Показано с 1 по 33 из 3671

Тема: Информационная война.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Высказывания Бакунина многое говорят об отношении Бакунина к Марксу, но в общем-то ничего содержательного о самом Марксе.
    О самом Марксе там мало, а вот о возглавляемых им немецких социал-демократах (если подзабылось - и будущая РКП(б) начиналась с РСДРП ) таки кое-что есть.

    В сущности Бакунин в этом вопросе прежде всего отвергает постулат Маркса о том, что "у пролетариата нет Отечества" - что в дальнейшем было отвергнуто и самой историей, как бы верные ленинцы (иже с ними) ни цеплялись за идею о том, что у трудящихся классовое самосознание просто-таки обязано возобладать над национальным, и прямо сразу, как только им про это объяснят. Самый наглядный пример нам подали как раз самые передовые в Европе (по Марксу-Энгельсу-Ленину же ж ) немецкие пролетарии. У которых и Тельман, и Либкнехт, и сам Энгельс, в конце-то концов, хоть и капиталист потомственный - но тем не менее те же камерады запросто записывались не просто партайгеноссами, а даже и в альгемайне-СС - там, в отличие от СА, как раз арбайтеров было побольше, чем "несчастных лавочников".

    Маркса кагбэ тоже можно немножко понять, и не только потому, что при подстановке в постулат перед словом "пролетариат" определения "еврейский" все становится на свои места - но и потому, что как раз в середине XIX века пролетариат осуществлял "великое переселение народов" в свободную Америку. Немецкий - в особенности. Опять-таки и национализм (злейший враг идеалистически-интернационального коммунизма) только еще формировался, в Европе (которую Маркс и брал за основу своих универсальных теорий) еще были пережитки средневековой религиозно-культурной самоидентификации.

    Интернациональной, да. Каковая и была социал-демократами перенесена на классовую, особенно если рассмотреть саму идеологию коммунизма как квазирелигию, борющуюся за замещение традиционных - что мы отчетливо видели у себя в СССР, и вообще "партия - орден меченосцев"(с).

    Но вот опосля 1941 года, когда интернациональный европейский пролетарий (каждой твари по паре, и как раз в большинстве не интеллигенция и богачи-эксплуататоры ) пошел приобщать русских варваров к настоящей цЫвилизации, а заодно и пожрать яйки-млеко-курка-сало - ну, в общем-то, уже можно было бы осознать, что классовое самосознание там просыпается примерно как русскость в ВСУ. А также навыки поваров и водителей. Что арбайтер вспоминает про то, кто он такой, и что он пришел в Первое В Мире Государство Трудящихся, а не покорять руссише швайне, только когда это может ему (хотя бы в теории, ну ведь марксисты же ж! ) сохранить свою шкуру от дополнительных дырок в самых неудобных местах.

    На самом деле у Бакунина можно очень много найти про социал-демократов и марксизм, причем ровно того самого, что мы потом получили в ощущениях после революции - но это надо Бакунина читать хотя бы как очевидца и участника происходивших процессов, а не как аццкого сотону, посмевшего перечить Святому Карлу Единственному.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Маркса кагбэ тоже можно немножко понять
    А здесь твое понимание Маркса. Весьма, скажем так, пристрастное.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А здесь твое понимание Маркса. Весьма, скажем так, пристрастное.
    Ну, разумеется, пристрастное - ведь я позволяю себе иметь суждение, а не просто веровать, потому что абсурдно!

    Кстати... а у последователей Маркса мнение о нем и его понимание - точно беспристрастное или таки да, просто в другую сторону?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, разумеется, пристрастное - ведь я позволяю себе иметь суждение, а не просто веровать, потому что абсурдно!

    Кстати... а у последователей Маркса мнение о нем и его понимание - точно беспристрастное или таки да, просто в другую сторону?
    О мнениях последователей можно потом поговорить. А пока похоже, что тезис о мнимой "русофобии" Маркса свелся к страстям в головах у его ненавистников.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А пока похоже, что тезис о мнимой "русофобии" Маркса свелся к страстям в головах у его ненавистников.
    Уточним, что имеется в виду под "русофобией" - страх перед русскими как представителями определенной национальности или ненависть к России как (суб-)цивилизации, историко-культурному явлению?

    Даже нынешние либералы на Западе в общем-то любят русских. Правильных русских, прозападных, классово цивилизационно близких - например, русских (и гусских ) либералов, делающих три раза "ку!" перед евроатлантами и помогающими осваивать ресурсы этой территории. С этой точки зрения они ни разу не русофобы, они даже могут позволить русским говорить на своем языке и читать стихи Пушкина. Ну, может быть, не все - но уж сказки могут разрешить. И музыку Чайковского. И хруст французской булки, если она не по ГОСТу 1938 года.

    А вот этого всего "коллективного Путина", эту систему и эту косную массу, каждый раз обламывающую культуртреггеров, эту всю живую ртуть... Иногда проскальзывает, что - именно боятся.

    У Маркса проскальзывает то же самое: он вполне даже за русскую либеральную интеллигенцию - но очень боится Россию как Систему, способную обломать построение Всемирного Светлого Будущего под чутким руководством "организации профессиональных революционеров", преимущественно из европейских интеллигентов с "европейско-американскими" идеями.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.02.2024 в 17:31.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Уточним, что имеется в виду под "русофобией" - страх перед русскими как представителями определенной национальности или ненависть к России как (суб-)цивилизации, историко-культурному явлению?
    Ни того, ни другого у Маркса нет.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  7. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ни того, ни другого у Маркса нет.
    Ad vocem*** Польши я с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо (того самого, который издал «Историю Дунайских княжеств») «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом». Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части. Из этой книги видно, во всяком случае, что дело очень беспокоило петербургский кабинет (ибо оно решительно положило бы конец панславизму). Всех русских ученых призвали писать ответы и возражения, но последние оказались на деле бесконечно слабыми. Аргумент о чистоте великорусского диалекта и его близости к церковнославянскому в этих дебатах свидетельствовал больше как будто в пользу польской концепции, чем московитской. Во время последнего польского восстания Духинский получил от Национального правительства премию за свои «открытия». Было также доказано с геологической и гидрографической точек зрения, что к востоку от Днепра начинаются большие «азиатские» отличия, но сравнению с местами, лежащими к западу от него, и что Урал (это утверждал еще Мёрчисон*) никоим образом не представляет границу. Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus**, которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, эти - измышление кабинета и т. д.

    Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян. С другой стороны, он объявляет неславянами и некоторые другие народы Турции, которые до сих пор считались славянскими, как, например, болгар.
    (с) К.Маркс, письмо Ф.Энгельсу от 15 июля 1865 г., ПСС, т.31 -

    https://marxism-leninism.info/marx_engels/31.htm

    Опровергни Маркса.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •