости по центральным каналам. Там говорят то же самое, а картинка лучше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чтобы песня цепляла, в неё нужно что-то личное вкладывать. При этом быть "моргенштерном" значительно проще, чем "шаманом". Поэтому "шаманам" нужно вкладывать больше.
А массированная бомбардировка "первомайскими призывами" никого не цепляет, если ты не на первомайской демонстрации.
...только мОлодежь наша это не смотрит и не слушает. :)Цитата:
Сообщение от Негра
"Сегодня не личное главное..."(с) песня, цеплявшая многих :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
... потому что пели, вкладывая... "заботится сердце..."(с)
Это уж кто как. :) Каждому, как известно, своё ;) - тебе вот сердце, озабоченное Большими Проблемами. :) А гарнизонные с особым чувством напевали "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!" исключительно потому, что это цепляло их личное... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
А такое?Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=Uq77KToCeMo
Спросил мнение у представителя современной молодежи. :) Пытаюсь передать максимально точно: "Да, видел у себя в ленте. Дебилизм какой-то, смотреть не стал." На вопрос насчет остальной молодежи ответ был краток и точен ;) - "Тем, с кем я общаюсь, это всё неинтересно".Цитата:
Сообщение от crazyvird
Другой молодежи у меня для вас сейчас нет. :unknown:
Ну, тогда вашей молодёжи пиздец ухмыляется:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Просто ролики сделаны по-дебильному. Без знания своей целевой аудитории. Для тех, кто темой интересуется - это дебилизм. :) Снятый в расчете на всяких йуных геймеров, которые даже не страйкболисты - но и для тех снятый по-дебильному. ;) Патамушта - ну вот уворачивается там от пуль персонаж из старого фильма "Маска"... алё, аффтар! :) Это ты его в молодости смотрел и тащился, а сейчас это из молодежи просечет только интеллектуал, любитель ретро...
А для контингента старшего, но мобилизационного, которым все эти образы узнаваемы - ойнубляяяаааа... дебилизм. :) Дебильный голос с легкой кагтавинкой под идиотскую мультяшку с тупыми хохмами пытается вещатЬ великие откровения, угу-угу. Ниипические откровения - для тех, кто не играл в бегалки-стрелялки лет этак ...дцать, и даже в мире танков не догнал хотя бы уровня до пятого... ;) - то есть для заведомо далеких от всех этих дел людей. Каковые зачем-то должны смотреть рисовку для самых маленьких из у/о с хатЫночками - каковая рисовка, в свою очередь, отсылает к советской мультипликации, да... что должно, по идее, зацепить... Тех, кто ее много смотрел в детстве. :)
То есть все эти поучения - в целом дельные, конечно, но... на уровне того же геймера, только чуть продвинутого, который обращается к ваааще нулевым новичкам в бегалках-стрелялках. :) По нынешним временам, а не тем, когда "Дум" впервые увидел Охлобыстин 1966 г.р. ;) - к настолько допризывному возрасту, что пока подрастут - СВО уже кончится. Точно так же - ну вот не интересно в это всё влазить студиозусам IT-специальностей (бывших однокурсников сына ;) ), их не призовут и не мобилизуют... а если таки да - то не в Sturmabteilung какой ;) - а операторами БПЛА, РЭБ и ХЗЧОЫШШО.
Вот в этом и проблема агитки: ее образы, хохмы и прочие цеплялки - вообще из другой тусовки, и получаются непонятно для кого. :) Не попадают. Ну да там же сказано - точность не важна, главное - быстро отстреляться... ;)
Если б не сегодняшние события, пропустила бы...
А так - просто повешу это здесь, чтобы не потерялось:
https://vk.com/wall680265863_88943Цитата:
Захар Прилепин
вчера в 17:53
По поводу жуткого ночного заявления знаете кого.
Всё время думается одно и то же в такие минуты: так вот и случаются революции.
Просто докрутите эту историю ещё на пару щелчков тумблера (император говорит: «Вы мне надоели все, я вас видеть больше не могу» и уходит, параллельно - катастрофические потери на фронте, где война пошла то ли на третий, то ли на пятый, то ли на десятый уже год, а в кабаках в это время - фабриканты, и джигурда ревёт белугой, и новое платье с новыми шпильками у короля российской эстрады, и масоны, или кто там, на прямом поводке у британцев делают ровно то, что им сказано) - и получите искомый результат с броневиком.
…А потом сто лет пройдёт, и новоявленные монархисты будут рассказывать: да хорошо всё было, да отлично всё было, а как развивались, как росли и пухли…
Ну да, ну да. Всё у вас отлично было.
…у нас ещё остались эти несколько щелчков на тумблере. Мы ещё в другой стадии, слава Богу. У нас человек в Кремле от нас, слава Богу, не отречётся.
Но как это бывает - не мешает помнить. Как это было однажды.
Вот примерно так и начиналось всё, вот так всё и случилось. Чтоб потом демагогически гонять эти пустопорожние прогоны о «пломбированном вагоне» - вместо того, чтоб разглядеть, как демагогия, бесстыдство и предательство в самой столице царили и правили страной в том самом 1917-м году.
Мы ещё не там, говорю, не в той точке. Но иной раз оглянешься по сторонам и думаешь: а не по пути ли мы туда?
Одумайтесь, пока ещё есть люфт. Просто потому, что у страны может не оказаться под рукой Ленина, который спасёт всю эту обрушившуюся конструкцию.
Никакой "человек в Кремле" в последний момент не спасет, как в голливудском кино. Причины катастрофы закладываются десятками лет каждодневного движения, шажок за шажком -- к сиюминутной выгоде, к морковке под носом. И избежать ее тоже возможно лишь только так, каждый день делая шаг в верном направлении -- не туда, куда идется, а туда, куда надо.Цитата:
Сообщение от Негра
Про "спасёт" там про другого человека. Этот - "не отречётся"(с)
Имеешь в виду, этот будет до конца тумблером щелкать? :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Не я))Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но, скорее всего, да.
И, не смотря ни на что, не хотела бы резкой смены руки у тумблера. Потому как других рук у них для нас нет ( они "отпали" в процессе борьбы за контроль тумблера), а их руки, скорее всего, будут только хуже.
Под конец он может и белую кнопочку нажать. В черном чемоданчике. Прогресс не стоит на месте, сейчас даже БП автоматизирован. :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
(с) Некий домовёнок Козьма :)Цитата:
Человек ведёт переписку со всем земным шаром, а через печать сносится даже с отдалённым потомством. Чувствительный человек подобен сосульке; пригрей его, он растает. Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. В здании человеческого счастья дружба возводит стены, а любовь образует купол.
О том, для чего нужны позитивные и оптимистические новости о России, а не сплошная чернуха с вопросами типа "Как так жыдь?!" ;)
Мне как-то всегда казалось, что правдивые хорошие новости нужны в первую очередь для самой России, а оно, оказывается вона чё...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хорошие новости о России нужны, оказывается, чтобы от лютой ненависти бесились "хохлы".
Плохие новости об остальных странах нужны для того, чтобы в России думали, что у других "ещё хуже".
То, насколько это всё коррелирует с реальностью не интересует вообще никого из тех, кто эти "новости" формирует.
Ненависть "хохлов" - успешный информационный продукт. Изначально - не наш, направленный против нас. А теперь, оказывается, именно это нам и нужно?!!
Культивируемое злорадство россиян на тему голодающей и замерзающей Европы приживается не столь успешно, но... к сожалению, сдвиги в этом направлении тоже есть.
У меня стандартный вопрос о целеполагании всего этого...
Мы периодически с насмешкой тыкаем пальцем в "конструирование мира" противником, а сами делаем то же самое...((
А кто сказал, что хорошие новости должны быть ложными? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Просто у наших правдорубЪов укоренилось (с советских времен) мнение, что "говорить правду" = "вытаскивать чернуху", особенно если о ней не говорят, патамушта же ж Правду Скрывают!!! :) - а без правдорубЪной чернухи, конечно же, никто не узнает, не обратит внимание, не отреагирует, не заставит Скрывающие Власти принять меры...
Есть в этом что-то сродни публичному выдавливанию прыщей. Но даже не у себя на лице, а на лице своей страны. То есть все их видят, все понимают, все знают, что и это пройдет, особенно если не чесать и не ковырять ;) - но некоторые прям не могут удержаться. :)
Еще раз: и хорошие новости о России, и плохие об остальных странах - не должны быть фейковыми, но должны фильтроваться. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Что же до "коррелирует с реальностью" - то правда у каждого своя, а на вопрос "Что есть Истина?" существует только один ответ, и его уже дали почти 2000 лет назад, но до сих пор его миллиарды людей с возмущением отвергают. Почему-то. Наверное, он не коррелирует с их реальностью. :)
Некоторым - да. Обязательно. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Особенно если это ненависть не из-за того, что Россия бомбит Киев, а из-за того, что у клятого сусида корова не дохнет. Нияк. ;)
Если до тебя не дошло, что это злорадство - не более чем ответ на европейское (и не только) стремление "задушить санкциями" - ну, кто ж тебе злобный электровеник? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, то есть ты отрицаешь информационную политику, как таковую?Цитата:
Сообщение от Негра
Зачем, какие-то информационные атаки и контратаки, надо просто всегда правдиво рассказывать новости. Правду же говорить легко и приятно, да?
Начать с того, что правду не всегда говорить легко и приятно, например, правду онкобольному...
Но сам такой подход имеет непреодолимый изъян.
Допустим, правда - это всё, что происходит в стране на всех уровнях от небольшого села до Кремля.
Технически невозможно вываливать ВСЮ правду в новостяъ. Не потому, что неудобная, а потому, что эфир, газета, сайт не резиновые.
Поэтому неизбежно приходится отбирать информацию.
И я, например, вижу разницу между новостями о строительстве нового завода в условной пердяевке и поджоге мусорного бака в той же условной пердяевке.
Это первый момент.
Второй - то, что информация идёт не только с нашей стороны. Но та, что идёт с той - о нас - резко перекошена в негатив, а часто - просто не правдива, не будешь спорить? И в этих условиях выдерживать с нашей стороны нейтральную линию (чтобы позитива и негатива поровну) - превращать инфовойну в игру в одну калитку. В нашу калитку.
Причем, заметь - в сочетании с требованиями к целенаправленной идеологической работе. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Каковая уже по самому своему определению предполагает не Любую Правду Понад Усэ, а подачу только нужной информации и строго в нужной обработке. То бишь пропаганду. :)
А не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой, которую нам устроили (с известным результатом) в перестройку.
И вот вроде бы всем уже ясно, что это была информационная война против нашей страны - но интеллигентам так понравилось, так понравилось... ;)
Русская (и русско-еврейская, особо многострадальная :) ) интеллигенция не может без того, чтобы всегда ругать власть (любую ныне действующую - выискивая причины или придумывая поводы, неважно) и не может без мазохизма. К каковому ее приучили вековые традиции русской страдательной литературы с образами маленьких людей, тварей дрожащих, униженных и оскорбленных, а также "лишних людей", героев интеллигенции любого времени.
Правда, советскую интеллигеницию еще и приучили видеть светлые образы в ебанутых фанатиках Идеи типа Павки Корчагина. Что потом икнулось светлыми образами ебанутых диссидентов, страдальцев за другую Идею. Но - за Правду против Власти же ж! :)
"Плюрализм в одной голове - это шизофрения." (с) Наум КоржавинЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ну а уж гласность в одной голове - это даже страшно подумать, что такое. :biggrin:
Берешь два радиоприемника (или других устройства, способных транслировать каналы радиостанций :) ), настраиваешь один на "Радио Свобода", другой - на "Радио Спутник". От каждого - по наушнику, один в левое ухо, другой в правое. Включаешь, скажем, в начале часа, когда идут новостные блоки. Слушаешь. Пытаешься из услышанного сформировать цельную информационную картинку. Обязательное условие - дослушать новости обеих радиостанций до конца, не приглушая звук ни у одной. :)Цитата:
Сообщение от танкист
От это ты загнул, да...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Целенаправленная идеологическая работа предполагает в первую очередь формирование убеждений. Для этого "нужной информации" должно быть много и разнообразной, а "нужная обработка" должна быть качественной ( логичной и доказательной, не зря в своё время были придуманы "адвокаты дьявола"). На одной пропаганде, не привязанной к реальности, не опирающейся на неё, не взаимодействующей с ней, устойчивые убеждения не формируются, а формируется лишь массовое приспособленчество и коллективное лицемерие. Такие типа "убеждения" практически никто не отстаивает, их меняют вместе с малейшими изменениями направления пропаганды в СМИ. И эти процессы мы с вами имеем несчастье наблюдать в последнее десятилетие, можно даже по опросам ВЦИОМ проследить.
"Любая" правда никому не интересна. Интересна только та, которая затрагивает основополагающие стороны личной и общественной жизни ( "правду" о том, кто с кем спит в мире шоу-бизнеса, я не буду рассматривать в данном контексте, ибо она лишь удовлетворяет низменное любопытство, но не влияет ни на что всерьёз).Цитата:
Сообщение от Волгарь
То, что нам устроили в перестройку, больше характеризуется словосочетанием "любой ценой". Проблема типа "гласности" не в том, что "разрешили правду", а в том, что убрали ответственность. В результате нам в головы лили всякую фигню, бОльшая часть которой никакой Правдой в принципе не являлась, а являлась по большей части или ерундой, или, что гораздо печальнее, целенаправленной ложью.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Позволю себе заметить, что "ругать власть" - не исключительно русская (русско-еврейская туда же) традиция. На этом основаны избирательные технологии большинства современных "демократий", да и мировая история, наполненная бесконечными восстаниями, цареубийствами, госпереворотами и даже революциями намекает нам на то, что недовольство действующей властью так или иначе сопровождает всю историю человечества.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и напомню, что, когда к власти пришёл Горбачёв и начал перестройку, его как раз все хвалили. Результат только что-то мало кому нравится... Может, всё-таки надо было ругать?
Это какое-то извращённое понимание, как по мне... "Тип" Павки Корчагина - это не про "ебанутость" и "фанатизм". Это про верность своим идеалам. Про построение своей жизни в соответствии со своими убеждениями. Про преодоление своих слабостей и жалости к себе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут главное, чтобы Идея была стоящая. Как, к примеру, "Мересьев - советский человек".
И это не только "советская" литература.
Есть ещё вполне досоветский Данко, ведший людей из враждебного тёмного леса и отдавший им свет своего сердца.
... а ещё есть лев Аслан... ... и так мы дойдём до деяний апостолов и подвигов первых христиан... а потом и до жертвы Авраама...
В общем, дохрена было в истории человечества "ебанутых фанатиков Идеи"(с)... И слава Богу, иначе мы бы не были человечеством.
Бывают, конечно, и непотребные "фанатики Идеи". Их непотребство определяется тем, что, как правило, ради своей идеи они жертвуют не собой, а другими людьми.
я НЕ отрицаю информационную политику. Я выражаю неудовлетворение отсутствием собственной информационной политики. То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями, это лишь отражение и совсем не творческая переработка идей противника.Цитата:
Сообщение от Dimson
Украина говорит "Рашка развалится", мы отвечаем "Бандерлянд развалится".
Европа говорит "задушим Россию санкциями",мы отвечаем "в Европе голод, европейцы замерзнут".
Мы отвечаем ложью на ложь, и это не приносит результатов.
Мы играем по навязанным правилам, причём каждый раз отставая на ход.
Надо менять правила. Надо не отвечать всякой хренью на всякую хрень, а давать массированно другую информацию ( обязательно правдивую!), которая будет цеплять противника, но не будет являться прямым ответом на их инсинуации.
Не всегда. Иногда очень трудно, и больно, и страшно ( но, когда скажешь становится легче).Цитата:
Сообщение от Dimson
Но НЕ говорить правду можно очень не долго. А мы так привыкли врать, что практически забыли о чувстве стыда в этом контексте. В обычной жизни это называется "ответственность".
Если бы не было принято постоянно врать для облегчения сиюминутной ситуации для себя любимого, то у нас не случилась бы такая эпопея с импортозамещением, об успехах которого рапортовали регулярно, а потом "неожиданно" выяснилось, что практически ничего не выполнено. И в нужный момент мы оказались бы гораздо лучше подготовленными к СВО, если бы меньше врали об "успехах", а чаще говорили тяжёлую и неприятную правду о трудностях и проблемах, которые нужно решить.
Правду говорить не легко и не приятно, но ложь обходится слишком дорого.
А кто тебе сказал, что пропаганда должна быть "не привязанной к реальности"? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Пропаганда - это доведение до целевой аудитории той или иной (нужной :) ) информации с определенными (пропагандистом, идеологом, менеджером по рекламе... :) ) целями.
И - совершенно верно:
- это тебе любой умный и опытный рекламист скажет. Не говоря уж о пропагандистах. :) Но при этом разнообразная информация должна подаваться обработанной - в том числе и "отфильтрованной" ;) - таким образом, чтобы при попадании в целевую аудиторию производитьЦитата:
Сообщение от Негра
- даже если это убеждение в том, что посуду надо мыть с жидкостью "Фейри". :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
Вот, ты уже начала фильтровать. :) По собственному идеологическому убеждению. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
А если мне интересна правда о том, сколько и какой рыбы водится в Волге? Или о том, какие нынче реальные виды на урожай зерновых в Нижнем Поволжье? Или почем нынче гречка в магазинах сети "Магнит" в Саратовской области? :)
Как нас учил не будем говорить чьих идей пропагандист Резун-"Суворов" ;) - надо ловить рыбу на червяка, которого любит рыба, а не на клубнику, которую любишь ты. :) Информация - правдивая! - должна быть именно разнообразной. И если ты хочешь воздействовать на широкую аудиторию - надо и о том, что интересует этих вот низменных людишек, которым интересны новости шоу-бизнеса... с нужной подачей. :)
(с) АБС, естественно :smile:Цитата:
— Не волнуйся так, Володя, печенка заболит. Наш стажер еще просто мальчик. Умелые руки, а любить он ничего особенно не любит, потому что ничего не знает. Алексея Толстого он любит. И Уэллса. А Голсуорси ему скучен, и "Дорога дорог" ему скучна. Еще он любит Жилина и не любит одного бармена в Мирза-Чарле. Мальчишка он еще. Почка.
— В его возрасте, — сказал Юрковский, — я очень любил сочинять стихи. Я мечтал стать писателем. А потом я где-то прочитал, что писатели чем-то похожи на покойников: они любят, когда о них либо говорят хорошо, либо ничего не говорят… Да. К чему я это все?
— Не знаю, — сказал Быков. — По-моему, ты просто отлыниваешь от работы.
Тем, кому неинтересно о Вечности и Высоком - надо подавать то, что им интересно. Другой вопрос - что даже новости шоу-бизнеса и кто там с кем спит, можно подавать по-разному. В том числе и так, чтобы люди, которым это интересно, потихоньку (это важно!) начинали осознавать, что вот это всё низменно и пошло. Но если ты им об этом скажешь свою Правду в лоб (даже если это будет самая-рассамая правдивая правда основополагающей стороны общественной жизни) - они просто обидятся, отвернутся и перестанут воспринимать твою информацию. Пойдут искать другую - в наше время она в изобилии, всякая и разная. Запретишь про шоу-бизнес - начнут искать еще интенсивнее. Запретишь сам шоу-бизнес в отдельно взятой стране - начнут искать шоу-бизнес в других странах. И найдут. И сегодня будут играть джаз (или рок ;) ) - а завтра таки продадут Родину, см. Макаревич, и если бы только он один.
А можно сообщать про шоу-бизнес и то, кто там с кем спит, правду. Только правду. Всю правду. Но поданную с нужными акцентами и подсказками. :) И тогда основная масса населения будет смотреть на этот шоу-бизнес примерно вот ТАК!(тм):
Верный своим идеалам шахид с криком "Аллах акбар!" расстреливает детишек в школе, зная, что вот-вот и его самого убьют. Он преодолел свою слабость. Он избавился от жалости к себе. Он построил свою жизнь до самого конца в соответствии со своими убеждениями.Цитата:
Сообщение от Негра
И Идея у него - самая стОящая: он борется за свой народ и за своих единоверцев против гнусного врага. Настолько гнусного, что этот враг (и весь его род, от мала до велика) не имеет права на существование. Он идет к Богу. Он приносит себя в жертву. Отдает своему народу свет своего сердца и вот это всё.
Таковы его убеждения. :unknown:
Или тебе ближе какой-нибудь юный Пауль Топфенкопф ;) - который преодолел жалость к себе и с криком "Хайль Гитлер!" запулил фаустпатрон в русский танк, хотя сам Гитлер уже несколько дней как мертв, Германия капитулировала, но Пауль остался верен своим идеалам, потому что с его точки зрения Идея превосходства его нации и расы - самая стоящая в мире?
Точно так же, как для Павки Корчагина - идеи достижения всеобщего счастья и справедливости через классовую борьбу. Беспощадную.
Начиная с махорки в тесто ненавистному попу, раздающему идейный опиум народу. :wink:
Кстати, насчет Мересьева... идея была в том, что он Настоящий человек. А то, что он еще и советский при этом, или русский, или еще какой - это уже дополнение к главной идее. А у самого Мересьева сверхидея была - летать. :)
При этом, заметим, не заставлять летать других без ног, как это сделал бы Корчагин, см. эпизод с пассажирами поезда.
Ну так измени собственную информационную политику и наполняй ее собственными идеями, кто ж мешает-то?! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Что же до -
Цитата:
Сообщение от Негра
- Галя, а ты вот точно, стопудово уверена, что в рассматриваемом примере наших врагов :) повело и перекорежило именно от лжи, и на самом деле та семья, новости о которой что-то там взорвали, не переехала в роскошную квартиру, не купила себе машину, не ждет третьего ребенка, а ютится в развалившейся халупе, денег не хватает даже на трамвай и потому детей так и не завели? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот тебе пример нынешней идеологической работы:
https://sdelanounas.ru/
- зайди и покажи, что из этой информации лживо. :)
У нас ничего не делается? Нам нечем гордиться? У нас не закладываются новые сады, не запускаются новые производственные линии, мы не вышли на второе место в мире по производству удобрений? :)
Или - поскольку все это без Основополагающей Идеи Партии, а просто про жизнь :) - это не информационная война, не работа с нашим населением и лишь отражение идей противника? ;)
Ну так прекращай уж, наконец, пить коньяк по утрам! :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
Не надо переворачивать всё с ног на голову;мы говорили оЦитата:
Сообщение от Волгарь
а не о методах воздействия на умы "вообще",включая мотивацию потребителя.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поэтому я иТы, кстати, тоже фильтруешь, говоряЦитата:
Сообщение от Волгарь
"Настоящий человек" - это была идея Полевого. А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем. Мотивация, ставшая убеждением.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я об этом и написала - о "непотребном фанатизме".Цитата:
Сообщение от Волгарь
неверными, славянами, евреями, не христианами...Цитата:
Сообщение от Негра
Так а кто ж мешает поинтересоваться-то?Особенно ценами на гречку:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А я что, призываю что-то запрещать?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Знаешь, ты вроде как мне отвечаешь, но на самом деле о чём-то другом пишешь... О "работе пропагандиста":)
Это, конечно, важно, но хотелось бы понимать, что и, главное, зачем ( целеполагание, ага) пропагандировать. А потом уже разберёмся, как именно.
А ты принципиально не заметил, что я писала не об этом примере, а о твоей на него реакции? О твоём обозначении , для чего именно нужны такие новости.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в примере, скорее всего всё правда... Дофига людей что-то покупает, куда-то переезжает и кого-то рожает.
Ложь была в другом. Россия не задохнулась и не развалилась, Европа не голодает и не мёрзнет, и Украина тоже пока как-то держится.
Ты б читал то, что написано, а не то, что тебе привычно видеть и на что удобно отвечать...:morning1:
А что, там где-то было про то, что Украина уже не держится? :) В Киеве вон по ночным клубам вовсю тусуются. Даже молодые парни. И военкомат их там не ловит, и электричества хватает. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и Европа - не замерзла и не голодает. Просто начала чуть-чуть экономить, да. :)
Пока мы тут всех ежей доели и стекломой допили, кругом нищета, разруха, по всем помойкам пенсионеры роются... до чего довел страну этот проклятый пжив-пжив! :wink:
Ах да, чуть не забыл: и еще всю "оборонку", что не разворовали, прямо вот сейчас, во время невойны, спешно сносят под строительство торгово-развлекательных центров. :)
На примере царского поручика. :)Цитата:
Сообщение от Негра
...буржуями, попами, меньшевиками, казаками, кулаками, спекулянтами-мешочниками, анархистами, троцкистами и прочими врагами народа, бывшими народными героями. А также членами их семей.Цитата:
Сообщение от Негра
Идейный фанатизм, даже "за счастье всех народов" - ничуть не лучше религиозного или националистического.
(с) великий коммунист :)Цитата:
Всё то, против чего враг борется, мы должны поддерживать, а против всего того, что враг поддерживает, мы должны бороться.
Вот же ж, блин...Цитата:
Сообщение от ВолгарьНа примере царского поручика. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
— Прочел? — хитровато спросил Комиссар. (Алексей молчал, все еще бегая глазами по строчкам.) — Ну, что скажешь?
— Но у него не было только ступни.
— А ты же советский человек.
— Он летал на «фармане». Разве это самолет? Это этажерка. На нем чего не летать? Там такое управление, что ни ловкости, ни быстроты не надо.
— Но ты же советский человек! — настаивал Комиссар.
— Советский человек, — машинально повторил Алексей, все еще не отрывая глаз от заметки; потом бледное лицо его осветилось каким-то внутренним румянцем, и он обвел всех изумленно-радостным взглядом.
...пропаганда! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
"...- Нечем больше стрелять, товарищ комиссар! Патроны кончились!
- Но вы же коммунист, товарищ Иванов!
И пулемет застрочил снова..."
(с) Фольклор... подозрительная какая-то фамилия, еврей, наверное ;)
Немножко безЫдейной пропаганды. :)
https://vz.ru/news/2023/5/8/1211026.htmlЦитата:
В Ростове-на-Дону представители Народного фронта передали военнослужащим более 100 подразделений автотехнику, отправленную жителями регионов, и машины, приобретенные за счет сбора к 9 Мая в рамках проекта «Все для победы!».
Два железнодорожных состава с автомобилями для бойцов СВО прибыли в Ростов-на-Дону из 46 регионов России 3 мая. Усилиями всей страны удалось собрать 252 автомобиля, для перевозки машин был задействован 131 вагон ОАО «РЖД». Еще 67 автомобилей прибыли в Ростов-на-Дону на автовозах. Также в машины для военных загрузили медицинские рюкзаки, аптечки, энергетические батончики, спальники, газовые печи и другие необходимые на передовой вещи.
Военнослужащих СВО с Днем Победы поздравил ветеран Великой Отечественной войны из Подмосковья, которому в этом году исполняется 102 года. Александр Григорьевич Золотов обратился к бойцам по видео.
«Старшее поколение победило гитлеровскую Германию и сателлитов. Однако в 2014 году на Украине произошел государственный переворот. На Западе смотрели на это спустя рукава. Не обращали внимания на шествия фашистов и так далее. Ребята, будьте преданы Родине. После вашей операции украинские нацисты уже не поднимут голову, и не будут угрожать нашей России. Я желаю нашим воинам, которые сражаются за нашу Родину, достойно выполнить все приказы, уничтожить нацизм, возвратиться домой здоровыми к своим семьям», – обратился он к защитникам, говорится в пресс-релизе, поступившем в газету ВЗГЛЯД.
Также благодаря акции Народного фронта из Иркутска в Ростов-на-Дону приехали жены бойцов, которым удалось увидеться со своими мужьями. Для военнослужащих это стало настоящим сюрпризом и самым лучшим подарком.
«Сказать, что душа просто прыгает – это ничего не сказать. Ребята, которые занимались доставкой моей супруги, молодцы. Мы не виделись уже почти полгода. И когда я сегодня приехал сюда, и жена подбежала сзади и обняла меня, эмоции захлестнули, у меня до сих пор руки дрожат. Я ничего не знал, это настоящий сюрприз. Спасибо, ребята», – поделился эмоциями от встречи военнослужащий Андрей Шевченко.
У супружеской пары Шевченко трое детей. Старший сын – тоже участник специальной военной операции, мобилизованный из Иркутской области. Он служит в ЛНР, куда также отправятся автомобили в помощь подразделениям.
Лично поддержать бойцов в Ростов-на-Дону приехали представители общественных организаций. Это люди из разных регионов России, объединенные общим желанием помочь бойцам. Например, Ольга Язева из Красноярского края – жена священника. Ее старший сын был мобилизован в сентябре 2022 года. Тогда женщина организовала сообщество «Швейные войска России»: шьют термобелье, маскхалаты и отправляют бойцам.
Медики Московской области загрузили в подаренные бойцам машины аптечки и медицинские рюкзаки. Анна Краснопольская и Екатерина Горячева из волонтерской группы «Врачи, вы не одни» собрали более 20 тысяч аптечек и 350 рюкзаков медиков. Сегодня они сами передали их бойцам в Ростове-на-Дону.
Вместе с автомобилями и снаряжением Народный фронт привезет бойцам около 3 тыс. писем от студентов Университета «Синергия». Их передали представители проекта «Бизнес-мобилизация», созданного корпорацией «Синергия» при поддержке президентского движения.
Кроме того, Народный фронт и Следственный комитет России организовали совместную акцию: распечатали на флагах портреты ветеранов Великой Отечественной войны и вручили их родным, потомкам, участвующим сегодня в специальной военной операции. Бойцы закрепили флаги своих прадедов на подаренных автомобилях.
Первые перегибы или? Этак, за чтение "Майн Кампф" можно и в лагеря загреметь?
https://iz.ru/1511129/2023-05-11/v-m...iki?main_clickЦитата:
Басманный суд приговорил к административному аресту сроком на пять суток учащегося Московского областного государственного университета за публичную демонстрацию «нацистской атрибутики». Об этом говорится в постановлении суда, опубликованном в картотеке дел Официального портала судов общей юрисдикции Москвы.
Согласно протоколу, студент Владимир Панин утром 6 мая читал в метро книгу «Черный марш. Воспоминания офицера СС. 1938–1945» за авторством Петера Ноймана, на обложке которой был изображен немецкий солдат в каске с руной «SS».
Молодого человека признали виновным в правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.3 КоАП РФ, поскольку он «осуществил публичное демонстрирование неограниченному кругу лиц — пассажирам Московского метрополитена — нацистской атрибутики». Суд также постановил уничтожить книгу.
Сам обвиняемый заявил, что не придерживается идеологии нацизма и фашизма, а литературный материал изучал в образовательных целях.
Как уточняет «РИА Новости», произведение, из-за которого арестовали Панина, свободно продается в российских маркетплейсах в электронном и в печатном виде. Кроме того, судя по отзывам, содержание книги является скорее антивоенным.
Вот оно и наступает, благовремение-то. :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Или. Дома читай, в образовательных целях. А в метро изучай более полезное.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Надо обложки для книг начать выпускать.
Надеваешь такую обложку и читай на здоровье: и книга целее, и картинка никого не раздражает.
Решение Басманного суда меня не удивляет. Но вот как дело попало в суд? Это ж кому-то надо было докопаться до парня, читающего в метро!Цитата:
Сообщение от crazyvird
Поневоле вспомнишь «451 градус по Фаренгейту» и про "4 миллиона доносов".Цитата:
Сообщение от crazyvird
А то, что такую обложку можно самому склеить из бумаги и даже сложить из газетного листа - тайное знание ушедшей цивилизации... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
газеты - это теперь тоже артефакты ушедшей цивилизации))
зашлаЦитата:
Сообщение от San4es60
Не подходит :blum1:Цитата:
фальшобложки со смешными надписями, которые надеваются на любимую книгу и превращают ежеутреннее чтение в метро в провокацию и розыгрыш
Значит, ушедшей именно от вас: у нас газетные киоски есть, и газеты в них - тоже. Разные. Каждый день. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А ведь выпускаются, разных размеров, но покупать зачем. Пусть окружаюшие любуются обложкой:)Цитата:
Сообщение от Негра
Это точно. :i_am_so_happy::biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А я поинтересовался этой книжкой.
Действительно, есть такая.
В качестве переводчика - некий Л.А.Игоревский.
Вот список его переводов на эту тему:
За линией фронта. Мемуары
Главный финансист Третьего рейха. Признания старого лиса. 1923-1948(Переводчик)
Яльмар Шахт
от 299 ₽
Одинокие воины. Спецподразделения вермахта против партизан. 1942 – 1943(Переводчик)
Вальтер Хартфельд
369 ₽
Черный марш. Воспоминания офицера СС. 1938-1945(Переводчик)
Петер Нойман
от 339 ₽
Ни страха, ни надежды. Хроника Второй мировой войны глазами немецкого генерала. 1940-1945(Переводчик)
Фридо фон Зенгер
369 ₽
Солдат до последнего дня. Воспоминания фельдмаршала Третьего рейха. 1933-1947(Переводчик)
Альбрехт Кессельринг
369 ₽
Пехотинец в Сталинграде. Военный дневник командира роты вермахта. 1942–1943(Переводчик)
Эдельберт Холль
369 ₽
Солдат на войне. Фронтовые хроники обер-лейтенанта вермахта. 1939 – 1945(Переводчик)
Вильгельм Прюллер
309 ₽
Собственно, у меня один вопрос:
Почему у Басманного суда есть вопросы к студенту, читавшему эту книгу в метро, но нет вопросов к издательству, которое эту и другие подобные издаёт с соответствующим оформлением обложек?
Не, так нельзя. Не скрепно. Надо чижика съесть.Цитата:
Сообщение от Dimson
Заинтересовавшись делом, я таки нашёл это дело на сайте суда:
https://mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/s...ant=Панин
Там по ссылке можно скачать и само постановление о привлечении к административной ответственности.
Как юрист скажу. Студент сам дурак, что признал вину в судебном заседании, чем освободил судью от необходимости вникать в тему. Именно признал умысел на демонстрацию нацистской символики. Какой у судьи выбор после этого?
Я бы прошёл с этим материалом до ВС РФ, и отменил бы постановление, просто для того, чтобы сильно рьяные дебилы не искали пропаганду нацизма там, где её нет.
А в Новых регионах вот такие книжки:
А потом выяснилось бы, что в Верховном Суде РФ сидят сильно рьяные... перестраховщики, тонко чувствующие политический момент :) - и было бы на это всё дело постановление Верховного Суда, по которому равнялась бы вся остальная "правоприменительная практика": обложка = демонстрация. Ниипет и фтопку! ;) А тебе - ярлык адвоката нацЫстов на лоб и по всем тырнетам.Цитата:
Сообщение от Юрист
Может, лучше ну его нафиг, с "басманным правосудием" связываться? :) Как бы чего не вышло... :wink:
Из-за меня уже ВС РФ дважды менял судебную практику, так что не вижу повода не веселиться.
Вот это по ссылке оч понравилось:Цитата:
Сообщение от Юрист
Если я понимаю смысл написанного, здесь сказано, что бедолага обвинен в "незаботливости" и "неосмотрительности". Что с умыслом логически несовместимо.Цитата:
Таким образом, любые действия, делающие рассматриваемую символику и атрибутику доступной для восприятия других лиц, в том числе путем выставления для всеобщего обозрения, свидетельствуют о том, что лицо не проявило ту степень заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась в целях недопущения публичного демонстрирования такой атрибутики или символики.
Шизень то в том, что он умысел признал. Клиника в общем.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И всё же. Как обстоят дела с умыслом, незаботливостью и неосмотрительностьью издательства, допустившего такую обложку?
Так может он на самом деле имел такой умысел, в чём честно и сознался...Цитата:
Сообщение от Юрист
Чтение книжки в метро - это какая-то сильно хреновая реализация умысла на "публичную демонстрацию" чего бы то ни было. "Публики", которая это заметит ( картинку на обложке), может быть человек 5, сидящих/стоящих рядом и напротив.Цитата:
Сообщение от танкист
Меня больше интересует, кто решил сделать из этого проблему? Это ж кто-то должен был "сообщить куда следует"...
Что у людей в головах вообще?
Ещё никто не предложил "17 мгновений весны" запретить или "Щит и меч"?
Всегда то же что и...:bounce00:Цитата:
Сообщение от Негра
Запретить не запретить, но свастики на повязках и руны СС в петлицах уже предлагали "закрасить". :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Может, поциэнт давно нарывался, а книжка только повод?Цитата:
Сообщение от Негра
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
1. Мы можем оперировать только теми данными, которые нам доступныЦитата:
Сообщение от V_V_V
2. Если было за что, а взяли за книжку, то далее тут следует диалог Шарапова и Жеглова про "вор должен сидеть в тюрьме"(с)
3. Мне почему-то представляется, что основное чтиво "давно нарывающихся" - это не мемуары времён Второй мировой.
Скорее данными, которые нам заботливо подсовывают на пожевать.Цитата:
Сообщение от Негра
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ловить в метро ради этого? Проще за репост прихватить.Цитата:
Сообщение от V_V_V
То же мне бином Ньютона...
Молодой идиот читает книжку в метро с провокационной обложкой.
Бдительные сограждане сообщают метрополитеновским органам.
Органы препровождают в РОВД, пишут протокол.
Ретивый следак возбуждает уголовное дело.
Студент колется и признаёт свою вину - всё потому что он молодой идиот.
На суде ему впаивают год условно.
Все довольны - все свободны.
Это же проще, чем пойти против издательства со связями и - главное - с грамотным юридическим отделом, на них где сядешь, там же слезешь и, гляди, как бы они тебя самого не оседлали.
:morning1:
Блин...Цитата:
Сообщение от Dimson
Что тут "провокационного"? Тут чтобы "нацистскую атрибутику" разлядеть, надо увеличить многократно.
Эта книга вместе с этой обложкой висит в свободном доступе на куче сайтов для покупки, чтения и даже в варианте аудиокнига.
Ладно, допустим нашёлся "бдительный" идиот... Но что, ни в полиции, ни в суде ни одного вменяемого не оказалось?!Цитата:
Сообщение от Dimson
Не потом что он "молодой идиот", а потому что на него надавили и напугали.Цитата:
Сообщение от Dimson
Блин, да радоваться надо, что есть студенты, которые исторические мемуары читают.
Тех, кто всякую хрень в телефоне смотрит, никто почему-то в кутузку не тащит...
https://www.kommersant.ru/doc/5979201Цитата:
Господин Панин признал свою вину в суде, однако попросил принять во внимание, что «идеологий нацизма и фашизма не придерживается, а означенный материал изучает как исторический источник ввиду своего образования». Молодой человек учится на третьем курсе факультета истории, политологии и права ГУП и работает в столичном археологическом бюро. Он рассказал «Ъ», что купил книгу на маркетплейсе Wildberries и читал ее в учебных и профессиональных целях.
Наоборот, там оказались очень вменяемые. Воспользовались лёгкой возможностью возбудить дело, раскрыть его и довести до суда.Цитата:
Сообщение от Негра
Показать, что они работают в поте лица, а не баклуши бьют.
В принципе и подмудимый не особенно пострадает от условного срока. Я ж говорю - все довольны.
А насчёт Майн Капф?Цитата:
Сообщение от Негра
Хорошо идёт как снотворное - засыпаешь на третьей странице...Цитата:
Сообщение от Dimson
Читается тяжелее Маркса...
Хотя... может дело в качестве перевода:unknown:...
https://military-book.com/mein-kampfЦитата:
Сообщение от Dimson
Там, кстати, хорошо написано в описании..
Нельзя делать вид, что в истории чего-то не было. Если нам что-то не нравится, надо это изучать ( понятно, что не в школе), чтобы понимать, почему возникает такое, и как этого избежать в будущем.
Просто надо сразу понимать, что это образец творчества психически нездорового человека - и не пытаться следовать его логике. Даже в познавательных целях. ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да еще в метро, в раскачивающемся вагоне, при не самом лучшем освещении... во зрение-то у некоторых людей, а? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Хотя тут не столько зрение, сколько чутье на классовых (расовых, политических и прочих) врагов, которые везде. :)
Бдительность должна быть на высоте. Доступно? Доступно. У меня всё. :diablo:
Может... С такой, например, аудиокнигой в исполнении автора -- не думаю, что спокойно уснешь.Цитата:
Сообщение от ValtapanХорошо идёт как снотворное - засыпаешь на третьей странице...Цитата:
Сообщение от Dimson
Читается тяжелее Маркса...
Хотя... может дело в качестве перевода:unknown:...
Да, кстати...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я на прошлой неделе, не поверите, опять попала под телефонный опрос ВЦИОМ.:)
В основном, вопросы те же, что и в прошлый раз ( летом): про Путина, правительство и СВО
Из нового:
1.Платформа "Россия - страна возможностей" и её программы ( спрашивали по каждой): знаете, слышали только название, слышите в первый раз
И вишенкой на торте:
2. Считаете ли Вы, что в управленческой и экономической элите России есть люди, отрицательно относящиеся к СВО: считаете/не считаете. Их много или мало: много/мало.
Было таки использовано понятие "элита", но про "политическую элиту" почему-то не спрашивали.:)
Ну и в дополнение...
Был стандартный, в общем-то, вопрос: если завтра состоятся выборы в ГД, за какую из партий Вы будете голосовать.
И тут мне зачитали список партий... И я малость охренела. По ощущениям ( я пальцы не загибала, естественно) их было штук 15, и названия примерно трети из них я слышала впервые. И, ребят, судя по названиям, они все ( которые для меня впервые) - "экологические".
Я, знаете ли, не верю ни в случайности, ни в то, что наши граждане настолько озабочены состоянием окружающей среды...:morning1:
UPD
А, да... Ещё был новый вопрос про оценку промежуточных итогов СВО.
Варианты ответа не предлагались, нужно было формулировать тезисы самостоятельно.
Как у батьки Махно? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
как у Греты Тунберг
С другой-то стороны - лучше пусть будет зеленая повестка, чем радужная. :) Энергию перегретого пара (особенно у молодежи) надо куда-то выпускать, кроме военного патриотизма ;) - особливо же у йуных деффачек, вечно жаждущих лучшего мира с розовыми поняшками... :) Вот пущай и борются с незаконными помойками, чистят леса от мусора и в городе этот мусор раздельно собирают.Цитата:
Сообщение от Негра
Главное - следить, чтобы все это не перерастало в недовольствохождениемстроем. :)
У тебя сильно устаревшие представления о чаяниях "йуных деффачек"))
Я с ними до сих пор общаюсь, представляешь? ;) Деффачки - они разные бывают. :) В том числе и такие, которые на экологические "субботники" ездят. А также гребут на байдарках, ходят на яхтах, ночуют в палатках и мечтают о дивном новом мире, чистом и справедливом, со счастьем для всех навалом. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
И с розовыми понями - но за неимением и белая лошадь сойдет. :blum1:
Во все времена такие были. Как и бляди, которым к белой лошади обязательно должен был прилагаться прЫнц с многокомнатным замком, большой казной и чтоб потом свалил куда-нибудь, не напрягал по хозяйству и не мешал развлекаться в меру испорченности. ;)
Зам.комиссара плачет, судьбу свою кляня... ;)
Причем, обращаю внимание, по ценностям и транспарентности. Что ценно :) - поскольку транспарентность в их понимании имеет прямое отношение к отсутствию информационного иммунитета и прочей толерантности у нас. ;) Но вот не срослось. Внезапно. :)
Там вообще всё прекрасно, включая то, что многие из "независимых российских СМИ" находятся нынче в Берлине. И в других европейских городах. :)
Вот она, правда-то! :biggrin:
По ссылке вербовочный ролик
https://www.foxnews.com/video/6327610316112
Приникла... Офигела...Цитата:
Сообщение от =FPS=
ЦРУ мне сообщило, что это "его Россия, и всегда будет его", а если я свяжусь с ним "безопасным образом" и расскажу какую-то "правду", которую оно "хочет слышать", то оно сделает так, что я даже не буду подозревать, что нахожусь в тюрьме.
Мотивирует, чЁ:biggrin:
Симметричный ответ СВР на ролик ЦРУ, заканчивающийся Бидоном в перекрестье прицела:
https://www.youtube.com/watch?v=1DLkzeCMUoA
Плюс ассиметричный ролик RT в прикольном стиле RT с неподражаемым русским акцентом:
https://www.youtube.com/watch?v=xC0x0o1ch7U
Это пять! Я ржала...Цитата:
Сообщение от Dimson
Только вот будет ли этот юмор понятен американцам?
Цитата:
Сообщение от Негра
Главное, что б гражданам России понятен был...:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Про "дочь Лаврова" - липа? Гугл на первых трёх страницах выдаёт исключительно хохлятские сайты.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
https://www.ng.ru/columnist/2023-05-...9_germany.htmlЦитата:
Дискуссии за круглым столом у Маркуса Ланца, ведущего немецкого ток-шоу на Втором канале немецкого телевидения ZDF, выходят трижды в неделю с 2008 года. Шоу смотрят около 3 млн человек, доля телерынка достигает более 24%. Темой ток-шоу 18 мая было стремление Молдавии выйти из СНГ и анализ перспектив российской «агрессии» против этой постсоветской республики. Называлось оно «Молдавия без прикрас».
Посыл к этой передаче, адресованный самим ведущим, состоял в том, что многие немцы понимают события в Украине как борьбу между свободой и несвободой, демократией и автократией, свободным развитием и подавлением. Отсюда, мол, и стремление России не допустить такого развития событий путем применения насилия.
В передаче участвовали среди прочих Борис Шумяцкий, немецкоязычный писатель, который с 90-х годов проживает в Германии и представленный как эксперт по России; специализирующийся по вопросам внешней политики депутат Бундестага от СДПГ Михаэль Рот; проживающая в Берлине молдавская журналистка Людмила Корлэтяну и немецкий политолог Ханнес Мейсснер.
Главным в этой передаче был все-таки не анализ ситуации в Молдавии и вокруг нее, хотя ее предварял документальный фильм, снятый Ланцем в Молдавии и в Приднестровье. Мое внимание привлекли попытки модератора вскрыть причины такого агрессивного, по его мнению, поведения России. А они, если судить по Шумяцкому, кроются... в русском характере.
Писатель постарался поддержать главную идеологическую линию, намеченную Ланцем, и подробно описать жестокий характер русских, готовых всегда к применению силы. Европа, как он считает, долго закрывала глаза на опасность, которая идет от России. Но за прекрасным имиджем, демонстрировавшимся русскими в Германии, на самом деле скрывалось насилие. И это, мол, единственная доминирующая черта русских. В России, по его мнению, царит только язык насилия. Культура насилия, по его словам, в России вездесуща. После этого модератору остается только сделать вывод: «зло – это для России считается хорошим признаком».
В этой связи нелишне вспомнить научный труд немецкого ученого Мартина Мунке «Образ России в национал-социалистических представлениях Гитлера, Геббельса, Розенберга», опубликованный в 2013 году. Автор напоминает, что уже в Первую мировую войну и после нее «требования жизненного пространства на востоке (как это похоже на расширение НАТО на восток и привлечение бывших советских республик в ЕС) и ненависть к евреям были увязаны с расистски окрашенным пренебрежением к русско-славянским недочеловекам». Россия представлялась тогдашним немецким пропагандистам «олицетворением варварства и стагнации, а ее армия изображалась в виде «полуазиатских орд»…
И вот история более чем столетней давности повторяется сегодня один к одному.
Интересно, что немецкая леволиберальная газета TAZ отмечает, что в военные времена для людей характерна «демонизация противника». Например, русские, как пишет газета, украинцами именуются «орками». Напомним, орки – это вымышленные гуманоидные существа в фольклоре народов Западной Европы и в современных произведениях жанра фэнтези. И немецкая газета находит понимание такой позиции украинской пропаганды. Но она делает важный вывод, который неплохо было бы осознать и немецким телепропагандистам и немецким политикам: «Подобная демонизация искажает смысл реальности».
В немецких массмедиа, продолжает газета, все чаще появляются сообщения, которые «российское общество представляют как сборище орков». Отсюда делается вывод, что «русские такие от роду и их общество и культура таковы». Иначе как объяснить немецкому читателю, что от 70 до 80% россиян поддерживают президента Путина. В таких условиях, резюмирует TAZ, «русская культура представляется программируемым кодом, который и управляет русскими».
Конечно, при таком, по сути, расистском подходе нечего удивляться, что в Европе, в частности в Латвии, сносятся памятники даже Александру Пушкину.
Другой вопрос – проблема знания и исторической памяти. Ведь если обратиться к исследованию упомянутого Мартина Мунка, национал-социалистическое обоснование необходимости войны с Советским Союзом, который и тогда именовался Россией, обошлось человечеству в 50 млн потерянных жизней.
Но как выяснилось, и свое далекое прошлое современные немецкие политики знают не всегда. Немецкий интернет-портал RND опубликовал на днях материал под названием «Немецкие депутаты Бундестага раскрывают свои пробелы в знаниях». В нем речь шла об опросе, проведенном немецким блогером Мирко Дрочманном среди депутатов Бундестага на предмет знания немецкой истории для своего канала в социальных сетях. Как выяснилось, не все депутаты смогли ответить на простые вопросы и особенно незнанием отличились «зеленые» представители Бундестага.
Так, депутат от партии «Союз 90/Зеленые» Эмилия Фестер не знала, кто был первым канцлером Германии. Тот факт, что основатель немецкого МИДа и первый канцлер Германии Бисмарк был не так давно «изгнан» именно «зеленым» главой внешнеполитического ведомства из его стен, говорит в данном случае сам за себя: в немецком МИДе существовала так называемая Комната Бисмарка; теперь же ее переименовали в Зал немецкого единства (см. мою статью «Создателю Германии как европейского государства указали на дверь в немецком МИДе», «НГ» от 26.12.22).
Журналист RND Себастиан Шеффель, написавший статью «Немецкие депутаты Бундестага раскрывают свои пробелы в знаниях» приводит в этой связи два мнения. Бывший федеральный канцлер Гельмут Коль любил повторять: «Кто не знает прошлого, не может понять и настоящее и преобразовать будущее». А бывший политик из СвДП из земли Северный Рейн – Вестфалия Герхард Рапке выразился, по мнению журналиста, еще четче: «И такие глупенькие правят Германией».
Обусловлено ли незнание истории действующими немецкими политиками, особенно в части российско-немецких отношений, пробелами в образовании или односторонней информированностью, – сказать трудно. Скорее всего в данном случае действует и то и другое. Конечно, к этому следует добавить и господствующее мнение, которое заставляет молчать инакомыслящих, поскольку любое иное мнение в современной Германии «штемпелюется» как российская пропаганда. Выразителей такого мнения в Германии не публикуют, на ток-шоу не приглашают и подвергают остракизму – как, например, бывшего канцлера Герхарда Шрёдера и людей из его окружения. Ведь даже за посещение со своим мужем российского посольства в День Победы 9 мая, супругу Шрёдера, Со Ён Ким-Шрёдер, уволили с работы из компании NRW, занимающейся инвестиционными проектами в земле Северный Рейн – Вестфалия.
Опасность сложившейся в Германии ситуации заключается в том, что Германия осуществляет сегодня значительные (по некоторым оценкам, по объему вторые после США) поставки оружия Украине. И более того, ФРГ проводит на своей территории обучение украинских солдат и ремонт поврежденной украинской военной техники. И при этом немецкие политики открыто говорят о необходимости победы украинской стороны в вооруженном противостоянии с Россией.
В этой связи заслуживает внимания недавнее интервью Сандры Майшбергер, немецкого телемодератора Первого канала немецкого телевидения ARD, с федеральным министром обороны Борисом Писториусом. У министра, как выяснилось, с незапамятных времен имеется прозвище Камикадзе – за его упорство в достижении цели. Если учитывать настойчивость Писториуса в организации военной поддержки Киева и его популярность в Германии, это настораживает. А он сейчас политик номер один, и политологи даже пророчат Писториусу будущее канцлерство.
Так вот, Майшбергер прямо задала ему вопрос, что он понимает под провозглашаемым им термином «военной победы Украины над Россией», ведь так четко даже немецкий канцлер не формулирует свою позицию. Писториус фактически уклонился от ответа и сослался на необходимость достижения Украиной наиболее благоприятного положения на предстоящих переговорах о мире с Россией. По словам Писториуса, Запад не знает, чем и где окончится вооруженное противостояние. Но Запад поддерживает Украину всеми имеющимися в его распоряжении средствами.
Важно отметить, что, как показала дискуссия, в отличие от действующего канцлера Германии, Писториус не опасается дальнейшего развития эскалации конфликта вплоть до применения ядерного оружия. Отвечая на прямой вопрос Майшбергер, он обозначил его как гипотетический, поскольку в его понимании это стало бы «ультимативной эскалацией». Другими словами, взаимным гарантированным уничтожением (mutuale assured destruction).
Но неверие – это, по сути дела, капитуляция перед реальностью.
Берлин
Попробуйте выиграть информационную войну у тех, кто перед реальностью не капитулирует, а впэрто ее перемогает. :wink:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Месяц назад попалось видео. Девица-хохлушка лет 17 в интернет-рулетке задавала русскому визави вопрос, почему президент Украины Путин убежал из Украины и тут же объявил Украине войну. На уточняющий вопрос, когда Путин был президентом Украины ответила - год назад.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут же стала удивляться почему россияне такие глупые? Ведь ими управляет Путин, который на самом деле робот. На вопрос, откуда она это узнала, ответила: об этом рассказала по телевизору жена Путина, которая сейчас на Украине.
Честное слово, проще играть в шахматы с голубями, чем играть в инфовойны с хохлами с покалеченным мозгом.
Причем поробленный в Украине. :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Тем временем в японских мультиках...
Впрочем, это было еще до 2022 года. :)
Развалинами шарийского пердака - удовлетворён.
Вот и всё об этом человеке(С)
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Этот Толик сломался. Растерянность, истерика, приписывание российской пропаганде методов, в которых сам собаку (:)) съел, а русскому государству черт, свойственных 404...Цитата:
Сообщение от V_V_V
При этом он далеко не дурак и его истерика говорит о том, что он уже всё понял.
https://www.colta.ru/articles/revisi...ochet-nepravduЦитата:
Заместитель главного редактора ИД «Коммерсантъ» о работе в подцензурном пространстве, о миссии и о том, что ее подрывает, и об отсутствии аудитории, заинтересованной в правде о войне
Кольта продолжает проект «Журналистика: ревизия» разговором Ксении Лученко, живущей и работающей теперь в Берлине, с заместителем главного редактора ИД «Коммерсантъ» Дмитрием Бутриным, который живет и работает в Москве.
Пока готовился этот материал, Бутрин стал невольным участником скандала в журналистской среде. Издание «Проект» (признано иностранным агентом на территории РФ) отказалось от премии «Редколлегия», в жюри которой работает Дмитрий, с обоснованием: «Мы считаем, что присутствие в нынешнем <…> жюри одного из менеджеров газеты “Коммерсантъ”, де-факто органа цензуры и пропаганды, бросает тень на работу “Редколлегии”».
Лученко спрашивала Бутрина о том, что это значит — работать в подцензурном российском медиа в 2023 году. Бутрин задает общий встречный вопрос: где те читатели, которым нужна сегодня правда о войне?
— «Коммерсантъ» всегда был символом новой российской журналистики. По газете можно проследить всю историю независимых постсоветских медиа. Мы помним легенду, мы помним постепенное удушение легенды. Историю с уходом Максима Ковальского, например, или увольнение отдела политики почти в полном составе в 2019 году. А если бы сейчас вас спросили: «Что такое “Коммерсантъ”?»
— Я появился в «Коммерсанте» летом 1999-го. И тогда, и сейчас основная функция «Коммерсанта» та же. Она называется newspaper of record — общенациональная газета, в которой фиксируются общенациональные события. В «Коммерсанте» есть традиционное соображение, которое сообщают всем новобранцам: «Если об этом не написали в “Коммерсанте”, этого не было, а если написали, то было».
Что такое newspaper of record для советского времени? Были времена, когда была активна «Комсомольская правда», или были времена, когда власти хотели формально назначить в newspaper of record газету «Известия», она так и называлась — «Известия Совнаркома», то есть правительственная газета. Но главной газетой была «Правда». Плохая «Правда», хорошая «Правда», она всегда выполняла одну и ту же функцию: если в ней что-то написано, значит, это есть; если не написано, то с официальной точки зрения этого не было или это не заслуживает внимания.
Нам без всякого нашего желания был выписан статус newspaper of record. Это произошло года за два до того, как я пришел. Могу немного ошибаться, но с 1998 года «Коммерсантъ» — это газетное изделие, которое выполняло эту функцию далее непрерывно.
Этот статус требует от редакции некоторых специфических качеств. Во-первых — достаточно жесткого отношения к стандартам, которые не зависят от состояния общества, от желаний общества и от его проблем.
Второе. При нашем российском устройстве это предполагает еще в том числе достаточно тесное взаимодействие с властью. Поскольку страна государствоцентричная, нам необходимо понимать, что делает власть, и рассказывать любому желающему, что она делает. До последнего времени число людей, с интересом и сознательно читающих в стране газеты, не превышало, по самой завиральной оценке, четырех миллионов, по реалистичной — 500 тысяч человек. И можно прикинуть, какое количество этих людей работает в государстве, на государство или зарабатывает на государстве. Я полагаю, что 80 процентов. Даже если власть не хочет, даже если она считает, что рассказывать об этом не надо, у нас есть базовая задача — говорить, что происходит. Именно поэтому я довольно долго определял «Коммерсантъ» как часть власти, несколько автономную, но часть властной структуры.
Где-то в 2015–2017 годах мы немножко отдалились от государственной структуры и начали писать на языке, который людям в государстве был не очень понятен. И в какой-то мере просто потеряли контакт со своим читателем. И именно поэтому мы хуже выполняем функцию newspaper of record.
Есть ощущение, что это не big deal, что страна может обойтись вообще без newspaper of record. И не то чтобы в редакции кто-то много по этому поводу рефлексировал. Но никто не понимает, что мы будем делать, если утратим этот статус, и чем мы тогда должны заниматься.
Я должен вам сказать две вещи. Вещь номер один: много лет назад мы договорились, что руководство издательского дома «Коммерсантъ» не обсуждает ни с кем публично текущую редакционную политику издательского дома «Коммерсантъ». Точка. Что считать «текущей редакционной политикой», остается на совести обсуждающего. Но поскольку в «Коммерсанте» нет догмы, мы верим друг другу на слово. Поэтому политику я с вами обсуждать не могу и не буду.
Второй момент: у меня, в отличие от многих наших коллег, нет опыта журналистской работы в абсолютной свободе. Я работаю 25 лет, и когда мне говорят: «Ну, тогда была свобода…» Ну-ну. Это субъективное ощущение. Или: «А вот Ковальского увольняли, царство ему небесное, а вот то да се…» А я говорю: «Давайте еще Трегубову вспомним, Бориса Абрамовича (Березовского. — Ред.)…»
Это когда «золотой век», когда полная свобода? Видимо, до меня (смеется). Я момента, когда кровавого режима не было, а мы вольно скакали, не застал. И когда меня спрашивают: «Ну что, вам тяжело?» — я говорю: «Да, в каких-то аспектах, конечно, жизнь испохабилась совсем, но в основном примерно все то же самое”.
— Но есть очевидная разница между тем, что было лет 15 назад, и тем, к чему мы пришли после 24 февраля.
— Количественная — есть. А качественно все так же. А что отличается? Что, с администрацией президента, которую возглавлял… ну кто там, Дмитрий Анатольевич Медведев, нельзя было так поругаться, чтобы сесть в тюрьму? Да можно, можно было! (Смеется.) Конечно, тогда красных флажков было гораздо меньше, сейчас сложно найти, где их нет. Но цвет флажков такой же, устройство такое же: флагшток, тряпочка, острый кончик.
— Но если все по-прежнему, то чем тогда вызваны массовое закрытие редакций в марте 2022 года, повальная эвакуация журналистов?
— Слушайте, вы высаживаетесь на остров и знаете, что там змея. Если остров — 15 квадратных километров, вам плевать, очевидно, что вы на нее не наступите, хотя некоторая вероятность есть. А если островок — 50 квадратных метров и там 40 змей, вы не будете высаживаться. Змеи те же, разница в их количестве.
— Как вы понимаете сейчас, что можно публиковать, а что нельзя? Можно сказать, что вам что-то разрешают, а что-то нет?
— Я вообще не думаю, что редакцией можно управлять иначе, чем через подбор людей. Это единственный способ. А «Коммерсантъ» — это чрезвычайно консервативная структура. Если вы посмотрите, кто там чем рулит, вы обнаружите, что 20-летняя карьера — это нормально, бывает и 30-летняя, но 10-летняя — это прямо оно. Текучка у нас, по большей части, есть в тех местах, которые нельзя заподозрить в том, что они принимают серьезное участие в определении общего курса. Структура отделов не менялась много лет. Последняя реформа, которую я помню, была лет 12, что ли, назад, ее затевал еще Игорь Тросников. Она была, с моей точки зрения, довольно нелепой, но утвердилась и работает.
При этом административная структура «Коммерсанта» — горизонтальная. Я никогда не видел, чтобы кто-то боялся зайти в кабинет главного начальника, такого не бывает, никто не боится. Ну, может, какой-то новобранец …
То есть все строится либо на самоцензуре, то есть на осознании того, что, если мы это сделаем, будет хвороба, либо на цензуре, исходящей изнутри редакции и воспринимаемой, скорее, как мера самосохранения. Нет человека, который говорит: «Я от акционера, и вы поэтому будете делать так». Нет, основная мотивация всегда ровно такая же, как это было с Васильевым 20 лет назад: ребята, если мы это выпустим, нас всех сожрут. И могут, и сожрут в случае чего, и мы это знаем.
— В какой форме может быть это сжирание?
— Смотрите, есть первый аспект, он очень шкурный и простой. Как я уже описывал, 15-летняя карьера в «Коммерсанте», 15 лет работы на одном месте — это то, чем вы занимаетесь полжизни, а если вам 35, то и всю сознательную жизнь.
Правда, сейчас это стало не очень важно, потому что в последние 20 лет мы наблюдаем непрерывный, монотонный, очень медленный процесс деградации социального статуса журналиста — и связанного с ним материального статуса. Журналист 1998 года — это ого-го! А сейчас журналист получает среднюю по Москве зарплату, и по статусу он сравним с каким-нибудь замначальника отдела некрупной компании. Открывать двери ногами он может уже с большим трудом. Ни о каких поездках в Париж на выходные речи давно не идет. 20 лет назад было не так. Процесс деградации журналистики начался не с режима, он не связан с властью, а связан с демократизацией профессии, с развитием соцсетей и много еще с чем.
Но некоторая память о социальном статусе есть, некоторые фантомные боли есть, и есть в значительной степени желание: мы все-таки будем здесь работать. Еще 22 ведра говна — и золотой ключик наш, нам все вернут, и мы будем «сосать груди царские», прекрасное выражение, в общем, мы будем счастливы. Нельзя лишаться такой работы.
Я много лет думаю о том, что придет время, и меня здесь не будет. Я к этому готов в любой момент, это совершенно нормально. Но не то чтобы мне этого хотелось. И это даже не проблема социального статуса или дохода. Значительная часть журналистов, которые хотели получить общественный статус, имеют его независимо от «Коммерса». Но все равно страшно. Я тут всю жизнь просидел, а теперь на улицу пойду? Я никогда на улице не был (смеется). Я не знаю, что там на улице.
— До недавнего времени в журналистике был рынок труда, людей переманивали из редакции в редакцию…
— Да вы что, куда я пойду? Ни за что! Меня никто и не позовет, потому что это другие планеты. «Коммерс» не взаимозаменяем ни с кем.
Например, в «Коммерсанте» нет культуры производственных совещаний в принципе. Никакие решения внутри редакции не протоколируются, нет письменных догм, большая часть персонала общается друг с другом на равных. Когда мне приносят табель на отпуск, я говорю: «Поставьте, когда человек захочет». Когда мне приносят больничный, я говорю: «Ты что, дура, что ли? Выкини его немедленно!» И так далее, и так далее, и так далее. Это уникальное место работы, и потерять его страшно.
Наверняка и в «Новой» будут рассказывать еще более поразительные вещи. Мало того, и в Russia Today будут рассказывать удивительные вещи. Везде! Всяк кулик свое болото хвалит.
Второй аспект — нам почему-то важно, чтобы эта штука существовала вне зависимости от всего. Вот наплевать, всему свету провалиться, а мне чай пить. Newspaper of record — это институт стабильный, это такая немножко академическая структура. Мы должны существовать всегда. Это некоторый экзистенциальный идеализм.
Понятно, что есть варианты, при которых мы перестанем существовать. Но этот момент пока не наступил, хотя за последние несколько лет мы неоднократно задумывались: а может, он уже наступил и нам пора разойтись? И значительная часть людей полагает сейчас, что им непонятно, на хрена мы все это делаем.
С третьей стороны, я знаю, что это может закончиться в любой момент, и поэтому какая разница — еще день или два, еще год или два, а может, десятилетие. Когда это закончится, никто не знает, ни персонально, ни институционально.
— То есть получается, что «Коммерсантъ» просто должен быть?
— Да. Самосохранение, сохранение своих доходов, своего самоощущения, своих надежд, своей истории и так далее. Это персональная часть. Присовокупите к этому самосохранение в качестве коллективного поля — и вы получите полную картинку.
— Но это же медиа! А смысл существования СМИ — в честной и актуальной информации.
— Говоря «это же медиа», вы про что? Вы исходите из какой-то идеальной теории медиа? Или медиа должно быть «не только коллективным организатором, но и пропагандистом» — из этой, что ли?
— Если вы сравниваете «Коммерсантъ» с академическими институциями, то сразу видна разница. Ученые могут заниматься вечным, а медиа занято тем, что здесь и сейчас.
— Как раз задача newspaper of record — переносить сиюминутное в вечное. Выпустили газету — всё, это вечное, мы зафиксировали.
Я постоянно ругаю корреспондентов, когда они сидят и пишут: «В марте месяце…» Я говорю: «Поставьте, какого года!» Они говорят: «Зачем? Понятно, что в этом марте». Я отвечаю: «Потому что через пять лет вам будет неудобно. Поставьте год, вы сами потом полезете и будете смотреть — в каком марте!»
Газета, конечно, формально живет один день, и мы привыкли, что сегодня в Краматорске взорвали, а завтра в Донецке, и про Краматорск уже забыли. Но эта штука существует ради того, чтобы в 2032 году посмотреть: а, «Коммерс» тогда вот что писал, да, было такое. И к тому времени, предположим, все куда-то исчезли, разбежались, Фишман (признан иностранным агентом на территории РФ. — Ред.) уже в патриархии работает, а Тихон Дзядко (признан иностранным агентом на территории РФ. — Ред.) ЮНЕСКО возглавил. А эти в «Коммерсе» как фигачили, так и фигачат одно и то же. Скучные донельзя, но все равно пишут.
Мы по-прежнему претендуем на то, чтобы грубыми мазками представлять все, что произошло сегодня. С этим, кстати, сейчас основная проблема: мы не можем полноценно выполнять функцию full coverage, потому что война — это закрытая тема. Не только из-за политической цензуры, которую я обсуждать не буду, но и технологически.
Даже если бы не было прямой угрозы принудительного закрытия газеты, мы не могли бы освещать войну стандартно, как положено освещать любую войну, потому что нужен корреспондент и на украинской стороне, и на русской. Как в чеченскую войну: там человек сидит — и здесь сидит. Как в последнюю стадию карабахского конфликта: статья с этой стороны — статья с той. Но у нас нет корреспондентов ни на той, ни на другой стороне и не может быть. Мы как минимум не можем никого послать в Украину.
Но войну, по большому счету, никто и не освещает. Ее освещают либо с одной стороны, либо с другой, а больше никак. А по нашим стандартам журналист не может быть на одной стороне, стороны постоянно надо сопоставлять.
— Можно звонить. Есть OSINT (расследования по open data и другим открытым источникам — Ред.), есть много методов, которыми пользуются журналисты.
— С OSINT мы не работаем. Нет, попробовать можно было бы, а если хорошо получится? (Смеется.)
— То что?
— А кто это опубликует? Кто? Нас закроют!
Надо понимать простую вещь: исполнение журналистских стандартов, про которые все забыли, на этой войне будет означать, что газета лишится поддержки в любой части общества.
Я периодически проигрываю в голове ситуацию, при которой мы пишем как нужно. Нет, невозможно! Представьте себе газету, которая пишет, что происходит на украинской стороне, что на российской, и совмещает это друг с другом. Как только «Медуза» (признана иностранным агентом и нежелательной организацией на территории РФ. — Ред.) пытается чуть-чуть отойти в сторону объективности в освещении военных действий… почитайте комментарии. Они не украинские, они русские. Им пишут: «Что вы делаете? Вы лишаете нас надежды! Вы агенты Путина!» Да, мы агенты Путина, Порошенко агенты — это абсолютно неважно в таких поляризованных обществах. Правда о войне никому не нужна. Нужна поддержка одной или другой стороны.
Кстати, в поляризации украинского общества и его расколе мы ничего не понимаем, мы ничего об этом не знаем. На вид-то оно монолитное, как пионеры-герои из книжки, а как на самом деле, если честно, я просто не знаю, и никто об этом не расскажет.
В общем, я не знаю, кто и как мог бы все это описать адекватно. По крайней мере, никто не хочет это читать. И это одна из главных трагедий, когда ты пишешь то, что будет никому не нужно.
— Но летописец оставляет неискаженную картину…
— Вы когда-нибудь занимались русскими летописями?
— При чем тут летописи? Мы в XXI веке…
— Представьте мне какой-нибудь исторический период, в котором летописи были бы не искажены.
Одна из моих давних задач, из-за которой я переругался с половиной редакции, — объяснять: «Граждане, не дай бог, мы будем удовлетворять ожидания читателей. Мы не должны читателю угождать. Потому что настанет время, когда читатель начнет говорить: не хрен нам писать вашу правду, пишите то, что мне нравится, — мою неправду! И сейчас этот момент настал. Мы до него дожили.
В том месте, в котором мы есть, — а в нем неприятно оказаться, и никто не гордится на этом месте быть — читатель хочет от нас неправду. Читатель хочет бесконечных рассказов о том, как все закончится в пользу сил добра. Читатель требует непрерывного описания того, как мы движемся в нарративе от плохого к хорошему. Читатель хочет, чтобы здесь были «воины света», а «воины тьмы» пускай будут с перекошенной мордой. И все, что не нравится читателю, — это пропаганда в пользу врага.
Сейчас нельзя быть нейтральным. Вы офигели, что ли? Зло есть? Есть! Мы знаем его в лицо: «Здравствуйте, товарищ Зло». И попробуйте быть в отношении к нему нейтральным.
— Но вот конкретный случай. У вас есть журналисты, которые все же ездят в зону боевых действий с российской стороны. Была история с репортажем Александра Черныха из Мариуполя, в котором все было классно, только совершенно непонятно, что же случилось с Мариуполем. Репортаж классный, что увидел, то рассказал, а что случилось-то?
— Вот! Так я вам, собственно, объясняю, что сейчас это главная экзистенциальная угроза. Про войну мы адекватно писать не можем. С одной стороны, это самоцензура ради самосохранения, а с другой — а вы уверены, что вы хотите знать, что думает по этому поводу репортер?
— Есть не его мысли, а факты…
— Факты он вам изложил. А вы ждете от него определений, а не фактов. Если есть на свете кретин, который не понимает, что случилось с Мариуполем, значит, ему это не надо. У меня этих претензий к Саше нет. Ловить кого-то на слове — не мое занятие.
Кому нужна правда? Украинским беженцам из Мариуполя, которые сидят в Европе? Родственникам тех, кто по мобилизации пошел деньги зарабатывать? Кто готов будет поддержать и сказать: «Да, Черных, ты зайка, ты молодец, что поехал с русской стороны, нам не хватало этой информации»? Узок круг этих людей. В основном все говорили: «А какого хрена он туда поехал?! Что вы тут рассказываете, москали».
Это не фигура речи, и я не иронизирую. Я действительно считаю, что сколько-нибудь приближенная к истине информация о том, что реально происходит, в настоящий момент не востребована и будет агрессивно преследоваться. И я не вижу в этом ничего удивительного. Представьте себе статью в «Комсомольской правде» 1943 года о том, что на самом деле думают о войне матери солдат вермахта.
В эмиграции говорят: мы в этом больше не участвуем — мы уехали. А вы точно в этом не участвовали раньше? А что изменилось от того, что вы уехали? А если вы уехали не 24-го, а 27-го, значит, вы три дня поддерживали Путина? Нехорошо. А если три месяца? У вас там один бедняга на «Дожде» (признан иностранным агентом и нежелательной организацией на территории РФ. — Ред.) открыл рот: «Мне русских солдат жалко, они по большей части мобилизованные, давайте мы им туда немножко ватничков пошлем» — и что с ним сталось? (Смеется.) Порвали, как Тузик грелку! А ведь это очень естественная человеческая реакция. Его съели за 15 секунд. А вы хотите, чтобы я газету делал такую? (Смеется.) Не, не получится.
— Если вы понимаете ситуацию так, то как получается у вас все равно оставаться журналистом и редактором, который отвечает за содержание подцензурного СМИ в России в 2023 году?
— Снявши голову, по волосам не плачут. Можно было, несомненно, — и это приходило в голову — остановить выпуск издания. Но мы посчитали, что статус newspaper of record сохраняется.
Мы работаем без удовольствия, я работаю без удовольствия. Правда, я уже много лет не испытываю удовольствия от этой работы, на это есть много всяких причин. Помимо войны и авторитарности есть еще много историй специфически российских, связанных с управленческой культурой. Самая главная проблема — наша практика администрирования. Дай Бог начальника, которому нужны деньги, не дай Бог начальника, которому нужна власть. Ты приходишь к хорошо знакомому человеку в некий высокий кабинет, начинаешь разговаривать, пьешь чай, я довольно часто курю, а дальше к нему заходит его секретарь, его заместитель, его подчиненный, и я вижу, как они его боятся, и это ужасно. Я очень давно не видел даже очень хороших своих друзей-начальников, которых не боятся. И это чудовищно.
— Ваша журналистская специализация — экономика…
— Это часть моей проблемы. И политика с экономикой не связаны, к сожалению, потому что неудачи в экономике, коррелирующие с автократией, были бы спасением. Если бы все работало так, что за жестокостью следовала бы бедность, никаких вопросов не было бы.
Но сейчас экономика чувствует себя существенно лучше, чем может казаться. У нас Центробанк — профессиональная команда. У меня и в отношении их предшественников не было особенно злых слов. Но в 90-х — тут мне сложно, я во многом не понимаю реальных обстоятельств. Сейчас с Минфином нам в изрядной степени повезло.
Я всегда отплевываюсь от этих бесконечных предсказаний, как экономика России навернется и мы пешком придем с белыми флагами и устроим здесь правительство уважаемого мною Гуриева (признан иностранным агентом на территории РФ. — Ред.). Или уже последние 20 лет пишут, что в экономике крах. Это ничем не отличается от хазинских предсказаний о падении доллара. Все смеются и думают: ох, Хазин сумасшедший, он предполагает, что доллар грохнется. Но экономисты, которые двадцать лет предрекают немедленный крах российской экономики, — такие же.
Если все, что нашему обществе предлагают почитать, — это только про то, что Путин завтра закончится, а экономика России навернется, то, извините, вас обманывают. В лучших целях, но обманывают. И вы можете посмотреть всю эту историю от начала и до конца, как предполагали крах Путина в 2001 году, в 2003-м, в 2008-м, в 2012-м, в 2015-м, в 2017-м…
— Журналисты, которые работают в медиа за пределами России, говорят, что страна превратилась в черный ящик. Стало очень мало источников, а прежние или ничего не комментируют, или реально ничего не знают. Решения принимают буквально два-три человека. Вы находитесь внутри, у вас такая же ситуация? Или, например, по экономике все источники остались?
— Если честно, никакие источники не нужны. Количество открытой информации, которая, с нашей точки зрения, достоверно описывает происходящее, на порядок превышает ту информацию, которая нужна, чтобы сделать выводы о том, что это, куда идет и чем закончится. Но я еще раз говорю: нашим читателям в настоящий момент не нужна никакая объективная информация о том, что происходит, она их злит. Это проблема информационного спроса.
А сама информация в изобилии, мы живем в ситуации, при которой страна — с точки зрения действий — абсолютно информационно прозрачна. Мы все знаем до мелочей, но нам знать надо же что? Вам что надо знать? Вам лично нужно знать, хотел ли Путин придушить Пригожина своими руками? Извините, я этим не занимаюсь, и мне это не кажется очень важным. Но это то, что всем интересно.
— Важно понимать, например, что получилось в июне с Пригожиным, почему он развернулся.
— Объясните мне: почему это важно? Когда Пригожин здесь буйствовал, я сидел в городе Екатеринбурге, на конференции по сталинизму, и мне нужно было лететь обратно. Я, конечно, беспокоился, как улечу, а сам себе говорил: слушай, какая разница, я знаю, что нет у Пригожина никаких 50 тысяч, а есть тысяч 8 от силы, и что, эти 8 тысяч Москву захватят? Ну перестаньте. Это абсолютно неважно, и это сейчас прекратится. Ну, вот оно и прекратилось. А то, как российская власть на это отреагировала, — это гораздо интереснее.
— Или важно, например, понимать, что случилось с Каховской ГЭС, кто ее взорвал и почему.
— В случае с Каховкой мне вообще, строго говоря, неважно, кто конкретно нажал кнопку, русский или украинец, потому что документально подтверждено, что русские там что-то минировали, а украинцы, документально подтверждено, по этой плотине долбили. И какой конкретно снаряд попал по Каховке, предположим, что русский, что от этого изменилось? Для чего важно знать, чей снаряд попал окончательно? Для того, чтобы поддержать ту или иную сторону.
Что летописцы в XIV веке в таком случае писали? А кто туда попал — татары или русские, то Бог весть. Вот что они писали. Важны последствия: реку разлило, кучу народу утопило, наступление украинское теперь через эту точку невозможно, путинских солдат там залило. Конечно, неплохо было бы знать, заминированы ли остальные плотины. Но с точки зрения текущей конъюнктуры ответ на вопрос, кто конкретно нажал на кнопку «пуск», никакого значения не имеет. Могли и те и другие, и пробовали и те и другие. А этот вопрос нужен только для одного — чтобы в очередной раз сказать «слава России» или «слава Украине», и больше оно ни за чем никому не нужно.
— Но наличие даже пары источников страхует от пристрастности. По классике, их должно быть даже три.
— Есть такая теория-теория. Она, на самом деле, идиотская. Знаете, как это действует? Что делает источник, которому звонит условный Перцев? Он им манипулирует. Либо он хочет вас обмануть, либо он повторяет то, что он слышал. Слышал от кого?
Информация — это одна точка, а дальше она распространяется по трем следующим точкам, от этих трех она уходит в девять. Дальше вы звоните одной точке на втором уровне и одной на третьем. А сколько источников? А источников, на самом деле, один, только он врет.
Мы это еще десять лет назад заметили: кому ни позвонишь — они знают все, а на практике — все врут. Зачем? А им просто приятно. Из «Коммерсанта» звонят — как это я не знаю? Мы звоним человеку и говорим: «Васю увольняют?» Тот говорит: «Увольняют». Мы звоним другому: «Васю увольняют?» — «Увольняют». — «А ты откуда знаешь?» — «От Пети». — «А, это тот, которому только что звонили?» Все, вот ваши независимые источники! В кругу из 20 человек это всегда так! И в автократии это всегда так. Как по-другому будет? Не будет. Это узкий круг, и всегда есть искажения, нет независимых источников. Мало того, они сами ждут, что вы им расскажете, что происходит.
Ну и какое отношение это имеет к реальности? Это прекрасный пузырь. Не работают в нынешней реальности эти два источника. Не работают!
— Конечно, в нынешней российской не работают, понятное дело.
— Так они и в украинской не работают, они нигде не работают. Когда в нынешней цивилизации каждый стремится урвать свои пять секунд славы в Телеграме, чего вы хотите? Человек, чтобы удерживать ваше внимание, будет врать вам бесконечно.
— В чьих интересах работает «Коммерсантъ»?
— Очень хороший вопрос…
— Журналист все-таки работает в интересах читателя…
— Ни в коем случае! Для меня пока актуальной остается задача летописца. У этой задачи нет конкретного адресата в обществе, это чистый фиксинг. Возможно, теперь это бессмысленно, потому что и так все фиксируется.
Второе (и мы по-прежнему не отказываемся от этого), наша основная функция — рассказывать людям, работающим во власти и около власти, что они делают и что у них получается.
У прессы есть политическая функция, и мы от этого никуда не отъедем. Всякий раз, когда говорят: «Да нет, мы просто освещаем текущие события объективно и беспристрастно», — ничего вы не обсуждаете нигде. Вы участвуете в политической борьбе. Нет, ребята, вы занимаетесь политической деятельностью. СМИ непременно являются субъектом политического процесса, и журналисты — это власть. Поэтому всякий раз, когда вы говорите: «Да, нет, мы нейтральные!» — кому-нибудь другому расскажите. Даже ваша нейтральность — это политическая позиция. Это центристская позиция, стандартная. Поэтому, как правило, newspaper of record — это центристы.
Третье — мы гарантируем, что, если где-то что-то происходит, мы, по крайней мере, это фиксируем на общеизвестном языке. У нас все-таки есть некоторый интеллектуальный уровень. Мы его применяем к текущей ситуации. Если вам это ценно, читайте.
Но, к сожалению, мы действительно не можем объяснять войну. Поскольку война является главным сейчас событием, то мы немножко бессмысленны.
— Большой слон в комнате, которого все игнорируют.
— Да, а мы на него не смотрим. И это, конечно, базовая проблема. Что будет, если этот слон куда-то уйдет или разложится на молекулы, — черт его знает. Это непонятно. Ничего сильно хорошего ждать не приходится по многим причинам. Вполне вероятно, что надо просто учиться или горловому пению, или громко орать.
Цитата:
Сообщение от San4es60
https://inosmi.ru/20230927/kontrnast...265836572.htmlЦитата:
New Statesman
Великобритания
27 сентября 2023
Канлифф (Philip Cunliffe)
Речь никогда не шла о серьезной стратегии восстановления украинского суверенитета.
По мере того как контрнаступление Киева на российские оборонительные рубежи с треском проваливается, наблюдатели и стратеги подводят итоги и оценивают, какие решения были правильными, что пошло не так и какова перспектива. Располагали ли украинцы нужным количеством грамотно задействованной огневой мощи? Правильную ли доктрину они применяли? Не могли ли планирующие органы НАТО направить усилия украинцев в неверное русло?
По правде говоря, подобного рода вопросы не суть важны. Непростой, но однозначный вывод заключается в том, что, несмотря на гибель огромного количества украинцев, контрнаступление не состоялось. Разбор срежиссированного СМИ спектакля, будто это была значимая военная операция, не просто искажает истину, но и преуменьшает значение всего кровопролития.
Помимо прочего, Украина стала полем еще и интеллектуальной битвы. Это театр, в рамках которого вид политической науки, известный как реализм, пытается защитить свой авторитет от либералов и неоконсерваторов, изображающих бои на Украине битвой за свободу и цивилизацию против тирании и варварства. Реалисты выступают целенаправленно против подобного тщеславия. Доверием к себе они обязаны усилиям по избавлению от умышленного искажения и самообмана, характерных для представителей политического идеализма, а также стремлению докопаться до самой сути геополитических столкновений. Например, профессор Чикагского университета Джон Миршаймер (John Mearsheimer) постоянно привлекает внимание к неудобным фактам, таким как промышленный потенциал России для ведения боевых действий и мощь ее артиллерии, что резко контрастирует с голосами тех, кто воображает, что победу с легкостью одержат украинцы, опираясь на правосудие и несколько видов вундерваффе (беспилотники и танки Leopard).
Несмотря на все сильные стороны, предел реалистического подхода к конфликту на Украине заключается в упущении того факта, что его ход сейчас диктуют именно те элементы, что так претят реализму. Речь о самомнении и самообмане. Представить, что в нынешней ситуации существует более глубокая реальность, которую можно проанализировать с точки зрения исключительно промышленной мощи и людских резервов, чревато неверным представлением о том, что движет этим конфликтом, ведь он имеет очень мало общего как с защитой территориальной целостности Украины, так и с восстановлением ее суверенитета.
Что делать с боевыми действиями, которые Украина ведет, защищая суверенитет и одновременно стремясь вступить в Евросоюз — организацию, основанную на вытеснении национального суверенитета, — и о ходе которых регулярно пишут западные министерства обороны, хотя сами с Россией не воюют? Если мы хотим быть реалистами, то можем стать и гиперреалистами, опираясь на концепции французского философа Жана Бодрийяра (Jean Baudrillard).
Выдвинув понятие гиперреализма, Бодрийяр хотел привлечь внимание к перенасыщению общества средствами массовой информации, когда символы теряют привязку к какой-либо лежащей в их основе реальности и вместо этого становятся самореферентными. Он применил эту модель к кампании США против Ирака в ходе войны в Персидском заливе 1990-91 годов, чтобы доказать, что последняя вообще не имела места. При этом он привлек внимание к конфликту, который стал известен благодаря одиозным изображениям падающих в вентиляционные отверстия бункеров бомб с лазерным наведением, чтобы подчеркнуть театральность той войны, ведь ее исход никогда не вызывал сомнений. Ни один серьезный аналитик никогда не смог бы представить, что Ирак выиграет неядерную войну против США и их союзников по НАТО. Скорее всего, война в Персидском заливе была инсценированным медиа-спектаклем — следовательно, как таковой ее не было.
То же самое можно сказать и об украинском контрнаступлении. Его исход никогда не вызывал сомнений, поскольку украинцы никогда не планировали прорывать российскую оборону без численного превосходства или огневой поддержки с воздуха. По мере неизбежного ослабевания малочисленного украинского наступления западные СМИ публиковали комментарии, отражающие целую гамму посылов, начиная с пронзительного энтузиазма и активной инвестиционной пропаганды и заканчивая мрачной покорностью судьбе — и все это с неизменным напоминанием о том, что гибнут там украинцы, а не жители западных стран. Президент Владимир Зеленский и сам, что называется, “прокололся”, когда заявил на конференции в Киеве: “Это не фильм, который длится полтора часа”. Возникает вопрос: в чьих интересах организовывалось контрнаступление без единого шанса на успех?
Оно было не военной операцией, а симуляцией, разыгранной с использованием живых солдат и в чьих угодно интересах, кроме простых военных и гражданских лиц. Украинское правительство устроило кровавое шоу ради оправдания тех миллиардов долларов, что ему выделили из западных госбюджетов. Провал контрнаступления также дает правительству Зеленского алиби на случай будущего застоя. Западные оружейные компании выиграли от гарантированных продаж, более высоких цен на акции и новой яркой рекламы прямо с передовой. Западные правительства могут ссылаться на мощь российской обороны как для оправдания огромных сумм, вложенных в Украину, так и для указания на угрозу с востока в случае необходимости повышения популярности среди собственных граждан. Вот где реальные цели контрнаступления, а не Мелитополь, Крым или любой другой город. Владимир Путин также замешан в этом печальном и кровавом зрелище, поскольку может использовать контрнаступление для сохранения на нужном уровне поддержки избирателей, будучи уверенным в том, что это никак не повлияет на ход СВО.
Если бы украинская военная стратегия была всерьез нацелена на восстановление суверенитета страны, то военные не стали бы бросать столько своих граждан на бессмысленные штурмы. Страшная правда заключается в том, что именно гиперреальность и фальшивость этого конфликта делают его таким кровавым.
Наша коллективная гиперреальность может стать еще более насыщенной. Документалист "Би-би-си" Адам Кертис (Adam Curtis) в фильме "Гипернормализация" отмечает, что Голливуд не раз фантазировал о разрушении достопримечательностей в Нью-Йорке и Вашингтоне задолго до терактов 11 сентября 2001 года. Террористы-джихадисты разыграли уже ставшее популярным западное фэнтези со всеми неожиданными сюжетными поворотами банального и незамысловатого триллера, в котором мошенник-агент ЦРУ Усама бен Ладен мстит бывшему хозяину.
В современном мире, загипнотизированным апокалипсисом и перспективой вымирания человечества, на наших экранах все еще может появиться затасканный телесюжет о конце света в виде обмена ядерными ударами, вызванного борьбой за “промышленный пояс” Украины
Они рады такой активности
https://www.businessinsider.com/russ...nt-isw-2023-10Цитата:
Российский командующий был отстранен от должности после волны возмущения его плохим руководством со стороны военных блоггеров, сообщает Институт изучения войны (ISW) .
Командир, имя которого не называется, возглавлял российскую 205-ю мотострелковую бригаду , входящую в состав 49-й общевойсковой армии Вооруженных сил России, которая в июне взорвала Каховскую плотину в Херсонской области, вызвав разрушительные наводнения на юге Украины.
ISW сообщил, что российские военные блоггеры заявили, что они приложили руку к отстранению старшего офицера после серии неудач, которые пережила его бригада, включая заметные потери из-за плохого использования артиллерии и ненадлежащего руководства во время боевых действий в Херсонской области.
Российские военные блоггеры преувеличили «значительные потери из-за недостаточной артиллерийской поддержки и плохого руководства на херсонском направлении», что спровоцировало отстранение опального командира, заявили блоггеры, сообщает ISW.
Один из российских милблогеров заявил 30 сентября, что отстранение этого командира — «редкий случай», в котором правда и справедливость восторжествовали, сообщает ISW.
Ранее во время российского вторжения на Украину 205-я бригада участвовала в наступательных операциях в районе Запорожья и Мариуполя, сообщает Генеральный штаб Вооруженных сил Украины. Ранее это подразделение было в центре событий жестоких войн России в Чечне и Дагестане в 1990-х годах.
Официально российская бригада насчитывает не менее 2000 солдат, а командир имеет звание полковника.
ISW пишет, что увольнение командующего предполагает, что возмущение российских ультранационалистов все еще может иметь влияние на российское военное командование, несмотря на общий спад после июньского восстания наемников Вагнера .
Год назад на этой неделе Россия незаконно аннексировала Херсон вместе с Донецком, Луганском и Запорожьем. 30 сентября президент России Владимир Путин обратился к россиянам по случаю годовщины аннексии четырех регионов, подчеркнув, что это было сделано «в полном соответствии с международными нормами».
Ну да, ну да, - блоХЕР - это сила, разве можно сомневаться? :morning1:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Цитата:
Сообщение от =FPS=
Всё правильно в посте выше написано:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Цитата:
Сообщение от =FPS=
Ах почему, почему?
https://www.politico.eu/article/west...-media-online/Цитата:
Почему западная демократия сталкивается с кошмаром, устроенным в Интернете
От Польши до Вашингтона и пригородов Лондона тактика цифровых выборов грозит отравить политику в следующем году.
В 2024 году — впервые в истории — США, Великобритания и ЕС проведут крупные выборы в одном календарном году. Ожидается, что десятки других стран, включая Индию и, возможно, Украину, также проведут общенациональные выборы.
Эта родина избирательных циклов готова изменить лидерство западного мира.
Однако никогда прежде целостность демократии не подвергалась такой серьезной опасности благодаря трансформации политических кампаний в последние годы в войну, которая ведется в основном онлайн.
Социальные сети по своей природе являются силой, которая поляризует дебаты. Владимир Путин по своей природе является агрессором, который хочет сорвать выборы, распространяя ложь на Западе. А западные политики по своей природе не могут устоять перед использованием личных данных для нацеливания на ключевых избирателей на полях сражений.
Facebook, YouTube и TikTok не создали партийных разногласий, которые сейчас ежедневно проявляются на смартфонах людей. Но эти гиганты социальных сетей стали котлом, из которого могут выплеснуться социальные волнения, например, насилие, обрушившееся на Вашингтон 6 января 2021 года и Бразилиа в этом году.
В таких частях Европы, как Польша, например, согласованные кампании российского вмешательства уже направлены на то, чтобы исказить избирательную борьбу с потенциально далеко идущими последствиями. А в зрелых демократиях, таких как Великобритания, давно существующие основные партии полностью освоили теневую цифровую тактику, чтобы нацелиться на крошечные группы колеблющихся избирателей с помощью рекламы в Facebook в поисках власти.
Некоторые из этих особенностей цифровой политики представляют прямую угрозу избирательному процессу. Другие рискуют разжечь цинизм в отношении самой демократии.
В условиях экономической стагнации и повсеместной инфляции разочарованные избиратели уже обращаются к политикам, которые относятся к демократии с пренебрежением. В Европе крайне правые на марше. В США, несмотря на множество судебных дел против него, Дональд Трамп является безусловным фаворитом, который бросит вызов Джо Байдену на пост президента.
«Нелиберальный популизм распространяется по всему миру», — сказала Элли Фанк, директор по исследованиям в области технологий и демократии Freedom House, некоммерческой организации со штаб-квартирой в Вашингтоне, продвигающей демократические ценности. «Я глубоко обеспокоен состоянием выборов».
США: полярные противоположности
Через пять дней после того, как 1 августа Трампу было предъявлено обвинение в предполагаемой роли в беспорядках на Капитолийском холме, Аллан Пайпер разместил в Facebook видео для Courier Newsroom, партийного издания, связанного с донорами Демократической партии . Он изложил то, что людям нужно знать о правонарушениях бывшего президента США.
Согласно данным CrowdTangle, аналитического инструмента, принадлежащего Meta, за считанные часы онлайн-видео собрало сотни тысяч просмотров в почти исключительно левых группах Facebook.
Но в тот же день Breitbart News — консервативное издание, имеющее связи со спонсорами Республиканской партии — полностью проигнорировало обвинение Трампа. Вместо этого он раскритиковал футболистку Меган Рапино, фигуру ненависти за правых, за ее оппозицию Трампу и ее готовность встать на колени во время исполнения государственного гимна. В тот день женская сборная США по футболу проиграла Швеции на чемпионате мира.
«Дорогая Меган Рапино, карма — прекрасная вещь», — написал Брейтбарт в сообщении в Facebook , которое было опубликовано тысячи раз, в основном в группах правого толка. «Никогда не проявляйте неуважения к государственному гимну». Трамп тоже нацелился на Рапино .
Эти предвзятые посты — один публикуют почти исключительно левые, другой — правые — являются симптомами дебатов в гетто, которые доминируют в впечатлениях пользователей социальных сетей. Демократам и республиканцам сейчас не хватает общего понимания мира, на котором можно было бы основывать свои политические решения.
«Социальные сети не являются основной движущей силой поляризации, но они усугубляют ее», — сказала Дженнифер Маккой, профессор Университета штата Джорджия. Она ввела термин « пагубная поляризация », чтобы описать, как мировоззрение людей неразрывно связано с их племенными политическими ценностями. Маккой ставит США в один ряд с Индией и Бразилией из-за их укоренившихся разногласий.
В этих изолированных цифровых дискуссиях пользователи-единомышленники укрепляют свое мнение, демонизируя при этом своих отсутствующих оппонентов.
Эта тенденция подпитывается сложными алгоритмами социальных сетей, которые отчасти активно продвигают разжигающий ненависть контент. Согласно внутренним документам Facebook, обнародованным Фрэнсис Хауген, информатором компании, такие материалы вызывают большую вовлеченность посредством лайков, репостов и комментариев, чем более умеренные публикации. А это значит, что Facebook получит больше денег от рекламы, потому что люди проводят больше времени, заглядывая в ленты социальных сетей.
В ответ Meta заявила, что попыталась решить эту проблему, уменьшив роль вовлеченности в определении того, насколько заметно политический контент появляется в лентах пользователей.
Крайне партийные посты создают «восприятие экзистенциальных угроз по обе стороны политического спектра», - сказал Маккой, профессор штата Джорджия. «Выборы стали чрезвычайно высокими. Они стали почти событиями жизни и смерти».
Конгресс находится в партийном тупике. Матч-реванш Байдена против Трампа почти неизбежен во время президентской кампании следующего года. Риск заключается в том, что такое соревнование в эпоху поляризации социальных сетей сделает политические дебаты еще более токсичными.
По данным CrowdTangle компании Meta, партизанские посты из групп в Facebook, такие как «Президент Трамп — мой ведомый» и «Импичмент Трампу», в настоящее время являются одними из самых популярных на Facebook. Они стремятся расшевелить сторонников, сосредоточив внимание на таких острых темах, как аборты, права трансгендеров, контроль над оружием и ложные утверждения о том, что президентские выборы 2020 года были сфальсифицированы.
«Людская сегрегация остается невероятно высокой», — сказал Дэвид Лазер, профессор Северо-Восточного университета, который проанализировал политическую поляризацию в Facebook.
Его работа , основанная на беспрецедентном доступе к внутренним метаданным, показала, что либеральные и консервативные пользователи придерживаются почти диаметрально противоположных диет политических новостей на Facebook, практически не пересекаясь. Этот поляризованный опыт социальных сетей создал разные реальности, в зависимости от того, какое место в политическом спектре занимают люди.
Правые избиратели получали постоянный поток фальшивых сообщений , например, о том, что бюллетени в поддержку Трампа были выброшены в мусор во время выборов 2020 года. История консервативного издания PJ Media была просмотрена на Facebook более 113 миллионов раз — больше, чем что-либо в традиционных СМИ.
«Я не ожидаю, что ситуация сильно изменится в преддверии следующего года», — сказал Лазер.
ЕС: российская ложь
Войцех Кононьчук просматривал Твиттер , когда наткнулся на Михаила Подоляка, близкого помощника президента Украины Владимира Зеленского, который утверждал, что раздираемая войной страна вскоре станет соперником Польши.
Тысячи польских пользователей социальных сетей, в том числе некоторые известные политики из крайне правой политической партии страны «Конфедерация», сразу же обвинили Киев в неблагодарности.
Польша приняла более миллиона украинских беженцев, а парламентские выборы в октябре довели напряженность до критической точки. Недавний спор по поводу зерна перерос в крупную ссору между Варшавой и Киевом.
Однако громкая новость Подоляка в Твиттере оказалась ложью.
Кононьчук, руководитель польского Центра восточных исследований, финансируемого государством аналитического центра, быстро нашел оригинальные комментарии Подоляка на украинском языке. Государственные СМИ России вырвали их из контекста, чтобы посеять недоверие между Украиной и ее соседом.
«Одна из важнейших целей России в этой части Европы — разделить Польшу и Украину», — сказал Кононьчук, который обнаружил, что местные польские пользователи социальных сетей усилили прокремлевские темы для разговоров.
Выборы в Польше являются решающим испытанием демократической устойчивости ЕС, поскольку он борется с враждебностью России на своей границе. На фоне продолжающихся попыток Кремля дестабилизировать демократию в других странах, ЕС в июне проведет собственные выборы в Европейский парламент во всех своих 27 странах-членах. Это будет момент уязвимости для европейской демократии – и возможность для Москвы попытаться устроить хаос.
В Польше десятилетия советского правления – в сочетании с наследием зверств Второй мировой войны – ужесточили отношение общества к России. Недавние санкции ЕС в отношении поддерживаемых Москвой СМИ, включая запрет социальных сетей, также лишили Путина возможности наводнить Польшу дезинформацией.
Но ложь Кремля продолжает проникать.
Угроза российской дезинформации также используется в политических целях в Варшаве. Анджей Дуда, президент Польши, настаивает на принятии закона о расследовании влияния России, что, по мнению критиков, является попыткой заставить замолчать лидера оппозиции Дональда Туска.
Из своего домашнего офиса на юге Польши Павел Терпиловский, главный редактор Demagog, местной группы по проверке фактов, отслеживает переход от откровенной российской пропаганды к более тонким формам кремлевского влияния. Почти весь контент такого типа невозможно напрямую отнести к путинскому режиму.
Эта пророссийская тактика опирается на то, что польские пользователи социальных сетей способствуют поляризации дебатов. Сообщения были сосредоточены на притоке украинских беженцев и утверждении, что социально-либеральная программа ЕС слишком «проснулась» для консервативной Польши.
«Пророссийские влиятельные лица настоящие, — сказал Терпиловский. — Они граждане Польши».
В конце июня команда фактчекеров обнаружила в Facebook видео Мариуша Макса Колонко, бывшего польского журналиста, сейчас проживающего в США. Он ложно утверждал, что украинские беженцы будут голосовать на выборах в Польше. Постом поделились более 6000 раз, прежде чем Meta удалила его. Аналогичная пророссийская дезинформация появилась в TikTok.
Ложные утверждения не могут быть напрямую связаны с Кремлем. Но антиукраинская ложь помогает Путину отделить Варшаву от Киева. Это также позволяет крайне правым польским политикам, таким как Гжегож Браун, лидер вероятной политической партии Конфедерация, играющей на страхах людей по поводу украинских беженцев.
«Политики с пророссийской или антиукраинской позицией продвигают эти идеи ради собственной политической выгоды», — сказал Терпиловский.
Великобритания: агрессивный таргетинг
В некоторых частях живописного сельского графства Сомерсет на юго-западе Англии люди в возрасте около 30 лет, чьи интересы включают окружающую среду и волонтерство, почти наверняка получили в июле сообщение в Facebook от Сары Дайк.
«Голосуйте сегодня за местного лидера либерал-демократов Сару Дайк и отправьте правительству сообщение», — гласило цифровое объявление . Его купила левоцентристская политическая партия Либерально-демократической партии накануне недавних внеочередных парламентских выборов в округе. Дайк, кандидат от партии, выиграла свою кампанию , отбросив большинство в 19 000 голосов, принадлежавшее кандидату от правящей Консервативной партии.
Реклама стоила чуть более 100 долларов, и ее просмотрели около 6 000 пользователей Facebook. Он был нацелен почти исключительно на тех избирателей, которые, по данным Facebook, могли поддержать партию Дайка, используя сложную рекламную систему технологического гиганта. По данным библиотеки политической рекламы Meta, реклама была отправлена точно сегментированной аудитории по возрасту, почтовому индексу и разовым характеристикам, включая «активизм» и «общественные проблемы».
Подобный микротаргетинг цифровых политических кампаний полностью законен. В преддверии всеобщих выборов в Великобритании в следующем году, на которых, как показывают текущие опросы общественного мнения, оппозиционная Лейбористская партия находится на пути к победе , такая тактика стала основным методом мобилизации поддержки. Согласно политическим конвенциям Великобритании, голосование ожидается до конца 2024 года.
Микротаргетинг предполагает, что политические партии собирают массу личных данных о потенциальных избирателях, а затем бомбардируют их точно подобранными сообщениями. Стратегия достигла такого уровня сложности: тысячи различных сообщений рассылаются крошечным группам избирателей, что практически невозможно отследить, как развертываются политические нарративы. Политические активисты теперь посылают разные сообщения разным избирателям, даже на одной улице.
Даже часть британской правительственной машины использовала эту тактику: Министерство внутренних дел Великобритании купило рекламу в Facebook, призывающую нелегальных иммигрантов держаться подальше. Кампания, стоимость которой составила всего несколько сотен долларов, была нацелена на жителей Бельгии и Франции.
Он полагался на показ рекламы пользователям Facebook, которые, как было известно технологическому гиганту, интересовались этнически специфичными ключевыми словами, такими как «Афганская премьер-лига» и «Музыка Ирана». Эффект заключался в том, чтобы ориентироваться — почти исключительно — на пользователей социальных сетей из этих сообществ. таргетинг потенциально противоречит правилам Meta, которые запрещают рекламу, ориентированную исключительно на расовую или этническую принадлежность.
На окраине Лондона уже идет цифровая битва за каждый голос из-за конфликта, который сосредоточен на политике «зоны сверхнизких выбросов» города | Карл Корт / Getty Images
«Это абсолютно стандартная тактика политической предвыборной кампании», — сказал Бен Коллиер, профессор Эдинбургского университета, открывший кампанию Министерства внутренних дел.
Meta и TikTok создали добровольные базы данных для этих платных сообщений, чтобы позволить группам подотчетности и широкой публике видеть рекламу, отображаемую на их платформах.
Но политические партии обычно не уведомляют социальные сети о своих расходах, хотя от них требуется это делать. Такие цифровые кампании предполагают сбор личной информации людей для таргетинга в Интернете способами, которые практически до предела ужесточают местные правила конфиденциальности.
Правящая Консервативная партия Великобритании, например, предложила пользователям социальных сетей провести «опрос домашних животных» , номинально для того, чтобы оценить их обеспокоенность по поводу кражи животных. Но политика конфиденциальности, прилагаемая к опросу, также позволяла партии использовать адреса электронной почты и почтовые индексы респондентов, например, для будущих кампаний.
На окраинах Лондона уже идет цифровая битва за каждый голос.
Столкновение сосредоточено на политике городской «зоны со сверхнизкими выбросами», известной как ULEZ, которая была введена в целях очистки воздуха от загрязнения. Зона предполагает сбор в размере 15 долларов США за автомобили, сильно загрязняющие окружающую среду, и была расширена в августе, к ярости некоторых автомобилистов.
Группы, связанные с Консервативной партией, в первую очередь выступают против увеличения платы за автомобили с высоким уровнем выбросов. Те, кто связан с Лейбористской партией, преимущественно поддерживают ее.
Одну рекламную кампанию оплатила группа под названием StopULEZ, которой руководил бывший консультант Cambridge Analytica, опальной фирмы по цифровой рекламе. В основном атака была направлена против рабочих, размещавших в Facebook сообщения против ULEZ . Целевая аудитория была определена на основе ее интересов в таких ключевых словах, как «штукатур», «Жители Ист-Энда», британская мыльная опера, и «Единственный путь - это Эссекс», программа реалити-шоу, согласно отчетам Меты о прозрачности.
В то же время прогрессивные группы, такие как 38Degrees, некоммерческая организация политического активизма, размещали поддерживающую рекламу в социальных сетях, которую просматривали исключительно более богатые лондонцы. В этой кампании использовались целевые ключевые слова, такие как «равенство животных» и «экология».
«Если это делает другая сторона, то и вам придется это делать, если вы хотите конкурировать», — сказала Кейт Домметт, профессор Университета Шеффилда и бывший специальный советник по цифровой политике в парламенте Великобритании.
Мегацикл
Коктейль из поляризации социальных сетей, российского вмешательства и агрессивного микротаргетирования избирателей, похоже, сыграет определяющую роль на западных выборах в предстоящем году. Эти особенности цифровой политики могут оказаться еще более токсичными для демократий за пределами Европы и Северной Америки.
В ближайшие 12 месяцев избиратели в таких странах, как Венесуэла и Шри-Ланка, также придут на избирательные участки. Пренебрежение со стороны гигантов социальных сетей, ограниченный местный надзор и теневая тактика онлайн-кампаний грозят нанести еще больший ущерб молодым демократиям, чем их более устойчивым западным коллегам.
Активисты кампании уже предупреждают, что авторитарные лидеры регулярно пропагандируют цифровую пропаганду против своих соперников в Тунисе, в то время как анонимные пользователи социальных сетей пропагандируют разжигание ненависти против беженцев в Южной Африке, например, в политических целях.
Что еще хуже, гиганты социальных сетей сокращают свои глобальные команды по наблюдению за выборами, чтобы сократить расходы на фоне падения доходов от рекламы. Поскольку политика все больше переходит в онлайн, на карту поставлена целостность того, какой частью мира управляют.
«Мы вступаем в кризис», — сказала Александра Пардал, директор кампаний Digital Action, некоммерческой организации, работающей с группами гражданского общества в таких странах, как Бразилия и Индия, над повышением их устойчивости.
«У вас есть этот избирательный мегацикл со странами всего мира», — сказала она. «Никто не готов».
Дочитал до насилия 6 января и потерял интерес.
https://www.youtube.com/watch?v=Iy1XKLP7pnsЦитата:
Сообщение от Самогон
https://www.youtube.com/watch?v=Bww-tMJndqs
Нихуаня непонял
Инфовойны, хакеры - это всё :)
https://t.me/usywilly/2195Цитата:
Вы знаете, вот не умеют у нас в такую необходимую на информационной войне театральщину. Ну что это за текст, его хочется голосом Конашенкова бубнить, по привычке добавив "уничтожено 300 украинских националистов и иностранных наемников".
Я это вижу так: идёт унылое заседание в ООН, представитель какого-нибудь Брунея дежурно клеймит израильскую военщину. Тут с места встает представитель России. Лицо бледное, губы сжаты, он идёт к трибуне, вежливо отодвигает брунейца от микрофона и трагическим, как в кино, голосом говорит: "Ледиз энд жентльмен. Только что мне сообщили - Украина нанесла удар по Курской АЭС. Есть попадания, в том числе и по хранилищу ядерных отходов. Более детальной информации пока нет. Приношу извинения, я вынужден удалиться, мне нужно быть на связи с моей страной."
И молча выйти.
Повисает гнетущая тишина. Брунеец стоит в стороне ошарашенный. Лица дипломатов повернуты к представителю Украины, которой и без того в последнее время намекают, что она попутала рамсы, все, вплоть до гойзеты "Вашингтон пост". В глазах мирового сообщества отчетливо читается "ЁБАНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ, ВОТ НА ЭТОТ РАЗ ВЫ ДОВЫЁБЫВАЛИСЬ".
Новости выходят в режиме брейкинг. Инфа из России поступает скупо. Сюжеты иллюстрируют красивыми кадрами из сериала "Чернобыль". Памятливые европейцы бегут скупать дозиметры.
Часа через три можно успокоить мировую общественность, что всё не так страшно, когда она достаточно обосралась и запомнила, по чьей вине.
Так вижу.
Там тоже сплоховали :)Цитата:
Сообщение от =FPS=
https://sevastopol.su/news/izrail-i-...acionnye-voynyЦитата:
Израиль и пропаганда: как проигрываются информационные войны
Министерство общественной дипломатии Израиля будет закрыто, а его бюджет переведён на восстановление общин вблизи границы с Газой.
И примерно то же произошло с министерством информации — по факту оно было распущено за провальную информационную работу, начиная с момента террористического рейда ХАМАСовцев 7 октября. Данное министерство очевидным образом не справилось с координацией медийной деятельности и не наладило нормальные коммуникации государства и населения страны с международным сообществом.
По итогу ХАМАС, Палестина и арабы в целом подчистую переиграли Израиль в информационной войне. Они склонили на свою сторону мнение общественности даже в Евросоюзе и в Америке. По причине абсолютной бездарности израильской информационной политики вся планета уже, по сути, не вспоминает о трагедии начала октября, когда террористы ХАМАС устроили бойню, просто вырезав почти всех, кто им встретился.
Но зато теперь весь мир ежедневно шокируется от «варварства проклятых сионистов», бомбящих всё подряд: больницы, храмы, рынки, лагеря беженцев. И всё это обязательно с горой жертв. В особенности среди детей. ХАМАС это показывает крупным планом. И не важно, что в итоге больница, христианский храм и ещё целый ряд объектов оказались целы и количество жертв при ударах в их район преувеличили. Первое восприятие — оно самое важное. Оно складывает общие впечатления. Ну а опровержения уже практически не слушают. Психология.
По сути, Израиль, обладающий влиятельной диаспорой, рулящей многочисленными мировыми медиа, соцсетями, интернет-ресурсами и так далее, оказался фактически беспомощен в столкновении с ХАМАСовцами на информационном пространстве. Проиграв борьбу за умы даже тех, кто был настроен нейтрально.
Выяснилось, что Израиль не в состоянии вести собственную пропагандистскую войну. Он всего лишь с редким убожеством отыгрывает атаки ХАМАСовцев. Беспомощная официальная пропаганда Израиля довела до того, что даже западные медиа и официальные власти вынужденно прибегли к откровенной цензуре, отстраняя от работы неугодных журналистов. Естественно, в хорошем свете их это не выставило. Итог предсказуем: руководство Израиля делает оргвыводы по проспавшим всё на свете бесполезным пропагандистам. Шаг верный, хоть и несвоевременный.
Происходящее можно сравнить с нашей ситуацией. Бандеровцы, действующие теми же методами, что и ХАМАС, с самого начала переигрывали буквально в одни ворота всю официальную пропаганду РФ (вытягивали ситуацию только негосударственные патриотические ресурсы). Начиная от старта СВО, продолжая Бучей, потом «перегруппировкой» после Стамбула и всем, что за этим последовало.
Бездарно проваленная информационная война породила в обществе РФ массовый пессимизм и недоверие. В ответ государство вынуждено ввело уголовную ответственность за распространение фейков про СВО и армию — дело нужное, но одними репрессиями проблему не решить. По факту это переход к глухой информационной обороне. Вынужденный, так как бездарных и убогих пропагандистов никто не уволил в отличие от Израиля.
Опять же, независимые и относительно независимые патриотические ресурсы на внутреннем контуре ситуацию выправляют. Но не на внешнем. Так что у Израиля потенциально ситуация даже чуть получше.
К сожалению, вынужден признать, что у Израиля шансов переломить ситуацию в информационной войне пусть и немного, но всё равно больше. Но если РФ тоже сделает оргвыводы, ситуация изменится. Что тут скажешь? Пора уже понять, что информационная война — это такая же война, как и та, что ведётся при помощи огнестрельного оружия. И мера ответственности в ней должна быть такая же.
Павел Кухмиров
...Когда это РИ, СССР или РФ удачно проводили, я не говорю уже про выигрывали, информационные войны? Если не брать времена Великой Отечественной (спасибо Адольфу Алоизычу), когда объективно против общего врага объединились страны с разным общественным строем, то я не могу припомнить моментов выигрышей в пропаганде. Мы помогли, как союзники, подавить восстание в разных австро-венгриях, а нас выставляют неотесанными дикарями, душителями всего прогрессивного.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Мы освобождаем "братушек" от османов и тут же получаем нож в спину от, якобы, союзников. Да и после никчёмыши-болгары в обеих мировых войнах и вообще на мировой арене оказываются в стане наших врагов. Пиндосня сама по своим желаниям развязывает большие и малые войны, но им это никто не поминает, а когда мы вошли в Афганистан по просьбе уж какого ни есть, но правительства, то нас снова сделали исчадием ада. Пиндосы, израильтяне, болгары, китайцы, итальянцы по ошибке сбивали пассажирские самолеты, но их никто "империей зла" не называл за это, а когда мы завалили корейца в 1983 году, который вообще-то залетел к нам на несколько сотен километров вглубь территории и с похуистическим видом пролетел так несколько же сотен км по ней, нас представили свирепыми убийцами. Да чего говорить, недавние события в Сирии, когда уж в чем нас не обвинили, вплоть до газовых атак. Россия постоянно оправдывается за непонятно что.
Ну что делать, не умеем мы лить в уши мировому сообществу нужную нам пропаганду. Не умеем. И скорее всего толком никогда не научимся, ибо русские бесхитростный по внутреннему миру народ.
По ссылке много картинок и ссылки на архив документов https://svtv.org/context/2023-11-15/fbk-bots/Цитата:
Популярная ботаника: как ботоферма ФБК топит оппонентов и хвалит руководство фонда
В 2013 году «Новая газета» впервые рассказала о существовании «фабрики троллей» — сети связанных друг с другом компаний, которые пишут комментарии и посты, восхваляющие российскую власть. Позже о деятельности «ольгинцев» узнал весь мир: в 2016 году их обвинили во вмешательстве в американские президентские выборы, а в 2018 году они стали причиной введения санкций против ныне покойного хозяина «фабрики» — Евгения Пригожина.
Российская либеральная оппозиция традиционно относилась к провластным ботам в интернете иронически-снисходительно, насмехаясь над их маленькими зарплатами и слишком грубым стилем, схожим с риторикой государственных телеканалов.
В распоряжении редакции SVTV оказался архив из сотен тысяч файлов, подтверждающий что Фонд борьбы с коррупцией взял инструмент проплаченных комментариев себе на вооружение. В Вильнюсе и Тбилиси последние два года действует сеть офисов, в которых около 200 сотрудников занимаются монотонным распространением пропаганды за деньги. На эти цели организация потратила миллионы долларов.
SVTV рассказывает, как устроена эта сеть.
Эту информацию мы получили от бывшего сотрудника ботофермы в виде текстового файла-расследования и архива данных с сотнями тысяч скриншотов и внутренних документов. Достоверность этих данных вы можете подтвердить самостоятельно по этой ссылке.
Выход этого расследования стал возможен исключительно благодаря пожертвованиям наших подписчиков. Если вы хотите, чтобы на SVTV выходило больше эксклюзивных материалов — поддержите нас донатом.
Как устроена оппозиционная «фабрика троллей»
Финансированием сети фейковых аккаунтов ФБК занимается Free Russia Foundation. Как сказано на сайте фонда, это «международная организация, поддерживающая гражданское общество и демократическое развитие в России». Free Russia Foundation зарегистрирована в Вашингтоне. Она получает гранты от крупных международных фондов США, которые поддерживают «либеральную оппозицию». Согласно отчётности организации, в 2021 финансовом году она получила гранты на 2,1 миллиона долларов, в 2020 году — на 1,5 миллиона, в 2019 — 2,2 миллиона, а в 2018 — 1 миллион. Отчётность за 2022 финансовый год ещё не опубликована.
По словам бывшего сотрудника ботофермы, в реализации проекта участвуют директор Free Russia Foundation по Южному Кавказу Егор Куроптев, координатор по Южному Кавказу Антон Михальчук и IT-специалист Павел Елизаров, а также вице-президент по международной адвокации Владимир Милов и директор фонда Наталия Арно. Последняя возглавляет зарегистрированную в Литве некоммерческую организацию Reforum, которую для выполнения контрактов по ботоферме нанимает Free Russia Foundation. Именно Reforum подписывает договоры с исполнителями.
Фабрикой ботов руководит бывший глава московского штаба Навального Олег Степанов. За мониторинг отвечает бывший юрист штаба Навального в Уфе Фёдор Телин — именно он направляет сотрудникам посты, под которыми они должны оставлять комментарии. В решении ключевых вопросов также участвует директор Anti-Corruption Foundation Иван Жданов. Деятельность ботофермы при этом активно поддерживает политик Владимир Милов.
Как «тролли» стали «эльфами»
Сотрудников фабрики фейковых аккаунтов называют «эльфами». Они заключают договоры с Reforum и обязуются зарегистрировать ИП в Литве. Для этого сотрудникам предоставляют специальную инструкцию с юридическими рекомендациями. «Эльфы» самостоятельно составляют инвойсы на свои услуги, оплачивает медицинское и социальное страхование и налоги (их сумма компенсируется организацией).
Официально поставщик оказывает заказчику услуги «SMM-консультаций». Сюда входит создание и публикация текстов в социальных сетях, а также другие «сопутствующие услуги». Отдельно отмечено, что заказчик может передавать свои распоряжения в том числе устным способом. Стоимость часа работы «эльфа» — 10 евро. Договор заключается на девять месяцев с возможностью терминации со стороны заказчика при условии 15-дневного уведомления.
По словам бывшего работника ботофермы, в зависимости от активности каждый сотрудник зарабатывает от 1 200 до 1 800 евро. Объём финансирования только заработных плат сотрудникам ботофермы ФБК оценивается в сумму от 2,88 миллиона до 4,32 миллиона евро в год. При этом уровень затрат на заработные платы руководству ботофермы, аренду офисов, «угон аккаунтов», IT-обеспечение и тому подобное — неизвестен. В основном сотрудники работают из офиса.
При найме на работу «эльф» также обязуется соблюдать полную конфиденциальность как в течение действия договора, так и по его завершению. Конфиденциальной информацией считается непубличная информация, связанная с технологическими решениями, бизнесом и финансовыми делами заказчика. Сюда входит вся документация, спецификации, базы данных и инструменты Reforum, а также стратегии развития, ведения бизнеса, финансирования и стоимость услуг.
Обязанности и отчётность «эльфов»
Как рассказал бывший сотрудник фабрики, в Вильнюсе действует три офиса: в них работает по 25 человек (предположительно, один из офисов сейчас закрылся). 70 «эльфов» также работает в Тбилиси, Грузия. Отдельное подразделение занимается аналогичной деятельностью по политике Беларуси — в нём работает ещё около 50 человек.
Боты должны публиковать не менее 120 комментариев или постов (в том числе с одобренными координатором иллюстрациями) в день, которые не удалят администраторы страниц, на которых они размещаются. Содержание публикаций предоставляет координатор ботофермы при помощи рассылки рабочих файлов смены — внутренних документов с примерами готовых комментариев на актуальные темы. Их можно копировать полностью или переписывать своими словами.
«Эльфы» работают в соответствии с алгоритмом под кодовым названием «Лориен». Согласно этому документу, для рабочей переписки сотрудники используют мессенджер Signal, а работа во «ВКонтакте» всегда осуществляется при включённом VPN — его может выдавать координатор.
Для открытия смен и запроса фейковых аккаунтов сотрудники используют Телеграм-бота. Во время рабочей смены руководство присылает «эльфам» посты, под которыми они должны оставлять комментарии.
О проделанной работе сотрудники отчитываются скриншотами комментариев и лайков на самых удачных публикациях. Реакции — главный критерий эффективности работы «эльфа». Руководство ботофермы поощряет соревновательность среди сотрудников. Существует постоянный рейтинг, лидеров которого премируют, в том числе и финансово. Более эффективным сотрудникам также предоставляют возможность брать больше рабочих смен. За невыход на работу число смен «эльфа» ограничивают.
Как «эльфы» получают аккаунты
Ботоферма использует фейковые аккаунты «ВКонтакте», купленные на чёрном рынке. Прежние владельцы из России, Беларуси, Украины, Турции и других стран, как правило, утратили доступ к ним в результате фишинговых атак. Фотография аккаунта меняется на любую из базы несуществующих людей This person doesn’t exist, добавляется российский город и антиправительственные или нейтральные описания в шапке профиля. Все старые данные стираются — это также описано в подробной инструкции от руководства фермы.
«Эльфы» работают исключительно при включённом VPN и в режиме инкогнито. Администрация соцсетей регулярно банит фейковые аккаунты за подозрительную активность и антиправительственные публикации. Во время проверки информации в этом расследовании мы обнаружили множество заблокированных страниц, которые действительно оставляли комментарии под постами из внутренних документов ботофермы.
Как сообщает бывший «эльф», у некоторых сотрудников «угон» аккаунтов вызывает этические вопросы. Раньше эти страницы принадлежали реальным людям — значит работа ботофермы может подставлять их под уголовные дела в России.
Руководство фабрики ботов в ответ на такие вопросы отвечает, что рекомендует менять имена пользователей. Однако к аккаунтам остаются привязаны мобильные номера старых владельцев — правоохранительные органы могут использовать это для идентификации пользователя.
«Эльфы» против «орков»
Большая часть тезисов, которые ежедневно продвигают боты, касаются войны в Украине и её социальных и экономических последствий для российских граждан.
Боты ФБК обвиняют Кремль в преступной войне, которая привела к многочисленным жертвам, падению уровня жизни и навлекла на жителей России обстрелы и атаки дронов. Владимира Путина они называют «безумным бункерным дедом», который вверг страну в хаос.
Несмотря на то, что руководство ботофермы предоставляет «эльфам» десятки примеров комментариев, зачастую они почти полностью копируют друг друга. Иногда формулировки пересекаются даже у двух разных сотрудников, которые работают в одну смену.
Помимо постоянной критики войны у сотрудников ботофермы есть и сторонние задания, «спецкампании». Обычно это однотипные посты, связанные с инициативами ФБК или дружественных ему структур. «Эльфы» активно участвовали в кампании «Свободу Навальному»: они призывали свергать режим и выходить на митинги в России. Отметим, что все сотрудники ботофермы проживают в Вильнюсе или Тбилиси.
«Эльфы» также очень любят обращать внимание на опыт протеста в более демократических странах. Они упрекают россиян в инертности и безучастности.
В методичках «эльфов» также часто можно встретить тему внешней политики. Координаторы подробно описывают, как именно необходимо освещать помилование Романа Протасевича в Беларуси, саммит G7 в Японии, кризис в Арцахе (его сотрудники фермы называют Карабахом), возобновление авиасообщения между Россией и Грузией, утечку документов из Пентагона и по какой-то причине — Дональда Трампа.
Иногда комментарии ботов отличаются по смыслу от методички, направленной координатором. Встречаются и случаи, когда один сотрудник комментирует одно и то же событие противоположным образом с разных аккаунтов. Например, с одного аккаунта одобряет поступок подорвавшей пропагандиста Владлена Татарского Дарьи Треповой, а с другого — утверждает, что девушку подставила ФСБ.
«Эльфы» против оппонентов ФБК
Ботоферма критикует не только путинскую номенклатуру, но и людей оппозиционных взглядов, с которыми конфликтует ФБК. Указания об этом поступают лично от куратора ферм Олега Степанова, а к заданиям допускают только проверенных «эльфов». Отчётность о борьбе с оппонентами Фонда спустя некоторое время удаляется из папки «спецкампания».
В марте 2023 года ботоферма запустила «спецкампанию» по критике Ксении Собчак. В методичке проекта её называют «беспринципным, циничным и лживым проектом Кремля». Собчак обвиняют в том, что в разгар мобилизации она агитировала идти в военкоматы, а также в продвижении тезисов Кремля под видом независимой оппозицинерки или журналистки.
Досталось от «эльфов» и бывшему главному редактору «Эха Москвы» Алексею Венедиктову. В марте 2023 года он опубликовал фотографию письма Леонида Волкова в поддержку олигархов Михаила Фридмана и Петра Авена. Это заставило Волкова признать аутентичность документа и подать в отставку с поста главы Anti-Corruption Foundation. За это ботам поручили называть Венедиктова «продажной мразью» и обвинять его в получении денег от мэрии.
В разгар скандала «эльфы» ФБК переключились на поддержку Леонида Волкова. Они распространяли в комментариях новостных пабликов тезис о том, что Волков «признал свою ошибку, извинился и ушёл с поста», а «не ошибается только тот, кто ничего не делает». Позже эти тезисы слово в слово начали повторять и известные сторонники ФБК, такие как Виктор Шендерович, Дмитрий Колезев и Федор Крашенинников.
Максима Каца, который находится в давнем конфликте с ФБК, оппозиционные боты называют «придурком» и «карманным» политиком.
Условия труда «эльфов»
По словам бывшего «эльфа», на ботоферме в основном работают убеждённые противники путинского режима и сторонники Алексея Навального. При этом, согласно скриншотам внутренних переписок, «эльфы» понимают, чем занимаются, и в закрытых чатах называют себя «навальноботами».
Иногда они жалуются на плохие условия работы, задержки зарплат, отсутствие возможности взять больничный или отпуск за счёт работодателя, а также — на то, что проект превратился в ботоферму.
Из-за выгорания от однообразной рутинной работы и задержек зарплат некоторые сотрудники офиса в Вильнюсе потребовали от руководства «более гуманных условий труда». Вскоре после рабочего созвона на эту тему «эльфам» заявили, что денег на финансирование проекта не хватает. Всех сотрудников этой рабочей группы с договорами до конца 2023 года уведомили об увольнении в течение 30 дней.
Мы не знаем, кто именно из руководства ФБК принял решение создать «фабрику эльфов», однако её тайное существование наносит репутации фонда непоправимый ущерб. Под руководством Алексея Навального организация долгие годы строила свой имидж на раскрытии коррупции и преступлениях чиновников — а теперь регулярно утаивает от своих сторонников общественно важную информацию для собственной политической выгоды.
Мы публикуем этот материал, потому что верим в необходимость открытого политического процесса. Мы уверены: российские политики должны нести ответственность перед сторонниками за свои действия, а не замалчивать их и прикрываться необходимостью борьбы против нашего общего врага — Владимира Путина.
SVTV News никогда не получало, не получает и не будет получать деньги от государств и связанных с ним фондов и олигархов: как российских, так и западных. Выход этого расследования стал возможен исключительно благодаря пожертвованиям наших подписчиков. Если вы хотите, чтобы на SVTV выходило больше эксклюзивных материалов — поддержите нас донатом.
https://twitter.com/sotaproject/stat...53655852711969Цитата:
Несколько бывших сотрудников «Фабрики эльфов» – ботофермы Free Russia foubndation (FRF) – рассказали «Соте» факты, дополняющие расследование SVTV.
По словам наших источников, литовский и грузинский офисы ботофермы существовали по отдельности, что выражалось в том числе в раздельных чатах: тбилисском Rivendeil и вильнюсском Lorien.
Экс-глава московского Штаба Навального Олег Степанов руководил именно литовским офисом, который недавно закрылся из-за неэффективности Степанова как управленца и его постоянных конфликтов с сотрудниками. В итоге из-за полного закрытия в недавнем времени литовского офиса руководство FRF приняло решение расширить грузинский. Проект «эльфов» для белорусской оппозиции, о котором упоминает SVTV, сейчас сошел на нет.
Тбилисский офис, по утверждению его сотрудников, не получал задач по дискредитации нелояльной ФБК оппозиции. Задачи по дискредитации могли ставиться лично Степановым литовским сотрудникам. При этом наши источники предположили, что отдельные сотрудники ботофермы в Грузии могли реализовывать нападки со стороны ФБК, так как одним из руководителей тбилисского офиса является экс-глава Штаба Навального в Челябинске Борис Золотаревский. Он, в свою очередь, возглавлял штаб Ивана Жданова на выборах в Мосгордуму 2019 года.
Еще одна связь с ФБК заключается в поддержке ботофермами кампании Free Navalny. При этом «эльфы» также сотрудничали и с другими политическими силами, в частности, «Феминистским антивоенным сопротивлением», помогая ему продвигать антивоенные посты в пабликах матерей и жен мобилизованных осенью прошлого года.
Создатели ботофермы пытались предлагать свои услуги псковскому «Яблоку», однако из-за слишком грубой имитации народной поддержки Лев Шлосберг отказался от сотрудничества день спустя после запуска кампании.
В материале SVTV приводятся слегка устаревшие данные по выработке комментариев: нынешняя норма составляет уже не 120, а 130 реплик в день в рамках ставки. Расценки в Грузии ниже, чем в Литве: грузинская ставка составляет 800 евро в месяц при ежедневной работе и предполагает возможность при повышенной нагрузке заработать более тысячи евро.
Руководство проекта стремится экономить на сотрудниках, оценивая не просто написанные ими комментарии, а и количество лайков под ними: эффективным результатом считается не менее 5 лайков, в силу чего «мониторщики» (сотрудники, отвечающие за выбор тем и пабликов для комментариев в ВК) отбирают в основном нейтральные городские сообщества, так как набрать лайки в оппозиционных пабликах слишком легко.
Отдельно «фабрика эльфов» сейчас пытается развивать проект оппозиционных мемов, которые, однако, наши источники сухо характеризуют как «несмешные». Контент ботов в целом не стремится к оригинальности, так как эксперименты со стилем и образами могут не получить необходимые лайки: этим и обуславливается копирование ботами сходных текстов. Этим объясняется и совпадение текстов ботов с постами лидеров общественного мнения наподобие Виктора Шендеровича: «эльфы» зачастую использовали уже написанные чужие посты. Более того, некоторые комментарии «эльфы» прямо копировали из твиттера Максима Каца как уже зарекомендовавшие свою эффективность.
Созданные после начала войны ботофермы поначалу пытались работать не только в ВК, но и в «Одноклассниках», на ютюбе и в «Дзене», однако в итоге свернули свою деятельность на этих площадках, так как не смогли добиться там эффективности.
Единственным продолжением работы с ютюбом оставались расставляемые на ряд видео там ссылки в ВК, а также длительный просмотр видео на портале для их продвижения в рекомендациях. Видео брались из сетки родственного ботофермам проекта «Эльфбот», куда входят ряд региональных оппозиционных каналов, открыто продвигаемых FRF.
https://t.me/rt_russian/181013Цитата:
«Плевали мы на ваши санкции».
Так главред RT Маргарита Симоньян @margaritasimonyan прокомментировала Bloomberg то, что спустя два года после введения санкций против RT и Sputnik ЕС не удалось помешать их работе.
Издание переживает: создаётся впечатление, что последним всё же смеётся Кремль. В странах ЕС нельзя зайти на ресурсы RT.com, но целый ряд сайтов-зеркал предоставляют тот же контент. Один из них — swentr.site, то есть RT News, только буквы расположены в обратном порядке.
RT, судя по всему, создал не менее 19 подобных сайтов и использует их для работы на европейскую аудиторию, жалуются авторы, приводя данные исследовательской группы Reset.
«Контент RT публикуется на разных языках на таких платформах, как X, TikTok и Facebook компании Meta Platforms, Inc. (запрещена в РФ). Ещё одним популярным каналом является мессенджер Telegram», — указано в статье.
Российские платформы оказались более гибкими, чем власти ЕС, констатирует Bloomberg.
Ебём вас по вашим же правилам :)
https://www.youtube.com/watch?v=i7FeE_N_MVc
https://bataysk-gorod.ru/news/kakie-...priznalsya-chtЦитата:
Население Украины отказывается воевать в рядах ВСУ – огромное количество дезертиров ежедневно сбегают из частей, кроме того, растет количество отказников, не желающих выполнять приказы и ложиться костьми за очередной куст.
Об этом в интервью признанной в России иноагентом, беглой либералке Юлии Латыниной заявил бывший советник главы Офиса президента Украины, иноагент Алексей Арестович*.
«Чем дальше человек от фронта, тем больше ему хочется границ 91-го года. Удивительная стадность, нежелание высовываться из толпы и боязнь, что люди скажут – это обратная сторона отсутствия личной этики.
Проблема наша в том, что, давайте я некоторые цифры назову – 100 человек, самовольно оставивших воинские части в сутки в Украине. 100 человек в день в сутки, – это бригада в месяц. У нас бригада в месяц сбегает с фронта. 4,5 миллиона уклонистов, не желающих становиться на воинский учет. В подразделениях 30-40, до 70% отказников. Просто тупо: «Не буду воевать, делайте со мной, что хотите». Какие границы 91-го года?
Батальон стирается за две-три недели в боях за какой-то куст, который комбату сказали взять. И вот это реальность», - сказал он.
Фото из открытых источников.
* Алексей Арестович — включен Росфинмониторингом в список экстремистов и террористов.
https://langobard.livejournal.com/9824501.htmlЦитата:
Прослушав в среду вторничную Екатерину Михайловну Шульман про то, как военкоматы в массовом порядке ловят молодых людей на улицах и в учебных аудиториях (нет, не на Украине. а в России), а также увидев во ф-ленте горячее обсуждение ее поста про скудность продуктовых полок в Ульяновске и про то, что в Калмыкии народ довели до необходимости покупать иранскую томатную пасту, решил поделиться одним когда-то придуманным понятием.
Милейшая Екатерина Михайловна являет собой не просто образцовый, но видимо наиболее талантливый и убедительный образец того, что я именую психотерапевтической пропагандой или психотерапевтической политологией. Ядро ее аудитории составляют люди, которые почти 12 лет (считаем от 5 декабря 2011 года) окормляются новостями и аналитикой на тему того, что ненавистный путинский режим совсем слаб и плох, и вот-вот рухнет. Режим, как известно, не рушится, и аудитория нуждается в психотерапевтической поддержке - регулярных таблетках-новостях и уколах-аналитике на тему того, как у режима все приходит в негодность. Мол, потерпите еще чуть, дело все-таки идет к концу, дракон на глиняных ногах близок к обрушению и последнему вздоху. Екатерина Михайловна высокопрофессионально (не так топорно, как Аббас Галлямов какой-нибудь, и даже лучше "Дождя") обслуживает эту потребность аудитории.
Подчеркну: политологическая психотерапия это не пропаганда в привычном для нас смысле. Не будем измерять в геббельсах, больше в ней лжи или меньше, чем в привычной пропаганде. Просто признаем: политологическая психотерапия тоньше, человечнее, кушеточнее... И работает она как "белый халат", а не как пресловутое "белое пальто".
P.S. Про то, боится ли молодежь выходить на улицы и входить в аудитории, где ее ловят военкоматы, я поинтересовался у студентов. Ответы пересказывать смысла не вижу, ибо из Берлина безусловно виднее, что тут в России происходит. Ну и вынужден обломить комментаторов, которые понесутся оставлять в комментах ссылку на статью в "Новой" - читал, читал, дорогие мои. Вы удивитесь, но я подписан в телеге на "Новую газету". Про скудные полки в Ульяновске и ужас употребления иранской томатной пасты в Калмыкии собственными источниками информации не располагаю.
https://habr.com/ru/news/779920/Цитата:
Google опубликовала «Год в поиске-2023» — обзор поисковых запросов 2023 года, начиная от новостей и заканчивая запомнившимися явлениями поп-культуры. Обзор доступен как для запросов по всему миру, так и для отдельных стран. Стоит отметить, что, как и в прошлом году, статистика не опубликована для Китая, России и нескольких других стран.
Согласно обзору, новостные запросы в 2023 году возглавила война между Израилем и ХАМАС. За ней следуют запросы о батискафе, потерпевшем аварию во время спуска к «Титанику», а также о землетрясениях в Турции и Сирии.
Защитник команды НФЛ «Баффало Биллс» Дамар Хэмлин стал самым популярным человеком в поиске Google в этом году. В январе Хэмлин пережил остановку сердца прямо на поле, после чего смог вернуться в спорт. Покойные Мэтью Перри и Тина Тёрнер возглавили тенденции поиска среди ушедших из жизни известных личностей.
«Барби» заняла первое место в поиске фильмов, за ней последовали «Оппенгеймер» и индийский триллер «Джаван». Что касается сериалов, то среди них популярнее всего оказались «Одни из нас», «Уэнсдей» и «Джинни и Джорджия».
Корейское блюдо пибимпап стало самым популярным рецептом, а футбольный клуб «Интер Майами» возглавил тенденции поиска по спортивным командам. Люди также задавались вопросами, почему яйца, билеты на концерт Тейлор Свифт и соус шрирача стоят так дорого, и что значит слово rizz.
Весь мир:
Украина:
Ютубчик совсем ебанулся, просто забивает всё укрохуйнёй.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Да не, он по жизни такой:)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Разница по сравнению с полгода назад (лето) значительна.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
У меня рекомендахи ютуба отключены -- пустой экран показывает. А "в тренде" пару раз интервью Такера и тонны херни тик-ток-стайл. Украины ноль.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Дык, местоположение же.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
На шлак тыцаю три точки под видео и "не рекомендовать"
https://inosmi.ru/20240216/neyroseti-267899727.htmlЦитата:
The New York Times
США
16 февраля 2024
Open AI разработала новую нейросеть, которая умеет генерировать невероятно реалистичные видеоролики, пишет NYT. Она так хороша, что может заменить специалистов по цифровой графике. Между тем эксперты опасаются, что подобный ИИ может быть недобросовестно использован в политических целях.
В апреле нью-йоркский стартап Runway AI представил технологию, которая позволяет людям создавать видеоролики по запросу — например, о корове на празднике или собаке со смартфоном. Несмотря на размытость, прерывистость и помехи, четырехсекундные видео свидетельствуют о том, что в ближайшие месяцы и годы технологии искусственного интеллекта будут развиваться в этом направлении.
И вот, спустя всего 10 месяцев стартап OpenAI из Сан-Франциско представил аналогичную систему создания видеороликов, которые выглядят так, будто они взяты из голливудского фильма. На презентации показали созданные в считанные минуты короткие видео о шерстистых мамонтах, бегущих рысью по заснеженному лугу; пушистом монстрике, пристально смотрящем на тающую свечу; и с пролетом камеры над улицами Токио.
Компания OpenAI, создавшая чат-бот ChatGPT и генератор неподвижных изображений DALL-E, стремится улучшить этот вид генерации мгновенных видео наряду со стартапами и IT- гигантами, в том числе Google и Meta*. Технология может ускорить работу опытных кинематографистов, полностью заменив непрофессиональных специалистов по компьютерной графике. Также она может стать быстрым и недорогим способом генерирования онлайн-дезинформации, что еще больше затруднит понимание разницы между реальным и нереальным на просторах сети.
"Я в абсолютном ужасе от осознания того, какую роль подобные вещи будут играть на выборах с острой конкуренцией", — говорит профессор Вашингтонского университета Орен Эциони (Oren Etzioni), основатель некоммерческой организации True Media, в чьи функции входит выявление дезинформации в ходе политических кампаний.
OpenAI называет новую систему Sora, что в переводе с японского означает "небо". Ее создатели, в число которых входят исследователи Тим Брукс (Tim Brooks) и Билл Пиблз (Bill Peebles), выбрала это название как символ "безграничного творческого потенциала". В одном из интервью они отметили, что для широкой публики Sora пока не доступна ввиду продолжающегося тестирования на предмет опасностей системы. Компания делится технологией пока лишь с небольшой группой ученых и независимых исследователей, которые будут "тестировать ее на предмет угроз извне". "Цель здесь состоит в том, чтобы дать предварительный обзор на события ближайшего будущего, чтобы люди могли увидеть возможности этой технологии, а мы — получить обратную связь", — сказал доктор Брукс.
OpenAI маркирует созданные системой видео водяными знаками, идентифицирующими их как сгенерированные ИИ. Вместе с тем в компании признают, что их можно удалить или сделать максимально незаметными. Данная система является примером генеративного ИИ, способного мгновенно создавать тексты, изображения и звуки. Подобно другим аналогичным технологиям система OpenAI учится посредством анализа цифровых данных — в данном случае видео и титрах к ним.
OpenAI отказалась вдаваться в подробности о количестве и источнике роликов, на которых училась система, отметив лишь, что в подборке были как общедоступные, так и лицензированные правообладателями видео. Компания не особо распространяется о данных, используемых для обучения ее технологиям, ввиду желания сохранить преимущество перед конкурентами — и на нее неоднократно подавали в суд за использование материалов, защищенных авторским правом.
Так, в декабре газета New York Times подала в суд на OpenAI и ее партнера Microsoft, заявив о нарушении авторских прав на новостной контент, связанный с ИИ-системами.
Sora создает видеоролики по запросу с коротким описанием, к примеру "искусно смоделированный из бумаги коралловый риф с изобилием разноцветных рыбок и прочих морских обитателей". Видеоролики хоть и впечатляют, но не всегда идеально выполнены или содержат странные / нелогичные изображения. Недавно, например, система сгенерировала видео, на котором кто-то ест печенье, которое при этом не становится меньше.
DALLE, Midjourney и другие генераторы неподвижных изображений настолько быстро совершенствуются, что за несколько лет научились создавать изображения, практически не отличимые от фотографий. Это усложнило выявление дезинформации в Интернете, а многие специалисты по компьютерной графике жалуются на трудности с поиском работы.
"В 2022 году мы все смеялись над новоявленным Midjourney и рассуждали о том, как это мило, — говорит кинохудожник из Мичигана Рид Саутен (Reid Southen). — А сейчас народ теряет из-за него работу".
Автор: Кейд Мец (CadeMetz).
Троль :)
https://t.me/jnb_news/44161Цитата:
Интервью с Президентом США Д. Байденом.
Гендиректором медиагруппы "Россия сегодня" Дмитрием Киселёвыс направлен запрос на проведение интервью с Президентов США Д. Байденом
Полный текст письма.
〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️
Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство «Россия сегодня»
Международная медиагруппа
15.02.2024 0495-01/14
Пресс-секретарю Белого дома Карине Жан-Пьер
Уважаемая госпожа Жан-Пьер,
Международная медиагруппа «Россия сегодня», крупнейшее и наиболее цитируемое информационное агентство в России, свидетельствует вам свое почтение и имеет честь запросить интервью с Его превосходительством господином Джозефом Байденом, президентом Соединенных Штатов.
В разгар беспрецедентного кризиса в российско-американских отношениях, который создает риски глобальной конфронтации, мы были бы признательны за возможность услышать от президента Байдена его видение того, как стабилизировать международную ситуацию, восстановить доверие и возобновить сотрудничество между Соединенными Штатами и Россией в целях решения ключевых проблем современности 21 века.
Мы считаем, что нашим странам сейчас не хватает возможностей выслушать друг друга, и считаем, что президент России Владимир Путин подал достойный пример, согласившись на интервью, ориентированное на американскую аудиторию.
Наше агентство готово, со своей стороны, предоставить президенту Соединенных Штатов возможность охватить как можно более широкую российскую аудиторию. Я, Дмитрий Киселев, генеральный директор МИА «Россия сегодня» и ведущий «Вестей недели», самого популярного воскресного вечернего аналитического новостного шоу в России на самом популярном телеканале «Россия-1», намерен провести интервью.
Мы также планируем перевести интервью на различные иностранные языки и распространить его на многочисленных медиаплатформах и аккаунтах Агентства в социальных сетях как в России, так и по всему миру.
С уважением,
Генеральный директор
Дмитрий Киселев.
Между прочим, ничего такого уж экстраординарного. В 2005 состоялось интервью президента Буша (младшего) НТВ. Интервьюировал Соловьёв :)
И то, что за без малого 20 лет понятие свободы слова на Западе претерпело радикальную трансформацию, уж точно не наша вина :)
З.Ы. Трансформации подвергась не только свобода слова, но и сама политическая реальность на Западе. Мы посмеивались над (выглядевшим) простоватым Дабле Бушем, но глядя сегодня на Байдена... И в Европе: в одно время с Бушем (и Путиным) европейскими лидерами были Ширак, Шрёдер, Берлускони, Блэр (как бы к нему не относиться). Сравните с сегодняшними карнавальными шутами и придурками...:morning1:
Тим часом у модераторов "русской" Википедии:
Давно пора заблокировать в РФ эту помойку, тем паче, что вполне достойные отечественные аналоги уже нормально фунциклируют.
Вот, например, подробнейшая статья в Руниверсе:
Сражение за Авдеевку
От Кардена
https://inosmi.ru/20240219/propaganda-267923900.htmlЦитата:
The American Conservative
США
19 февраля 2024
Джеймс Карден
Тот факт, что ход конфликта на Украине повернулся в пользу России, сейчас слишком очевиден, чтобы его игнорировать. Если, конечно, вы не являетесь высокопоставленным чиновником администрации Байдена. В этом случае вы верите в то, что 2024 год, вероятно, приведет к некоей освещенной солнцем вершине победы и процветания для Украины.
Давайте рассмотрим комментарии, сделанные с разницей в неделю в конце января Викторией Нуланд, которая на тот момент временно исполняла обязанности помощника госсекретаря, и одним из ее преемников на посту помощника госсекретаря по делам Европы и Евразии Джеймсом О’Брайеном. После отъезда из украинской столицы Нуланд (которая, по мнению многих, является одним из главных сторонников десятилетней прокси-войны между Соединенными Штатами и Россией) заявила: "Сегодня вечером я покидаю Киев, более воодушевленная единством и результатами в отношении 2024 года и его абсолютной стратегической важности для Украины".
"Я также уезжаю с большей уверенностью в том, — продолжила она, — что по мере того, как Украина укрепляет свою обороноспособность, господина Путина ждут „приятные сюрпризы“ на поле боя и что Украина добьется очень большого успеха".
Примерно в то же время во время выступления в Немецком фонде Маршалла О’Брайен выразил оптимизм по поводу будущего Украины: "Мы верим, что к концу 2024 года Украина станет сильнее и сможет лучше определять свое будущее".
Заявления Нуланд и О’Брайена — это эквивалент счастливых сказок на ночь, которые истеблишмент рассказывает себе, чтобы забыться и не допустить вторжения в свой мирок реальности, совести и неудач. Это крайне невероятные описания текущей ситуации на местах, где, по словам бывшего генерального прокурора Украины Юрия Луценко, ВСУ потеряли в боевых действиях 500 000 человек убитыми. В месяц они теряют "30 000 человек погибшими и тяжело ранеными".
Даже New York Times, которая всегда была одним из самых послушных сообщников администрации, сообщила об украинских "миссиях самоубийц" через реку Днепр. Согласно сообщению от 16 декабря 2023 года, "несколько солдат и морских пехотинцев рассказывали журналистам об обеспокоенности по поводу больших потерь, а также о том, что, по их словам, было чрезмерно оптимистичными сообщениями официальных лиц о ходе наступления".
Эти сообщения противоречат неоднократным заявлениям президента и высокопоставленных чиновников администрации о том, что русские не просто проигрываю — они-де уже проиграли.
Мы помним, как президент Байден говорит журналистам в июле 2023 года, что "нет никакой возможности, что он (Путин) выиграет войну на Украине. Он уже проиграл эту войну". Бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов Марк Милли на встрече с министрами обороны стран НАТО год назад заявил, что "Россия проиграла. Они проиграли стратегически, оперативно и тактически". На той же неделе, выступая на канале CNN, советник по национальной безопасности Джейк Салливан также заявил, что "Россия уже проиграла эту войну".
СМИ, как обычно, с радостью подпевали. Так, обозреватель New York Times Дэвид Брукс заявил своим читателям: "Конфликт на Украине — это не только военное событие, это событие интеллектуальное. Украинцы побеждают не только благодаря превосходству своих войск. Они побеждают, потому что борются за более высокую идею". Почти ровно год назад, в январе 2023 года, репортерша Лиз Слай сообщила читателям Washington Post, что "если 2023 год продолжится так, как начался, есть хороший шанс, что Украина сможет выполнить новогоднее обещание президента Владимира Зеленского и вернет себе все украинские территории к концу года. Или, по крайней мере, достаточно территорий, чтобы окончательно положить конец угрозе со стороны России — так говорят западные чиновники и аналитики".
Дэвид Бромвич, профессор Йельского университета и автор книги "Интеллектуальная карьера Эдмунда Берка", писал:
"Чем неправдоподобнее официальное объяснение, тем острее необходимость подкрепить его непроверенными повторениями, подтверждениями и уточнениями. Так царство неправды расширяется без границ и ограничений. Официально санкционированная версия того или иного события подкрепляется бюрократическим надзором и объявляется населению услужливой прессой и другими средствами массовой информации. Таким образом создается консенсус, который не терпит никаких сомнений в достоверности".
Если нам лгут о ходе конфликта (а так оно и есть) — какова, по вашему мнению, вероятность того, что нам не лгут так же и о его причинах?
Он, как нам спокойно и упорно, раз за разом сообщают, не был вызван ни расширением НАТО, ни послемайданной ультранационалистической политикой Украины, ни ее отказом выполнять Минские соглашения, ни угрозой Зеленского, сделанной в Мюнхене в феврале 2022 года, обзавестись ядерным оружием. Он был вызван реваншизмом Путина.
Эту точку зрения повторяют даже в не относящихся к делу контекстах. В своей речи 23 октября, всего через две недели после внезапного нападения ХАМАСа на Израиль, Байден заявил: "ХАМАС и Путин представляют разные угрозы, но их объединяет одно: они оба хотят полностью уничтожить соседнюю демократию. Полностью уничтожить ее".
Строуб Тэлботт, бывший заместитель госсекретаря США и президент Брукингского института, считает, что "эндшпиль" Путина заключается в воссоздании "Российской империи с самим собой в качестве царя". Кэтрин Стоунер из Стэнфорда придерживается мнения, что "это война против украинской демократии и не имеет ничего общего с опасениями России, что Украина однажды вступит в НАТО". А читатели недавней статьи в New Republic узнают, что "Путин на самом деле довольно ясно дал понять, почему он начал свою операцию на Украине: он хочет заставить страну воссоединиться с Россией в попытке реставрировать Советский Союз".
Если нам лгут о причинах — значит, нас также вводят в заблуждение относительно того, что поставлено на карту на востоке Украины? Очень вероятно. Здесь параллель с лживостью правительства во время войны во Вьетнаме становится слишком очевидной, чтобы ее игнорировать.
Заметьте, что шаблон холодной войны по сути не изменился даже в некоторых деталях. Например, в сравнениях Нго Динь Дьема и Владимира Зеленского с Уинстоном Черчиллем. Правительство Южного Вьетнама (алчное, коррумпированное) имело право на американское оружие в силу своей самопровозглашенное добродетели "определять будущее нации". Украинское правительство (алчное, коррумпированное) также имеет право, как нам постоянно твердят, "самому творить свою собственную судьбу".
Благодаря СВО России на Украине теория домино, которую долго высмеивали в годы после Вьетнама, вернулась. Так, заявление президента Байдена от 6 декабря: "Если Путин захватит Украину, он не остановится на достигнутом. Здесь важно видеть долгосрочную перспективу. Он будет продолжать идти.... Тогда у нас будет то, чего мы не ищем и чего у нас сегодня нет: американские войска будут сражаются с российскими войсками", — повторяет слова президента Джонсона в июле 1965 года:
"Это действительно война. Она ведется Северным Вьетнамом и стимулируется коммунистическим Китаем. Его цель — завоевать Юг, победить американскую мощь и расширить азиатское господство коммунизма. Ставки здесь велики. Большинство некоммунистических стран Азии не могут в одиночку противостоять растущей мощи и захватническим амбициям азиатского коммунизма".
После публикации "Документов Пентагона" в 1971 году философ Ханна Арендт во времена Вьетнама заметила: "Политика лжи почти никогда не была направлена на врага... она предназначалась главным образом, если не исключительно, для внутреннего потребления, для пропаганды внутри страны и особенно с целью обмануть Конгресс". В течение двух лет администрация Байдена и средства массовой информации постоянно лгали нам, гражданам, о причинах войны, ее ставках и ее ходе.
Вопрос, который следует, но, конечно, не будет решаться после последних американских фиаско за границей, заключается в следующем: научимся ли мы когда-нибудь и чему-нибудь?
Об авторе: Джеймс Карден (James Carden), работал советником госдепартамента по России в администрации Байдена.
Забавно, что нынешние борцы сазиатским коммунизмомагрессивной империей Путина - частенько те самые леваки, которые протестовали против войны во Вьетнаме. Бытие определяет сознание - похоже, в этом бородатый классик таки был прав.
Подозреваю, что бытие 20-летних в 1967 году несколько отличалось от бытия 77-летних в 2024.Цитата:
Сообщение от Dimson
Имел в виду, что БЫТУЮЩАЯ система подминает СОЗНАНИЕ большинства.
Это как с тем мужиком, который таскал с завода детали, чтобы собрать домашнююю утварь, а получался всё равно автомат Калашникова :)
Так и у Запада со всеми его многочисленными измами: как бы ни отличались в начале друг от друга, а финал один - концепция райского сада для них и диких джунглей снаружи. Напомню, что геноссе Маркс пророчил Коммунизм для истинных арийцев, для диких русских монголов и прочих китайцев там отдельного национального места не предусматривалось.
От это знатный антисоветчины горшок -- анти-империализм за нацизм уже выдаете. Напомню, Российская империя прославилась тем, что давила революцию в Венгрии, например. Себе же напрямую во вред, кстати -- по идиотским идеологическим причинам.Цитата:
Сообщение от Dimson
Основоположник смешал с говном московскую элиту, но не было ли там презрения и ненависти именно к русским? Как по мне, презрение было точно. Чисто европейское презрение к рабам Орды.Цитата:
Сообщение от Дохляк
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И ведь что интересно: СССР тоже и там же, только на 108 лет позже. В целом тоже по причине того, что идеи революционеров расходились с его идеологией. :) Впрочем, во времена Маркса еще и по "польскому вопросу" вся Европа страдала... англосаксы поддерживали освободительную борьбу народов Кавказа против страшного русского медведя... да и в Средней Азии боролись против российского империализма...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...кстати, я правильно помню - Маркс ведь именно из Лондона поддерживал борьбу европейской цивилизации против варварской России с ее рабским народом? :)
И шо?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И Герцен - тоже. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Цитата:
Сообщение от V_V_V
Это Энгельс (письмо 1872г), но думаю, ситуацию проясняет.Цитата:
Что касается русских вообще, то существует огромная разница между ранее приехавшими в Европу русскими дворянами-аристократами, к которым принадлежат Герцен и Бакунин и которые все шарлатаны, и теми, кто приезжает теперь, — выходцами из народа. Среди последних есть люди, которые по своим дарованиям и характеру безусловно принадлежат к лучшим людям нашей партии; парни, у которых выдержка, твердость характера и в то же время теоретическое понимание прямо поразительны.
Проясняет. Что концепция "хороших русских" родилась задолго до 2022 :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
З.Ы. И ещё вопрос - из какого народа выходцы приезжали в Лондон в 1872 году? Уж не бежавшие ли после подавления Польского восстания в 1864 подданные Царства Польского? :morning1:
Но уж точно - не из крестьян, составлявших 90+ процентов от народа РИ...
Подозреваю, что он пишет про "народников", по времени подходитЦитата:
Сообщение от Dimson
Хм... Про "шарлатанов" Герцена и Бакунина всем известно, а вот фамилии "выходцев из народа", про которых пишет Энгельс - канули в Лету? Несмотря на их "дарования" и "теоретическое понимание"? Сдаётся мне, что Энгельсу не нравились те, кто мог спорить с ним на теоретическом уровне, он их называет шарлатанами, а вот ноунеймы - адепты его с Марксом теории - лучшие люди "его партии" :morning1:
Вот прям так и вижу эпическую картину маслом - "Герцен спорящий с Энгельсом на теоретическом уровне".
Пффф.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Немножечко в дополнение к ситуации. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
(с) М.А.Бакунин, 1872 год :)Цитата:
Что мне казалась вначале непонятным, так это то, что немецкие патриоты Интернационала, не удовлетворяясь желанием остановить угрожающее расширение русской державы на запад, хотят также помешать ей распространяться на восток. В самом деле, не примечательно ли, что даже прежде, чем говорить о Польше, только что цитированный мной параграф манифеста горько упрекает Россию в том, что она "завладевает горными крепостями Кавказа". Адресуя ей этот упрек, гражданин К. Маркс, кажется, упускает из виду, что в этом состоит неизбежная тенденция, присущая каждому великому государству: округлять, расширять и укреплять свои границы, поглощая окружающие его мелкие страны. Мы видели, как Германия, чтобы достичь Балтийского моря, делала абсолютно то же самое в ущерб полякам и славянам, которые, с точки зрения цивилизации, уж точно не стояли ниже черкесов; да и последняя война с Данией разве имела иную цель? Как же так получается, что то, что, кажется, разрешено немцам, запрещено русским?
Вот еще один образец немецкой справедливости. Я бы ничего не сказал, если бы немцы, раз и навсегда, без каких-либо недомолвок, искренне хотели бы осудить принцип завоевания во всех его возможных проявлениях, какими бы ни были нации-завоеватели и завоеванные народы. Тогда я подписал бы обеими руками все проклятия и осуждения, которые они произносят против завоеваний Российской империи. Мне бы не составило никакого труда это сделать, поскольку завоевание - это обязательное проявление принципа государства, и поскольку я вместе с вами, дорогие товарищи и друзья, враг государства, как русского, так и нерусского. Но немцы-патриоты Интернационала вовсе не разделяют с нами ту ненависть, которую нам внушает принцип государства; и как сторонники государства, они не отвергают завоевания абсолютно, они лишь хотят предоставить эксклюзивное право на них нациям, представляющим современную, то есть буржуазную цивилизацию, поскольку никакой другой просто нет ни в Европе, ни вне Европы.
Завоевание цивилизованными нациями варварских народов - вот их принцип. Это применение закона Дарвина в международной политике. Вследствие этого естественного закона цивилизованные нации, будучи, как правило, сильнее, должны или истребить варварские народы, или подчинить их, чтобы эксплуатировать, то есть цивилизовать. Таким образом, североамериканцам позволено мало-помалу истреблять индейцев; англичанам эксплуатировать Ост-Индию; французам завоевывать Алжир; и, наконец, немцам цивилизовать, волей-неволей, славян, способом, который нам известен. Но русским должно быть твердо запрещено "завладевать горными крепостями Кавказа".
Господин Боркхейм, ученик, доверенное лицо и друг гражданина Карла Маркса, изложил ту же мысль в своей знаменитой "блестящей" речи, и даже развил ее далее. Его уже возмущает и беспокоит не только завоевание Кавказа, но еще и триумфы русского оружия в Персии и на Центрально-азиатском плоскогорье, покорение бухарских и хивинских татар. "В скором времени может даже стать необходимым, - говорит он, - чтобы мы запретили России продвигаться дальше в Азию, заставив принять ее европейско-американскую волю" (!). "Отбросить русских в свои границы, сжать их, заставить заниматься самими собой, работать честно... - вот то, что будет благом для России, вот дело человечества, вот настоящее дело мира".
Не правда ли - речь сумасшедшего? Отбросить, обвести, сдавить со всех сторон, как прессом, народ, который, считая только русских, представляет компактную массу в 50 миллионов человек, и это при помощи европейско-американской воли, которая существует в состоянии утопии только в пораженном патриотизмом мозгу некоторых социал-демократов Германии.
В те поры (франко-прусская война, Парижская Коммуна и ее разгром, все дела) по энтим ихним европам срачЪ гудел куда лепездрическим тырнетикам - только медленнее и не столь прилюдно: газеты, письма... :) Энгельс Бакунина - шарлатаном, Бакунин Маркса - диктатором, и ежели набИжали из России именно к Марксу - то это для Энгельса свои, люди с лучшими лицами. ;) И наоборот. :)
(с) опять же Бакунин, аристократЪ и шарлатанЪ. :) "Маленький русский еврей" - это он про Николая Исааковича Утина из "Земли и воли", есличо. :) Про ренегата, как его потом прозвали революционеры за то, что на старости лет выпросил помилование у Александра II и вернулся в Россию.Цитата:
Социалистическая газета, официальная газета Социал-демократической партии, редактируемая другим другом и учеником Маркса, евреем как и он, Либкнехтом, газета, впрочем, во многих отношениях респектабельная и весьма поучительная, опубликовала серию статей третьего еврея, Боркхейма, другого слуги Маркса, в которых просто говорилось, что Герцен и я были русскими шпионами, оплаченными русским правительством. Я уже опускаю все прочее. Впрочем, я не был единственным оклеветанным и оболганным. Со мной в этом положении оказалось много моих друзей. Вначале мы переживали это и требовали справедливости. Наконец, мы закалились и даже не читаем более того, что продолжают писать против нас.
Параллельно клевете продолжалась интрига. Она потерпела неудачу во всех других странах. Но она удалась в Женеве. Маленький русский еврей, глупый, но богатый, бессовестный, наглый, лживый интриган до мозга костей стал там ставленником, агентом, слугой Маркса. Именно он редактирует теперь "Равенство" («l'Egalité») в Женеве.
Или вотЪ про информационную войну тех лет между классиками:
Цитата:
Как славянин, я хотел освобождения революцией славянской расы из-под немецкого ярма, то есть разрушения русской, австрийской, прусской и турецкой империй, и реорганизации народов, снизу доверху, их собственной свободой, на базе полного экономического и общественного равенства, а не силой власти, какой бы революционной она себя ни называла, и какой бы разумной она ни была в действительности.
Уже тогда разница систем, которая нас разделяет сегодня, вырисовалась теперь уже совершенно осмысленным с моей стороны образом. Мои идеи и мои устремления должны были очень не нравиться Марксу, прежде всего потому, что они не были его; затем потому, что они были противоположны его убеждениям авторитарного коммуниста; наконец, потому, что как немецкий патриот, он не допускал тогда, как не допускает и сейчас, права славян освободиться от ярма немцев, думая, сегодня, как и тогда, что немцы призваны их цивилизовать, то есть волей-неволей германизировать.
Чтобы наказать меня за смелость продолжать осуществление идеи, отличной и даже противоположной его собственной, Маркс отомстил тогда в своем духе. Он был редактором "Рейнской газеты", которая публиковалась в Кельне. В одном из ее номеров я прочитал сообщение из Парижа, где говорилось, что госпожа Жорж Санд (с которой я был связан в свое время) будто бы сказала кому-то, что надо остерегаться Бакунина, поскольку возможно он действительно нечто вроде русского агента.
И прям вот как по нынешней ситуации. Фсёпоспирали. ;)Цитата:
Либеральные немецкие патриоты, и среди них довольно большое число социал-демократов, видя добровольное и триумфальное падение своей дорогой родины, любят утешать себя идеей, что все это внутреннее рабство, равно как наглая и реакционная политика, в которой оно выражается снаружи, не собственный продукт Германии, а русский импорт, катастрофическое следствие вредного влияния Российской империи на Германию.
Я уже говорил в другом месте [...] о письме или даже двух весьма странных письмах, которые граждане Карл Маркс и Филипп Беккер направили в 1870 году редакции одного небольшого русского листка, который выходил некоторое время в Женеве. В этих письмах, которые я, к сожалению, не могу воспроизвести здесь, так как не имею их под рукой, тот и другой уверяют, что, если Германия еще и остается классической страной деспотизма, тому причиной только Россия, которая изобрела как внутреннее рабство, так и внешнюю жестокость их великой страны. Русский листок рабски перевел эти два письма, не позволив себе добавить к ним никаких замечаний. По политическим соображениям и, несомненно, вследствие договоренности, он должен был вынести это беспричинное оскорбление, удвоенное ложью. Этой ценой он покупал себе сильных покровителей. Это был, возможно, также излишек скромности и рабского восхищения с его стороны: раз уж великий немецкий социалист с высоты своего папского престола соизволил обратиться к нам с речью, неужели какая-то русская газетенка осмелится протестовать?
Будучи абсолютно лишенным набожного благоговения и добродетельного смирения, которые присущи лишь чрезмерно почтительным душам, я уже однажды осмелился ответить на странное высказывание гражданина Маркса, и еще раз отвечу на него сегодня.
Нет, немцы не нуждались, чтобы им импортировали рабство, угодничество и грубость. Если бы их до того не существовало в мире, они бы их изобрели.
И - практически пророческое:Цитата:
Ясно, что, когда социал-демократы Германии говорят о восстановлении Польши, они вовсе не собираются возвращать провинции, захваченные Пруссией. Самое большее, они согласятся ей вернуть - это меньшая, еще не германизированная часть великого герцогства познанского. То, что они хотят ей возвратить, это все польские, литовские и прусские провинции, которые были захвачены русскими, добавив к этому, возможно, австрийскую Галицию. То есть, главным образом, из провинций, подвластных царю, и против России они намереваются скроить новое польское государство. В этом смысле они соперничают со многими русскими либеральными патриотами, которые также мечтают о воссоздании новой Польши, направленной против Германии, которая начиналась бы только от Вислы и расширялась бы в немецкую сторону настолько, насколько сможет.
Как видите, когда в своих приступах либерализма политические деятели России и Германии говорят вам о восстановлении Польши, речь у них идет вовсе не о том, чтобы осуществить акт международной справедливости, но чтобы создать новый инструмент войны, которым одни могли бы выгодно воспользоваться против других.
И еще одно:Цитата:
Предположим, что вследствие радикального преобразования берлинского правительства, немецкие патриоты скажут польским патриотам: "От этой линии, которую мы провели в великом герцогстве познанском, мы хотим возрождения Польши. Теперь ваша задача отвоевать у России все ваши старинные польские провинции, вплоть до границ 1772 года, и даже сверх того. Оставьте нам то, что мы твердо решили никогда вам не отдавать и двигайтесь вперед, на царя, на русских, мы вам поможем нашими деньгами и, при необходимости, нашим оружием".
Вполне вероятно, что, воспользовавшись этим счастливым и долгожданным случаем, польские патриоты великого герцогства познанского вначале не будут протестовать против столь странной справедливости немцев. Они будут действовать против России данным им немцами оружием; и предположим даже, что, победив по всем пунктам, они действительно выкроят из Российской империи большую Польшу до Черного моря, согласно программе Лелевеля и генерала Мерославского (я извиняюсь перед польскими читателями за то, что ставлю имя этого столь известного генерала рядом с именем столь же почитаемого великого польского историка и патриота); но не до Балтийского моря, на которое у немцев свои патриотические проекты, естественно, противоречащие польской экспансии.
И вот Польша, восстановленная в качестве государства, снова становится серьезной силой. Эта сила, будет ли она дружественной, союзной Германии? Если господин Боркхейм способен питаться подобной иллюзией, надо надеяться, что великие умы, движущие и вдохновляющие его, так не поступят. Пока Российская империя остается сильной, еще возможно, что интересы восстановленной Польши вынудят ее искать союз с Германией. Но восстановленная Польша означает разрушение Российской империи, не с помощью польского оружия, но путем русской революции.
"Немецкий пролетарий не должОн!.."(с) Б.Слуцкий, "Баллада о догматике".Цитата:
Пока у пропаганды немецких рабочих отправной точкой будет их государство, они могут быть уверены, что встретят во всех славянах, без какого-либо исключения, врагов, а не братьев. Я объяснил их мотивы, и они абсолютно рационально, совершенно законно дают право на ненависть славян к немцам. Эта ненависть неизбежно толкнет все славянские народы в объятия царя; и, таким образом, рождение и развитие великого пангерманского государства, империи или даже так называемой народной республики, будет иметь неизбежным следствием немедленное создание панславистской империи.
Плохо наши комиссары знали немецких пролетариев - и их социалистические идеи. И сейчас - видят только отредактированное Лениным под свои потребности и отцензурированное после победы революции. Некоторые работы Маркса в советское ПСС так и не попали - а значит, для наших российских марксистов их нет и быть не может, а кто чо против - выымперская пропаганда!.. и вообще нацЫсты хуже Гитлера! :)
А дедушко Бакунин - он эвон ышшо когда в этом аццком котле варился и всё изнутри видел. :wink:
Да, кстати: немецкие социал-демократы с 2021 года входят в правящую коалицию, обиженно-колбасный Олаф Шольц - как раз член СДПГ. Он прям со школьных лет немецкий социал-демократ, и смолоду даже критиковал "агрессивно-империалистическую НАТО"... но вот социал-демократы пришли в Германии к власти, и... чо там по Бакунину насчет России и поддержки Польши против нее? :)
Люблю историю, презабавнейшая наука: копнешь даже поверху, без металлодетектора ;) - и такое вылазит, что аффтарам рОманов про попаданцев остается только плакать, чтоб им пеленки поменяли. :)
(С)ТГЦитата:
Я часто читаю, или слышу о том, что, дескать те, кто рассказываю правду, говорят о проблемах, указывают на наши недостатки, это плохие и несознательные люди, которые раскачивают ситуацию в трудное время, и вообще, чуть ли не работают на врага.
В этой связи я вспоминаю все время один интереснейший факт.
Один губернатор региона очень не любил местных журналистов. Когда они что-то рассказывали о проблемах, делали репортажи о том, что власть не дорабатывает. И при каждом удобном случае он жаловался на журналистов в Москву.
Он звонил в федеральные структуры, звонил разным руководителям и говорил, что журналисты раскачивают ситуацию в сложном регионе, что это всё прозападая пропаганда, что они создают антигосударственную повестку.
К счастью, люди в верхах трудятся по большей части разумные, и потому ябеды этого губернатора довольно быстро перестали воспринимать всерьёз, и посоветовали наладить взаимодействие со СМИ как-то самостоятельно. Впрочем, он до конца своей работы в любой информации о недоработках его команды, видел происки Запада или внутренних врагов. О чем и говорил.
Звали этого губернатора Дмитрий Овсянников. Нынче он уважаемый подданый Великобритании и проживает, как известно, в Лондоне, где у него счета и недвижимость, и даже в тюрьме он там уже успел побывать.
С учётом того, что британский паспорт не получил даже Абрамович, можно представить, что же такого полезного сделал для королевства Овсянников, что ему паспорт дали.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Абрамович был только Кошельком, на государевой службе только Чукоткой губернаторствовал.Цитата:
Сообщение от V_V_V
В отличие от него, у Овсянникова более полезный для МИ-6 послужной список:
В 2007 году вернулся к работе в промышленности — в течение двух лет был заместителем генерального директора — коммерческим директором ОАО «Чепецкий механический завод» (российское металлургическое предприятие, специализирующееся на получении металлов, сплавов и изделий из них для атомной промышленности. В частности, является производителем металлического циркония, ниобия, кальция. Входит в структуру топливной компании «ТВЭЛ» госкорпорации «Росатом»).
В 2010—2013 годах заместитель управляющего директора — директор по экономике и финансам в ОАО «Пермский моторный завод».
В 2013—2014 годах заместитель руководителя финансово-экономического департамента ОАО «Объединённая двигателестроительная корпорация».
Уверен, что прежде, чем выписать ему гражданство, во время ареста его перевернули вверх копытами, хорошенько потрясли и много чего вытряхнули.
А вот почему он с такими знаниями оказался в Лондоне - большой вопрос к нашим службам, обязанным бдеть.
К службам? Гггг)))Цитата:
Сообщение от Dimson
Службы всегда (ну почти) работают на существующий порядок, на доминирующие группы. И в этом плане Овсянников к успеху шёл в рамках существующего порядка, за что его прессовать или не пускать туда, где сложено "сокровище ваше"(С) ВСЕЙ БЛЯТЬ (ну почти) нашей ылиты?..
Да он просто образец. Отличник.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Перефразируя
------Цитата:
- Что с Овсянниковым делать будем?
- Что делать? Завидовать будем.
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ему выдадут переходящий желтый шарфик? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Пусть только кота не заводит.
Высказывания Бакунина многое говорят об отношении Бакунина к Марксу, но в общем-то ничего содержательного о самом Марксе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
О самом Марксе там мало, а вот о возглавляемых им немецких социал-демократах (если подзабылось - и будущая РКП(б) начиналась с РСДРП :) ) таки кое-что есть. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В сущности Бакунин в этом вопросе прежде всего отвергает постулат Маркса о том, что "у пролетариата нет Отечества" - что в дальнейшем было отвергнуто и самой историей, как бы верные ленинцы (иже с ними) ни цеплялись за идею о том, что у трудящихся классовое самосознание просто-таки обязано возобладать над национальным, и прямо сразу, как только им про это объяснят. Самый наглядный пример нам подали как раз самые передовые в Европе (по Марксу-Энгельсу-Ленину же ж :) ) немецкие пролетарии. У которых и Тельман, и Либкнехт, и сам Энгельс, в конце-то концов, хоть и капиталист потомственный :) - но тем не менее те же камерады запросто записывались не просто партайгеноссами, а даже и в альгемайне-СС - там, в отличие от СА, как раз арбайтеров было побольше, чем "несчастных лавочников". :)
Маркса кагбэ тоже можно немножко понять, и не только потому, что при подстановке в постулат перед словом "пролетариат" определения "еврейский" все становится на свои места ;) - но и потому, что как раз в середине XIX века пролетариат осуществлял "великое переселение народов" в свободную Америку. Немецкий - в особенности. :) Опять-таки и национализм (злейший враг идеалистически-интернационального коммунизма) только еще формировался, в Европе (которую Маркс и брал за основу своих универсальных теорий) еще были пережитки средневековой религиозно-культурной самоидентификации. ;)
Интернациональной, да. Каковая и была социал-демократами перенесена на классовую, особенно если рассмотреть саму идеологию коммунизма как квазирелигию, борющуюся за замещение традиционных - что мы отчетливо видели у себя в СССР, и вообще "партия - орден меченосцев"(с). :)
Но вот опосля 1941 года, когда интернациональный европейский пролетарий (каждой твари по паре, и как раз в большинстве не интеллигенция и богачи-эксплуататоры ;) ) пошел приобщать русских варваров к настоящей цЫвилизации, а заодно и пожрать яйки-млеко-курка-сало :) - ну, в общем-то, уже можно было бы осознать, что классовое самосознание там просыпается примерно как русскость в ВСУ. А также навыки поваров и водителей. ;) Что арбайтер вспоминает про то, кто он такой, и что он пришел в Первое В Мире Государство Трудящихся, а не покорять руссише швайне, только когда это может ему (хотя бы в теории, ну ведь марксисты же ж! ;) ) сохранить свою шкуру от дополнительных дырок в самых неудобных местах.
На самом деле у Бакунина можно очень много найти про социал-демократов и марксизм, причем ровно того самого, что мы потом получили в ощущениях после революции ;) - но это надо Бакунина читать хотя бы как очевидца и участника происходивших процессов, а не как аццкого сотону, посмевшего перечить Святому Карлу Единственному. :)
А здесь твое понимание Маркса. Весьма, скажем так, пристрастное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, разумеется, пристрастное - ведь я позволяю себе иметь суждение, а не просто веровать, потому что абсурдно! :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Кстати... а у последователей Маркса мнение о нем и его понимание - точно беспристрастное или таки да, просто в другую сторону? :wink:
О мнениях последователей можно потом поговорить. А пока похоже, что тезис о мнимой "русофобии" Маркса свелся к страстям в головах у его ненавистников.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уточним, что имеется в виду под "русофобией" - страх перед русскими как представителями определенной национальности или ненависть к России как (суб-)цивилизации, историко-культурному явлению? :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Даже нынешние либералы на Западе в общем-то любят русских. Правильных русских, прозападных,классовоцивилизационно близких - например, русских (и гусских ;) ) либералов, делающих три раза "ку!" перед евроатлантами и помогающими осваивать ресурсы этой территории. С этой точки зрения они ни разу не русофобы, они даже могут позволить русским говорить на своем языке и читать стихи Пушкина. Ну, может быть, не все ;) - но уж сказки могут разрешить. И музыку Чайковского. И хруст французской булки, если она не по ГОСТу 1938 года. :)
А вот этого всего "коллективного Путина", эту систему и эту косную массу, каждый раз обламывающую культуртреггеров, эту всю живую ртуть... Иногда проскальзывает, что - именно боятся. :)
У Маркса проскальзывает то же самое: он вполне даже за русскую либеральную интеллигенцию - но очень боится Россию как Систему, способную обломать построение Всемирного Светлого Будущего под чутким руководством "организации профессиональных революционеров", преимущественно из европейских интеллигентов с "европейско-американскими" идеями. :)
Ни того, ни другого у Маркса нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Дохляк
(с) К.Маркс, письмо Ф.Энгельсу от 15 июля 1865 г., ПСС, т.31 :) -Цитата:
Ad vocem*** Польши я с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо (того самого, который издал «Историю Дунайских княжеств») «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом». Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части. Из этой книги видно, во всяком случае, что дело очень беспокоило петербургский кабинет (ибо оно решительно положило бы конец панславизму). Всех русских ученых призвали писать ответы и возражения, но последние оказались на деле бесконечно слабыми. Аргумент о чистоте великорусского диалекта и его близости к церковнославянскому в этих дебатах свидетельствовал больше как будто в пользу польской концепции, чем московитской. Во время последнего польского восстания Духинский получил от Национального правительства премию за свои «открытия». Было также доказано с геологической и гидрографической точек зрения, что к востоку от Днепра начинаются большие «азиатские» отличия, но сравнению с местами, лежащими к западу от него, и что Урал (это утверждал еще Мёрчисон*) никоим образом не представляет границу. Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus**, которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, эти - измышление кабинета и т. д.
Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян. С другой стороны, он объявляет неславянами и некоторые другие народы Турции, которые до сих пор считались славянскими, как, например, болгар.
https://marxism-leninism.info/marx_engels/31.htm
Опровергни Маркса. :)
Чего тут опровергать? Панславизм -- идеология империализма, такая же, как пангерманизм, например. Та же обслуга капитала.Цитата:
Сообщение от Волгарь
-- ты бы вот это пожирнее себе выделил. А то, видать, тебе не видать, в чем конкретно Маркс хотел бы, чтобы народы разобрались.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Неужели?Цитата:
Сообщение от Дохляк
А я думал, что по Марксу у к5апитала, как и у пролетария отечества нет :)
Что ж, давай за панславизм:
© ВикиЦитата:
Термин «панславизм» впервые был предложен в Чехии Яном Геркелем в 1826 году. Политические взгляды большинства славянских народов, славянское национальное возрождение — факторы, которые привели к появлению среди западных и южных славян (Йозеф Добровский (чех), Павел Шафарик, Ян Коллар (словак), Людевит Гай (хорват), Вук Караджич (серб) и другие) идей славянского единства и культурной общности.
...
Первый славянский конгресс состоялся в Праге в июне 1848 года, во время революционного движения 1848 года. Чехи отказались направить своих представителей на Франкфуртскую Ассамблею, считая, что славяне и германцы имеют различные интересы.
Конгресс проходил в Софийском дворце (чеш. Palác Žofín[cs]) — месте проведения многих общественных акций со 2 по 12 июня 1848.
В некоторых иностранных источниках[6] Съезд носит название «Первый Славянский конгресс». Славянский съезд был реакцией на пангерманскую политику германского сейма во Франкфурте.
Этот съезд, собранный по инициативе чехословацких славистов Австрийской Империи (П. Шафарик, К. Зап), являлся съездом славянских народов, проживавших в Австрийской империи (чехи, словаки, русины, хорваты), но на нём также присутствовали гости из других стран (поляки, сербы, черногорцы), в том числе русский эмигрант М. А. Бакунин[7]. Всего на съезд собралось 300 делегатов[8]. По национальному признаку в конгрессе было выделено три секции:
чехословацкая (предс. П. Шафарик): чехи, моравы, силезцы и словаки
польско-русинская (предс. К. Либельт): 61 делегат, в.ч. 40 поляков и 21 русин[9].
югославская: словенцы, хорваты, сербы и далматинцы
Председателем конгресса был избран Франтишек Палацкий — видный чешский историк и общественный деятель, родоначальник и идеолог австрославизма. В частности, Палацкий призвал к сотрудничеству Габсбургов и заявил, что Габсбургская монархия как политическое образование наиболее желанна для защиты народов Центральной Европы.
Гимном славян на конгрессе стала песня, сочинённая словаком Самуилом Томашеком, «Гей, славяне».
Гей, славяне, кстати, была гимном Югославии с 1945 и оставалась гимном Сербии до окончательного развода с Черногорией в 2006...
Так скажите, идеологией какого империализма был панславизм в первой половине XIX века на территориях германских империй в Европе?
И чей капитал он должен был обслуживать?
З.Ы. Ошибся, Германская империя образовалась только через полвека после зарождения панславизма - в 1871. Так что речь идёт об Австрийской импенрии Габсбургов и её капитале :)
А Маркс из текста, приведённого Волгарём, вовсе не выглядит решительным противником панславизма. Он просто решительно отказывает русским в том, что они славяне, высказывая желание, чтобы они, согласно поляку из Киева, оказались монголами и уграфинами. А к славянам он нормально относится, вон, даже болгар пожалел, которых вышеуказанный поляк из славян вычеркнул.
Славяне для Маркса - тоже европейцы. Не такие, конечно, как германские (включая англо-саксов и, следовательно, американцев) развитые Upper-менши, а так - Under-менши, но всё-таки менши, а не эти московские монголопитеки...
Насчет этого Бакунин подробно все разложил - о месте славян в рассуждениях немецких социал-демократов. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Вполне видать. Маркс чисто конкретно поддержал русофобскую польскую "теорию" из своих политических соображений/предпочтений. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И еще из него же. :)
А дальше там вообще историко-географический шЫдевер, показующий всю глыбь и моШШ исторического анализа кала в голове Маркса. ;)Цитата:
...Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.
Он обеспечил наследование за своим сыном[142] теми же средствами, какими добился возвышения Великого княжества Московского, в котором так странно сочетались княжеское достоинство с рабской приниженностью. За все время своего правления он ни разу не уклонился от намеченной им для себя политической линии, придерживаясь ее с непоколебимой твердостью и проводя ее методически и дерзко. Таким образом он стал основателем московитской державы, и характерно, что народ прозвал его Калитой, то есть денежным мешком, так как именно деньгами, а не мечом проложил он себе путь. Именно в период его правления наблюдался внезапный рост Литовской державы, которая захватывала русские уделы с запада, между тем как давление татар с востока сплачивало их воедино. Не осмеливаясь избавиться от одного бесчестья, Иван, по-видимому, стремился преувеличивать другое. Ни обольщения славой, ни угрызения совести, ни тяжесть унижения не могли отклонить его от пути к своей цели. Всю его систему можно выразить в нескольких словах: макиавеллизм раба, стремящегося к узурпации власти. Свою собственную слабость - свое рабство - он превратил в главный источник своей силы.
Политику, начертанную Иваном I Калитой, проводили и его преемники: они должны были только расширить область ее применения. Они следовали ей усердно, непреклонно, шаг за шагом. Поэтому от Ивана I Калиты мы можем сразу перейти к Ивану III, прозванному Великим.
Стоит еще отметить те изощренные усилия, которые Московия, так же как и современная Россия, постоянно прилагала для расправы с республиками. Началось с Новгорода и его колоний, затем наступила очередь казачьей республики[160], завершилось все Польшей. Чтобы понять, как Россия раздробила Польшу, нужно изучить расправу с Новгородом, продолжавшуюся с 1478 по 1528 год.
Между политикой Ивана III и политикой современной России существует не сходство, а тождество - это докажет простая замена имен и дат. Иван III, в свою очередь, лишь усовершенствовал традиционную политику Московии, завещанную ему Иваном I Калитой. Иван Калита, раб монголов, достиг величия, имея в руках силу самого крупного своего врага - татар, которую он использовал против более мелких своих врагов - русских князей. Он мог использовать силу татар лишь под вымышленными предлогами. Вынужденный скрывать от своих господ силу, которую в действительности накопил, он вместе с тем должен был ослеплять своих собратьев-рабов властью, которой не обладал. Чтобы решить эту проблему, он должен был превратить в систему все уловки самого низкого рабства и применять эту систему с терпеливым упорством раба. Открытая сила сама могла входить в систему интриг, подкупа и скрытых узурпации лишь в качестве интриги. Он не мог ударить, не дав предварительно яда. Цель у него была одна, а пути ее достижения многочисленны. Вторгаться, используя обманным путем враждебную силу, ослаблять эту силу именно этим использованием и, в конце концов, ниспровергнуть ее с помощью средств, созданных ею же самой, - эта политика была продиктована Ивану Калите специфическим характером как господствующей, так и порабощенной расы. Его политика стала также политикой Ивана III. Такова же политика и Петра Великого, и современной России, как бы ни менялись название, местопребывание и характер используемой враждебной силы. Петр Великий действительно является творцом современной русской политики. Но он стал ее творцом только потому, что лишил старый московитский метод захватов его чисто местного характера, отбросил все случайно примешавшееся к нему, вывел из него общее правило, стал преследовать более широкие цели и стремиться к неограниченной власти, вместо того чтобы устранять только известные ограничения этой власти. Он превратил Московию в современную Россию тем, что придал ее системе всеобщий характер, а не тем лишь, что присоединил к ней несколько провинций. Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.
Ну, скромно так умолчим, сколько веков славяне жили на берегу Балтийского моря - и чья именно там появилась чужеземная власть... не московитская же... ;) Но поморы, воздерживающиеся от морского промысла - "это да. Это колоссаль."(с) :)Цитата:
Одна характерная черта славянской расы должна броситься в глаза каждому наблюдателю. Почти повсюду славяне ограничивались территориями, удаленными от моря, оставляя морское побережье неславянским народностям. Финско-татарские племена занимали берега Черного, литовцы и финны - Балтийского и Белого морей. Там, где славяне соприкасались с морским побережьем, как на Адриатическом и отчасти на Балтийском море, они в скором времени вынуждены были подчиниться чужеземной власти. Русский народ разделил эту общую участь славянской расы. В момент своего первого появления на арене истории он населял земли у истоков и в верхнем течении Волги и ее притоков, Днепра, Дона и Северной Двины. За исключением небольшого участка в глубине Финского залива, его территория нигде не соприкасалась с морем. До Петра Великого он не смог отвоевать себе доступ ни к одному морю, кроме Белого, которое в течение трех четвертей года сковано [льдами] и непригодно для мореплавания. Место, где теперь находится Петербург, в течение прошедшего тысячелетия оспаривали друг у друга финны, шведы и русские. Все остальное побережье на протяжении от Полангена близ Мемеля до Торнио и весь берег Черного моря от Аккермана до Редут-Кале были завоеваны позднее. И как будто в подтверждение антиморских свойств славянской расы из всей этой береговой линии русская национальность понастоящему не освоила ни какую-либо часть балтийского побережья, ни черкесское и мингрельское восточное побережье Черного моря. Только побережье Белого моря, насколько оно вообще пригодно для земледелия, некоторая часть северного побережья Черного и часть побережья Азовского морей действительно были заняты русскими поселенцами. Однако даже и поставленные в новые условия, они все еще воздерживаются от морского промысла и упорно хранят верность сухопутным традициям своих предков.
Зачем вникать, когда есть готовый результат - Петр Первый есть Иван Калита, надо только даты поменять? :) А мы-то гадаем, откуда академик Фоменко взялся на наши головы... истинный же ж марксист! :)
И дальше про Петра:
Ну ведь Чингисхан же ж. Мировое господство, и никак иначе. И в целом риторика - прям как на саммите в Вильнюсе. Путин - это Петр Первый. Он же Иван Калита, он же Иван III Великий. :)Цитата:
«С.-Петербург - это окно, из которого Россия может смотреть на Европу», - сказал Альгаротти[171]. Это было с самого начала вызовом для европейцев и стимулом к дальнейшим завоеваниям для русских. Укрепления, имеющиеся в наше время в русской Польше, являются лишь дальнейшим шагом в осуществлении той же самой идеи. Модлин, Варшава, Ивангород представляют собою не только цитадели, предназначенные для укрощения непокорной страны. Они являются такой же угрозой Западу, какую Петербург в сфере его непосредственного влияния представлял сто лет тому назад для Севера. Они должны превратить Россию в Панславонию подобно тому, как прибалтийские провинции превратили Московию в Россию.
Ушкуйники тихо офигевают от своих антиморских инстинктов. Хоть на Балтике, хоть на Каспии. Да, кстати, господин Маркс, а в честь кого назван мыс Дежнева - восточная оконечность Евразии - кто был этот человек и как он смог без Петра преодолеть свои антиморские инстинкты? ;)Цитата:
Перенесением столицы Петр порвал те естественные узы, которые связывали систему захватов прежних московитских царей с естественными способностями и стремлениями великой русской расы. Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма.
Аюка-хан Мончак ничего не понимает, о чем говорит этот безумный бородатый старик, претендующий на то, чтобы двигать судьбы мира... :wink:Цитата:
Перенесением столицы Петр возвестил, что он, напротив, намерен воздействовать на Восток и на своих ближайших соседей, используя Запад. Если использование Востока было ограничено узкими рамками из-за замкнутого характера и неразвитых связей азиатских народов, то использование Запада с самого начала стало безграничным и всеобщим благодаря подвижному характеру и всесторонним связям Западной Европы.
Виктория Нуланд вещаетЪ нам о зависимости Европы от "Северных Потоков". Которых не существовало, пока Путин... ;) А то, что кагбэ еще немножко до Петра Новгород всем вот этим торговал, да и Венеция на лиственничных столбах из "московитской" тайги стоит - то такэ. Не мешает гиганту развивать свою мысль о московитском монгольском рабе-царе, желающем покорить весь мир. Особенно Европу. :)Цитата:
завоевание прибалтийских провинций дало возможность добиться такого изменения, сразу обеспечив России преобладание над соседними северными государствами, установив ее прямой и постоянный контакт со всеми пунктами Европы, заложив основу для материальных связей с морскими державами, которые благодаря этому завоеванию стали зависимыми от России в получении материалов для кораблестроения. Этой зависимости не существовало пока Московия, страна, производившая большую часть материалов для кораблестроения, не имела своих собственных путей для их вывоза, тогда как Швеция - государство, державшее эти пути в своих руках, - не владела страной, расположенной за ними.
Московитский царь Иван, который Ужасный ;) - еще эвон когда немцев-то приглашал. Видать, за шкирку из Ливонии тащил, откуда же еще. Вот и Петр - Якова Брюса где-то под Ригой отыскал, где ж еще. А где брал фельдфебелей для полков нового строя отец Петра, Алексей Михайлович (вообще выпавший из-под гениального взора) - страшно и представить.Цитата:
Если московитские цари, осуществлявшие свои захваты, главным образом используя татарских ханов, должны были татаризовать Московию, то Петр Великий, который решил действовать, используя Запад, должен был цивилизовать Россию. Захватив прибалтийские провинции, он сразу, получил орудия, необходимые для этого процесса. Эти провинции не только дали ему дипломатов и генералов, то есть умы, при помощи которых он мог бы осуществить свою систему политического и военного воздействия на Запад, по одновременно в изобилии снабдили его чиновниками, учителями и фельдфебелями, которые должны были вымуштровать русских, придав им тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних.
(с) К.Маркс, "Разоблачения дипломатической истории XVIII века", издание еще советское -
https://scepsis.net/library/id_878.html
Ну конечно же, Россия ничем Марксу не мешала, не раздражала - только текущей политикой, ничем более. Никогда. Никак. Страна как страна - будто и вовсе Англия какая-то. Или Священная Римская Империя. :)
А что Польшу раздробила не "Московия" в одно мирозавоевательное монгольское лицо, а кагбэ Пруссия, Австрия и да, таки Россия, но немножко уже германизированная, а не татаризованная ;) - то фигня, малята. Как и то, что там до этого Швеция нехило приложила всё, что было. :)
Главное же - что от российских имперских крепостей в Польше исходила угроза всему Западу. Прям как от автострадных танков Резуна, даже еще круче.
В любой момент российский император мог из этих крепостей напасть на мирных немцев и отнять у них каким-то цивилизованным образом попавших под немецкую власть поляков, чехов, словаков, сербов... а те, бедолаги, даже и не подозревали, что станут монголо-финскими рабами! ;)
Я вот кстате никак не пойму, почему с таким усердием роются в Марксе те, кому в целом Маркс похуй?
И не надо вот этого вот "марксисты сделали с Россией чего Содом не делал со своей Гоморрой", не верю. Не пролазит как личный мотив в Молодой Стране, в целом избавившейся от родительских галош.
Или не избавившейся, получается?
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Потому что "дедушка умер, а дело живет - лучше бы было наоборот!"(с) :wink:Цитата:
Сообщение от V_V_V
И, кстати, того, что благодаря в том числе и усилиям дедушки ты сейчас счастливо живешь не русским на верфях ненавистной Марксу империи, а российскомовным в мисти Мыколаюви на нэзалэжной Украини ;) - ты тоже не понимаешь.
Или не хочешь понимать. :empathy:
Ну, это не более чем мнение. С таким же успехом (но с гораздо более надёжным историческим обоснованием) просирание Новороссии можно навесить на Победоносцева или на Керенского.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И кстати, такое же спорное мнение - благодаря усилиям дедушки я (русский) вообще получил шанс жить.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И если бы не вы, хохлы, мы бы с жидами уже на Марсе яблоки выращивали.
:biggrin::biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Шутка конечно, не сочтите за.
А еще на Екатерину Великую и Потемкина: не приобрели бы - нечего было бы и просирать! :blum1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Но, разумеется -
- на большее, собственно, и не претендую, см. подпись здесь... ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Если уж спорные мнения приводить - то без усилий немецких социал-демократов XIX века кагбэ немножко не было бы и немецкого национал-социализма ХХ века. И тому есть надежные исторические обоснования. :) А Второй Рейх в целом не претендовал на тот геноцид, который сейчас для спасителей русского народа от режЫма уже не актуален. ;) Более того - при всех проебах и стараниях г-на Победоносцева, великокняжескойЦитата:
И кстати, такое же спорное мнение - благодаря усилиям дедушки я (русский) вообще получил шанс жить.
сворыфронды и прочих гучковых со львовами дойче зольдатен в те времена очень далеко не дошли до Николаева и даже до Киева, пока марксисты не решили эсэра Керенского Зимний Дворец труба шатать. ;)
Так что если ты об усилиях твоего и моего дедушки - полностью согласен. А вот насчет Маркса - это уже почти анекдот получается. С бородой. :)
Если бы не мы, левобережные козаки, польские жиды бы вас, финно-монгольских московитов (по Карлу Марксу ;) ) у нас, турок, покупали бы по цене яблок. В Хаджибее, куда мы, греки, привозили бы из нашей Мамаевой Орды.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А так вот мы сначала Яну II Казимиру Вазе, шведско-польско-литовскому цЫвилизатору, не дали с ходу переправиться через Десну, задержали на три дня, потом со Скоропадским у Петра под Полтавой шведов рубили, в Стародубовском драгунском полку Наполеона на Березине и под Кульмом гоняли... аж по самый Париж. ;) И вот так по самые Сталинград и Сандомир.
Ну, это ежели коротко пошутить только про то, что из семейной истории более-менее достоверно подтверждается. :wink:
Чёта мне казалось, что это именно марксисты со штурмовиками резались, а оно вона как...
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А марксисты стреляли марксистов за то, что те не такие марксисты. :blum1: Кстати... не припомнишь, что там в Германии вдруг случилось такое, в результате чего вдруг появились какие-то штурмовики и вообще бюргеры начали резаться друг с другом? ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Или вот еще интересный персонажик - это даже если не вспоминать "национал-большевика" Геббельса ;) -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реннер,_Карл
Оно, конечно, в бывшем СССР из марксистов принято вспоминать только коммунистов-тельмановцев - "но была и другая Германия..."(с)
Вообще же если отследить, какие (не)ведомые зверушки наплодились по результатам жабогадюкинга в Интернационалах (хотя бы даже первых двух) - то таки ж ой. Один только Бенито Александрович чего всем стОил. ;)
Эк ты вступил в полемику с политическим памфлетом почти двухсотлетней давности. Что характерно, так же с позиции политического памфлетиста -- только со своей повесточкой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще раз напомню, вот это все -- про империю, создавшую и возглавившую знаменитый "Священный союз", и лезшую с ним в Европу свой богоугодный орднунг наводить.
Фсёпоспирали. :unknown:Цитата:
Сообщение от Дохляк
На минуточку: "Священный союз" к тому времени уже почил где был, и в 1857 году Российская империя ну никак не лезла с ним в Европу. И вообще никак не лезла. Скорее наоборот. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Из вот этого всёго прётЬ именно либерально-западная ненависть к "московитам" как она есть. У еврея Маркса неудивительная вообще, поскольку раздел Польши = черта оседлости и прочий ой-вэй гевальт, а дальше смотрим и полемику с Бакуниным, и национальный состав российских социал-демократов, особенно в руководстве. :)
Энгельс. Борьба в Венгрии. Рейнская газета, 1849.
Да ты, дедушко Фрицци расист патентованный, я погляжу...Цитата:
1848 год первоначально создал в Австрии страшнейший хаос, предоставив на какой-то момент свободу всем этим различным народностям, до тех пор, по милости Меттерниха, порабощавшим друг друга. Немцы, мадьяры, чехи, поляки, моравы, словаки, хорваты, русины, румыны, иллирийцы, сербы вступали во взаимные конфликты, в то время как внутри каждой из этих наций тоже шла борьба между различными классами. Но скоро в этом хаосе возник порядок. Борющиеся разделились на два больших лагеря: на стороне революции оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции остальные, т. е. все славяне, кроме поляков, румыны и трансильванские саксы.
Откуда появилось это разделение наций, какими причинами оно объясняется?
Это разделение соответствует всей прежней истории данных народностей. Оно явилось началом разрешения вопроса о жизни или смерти всех этих больших и малых наций.
Вся прежняя история Австрии вплоть до настоящего времени свидетельствует об этом, это же подтвердил и 1848 год. Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и еще теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны.
Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны.
***
Движущий класс, носительница движения, буржуазия была повсюду немецкой или мадьярской. У славян с трудом создается своя национальная буржуазия, а у южных славян это имело место только в отдельных случаях.
***
Панславизм возник не в России или Польше, а в Праге и в Аграме. Панславизм — это союз всех малых славянских наций и национальностей Австрии и, во вторую очередь, Турции для борьбы против австрийских немцев, мадьяр и, возможно, против турок. Турки принимаются в расчет только в отдельных случаях и, как нацию, которая тоже находится в состоянии полного упадка, их можно оставить совершенно в стороне. Панславизм по своей основной тенденции направлен против революционных элементов Австрии, и потому он заведомо реакционен.
***
Таковы в Австрии панславистские южные славяне; это только обломки народов, продукт в высшей степени запутанного тысячелетнего развития. Вполне естественно, что эти также находящиеся в весьма хаотическом состоянии обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут.
Южные славяне, таким образом, еще до 1848 года ясно обнаружили свой реакционный характер; 1848 год раскрыл его перед всем миром.
***
Правда, нельзя отрицать, что среди образованных южных славян существовала небольшая демократическая партия, которая, хотя и не отказывалась от своей национальности, все же хотела отдать ее борьбе за свободу. Эта иллюзия, которой удалось привлечь к себе симпатии и среди западноевропейских Демократов, симпатии, вполне оправдывавшиеся до тех пор, пока славянские демократы участвовали в борьбе с общим врагом, — эта иллюзия была рассеяна бомбардировкой Праги. После этого события все южнославянские народности, по примеру хорватов, предоставили себя в распоряжение австрийской реакции.Те вожаки южнославянского движения, которые продолжают еще болтать о равноправии наций, о демократической Австрии и т. п., являются либо глупыми фантазерами, как, например, многие газетные писаки, либо негодяями, как Елачич. Их демократические клятвы стоят не больше, чем демократические клятвы официальной австрийской контрреволюции. Короче говоря, на деле восстановление южнославянской национальности начинается самыми свирепыми расправами с революцией в Австрии и Венгрии; это первая большая услуга, которую вожаки южногерманского движения оказывают русскому царю.
***
Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.
И у австрийского художника, при котором народы делились на арийские и не арийские (которые должны были исчезнуть) были старые добрые учителя. И кто скажет, что идеи национал-социализма не являются прямым продолжением идей основателей (европейской) социал-демократии?
Там еще интересное есть:Цитата:
Сообщение от Dimson
Только не говорите об этом Карлу Марксу, другу Фридриха Энгельса, борцуну с российским реакционным имперским панславизмом. ;) А за вот такое:Цитата:
Сообщение от Dimson
- да вообще расстрелять контру буржуйскую же ж! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Подкину в копилочку к Фридриху и Карла. Ладно Фридрих в 1849 году под впечатлением от погромЪа венгерской революции, но
1867-й, Карл! :wink:Цитата:
К. МАРКС
РЕЧЬ НА ПОЛЬСКОМ МИТИНГЕ В ЛОНДОНЕ 22 ЯНВАРЯ 1867 ГОДА
https://itexts.net/avtor-karl-genrih...d/page-19.htmlЦитата:
Я спрашиваю вас, что же изменилось? Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела. Прежде всего, по признанию ее официального историка Карамзина, неизменной остается политика России[179]. Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики – мировое господство, остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы. Как писал об этом Александру I во время Венского конгресса Поццоди-Борго, самый крупный русский дипломат нового времени, Польша является важнейшим орудием осуществления русских притязаний на мировое господство, но она вместе с тем остается непреодолимым препятствием до тех пор, пока поляк, утомленный бесконечными изменами Европы, не превратится в страшный бич в руках московита. Так вот, оставив в стороне настроение польского народа, я спрашиваю: произошло ли что-либо, помешавшее осуществлению планов России или парализовавшее ее действия?
Мне незачем напоминать вам, что ее завоевательная политика в Азии сопровождается непрерывными успехами. Мне незачем напоминать вам, что так называемая англо-французская война против России отдала в руки последней горные крепости Кавказа, господство на Черном море и морские права, которые Екатерина II, Павел и Александр I тщетно пытались вырвать у Англии. Железные дороги объединяют и концентрируют ее широко рассеянные силы. Ее материальные ресурсы в конгрессовой Польше[180], которая образует ее укрепленный лагерь в Европе, неимоверно увеличились. Укрепления Варшавы, Модлина, Ивангорода – пунктов, избранных Наполеоном I, – господствуют над всем течением Вислы и представляют грозный плацдарм для нападения на север, запад и юг. Панславистская пропаганда прогрессирует шаг за шагом по мере ослабления Австрии и Турции. А что означает панславистская пропаганда, вы могли узнать из опыта 1848–1849 гг., когда славяне, сражавшиеся под знаменами Елачича, Виндишгреца и Радецкого, вторглись в Венгрию, разорили Вену, разгромили Италию. И кроме всего этого, преступления Англии против Ирландии дали России нового могущественного союзника по ту сторону Атлантического океана.
Петр I однажды воскликнул, что для завоевания мира московитам не хватает только души [В тексте речи Маркса, опубликованном в «Socialisme», эта фраза изложена следующим образом: «План русской политики остается неизменным; средства ее осуществления значительно умножились с 1848 г., но до сих пор одно лишь остается для нее недостижимым, – и Петр I коснулся этого слабого пункта, когда воскликнул, что для завоевания мира московитам не хватает только души». Ред.]. Живительный дух, который нужен России, войдет в ее тело лишь после поглощения поляков. Что же вы тогда бросите на другую чашу весов? На этот вопрос отвечают с разных точек зрения. Одни говорят, что Россия, благодаря освобождению крестьян, вступила в семью цивилизованных народов. Немецкая мощь, недавно собранная в руках пруссаков, как утверждают другие, способна противодействовать всем ударам азиатов. Некоторые же, более радикальные, возлагают свои надежды на внутренние социальные преобразования в Западной Европе [В «Socialisme» конец данного абзаца изложен следующим образом: «Европеец с континента, может быть, ответит мне, что Россия, благодаря освобождению крепостных, вступила в семью цивилизованных народов, что немецкая мощь, недавно собранная в руках пруссаков, способна противодействовать всем ударам азиатов, и, наконец, что социальная революция в Западной Европе покончит с опасностью «международных конфликтов». Англичанин, который читает только «Times», может возразить мне, что, если бы, в худшем случае, Россия захватила Константинополь, тогда Англия завладела бы Египтом и таким образом обеспечила бы путь к своему обширному индийскому рынку». Ред.].
Так вот, что касается первого, то есть освобождения крепостных крестьян в России, то оно избавило верховную правительственную власть от противодействия, какое могли оказывать ее централизаторской деятельности дворяне. Оно создало широкие возможности для вербовки в свою армию, подорвало общинную собственность русских крестьян, разъединило их и укрепило их веру в царя-батюшку. Оно не очистило их от азиатского варварства, ибо цивилизация создается веками. Всякая попытка поднять их моральный уровень карается, как преступление. Достаточно вам лишь напомнить о правительственных репрессиях против обществ трезвости, которые стремились спасти московита от того, что Фейербах называет материальной субстанцией его религии, то есть от водки. Неизвестно, какие последствия в будущем повлечет за собой освобождение крестьян, сегодня же очевидно, что оно увеличило наличные силы царя.
Теперь относительно Пруссии. Этот прежний вассал Польши превратился в державу первого ранга лишь под покровительством России и благодаря разделу Польши. Если бы завтра она потеряла свою польскую добычу, она растворилась бы в Германии, вместо того чтобы ее поглотить. Чтобы существовать в качестве особой державы внутри Германии, она обязательно должна опираться на московита. Недавнее расширение ее господства не только не ослабило эти узы, но, напротив, сделало их неразрывными и усилило антагонизм с Францией и Австрией. В то же время Россия является опорой, на которой покоится неограниченная власть династии Гогенцоллернов и ее феодальных вассалов. Она является их щитом против народного недовольства. Таким образом, Пруссия является не оплотом против России, а ее орудием, предназначенным для вторжения во Францию и завоевания Германии.
Что же касается социальной революции, то что она означает, как не борьбу классов? Возможно, что борьба между рабочими и капиталистами будет менее жестокой и менее кровопролитной, чем в свое время борьба между феодальными сеньорами и капиталистами в Англии и во Франции. Хотелось бы на это надеяться. Но во всяком случае, хотя подобный социальный кризис может усилить энергию западных народов, он вызовет в то же время, как и всякий внутренний конфликт, нападение извне. Он снова наделит Россию той ролью, какую она уже играла во время антиякобинской войны и со времени возникновения Священного союза, – роль предназначенного свыше спасителя порядка. Она завербует в свои ряды все привилегированные классы Европы. Уже во время февральской революции не один только граф Монталамбер припадал ухом к земле, чтобы услышать, не приближается ли топот казацких коней[181]. Не одни только прусские оруженосцы в германских представительных собраниях провозглашали царя «отцом и покровителем». На всех европейских биржах при каждой победе русских поднимался курс бумаг, а при каждом поражении – понижался.
Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования.
Написано К. Марксом около 22 января 1867 г.
Печатается по тексту газеты «Glos Wolny», сверенному с текстом, газеты «Le Socialisme»
Напечатано в газетах «Glos Wolny» № 130, 10 февраля 1867 г. и «Le Socialisme» № 18, 15 марта 1908 г.
Перевод с польского
Подставим вместо Польши Украину - и опять попадем на саммит ЕС. :mocking: Бей москалей, спасай Европу - разом до перемоги! :wink:
Ну, и немножечко о завоевании глобуса Московией: как раз в 1867-м, через два месяца после этой пламенной речи, Россия продала Аляску. :)
Нет пределов коварству Путина...:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
...он же Александр Второй, он же Петр Первый, он же Иван Третий... :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Путин - он вне времени, вне пространства. :scratch_one-s_head:
Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?Цитата:
Сообщение от Dimson
Какой же Второй, когда Третий. Ты похоже подзабыл, кто там официальный любимец и образец у солнцеликого. Он же дорогой Леонид Ильич...Цитата:
Сообщение от Волгарь...он же Александр Второй, он же Петр Первый, он же Иван Третий... :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
:wink:
Многочтимые консерваторы, предшественники Николаши и меченого.
Интересное там надо было читать целиком, чтобы хоть как-то понимать, о чем там написано.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ты вроде в 80е учился, должен был в школе проходить -- а значит, хоть как-нибудь ориентироваться в теме. А пишешь так, будто марксизм только по гуглу "изучал".Цитата:
Сообщение от Волгарь- да вообще расстрелять контру буржуйскую же ж! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Теперь - Владимир Креститель, с его Херсонесом и печенегами. :empathy: Ты просто не поспеваешь за тем, как Темнейший меняет пространственно-временной континуум. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну то есть "гни славян, спасай Европу" в 1849-м равнозначно "убей немца" в 1941-м? Так и запишем: у нас тут истинный мраксист...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну то есть для тебя армия карателей Николая I эт типа "мы светлые силы, чего нам стесняться"? Мракоборец ты наш.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я извиняюсь, но Эренбург - пиит. Не знаю уж, был ли он членом ВКП(б), но уж точно он не был теоретиком марксизма, как дедушко Ф.Э.Цитата:
Сообщение от ДохлякТак Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот товари0щ Сталин, который дефакто являлся теоретиком марксизма в первой половине XX века, поправил товарища Эренбурга в газете Правда 23 февраля 1942 года:https://warhistory.livejournal.com/1677463.htmlЦитата:
...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
Кстати, неплохо коррелирует с обозначенными целями СВО.
Так и это публицистика, а не теория. Маркс с Энгельсом были в гуще революционной борьбы вообще-то, и много занимались политикой текущего момента. Это для потомков они теоретики.Цитата:
Сообщение от Dimson
Есть и еще параллели: снова западные империалисты стравили народы друг с другом. Вечное divide et impera.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну хорошо, читаем целиком статью Ф.Энгельса "Демократический панславизм" из 6-го тома ПСС. Но я выделю - ты уж извини! ;) - то, что цепляет глаз именно мне и истолкую в силу собственного мнения, а не то, что отмазывает евролиберала :) и не как нас учили в советской школе - учение верно, и точка, и не сметь сомневаться в Святом Писании Социализма!Цитата:
Сообщение от Дохляк
...можешь считать, что у меня вялотекущая шизофрения. ;)
Товарищ социалистический интернационалист только что разделил народы на "революционные" и "контрреволюционные". С которыми надо - только на поле сражения, привет от евросоциалиста Борреля! :)Цитата:
ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПАНСЛАВИЗМ
I Кёльн, 14 февраля. Мы достаточно часто указывали на то, что сладкие мечты, возникшие после февральской и мартовской революций, например мечтания о всеобщем братстве народов, о федеративной республике Европы и вечном мире, по существу прикрывали только безграничную растерянность и бездеятельность тогдашних идейных вожаков. Не видели или не желали видеть, что надо сделать для того, чтобы защитить революцию; не могли или не хотели провести никаких действительно революционных мер; ограниченность одних и контрреволюционные происки других - все это привело к тому, что вместо революционных дел народ получил только сентиментальные фразы. Высокопарный негодяй Ламартин был классическим героем этой эпохи, когда под поэтическими цветами и риторической мишурой скрывалась измена народу.
Народы, совершившие революцию, знают, как дорого им пришлось заплатить за то, что в своем простодушии они тогда поверили высокопарным словам и напыщенным уверениям.
Вместо обеспечения безопасности революции - повсюду реакционные палаты, подкапывающиеся под революцию; вместо осуществления обещаний, данных на баррикадах, - победа контрреволюции в Неаполе, Париже, Вене, Берлине, падение Милана, война против Венгрии; вместо братского союза народов - возобновление Священного союза на более широкой основе под покровительством Англии и России. И те самые люди, которые еще в апреле и мае восторженно приветствовали высокопарные фразы эпохи, но иначе как с краской стыда вспоминают о том, как они позволили тогда обмануть себя дуракам и негодяям.
Горький опыт привел к убеждению, что «братский союз европейских народов» может быть осуществлен не при помощи пустых фраз и благих пожеланий, а лишь при помощи радикальных революций и кровавой борьбы; что речь идет не о братском союзе всех европейских народов под одним республиканским знаменем, а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.
Какая-такая общность истории и крови у славян?! Какое вдруг право на их независимость?! Все нации равны, но некоторые равнее... ;)Цитата:
Во всей Западной Европе этот горький, но необходимый опыт уничтожил всякое доверие к ламартиновским фразам. Напротив, в Восточной Европе все еще существуют фракции, якобы демократические, революционные фракции, которые продолжают служить эхом этих фраз и сентиментальных чувств и проповедовать евангелие братства европейских народов.
Эти фракции - мы оставляем в стороне некоторых невежественных мечтателей-немцев, например г-на А. Руге и др.- суть демократические панслависты различных славянских народов.
Программа демократического панславизма лежит перед нами в виде брошюры «Призыв к славянам. Сочинение русского патриота Михаила Бакунина, депутата Славянского съезда в Праге». Кётен, 1848208.
Бакунин - наш друг. Но это не помешает нам подвергнуть критике его брошюру.
Посмотрим, как в самом начале своего воззвания Бакунин разделяет иллюзии марта и апреля прошлого года: «Первым признаком жизни революции был крик ненависти против старого угнетения, крик сочувствия и любви ко всем угнетенным национальностям. Народы... почувствовали, наконец, тот позор, которым старая дипломатия обременяла человечество, и поняли, что благополучии наций никогда не будет обеспечено до тех пор, пока в Европе хоть один народ будет жить под гнетом... Долой угнетателей! -раздался дружный клич, - слава угнетенным, полякам, итальянцам и всем другим! Не надо больше завоевательных войн, но надо довести до конца последнюю войну, главную борьбу революции за окончательное освобождение всех народов! Долой искусственные границы, насильственно проведенные конгрессами деспотов на основании так называемых исторических, географических, коммерческих и стратегических соображений! Не должно быть никаких других границ, кроме тех, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей, - естественных границ, проведенных в духе справедливости и демократии. Таков единодушный крик всех народов» (стр. 6 и 7).
Уже в этих словах мы вновь обнаруживаем все мечтательное воодушевление первых месяцев революции. Здесь нет ни слова о существующих в действительности препятствиях такому всеобщему освобождению, о столь резко различающихся ступенях цивилизации и об обусловленных этим различных политических потребностях отдельных народов. Слово «свобода» заменяет все это. О действительности здесь вообще нет речи, а поскольку с ней приходится считаться, она изображается как нечто абсолютно негодное, произвольно установленное «конгрессами деспотов» и «дипломатами». Этой дурной действительности просто противопоставляется мнимая народная воля со своим категорическим императивом, с абсолютным требованием «свободы».
Мы уже видели, кто оказался сильнее. Мнимая народная воля была так позорно обманута именно потому, что она доверилась столь фантастической абстракции от действительно существующих отношений.
«Революция полнотой своей власти объявила распущенными деспотические государства, прусское государство... Австрию... Турецкую империю... и, наконец, последнюю надежду деспотов, Российскую империю... и конечной целью всего этого она объявила всеобщую федерацию европейских республик» (стр. 8).
В действительности нам здесь, на Западе, должно казаться странным, что, после того как все эти прекрасные планы потерпели крушение при первой же попытке их осуществления, в них все еще усматривают нечто похвальное и великое. Ведь в том-то и была беда, что, хотя революция «полнотой собственной власти объявила распущенными деспотические государства», но одновременно она «полнотой собственной власти» и пальцем не пошевельнула для того, чтобы провести в жизнь свой декрет.
Тогда был созван Славянский съезд. Он стал целиком на точку зрения этих иллюзий. Послушайте: «Живо чувствуя общие узы истории (?) и крови, мы поклялись, что не позволим вновь отделить нас друг от друга в нашей судьбе. Проклиная политику, жертвами которой мы так долго были, мы сами утвердили за собой право на полную независимость и торжественно поклялись, что последняя впредь должна быть общей для всех славянских народов. Мы признали независимость Богемии* и Моравии... мы протянули братскую руку немецкому народу, демократической Германии. От имени тех из нас, которые живут в Венгрии, мы предложили братский союз мадьярам, ярым врагам нашей расы... В своем освободительном союзе мы не забыли и тех наших братьев, которые стонут под игом турок. Мы торжественно прокляли ту преступную политику, которая трижды расчленяла Польшу... Все это мы высказали и вместе со всеми демократами всех народов (?) потребовали: свободы, равенства, братства всех наций» (стр. 10).
Энгельс освобождает революционные народы от химеры морали по отношению к контрреволюционным славянам, которые сами ничего не могут - в отличие от немцев, например. Картина маслом по стали, смотрим дальше:Цитата:
Эти требования демократический панславизм выставляет еще и поныне:«Мы были тогда уверены в нашем деле... справедливость и человечность были всецело на нашей стороне, а на стороне наших врагов - только беззаконие и варварство. То были не пустые мечты, которым мы предавались, - то были идеи единственно верной и необходимой политики, политики революции».
«Справедливость», «человечность», «свобода», «равенство», «братство», «независимость» - до сих пор в панславистском манифесте мы не нашли ничего другого, кроме этих более или менее моральных категорий, которые, правда, очень красиво звучат, но в исторических и политических вопросах ровно ничего не доказывают.
Вот тут даже прямо интересно стало насчет того, почему некоторые нации равнее других.Цитата:
«Справедливость», «человечность», «свобода» и т. п. могут тысячу раз требовать того или другого; но если что-нибудь невозможно, оно в действительности не происходит и, несмотря ни на что, остается «пустой мечтой». Роль, которую масса славян играла после пражского съезда, должна была бы рассеять иллюзии панславистов; они должны были бы понять, что со всеми благими пожеланиями и прекрасными мечтами ничего не поделаешь против железной действительности, что их политика так же мало была когда-либо «политикой революции», как и политика Французской республики. И тем не менее они еще теперь, в январе 1849 г., преподносят нам то же старые фразы, в содержании которых Западная Европа разочаровалась в результате кровавой контрреволюции!
Еще одно слово о «всеобщем братском союзе народов» и проведении «границ, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей». Соединенные Штаты и Мексика - две республики; в обеих народ является суверенным.
Вот в этом месте я прям почувствовал себя мексиканцем. Ленивым, да ;) - но в блаженные 90-е нам американские же ж партнеры ровно то же самое и говорили: мол, русские, вы ленивы, не предприимчивы, а сидите на таких вот ресурсах, которые просто-таки обязаны принадлежать всему цивилизованному человечеству! Вы ж их все равно сами не освоите, так отдайте нам! Или вот Байкал - это же мировой запас чистой воды... какая-такая история и справедливость? ;)Цитата:
Как же случилось, что между этими двумя республиками, которые, согласно моральной теории, должны были быть «братскими» и «федерированными», вспыхнула война из-за Техаса, что «суверенная воля» американского народа, опираясь на храбрость американских добровольцев, отодвинула, исходя из «географических, коммерческих и стратегических соображений», на несколько сот миль к югу установленные природой границы? И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать?
Впрочем, примерно те же претензии - эти вот славянские унтерменши подгребли под себя лебенсраум, которого так не хватает европейской цивилизации - мы слышали и до этого. И не раз. И, что характерно, примерно те же идеи - но, правда, без революционного соуса - были в том же самом году у некоего лорда Пальмерстона, считавшего, что Россия должна отдать плодородные земли Украины и Северного Кавказа цивилизованным народам, и вообще "русского медведя надо загнать в сибирскую тайгу". ;)
Наверное, американцы, прогрессивная нация, очень удивились, когда последователи Маркса и Энгельса не отдали им для того же самого Сибирь. Ну, не насовсем, всего-то в концессию на 50 лет... наверное, Сталин вообще не марксист был, вот Троцкий - уже почти согласился же ж! ;)Цитата:
И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население и обширную торговлю, создадут большие города, откроют пароходное сообщение, проведут железную дорогу от Нью-Йорка до Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?
Особенно интересно сравнить эту евросоциалистическую позицию - с идеями советского интернационализма, который нам преподносили именно как марксистский. :) СССР как раз пытался объединить всех, вне зависимости от развития. И это самое развитие подтянуть. "Из феодализма в социализм, минуя капитализм" и вот это всё. В школе учили, да.Цитата:
Заметим, кстати, что эта теория всеобщего братского союза народов, которая, не обращая внимания на историческое положение и ступени общественного развития отдельных народов, хочет во что бы то ни стало объединить их, еще задолго до революции подвергалась критике со стороны редакторов «Neue Rheinische Zeitung», причем тогда эта критика была направлена против их лучших друзей, английских и французских демократов. Доказательства этого имеются в английских, французских и бельгийских демократических газетах того времени.
Все-таки тот социализм, который нам оставил товарищ Сталин (малость почистив от некоторых марксистов) - был немножко не тот, что у европейских классиков. Но мы их судим именно по тому, что получили - по наследству, на самом-то деле... что там было напоследок у Ленина о грузине, который на самом деле великоросский держиморда? ;)
Да, мы таки получили свой славянский социализм. Основанный на русских культурных ценностях и менталитете. Не только на русских, на самом деле, и вообще Азия-с... Недаром у нас с китайскими товарищами так по-братски получалось до оппортуниста Хрущева.
Это вот прямо Яна Жижки на него нет, чтобы объяснил про культуру. А про то, что славянское большинство управляло католическим императором Францом-Иосифом и его немецким священно-римско-имперским окружением - и вовсе замечательно. Прямо-таки цветущая европейская демократия, вот только сербы не оценили, варвары этакие.Цитата:
Что касается специально панславизма, то в № 194 «Neue Rheinische Zeitung»* мы уже показали, что, оставляя в стороне искренний самообман демократических панславистов, он в действительности не имеет никакой другой цели, как дать распыленным австрийским славянам, которые в историческом, литературном, политическом, торговом и промышленном отношениях находятся в зависимости от немцев и мадьяр, опорный пункт с одной стороны, в лице России, с другой - в лице объединенной австрийской монархии, управляемой славянским большинством и зависимой от России.
Заметим еще одно отличие от - на этот раз ленинизма. В котором маленьким нациям предполагалась как раз свобода. По самый СССР с правом выхода республик.Цитата:
Мы уже доказали, что подобные маленькие национальности, которые история уже в течение столетий влечет за собой против их собственной воли, неизбежно должны быть контрреволюционными и что вся их позиция в революции 1848 года действительно была контрреволюционной. Ввиду того, что демократическипанславистский манифест требует независимости всех славян без различия, мы должны вернуться к этому вопросу.
Першасортность - в том, чтобы революционно сдаться Неизбежной Европейской Цивилизации.Цитата:
Заметим прежде всего, что для демократов Славянского съезда политическая романтика и сентиментальность весьма извинительны. За исключением поляков - поляки по вполне понятным причинам не панслависты, - все они принадлежат к таким народам, которые либо, подобно южным славянам, по всему своему историческому положению неизбежно являются контрреволюционными, либо, подобно русским, еще далеки от революции и потому, по крайней мере пока, еще контрреволюционны.
Фактически Энгельс отказывает славянам в праве породить Ленина. :)Цитата:
Эти фракции, демократически настроенные благодаря полученному ими за границей образованию, пытаются согласовать свои демократические взгляды со своим национальным чувством, которое, как известно, у славян очень ярко выражено, а так как реальный мир, действительное состояние их страны не дают никаких оснований или только воображаемые основания для такого примирения, то им не остается ничего другого, как потустороннее «воздушное царство грез»210, мир благих пожеланий, политика фантазии.
Нынешним евросоциалистам этого тоже хотелось бы, очень-очень! При этом заметим всю ту же идею: загнать русского медведя в Сибирь!Цитата:
Как хорошо было бы, если бы хорваты, пандуры и казаки представляли авангард европейской демократии, если бы посол Сибирской республики вручал в Париже свои верительные грамоты!
Которая представляется Энгельсу естественным местом для проживания русских.
Не прошло и ста лет, как Чехословакия стала одной из самых промышленно развитых стран Европы.Цитата:
Конечно, это очень приятные перспективы; но чтобы европейская демократия должна была дожидаться их осуществления, этого не потребует даже самый горячий панславист, а пока как раз те нации, для которых манифест специально требует независимости, являются особенными врагами демократии.
Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности.
Запомним: первая ступень цивилизации - это подчинение немцам! А то, что там были какие-то свои князья, какая-то там другая религия, язык, государство... это не цивилизация всё. Кто не доказал, что неспособен остановить "дранг нах Остен" - тот нежизнеспособен вообще. И их поднимают к цивилизации культуртреггеры.Цитата:
Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность.
Да ваааще.Цитата:
Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории. Со времен Карла Великого Богемия прикована к Германии. На короткое время чешская нация освободилась и образовала Великоморавское государство, но сейчас же была снова покорена и в продолжение пятисот лет перебрасывается, как мяч, между Германией, Венгрией и Польшей. После этого Богемия и Моравия переходят окончательно к Германии, а словацкие области остаются у Венгрии. И эта «нация», исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?
Заметим: то, что немцы "врезались" в славянские до того земли - признается. Но это ведь пришла цивилизация...Цитата:
Так же обстоит дело с южными славянами в собственном смысле этого слова. Где история иллирийских словенцев, далматинцев, хорватов и шокцев211? Начиная с XI века, они потеряли последнюю видимость политической независимости и находились частью под немецким, частью под венецианским, частью под мадьярским господством. И из этих разорванных клочков хотят сколотить крепкую, независимую, жизнеспособную нацию!
Более того. Если бы австрийские славяне представляли собой компактную массу, подобно полякам, мадьярам и итальянцам, если бы они были в состоянии объединиться в государство с населением в 12-20 миллионов, тогда их притязания имели бы еще серьезный характер.
Но в действительности дело обстоит как раз наоборот. Немцы и мадьяры врезались между ними широким клином до самых крайних пределов Карпат, почти до Черного моря; они отделили чехов, моравов и словаков от южных славян широким поясом в 60-80 миль. Пять с половиной миллионов славян, живущих к северу от этого пояса, и пять с половиной миллионов, живущих к югу от него, разделены компактной массой в 10-11 миллионов немцев и мадьяр, которых история и необходимость сделали союзниками.
Право немецкого бюргера господствовать - неоспоримо, даже если бюргеры составляют не более трети населения. Право чехов представлять из себя что-то культурное... какое-такое право, когда там немцы?! Ну, а то, что к моменту выхода статьи в городском населении Богемии было просто-таки дохрена образованных чехов (Пражский университет, все дела), что уже была своя медицинская школа, к примеру, своя литература, своя интеллигенция как таковая... Из Кёльна-то не видать. Зато - это же все исконно наши холопы, почему они не хотят знать свое историческое место?! Это контрреволюционно!..Цитата:
Но почему 51/2 миллионов чехов, моравов и словаков не могут образовать одно государство, а 51/2 миллионов южных славян вместе с турецкими славянами - другое государство?
Посмотрите по любой хорошей лингвистической карте распределение чехов и родственных им по языку соседей. Они клином врезались в Германию, но с обеих сторон сдавлены и оттеснены немецкими элементами. Третья часть населения Богемии говорит на немецком языке; на 34 чеха в Богемии приходится 17 немцев. А ведь именно чехи должны составить ядро проектируемого славянского государства, ибо моравы также сильно перемешаны с немцами, а словаки - с немцами и мадьярами, и притом они в национальном отношении совершенно деморализованы. И что это было бы за славянское государство, в котором все же в конце концов господствовала бы немецкая городская буржуазия!
...и эти же люди обвиняют Россию в том, что она империя и угнетает...
Ловко он слил полякам всю Восточную Пруссию и Курляндию заодно. Но там неправильные немцы - прусские, почти что русские... по теории Энгельса, контрреволюционная Пруссия тоже прав не имеет. Как и Россия. А вот Австро-Венгерская Империя - это сердцевина цивилизации. Немецкой в том числе. Ей все можно.Цитата:
То же и у южных славян. Словенцы и хорваты отрезают Германию и Венгрию от Адриатического моря, а Германия и Венгрия не могут дать отрезать себя от Адриатического моря по «географическим и коммерческим соображениям», которые, правда, не являются препятствием для фантазии Бакунина, но, тем не менее, существуют и представляют для Германии и Венгрии такой же жизненный вопрос, как, например, для Польши берег Балтийского моря от Данцига до Риги.
Ну, освободил уже от химеры, освободил. Зигануть только осталось. И обвинить Россию в том, что она хочет завоевать всю Европу.Цитата:
А там, где речь идет о существовании, о свободном развитии всех ресурсов больших наций, там сентиментальная заботливость о некотором количестве разбросанных в разных местах немцев или славян не играет никакой роли!
Дойчлянд юбер аллес. Кстати, к тому моменту "Песня немцев" уже была написана.Цитата:
Не говоря уже о том, что эти южные славяне также повсюду перемешаны с немецким, мадьярским и итальянским элементами, что и здесь при первом взгляде на лингвистическую карту проектируемое южнославянское государство превращается в ряд разрозненных лоскутьев и что, в лучшем случае, все это государство попадет в руки итальянских буржуа из Триеста, Фиуме и Зары и немецких буржуа из Аграма, Лайбаха, Карлштадта, Землина, Панчево и Вейскирхена*.
Но не могут ли южные славяне Австрии присоединиться к сербам, боснякам, морлакам212 и болгарам? Конечно, это было бы возможно, если бы, кроме уже указанных трудностей, не существовала застарелая ненависть жителей пограничной Австрии к турецким славянам, живущим по ту сторону Савы и Уны; а эти люди, которые в продолжение многих веков видят друг в друге мошенников и бандитов, при всем своем национальном родстве гораздо сильнее ненавидят друг друга, чем славяне и мадьяры.
Поистине, положение немцев и мадьяр было бы весьма приятным, если бы австрийским славянам помогли добиться своих так называемых «прав»! Между Силезией и Австрией вклинилось бы независимое богемско-моравское государство; Австрия и Штирия были бы отрезаны «южнославянской республикой» от своего естественного выхода к Адриатическому и Средиземному морям; восточная часть Германии была бы искромсана, как обглоданный крысами хлеб! И все это в благодарность за то, что немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру!
...это другое, понимать надо...Цитата:
Но именно это-то ярмо, навязанное славянам под предлогом цивилизации, и составляет величайшее преступление немцев и мадьяр! Послушайте только: «Вы справедливо охвачены гневом, вы по праву требуете мести против той проклятой немецкой политики, которая думала только о вашей гибели, которая веками держала вас в рабстве»... (стр. 5). «... Мадьяры, ярые враги, нашей расы, едва насчитывающие четыре миллиона человек, похваляются, что возложили свое ярмо на восемь миллионов славян...» (стр. 9).
«Я знаю все то зло, которое мадьяры лричинили нашим славянским братьям, я знаю их преступления против нашей национальности, я знаю, как они третировали наш язык и попирали ногами нашу независимость» (стр. 30).
В чем же состоят великие, страшные преступления немцев и мадьяр против славянской национальности? Мы не говорим здесь о разделе Польши, который сюда не относится,
Мысль о том,что цивилизация может быть и какой-то другой - в эту гениальную голову не приходит вообще. Проблемы индейцев шерифа не ебут - а славяне для немца именно что индейцы.Цитата:
мы говорим о «вековой несправедливости», якобы причиненной славянам.
Немцы снова отвоевали на севере у славян прежде немецкую, а впоследствии славянскую область от Эльбы до Варты; это завоевание было обусловлено «географическими и стратегическими соображениями», вытекавшими из раздела Каролингской монархии. Эти славянские области полностью германизированы; дело это уже сделано и не может быть исправлено, разве только панслависты разыщут исчезнувшие сербский, вендский и ободритский языки и навяжут их жителям Лейпцига, Берлина и Штеттина*. Но что указанное завоевание было в интересах цивилизации, - этого никто до сих пор не оспаривал.
Интересно, а лютичи и бодричи были в курсе, что их мирно германизируют? Кстати, лужичане до сих пор сохранили свой язык. Ну, и немножко о том, как вводили "немецкую культуру" немецкие епископы... это было как-то само собой. Во всяком случае, не более жестко, чем для всех остальных.Цитата:
На юге немцы нашли славянские племена уже распыленными. Об этом позаботились неславянские авары, завладевшие территорией, которую впоследствии заняли мадьяры. Немцы заставили этих славян платить себе дань и вели с ними многочисленные войны. Такие же войны вели они с аварами и мадьярами, у которых отняли всю страну от Энса до Лейты. В то время как здесь они германизировали насильно, германизация славянских земель происходила гораздо более мирно, посредством иммиграции и влияния более развитой нации на менее развитую. Немецкая промышленность, немецкая торговля и немецкая культура сами собой ввели в стране немецкий язык. Что касается «угнетения», то славяне угнетались немцами не больше, чем сама масса немецкого населения.
Ференц Ракоци, куруцы, восстания против Габсбургов? Не, не слышали. Целых полтораста лет прошло...Цитата:
Что касается мадьяр, то ведь в Венгрии живет большое число немцев, и тем не менее мадьяры никогда не имели повода жаловаться на «проклятую немецкую политику»,
Жизнеспособность = сила = насилие. Кто кого угнетает, тот и более жизнеспособен. Я сейчас точно не "Майн кампф" в сети нашел?..Цитата:
хотя их и насчитывалось «едва четыре миллиона человек»! И если «восемь миллионов славян» в продолжение восьми веков вынуждены были терпеть ярмо, возложенное на них четырьмя миллионами мадьяр, то одно это достаточно показывает, кто был более жизнеспособным и энергичным - многочисленные славяне или немногочисленные мадьяры!
Либо отуречиться, либо онемечиться... а вариант "сохранить свой язык, письменность, православную веру" там не проглядывает никак? Или православие = отуречивание?!Цитата:
Но, конечно, величайшее «преступление» немцев и мадьяр заключается в том, что они помешали этим двенадцати миллионам славян отуречиться! Что стало бы с этими распыленными маленькими национальностями, игравшими в истории столь жалкую роль, если бы немцы и мадьяры не удержали их вместе и не повели в бой против войск Мехмеда и Сулеймана, если бы их так называемые «угнетатели» не решили исход тех сражений, которые велись для защиты этих слабых народов! Не говорит ли об этом достаточно ясно судьба «двенадцати миллионов славян, валахов и греков», которых «семьсот тысяч османов попирают ногами» и по сей день? (стр. 8).
Ну, индейцы же ж. Дикари-с. Почти что обезьяны.Цитата:
И, наконец, можно ли видеть «преступление» и «проклятую политику» в том, что в эпоху, когда вообще в Европе крупные монархии стали «исторической необходимостью», немцы и мадьяры соединили все эти маленькие, хилые и бессильные национальности в одно большое государство и тем самым сделали их способными принять участие в историческом развитии, которому они, предоставленные сами себе, остались бы совершенно чужды!
Неумолимая беспощадность... о, йа, йа! Кстати, был еще в истории такой человек - Иисус Христос... он, конечно, не был Наполеоном, но что-то такое для истории тоже сделал. Даже немецкая культура это должна была бы знать. Впрочем, и то, что беспощадного Наполеона беспощадно отпиздили именно славяне (или московиты?) - тоже как-то уже и подзабылось. Ведь там были еще и немцы!..Цитата:
Конечно, при этом дело не обходится без того, чтобы не растоптали несколько нежных национальных цветков. Но без насилия и неумолимой беспощадности ничто в истории не делается, и если бы Александр, Цезарь и Наполеон отличались таким же мягкосердечием, к которому ныне апеллируют панслависты в интересах своих ослабевших клиентов, что стало бы тогда с историей!
Всех утопить. Европейский интернационализм во всей красе.Цитата:
И чем персы, кельты и жители Священной Римской империи германской нации хуже чехов, огулинцев и сережан?
Священная Римская Империя. Третий Рейх. Евросоюз. "Конец истории" в евроатлантической централизации.Цитата:
Но теперь в результате мощного прогресса промышленности, торговли и путей сообщения политическая централизация представляет еще более настоятельную потребность, чем тогда, в XV и XVI веках. Все, что еще может быть централизовано, централизуется. И вот теперь являются панслависты и требуют, чтобы мы «освободили» этих полугерманизированных славян, чтобы мы уничтожили централизацию, которая навязывается этим славянам всеми их материальными интересами!
И тут какие-то славяне со своими интересами, которые на самом деле обязаны благодарить за то, что им Большой Сахиб посылает блага от щедрот!
"И вообще мы не завоевываем их. Мы несем им неисчислимые блага." (с) Т.Х.Уайт, "Меч в камне", пропаганда в муравейнике перед атакой на чужое гнездо.Цитата:
Словом, оказывается, что эти «преступления» немцев и мадьяр против упомянутых славян принадлежат к самым лучшим и заслуживающим признательности деяниям, которыми только могут похвалиться в своей истории наш и венгерский народы.
Недостаточно беспощадны к врагам Революционного Цивилизованного Рейха.Цитата:
Впрочем, что касается мадьяр, то здесь необходимо еще особо отметить, что с начала революции они действовали слишком уступчиво и слабо по отношению к надменным хорватам. Известно, что Кошут сделал им все возможные уступки, за исключением того, что не позволил их депутатам выступать в сейме на хорватском языке. И единственное, в чем можно упрекнуть мадьяр, - это в излишней уступчивости по отношению к нации, по самой природе своей контрреволюционной.
Нет, конечно. Но ведь они действовали же в интересах Большой Нации! :biggrin: См. выше у Энгельса же ж. :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Во имя Цивилизации можно все - завоевывать, лишать истории, языка, культуры... конечно, если это Правильная Цивилизация На Правильной Стороне Истории. Вот как немцы. А русские - это Неправильная Сторона. :)
И кстати о событиях 1848 года. Русские войска подавляли именно венгерское национально-освободительное восстание против немецкой (австрийской) империи. Там "революцию" делали в основном дворяне и горожане (буржуазия :) ) с целью "мадьяризации", именно что с большими претензиями к немцам. Теперь еще раз у Энгельса, вон там выше:
О том, как себя вели рррреволюционные мадьяры, как они подавляли тех же сербов и вообще всех, кто там чего-то и про свою свободу тоже ;) - отдельный разговор.Цитата:
Что касается мадьяр, то ведь в Венгрии живет большое число немцев, и тем не менее мадьяры никогда не имели повода жаловаться на «проклятую немецкую политику»,
Кстати... а не считаешь ли ты, что армия карателей Путина вторглась на Украину подавлять "революцию гидности", революционный ты наш?
Продолжаем изучать наследие классика. Та же статья, часть вторая.
Учимся настоящему социалистическому интернационализму.
...а Россия обязана была допустить лютый пиздец на территории своего тогда еще союзника, с вероятным переходом на ее территорию: на минуточку - первейшей целью "карателей" стал венгерский ррреволюционый корпус Дембинского. Генриха Дембинского, польского генерала, участника походов войска Герцогства Варшавского в армии Наполеона (то самое из польского гимна, насчет "Наполеон учил нас побеждать"), одного из руководителей польского восстания 1830 года. Ну чо там, надо было ему ваааще дать возглавить армию в соседнем новообразованном государстве... в котором, как мы уже поняли, всех славян, кроме поляков, можно было за людей не считать: контрреволюционные же ж!Цитата:
II Кёльн, 15 февраля. Вчера мы закончили статью указанием на то, что австрийские славяне никогда не имели собственной истории, что в историческом, литературном, политическом, торговом и промышленном отношениях они зависят от немцев и мадьяр, что они частично уже германизированы, мадьяризированы и итальянизированы, что в случае создания самостоятельных государств господствовать в них будут не они, а немецкая и итальянская буржуазия их городов, что, наконец, ни Венгрия, ни Германия не могут допустить отторжения и самостоятельного конституирования подобных нежизнеспособных маленьких промежуточных государств.
Но читаем Энгельса дальше.
Революция понад усэ. Революция самоценна, интересы революции прежде всего, революция - ради революции, а не ради интересов каких-то там народов, особенно неправильных.Цитата:
Однако все это еще не имело бы решающего значения. Если бы славяне в какую-нибудь эпоху своего угнетения начали новую революционную историю, они уже этим одним доказали бы свою жизнеспособность. Революция с этого самого момента была бы заинтересована в их освобождении, и частные интересы немцев и мадьяр отступили бы перед более важными интересами европейской революции.
Но как раз этого-то ни разу и не случилось. Славяне - мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, - постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций.
И кто не скачет, тот московит. :)
Вот это вот всё мы потом найдем внезапно у Гитлера. Немец - "простак Михель", англичане - великий народ, относится к нордической расе. Французы... ну, тоже цивилизованный народ, но Германия силой доказала, что она не хуже - то есть цивилизованнее, да. Англия и Франция - это цивилизация, с ними нельзя так, как со славянами.Цитата:
Пусть не возражают нам, что мы выступаем здесь будто бы в интересах национальных предрассудков немцев. В немецких, французских, бельгийских и английских газетах имеются доказательства того, что именно редакторы «Neue Rheinische Zeitung» еще задолго до революции самым решительным образом выступали против всяких проявлений национальной ограниченности немцев213. Хотя, в отличие от некоторых других лиц, они не ругали все немецкое зря и с чужих слов, но зато они исторически показали и беспощадно вскрыли ту гнусную роль, которую Германия безусловно играла в истории благодаря своему дворянству и бюргерству, благодаря своему слабому промышленному развитию; они всегда признавали преимущества великих исторических народов Запада, англичан и французов, по сравнению с отсталыми немцами. Но именно поэтому мы имеем право не разделять фантастических иллюзий славян и так же строго судить другие народы, как мы судили нашу собственную нацию.
А славян немцы имеют право судить по своему разумению. Но вовсе даже не в национальных интересах, даже если перед этим было сказано, что никакой Югославии, потому что это лишает немцев их законного - по коммерческим, в том числе, интересам - выхода к Средиземному морю.
Политика двойных стандартов в исполнении основателя коммунизма. И да, так нас тоже учили в школе. ;)
Интересный момент - император Наполеон, деспот, милитарист и захватчик, реально мечтавший о мировом господстве, представляется здесь как... революционный?! А воевать против него - деспотизм. Ишь, чо русские удумали - похваляются... а сами-то - ну, просто навалились толпой и затоптали. Да и то с немецкой помощью. Потому что оттеснение Наполеона от Москвы до Одера и гибель на Березине его Великой Армии (для Битвы Наций под Лейпцигом пришлось уже новую набирать) - это же было где-то там, в Московии.Цитата:
До сих пор всегда говорилось, что немцы были во всей Европе ландскнехтами деспотизма.
Мы отнюдь не намерены отрицать позорную роль немцев в позорных войнах 1792-1815 гг. против французской революции, в угнетении Италии после 1815 г. и Польши после 1772 года; но кто стоял за спиной немцев, кто пользовался ими в качестве своих наемников или авангарда? Англия и Россия. Ведь русские и поныне еще похваляются тем, что они своими бесчисленными войсками решили падение Наполеона, и это, конечно, в значительной степени правильно. Во всяком случае не подлежит сомнению, что среди тех армий, которые своими превосходящими силами оттеснили Наполеона от Одера до Парижа, три четверти составляли славяне, русские или австрийские славяне.
И вообще, русская армия была разбавлена австрийскими славянами же.
Когда про цивилизацию - Австрия немецко-мадьярское государство, славяне там даже своей истории не имеют. Когда про раздел Польши - полуславянское... и вообще Габсбургами правит славянское большинство, да-да!Цитата:
А угнетение немцами итальянцев и поляков! При разделе Польши конкурировали менаду собой одно славянское и одно полуславянское государство; войска, подавившие Костюшко, состояли в большинстве из славян; войска Дибича и Паскевича были исключительно славянскими.
А третье государство - Пруссия... "тут рыбу заворачивали".
Потому что главная идея - славяне (кроме поляков) есть несомненное Мировое Зло, потому что против Революции, включая Наполеона.
Был бы в те времена написан "Властелин Колец" - нас бы прям в этой статье орками назвали, ей же ей. Впрочем, сам Толкин описывал орков как "монголоидов самого отвратительного для европейца вида", так что все путем, Московия = Мордор.
Если вернуться и проследить от начала статьи:Цитата:
В Италии одни только tedeschi* долгое время пользовались позорной репутацией угнетателей; но опять-таки, из кого состояли армии, которые лучше всего можно было использовать для угнетения и жестокости которых приписывались немцам? Опять-таки - из славян.
1. Немцы завоевали славян в силу своей исторической необходимости, принесли им всякие блага, это было хорошо для цивилизации.
2. Немцы онемечили славян, это было лучше, чем если бы их отуречили.
3. Немцы подавляли итальянскую Революцию, для этого набрали армию из покоренных и онемеченных славян.
4. Кто виноват? Славяне - потому что их же ж лучше всего было использовать для угнетения!!!
Смотрим выше: да, немцы иногда были ландскнехтами деспотизма, но в этом виноваты славяне!
Кстати, хорваты - как раз наиболее успешно онемеченные южные славяне. Не отуреченные ни разу. И даже католическую (как и немцы-австрияки) веру принявшие.Цитата:
Поезжайте в Италию и спросите, кто подавил миланскую революцию; вам теперь уже не скажут, что это сделали tedeschi - с того времени, как tedeschi совершили в Вене революцию, их перестали ненавидеть, -а скажут, что это сделали croati**. Этим названием итальянцы обозначают теперь всю австрийскую армию, т. е. все, что им наиболее глубоко ненавистно: i croati!
И люто ненавидящие сербов и русских.
Революция юбер аллес, больше революций богу революции! Кто не устраивает у себя революцию и не разъебывает нахуй собственную страну ради торжества идей масонов (ну вот если реально-то и про французскую с ее лозунгами) - тот позорный трус.Цитата:
И тем не менее эти упреки оказались бы излишними и несправедливыми, если бы славяне где бы то ни было приняли серьезное участие в движении 1848 года, если бы они поспешили вступить в ряды революционных народов. Одна смелая попытка совершить демократическую революцию, даже в том случае, если она терпит поражение, вытравляет из памяти народов целые века позора и трусости, немедленно реабилитирует даже глубоко презираемую нацию.
Кто не хочет, чтобы глубоко презирали - выходите на майдан, берите с собой друзей...
А вот и "сепары" нарисовались. Которые какую-то там свою свободу от Правильной Революционной Naziи требуют...Цитата:
Немцы испытали это в прошлом году. Но в то время как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне, которые уже давно отстаивали свои контрреволюционные сепаратистские поползновения против мадьяр; далее чехи, а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в решительный момент на поле сражения.
...а за их спинами стоит Путин и смотрит. :wink:
А может быть, все дело еще и в том, что всякие там русины не хотели, чтобы во Львове снова правили поляки? Ах, ну да... паны же - революционный народ, им можно. Это только русские империалисты - "каратели", нам тут уже камрад-коммунист объяснил.Цитата:
Как известно, в Италии мадьярские гусары массами переходили на сторону итальянцев; в Венгрии целые итальянские батальоны предоставляли себя в распоряжение венгерского революционного правительства и еще теперь сражаются под венгерским знаменем; известно, как немецкие полки в Вене относились к народу; даже в Галиции они отнюдь не были падежными; известно, что поляки, как австрийские, так и неавстрийские, массами сражались в Италии, Вене и Венгрии против австрийских армий и теперь еще сражаются в Карпатах; но слыхал ли кто-нибудь о том, чтобы чешские и южнославянские войска подняли восстание против черно-желтого знамени*?
Напротив, до сих пор известно только то, что потрясенная в своих основах Австрия сохранила жизнь и временно опять укрепилась благодаря черно-желтому энтузиазму славян; что именно хорваты, словенцы, далматинцы, чехи, моравы и русины дали Виндишгрецу и Елачичу войска для подавления революции в Вене, Кракове, Львове и Венгрии, и, как мы узнаем теперь еще от Бакунина, Славянский съезд в Праге был разогнан не немцами, а галицийскими, чешскими, словацкими славянами, и «только славянами»! (стр. 33).
Отметим, что чуть раньше историческая роль немцев и мадьяр - это вклиниваться между славянами в своих интересах - и нести этим отсталым, не способным за себя постоять народам новую культуру, а то сами даже на первую ступеньку цивилизации не поднимутся.Цитата:
Революция 1848 года заставила все европейские народы высказаться за или против нее. В течение одного месяца все народы, созревшие для революции, совершили революцию, все не созревшие для революции народы объединились против революции. В тот момент надлежало распутать хаос народов Восточной Европы. Вопрос был в том, какая нация возьмет на себя здесь революционную инициативу, какая нация разовьет наибольшую революционную энергию и тем обеспечит свое будущее. Славяне остались безгласными, немцы и мадьяры, верные своей прежней исторической роли, стали во главе движения. И тем самым славяне были окончательно брошены в объятия контрреволюции.
Так что Революция - это все то же победное продвижение Успешных Менеджеров Цивилизации. Просто под другим соусом. Красным. ;)
Так, минуточку: если все ключевые города Австрии занимает австрийская же армия - что в это время делают русские каратели? Ведь это же именно Россия подавила революцию? Или все-таки законное австрийское правительство навело порядок в государстве... возглавляемом цивилизованной немецкой династией?!Цитата:
А Славянский съезд в Праге?
Мы повторяем: так называемые демократы из австрийских славян - либо негодяи, либо фантазеры, а фантазеров, которые среди своего народа не находят почвы для ввезенных из-за границы идей, постоянно водили за нос негодяи. На Славянском съезде в Праге фантазеры взяли верх. Когда это фантазерство показалось опасным аристократическим панславистам, графу Туну, Палацкому и компании, они выдали фантазеров Виндишгрецу и черно-желтой контрреволюции. Какая горькая и убийственная ирония в том, что этот съезд мечтателей, защищаемый мечтательно настроенной пражской молодежью, был разогнан солдатами той же нации, что фантазирующему Славянскому съезду был противопоставлен своего рода военный славянский съезд! Австрийская армия, занявшая Прагу, Вену, Львов, Краков, Милан и Будапешт, - вот действительный, активный славянский съезд!
Так это ж богемский город, в котором рулит немецкая буржуазия, нам же уже рассказали, что чехи там никто, звать никак и сами ничего не могут!!! И с чего бы для чехов те, кто бомбит угнетающих их немцев, должны быть угнетателями?Цитата:
Насколько беспочвенной и неясной была фантастика Славянского съезда, доказывают его результаты. У всякой другой нации бомбардировка такого города, как Прага, вызвала бы непримиримую ненависть к угнетателям.
Иметь свою национальную самостоятельность позволено только цивилизованным-революционным народам. А кто не понял, что он должен поддерживать не свою жалкую нацию, а правильную революцию немцев и мадьяров (или таки мадьяров против немцев) - в общем, контрам жестоко отомстят!Цитата:
Что же делали чехи? Они целовали розги, которыми их секли до крови, они горячо присягали знамени, под которым их братья подвергались казни, а их жены - поруганию. Уличная борьба в Праге была поворотным пунктом для австрийских демократических панславистов. За перспективу своей жалкой «национальной самостоятельности» они предали демократию и революцию австрийской монархии, этому «центру», «который служит систематическому проведению деспотизма в сердце Европы», как говорит сам Бакунин на стр. 29. За это трусливое, подлое предательство революции мы когда-нибудь еще жестоко отомстим славянам.
По национальному признаку. Такая вот дружба народов - правильных против неправильных.
Их не будут вешать даже потом?..Цитата:
В конце концов этим предателям стало ясно, что они обмануты контрреволюцией, что нечего думать ни о «славянской Австрии», ни о «федеративном государстве с равноправными нациями», ни еще менее о демократических учреждениях для австрийских славян. Елачич, который является негодяем не в большей мере, чем большинство других демократов из австрийских славян, горько раскаивается, что его так использовали, а Стратимирович, чтобы не дать себя дольше использовать, провозглашает открытое восстание против Австрии. Теперь союзы Славянской липы214 опять повсюду противостоят правительству и ежедневно убеждаются на горьком опыте, в какую ловушку они дали себя завлечь. Но теперь уже слишком поздно: бессильные на своей собственной родине против реорганизованной ими же самими австрийской военщины, отталкиваемые немцами и мадьярами, которых они предали, отталкиваемые революционной Европой, они вынуждены будут терпеть тот самый военный деспотизм, который они помогли взвалить на венцев и мадьяр. «Будьте покорны императору, дабы императорские войска не относились к вам, как к мятежным мадьярам»-эти слова патриарха Раячича показывают, что ждет их в ближайшем времени.
Полякам независимость - можно, потому что они революционные понад усэ.Цитата:
Совсем не так вели себя поляки! Угнетаемые, порабощаемые, разоряемые в продолжение восьмидесяти лет, они всегда становились на сторону революции и провозглашали неразрывную связь между революционизированием Польши и ее независимостью.
Да, спасибо, славяне в курсе, что паны - полные отморозки.Цитата:
В Париже, Вене, Берлине, в Италии и Венгрии поляки участвовали во всех революциях и революционных войнах, не считаясь с тем, приходилось ли им сражаться против немцев, против славян, против мадьяр или даже против поляков. Поляки - единственная славянская нация, чуждая всяким панславистским вожделениям.
А что там перед угнетением русскими было-то? С чего бы это вдруг на поляков так? Жили себе, жили революционным цивилизованным народом, никого из соседей не трогали, не выкатывали свои интересы от моря до моря и дальше по самую Вологду... Их-то за шо?! ;)Цитата:
Но они имеют для этого достаточно причин: их угнетают главным образом свои же собственные так называемые славянские братья, и ненависть к русским у поляков даже сильнее - и с полным правом, - чем ненависть к немцам.
Глубина историко-культурно-цивилизационного анализа просто фантастическая, да. Главное ведь - не разобраться, что было, главное - по сотому разу объяснить читателю (немецкому, революционному), что славяне - зло, и Права Не Имеют. Пока не покаются, не устроят у себя революцию и не будут все делать в интересах Больших Наций.
Ну... на этот раз - революционная, когда поляки на войну шли - была тоже культуртреггерская, с истинной католической верой и вот этим всем. Да и при Александре Ярославиче, названном сыне монгольского хана Батыя ;) - тоже нас, монголо-финнов, немножко покрестить приходили. И Наполеон опять-таки нам революцию нес - а тут вдруг набежали монгольские рабы с дубинами и начали гвоздить...Цитата:
Но именно потому, что освобождение Польши неразрывно связано с революцией, потому, что слова «поляк» и «революционер» стали синонимами, полякам обеспечены симпатии всей Европы и восстановление их национальности, в то время как чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война всего Запада против них.
Так что... Вспомнилась тут мне еще одна контрреволюционная карательная экспедиция русской армии - и как раз тогда в тему спето было:
https://www.youtube.com/watch?v=mR1XgLRGX30
Впрочем, надо отдать должное евросоциалистам: революционную кровавую войну русским они устроили. Страшно отомстили. И даже с участием немецких и мадьярских революционеров-интернационалистов. А вот чехи и словаки опять оказались контрреволюционными... то есть на всех забили, пограбили что могли и начали прорываться домой, в национальную суверенную Чехословакию без власти немцев и мадьяр. ;)
Вот это тоже очень ценный момент - насчет революционного терроризма для наций, которые решили отсоединиться от немцев. И мадьяр.Цитата:
Австрийские панслависты должны понять, что все их желания, поскольку они вообще осуществимы, уже осуществлены в восстановленной «австрийской объединенной монархии» под охраной России. В случае распада Австрии их ожидает перспектива революционного терроризма немцев и мадьяр, а отнюдь не освобождение, как они воображают, всех наций, порабощенных под скипетром Австрии.
Сами поляки добавили бы (уже тогда) и насчет Черного моря, но ведь у славян без немцев нет истории и географии... Однако главный постулат революционности поляков был понят правильно. Вот еще бы вспомнить, что на Карпатах тогда жили вовсе не поляки... впрочем, тут опять идея насчет права правильных наций - как у американцев с мексиканцами. Поляки - революционные, поэтому имеют право на то, в чем у них интерес.Цитата:
Они должны поэтому желать, чтобы Австрия уцелела - более того, чтобы Галиция осталась у Австрии, дабы славяне сохранили за собой большинство в государстве. Таким образом, панславистские интересы прямо противоречат восстановлению Польши, ибо Польша без Галиции, Польша, не простирающаяся от Балтийского моря до Карпат, это - не Польша.
Разумеется, настоящий, правильный революционер (кроме представителей правильных наций) должен был отказаться от национальности во имя спасения революции, устроенной другой национальностью в своих интересах!!!Цитата:
Но именно потому «славянская Австрия» представляет столь же пустую фантазию, ибо без господства немцев и мадьяр, без обоих центров - Вены и Будапешта - Австрия опять распадется, как доказывает вся ее история вплоть до последних месяцев. Ввиду этого реализация панславизма должна будет ограничиться русским патронатом над Австрией. Поэтому открыто реакционные панслависты были вполне правы, когда они цеплялись за сохранение «объединенной монархии»; это было единственное средство спасти хоть что-нибудь. Но так называемые демократические панслависты стояли перед труднейшей дилеммой: либо отказ от революции и, по крайней мере, частичное спасение национальности при помощи «объединенной монархии», либо отказ от национальности и спасение революции путем распада «объединенной монархии».
Какие мелочи - надежды нескольких народов, когда речь идет о Мировой Революции! В топку эту охапку хвороста, в топку...Цитата:
В тот момент судьба революции в Восточной Европе зависела от позиции чехов и южных славян; мы никогда не забудем им того, что в решительную минуту они из-за своих мелочных национальных надежд предали революцию Петербургу и Ольмюцу!
Через некоторое время всей Европе стало совсем не смешно. И да, я уже приводил пример австрийского марксиста, агитировавшего за аншлюс.Цитата:
Что сказали бы мы, если бы демократическая партия в Германии поставила во главу своей программы требование возвратить обратно Эльзас, Лотарингию и Бельгию, тяготеющую во всех отношениях к Франции, под тем предлогом, что большинство населения там немецкое?
Как смешны были бы немецкие демократы, если бы они захотели устроить пангерманский немецко-датско-шведско-англо-голландский союз для «освобождения» всех стран с населением, говорящим на немецком языке! К счастью, немецкая демократия переросла эти фантазии.
Ведь немцы - правильная, революционная нация! Они переросли! Народ не тот! У них это невозможно, и особенно - при социалистах и демократическим путем! ;) Да и в названии партии будет "социалистическая" и "рабочая" - всё путем...Цитата:
Немецкие студенты в 1817 и 1830 гг. носились с подобными реакционными мечтами, и в настоящее время во всей Германии их оценивают по заслугам. Немецкая революция стала возможной и немецкий народ начал играть хоть какую-то роль только тогда, когда он окончательно освободился от подобных пустых фантазий.
Вообще сама идея разделения народов на "революционные" и "контрреволюционные", и именно народов по их истории, культуре и т.п. - это мощно. Это вот такой интернационализм, да. Никто не имеет права на свои национальные интересы, кроме революционных народов. Вот немцев, например.
Ну, ты понял, да?.. Все, что было до того, как пришли немцы - и не соответствует их стандарту - первобытная эпоха. Жили в лесу, молились колесу, пока не пришли культуртреггеры.Цитата:
Но панславизм отличается не менее ребяческим и реакционным характером, чем пангерманизм. Когда вы читаете историю панславистского движения прошлой весны в Праге, вам кажется, что вы отброшены на тридцать лет назад: трехцветные ленты, допотопные костюмы, старославянское богослужение, полная реставрация эпохи и нравов первобытных лесов;
Меня неизменно радует то, что истинный демократ обязательно должен делать "ку!" перед угнетающими (ой... цивилизующими же!) его народ немцами и венграми - и, конечно же, желать восстановления Польши! Это вообще центральный вопрос всей Европы - получить, как это было сказано в другом месте, "щит из 12 миллионов храбрецов" (или как-то так) на пути неизбежного русского вторжения и завоевания, бо монголы же ж.Цитата:
Сворность - это настоящий буршеншафт215, Славянский съезд - новое издание вартбургского празднества216; те же фразы, те же фантазии, а потом та же печальная песенка: «Прекрасное здание строили мы»217 и т. д. Кто хочет прочесть эту знаменитую песенку в переводе на славянскую прозу, пусть прочитает брошюру Бакунина.
Подобно тому как участники немецких буршеншафтов надолго оказались во власти решительных контрреволюционных настроений, свирепого франкофобства и самого ограниченного национального чувства, а впоследствии стали все предателями того дела, которым они якобы увлекались, таким же образом, только быстрее - ибо 1848 год был годом революционным - у демократических панславистов демократическая внешность очень скоро превратилась в фанатическое германо- и мадьярофобство, в косвенную оппозицию восстановлению Польши (Любомирский) и в прямое присоединение к контрреволюции.
Актуально, сцуко, до сих пор - слушаем еврокомиссаров.
Тебе вон немцы колбасы кинули - удовлетворили насущнейшие матпотребности, какая тебе еще национальность?! Ну-ка бегом в революцию, и нехрен ей условия ставить!Цитата:
И если отдельные честные славянские демократы призывают теперь австрийских славян присоединиться к революции, считать австрийскую монархию своим главным врагом и даже идти в интересах революции вместе с мадьярами, то они напоминают курицу, которая в отчаянии бегает по берегу пруда при виде того, как высиженные ею молодые утята неожиданно ускользают от нее в чуждую стихию, куда она не может последовать за ними.
Впрочем, не будем предаваться иллюзиям. У всех панславистов национальность, т. е. фантастическая общеславянская национальность, стоит выше революции. Панслависты согласны примкнуть к революции при условии, чтобы им разрешено было объединить в самостоятельные славянские государства всех славян без исключения, не считаясь с насущнейшими материальными потребностями. Если бы мы, немцы, выставили такие же фантастические условия, далеко бы мы зашли в марте! Но революция не позволяет ставить себе никаких условий.
Славянин должен делать то, что скажет ему немец, потому что немец лучше знает, какие у славянина потребности. И никак иначе. Даже в революции.
Если бы во время русской революции требованием революционеров был бы полный отказ от русскости (последствия, каковы бы они ни были! ;) ) - в объятия контрреволюции бросилось бы куда больше людей. Но Ленин оказался умнее Энгельса и несколько тоньше понимал национальный вопрос - славянин все-таки... местами. Хотя по некоторым моментам ему лучше было бы прислушаться к товарищу Сталину. ;)Цитата:
Приходится либо быть революционером и принимать последствия революции, каковы бы они ни были, либо броситься в объятия контрреволюции и в одно прекрасное утро очутиться, быть может, против собственного желания, в одном лагере с Николаем и Виндишгрецем.
Презумпция виновности контрреволюционных народов - это не менее роскошно, чем то, что Чехия - это сердце Германии. И этот человек не считает себя пангерманистом и немецким националистом. Нет, он просто так видит мир... с глобусом Европы, в сердце которой - Германия.Цитата:
Мы и мадьяры должны гарантировать австрийским славянам их самостоятельность - этого требует Бакунин, и люди типа Руге способны действительно дать ему с глазу на глаз подобные обещания. От нас и других революционных наций Европы требуют, чтобы мы гарантировали силам контрреволюции беспрепятственное существование непосредственно у наших ворот, гарантировали им свободное право устраивать заговоры и вооружаться против революции; мы должны в сердце Германии создать контрреволюционное чешское государство, мы должны сломить силу немецкой, польской и венгерской революций при помощи вклинившихся между ними русских аванпостов на Эльбе, на Карпатах и на Дунае!
Никакой русофобии никогда.Цитата:
Мы не намерены делать этого. На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
Собственно, то, что мы видим в мировоззрении НАТО и ЕС: Россия - Вечный Враг. Ужас Европы. Даже когда "демократическое будущее" стало настоящим, когда сами все поломали - не понравилась Европе русская революция по Марксу-Энгельсу, ну давайте откатим назад, давайте же будем вашими, буржуинскими, научите нас!.. недавние откровения Путина Карлсону, ага... - ничто не может помешать им относиться к русским как в врагам.Цитата:
Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам.
Особенно когда русские каратели подавляют революцию гидности и мешают революционному галицийскому народу цивилизовать варварские славянские племена в зоне важнейших интересов Больших Наций, немцев и поляков в том числе.
Все по спирали. Таково наше место в этом мире. Революция - не наш Путь, уже попробовали и проверили. Теперь остается только жОстко пиздить любого революционера, с любым цветом кастрюльки на голове (а хоть бы и с красной!), который пытается революционные (читай - европейские!) интересы поставить выше русских национальных. Контрреволюционных по определению, ну, нас вот сюда записали сами Бородатые Мудрецы.
Споря с Бакуниным, Энгельс просто и незатейливо отказывает "фантастической славянской национальности" в праве жить...Цитата:
И если Бакунин, в конце концов, восклицает: «Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», - если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.
Если эти унтерменьши что-то возомнили о себе и встали на пути великих планов - то борьба на уничтожение и беспощадный террор!..Цитата:
Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм - не в интересах Германии, а в интересах революции!
...красный?!
Но это, конечно же, не в интересах Германии, не подумайте. Это в интересах революции, а интересы революции - это интересы европейской цивилизации, а интересы европейской цивилизации - это рационально использовать ресурсы, которые почему-то достались всяким там ленивым, даже если они вроде бы демократические...
http://uaio.ru/marx/06.htmЦитата:
Написано Ф. Энгельсом 14-15 февраля 1849 г.
Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» № 222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г.
Печатается по тексту газеты Перевод с немецкого
Советское ПСС, кстати.
Остается только еще раз контрреволюционно-славянски процитировать одного иноагента, российского оппозицонера и евролиберала, еврея, в конце концов... Чтобы примерно дать понять мою точку зрения на все вот это - и какие чувства оно вызывает в моей русской (ну по любому славянской контрреволюционной!) душе.
https://rustih.ru/dmitrij-bykov-dvenadcataya-ballada/Цитата:
Хорошо, говорю. Хорошо, говорю тогда. Беспощадность вашу могу понять я. Но допустим, что я отрекся от моего труда и нашел себе другое занятье. Воздержусь от врак, позабуду, что я вам враг, буду низко кланяться всем прохожим. Нет, они говорят, никак. Нет, они отвечают, никак-никак. Сохранить тебе жизнь мы никак не можем.
Хорошо, говорю. Хорошо, говорю я им. Поднимаю лапки, нет разговору. Но допустим, я буду неслышен, буду незрим, уползу куда-нибудь в щелку, в нору, стану тише воды и ниже травы, как рак. Превращусь в тритона, в пейзаж, в топоним. Нет, они говорят, никак. Нет, они отвечают, никак-никак. Только полная сдача и смерть, ты понял?
Хорошо, говорю. Хорошо же, я им шепчу. Все уже повисло на паутинке. Но допустим, я сдамся, допустим, я сам себя растопчу, но допустим, я вычищу вам ботинки! Только ради женщин, детей, стариков, калек! Что вам проку в ребенке, старце, уроде?
Нет, они говорят. Без отсрочек, враз и навек. Чтоб таких, как ты, вообще не стало в природе.
Ну так что же, я говорю. Ну так что же-с, я в ответ говорю. О как много попыток, как мало проку-с. Это значит, придется мне вам и вашему королю в сотый раз показывать этот фокус. Запускать во вселенную мелкую крошку из ваших тел, низводить вас до статуса звездной пыли. То есть можно подумать, что мне приятно. Я не хотел, но не я виноват, что вы все забыли! Раз-два-три. Посчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
Такая длинная простыня, а все, до последнего слова, сводится к одной простой твоей мысли: "интернационализма не существует". Один только нацизм кругом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не в твоем ли он глазу? Чего ты можешь изучать, если видишь всюду лишь то, что у тебя там давно засело?
Не прочитал. Ниасилил, да. :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Интернационализм существует - но он не у Маркса с Энгельсом. :wink:
Читаем непоследние слова, которые ты пропустил:
"Интернационализм" Энгельса - это "все нации равны, но только мы решаем, кто нация и право имеет, а кто против - тому беспощадный террор". ;) Есть народы цЫвилизованные и успешные - всё должно принадлежать им; а все остальные пусть не путаются под ногами и благодарят за то, что их, тварей, из дикого леса вытащили и к разумному делу приставили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интернационализм Сталина - это "все нации равны, а кто еще не нация - тому мы поможем, поддержим и воспитаем, даже за свой счет." :) Есть разные народы, каждый должен сделать сам свой выбор, кто пока не дозрел - будем мирно сосуществовать. Мирно, я сказал!!! ;)
Энгельс - представитель европейской социал-демократии, 2-го Интернационала. Из которого вырос фашизм Муссолини (и не только) и нынешние еврокомиссары (и - отчасти, идейно - нынешние американские демократы) с их "миропорядком", основанным на правилах, а кто против - тому беспощадная месть.
Сталин - вождь российских (РКП(б) же ж :) ) коммунистов и 3-го Интернационала. Из которого вырос "социалистический лагерь" и - отчасти - Движение Неприсоединения, основанное югославским коммунистом, индийским социалистом и египетским националистом. Тоже интернационал, в общем-то, но очень дзенский: "Бейте их обоих, и Будду, и Мару!"(с) не они, но про то же. ;)
Маркс и Энгельс разбудили Ленина, Ленин разбудил Сталина, Сталин сам не спал и другим не давал... и разница между немецкими социал-демократами 1849 года и советскими коммунистами 1949 года в итоге получилась как бы не побольше, чем между декабристами и российскими социал-демократами. :)
По национальному вопросу в том числе. Впрочем, я не очень-то интернационалист :wink: - мне из национальных вопросов важнее всех русский.
И вот тут - в исполнении немецкого социал-демократа я вижу неприкрытый нацизм, чем бы он ни был вызван - и чем бы ты не пытался исторически оправдать своего идола:
Я вижу в этом речи и немецкого "национал-большевика" Геббельса, и испанского социалиста Борреля.Цитата:
Сообщение от Энгельс
А вот здесь я вижу совсем другое:
Не, ну я совсем ничего не могу изучать, кругом ведь один нацизм, правда? :unknown:Цитата:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германий и обеспечит нам покой.
Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!
Не, это уже слишком. А вот действия Владимира Владимировича Первого по подавлению революционного подъёма в Казахстане в январе 2022 по просьбе контрреволюционного президента Токаева - это вот как раз калька почти с подавлением Николаем Первым революционного восстания в Венгрии по просьбе августейшего брата Франца-Иосифа Первого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
З.Ы. Забавные кульбиты истории. Главнокомандующим Австрийскими войсками в Венгрии был хорват Йосип Елачич, а Русской "карательной" армией командовал малорос Паскевич.
Кстати да, и включая "благодарность" Токаева в ходе начавшейся сразу после этого войны России против всей революционно-цивилизованной Европы.Цитата:
Сообщение от Dimson
И вообще у Фрица как-то всё в голове кувырком.
Национальное движение мадьяр против имперской немецкой Вены - это революция.
А вот хорваты так же желающие получить свободу, но уже от Венгрии, и вставшие поэтому за немецкую Вену - это контрреволюция.
Он бы уже определился - за немцев, или за мадьяр. А то придумал себе жупел контрреволюции и носится с ним, как с писаной торбой...
Это в общем-то его проблемы; и еще тех, кто видит в нем Святого Учителя, Вещающего Единственно Верное Учение, во всем и всегда правого и Право Имеющего, а кто этого не понял, тот или тупой, или аццкий сотона... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
А я - не коммунист и не антикоммунист, я простой русский национал-милитарист :) - у меня отношение к политикам не по вопросу собственности, труда и капитала. Есть три класса - полезные для русского народа и России, бесполезные, вредные ("Да что вы можете знать о вредителях!" - Берия Мичурину ;) ) - и точка. Прицеливания. :)
И в разобранной статье я вижу просто немца. Который подменяет классовый вопрос национальным ;) - и всю дорогу обосновывает, что мы, русские (и славяне вообще) не имеем никаких прав там, где есть немецкие (и шире - европейские-цивилизационные-революционные) интересы, отказывает нам в истории и ограничивает географию России "Сибирской республикой", и провозглашает ненависть к русским первой немецкой революционной страстью. А также грозит нам за непокорность его идеям кровавой местью и террором.
Вижу - стреляю. :wink:
История нас учит: если немцы говорят русским о своем превосходстве, о ненависти к нам, о том, как нас зальют кровью за то, что встали на их великом пути - надо верить. Надо сразу верить.
Потому что европревосходство + ненависть к другим народам + обещание "кровавой мести" + предъявление прав на чужое "жизненное пространство", которым высококультурный немец распорядится лучше, чем дикий славянин - это нацизм каким мы его узнали.
Или фашизм, как его попросту, без оттенков называли деды. Не вдаваясь в идейные тонкости.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(с) К.Симонов
А Россия - хоть при Путине, хоть при Сталине, хоть при Николае, Александре, Иване... Она не всегда права - но всегда Россия. Моя Родина.
И нехуй там всяким немцам на нее раззевать свое поганое... :diablo:
Да, в истории ты разбираешься как военный. Со всем уважением, как к военному...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:unknown:
Но попробую еще раз. Нет у Энгельса превознесения немцев за то, что они немцами родились. Есть революция, и есть контра. Все. Ты в упор не видишь классовой основы, потому что смотришь только на нации. А речь о том, что одни нации выступили на подавление революционного движения других наций.
Революцию от контры не отличаешь, только бунт видишь.
Насилие свершается в любом случае. Только революция ведет к разрешению классового противоречия -- к тому, чтобы насилие закончилось. А контра насилием возвращает его на следующий круг ада, чтобы снова и снова топить в крови, пока однажды ее не добьют.
До фашизма тогда еще лет семьдесят оставалось. Никто еще и помыслить не мог, что развивающийся капитализм способен породить такого монстра, что старые монархии ужаснутся. И на то, как победившие республики пытаются превращаться в новые империи, еще смотрели через розовые очки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если бы ты жил в Германии в сороковые, доблестно служил бы в вермахте? Не по принуждению, но по убеждению?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Энгель не нацист, чтобы определяться за нацию.Цитата:
Сообщение от Dimson
В том-то и дело, и это вас вводит в диссонанс.
Речь о классовой борьбе, которой в вашей системе понятий не существует.
Во времена Маркса и Энгельса не было СССР, который мог делать такую работу. Еще не знали, что их трудами уже заложен фундамент государства, которое изменит историческую участь народов, обреченных на роль слепого орудия в руках контры.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И тогда им можно будет дать все, вплоть до ужасного права на самоопределение -- только под руководством коммунистической партии. Изменилось только одно -- "крыша".
И как только эта "крыша" закончилась, те самые угнетенные народы что? Строго по Энгельсу сыграли. Ну ты сам живой свидетель.
ОК. Расскажите-ка о Венгерском восстании 1848 года с точки зрения классовой борьбы, отставив в сторону национальную составляющую.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Причем, заметь, потомственный - то есть поколения предков эту самую историю делали.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Некоторым образом. :wink:
Есть за их исторические цЫвилизационные достижения - и за то, что сильные, а значит, право имеют.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А еще у него есть чОткая иерархия наций: "Всяк сверчок знай свой шесток: снизу галки, ну, а сверху - попугаи!"(с) :biggrin: - мол, мы, немцы, "признаем свою убогость перед величием других"(с) - Англии и Франции - но именно поэтому и право имеем всяких там славян!..
(с) АБС, ОЗ :)Цитата:
Черная крылатая глыба у окна была нема и неподвижна, как монумент Отвращения. Потом вернулся Агасфер Лукич, запыхавшийся от подъема на двенадцатый этаж и очень недовольный. Швырнув портфель в угол, он уселся рядом со мной и сказал:
— Это тот случай, когда я не испытываю никакого удовлетворения. Фактически я его обманул. Не нужны ему те мелочи, дребедень эта, которую я ему всучил… Ему Великое служение нужно! Он создан для служения! Чтобы всех, кто под ним, — в грязь, но и сам уж перед вышестоящим — в пыль… А я ему — дачу в Песках…
Демиург произнес, не оборачиваясь:
— Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.
При этом, заметь, еще до написания "Демократического панславизма" было отмечено:
- и тут нам Энгельс являет образцовый пример вот такого немецкого социалиста :biggrin: - придающего возвышенный социалистический смысл теории о "неполноценных нациях". Которой в общем-то лет было к тому моменту... где-то как Ветхому Завету. ;)Цитата:
Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.
Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы.
Кагбэ несколько не фактЪ, что революция прекращает насилие, а не переводит его на следующий круг ада, и примеров этому - от Великой Французской революции до "революции гидности". ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Причем Энгельс в "контру" записывает и те народы, которые не насилием что-то куда-то возвращают, а не хотят участвовать в революционном насилии. И только насилием могут вымолить прощение у революционных - значит, правильных Людей с лучшими лицами. :)
И при этом - Энгельс однозначно переводит классовый вопрос в национальный!!! - переносит категорию участия/неучастия в классовой борьбе на весь народ чохом и оптом, а не на представителей чешского, русского, сербского и т.д. рабочего класса, крестьянства и т.п.
Заметь, при этом он отказывает чехам в праве на свое государство (пусть даже демократическое) на том основании, что они каким-то образом расположились в сердце Германии... а этакую контру революционные немцы никак не могут допустить! ;)
Но мы-то уже можем оценить эти корни по плодам их, не так ли? К тому же исторически 70 лет - это не так уж много. Это внуки пожинают то, что посеяли деды-прадеды. Бородатые. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Более того - Энгельс вовсю одобряет превращение США в новую империю, потому что это правильная империя, буржуазная, деловая, передовая - не то что ленивые мексиканские испанцы. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если бы у бабушки... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если бы я был немцем, у меня был бы совершенно другой менталитет и совершенно другое мировоззрение - включая взгляды на место Германии в мире и место славян рядом с Германией. И вот эту статью Энгельса, вполне возможно, горячо бы одобрял. Даже, может быть, и "Майн кампф" - по причине национального унижения в 1920-е, это примерно как у России в 1990-е. :)
Но я, видишь ли, русский. Хоть и русский украинец - но тут уж как дедов коммунисты записали. :unknown:
К тому же я национал-милитарист, а не коммунист-интернационалист. Для немецкого националиста взгляды Энгельса не являются чем-то необычным. А вот с точки зрения того интернационализма, который нам преподавали в советской школе - таки ой. Убивать пора. :)
Потому что Энгельс в этой статье выступает как немецкий национал-социалист, а вот анархиста Бакунина ругательски ругает за то, что он посмел славянские интересы поставить вровень с немецкими. Ну, и революционно-мадьярскими, поскольку Энгельс почему-то уверен, что у мадьяр к немцам нет претезий. :)
И их же трудами уже заложен фундамент государства, которое понесет неполноценным славянам свет новой цивилизации. Прогрессивной империи. Которая построит хорошие дороги, освоит полезные ископаемые, научит вот этих ленивых правильному сельскому хозяйству под руководством социалистического немца...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...ну да, национал-социалистического. Но ведь немецкая нация - революционная, и поэтому ее интересы заведомо важнее! :)
А контрреволюционные русские взяли и не захотели прекратить всё это насилие, сдавшись всей своей глупой нацией под руководство нации умной, которая их научила бы - ведь очень даже хорошо могло бы получиться! Пили бы баварское... ;)
Справедливости ради статья Энгельса начинается вполне справедливой аргументацией, что у романтика Бакунина много пустых слов и мало дела. Типа собрались, потрындели, как хорошо бы жилось на Руси, а вместо этого могли бы планировать свержение власти.
Дальше конечно веселье и раздолье в стиле "берите пример с нас, а лучше подчинитесь".
Ок, ликбез по заявкам.Цитата:
Сообщение от Dimson
Чего далеко ходить, Революция_1848—1849_годов_в_Венгрии
Делай раз:
Делай два:Цитата:
На государственном собрании 1839—1840 гг. либералам удалось добиться амнистии политическим заключённым, расширения сферы применения венгерского языка в администрации и утверждения возможности раскрепощения крестьян за выкуп.
В 1840-х гг. по всей стране возникла целая сеть обществ социальной защиты, взаимопомощи, поддержки отечественной промышленности.
Особую известность приобрела газета «Пешти хирлап», издаваемая Л. Кошутом и распространяющая идеи незамедлительного освобождения крестьян и введения всеобщего налогообложения.
Упомянутые 12 пунктов:Цитата:
3 марта в собрании с пламенной речью выступил Кошут, потребовавший немедленного осуществления либеральной программы реформ, введения конституции и формирования ответственного перед парламентом правительства.
...
15 марта делегация венгерского парламента отправилась в Вену для передачи петиции, принятой на основе программы Кошута. В тот же день началось восстание в Пеште: под влиянием опубликованных «Двенадцати пунктов» Йожефа Ирини и «Национальной песни» Шандора Петёфи студенты и городская интеллигенция окружили административные учреждения города, освободили из тюрьмы М. Танчича и сместили муниципальные власти.
Требованиями восставших в Пеште стали введение свободы печати, провозглашение равенства гражданских прав, создание ответственного правительства, ежегодный созыв парламента, введение всеобщего налогообложения и суда присяжных, освобождение крестьян и уния с Трансильванией.
С русского на русский переводить надо?Цитата:
Чего хочет венгерский народ.
Да будет мир, свобода и согласие.
1. Требуем свободы печати, отмены цензуры.
2. Ответственного правительства в Буде-Пеште.
3. Ежегодного созыва Государственного собрания в Пеште.
4. Равенства перед законом в светских и религиозных вопросах.
5. Национальных сил самообороны.
6. Справедливого налогообложения.
7. Отмены крепостного права.
8. Справедливого распределения присяжных и представительских должностей.
9. Создания Национального банка.
10. Приведения армии к присяге на конституции. Требуем не отправлять венгерских солдат за рубеж, а иностранных - вывести с территории Венгрии.
11. Требуем освобождения политических заключённых.
12. Требуем унии.
Равенство, свобода, братство!
То есть, по-твоему, СССР = рейх. Поздравляю, ты доказал, что охранитель = либераст, у вас общая идеология -- антисоветская и антинародная.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИ их же трудами уже заложен фундамент государства, которое понесет неполноценным славянам свет новой цивилизации. Прогрессивной империи. Которая построит хорошие дороги, освоит полезные ископаемые, научит вот этих ленивых правильному сельскому хозяйству под руководством социалистического немца...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Надо.. не по глазам...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Пользуясь советской терминологией, национально-освободительное движение вижу, вот именно классовую борьбу -- нет. :morning1:
Собственно, хорваты, являющиеся в империи Габсбургов частью королевства Венгрия, требовали примерно того же самого. Однако, поди ж ты, мадьяры - народ революционный, а хорваты - народ реакционный, контра недобитая...:morning1:
Поздравляю, ты только что доказал, что мыслишь в двоичном коде. И тот с лакунами. :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мысль о двух (на самом деле больше) разных путях развития от общего корня в твой процессор не вмещается, слишком большая. :biggrin:
А так-то можно было бы и даже чисто по коммунистам и какие они бывали пройтись. Например, вспомнить, что это не только Сталин и Троцкий ;) - но еще и, к примеру, Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии товарищ Салот Сар, больше известный под псевдонимом Пол Пот. Который искренне считал себя учеником товарища Сталина и даже цитатами из него обосновывал беспощадную классовую борьбу, которую вели его красные, что характерно, кхмеры.
И угомонить его на пути построения коммунизма в отдельно взятой Демократической Кампучии смогли только последователи другого коммуниста, товарища Нгуен Шинь Кунга, больше известого под псевдонимом Хо Ши Мин. Представителя Индокитая в исполкоме Коминтерна, товарищ еще Ленина живого видел. ;)
По-твоему, сталинский СССР = Демократическая Кампучия, а ленинский СССР - Демократическая Республика Вьетнам? :empathy:
А что тогда Китайская Народная Республика? :scratch_one-s_head: Причем отдельно при товарище Мао Цзедуне и отдельно - при товарище Дэн Сяопине?
А товарищ Фидель Кастро Рус с его идеями экспорта революции во все дыры - это выживший товарищ Троцкий, поэтому ему троцкист Хрущев и помогал? ;)
А Че Гевара = Чапаев, эвон где всплыл... :biggrin:
И это мы еще разные социализмы не начали разглядывать, из того же корня так или иначе отросшие. :blum1:
Включая Движение за социальную эволюцию в Африке под управлением почетного пионера, кавалера Ордена Дружбы народов Жана Беделя Бокассы. Революционный товарищ был, чего уж там, боролся против империализЬма... аж сам стал императором, но это, по Энгельсу, не беда - Наполеон тоже. :)
Кстати, пользуясь твоей (и энгельсовой ;) ) логикой, легко можно доказать, что поздний СССР был антинародным государством, реакционным, пытавшимся задавить прогрессивную буржуазную революцию. Кстати же вот и революционных мадьяр своими войсками в 1956-м подавил... а в Чехословакии так и вовсе революцию социалистическую! :)
И общеизвестный фактЪ: Маркс и Энгельс были либералами и не скрывали этого... охранитель = истинный марксист? ;)
Это даже помимо того, что "охранитель" - имеется в виду "государства", а раз ты против охранителей - значит, против государства, раз ты против государства - значит, ты анархист-бакунинец и против Маркса-Энгельса...
...у тебя спички есть? ;)
Это от чего же?Цитата:
Сообщение от manep
Классический манифест буржуазной революции.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ну кагбэ сейчасЦитата:
Сообщение от Дохляк
либерастылибералы у власти, вот охранители и охраняют что Бог послал...
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
...а ррррыволюционЭры - шатают режЫм. Тоже какой есть, и похуй, даже если им в результате вся Россия на голову рухнет.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ведь главное - чтоб была Революция! Есть у Революции начало, нет у Революции конца, патамушта она женского рода! :biggrin:
А Конституция - это жена Константина! :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Готовимся к пришествию фейков нового уровня. Новая нейросеть SORA от OpenAI способна производить реалистичное или стилизованное видео из текстового сценария. Некоторые артефакты ещё имеют место быть, но, вопрос времени когда от них избавятся.
https://www.youtube.com/watch?v=TU1gMloI0kc
Просто всегда надо помнить...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
https://www.youtube.com/watch?v=cbexFcq-YqU
Мы все сегодня контрразведчики. В чем-то. :wink:
Один в один повторяется история: как только РФ захотела стать буржуазной, Украина захотела отделиться. И чо там дальше, "Ukrainium delenda est"? Ну и какие вопросы к венграм?Цитата:
Сообщение от Dimson
:mocking:
Впрочем, и Украина словила то же с Крымом и Донбассом. Ах, как это естественно для буржуазных государств, жгучая ненависть к сепарам внутре себя, и стремление решать все насилием.
Венгры были революционным народом, сражаясь за буржуазную республику против полу-феодализма абсолютной монархии. И как и все им подобные, победив (бы) неизбежно революционными быть перестали. Но не успели. Австрийцы задавили их -- руками хорватов в том числе. Которые стали контрой, выступив на стороне реакции.
И что вышло в итоге -- что начав с борьбы за свою свободу, хорваты кончили тем, что задушили чужую... и свою заодно.
Тут уж могу только посоветовать очки купить.Цитата:
Сообщение от manep
Даа, у консерваторов свои пути развития. Особые.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=iJDS1RZnh7E
Так в чем там разница между революцией и контрреволюцией, уважаемый знаток марксизма? Ни в чем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Представляешь, либерализм был революционным -- в свое время. Ты не поверишь -- но время существует, и даже движется. И ужас -- меняется!Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Государство и революция" читал? А понял там чего?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
М-да. :) Это все равно что поговорить с патриархом Никоном о палеонтологии. :biggrin: Ты ему о миллионах лет эволюции, про ископаемые раковины, осадочные породы... а он - никаких миллионов! Семь тыщ лет от сотворения! Раковины в горы потопом занесло! Вот тебе Ветхий Завет, считай колена израилевы от Адама... чоооо?!! Говоришь, жЫды понаписали?! Ах ты ж еретик и безбожник, в сруб тебя и подпалить! ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И кто усомнился и посмел хоть с "азом" единым поспорить - тотконтрасотона и врагнародарода человеческого?! :diablo:
"И кто не с нами, тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им!"(с) М.Щербаков - ибо есть Единственно Верное Учение, нет богов вообще, а есть Двуединые Маркс-Энгельс и Ленин, пророк их! ;)
Или ты яблоко, или ты банан. Или ты веруешь в святого Энгельса и всю правду его - или ты антисоветчик антинародный. Или ты за коммунистов-как-они-дожили-до-жизни-такой ;) - или противник всяческого прогресса, потому что Единственно Возможный Прогресс черезжопу как всегдаРеволюцию понад усэ! :)
Хотел поговорить о том, что именно ортодоксальный марксизм есть кратчайший путь к убийству в нынешних условиях коммунистической идеи вообще - но...
...по законам нашего буржуазного (революционного и прогрессивного, значит! ;) ) государства нельзя оскорблять чувства верующих. :empathy:
Вот ежели б ты хоть в пример "Манифест" привел, написанный, если помнишь, в тот же период, и в котором прям-таки до буковки объясняется про буржуазию и революционность (и про заведомую контрреволюционность "среднего класса", как это нынче называется) :) - может, разговор и пошел бы о разумном, а не о догмах и ярлычках.
"Что унаследовала Германия от Маркса и Энгельса? Восточная - манифест, а Западная - капитал..."(с) :)
Смешались в кучу люди, кони...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Украина - в лице её буржуазной - по выражению классиков - интеллигенции захотела отделиться гораздо раньше, чем Р(С)Ф(СР) заявила о своей буржуазности.
Ну и - главное! - у меня, заявляющего что Ukrainium delenda est, есть кровная родня на этом Ukrainimum. Как и у многих гроаждан РФ, да и Украины. Смотри корни и побеги пана товарища господина Сырского :) Думаю, это ответ на вопросы квенграм и хорватам, не имеющим ничего общего...
Хорошо играешь за Никона в твоей аналогии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Ортодоксальный марксизм" это оксюморон. Если ортодоксальный -- то уже не марксизм.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чтобы рассуждать о том, что догма, а что нет, хорошо бы немного разобраться в предмете. Ты же пытаешься отрицать с позиции невежества -- за то, что не вписывается в твое понимание и мировоззрение.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Марксизм начинается с понятия социального прогресса, например, а ты его хоть как-то воспринимаешь вообще?
При чем тут "заявила"? Когда захотела. Дважды это повторялось: когда элита империи захотела сделать ее буржуазным государством, и когда элита СССР затеяла то же самое. В иных условиях самостиные позывы распространялись не сильно дальше кухни.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну надо же, тут корни, а там не корни, а процессы идут совершенно те же. Может, не в корнях главное-то?Цитата:
Сообщение от Dimson
Модель этого типа никогда нормально работать не сможет. Ни физики, ни геометрии не знает, всегда будет прокалываться. Нужно генерацию ставить поверх 3D-движков с поддержкой физики, базой данных по анатомии всяких тварей и т.д.. Ну и конечно человек, который будет руками допиливать.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
как бы нам не пасть жертвами веры в собственную уникальностьЦитата:
Сообщение от ДохлякМодель этого типа никогда нормально работать не сможет. Ни физики, ни геометрии не знает, всегда будет прокалываться. Нужно генерацию ставить поверх 3D-движков с поддержкой физики, базой данных по анатомии всяких тварей и т.д.. Ну и конечно человек, который будет руками допиливать.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
"Догматический" тебе нравится больше? :wink: Происходит (и особенно в твоем исполнении здесь :) ) именно то, против чего боролся Сталин: марксизм (как таковой - не социализм вообще) становится мертвой догмой, а не живым руководством к действию. Привет товарищу Суслову, оксюморонному марксисту. Впэртому как раз в то, чтобы с этих пор по новому оставалось все по-ленински и кто изменит буквицу единую - проклят будет. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А может быть, просто смотрю на это с другой точки зрения? Неортодоксальной? :wink: И без создания себе кумиров - хоть бородатых, хоть лысых, хоть еще каких. Даже усатых, при всем уважении. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
У меня вообще с пиететом перед авторитетами, особенно непререкаемыми, как-то по жизни не сложилось... "за что и страдает."(с) :biggrin:
Ну разумеется: какой же соцiялЬ-дарвинiстЪ без понимания прогресса! :biggrin: "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!"(с) - кстати, очень хорошо укладывается в рассуждения "Манифеста" о прогрессивности буржуазии. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но вообще-то я, со своим каким ни есть, но естественным и даже научным образованием - еще и материалистЪ и даже натуралистЪ, не подумай что юный. ;) А материалистЪ так даже и диалектический :) - и посему прогресс (социальный в том числе) вижу, но он для меня не заключается только лишь в святых и неизбежныхгильотинахРеволюциях, и чтоб без них никак, и кто против них - тот против всякого прогресса вообще, социального в особенности. Да и суть прогресса для меня - отнюдь не в одвичной лютой и нещадной класовой боротьбе противмоскалейугнетателей, и самих классов для меня больше двух.
Церковно-приходской школы ;) - на каковое образование в общем-то и рассчитан классический ленинизЬм. :) Ну, или на чОрно-белое (красно-белое :) ) мЫшленье без полутонов.
Спасибо, но я не настолько невежествен - у меня мировоззрение чуток пошире, оно, не поверишь, даже национальным/государственным (популяционным - государство, с точки зрения наук естественных, есть не более чем система доминирования в популяции) уровнем организации не ограничивается, не то что классовым (внутрипопуляционная конкуренция) - посему мне теория Вернадского куда интереснее ситуационно-агитационных метаний Ленина, см. "Государство и революция". :)
Но в целом - я уже об этом говорил - очень хотелось бы мир Полдня Стругацких. Причем именно Полдня, а не Страны Дураков из ХВВ, каковая, если помнишь, тоже "каждому по потребностям", с халявным удовлетворением минимума из автолавки. :) Меня кагбэ вполне устраивает коммунизм как общественная формация, хорошая такая утопия, даже без трех рабов у каждого земледельца ;) - но вот методика его достижения "взбаламутить дно и расхуярить всё до основанья, а затем посмотрим, как построить идеальное общество без идеальных людей" - не устраивает категорически.
Мне вообще не нравятся религии, требующие (пусть даже Во Имя Прогресса И Светлого Будущего) регулярных и массовых человеческих жертвоприношений.
А постепенное, эволюционное развитие классическо-догматический марксизЬм-ленинизЬм гневно отвергает как соглашательство, контрреволюцию и предательство дела борьбы мирового пролетариата под руководством очередного дорогого товарища Дракона. :)
"Все они хирурги и костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."(с) - увы нам, увы.
А! Понял. Украинцы - народ революционный, а русские - реакционный, контра! Эвона, революционные евпропейцы-украинцы трижды восстали супротив тюрьмы народов - русских-бурятомонголоидов - в 1991, 2004, 2014, а русский ЦаризмЪ продолжал их гнобить и, наконец, развязал агрессивную войну.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Между прочим, нынешние европейские элиты - все практически прямые политические потомки марксо-энгельского 1-го Интернационала - прямо-таки цитируют практически камарада Фридриха, говоря о России.
Потому что государство (включая социалистическое революционное ;) - но действующее как машина подавления, как же без этого) тут же присылало своих охранителей, и те не выпускали проблему дальше кухни. Да и там спускали получившийся фарш в канализацию. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Например, когда в Советской Социалистической Республике Грузия в августе 1924 года всякие там недобитые меньшевики вдруг устроили Комитет по вопросам независимости Грузии и решили, что больше не хотят быть в СССР, сформировали, чертовы буржуазные контрреволюционеры, собственное правительство, так ведь того... им очень быстро и убедительно показали, что всякая революция только тогда чего-нибудь стОит, когда она может себя защитить от нежелающих к ней присоединяться. ;)
Кстати, особенно отличился там и впервые зарекомендовал себя как надежный охранитель революции заместитель председателя местной ЧК товарищ Лаврентий Павлович Берия. :)
Цитата:
Сообщение от skyw@lker
С чего бы это? Нынешнее украинство по Энгельсу -- та самая отставшая нация, которая свое политическое движение ставит в услужение интересам иностранной реакции. Классика жанра.Цитата:
Сообщение от Dimson
В 1917 году у него был тот же вектор, но был и другой, социалистический -- который большевики поддержали.
Для марксизма революционность или контрреволюционность нации определяется не тем, как она называется, а тем, что она делает. Допустим, с вашим националистическим мировоззрением это невозможно понять, но хотя бы запомнить-то можно было бы уже... Хотя бы заподозрить, что кроме национализма во вселенной еще что-то бывает.
:smile:
Да вообще ведь жалкие, ничтожные личности!.. :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
ВотЪ примерно ТАК!(тм) ведет дискуссию камрад Дохляк. :) Все, кто против Великого Учения - либо буржуи, либо ихние рабы, не желающие... чего? Да вон там дальше все уже рассказано до нас:Цитата:
Все возражения, направленные против коммунистического способа присвоения и производства материальных продуктов, распространяются также на присвоение и производство продуктов умственного труда. Подобно тому как уничтожение классовой собственности представляется буржуа уничтожением самого производства, так и уничтожение классового образования для него равносильно уничтожению образования вообще.
Образование, гибель которого он оплакивает, является для громадного большинства превращением в придаток машины.
Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т. д. Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
И откуда только взялась вся нынешняя повесточка с ювенальной юстицией и прочей атомизацией общества? :scratch_one-s_head:Цитата:
Ваше пристрастное представление, заставляющее вас превращать свои производственные отношения и отношения собственности из отношений исторических, преходящих в процессе развития производства, в вечные законы природы и разума, вы разделяете со всеми господствовавшими прежде и погибшими классами. Когда заходит речь о буржуазной собственности, вы не смеете более понять того, что кажется вам понятным в отношении собственности античной или феодальной.
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
Но там дальше как раз про нас, националистов:
Про цивилизованные и нецивилизованные нации мы уже у товарища Энгельса слышали. Славяне - нецивилизованные, им надлежит выполнять волю соединенных цивилизованных стран - Германии, Франции, Англии...Цитата:
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.
...ну, а мы, варвары этакие, сопротивляемся интеграционным процессам - но это же антинаучно! :blum1:
Тут фишечка в чем: для "гениев", которые вот это все понапейсали, все взаимоотношения в человечестве (ажно по семейные - см. выше ;) ) сводятся к Баблу Побеждающему Всьо (неудивительно, вспоминая личности обоих-двоих и как они жили, включая семейный вопрос :) ) и к лютой, непримиримой (ни в коем случае! никакого соглашательства, иначе все усилия впустую!) Классовой Борьбе. Которую аффтары должны возглавить - ну, и в дальнешем "организация профессиональных революционеров", манифест которой тут цитируется, должна осуществлять диктатуру пролетариата, ведь сам он тупой и не способный.Цитата:
В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой.
Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой.
Впрочем, один последователь развил идею до того, что главное - вооружить народ, и тогда все эти вот инженеришки и бухгалтера начнут ого-го как работать под дулом товарища Маузера... ;)
Вот это вот - вообще универсальный метод ведения дискуссий коммунистами. Философия? Религия? Нравственность? Идите все нахуй, у нас тут есть Самая Правильная Идея, по ней Только Мы Всегда Правы, а то, что не с нами - вообще не заслуживает рассмотрения.Цитата:
Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения.
На пароход всех этих философов да куда подальше, чтоб не мешали строить Светлое Будущее для революционного пролетариата под руководством и направлением коммунистов. :)
Ну, и самое-рассамое, что нам надо постоянно помнить и держать в уме во время дискуссий с истинными коммунистами... :wink:
Коммунисты согласны только на такое государство, которое будет управляться ими - и вся собственность в котором, таким образом, будет находиться в их руках. Что мы все и видели на примере СССР :) - и кто за Советы без большевиков, тот антсоветчик и контра, националист, монархист... в общем, срочно зовите товарища Тухачевского, пусть не останавливается перед применением отравляющих газов! ;)Цитата:
Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму.
А в остальном коммунисты всегда против существующего строя, если это не их собственный строй.
И в этом отношении они тесно смыкают ряды с навальнышами и прочими шатунами трубы. :) Теснейшим образом. Вплоть до того, что молодые кадры нынешней КПРФ замечены в пособничестве организации митингов иностранных агентов. :)
Впрочем, и самим коммунистам кагбэ не привыкать быть иностранными агентами, брать деньги у Ротшильдов на Парижскую Коммуну (потом, правда, их слили, когда пауки договорились) и у американских банкиров - на расчистку российского рынка от англо-французских конкурентов. ;) Да, и потом концессии на восстановление того, что разъебали вдребезги - потому что утопические бредни внезапно сталкиваются с тем, что коммунисты обсуждать не захотели, и одного лишь вооружения народа, чтоб он мог поугнетать угнетателей, оказывается недостаточно для работы государства и его экономики.
Даже если расстрелять побольше кассиров. :wink:
А сейчас - настоящие, по Марксу-Энгельсу, коммунисты в наше время работают против Российской Федерации.
И кто за Россию - тот националист и контра.
Потому что нынешняя война, по коммунистическим идеям, просто-таки обязана была бы превратиться в революционную гражданскую...
...а вот охранители, гады этакие, не дают! :biggrin:
В силу националистического мировоззрения, не позволяющего понять, как было бы хорошо цивилизованным странам, если бы наша контрреволюционная нация куда-нибудь делась, развалилась, освободив мелкие и пушистые, открыла бы доступ к ресурсам прогрессивным силам... Не понимаем мы Мирового Счастья от канцел рашенз с дальнейшей интернациональной глобализацией, цепляемся за свое дремучее устаревшее! ;)
Леш, тебе не вредно так волноваться-то?
:empathy:
Чёта я не заметил волнения у Волгаря :) Он спокойно, как удав, выписал на калечку все идеологемы, которые основатели коммунистического движения выдвинули почти 200 лет назад, а потом эту калечку взял и наложил на окружающий нас сегодня мир во всём его политическом, экономическом, культурном, философском многообразии.
Дабыдурь их видна былавидно было, какие из них ванги и нострадамусы :)
А у Вас не хватает даже духу признать, что - ну хоть в чём-то - бородатые классики были не правы. В силу ограниченности узкой хотя бы той части мировой цивилизации, в которой они выросли сами и вЫносили своё Учение, а также отсутствия Хрустального Шара, который смог бы показать им Будущее для коррекции своих теорий.
Такое поведение даже не на догматизм смахивает, а на полноценное религиозное верование.
Учитесь у китайских товарищей, которые установили, что товарищ Мао был на 70% прав, но на 30% ошибался. И живут себе с этим преспокойно, оставаясь коммунистами и строя своё государство и свою экономику по капиталистическим законам. По крайней мере до тех пор, пока на всей Земле не победил Коммунизм и тогда можно было бы строить экономические международные отношения не по Адаму Смиту, а прямым распределением Министерства мировой экономики из города Пекина :)
Цитата:
Сообщение от Дохляк
:biggrin:
Так ото ж! :wink: А мы тут оскорбляем чувства верующего... :mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Который нам приходит рассказать о том, что Революция должна раз и навсегда остановить Насилие на планете, и поэтому имеет право насиловать и убивать любую контру, и сие насилие есть очистительное, освободительное, ниипаццо справедливое...
(с) А.Сапковский :)Цитата:
– Все. – Ярре отрыгнул, прикрыв по обыкновению рот ладонью. – Все кончится.
Краснолюды какое-то время молча глядели на него.
– Не совсем, – наконец сказал Золтан Хивай, – я тебя понял, юноша. Не пожелаешь ли пояснить, что имел в виду?
– В княжеском совете, – неуверенно начал Ярре, – в Элландере, значит, говорили, что победа в этой гигантской войне важна потому, что… Что это великая война, которая положит конец всем войнам.
Шелдон Скаггс фыркнул и оплевал себе бороду пивом. Золтан Хивай зарычал во весь голос:
– Вы так думаете, господа?
Теперь пришел черед фыркнуть Деннису Кранмеру. Ярпен Зигрин хранил молчание, глядя на юношу внимательно и как бы соболезнующе.
– Сынок, – сказал он наконец очень серьезно. – Глянь. Вон там, у стойки, сидит Евангелина Парр. Она, надо признать, довольно велика. Да что там, даже огромна. Однако при всех своих размерах она, несомненно, отнюдь не такая курва, которая в состоянии перекурвить всех остальных курв.
...мечет простыни в ответ на реплику, которая даже не ему была сказана. Так уж свербит сверхценное имхо, которое необходимо втереть во что бы то ни стало.Цитата:
Сообщение от Dimson
:mocking:
...в стиле пролеткульта. И вы не понимаете, почему сама эта "логическая" операция нелепа?Цитата:
Сообщение от Dimson
:wink:
Димсон, чтобы обсуждать, где классики правы, а где нет, нужно хоть немного понимать основы того, о чем они писали. Понимать, а не верить. Вы же начинаете с отрицания даже не то, что марксизма, а корней, из которых он вырос -- причем сами того, похоже, не осознаете.Цитата:
Сообщение от Dimson
С самого понятия социального развития как такового.
Вполне естественно для консервативного мировоззрения, в котором развитию места нет. Но к чему тогда вообще идти в обсуждение темы, которая в принципе за его пределами? Ясно же, что ничего, кроме отрицания, вы в ней не сможете выдать.
Для меня это был интересный опыт наблюдения, как мировоззренческая установка ограничивает мыслительный процесс у людей. Дальше по кругу ходить смысла не вижу. Встретимся в темах, где у нас больше общего.
:drinks:
Не верующие в Единственно Верное Учение не могут даже представить себе что-то за пределами своего мирского и убогого... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Все сектанты в этом искренне убеждены. :empathy:
Спасибо, что в этот раз без простыни:blum1: Сектанты повержены.:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Простыню на этот раз заныкал - последняя осталась, мне еще с ней нужно будет медленно двигаться в сторону ближайшего кладбища. :unknown:Цитата:
Сообщение от crazyvird
А старые простирнуть?:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все раздал сектантам по доброте душевной и милосердию христианскому. :unknown: А они не ценят: говорят, буржуин, эксплуататор, так его и надо эксплуатировать, пока последняя простыня не останется! Что с них взять, с антихристов... кроме их цепей, а нафиг они нужны, такие старые да ржавые? ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
https://t.me/chadayevru/2578Цитата:
Все видят в известном конфликте Олены и Иоланды по поводу совместного сидения на выступлении Байдена максимум что-то вроде статусной разборки двух блондинок — типа «я жена президента, а это вообще кто?»
А как по мне, это симптом проблемы у наших противников, которая, возможно, вообще помешала им поломать нас ещё в самом начале. Я про это писал тогда ещё. Своего рода шизофрения, конфликт двух взаимоисключающих подходов. Первый, условно «американский», недавно вновь продемонстрированный уходящей уже Нуланд: «Россия должна стать прозападной, демократической, послушной». Второй, условно «польско-украинский»: «России должно не быть вообще».
Вся стратегия западной коалиции строилась на подразумеваемой гипотезе, что неудачи на фронте, санкции, проблемы в экономике, антивоенные настроения, маргинализация российских «элит» на их обожаемом Западе и т.д. в конечном счёте приведут к смене власти в России — и потом новая, более «договороспособная» российская власть выполнит все требования «формулы мира», чтобы её допустили обратно за общий стол и вообще «всё было как раньше».
Но это категорически не билось с восточноевропейским «прометеизмом» (по Пилсудскому): Россия должна быть сначала наказана, потом ограблена, потом разделена на несколько государств согласно карте, висящей в кабинете у Буданова, и сделано всё, чтобы она никогда не собралась обратно.
В чисто украинской оптике всё ещё проще: «навальнизм» это даже хуже, чем Путин, потому что в случае его успеха Россия превратится из врага, борьба с которым является сейчас главным экспортным продуктом Украины, в конкурента, как минимум за внимание, а то и за ресурсы на всякие там «демократические преобразования», а то и на какое-нибудь «сдерживание Китая». Боливар двоих не вывезет.
Проблемы шерифов настоящего индейца не ебут :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Учитесь, инфовоены, быстрой реакции и точному удару. :wink:
(с) тырнеченоЦитата:
Я сегодня на работе задолбался дико, причем не устал, а именно задолбался. В общем состояние задолбанности и злости.
Хочется сделать кому-то даже не гадость а ГАДОСТЬ, но рядом только коллега - девочка Катя, которая задолбалась никак не меньше меня...
И тут мне звонок:
- Здравствуйте, меня зовут Ирина, могу я с вами поговорить о банковских предложениях?
У меня в голове аж литавры заиграли.
- Нет, Ирина, (говорю я очень доброжелательным тоном), я бы не хотел обсуждать этот вопрос.
- Могу узнать почему?
- Конечно, Ирина. Дело в том что ростовщичество, коим и является банковское дело, а также содействие ростовщичеству, есть смертный грех. И люди, которым этим занимаются, включая вас, Ирина, обрекают свою душу на Геенну Огненную. Кстати, я забыл представиться. Меня зовут Алексий и Старший Возвышитель Царства в Санкт-Петербургском филиале Свидетелей Иеговы. И не хотели бы вы Ирина, поговорить о боге нашем, Иисусе Христе, уверен вашу душу еще можно спас... (тут она бросила трубку)
На меня огромными, ошарашенными глазами смотрит Катя, ну я ей и говорю:
- Позвонят сектанты, надо будет им кредит попробовать всучить...
Это был, сцуко, хороший менеджер попродажамработе с клиентами... :wink:
Как же хороший, ежели клиенты на втором абзаце срываются. Надо до кассы доводить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так он же не по продажам! :blum1: А менеджер по работе с клиентами должен уметь отшить нежелательного клиента без лишних затрат своего рабочего времени и при этом так, чтобы отшиваемый не устраивал скандалов и ушел сам. Пусть даже и не прощаясь. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В идеале, конечно, должен был бы уйти удовлетворенным и спокойным, даже радостным - но для такого мало быть просто хорошим менеджером, надо быть гениальным. "От Бога". И даже при этом желательно иметь психологическое образованиея и большой опыт коррекционной работы с у/о. :)
И опять-таки надо учесть еще и вопрос целеполагания :blum1: - здесь стояла еще и задача разрядить напряженную обстановку в собственном рабочем коллективе. Что и было сделано. :)
Модель EMO AI от Alibaba превращает любое изображение персонажа+аудио в анимированное видео
https://www.youtube.com/watch?v=djA2LyrkfLk
Вторая шибко кособокая вышла... эх, нет понятия о трехмерном пространстве-то.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
нет понимания, что происходит внутри нейросети с триллионом параметров. даже для ее создателей это черный ящик. она просто учится и внезапно научаетсяЦитата:
Сообщение от ДохлякВторая шибко кособокая вышла... эх, нет понятия о трехмерном пространстве-то.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
правдоподобно изобразить человеческую мимику и эмоции задачка не менее трудная чем понимание трехмерности пространства, имхо
https://www.youtube.com/watch?v=IgUSrZ0_m0s
