Например? Я просто за всеми не успеваю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вид для печати
Например? Я просто за всеми не успеваю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Думал целый день, так и не придумал, как может быть иначе....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Все? :mocking:Цитата:
Сообщение от Самогон
Тьфу блин, меня тоже иногда глючит...:rofl2: Наоборот конечно, Москвич, я протупил.Цитата:
Сообщение от МосквичДумал целый день, так и не придумал, как может быть иначе....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не все. Некоторые прямолинейны, как... (сами придумайте КАК)Цитата:
Сообщение от SotsiumВсе? :mocking:Цитата:
Сообщение от Самогон
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=310
Тогда вопрос о курице и яйце, что было в началеЦитата:
Сообщение от Sotsium
Интересно... Оказывается, даже за 2200 лет до появления самого понятия о кредите и возникновения первых банков в мире некие "мы" работали на "кучку банкиров". :yahoo: Хотя после 140000 лет украинской истории и 7000 лет приручения первого верблюда на Земле украинцами это уже не так удивляет.Цитата:
Сообщение от SotsiumЧто это МЕНЯЕТ? НИЧЕГО, абсолютно! Мы как работали так и работаем на кучку банкиров. Где Вы видели намеки на таинственность КОБ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зная ЭТО с любой точки зрения, ничего изменить не хочется? Жираф бАльшой ему видней? А я пока тут в огороде поковыряюсь, посмотрю чем все закончится... Это Ваша позиция?
:rofl2::rofl2::rofl2:
здесь п.п. 19-20 можно узнать о понятии о кредите которого "не было". А если читать сначала до конца то вообще очччень много интересного можно узнать.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Торговля, кредит, долговые обязательства... когда появилось первое понятие дензнака? точнее его первого эквивалента?
2000 лет до н.э. территория Китая. Может раньше?
Так, давайте без философии...Цитата:
Сообщение от Москвич
Каждое следствие имеет свои причины, которые в свою очередь явились следствием других причин. Таким образом мы придем к самому началу известной нам истории человечества (не факт что известной достоверно) и выясним, что первопричины мы определенно не знаем. Правильно?
Но это не мешает нам рассматривать любой конкретный отрезок истории как причину и её следствия, как и любой процесс в обществе.
Чё сказал?
Не сказал, а профилософствовал (оффтоп)
Причем - абсолютно без философии... :blum1:Цитата:
Сообщение от gsm65
Кстати, сказал-то правильно.:good:
А разве кто спорит?
Иронизирую слегка об этом
:yahoo:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы действительно не в курсе, что, надергав кусочки из любого письменного источника, можно слепить любое "доказательство" любой точки зрения? Ссылаться на подобные надерганные куски при серьезной дискуссии считается просто неприличным. К тому же речь шла не об этом. Ветхий завет был завершен примерно за 250 лет до н.э. (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=251468.msg3032652) А каким временем датируются "Диалоги" Платона", в этой ветке уже писали. Сумеете сопоставить даты самостоятельно?Цитата:
Сообщение от Sotsiumздесь п.п. 19-20 можно узнать о понятии о кредите которого "не было". А если читать сначала до конца то вообще очччень много интересного можно узнать.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Какие кусочки??? В ссылке полный текст второзакония и всей библии вообще. В указанных мною пунктах речь идет об экономическом образовании слушателей. Весь текст составляет вообще бля программу подготовки экстремистов мирового масштаба. Что я нарезал?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это здесь при чем? давайте по сути темы, о банках и ссудном проценте. договорились?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не уводите тему в дебри пожалуйста.
А, собственно, чем не устраивают банки и ссудный процент?
Это неплохой инструмент для тех, кто хочет начать своё дело. Кто-нибудь может предложить альтернативу?
А еще это нехуевое подспорье тем, кто оказался в глубокой жопе, но может чем-то потом рассчитаться.
Ведь можно отдать пару дорогих Ахалтекинцев, чтоб сохранить конюшню или завод, нет?
А беспроцентное кредитование- из мира фантастики? Или просто не вписывается в рамки "рыночной экономики"?Цитата:
Сообщение от Dimson
А ещё можно давать в долг, а потом не спрашивать. Нихуя не фантастика - сам грешен. ;)
Если серьёзно, но "напальцах", смотрите:
1) Я привёл свою нравственность в соответствии с КОБ.
2) У меня есть миллион (ну, пусть миллиард), неважно откуда, из каких жреческих накоплений.
3) В соответствии с п.1, я кредитую без процентов.
4) 90% заёмщиков через какое-то время, допустим, через год, вернули мне кредит (без процентов, ессно). Но 10% прогорели. Не потому, что не прониклись мудростью КОБ, просто так сложилось. Не просчитали коньюнктуру или наоборот - стихия урожай положила - не суть. Следовательно =>
5) У меня осталось 0.9 от миллиона (миллиарда).
6) Я продолжаю руководствоваться КОБовской нравственностью и снова ссужаю желающих безпроцентно.
7) Через 10 лет я такой же нищий, как и те, кто раньше занимал у меня.
8) Почему при полной и правильной нравственности я пришёл к краху (а со мной и вся система кредитования, безусловно нужная) - нихуя не понимаю
Социум, можете дать в долг? Не знаю на сколько - но отдам. Честно.
Распространяю информацию, всеми доступными мне способами. Диски друзьям и просто знакомым, распечатки лекций о вреде алкоголя и курения в школу ребенка, на форуме вот Вам рассказываю, ищу источники финансирования для выхода на СМИ, ищу выходы на власть имущих - нардепов например.Цитата:
Сообщение от Негра
К переменам в сознании.Цитата:
Сообщение от Негра
Так как Вы предложили обсудить основной вопрос философии, без философии не выйдетЦитата:
Сообщение от Sotsium
На форуме КОБ по историческому вопросу рекомендуют книгу А.С.Пасынкова "Феномен ростовщичества". Конкретно по ростовщикам древности:Цитата:
Сообщение от gsm65
http://usurydata.narod.ru/ancientworld.htm
Есть мнение - не египетские жрецы все это придумали... и то, что мы сейчас наблюдаем - на самом деле реализация хитрого китайского плана (если кто не в курсе - при ихнем императоре еще до нашей эры был ученый совет, просчитывавший последствия того или иного решения для Поднебесной на тысячу лет вперед, а уж по части бюрократической системы, подчинения масс, культурного сотрудничества и т.п. - египтяне перед китайцами дети малые и салабоны зеленые ;) ), начавшегося еще в те времена, когда по Великому Китайскому Пути из Ближнего Востока (а потом и Европы) "выкачивались" финансы (золото и серебро - поскольку "варварские" товары Китаю нахрен не нужны были) в обмен на продукцию китайских торгово-промышленных групп - шелк, фарфор и т.д.Цитата:
Первые ростовщики действовали еще до возникновения денег (например, о них писал греческий поэт Гесиод, живший в VIII-VII вв. до н. э., т. е. примерно за 100—200 лет до зарождения первых монетных систем в Элладе). Первые ссуды давались и возвращались натурой - зерном, мукой, скотом. Кстати, по одному из предположений, сама идея давать блага в рост произошла из первоначально беспроцентных ссуд скотом — отдавая маленького теленка в долг (например, как тягловую силу), хозяин получал его обратно с естественным приростом. Ссуды могли даваться или под залог, служивший гарантией уплаты долга, или без обеспечения.
В Вавилоне ростовщичество засвидетельствовано уже во второй половине третьего тысячетелетия до н.э. Эти займы могли иметь одновременно и потребительский характер, и производительный - например, часть займа зерном шла на потребление (дожить до следующего урожая), а другая могла использоваться для посева (вырастить этот урожай).
Кроме того, первые формы займов и процентов имели, конечно же, натуральный характер (разновидность бартера). Крестьянин занимал один мешок зерна, а возвращал полтора или два. Таким образом, кредит опередил появление и рыночного хозяйства, и денег.
Конечно, ничто не могло гарантировать, что человек, уже попавший в затруднительное положение, сможет не только поправить свои дела, но еще и достать излишек, чтобы отдать долг. Как писал один историк хозяйства, «брать проценты при этих условиях значит падающего подтолкнуть».
В истории возникновения денежного хозяйства Вавилон известен как породивший ростовщичество и меняльное дело. Характерная особенность реализации накопления денег заключалась в том, что этот процесс не протекал в рамках замкнутых отношений: государство стало юридически регулировать личные кредитные отношения и выражать интересы владельцев денег - ростовщиков. Таким образом, сбережение богатства имущих превратилось в политику ещё в древнем Вавилоне.
Значение ссуд и процентов в хозяйственной жизни Вавилонии нашло своё отражение не только в деловых документах начала I тысячелетия до н. э., но и в школьной литературе, восходящей к тому времени. В серии табличек с характерным заголовком Харрахубуллу, т. е. “процентный заём”, для учебных целей были собраны шумерские правовые термины, в частности, касавшиеся ссуды и займа, с их аккадским переводом, как, например, “долговое обязательство”, “процентный заём”, “беспроцентный заём”, “дар” и т. д. Об исчислении долговых процентов трактовали специальные задачи в дошедшей до нас математической литературе.
***
В 1901 году французская археологическая экспедиция, раскапывая, г. Сузы в Эламе (к востоку от Вавилона), обнаружила базальтовый столб, со всех сторон покрытый клинописью. Эта уникальная находка была открытием древнейшего на земле свода законов. Он был составлен в царствование Хаммурапи, царя Вавилона, в XVIII столетии до н. э. В этом своде оговариваются законы займа. Проценты составляли 20 годовых по денежным займам и 33 - для займа зерном. Заботясь об обеспечении долга, кредитор имел право требовать в залог обработанное и засеянное должником поле.
***
Кредитор и дебитор в Вавилоне производили безналичные расчеты по счетам, находящимся в частных или « храмовых» банках, где у каждого имелся лицевой счет. Каждый крестьянин , который вносил свой вклад зерна в коллективное хранилище « храмового» банка, получал черепок, на котором указывалось количество и дата вложения. Затем он мог его использовать, чтобы приобрести другие товары. Эти «квитанции» назывались служили валютой обмена. Однако «квитанции» имели такую особенность: они теряли стоимость со временем. Поэтому крестьянин, положив в хранилище десять мешков зерна, получал всего девять мешков шесть месяцев спустя, а разница компенсировала расходы на хранение и потери. Для должников же, не расплатившихся вовремя по ссуде в « храмовых» банках , предусматривались наказания.
В VI—IV вв. до н.э. в Вавилоне торговлей могли заниматься не только профессиональные купцы, но любые частные лица, нередко сочетавшие торговую деятельность с ростовщичеством. Развитию ростовщичества содействовали налоговая система Ахеменидов (поскольку у населения не хватало серебра) оживленная торговля; ростовщичество процветало во всех западных сатрапиях. Наиболее полные сведения о торговой, ростовщической и предпринимательской деятельности содержат архивы вавилонских частных торговых домов Эгиби и Мурашу. Особенно разносторонней была в V в. до н.э. деятельность дома Мурашу, который арендовал земли, пожалованные персидским вельможам, и сдавал их в субаренду, полученные продукты продавал на местных рынках за серебро, ссуживал серебро и зерно, являясь одновременно банком, торговым предприятием и крупным землевладельцем. Царской собственностью тогда управляли так же бюрократически, как об этом можно судить по документам касситского периода. Некоторые важные перемены в этом отношении засвидетельствованы небольшой группой нововавилонских документов, относящихся к сдаче в аренду царем и членами его семьи (царем Набонидом и его сыном Валтасаром) обширных земель частным лицам, что было совершенно необычно для Месопотамии. Одной из причин (какую роль она сыграла, мы не знаем) этих перемен было то, что царская администрация использовала услуги «капиталистов», чтобы заранее получить доходы, поступавшие с полей и садов, - практика, наблюдавшаяся в больших городах (Ниппуре и Уруке) с персидского периода.
Во многих исследованиях можно встретить данные о вавилонских банкирах, принимавших процентные вклады и выдававших ссуды под письменные обязательства и под залог разных ценностей. В дошедших до нас сведениях о древних вавилонских банках отмечена деятельность банкирского дома Эгиби, игравшего роль вавилонского Ротшильда. Операции дома Эгиби были весьма разнообразны: им производились на комиссионных началах покупки, продажи и платежи за счёт клиентов; принимались денежные вклады, оказывался клиентам кредит в форме antichreticum, в силу чего кредитор получал вместо процентов право на плоды урожая с полей должника (форма, близкая к натуральным займам, которые были распространены в греческих античных полисах в VI-IV вв. до н.э.), выдавались ссуды под расписку и под залог. Банкир также выступал в качестве поручителя по сделкам.
Не чуждо было вавилонскому праотцу современных банкиров участие в товарищеских торговых предприятиях в качестве финансирующего дело вкладчика. Наконец, есть указание ещё на одну функцию, исполнявшуюся банкиром Эгиби, — роль советчика и доверенного лица при составлении разного рода актов и сделок.
Накопление капитала (товаров или серебра) - предметов, за пользование которыми взимались проценты, - особенность, свойственная Месопотамии. В Ветхом завете о вавилонских и ниневийских торговцах часто говорится с огромной ненавистью и презрением, что свидетельствует о важной особенности ростовщичества в экономической жизни Вавилонии.
Другой пример ростовщичества в древнем мире -государство Митанния, бывшее в середине II тысячелетия до н.э. одной из сильнейших держав. Данные о его политической истории, почерпнутые почти исключительно из хеттских, ассирийских и египетских источников и относятся преимущественно к самому концу истории Митанни. Как возникло это государство, мы не знаем. По документам из Пузу видно, что земля была ещё формально неотчуждаемой общинной собственностью; тем не менее, есть данные о том, что уже в середине II тысячелетия земельные участки мелких земледельцев массами скупались крупными ростовщиками. Частное землевладение, однако, ещё не получило полного развития, и скупка недвижимости оформлялась в виде псевдоусыновлений: покупатель “усыновлялся” продавцом, и ему как “сыну” из семейно-общиного участка выделялась “наследственная доля”, которая с этого момента, в отличие от остальной земли участка, не подлежала периодическим переделам. За это “усыновитель» - продавец получал от “усыновлённого» - покупателя — “подарок”, соответствующий цене земли.
Иногда подчёркивалось, что повинность с купленной таким образом земли продолжает нести “усыновитель”, т. е. продавец, попадавший тем самым в зависимое от ростовщика и неравноправное положение. Один из крупнейших ростовщиков в Пузу был за свою жизнь “усыновлён” по этому образцу около 150 раз. О развитии имущественного неравенства и, в частности, о далеко зашедшем разорении общинников свидетельствуют также и многочисленные заёмные сделки.
Ростовщики Митании давали в долг зерно под 30%. При этом они не ограничивались составлением простого долгового обязательства, а постепенно перешли к особым закладным обязательствам: кредитор давал должнику хлеб или скот, а получал в “обмен” поле должника или его жену, сына и т. д.; срок действия такой закладной сделки мог доходить до ... 200 лет. Весьма распространено также было “удочерение” девушек из обедневших семей, которое позволяло ростовщику извлекать доход из продажи “удочерённой” девушки замуж или в наложницы. Вероятно, таким же было положение беднейших и закабаленных народных масс и на основной территории государства Митанни.
Традиции и обычаи долговых отношений древности сохранились в племенах туземцев Африки, Австралии и Америки вплоть до 20 столетия. Вот как об обычаях туземцев в 1914 г. пишет Альберт Швейцер в «Письмах из Ламбарене» (Л.,Наука ,1989.) (4)
***
Осуждение ростовщичества в Библии имеет такие исторические корни. В 455 г. до н.э. образовалась враждебная палестинской общине коалиция, в которую входили Санваллат, наследственный пеха провинции Самария, «Тобия, слуга аммонитов», наследственный пеха провинции Аммон, и «аравитянин Гешем», по всей вероятности царь Кедара, полунезависимого арабского царства на окраине Палестины. Подобные конфликты между гражданско-храновыми общинами, с одной стороны, и сатрапами, пеха и династами — с другой, происходили и в других странах. В таких случаях Ахемениды нередко поддерживали граждаиско-храмовыс общины, как это имело место в Палестине, куда Артаксеркс I направил некоего Нехемию. Размах ростовщичества в общине привел к тому, что обедневшие общинники вынуждены, были, как они говорили, «отдавать сыновей наших и дочерей наших в рабов... а поля наши и виноградники наши — у других» («Книга Нехемии»), т.е. в руках богатых семей бет-абота. Это могло стать опасным для окруженной врагами общины, и Нехемия прибег к древнему закону о периодической отмене долгов и возвращении имущества должника, прежде всего захваченных земель. Это мероприятие на время приостановило концентрацию земли и укрепило относительную сплоченность общины, отраженную в принятых установлениях. Эти установления, основанные на законах «Пятикнижия», требовали строгого соблюдения субботнего дня, обязательных приношений в храм (десятина, первинки и др.), обособления членов общины от окружавших народностей. Этим завершилось оформление палестинской гражданско-храмовой общины.
Среди древнейших рукописей, где упоминается ростовщичество - Ведические религиозные тексты Древней Индии (2000-1400 гг. до н.э.). Слово ростовщик (kusidin) упоминается несколько раз и интерпретируется как кредитующий под процент. Чаще всего ростовщичество упоминается в Сутрах (700-100 гг. до н.э.), а также в Джакатах (600-400 гг. до н.э.). В священных религиозных текстах высказывается неуважение к ростовщичеству. Например, в известном юридическом индуистском кодексе Vasishtha запрещалось занятие ростовщичеством брахманам (священнослужителям) и кшатриям (воинам и военноначальникам). Кроме того, в Джакатах ссылаются на ростовщичество как на способ унижения человека. Однако во втором столетии нашей эры отношение к ростовщичеству в Индии становится более терпимым, о чем говорится в Законах Ману. Эта неопределенность в отношении ростовщичества отразилась в том, что, например, в Западной Индии с 14 по 19 столетие нашей эры ростовщичество считалось пристойной профессией, что отражено термином sahukar, что переводится как творец благих и правых дел. Отношения между sahukar и крестьянскими домами длились столетиями, крестьяне получали ссуды под умеренный процент, который были в состоянии вернуть из будущих урожаев, и таким образом избегали голода.
***
История восточного древнего ростовщичества многообразна и переплетена с восточной тиранией, драматическими коллизиями становления рабовладельческой и феодальной собственности и власти в Китае, Японии, на Азиатском континенте. В Китае времен Конфуция ростовщичество получило широкое распространение. Договор займа оформлялся долговой распиской. Известны были отсрочка платежа, внесение залога, выдача письменных обязательств. Не имея возможности расплатиться с кредитором, лицо, взявшее в долг деньги или вещи, вынуждено было закладывать, продавать свое имущество, продавать в рабство членов своей семьи, а нередко и самого себя. Кабальная крестьянская аренда, дополненная гнетом государственных налогов, способствовала развитию ростовщичества. Не стесняемые законом ростовщики довели проценты по займам до 200–300 годовых. Они брали землю под заклад и покупали ее, превращаясь в помещиков. В роли ростовщиков и скупщиков крестьянской земли часто выступали деревенские старосты и мелкие чиновники, ведавшие учетом земель и распределением податей; им было нетрудно подделывать земельные реестры, совершать незаконные сделки и укрывать купленные земли от налогов. «В округах и уездах ежегодно присваивали имущество сотен семей», - свидетельствует «История Мин». 9/10 крестьян потеряли землю и превратились в арендаторов. Арендная плата составляла 50-80% урожая, и при этом арендатор находился в полной власти помещика. Большинство арендаторов были обременены долгами; не в силах расплатиться, они продавали в рабство жен и детей. Нужда заставляла бедные семьи отдавать в залог своих сыновей, которых использовали на любых работах. В течение 3 лет их разрешалось выкупить, а по истечении этого срока заложник обращался в раба. Часто кредитор усыновлял такого раба или женил его на своей дочери. Некоторые помещики имели сотни и тысячи рабов. Так возникает в Китае институт долгового рабства. Интересно, что на протяжении древней и средневековой истории Китая самыми крупными ростовщиками были евнухи. Например, после отстранения евнуха Лю Цзиня, долгое время управлявшего страной при Уцзуне, у него было обнаружено зерна и сокровищ на 250 млн. лян – богатство, равное государственному доходу за несколько лет.
Интересно, почему никто еще не выдвинул предположение, что вся "евроатлантическая цивилизация" с его всего-то навсего 500 годами расцвета (с Ренессанса) - это не более чем "бизнес-инкубатор" и "технопарк" Поднебесной Империи? :) Свою "пассионарность" за тысячи веков подрастратили, окрестные племена ассимилировали, наметился культурно-технический ступор... так что собрался ученый совет, обозрел обитаемые миры, нашел молодую и бурно развивающуюся варварскую (романо-германскую - у которой от Рима одни развалины остались) цивилизацию, подкинул пару-тройку идей вроде компаса и пороха... а дальше - оставалось только терпеливо (как всегда: хотите, завоевывайте, не впервой, Китай всегда Китаем останется...) подождать, пока варвары достигнут своего "пика" и начнут друг друга ослаблять. Вот тут-то и настала пора снять веками зревший урожай - что мы нынче и наблюдаем. :blum1:
С учетом того, как китайская культура практически моментально и без боя захватила "евроатлантическую цивилизацию", а китайская геополитика подминает под себя именно мировые ресурсы (причем наиболее переспективные) хоть самостоятельно, хоть через "страны влияния" (включая Россию - если кто еще не заметил, мы продаем свои месторождения "на корню" отнюдь не "евроатлантам", а каждый из нас честно пашет на китайскую легкую и электронную промышленность, теперь уже некоторые и на автопром...) - ей-ей, попытки обвинить во всем египетско-библейское знахарство выглядят "отводом глаз" от Истинной Мировой Власти! ;)
Да вы, батенька, настоящий жгец! :blum1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот тебе бабушка и юркнула в дверь)))
Ещё можно добавить, что кетайсы в ЮВА занимают оччень интересное положение, по сравнению с которым еврейские расовые жыды Европы - беззащитные и небогатые самоучки)))
Вот неплохие расширители сознания вдобавок к Вашей аватарке:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Но, боюсь, доктор Жданов не одобрит.
Поскольку я с КОБ пока ещё не ознакомился, спрошу у Вас: а разве КОБ подразумевает безделье при наличии денег?Цитата:
Сообщение от DimsonА ещё можно давать в долг, а потом не спрашивать. Нихуя не фантастика - сам грешен. ;)
Если серьёзно, но "напальцах", смотрите:
1) Я привёл свою нравственность в соответствии с КОБ.
2) У меня есть миллион (ну, пусть миллиард), неважно откуда, из каких жреческих накоплений.
3) В соответствии с п.1, я кредитую без процентов.
4) 90% заёмщиков через какое-то время, допустим, через год, вернули мне кредит (без процентов, ессно). Но 10% прогорели. Не потому, что не прониклись мудростью КОБ, просто так сложилось. Не просчитали коньюнктуру или наоборот - стихия урожай положила - не суть. Следовательно =>
5) У меня осталось 0.9 от миллиона (миллиарда).
6) Я продолжаю руководствоваться КОБовской нравственностью и снова ссужаю желающих безпроцентно.
7) Через 10 лет я такой же нищий, как и те, кто раньше занимал у меня.
8) Почему при полной и правильной нравственности я пришёл к краху (а со мной и вся система кредитования, безусловно нужная) - нихуя не понимаю
Если Вы как-то заработали Ваш миллиард, то там же заработаете и на покрытие убытков.
Для проверки жизнеспособности и необходимости беспроцентных ссуд, вспомните под какие проценты лично Вы даёте деньги своим детям или родителям, если у них проблемы с деньгами.
Некорректный пример. В случае с "родителями и детьми" чаще всего речь идёт о "страховке", "дотировании" или "потребительском кредите", что никакого отношения не имеет к кредитованию промышленности, например.Цитата:
Сообщение от BWolF
Имхо.
Э-э э, батенька, тогда получится, что нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе, что так же противоречит Концепции ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы не путаете ссуду с помощью? Таким же образом можно сравнить продажу с дарением. Ну и про то, что эта взаимовыручка никакого отношения не имеет к промышленному кредитованию, Вам камрад уже ответил.Цитата:
Сообщение от BWolF
Потому что забыли, что скромную прибыль с общей нравственности, полной справедливости и народного здоровья даже Жданов получает! ;) Ему тоже что-то кушать надо... а Вы чем хуже? :)Цитата:
Сообщение от Dimson8) Почему при полной и правильной нравственности я пришёл к краху (а со мной и вся система кредитования, безусловно нужная) - нихуя не понимаю
Вот чего я искренне не понимаю - так это почему такую "лютую ненависть" у верных КОБчиков вызывает авторское право. Направленно в общем-то как раз на защиту человека, который что-то делает сам, а не только перепродает чужое...
Предположим, написал я книжку. То есть создал некий продукт (информационный), пользующийся спросом у населения. Затратил на это свое рабочее время (весьма немалое), потрудился своими мозгами (ну, и пальцами заодно ;) ), заплатил, в конце концов, за электричество, если писал на компьютере (износ мат.части тоже учесть нужно), или за канц.товары, если писал на бумаге, хотя сейчас так никто не пишет...
В результате у меня есть своя интеллектуальная/информационная собственность - текст. Мой в той же степени, что и, например, построенный мной телескоп - тоже вложено умение (кто считает, что книги писать просто - пусть попробует), труд, средства... Я могу смотреть в телескоп сам, могу его продать (поставив клеймо - чтобы все знали, какой я мастер, и заказывали мне новые телескопы ;) ), могу дать заглянуть в него друзьям и соседям... а могу поставить на Соколовой горе и за копеечку предложить в него посмотреть всем желающим. Чтобы постройка телескопа окупилась - и, опять-таки, кушать мне тоже хочется... :)
С книгой - то же самое. Если она никому не нужна - так ее ведь никто и читать не будет. Даже не издадут. Но если уж хочется читать, дорогие высокоморальные товарищи - оплатите мне мой труд и затраченные средства. Именно на таких условиях я готов ее уступить, кто не согласен - читайте другие книжки... в сети ежедневно кто-нибудь чего-нибудь бесплатно графоманит. :) Платите копеечку (договоримся, какую - как за телескоп или за ведро картошки, в зависимости от спроса и предложения, моих затрат - хорошая книжка не один месяц пишется и не два... и т.д.) - и я вам передаю свои имущественные права на нее. Можете распечатать и продавать, можете выложить в свободный доступ - как договоримся.
Но при этом - я поставлю свое клеймо на выпущенный мной текст. Авторское право. А то, знаете ли, развелось много аморальных и низконравственных лодырей, которые повадились на чужом труде наживаться - потянут кусок из одного текста, из другого-третьего, наскоро слепят (не всегда потрудившись хотя бы пересказать своими словами) - и готово, продают как своё. Кто-то по полгода над книжками работал - ан пришел ловкий мальчик, за неделю "собрал из кубиков" новую книжку, предлагает как свою - и просит как за собственный труд. Может даже вдвое меньше запросить - ему-то что, ему не полгода что-то кушать надо было, а неделю... так что получить, грубо говоря, три месячные зарплаты обычного писателя за неделю - самое то, кто ж откажется!
И вот тут - если нет неимущественного авторского права, то с таким ловкачом хрен что сделаешь. Так и будет аморально наживаться на чужой работе, при этом, сцуко, сбивая цены честным ремесленникам от клавиатуры. А ежели есть авторское право - то тут мы его с коллегами прижмем в тесном уголочке и ласково так попросим: "Пацан, а ты чего это на чужом поле собираешь то, чего не сеял?!" ;)
Потому как, если вдуматься, оправдания насчет того, что он-де тоже что-то делает (компилирует) и поэтому в своем законном праве продавать - это все равно, что оправдывать вора, торгующего выкопанной на чужом огороде картошкой: он-де трудился - копал, тащил, теперь вот время тратит - на базаре стоит!..
Ну так и чем же мешает высокоморальному честному труду авторское право? ;)
Тем, что эту самую книжку я могу продавать несколько раз подряд - на какой-то срок, а потом опять за нее денег потребовать?
Ну так я могу и собственноручно собранный телескоп (трактор, телегу, пулемет... нужное вписать) не продавать раз и навсегда, а сдать в аренду. За деньги - потому как, знаете ли, кушать хочется, а никто не спонсирует, в точности как Жданова... который чужую методику "несколько изменил" - и теперь на ней день за днем зарабатывает. :blum1: Спонсируйте меня, высокоморальные товарищи, дайте мне такую зарплату, которую я считаю за свою интеллектуальную работу достойной (немного... ну, в современных ценах - предположим, штука баксей, я ж не Чуйбас какой) - я буду книжки постоянно писать, а вы их будете в свободный доступ вывешивать. Нет? Ну тогда извиняйте, моя семья тоже хочет кушать, опять-таки я могу заболеть, руку сломать, постареть и в маразм впасть - а кушать мне будет и тогда хотеться... так что арендуйте мой телескоп, раз уж он вам нужен. :)
Не хотите? Ну так я и не гоняюсь ни за кем с собственноручно собранным пулеметом, не заставляю покупать или брать в аренду свой телескоп. Даже не навязываю свою книжку или "цикл лекций" методами НЛП, не подсаживаю никого на "психический наркотик", создавая просектантскую организацию имени своей книжки... ;)
Так чем же все-таки плохо авторское право, камрад Sotsium? :)
А почему бы и не одобрить? ;) Грибочки - это истинно арийское... священный арийский напиток сома, по некоторым сведениям, аккурат на их основе и делался. :) Это спиртовое брожение - зло египетско-библейское, а истинно арийские сакральные знания надлежит распространять и приветствовать... Кстати, только наследники ариев с удовольствием жрут плесень. В смысле, грибы: раз уж у Жданова одноклеточные дрожжи плесень (именно из-за дрожжей хлеб плесневеет, мукор тут не при делах), то боровики и шампиньоны всякие - тем более... Вы их грибницу видели - то есть собственно гриб, а не его плодовое тело? ;) Вот это мы и жрем с дремучей древности. Не зная, что в них хитин содержится, в точности как в тараканах... :blum1:Цитата:
Сообщение от DimsonНо, боюсь, доктор Жданов не одобрит.
Это зависит от того, как относиться к заёмщикам и их делу. Если "нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе", то какой смысл им что-либо давать?Цитата:
Сообщение от DimsonЭ-э э, батенька, тогда получится, что нерадивые заёмщики нещадно эксплуатируют мой труд, присваивая его результаты себе, что так же противоречит Концепции ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Это зависит от того, чья промышленность...Цитата:
Сообщение от DimsonВы не путаете ссуду с помощью? Таким же образом можно сравнить продажу с дарением. Ну и про то, что эта взаимовыручка никакого отношения не имеет к промышленному кредитованию, Вам камрад уже ответил.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если Ивана Петровича, то одно, а если Вузовского района, то совсем другое.
Например, должен ли поселковый совет, из своих свободных средств, выделить деньги своей пекарне под процент или может дать беспроцентную ссуду?
Конечно может! Выдать беспроценьную ссуду на пополнение оборотных средств, например.Цитата:
Сообщение от BWolF
Может даже потом списать эти деньги, за мзду малую)))
Так как мы рассмтриваем сферический поссовет в вакууме, он может даже деньги свои печатать, наверное)))
Вы действительно полагаете, что "в ссылке полный текст всей Библии вообще? Читайте первоисточники, а не тенденциозные ссылки на них у своего кумира. Это во-первых. Во-вторых, читать текст священных книг любого народа (не обязательно Библию, можете взять Веды, Упанишады, Дао-дэ-Дзин, Коран, суфийские притчи, вообще любую Книгу, отличающуюся по глубине смыслов от букваря, вплоть до "Маленького принца" Сент-Экзюпери или "Метаморфоз" Овидия) надо еще уметь читать, иначе неизбежно скатитесь к уровню первых коммунистов-безбожников вроде Емельяна Ярославского (не приходилось знакомиться, случаем? тогда погуглите, много любопытного можете нарыть, и как раз в своем излюбленном ключе).Цитата:
Сообщение от SotsiumКакие кусочки??? В ссылке полный текст второзакония и всей библии вообще. В указанных мною пунктах речь идет об экономическом образовании слушателей. Весь текст составляет вообще бля программу подготовки экстремистов мирового масштаба. Что я нарезал?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Такой прием называется "с больной головы на здоровую". Вам сообщили, что поднятая Вами тема о якобы "власти банкиров над миром" была актуальна задолго возникновения первого банка, Вы это проигнорировали, вот я Вас и вернул к этому факту. А Вы пытаетесь увести разговор на ссудные процент (который ни к каким банкам и банкиром изначально отношения не имел), на зловредных иудеев, еще чуть ли не в первобытные времена построивших всемирную сеть для эксплуатации других народов, хотя в те времена миром управляли вовсе не деньги, и т.д. Учите историю, уважаемый, это хотя бы отчасти помогает не попадать в сети демагогов-гуру вроде Вашего кумира Жданова. Учить психологию я Вам не предлагаю, поскольку мои предыдущие попытки дать Вам ссылки были явно проигнорированы. Хотя это и могло бы помочь гораздо эффективнее даже истории. :wink:Цитата:
Это здесь при чем? давайте по сути темы, о банках и ссудном проценте. договорились?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не уводите тему в дебри пожалуйста.
Эт на библейском сайте что ли тенденциозные ссылки??? Отличия от первоисточников в студию! Или Вы действительно считаете что здесь все верят Вам "на слово"? и никто не посмотрел ссылку? Не давите авторитетом пожалуйста, уже проходили...:wink:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Т.е. если прямым текстом написано: - Вы избранный народ, любите друг друга и уважайте, и пиздуйте в чужие земли и истребляйте "неверные" народы, забирайте все ими созданное.... То это нужно понимать как - Вы избранное человечество.... и пиздуйте на другие планеты....? Так что ли? Понял, чехол снял, спасибо.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ничего я не игнорировал и не заявлял что ссудный процент изобрели египтяне (жрецы), я заявил о том, что именно они воспитали на этих понятиях целый народ, созданный из нищих семитских рабов.О целях и задачах этой операции я и пишу. Не перекручивайте.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Например есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого? Уже по две. Во какая хрень. С помощью авторского права сегодня контролируется и искусственно угнетается прогресс как в технологиях так и в развитии общества в целом. О том что бы работать за спасибо внутри рыночной экономики речь и не идет, это невозможно. Менять нужно систему на уровне государства. Опять же, работать ради бабла или блага сограждан это всего лишь вопрос нравственности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почитайте Библию внимательно. :) До того, как попасть в Египет, евреи были во "владычестве Вавилонском". Теперь читаем рекомендованного КОБом же Пасынкова: в ту эпоху именно Месопотамия в этом регионе славилась своими ростовщиками/банкирами, обдиравших в том числе и евреев - что и явилось причиной проявления лютой ненависти к вавилонским банкирам в Библии. ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Так что - ну я бы еще понял, если бы в концепции значилось, что халдейские жрецы заслали евреев в Египет, где Моисей начал фараона учить, как в голодный год цены на хлеб поднимать и на этом капитал себе наживать... это, кстати, была бы охренительная диверсия против государства - примерно с такого же "зажима" в голодный год на Руси началось Смутное Время.
Ну, было кому еще до Египта "воспитать" евреев и показать им, что такое ссудный процент и прочая экономическая несправедливость, было! :) И как народ они сформировались еще до Египта. Со своим языком, иерархией, мифологией и т.п., включая полный набор профессий. ;) Как нация - позже, когда свое государство построили и укрепили, а вот как этнос - еще до прихода на территорию, контролируемую египетским жречеством.
Подумайте над такой версией: исход евреев из Египта был "рывком" из страны, в которой правитель убедился в последствиях работы "советника" (ну как тут не вспомнить советских и американских советников в разных странах! :) ) и решил кого-то на ноль помножить... да так крепко решил, что пришлось 40 лет по пустыне ныкаться от розыска, пока в Египте не подуспокоились малость и не занялись более насущными делами - вроде войны с хеттами. Под общий шумок каковой (растянувшейся не на одно поколение) евреи и себе пару долинок получше под "землю обетованную" отвоевали...
Благо у двух-трех поколений, выросших по оазисам, критерии "получше" были скромные, и этим поколениям, не видевшим ни вавилонского, ни египетского уровня жизни и культуры, построение хоть какого-нибудь городишки казалось мегастройкой века, а жизнь не по палаткам - мегакрутостью, благословленной свыше. Старый Мойша таки знал, шо евреям делал! ;)
Sotsium,Цитата:
Сообщение от Sotsium
да, это можно понимать так, как вы это понимаете. Но ещё нужно понимать, почему это было написано так (т.е. какие задачи это решало тогда, не перенося это "в лоб" на сегодняшние реалии).
И ещё раз предлагаю Вам читать (видеть!!!) не только то, что написано "прямым текстом". Библия - это не инструкция по использованию табуретки.
У Волгаря есть идея, у вас есть идея, у меня нет идеи. Вы с Волгарем поменялись - у каждого по две идеи. Это кооперация.Цитата:
Сообщение от SotsiumНапример есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого? Уже по две. Во какая хрень. С помощью авторского права сегодня контролируется и искусственно угнетается прогресс как в технологиях так и в развитии общества в целом. О том что бы работать за спасибо внутри рыночной экономики речь и не идет, это невозможно. Менять нужно систему на уровне государства. Опять же, работать ради бабла или блага сограждан это всего лишь вопрос нравственности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потом вы мне свою идею нахаляву рассказали - это благотворительность.
А вот Волгарь не хочет мне свою идею рассказывать - ну его идея, не хочет - его право. Он за нее яблоко от меня хочет, может быть. Но он еще и не хочет, чтобы вы мне его идею рассказали на халяву - это и есть его авторское право.
Так что если уж мне так приперло узнать его идею, то я пойду созидать и растить яблоню с яблоками (И может быть даже ими с вами нахаляву впоследствии поделюсь. А может и не поделюсь, а предложу вам за мое яблоко сгенерить новую идею).
Такие дела =)
Абсолютно согласен с Вами, это немного сложнее, это концепция концентрации управления средствами производства.Цитата:
Сообщение от Негра
"Меня терзают смутные сомнения"(с)Цитата:
Сообщение от SotsiumАбсолютно согласен с Вами, это немного сложнее, это концепция концентрации управления средствами производства.Цитата:
Сообщение от Негра
Sotsium,
скажите, Вы в принципе не допускаете существование НЕматериальной сферы жизни человека?
Видите ли, у меня не идея. У меня текст. Готовый продукт воплощения моей идеи. Например, художественной. :)Цитата:
Сообщение от SotsiumНапример есть у Вас и у меня по одному яблоку, поменялись, сколько яблок у каждого? Правильно, как и было - по одному. Есть у Вас идея и у меня, поменялись, сколько идей у каждого? Уже по две. Во какая хрень. С помощью авторского права сегодня контролируется и искусственно угнетается прогресс как в технологиях так и в развитии общества в целом. О том что бы работать за спасибо внутри рыночной экономики речь и не идет, это невозможно. Менять нужно систему на уровне государства. Опять же, работать ради бабла или блага сограждан это всего лишь вопрос нравственности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы написали книжку и я написал книжку. Вы захотели прочитать мою книжку - а я Вашу не хочу читать. Но Вы взяли и прочитали мою, она Вам для чего-то нужна - воспользовались продуктом моего труда. Получили, например, эстетическое удовольствие, хорошее настроение и т.д. - если книжка хорошая. А я глянул в Вашу - неееее, я такое не читаю... не люблю про евреев и грибочки, хочу про гномов и золото! ;)
У вас яблоко, у меня яблоко. У меня их мешок, этих яблок, да еще получше Ваших, мне не нужны яблоки - картошку надо на зиму запасать, а Вы мне можете только яблоко предолжить, и то кислое...
Итого - обмена нет. Никакого.
А если после этого Вы еще и мою книжку на чью-то еще обменяли (ну, книжка-то хорошая, не одному Вам понравилась) - то Вы прочитали мою книжку и на нее приобрели еще чью-то. Итого - я сижу со своей книжкой, которая много кому интересна, но приобретаете за нее, за результат моего труда, "вторые идеи" именно Вы.
Взяли мои вкусные яблоки и начали их менять на картошку, потому что Ваши кислые никто не меняет.
Это и есть нарушение авторского права. :)
А насчет торможения технологий... дорогой камрад, Вы два права не перепутали - авторское и патентное? ;) У нас как раз охуительное (пардон май френч) торможение всего этого дела производится именно из-за патентного права - когда, например, богатая до неприличия нефтегазовая компания устраивает исследования по "альтернативным источникам энергии" - а потом скупает патенты и кладет их "под сукно". Чтобы этой самой альтернативой пока что никто не пользовался, а покупали то, чем компания торгует. Ну, а если коньюктура изменится - компания, обладающая патентами, начнет или лицензии продавать, или сама производство развернет. И будет продавать свой супер-пупер-хай-тек по нехилой такой цене... особенно если додумается, как быть монополистом в этой области.
При этом зачастую сам автор идеи, изобретения и т.д. и хотел бы реализовать всё на пользу обществу - а не может. Продал идею. Впрочем, может не продавать - может сам пробивать, как Эдисон... вот только реализовать, например, массовый выпуск экономичных и дешевых электромопедов он в своей мастерской всяко не сможет, так что - на поклон к корпорациям... или в открытый доступ - чтобы кто-то наладил такой выпуск сам и получал прибыль, не заплатив ни копейки изобретателю за его труд.
Ситуация вполне реальная - но относящаяся именно к патентному праву, а не к авторскому вообще и как таковому. Авторское направлено (хотя бы теоретически - а уж правоприменение, сами знаете, у самых гуманных законов в мире может быть разным, вплоть до массовых расстрелов ради всеобщего счастья) именно на защиту прав автора той или иной идеи.
На то, чтобы мы с Вами, если нам нужны идеи друг друга, могли свободно ими обменяться - и при этом никто третий у нас их не украл. Потому как в этом деле за руку поймать гораздо труднее, чем при обмене картошки на яблоки. :) Вы бы хоть в Википедию заглянули...
На последний, выделенный абзац обратили внимание? ;) У Вас идея, у меня идея... идеи, они вообще, как известно, витают в воздухе. А также концепции. :)Цитата:
Неимущественные авторские права
включают в себя:
* право признаваться автором произведения (право авторства);
* право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
* право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв, право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
Неимущественные авторские права действуют бессрочно. В России они могут принадлежать только физическому лицу и являются неотчуждаемыми, то есть, их нельзя передать другому лицу.
Имущественные авторские права
В свою очередь, имущественные авторские права включают в себя право:
* воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
* распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
* импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
* публично показывать произведение (право на публичный показ);
* публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
* сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путём передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
* сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
* переводить произведение (право на перевод);
* переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
* сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).
Следует отметить, что имущественные права могут передаваться другим лицам (то есть, являются отчуждаемыми). Договор о передаче части или всех имущественных прав называется авторским договором, Такой договор должен предусматривать список тех из вышеперечисленных имущественных авторских прав, которые передаются; срок и территорию, на которые передаётся право; размер вознаграждения и/или порядок его определения (причём правительству РФ поручено устанавливать минимальные ставки авторского вознаграждения), порядок и сроки его выплаты.
Срок охраны имущественных прав
Срок действия исключительного права на произведение следует определять по законодательству государства, в котором «испрашивается охрана».
В соответствии с частью 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (вступившей в действие 1 января 2008 года) статьёй 1281, исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора (за исключением отдельных особо оговоренных случаев). По прошествии этого срока произведение становится общественным достоянием.
Существует выраженная тенденция к увеличению срока защиты имущественных прав в разных странах мира, в том числе и в России.
Объекты авторского права
Согласно ст. 1259 Гражданского Кодекса — это произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Часть произведения (в том числе название произведения или его персонаж), если по своему характеру она может быть признана самостоятельным результатом творческого труда автора и выражена в объективной форме (см. виды объектов авторского права), также является объектом авторского права.
Виды объектов авторского права
Авторское право распространяется как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
* письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
* устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
* изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертёж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
* звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
* объёмно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
и в других формах.
Объекты авторского права
* литературные произведения;
* драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
* хореографические произведения и пантомимы;
* музыкальные произведения с текстом или без текста;
* аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
* произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
* произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
* произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
* фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
* географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
* другие произведения.
К объектам авторского права также относятся:
* программы для ЭВМ (в том числе операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код;
* производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
* сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.
Не являются объектами авторского права
1. официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления (законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера), официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2. государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное);
3. произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4. сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).
Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования
А вот воплощение идеи, готовый продукт, созданный человеком на ее основе (интеллектуальный/информационны) - это уже дело другое. От того, что я свою книжку не отдам обществу почитать бесплатно, если уж не захотел - развитие общества ни разу не тормозится. Идеи носятся в воздухе - не напишу об этом я, напишет кто-то другой, не напишет... значит, эта идея вообще востребована обществом. Например, кто-то хочет написать роман о садомазохистах, а общественная мораль доросла до того, что извращения не смакует, а брезгливо в дурдом сдает... ну, и останется такой пИсатель со своим рОманом. Графоманов, пишущих "в стол" - просто дохрена и больше.
И вот так - во всем остальном, что является объектами авторского права. Автор, не просто выдвинувший идею за пять минут на диване, а реализовавший ее, вложивший труд и получивший качественный и востребованный результат - все-таки не равен тому, кто взял его труд, заменил в нем, например, имена главных героев - и начал "менять яблоки" так, словно он их сам вырастил. Если у Вас крадут яблоки с яблони, которую Вы годами растили, за которой год ухаживали, тратили силы, время, средства - Вы потребуете, чтобы Ваши имущественные права на эти яблоки, на результат Вашего труда, защитили законом? :)
Ну, и насчет развития общества, которое якобы мы, гнусные авторы, настаивающие на своих правах, тормозим...
Как видите, никто не покушается на право общества ходить в библиотеки и брать оттуда те идеи, которые ему нужны для развития. :) Кому надо - пусть использует. И даже может цитировать мой текст. Это не так уж и сложно для добросовестного (высокоморального!) пользователя - поставить авторство цитаты. Не сложнее, чем сказать, перепродавая яблоки, кто именно их выращивает, такие вкусные. А вот если сказать, что это свои, а не соседские - это уже обман получается, правда? Нарушение морали и нравственности, однозначно. Обманщики высокоморальному обществу ни к чему.Цитата:
Без согласия автора и без выплаты вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
(в редакции Федерального закона от 18 декабря 2004 года № 230-ФЗ)
1. цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объёме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
2. использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объёме, оправданном поставленной целью;
3. воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;
4. воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объёме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
5. воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объёме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
6. воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения.
2. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.
Без согласия автора, путем репродуцирования
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли:
1. правомерно опубликованного произведения библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров, предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим по каким-либо причинам произведения из своих фондов;
2. отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) библиотеками и архивами по запросам физических лиц в учебных и исследовательских целях;
3. отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
Объекты, размещенные в открытом доступе
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии, изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей.
Плюс к тому - когда я помру и когда помрут мои дети (которых я, в общем-то, тоже хочу малость поддержать своим трудом на будущее - построить дом, вырастить дерево, написать книгу... я ведь имею право передать им дом и сад по наследству, не так ли? ;) ) - общество все равно заберет себе все мои авторские права.
И на здоровье. Пусть себе развивается. :)
Но пока я живой - мне за мой труд нескольких месяцев подряд хочется не чью-то идею получить, а деньги.
Хотя согласен и картошкой взять. ;)
1849
О чем Вам, говорит это видео?
О том, что вирусное видео рулит =))Цитата:
Сообщение от Sotsium
з.ы. http://habrahabr.ru/blogs/my_business/79428/
Наслаждайтесь в первоисточнике: http://www.trailerss.ru/ =)
Дык оказывается патент это совсем не реализация авторского права ?! А я туплю тут сижу...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все, с грибочками пора завязывать...
Т.е. где не помог Жданов, помог Волгарь.:dance2:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Отлично!Цитата:
Сообщение от San4es60
Еще мнения есть?
Мы этот ролик обсуждали уже несколько месяцев назад. Все мнения можно найти в той веточке.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Конечно. А Вас это удивляет? Или Вы полагаете, что служители любого религиозного культа не решают попутно своих частных задач (о которых они ни Вам, ни мне, естественно, сообщать вряд ли станут)?Цитата:
Сообщение от SotsiumЭт на библейском сайте что ли тенденциозные ссылки???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А шнурки Вам заодно не погладить? :blum1: Если Вы намерены выложить на форум какой-либо текст, то ответственность за выкладывание его в аутентичном виде - Ваша, а не Ваших собеседников. А вот собеседники имеют право на недовольство степенью достоверности и аутентичности источника. Это элементарное правило любой научной дискуссии, если вдруг Вам это неизвестно.Цитата:
Отличия от первоисточников в студию!
А вот это можно помешать в учебники психологии в качестве классического примера проекции. То есть приписывания другому человеку своих непризнаваемых качеств или склонностей.Цитата:
Или Вы действительно считаете что здесь все верят Вам "на слово"? и никто не посмотрел ссылку? Не давите авторитетом пожалуйста, уже проходили...:wink:
Или Вы действительно считаете что здесь все верят Вам "на слово"? и никто не посмотрел ссылку? Не давите авторитетом пожалуйста, уже проходили...:wink:
Вам авторы Библии лично сообщили, что это именно "прямой текст"? Вам хочется видеть в этом прямой текст, потому что это соответствует Вашим установкам и, соответственно, Вашим целям (в том числе на нашем форуме). А я вот не уверен, что даже нынешние священнослужители до конца убеждены, что они правильно умеют понять ту или иную библейскую фразу, ту или иную евангельскую притчу. А вот если действительно видеть Библии "прямой текст", то как раз и получим что-то вроде "Забавной Библии" Емельяна Ярославского. Приходилось ее читать? Только у него про злого и мстительного Бога, а у Вас про злой народ, воспитанный египетскими жрецами ради завоевания мирового господства. Разница в результатах невелика, вот только выглядит это как наподобие изложения эпопеи Толкиена в виде "компания маленьких мохнатых человечков пытается избавиться от похищенных драгоценностей". И все вроде бы правильно, но к толкиеновскому роману имеет крайне мало отношения. У Вас со Ждановым не лучше получается, имхо.Цитата:
Т.е. если прямым текстом написано: - Вы избранный народ, любите друг друга и уважайте, и пиздуйте в чужие земли и истребляйте "неверные" народы, забирайте все ими созданное.... То это нужно понимать как - Вы избранное человечество.... и пиздуйте на другие планеты....? Так что ли? Понял, чехол снял, спасибо.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Про очередную проекцию в конце Вашего высказывания специально писать не буду, но прошу в будущем меня от подобного избавить. Неприятно общаться с проецирующим собеседником, знаете ли.
Опять голословные обвинения? Где и что я "перекрутил"? Вы выдумали мои якобы обвинения насчет Вашего якобы заявления и сами же это обвинение опровергаете?Цитата:
Ничего я не игнорировал и не заявлял что ссудный процент изобрели египтяне (жрецы), я заявил о том, что именно они воспитали на этих понятиях целый народ, созданный из нищих семитских рабов.О целях и задачах этой операции я и пишу. Не перекручивайте.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Повторяю: я подчеркнул тот факт, что во времена, о которых Вы писали, банков не существовало, а потому обвинения авторов Библии в том, что они якобы передали власть над миром банкирам, выглядит полной несуразицей. Вот и все. Все остальное Вы нагородили на пустом месте.
Не могу найти, подскажите пожалуйста...Цитата:
Сообщение от Негра
А если проблемы заёмщика не в ленности или злокозненности, а объективные: саранча урожай пожрала, отдавать кредит нечем? А так он вполне добропорядочный человек, почему я ему должен отказываать?Цитата:
Сообщение от BWolF
Так как мне в этом случае решить проблему постепенного исчезновения моего кредитного фонда?
Может. Но это будет называться не кредитом, а прямым финансированием своего же подразделения. А если пекарня Иван Иваныча ссудный процент оправдан?Цитата:
Сообщение от BWolF
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2299Цитата:
Сообщение от SotsiumНе могу найти, подскажите пожалуйста...Цитата:
Сообщение от Негра
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4069
Человека очень сложно убедить делать то, что он не хочет делать. У меня такой цели нет.Цитата:
Сообщение от DimsonА если проблемы заёмщика не в ленности или злокозненности, а объективные: саранча урожай пожрала, отдавать кредит нечем? А так он вполне добропорядочный человек, почему я ему должен отказываать?Цитата:
Сообщение от BWolF
Так как мне в этом случае решить проблему постепенного исчезновения моего кредитного фонда?
Можно написать целые тома почему нельзя сделать то или иное дело, если его делать не хочется. И вполне может найтись тот, кто его сделает, если захочет.
Прямое финансирование, если кредит безвозвратный, но безвозвратность ведь не обязательно.Цитата:
Сообщение от DimsonМожет. Но это будет называться не кредитом, а прямым финансированием своего же подразделения. А если пекарня Иван Иваныча ссудный процент оправдан?Цитата:
Сообщение от BWolF
Если пекарня лично Иван Ивановича, тогда да.
Надеюсь не нужно рассказывать о принципах формирования цены на общественных и частных предприятиях?
И с потреблением готовых концепций вместо их создания на основе собственных идей (проверенных по разным источникам) - тоже. :) В качестве источника можно для начала взять Википедию, а потом, может быть, освоите и ссылки из нее, и даже яндекс с гуглем - сильно помогает не тупить без необходимости... ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BD%D1%82Цитата:
Пате́нт — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца. Срок действия патента зависит от объекта патентования и составляет от 10 до 25 лет. Патент выдается государственным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, в Российской Федерации таким органом является Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам Роспатент. Под изобретением в смысле патентного закона понимается техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).
Патент на изобретение в Российской Федерации действует в течение 20 лет с даты подачи заявки на выдачу патента.
Срок действия патента на изобретение, относящееся к лекарственному средству, пестициду или агрохимикату, для применения которых требуется получение в установленном законом порядке разрешения, может быть продлен на срок до 5 лет.
Стоит обратить внимание на то, что защищается решение, а не задача. Например, Джеймс Уатт, чтобы решить задачу преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное и обойти патент на кривошипно-шатунный механизм, применил в своей первой модели паровой машины планетарную передачу.
Как видим, патент удостоверяет авторство, но относится к другой области права, которое регулируется отдельными законами и контролируется отдельными органами.
Более того - патент защищает опять-таки не идею, а готовое решение, т.е. продукт интеллектуального труда. :) Так что - у Вас есть идея, у меня есть идея... можем обменяться, получим по две идеи - но до реализации обеих будет ох как далеко! ;)
Ну и заодно пример с Уаттом наглядно демонстрирует, что в некоторых случаях патентное право может не только тормозить, но и стимулировать развитие техники. Заставляет выдумывать новое, а не пользоваться готовым. :) Ну, а как отрегулировать соотношение торможения и ускорения - это уже вопрос к законодателям, которые в принципе должны с "патентными троллями" бороться, и к государству, которое должно - в интересах хотя бы собственного развития и усиления - следить за реализацией нужных ему и его обществу изобретений. Одной из мер мог бы стать запрет на приобретение патента без цели его реализации - с соответствующими санкциями. Для этого не надо менять все общественно-экономические отношения во всем мире и пытаться перевоспитать все человечество - достаточно использовать уже имеющиеся возможности. :)
....ёптить, еще и философски обоснованно.... :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да уж, обсуждение можно сказать - умерло в зародыше.... Жаль.Цитата:
Сообщение от Негра
А кто мешает высказать своё мнение (а не спрашивать наше)?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы не возражаете-если мы заберем Sotsium -а назад? Его давно нет на нашем форуме-и ветка о техническом спирте запылилась...
Серега,пошли домой...Это плохие дяди и тети...Когда тебя опять забанят-пойдешь к ним...Дай людям отдохнуть.
Нихуясебе!
А то...Не,он хороший строитель говорят-но немного занудлив.Звиняйте,товарищи-господа-панове...Один форумчанин его сюда направил-он у вас раньше рубился...Но мы-ж не знали-что так печально будет...А мы к нему уже привыкли.Прям иногда скучно
Это наша корова-и мы ее доим (с) :)
Серега,не обижайся на корову,я-любя
А Вы тут прикольные...Жалко,что я с политфорумами завязал-а то-потусовался бы с Вами...
Спасибо, _mars, нормалек отжег.... :drinks:
И хто эта:002:?!
Якут икает...Цитата:
Сообщение от _mars
...а в крУжки-то - небось, грибочки напукали и написяли! :blum1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Да это ты жжешь,дядя ...Нахуярил 500 постов за 12 дней...Тебе генератор надо приделать-ток вырабатывать будешь:drinks:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Марс, Якут уже в пути... Ой, бля...
А ты что,засранец,не сказал,кто за тебя мазу держит?Цитата:
Сообщение от SotsiumЯкут икает...Цитата:
Сообщение от _mars
Страшно? То-то...Бойся враг,третьего сынаЦитата:
Сообщение от Mariner
Кончай хуйней страдать, по чеснокуЦитата:
Сообщение от _mars
Вряд ли. Якут хорошо помнит Спорткома и его благоверную. Спортком, если Вы не в курсе, был вполне вменяемым и даже уважаемым форумчанином - ровно до тех пор, пока не сел на того же конька, что и Вы, насчет Жданова и тромбоза мозга. Поскольку вправление спорткомовских мозгов лучшими умами форума (в частности, Волгарем и, кажется, Зэд'ом) его не образумило, поскольку ждановскими завиральными идеями он достал здесь всех, то (если не путаю) именно Якут его и забанил, причем навсегда.Цитата:
Сообщение от SotsiumЯкут икает...Цитата:
Сообщение от _mars
Я все это рассказываю для того, чтобы Вам было легче оценить весь юмор рекомендации Якута Вам порезвиться на Богдане. :good:
:rofl2::rofl2::rofl2:
По чесноку,так по-чесноку...Умолять потом будете-не возьмем обратно...Это вы еще концепцию КОБ в его изложении не слышали...
Адьес.
Я тут тусуюсь-если что
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...703#post481703
С грибами мы похоже несколько переборщили - тема начала бродить =))
Социум дал возможность умным людям обосновано высказаться, и появление марсо-клоунов не случайно
Марс, да Вы представьтесь, как положено - заходите в кают-кампанию, представляетесь - кто, да что, да на хуя и т.д.
Тут народец у нас подобрался жесткий, не из "борцунов", хуйню всякую разоблачает быстрее ЦРУ, конспирологи служат клоунами и прочая.
Так что - заходите, не стесняйтесь, Социума не провоцируйте.
[
Вряд ли. Якут хорошо помнит Спорткома и его благоверную. Спортком, если Вы не в курсе, был вполне вменяемым и даже уважаемым форумчанином - ровно до тех пор, пока не сел на того же конька, что и Вы, насчет Жданова и тромбоза мозга. Поскольку вправление спорткомовских мозгов лучшими умами форума (в частности, Волгарем и, кажется, Зэд'ом) его не образумило, поскольку ждановскими завиральными идеями он достал здесь всех, то (если не путаю) именно Якут его и забанил, причем навсегда.
Я все это рассказываю для того, чтобы Вам было легче оценить весь юмор рекомендации Якута Вам порезвиться на Богдане. :good:
:rofl2::rofl2::rofl2:[/QUOTE]
Это Вы ко мне-или к Социуму сейчас? Я Якута знаю с хорошей стороны под другим ником на другом фолруме,он меня надеюсь тоже...Может и постебался над Серегой-а может и на Вас чем-то обиделся и решил наложить проклятие на Вас...Мне честно пох кто такой Жданов (кроме антиалкогольных лекций-слышал правда у него методика по зрению есть,типа Бейтса) и Спортком,а также кто из них кого забанил...А у Вас что,пользователи-банить могут?
Я пока вижу, что для борьбы с "конспирологом" понадобился именно клоун и тоже хотел бы понять, что за хуй.
Да я никого не провоцирую...Я не со зла...Социум меня знает под этим ником хорошо,я его-как минимум под 4 мя,причем когда я его спрашивал напрямую принадлежат ли два последних ника ему-он ответил отрицательно...Ну да ладно.Цитата:
Сообщение от Mariner
Я представился как посчитал нужным-мое портфолио-в ссылке,которую я дал...
Я не лезу в чужой монастырь со своим уставом
Мне тоже приятно было с Вами познакомится...
А вот это уже откровенный пиздеж. Так шта марс, иди в хуй и не кумарь.Цитата:
Сообщение от _mars
Якут наложил на нас проклятие... Все, пиздец!
Вадим, отзови проклятие, а? (Йа хуею, дорогая редакция)
Что бы генерить идеи, нужно кушать как минимум, что бы сгенерить идею сегодня нужно потратить деньги. В нынешних условиях это или лаборатории или дизайнерские студии. Прошли времена когда было мало придуманного или когда наукой занимались богатые как хобби.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы утопист и КОБ утопистская.
Что,простите? Не будете ли Вы столь любезны,сударь-объяснить-я лгу? Уже не говоря о том,чтобы посылать в хуй...Какие манеры,граф...А еще на фоне знамени фотографировался...Стыдно-с,молодой человек...Цитата:
Сообщение от SotsiumА вот это уже откровенный пиздеж. Так шта марс, иди в хуй и не кумарь.Цитата:
Сообщение от _mars
Пойдите-представьтесь, а хохло/москво/мега-галактиго срач потом.
Ну гипотезу выдвинул не я, потому и предоставлю Вам первоочередное право её доказать.Цитата:
Сообщение от _mars
А то что я пишу (написал), могу и в глаза повторить.. Знамя то при чем? Да хоть под присягой:rofl2:
При всем уважении-не говорите мне,что делать...дальше Вы знаете
У вас тут мания преследования господа,извините...
Мне просто показалось-что вы хохмите здесь-и самонадеянно подумал-что мой юмор "мама забирает нашкодившего мальчика из песочницы" оценят...
Я ж не знал,что у вас тут ОБВМ и решаются мировые проблемы о качестве грибов и технического спирта.....
ЕСть желание сраться - в личку, морды бьют в реале, но редкоЦитата:
Сообщение от _marsЧто,простите? Не будете ли Вы столь любезны,сударь-объяснить-я лгу? Уже не говоря о том,чтобы посылать в хуй...Какие манеры,граф...А еще на фоне знамени фотографировался...Стыдно-с,молодой человек...Цитата:
Сообщение от SotsiumА вот это уже откровенный пиздеж. Так шта марс, иди в хуй и не кумарь.Цитата:
Сообщение от _mars
Итак,сударь...Цитата:
Сообщение от SotsiumНу гипотезу выдвинул не я, потому и предоставлю Вам первоочередное право её доказать.Цитата:
Сообщение от _mars
А то что я пишу (написал), могу и в глаза повторить.. Знамя то при чем? Да хоть под присягой:rofl2:
Вы утверждаете,что не знаете меня под ником _Mars на форуме СтроимДом,а я не знаю Вас как Сергея Прораба,DomGeorge,Nobil ? Причем на прямой вопрос на форуме является ли Сергей-Прораб и DomGeorge одним и тем же человеком-Вы мне в лицо же и солгали?
Была просьба в личкуЦитата:
Сообщение от _mars
У нас просто уже есть некоторый собственный форумный фольклор и эпос =) Ну и правила. А они рекомендуют сначала на минутку отметиццо здесь: http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=301033#post301033Цитата:
Сообщение от _mars
А поюморить (в т.ч. и над собой) у нас тут каждый мастер, чем мы периодически и занимаемся =)
Марс! Я Вам прямо скажу - ну ёбтать, не будьте тем, чем щи хлебают.
Заходите, представьтесь, попиздеть у нас тут тоже до хера можно.
Ну эт еще пока не срач... я буду тихо и на Вы...
Где это написано?Цитата:
Сообщение от _mars
Докажите?Цитата:
Сообщение от _mars
Прямой вопрос - прямой ответ. В чем ложь? Где?Цитата:
Сообщение от _mars
Помоему, Марсик, мания все таки у Вас. Пейте валериану, помогает. :rofl2:
Блин,я сказал-не хочу зависать на политфорумах-отболел уже...Я просто думал похохмить с человеком-я ж не знал,что он такой-в хуй посылает,говорит что я пизжу...Еще раз извиняюсь за свой английский юмор (не сочтите агентом Ми-6:nea:)
К Социуму, естественно. О Якуте я очень высокого мнения, как, думаю, и все остальные здешние обитатели. А насчет "могут ли у нас банить пользователи" все просто: Якут был здесь модератором с самого основания форума, пока сам не отказался от модерского статуса.Цитата:
Сообщение от _mars
У нас тут от Ми-6 свои есть. Так что - профотбор рулит.
Ну и как, удалось Социума схохмить?
Блять,Сергей-или как Вы там...Я не прокурор-что-то доказывать...Просто на всем пространстве интернета-я знаю одного только человека,который этот ГОСТ про тех.спирт впаривает...Понятно?Цитата:
Сообщение от SotsiumНу эт еще пока не срач... я буду тихо и на Вы...
Где это написано?Цитата:
Сообщение от _mars
Докажите?Цитата:
Сообщение от _mars
Прямой вопрос - прямой ответ. В чем ложь? Где?Цитата:
Сообщение от _mars
Помоему, Марсик, мания все таки у Вас. Пейте валериану, помогает. :rofl2:
Удалось раскусить...Гниль и тролль форумный.Пока.Цитата:
Сообщение от Mariner
М-да... товарищи модераторы, у Вас нет впечатления, что ветка преднамеренно зафлуживается? ;)
Не-не-не, Волгарь, погодите.
Я с Вами не соглашусь - пока.
Какая драма.
Одно непонятно: нах здесь эта драма?
"Сдается мне, джентльмены, это была комедия !" (с) к/ф "Человек с бульвара Капуцинов". :)Цитата:
Сообщение от ;302221
"Корнеев груб, груб! Но отличный работник." (АБС)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Ну вот, обиделся... А так все ярко начиналось....:cray:Цитата:
Сообщение от _mars
Зачет.Цитата:
Сообщение от _mars
А это мнение владельца сайта:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=30723Цитата:
Сергея Прораба,DomGeorge,Nobil это разные люди точно. Пишут с разных IP.
Написано в закрытом разделе форума, но Moroz, т.е. Якут, там тож тусит, может подтвердить.
:blum1:
Социум, Марс, закругляйтесь с разборками, еще не хватало нам здесь разбираться с троллизмом на других форумах. Заметим троллизм здесь - вот тогда мало не покажется, а пока некая граница вроде не переходится. Хотя к ней уже близехонько (это тонкий намек Социуму).
Ошибочка по видимому вышла...Все таки Социум-не тот флудер,что ники меняет,как перчатки...Извиняться все же не буду-за его посылы и т.д-мы квиты...Мнение свое не изменил-тролль редкостный,ветки засирает КОБом и антиалкогольной компанией а-ля Жданов и Углов...
Ладно,пойду в вашу кают-компанию-щелбаны получать-раз уж так заведено...
Вообще,попрошу модеров потереть предыдущие посты-время покажет кто есть кто...
Похоже что уже показало :good::rofl2:Цитата:
Сообщение от _mars
"Высокие отношения!"(с)
Нам не понятные...:(
Схема управления человечеством...
Как страшно жить... :aaa:
Галактего в опасносте!
Да-а-а-а-а-а....
1) Все организации (партии, ложи, фонды и прочая) на картинго (там любезно даты расставлены) основаны в XIX-XX веках A.D.
Интересно, как осуществлялось тотальное управление человечеством до этого?
2) И в чём, собственно, олицетворялось данное управление Мордохов и Лазаров, например, в империи Чингиз-хана?
3) Ну и зачем такие сложные картинки, когда можно по простому:
если в кране нет воды - значит выпили жиды. :возражает:
1. Процесс глобализации (концентрации управления средствами производства) не мог произойти мгновенно, это сейчас он завершен (как видите для этого понадобилось более 2000 лет) и сегодня результат выглядит так как выглядит, а вся наша история с войнами, созданиями и распадами государств и империй это и был сам процесс.Цитата:
Сообщение от Dimson
Крестовые походы и святую инквизицию забыли? Почему все ученые несшие людям правдивые знания о мироустройстве объявлялись еретиками и преследовались?
2. ХЗ может и олицетворялось, а может и нет... Вы учебникам истории верите беспрекословно? Где сейчас эта империя? Под кем ходят её потомки?
3. Можете по простому классифицировать например народы африки умирающие от голода и болезней? Неудачники или избыточное население?
1) А почему Вы убеждены, что процесс завершён? Может и процесса никакого нет, а Вы видите только тончайший срез общества на протяжении всей истории человечества? При чём тут крестовые походы - вообще непонятно. Инквизиция (а также суды светских монархов) преследовала не только учёных. Вспомните (или почитайте) судьбу тамплиеров, которые кагбэ олицетворяли в XII-XIII веках власть над миром ссудного капитала. И не нашлось у древнеегипетских жрецов управы на Филиппа Красивого, в одночасье спалившего на кострах весь орден.
2) Учебникам истории можно верить или нет. Но это ближе к реальности, чем верить в выдуманную историю, основанную не на фактах, а на отношении нынешних людей к нынешним обстоятельствам жизни.
Империя Чингизхана распалась, как и сотни других империй. А Вы уверены, что Мордохи, Страусы и прочие Кацы правили всегда и будут править хотя бы через 100 лет?
3) Народы Африки, умирающие от голода и болезней, ничем не отличаются от народов Европы, России, Китая, Израиля, Америки, которые тоже умирали от голода и болезней, пока не организовались в общество, в котором стало возможно развитие медицины и эффективное сельское хозяйство.
Нечестный вопрос задам.... А как насчет Христа?Цитата:
Сообщение от Sotsium
А как думаете, за что его убили?Цитата:
Сообщение от Негра
Извини, я первая спросила...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Гы... Байка из серии "физики шутят" вспомнилась.Цитата:
Сообщение от Негра
Приходит Роальд Зиннурович Сагдеев (будущий академик, будущий директор Института космических исследований, будущий лауреат Ленинских и прочих) наниматься на работу в Институт ядерной физики Новосибирского Академгородка. Поговорили с директором Будкером Гершом Ицковичем (который откликался на Андрей Михайлович), и говорит Будкер молодому татарину:
- Ох, и натерпелись мы от вашего ига!
На что тот, не моргнув взглядом, тут же выстреливает:
- А чего вы нашего Христа распяли?
Ну давайте начнем с того, что Бог вряд ли имеет какой то доступный нашему восприятию образ, а тем более делится на Отца Сына и Святого Духа - херня это все, сказки для прихожан... Но в то же время нельзя полностью отрицать Его существование, влияние на нашу жизнь и контакт с нами (контактирует Он кстати со всеми нами, в наших образах и жизненных подсказках, только способность к восприятию у всех разная)... Так вот, анализируя святое писание, напрашивается вывод - что Иисус не был никаким сыном Бога (делать ему больше нечего как отдавать на растерзание земным червякам своего сына) а был он Человеком воспитанным по принципу высокой нравственности, и видя бесчестие мира стал искать ответы на свои вопросы, контактируя с Богом он эти ответы получил и нёс их людям. За это его и кокнули, а поскольку его популярность в народе была очень высока то пришлось его канонизировать, изолгали его учение и использовали факт его существования в своих целях.Цитата:
Сообщение от Негра
Переписать историю очень легко, думаю Вы с этим спорить не станете :wink:
Вот это да! Как там насчет Второго пришествия?
Которое мы все с такой надеждой ждем?:rofl2: посмотрите пиндосский фильм "Дух Времени", там кажись в первой части довольно логично описаны истоки религий. Кстати фильм пиппец пипец какой непростой, частички правды намешаны с откровенной ложью, а само международное движение zeitgeist набирает активно обороты. Скорее всего его создали и раскручивают как альтернативу фашизму, типа не хотите то - нате это...Цитата:
Сообщение от Mariner
Но насчет религий и пришествий есть довольно интересные моменты. Качается быстро, приятного просмотра :wink:
Посмотрели? Че скажете?Цитата:
Сообщение от Mariner
И какая тогда разница, чей он сын? Т.е. его Вы признаете, а его идеи считаете "изолганными", несмотря на то, что знаком вам только этот обруганный вами вариант. Какая-то странная логика...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну "Цайтгайст" - известная кинофильма, вполне себе годный набор из правды, полуправды, лжи, спекуляций и манипуляций. Та часть, что, что про религию - так особенно =)Цитата:
Сообщение от SotsiumПосмотрели? Че скажете?Цитата:
Сообщение от Mariner
И снова здравствуйте! (с)Цитата:
Сообщение от Sotsium
По порядку.
1. Каким образом выходит так, что: читаем Писание, анализируем... и делаем вывод, что Иисус не Бог? Тем, что написано, сказано ровно вот это: мы доверяем Писанию, тому, что там написано, но, проанализировав, не соглашаемся с одним моментом, который там прописан, что Иисус - Бог. Уж нужно определиться: либо верить Писанию, либо нет. Я не буду разводить полемику, но предлагаю обдумать самостоятельно: в Писании четко сказано, еще очень как за долго до рождения Иисуса, что он будет рожден, а также все, что потом с ним случилось. В точности до буквы. И еще до его рождения сказано, что он Бог. Сам Иисус говорил о себе, что он Бог. Апостолы и все последователи, приведенные в Писании - что Он Бог. А вы тут говорите обратное. Повторю: определитесь, или верить Писанию, или нет - третьего быть не может.
2. В подтверждение вышесказанному обращусь к последнему выделенному утверждению, а именно "..контактировал с Богом, получил ответы... за это его и кокнули..". Сам же говоришь, что контактировал с Богом. Как называл Бога? - Отче. Что говорил о своем предназначении, о пославшем? И, разве не сказал четко, за что его распнут?
Противоречишь сам себе. Или не выдергивай кусочек из Библии с тем, чтобы переврать, или вообще не обращайся к ней и не ссылайся.
3. Сам же говоришь, что Бог есть, сам же ссылаешься на Библию. А тут вдруг утверждаешь, что Иисус - не Бог, не сын Божий. А как же тогда в Ветхом Завете:"И пошлю Я вам сына единородного..."?
Так что определяйся: или признаешь Писание, тогда принимаешь то, что написано, не перевирая; или же вовсе не ссылаешься на него.
БгггЦитата:
Сообщение от Dimson
http://gunter-spb.livejournal.com/1095569.htmlЦитата:
Кстати. Сегодня же еще одна дата - не далее как 696 лет назад повторно впавшие в злостное и намеренное заблуждение и не раскаявшиеся еретики Жак де Моле и Жоффруа де Шарней по приговору трибунала Святейшей Инквизиции были переданы в руки светской власти и очистились огнем на Еврейском острове в Париже.
Te Deum laudamus!
...Ты сознался в грехах, за кои нам вечно Бога молить.
Наша матерь Святая Церковь тебя готова простить.
Кайся, грешник, во всех деяниях,
Повтори же свои признания.
Повтори и моли в смирении
О прощении, о прощении!
Ты сознался, что орден Храма не чтил святого креста.
Оскверняли плевком распятие, отреклись от Христа.
Папский трон для вас был ошейником,
Братьям каялись, не священникам.
Выше Церкви воздвигли здание
Ради знания, ради знания.
Бафомету молились истово от зари до зари,
Чтобы он бесовскою истиной щедро вас одарил.
Из паломников став банкирами,
Объявили себя кумирами.
Палестину с ее твердынями
Заменили своей гордыне!
Уподобясь владыкам светским,
Искали власти земной.
С королями вы были дерзкими,
Но не дерзки на бой.
Гроб Господень неверным продали
Дважды продали! Трижды продали!
Торг вели, как купцы ломбардские,
Ливры были, как знаки братские!
Лгали вы на Святом Писании, лжете вы и теперь.
Запечатав уста лобзанием, их замкнули, как дверь.
Вам известны ключи и символы,
Ради них Божий лик забыли вы!
Отворите уста нечистые
Ради истины, ради истины!
Тайна вашего посвящения -
Суть вертеп и содом!
Как давали вы отпущение
Вашим братьям потом?
Сознаешься ли в этой мерзости?
Кайся, грешник, пред Богом в ереси!...
(с) "Тампль".
Картинка - Сожжение великого магистра Жака де Моле и командора Нормандии Жофруа де Шарни в 1314 г. Миниатюра из «Больших французских хроник» («Сен-Дениские хроники»).
Таки да, ZOG ОТАКЕ!!1!, остров выбрали неслучайно =))
А-ах, спасибо за Тампль! :)
Предположительно, один из двух экземпляров евангелие от Иисуса (Ессеев) находится в Ватикане в строжайшей тайне, второй ХЗ. Разница между ним и библией очевидна.Цитата:
Сообщение от Негра
Да есть моменты типа Амун вместо Ра и т.д., пути отступления, если че, то обосрут и выбросят как разыгранную карту, а пока даже бабло предлагают за обосновние гипотез. Кстати филиалы движения уже есть и в РФ и в У.Цитата:
Сообщение от San4es60
Да не то слово!!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Я пролистала первую часть. Это конечно требует более подробного прочтения... НО: совершенно очевидно, что текст "проповедует" совершенно иную догматику, нежели христианство. Я не буду ни в коем случае оспаривать "истинность" данного мировоззрения, на мой вкус оно вполне имеет право на существование наряду с множеством других. Единственно, позволю себе заметить, что это, в отличие от христианства, культ, содержащий в себе значительное количество элементов язычества. Возможно, поэтому он тебе (ввиду личных склонностей) ближе, чем традиционные религии.
Просто - маленький пример.
Для сравнения:Цитата:
Я говорю вам самую истину, Человек есть Сын Земной Матери, и именно от неё Сын Человека получает всё своё тело, как тело новорожденного рождается из лона его матери. Истинно говорю вам, вы одно с Земной Матерью - она в вас, а вы в ней. От неё вы родились, в ней вы живёте и в неё вы вернетесь снова. Соблюдайте, поэтому, её законы, ибо только тот, кто почитает свою Земную Мать и следует её законам, может жить долго и быть счастливым.
А вот ещё одна цитатка для размышления:Цитата:
Пачама́ма, Ма́ма Па́ча — (кечуа Pacha Mama, Мать-Земля, от кечуа pacha «мир, пространство, время, Вселенная» и кечуа mama «мать») — одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия. Согласно некоторым мифам, Пачамама является прародительницей человечества.
К самому приведенному источнику есть также масса вопросов, но эта беседа явно не для форумной ветки.Цитата:
В древней и в современной культурах символизм половых различий божеств порождает массу толкований. Первенство монотеистической или близкой к тому богини защищается современными сторонниками матриархизма и пантеизма как оженствленная версия религиозного учения по аналогии с учением о боге Аврааме. В некоторых феминистских кругах бог Авраам воспринимается как основа патриархальной идеи превосходства в противоположность женским концепциям.[1]
Почему же? Форум политический, политика=управление нашей жизнью, вот мы и пытаемся выяснить причины такого управления какое сегодня имеем.Цитата:
Сообщение от Негра
Вспоминается анекдот: "Да вы же не там ищете!":)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Эта... неясность аднака. Если разница между Библией и Евангием от Иисуса очевидна и даже доступна (иначе бы об очевидности речь и не велась), то что-то со "строжайшей секретностью" не в порядке - либо в режимном отделе Ватикана полная потеря "революционной бдительности", либо тайны особой тут и нет, а на лицо, что гораздо вероятнее, обычное отсутствие интереса рядового обывателя (даже имеющего духовный сан) к теологическим тонкостям. Вот ведь в ародинамике мало кто по настоящему разбирается (включая и лётчиков), но ведь летают же на самолётах и в качестве пассажиров и даже в качестве пилотов.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вполне могут иметь место обе версии одновременно, вон Лео Таксиль тоже подлизался к Ватикану, проник в тайные библиотеки и обосрал всю веру с ног до головы :good:, в своей книге "Забавная библия".Цитата:
Сообщение от Странник
Я вот, кстати, не вижу ничего особо конспирологического в утверждении, что нынешняя библияуже не тортне соответствует возможному оригиналу: банально в силу специфики ее перевода и тиражирования в темные/средние века - вручную (т.е. описки), плюс делали это вполне себе живые монахи (т.е. вопросы качества знания языка оригинала и трактовки перевода) + и сами языки в то время еще вполне себе плавали и не были устоявшимися =\ Так что может быть и не торт, ну и что из этого? Типа просрали в процессе перевода координаты планеты Нибуру, где оборудовали свой главный командный пункт египетские жряцы? =)
Версию обиды указанного Лео Таксиля, за отставку, как "не оправдавшего оказанного ему высокого доверия" не пытались рассматривать?Цитата:
Сообщение от Sotsium
...и при этом в разных переводах - включая русский - не первый год как расходится по всему миру. Еще до интернета. Даже есть целое общество последователей. :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
http://essenes.narod.ru/
http://essenes.narod.ru/history.htmЦитата:
История перевода Евангелия Мира от ессеев
В 1928 году Эдмонд Бордо Шекели впервые опубликовал свой перевод книги первой Евангелия Мира от ессеев - древней рукописи, обнаруженной им в тайных архивах Ватикана благодаря бесконечному терпению, широчайшей эрудиции и безошибочной интуиции. Он рассказал об этом в своей книге "Открытие Евангелия Мира от ессеев". Английский перевод древнего манускрипта увидел свет в 1937 году. С тех пор эта небольшая книжка обошла весь мир, выходя на самых разных языках и завоевывая с каждым годом сердца новых читателей. Она продолжает делать это по сей день - причем без какой-либо коммерческой рекламы. Только в США было продано более миллиона экземпляров. Вторая и третья книги были опубликованы лишь спустя пятьдесят лет после первого перевода на французский язык, однако они быстро догнали в популярности книгу первую. В 1981 году в исполнение воли д-ра Шекели была посмертно опубликована книга четвертая.
Все четыре книги Евангелия Мира от ессеев можно получить на английском языке, обратившись в Международное Биогеническое общество по адресу: I.B.S. International, P.O. Box, 849, Nelson, B.C., Canada V1L 6A5. По вашему желанию мы с удовольствием вышлем вам бесплатный каталог всех работ Эдмонда Бордо Шекели.
О переводчике с арамейского языка
Эдмонд Бордо Шекели, внук Александра Шекели, знаменитого поэта и унитарианского епископа в Клуже, был также потомком Ксома де Короса, трансильванского путешественника и филолога, который свыше 150 лет назад составил первую грамматику тибетского языка, англо-тибетский словарь и написал непревзойденную работу "Азиатские исследования". Э. Б. Шекели получил докторскую степень в Парижском университете, а другие свои ученые степени в Венском и Лейпциг-ском университетах. Он также был профессором философии и экспериментальной психологии в Клужском университете. Будучи известным филологом, специалистом по санскритскому, арамейскому, греческому и латинскому языкам, он разговаривал на десяти современных языках.
В 1928 году, вместе с писателем Роменом Ролланом, который глубоко вдохновился Евангелием Мира от ессеев, он основал Общество биогеники. Его наиболее важные переводы включают в себя избранные тексты из свитков Мертвого моря, Евангелие мира от ессеев, тексты из "Зенд-Авесты" и до-колумбийские рукописи Древней Мексики. Его последние работы о биогенической жизни продолжают привлекать интерес во всем мире. За свою жизнь Эдмонд Бордо Шекели написал более 80 книг по философии и древним культурам, которые были опубликованы во многих странах.
Перевод на Русский Язык
На русском языке книга, включающая в себя все четыре части Евангелия Мира от ессеев, была выпущена Московским издательством «Саттва» в 2005 году.
Интересно, что сделала ватиканская контрразведка с тем, кто допустил утечку информации? ;)
Но вообще-то, во-первых, ессеи (они же кумраниты) - это не Иисус, это иудейская (не христианская!) секта :) - а во-вторых, всем, кто интересовался вопросом истории христианства, прекрасно известно, что евангелий в I-II веках было понаписано множество, только до наших дней дошло больше полусотни, а тех, которые якобы переписаны с утраченного, спрятанного и т.п. подлинника - вообще сотни, в каждой секте свое. Например, рерихианцы носятся с "Тибетским Евангелием", которое рассказывает о жизни и духовном просвещении Христа в Тибете и Индии...
Скажите честно: Вы и впрямь не знали о существовании евангелий от Фомы, Иуды, Марии, Петра, Никодима - заметим, куда более древних, чем "тибетское" и куча других? Только про евангелие от ессеев (как отличающееся от Четвероевангелия в Новом Завете) слышали, поэтому и считаете, что именно в нем Самые Страшные Тайны? ;)
Как ни забавно, но такую информацию никто никуда не прячет. Она лежит на виду (в том числе в музеях), ее изучают уже не первую тысячу лет, она становится темой для мистических исследований и художественных произведений... просто этот огромный пласт культуры - апокрифической - обычно интересен только специалистам. Точно так же, как система управления империи Чингисхана, например - копанная-перекопанная, исследованная по куче документов, подтвержденная археологическими находками... но в пределах школьного курса истории практически не упоминающаяся. Не потому что эту информацию от народа скрывают, а потому что она в общем-то мало кому нужна. А кому нужна - легко находит. Особенно в наше время. :)
А "Евангелие от Иисуса" - это совсем другая книжка, совсем другого автора... ;)
http://lib.ru/HRISTIAN/saramago.txt
Каждый ищет истину там, где хочет и... может. Почему нет?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Критичное отношение к религиозным (да и светским) источникам свойственно далеко не всем.:)
Так какой обиды, если он их изначально обсерал, потом подлизался, а уже потом обосрал основательно? Скорее всего он это спланировалЦитата:
Сообщение от Странник
Точно он?:morning1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
То есть никаких страшных тайн он и не раскрывал и задачи таковой не ставил, всё проще - он им хотел своё "фе" сказать. Обычный стиль либерал-интеллигента - покровительством власти попользуюсь и даже деньги от власти возьму, но плюнуть власти в "борщ" - святое дело. Его свара с Ватиканом - его сугубо личное дело, но тогда ему, как источнику сакральных сведений цена не велика.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Sotsium. Я тута представленную Вами схемку по управлению миром посмотрел. Так вот там в разделе "верхушка клановых финансовых семейств мира" фамилиё одно есть - Форд называется. Если это те Форды которые от Форда Генри происходят, так вроде ихний родоначальник книжку про яфреефф написал - "Международное еврейство" называется, оченно ругательная книжка. Как же его в "верхушку клановых финансовых семейств мира" приняли? Или он ентот трактат специально по секретному заданию "иерофанты" сочинил, чтоб значить мировую обчественность по ложному следу направить?
По улицам Берлина на бешенной скорости мчался "Мерседес" Мюллера. Его на велосипеде догонял Штирлиц и делал вид, что никуда не спешит.Цитата:
Сообщение от SotsiumТак какой обиды, если он их изначально обсерал, потом подлизался, а уже потом обосрал основательно? Скорее всего он это спланировалЦитата:
Сообщение от Странник
Да что вы прицепились к человеку? Ну, не читает он книжек. Его извозчик довезёт.
Эту схемку, следуя заветам Сунь Цзы, сочинили китайцы - чтобы отвлечь внимание от своей мировой экспансии. :) Вы обратили внимание - там ни одной китайской фамилии (хотя по числу официальных миллиардеров Китай уверенно догоняет США... ну хоть бы Ли упомянули, что ли - что провернул с Панамским каналом Ли Ка Шин, пиндосы еще долго не забудут ;) ), ни одной китайской корпорации (хотя у некоторых оборот и прибыль - нынешние Морганы и Форды дружно вешаются от зависти), в списке организаций не указаны ни ШОС, ни АТЭС... Да и то, что в списке нет буддийских единоверцев - транснациональных корпораций Японии, давно отхвативших охренительное влияние в тех же США - тоже, знаете ли, наводит на размышление...Цитата:
Сообщение от Странник
И кстати о буддизме и культурном сотрудничестве как методе культурной экспансии... "Буддийский мир" (ну, если сравнивать с иудеохристианством - то индустско-буддийский) сейчас просто-таки наглухо забивает и "христианский", и "исламский" что по общей численности населения, что по промышленному производству, что, заметим, по возможностям оперативного воздействия: пока 360 еврейских семей соберутся и решат, что им делать - Генсек ЦК КПК (он же Председатель КНР) товарищ Ху Цзиньтао, большой любитель русской классики, одним своим решением выложит охренительную пачку баксов. И при очередном требовании дать порулить юанем биржевыми методами - пошлет подальше. До самой Уолл-стрит. :)
Кстати, никто не знает, на Уолл-стрит китайского ресторана нету? ;)
Неудивительно, если найдется. Сеть "Малан" догоняет "Макдональдс", а сколько "внесетевых" китайских ресторанчиков, закусочных и т.п. по всему миру - наверное, точно знает только 2-е управление МГБ КНР. :) А еще - по всему миру просто дохрена тренировочных залов всяких карате-до и укушу-после, в которых людям ногами по башке вбивается - на Дальнем Востоке дерутся лучше всех! Причем потому, что у них философия и мировоззрение правильные: инь-ян видел? Садись, медитируй, достигай просветления! ;) Кто достиг - начинает обустраиваться по фен-шую. Развешивать колокольчики и зеркала, благо китайская индустрия завалит "самыми истинно китайскими" побрякушками не только Землю, но и Марс, если марсиане таки найдутся. :) Все втыкают сандаловые палочки и благовоняют. Некоторые втыкают иголки и лечатся. Кто не въехал во всю прелесть - значит, ослаб мозгом, быстро глотать "болюсы хуато" от корпорации "Тяньши" (у которой филиалы по всему миру, а дисциплина и контроль - чисто сектантские, кстати). Потом идут смотреть фильмы с непобедимыми Брюсом Ли или Джеки Чаном. Детям - черепашек-ниндзя... или игрушку "Мортал Комбат", не менее густо замешанную на том же самом. Можно скачать по сети, воспользовавшись китайским оборудованием - корпорация "Хуявей" уверенно подминает под себя рынок...
Вы еще не учите китайский?! :shok:
Значит, вы учите иврит! :blum1:
Евреи ими поставлены на ступень мировых надсмотрщиков (менеджеров), для удержания их под контролем приходится держать еврейство в узде (холокост и тд.), так что здесь противоречий нет.Цитата:
Сообщение от Странник
Sotsium, попытайтесь для себя самого ответить на вопрос - с какого времени (точной даты не требуется - +\- полсотни лет) идёт более-менее приличной поток литературы на тему тайного мирового правительства и прочей "иерофанты"? Сдаётся мне это может натолкнуть Вас на некоторые выводы.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Почему же? Он критиковал церковь на основании тех знаний, что имели все. Церковь занесла его в черный список, а когда он внезапно решил "обрести веру" то церковь не могла упустить шанс доказать свое могущество и "божественное" влияние на сознание человека. Конечно же под предлогом обоснования церковных догм и канонов он получил доступ к материалам Ватикана, а лишний + Ватикану всегда нужен, не так ли? Просто делал он это обдуманно и преднамеренно. Причем здесь обиды, если он просто успешно провернул свой план?Цитата:
Сообщение от Странник
*подавился мацой*Цитата:
Сообщение от SotsiumЕвреи ими поставлены на ступень мировых надсмотрщиков (менеджеров), для удержания их под контролем приходится держать еврейство в узде (холокост и тд.), так что здесь противоречий нет.Цитата:
Сообщение от Странник
Ими - это кем? Жыдорептилоидами? Мицгол таки был прав?? >_<
ps. Соц, уже шабат, однако - т.е. надсмотрщики отдыхают - досрывай покровы до конца, это пиздец как доставляет =))
pps. Ты на книжку, что я тебе советовал, глянул?
Где, Вы, видели поток? Это мелочи по сравнению с объемом инфы "подтверждающей" и "научно" обосновывающей святость церкви и нашего убогого бытия. Наверное эти вопросы понимали некоторые люди и много веков назад, только вот не было у них ни ресурсов ни технологий для распространения своей инфы, а сейчас пожалуйста, комп, принтер, сд и двд, даже собственный полиграфический цех не проблема....Цитата:
Сообщение от Странник
Кстати, поскольку за всеми я просто физически не успеваю, то отвечу здесь на один важный вопрос в обобщенном виде:
- Сокрытие и умолчание инфы практически равнозначны, это все равно сокрытие правды. Т.е. если одну инфу (нужную) издавать миллионными тиражами, а другую просто "забыть" донести людям, тем более воспитав в них лень к самостоятельному поиску истины, то эффект будет равнозначен сокрытию инфы. При этом всегда есть возможность оправдаться, мол берите и изучайте, все доступно! Да кто же изучать что то будет если треть (!) жизни тратишь на работу?
Теми кто 40 лет водил их по пустыне и воспитывал в них соответствующую идеологию.Цитата:
Сообщение от San4es60
Книжку еще не смотрел, напомни пожалуйста.
А разве я отвергал существование самого евангелие?:rofl2:Цитата:
Сообщение от танкист
Конечно оно есть, но одна его часть написана с целью воспитания нации идеологических экстремистов, а другая часть для оправдания первой и угнетения остальных наций на уровне подсознания. Все просто, информационная война (культурное сотрудничество). В чем противоречия?
[QUOTE=Sotsium;306675Теми кто 40 лет водил их по пустыне и воспитывал в них соответствующую идеологию.[/QUOTE]
Ну вот и ты еще утверждаешь, что ZOG мешает прогрессу - ну где бы еще, как не тут, появилось столько разнообразнейших годных ништяков? =)) Каваааааай!!Цитата:
Жидорептило́иды — объект криптоконспирологической теории, представляющий собою потомство от половых сношений между еврейской расою и чужепланетными существами или же плоды искусственного биоинженерного генетического смешения между евреями и чужепланетными пришельцами, которые были выношены еврейками и рождены в качестве галахических евреев, но имеющих внеземное расовое происхождение. Реальность их существования современной академической наукой не признаётся. Следует отметить, что данная теория, по всей видимости, является нефальсифицируемой (то есть её невозможно опровергнуть в принципе), поэтому ставить вопрос о её признании наукой некорректно. Понятия теории являются мемами в некоторых интернет-сообществах.
ps. сайт с правдой_2.0: http://traditio.ru
http://www.labirint.ru/books/221118/Цитата:
Сообщение от Sotsium
И пока шабат, и хозяева жизни жрут вино, я спиздил сверхсекретную аудиозапись:
1863
Прошу приобщить к общей теории КОБ, да =)
Умному - достаточно, дураку - ни к чему. Дурака ведь учить тока мучить, а это нарушение принципов гуманизьмы.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот в СССР материалы съездов КПСС издавались миллионными тиражами и их даже пытались заставить изучать - и что? - даже члены КПСС от такового изучения в массе своей уклонялись. А по чему - сами же сказали - треть жизни на работе. А ведь в СССР многие от своей работы не только деньги получали, но и интересно им было этим делом заниматься, а материалы съездов их не интересовали. Вот и с материалами которые Вы хотите до каждого данести то же самое получится - не интересно это большинству, так уж оно, большинство, устроено - Вы ему про мировое правительство, а оно пиво с чипсами и по телевизору футбол смотреть и скажите что он не прав - многие знания - многие печали, давно уж известно, а "печалиться" большинство не хочет и вполне в своём праве.Цитата:
Сообщение от Sotsium
ЗЫ: а на мой вопрос ответить себе всё же попытайтесь. Немного его переформулируйте - обраьтите внимание даже не на массовость тиража а на книги в которых авторы хотя бы пытаются осмыслить проблему, даже если при этом выводы делают опрометчивые.
Кстати, если начать издавать миллионными тиражами и давать в равном объеме по СМИ всю информацию, не просто накопленную человечеством, а хотя бы актуальную - Вам жизни не хватит только на то, чтобы ее воспринять, не говоря уж - обдумать и сделать выводы. :) Особенно в современных условиях, при системном переходе к "информационной цивилизации". ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
В том-то и проблема, что человечество производит информацию быстрее, чем может ее всю усвоить и реализовать. :) При этом агитацию и пропаганду в своих целях, разумеется, никто не отменял - ни Ватикан, ни КПЕ... ;) - поэтому каждый распространяет свою информацию в меру возможностей, а вселенскую справедливость в этом отношении даже интернет не даёт.
Впрочем, если проповедники КОБ будут так же стараться, как первые христиане - глядишь, через сколько-то веков что-нибудь и получится. А пока - утешайтесь тем, что сейчас хотя бы за распространение вашей информации вам не устраивают "сафари-шоу" и не казнят за антимироправительственную агитацию. Во времена апостольские с пресечением лишней информации было круче. :)
Да, и еще - насчет того, что у людей воспитали лень к поиску истины. Собственно, ее и воспитывать не пришлось - это потребность в поиске истины любой ценой и по любому поводу дело редкое, а большинство людей отродясь интересовала информация не о тайных причинах мировой политики, а о конкретных, близких к телу последствиях - о ценах на хлеб и овес, о том, к чему бы это гром гремел, о том, чья именно баба на коров порчу навела... :) Опять-таки - когда дома семеро по лавкам, то количество денег у купчины за тремя морями будет волновать куда меньше, чем количество оставшихся сухими и чистыми пеленок, а возможность научить ребенка стучать молотком не себе по пальцам будет куда интереснее вопроса, откуда на самом деле взялась символика серпа и молота. ;)
Большинству людей "по жизни" не нужно искать информацию о том, что их не касается непосредственно и в обозримом будущем. Поэтому они пользуются готовой и перепоручают все остальное специалистам. С пещерных времен: есть шаман - пусть разбирается с духами, а нам некогда... и до наших дней: прочитал пару умных книжек, нашел в них подтверждение своим мыслям - всё, значит, правда и все остальное, всю картину мира понял, всё в голове сложилось, больше ничего не надобно: есть четкая концепция - вот ей и будем следовать, а кто против - тот еретик и враг народа!.. ну, или по меньшей мере одержим бесами из жЫдовской преисподней, посланцами, как известно, князя мира сего...
...кстати, именно из иудейской, а затем и христианской традиции, по которой земное/плотское от дьявола, духовное - от Бога, и идет Ваше убеждение насчет того, что в этом (материальном) мире тайную власть могут осуществлять только темные силы. :blum1: Так что - куды ж Вы денетесь из правильно поставленного многостороннего агитпропа: даже если думаете, что опровергаете и боретесь - все равно ж на него работаете...
Присоединяйтесь к Матрице! :greeting:
Вот интересный Вы, а давление пиндосов на Китай разве противоречит написанному мной раньше? Кому это нужно, народу штатов? Кому конкретно?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разве я отрицал противостояние Сионцев и других не менее амбициозных цивилизаций?
Забудьте о КПЕ, эту шаражку уже плотно накрыли... Кстати я на них и не ссылался. КПЕ была попыткой Петрова законно придти к власти, неудачной к сожалению. Вы лучше почитайте результаты парламентского слушания КОБ в 1995 г., а потом расскажете что там тоже всех зомбировали...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, Ваша неприязнь к КОБ мне вполне понятна, Вы хотите здесь и сейчас, а я хочу достойное будущее своим потомкам. При отсутствии желания что либо менять в этой жизни никто Вам насильно новые знания в голову не вложит, я в том числе тоже не ставлю себе такой цели. Чесслово, даже не думал выдергивать Вас из этого виртуального мира и тыкать в кучи дерьма в которые превратило мою Родину Ваше поколение (без обид, но это так и есть). Не хотите - не надо. Кому нужно тот поймет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не устану повторять - Ваши взгляды на жизнь непосредственно зависят от Вашей нравственности, и в любом вопросе мы все равно в неё упремся. А если Вам действительно хочется удовлетворить свое ЭГО, то цитату великого Пу я уже приводил, сходите к нему на прием и поспорьте насчет первопричин наших проблем.
Единственное что мне не понятно так это обвинение в ереси и утопизме желание быть более человечным чем есть сейчас. Я например, абсолютно не считаю себя в чем то лучше Вас, но желание стать лучше и человечней у меня уже никто не отнимет и не переубедит. То мироустройство которое есть сейчас я определенно считаю небезопасным для цивилизации и это однозначно нужно изменить.
Ну где Вы видели такое утверждение в моем авторстве??? Могут, не могут... Я говорю только о том, что есть сейчас. И наоборот - очень даже может быть, пример тому Сталин.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любая цивилизация амбициозна и в той или иной мере противостоит соседним, опираясь на собственные культуру, мировоззрение и прочие "вечные ценности", они же - отличительные особенности.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Именно из этого следует, что ни одна из цивилизаций (а тем более - узких групп внутри нее) не может в течение тысячелетий удерживать власть над остальными. :)
Тем не менее Вы упорно продвигаете идею о том, что "сионцы" правят миром... даже вон схемка появилась. ;)
Эхххх, Русь, Русь... с времен Рюриковичей приучают нас не упираться носом в Запад и за ним остального мира не видеть - да так, видать, и отвадят от этого, только и в самом деле переучив на иероглифы... :sorry:
Ну что Вы все - Ватикан, Америка, Форды, Морганы... "Евроатлантическая цивилизация" - это далеко не весь мир, и те, кто ею правят (даже если там кто-то и шевелится - или пытается себе и людям доказать, что много значит, вроде масонов) - отнюдь не мировое правительство. Разве что евроатлантическое. ;) А остальные цивилизации тем временем следуют своим путем - когда подвинутся под давлением соседей, когда в ответ даванут, когда мирятся, когда воюют... динамическое равновесие! :)
Вот про тайные организации египетско-иудейских финансистов Вы много чего рассказывали... А что Вы можете рассказать, например, о тайных тюркских организациях, которые и в том же Ватикане отметиться успели? О японских корпорациях с их влиянием на мировую экономику - и о том, насколько они подчиняются хоть кому-то, кроме самурайских кланов? ;) Или хотя бы даже о русских воинских братствах, раз уж мы с Вами к русской цивилизации относимся, а не к европейской? :)
Соц, а можно вопрос: а в чем проявляется твоя нравственность [конкретно, по факту] (ну или вообще, сторонников Истинного_Знания)? Как иЦитата:
Сообщение от Sotsium
кемчем ее измеряют? Кто? Где можно увидеть список передовиков соц. соревнования? Интересно просто стало глянуть на лучших людей планеты =\
Видите ли, мое поколение - это те, кому в 1990-1992 годах исполнилось около 20 лет, а в 2000-2004 - соответственно, около 30. :) Насчет представителей своего поколения на Украине не скажу, а в Союзе мы, пацаны призывного возраста, тогда мало что в большой политике решали. ;) Хотя кое-кто (я в том числе) успел за него подраться до крови - своей и чужой, причем не из носу. Россию же сейчас постепенно "вытягивают" именно люди "за 30" и "под 40" - как всегда, самый работоспособный возраст, когда уже знаешь и умеешь - и еще хочешь и можешь. ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Насчет куч дерьма - представьте себе, я в курсе. Я участвую в их разгребании уже не первый год. Я тоже хочу достойное будущее своим потомкам - и поэтому не жду, пока человечество перевоспитается и ростовщики покаются. Поэтому занимаюсь воспитанием подрастающего поколения в русских воинских традициях - не только своего сына, у первых воспитанников уже свои дети появились. Заодно и историей России - не глобальной и тайной, а вот той, что здесь под ногами валяется, бери лопату и копай хоть ариев, хоть сарматов, хоть хазар, хоть Орду, хоть времена Стеньки Разина. В нескольких километрах от моего дома городище есть - так там нижний культурный слой раньше египетских фараонов залег, а верхний... в общем, и сейчас подваливают. :) А уж сколько интересного в старых документах можно выкопать - даже выложенных в сеть, если уметь искать и собирать рассеянную информацию. ;)
Здесь и сейчас мне много не надо, я уже говорил. Просто вот такого будущего, как Вы расписываете - с тотальным контролем государства/общества над всем и каждым, когда кто-то сверху будет решать, достанется моим внукам мой дом или пусть себе с нуля зарабатывают ;) - я не хочу. Не по-русски это ни разу, у нас всегда род был на первом месте, а не "общечеловеческие моральные принципы". :) КОБ с ее антисемитским борцунством и желанием новой морали и общей справедливости - для тех, кто не одну концепцию читал, сильно попахивает вот этой книжкой:
Не опознали, откуда? ;)Цитата:
Те народы, которые обнаруживают слишком сильное сопротивление, евреи окружают густою сетью врагов, затем ввергают их в войну, а когда война началась, они водружают знамя революции уже на самих фронтах. Благодаря своим интернациональным связям, евреям вовсе не трудно это сделать.
В экономическом отношении евреи вредят государству до тех пор, пока государственные предприятия становятся нерентабельными, денационализируются и переходят под еврейский финансовый контроль.
В политическом отношении еврей бьет целые государства тем, что лишает их нужных средств, разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство, начинает позорить всю предыдущую историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное.
В культурном отношении евреи ведут борьбу против государства тем, что вносят разложение в сферу искусства, литературы, театра, извращают здоровые вкусы, разрушают все правильные понятия о красивом, возвышенном, благородном и хорошем, внушают людям свои собственные низменные идеалы.
Евреи насмехаются над религией. Евреи подтачивают всякую нравственность и мораль, объявляя все это отжившим. Так продолжается до тех пор пока удается подточить последние основы существования данного государства и данной народности.
м) Тогда евреи считают, что наступила пора сделать последнюю великую революцию. Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из "народного еврея" вылупляется кровавый еврей - еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени старается он совершенно искоренить интеллигенцию, носительницу национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, он хочет окончательно превратить его в рабов и закрепостить навеки.
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.
Рекомендую ознакомиться. Найдете много общего с теми идеями, которые Вы высказываете.
Кстати, в той же книге есть ну почти что Ваши слова насчет нежелания что-либо менять и т.д. :) Цитирую:
Я, как видите, пишу... даже, возможно, слишком много пишу... ;) Но - не только для Вас. :)Цитата:
Нынешним властям предержащим, конечно, кажется более спокойным делом "работать" для сохранения статус-кво, чем быть вынужденными бороться за неизвестное будущее. Гораздо легче продолжать видать в государстве простой механизм, существующий только для того, чтобы обеспечить свое существование. Гораздо легче повторять пустые фразы о том, что вся наша жизнь "принадлежит государству". Человек конечно для того и существует, чтобы служить человечеству, а все вышедшие из недр народа - чтобы служить народу. Понятно, гораздо легче в государственной власти видеть только механизм определенной организации, чем видеть в нем высшее воплощение инстинкта самосохранения, заложенного в данном народе. В первом случае слабые люди видят в государственной власти самоцель. Во втором случае в государстве приходится видеть только могучее орудие в великой и вечной борьбе за существование - орудие, перед которым каждому приходится преклониться, потому что дело идет в этом случае не просто о формально-механическом учреждении, а о выражении общей воли к сохранению жизни.
Вот почему в предстоящей нам великой борьбе за наше мировоззрение мы получим лишь очень небольшое количество союзников из среды тех, кто устарел, к сожалению, не только физически, но и духовно. Только в виде исключения к нам придут старцы с юными сердцами и свежим умом. Но конечно из среды так называемого общества к нам никогда не пишут те, кто видит задачу своей жизни в сохранении нынешнего порядка вещей.
Кстати, много для кого будет крайне любопытна такая вот цитата:
Цитата преднамеренно оборвана. Если бы не упоминание об истреблении интеллигенции - ведь хоть сейчас на митинг... или если бы не упоминание о еврействе - в зависимости от цвета знамен на митинге. :)Цитата:
Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию...
Кто автора узнал - тот оценит... ;)
Не Вы первый, не Вы последний... Меня это мироустройство, если честно, тоже не очень-то устраивает. Но за цивилизацию я полностью спокоен - я знаю ее историю не по паре книжек, и могу Вам сказать, что нынешние события - не более чем очередной виток, переход от одной формации к другой. Процесс болезненный для людей, отдельных клеток цивилизации, но регулярно повторяющийся организмом в целом. Это мы (как человечество :) - на нашей с Вами памяти такого не было) уже проходили. И не раз.Цитата:
Я не устану повторять - Ваши взгляды на жизнь непосредственно зависят от Вашей нравственности, и в любом вопросе мы все равно в неё упремся. А если Вам действительно хочется удовлетворить свое ЭГО, то цитату великого Пу я уже приводил, сходите к нему на прием и поспорьте насчет первопричин наших проблем.
Единственное что мне не понятно так это обвинение в ереси и утопизме желание быть более человечным чем есть сейчас. Я например, абсолютно не считаю себя в чем то лучше Вас, но желание стать лучше и человечней у меня уже никто не отнимет и не переубедит. То мироустройство которое есть сейчас я определенно считаю небезопасным для цивилизации и это однозначно нужно изменить.
Путины, Ельцины, Сталины, Николаи, Петры и Иваны приходят и уходят. Русская цивилизация остается.
И тыщу лет она держится не на тех молодых да ранних, которые норовят так общество изменить, чтобы государство всем всё гарантировало, а на мужиках, которые своими руками да головой могут своим детям и внукам если дом и не построить, так заработать на него.
И потом - хрен кому отдадут. ;) "Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал..." (с) :blum1: Мне без разницы, кто попробует у моего сына отнять тот дом, в котором он вырос - пиндос, еврей, олигарх или высокоморальный справедливец. Хоть жрец древнеегипетский, вылезший из своего саркофага.
Я тоже хочу, чтобы мир стал лучше, люди добрее, власть справедливее... но отнюдь не со всеми, кто хочет того же самого, буду соглашаться. Потому что все хотят изменить мир - но каждый по-своему. Чубайсу вон тоже денег не хватает... да и Морганам, у которых он в консультантах - тоже. А растаманы, покуривая свою ганджу, борются за всеобщую человечность и мир во всем мире. :)
Хотите жить человечнее?! Да ради Бога!... Покажите, пожалуйста, кто Вам мешает самосовершенствоваться и менять мир к лучшему? Ну вот не условного "чебуратора в зомбоящике" (не хотите - не смотрите) - а конкретно гада, который Вам мешает выключить телевизор и пойти, например, создать подростковый клуб, в котором Вы ребятишек будете от водки и наркоты чем-нибудь общественно полезным и им интересным отвлекать? :) Берете десяток пацанов - и показываете им, почему быть здоровым и умным хорошо... подсказываю - 10 км под рюкзаком в 10 кг помогают подростку понять весь вред курения гораздо быстрее и убедительнее, чем 30 лекций о том, что у него через 30 лет может рак легких появиться. 30 км под рюкзаком 30 кг - еще убедительнее, но до этого пацана надо несколько лет выращивать - каждую неделю по паре раз, не меньше. ;)
Кстати, по опыту - больших денег и богатых спонсоров для этого не надо. В "лихие 90-е" это у нас начиналось буквально "с нуля". На голом энтузиазме и временами даже при противодействии - то помещение срочно требовалось кому-то под аренду (и потом год пустое стояло), то распускали слухи о чем угодно - хоть боевиков мы готовим, хоть вовсе даже сатанисты... на беседу к "товарищам в штатском" ходил - ничо, договорились. Хотя нам регулярно и подсылали кого-нибудь... впрочем, наш опыт нейтрализации "кураторов" Вам все равно не пригодится! :)
Вот честное ж слово, когда Вы обнаружите, что среди кучек дерьма вдруг Вашими стараниями появилось чистое место, которое и после Вас найдется кому расчищать - за судьбы цивилизации будете малость спокойнее. И пока расчистите - морально усовершенствуетесь, жизненный опыт - штука в этом отношении полезная. А когда выясните, что не Вы один так вот, по мелочи, малой пехотной лопаткой большую кучу разгребаете - так и вообще хорошо, будете чувствовать соседа слева и справа...
...вот только не пытайтесь их убедить, что их предки тысячу лет в неправильного Бога верили, ладно? ;)
Почему желание стать лучше должно выражаться в том, чтобы обязательно попытаться охаять веру тех, кто тоже хочет жить человечнее, просто идет к этому другим путем, тем же, что и его предки - отнюдь не моральные уроды, а люди, создавшие великую мировую культуру - тысячу лет ходили... м-да... тайна сия велика есмь...
Ну, во-первых, Иосиф Виссарионович не правил миром, а во-вторых, при всех его заслугах - на роль ангела во плоти, скажем так, не слишком подходил. Даже в белом парадном мундире. :) Великий был человек - но страшный. По-византийски: "не щадить невинных - вот истинное богоподобие". (с)Цитата:
И наоборот - очень даже может быть, пример тому Сталин.
Да, и кстати, об авторстве. Не было ли в Ваших (или КОБовских ;) ) рассуждениях чего-нибудь вот такого, случаем?
А то, помнится, мелькала в обсуждениях и такая идея... тоже отнюдь не новая... хоть бери да проверяй соблюдение авторских прав! :blum1:Цитата:
В наше время засилья материализма преимущество все больше отдают точным наукам - математике, физике, химии и т.д. Разумеется в эпоху, когда техника и химия главенствуют и окрашивают собою всю нашу повседневную жизнь, без этого обойтись нельзя. Но тем не менее было бы крайне опасно, если бы все наше общее образование исчерпывалось этими предметами. Нет, дело воспитания нации должно быть построено не на материализме, а на идеализме. Наше народное образование должно быть построено в первую очередь на гуманистических науках и давать учащемуся лишь основы для дальнейшего специального образования. Поступая иначе, мы лишаемся таких ценностей, которые с точки зрения общих интересов нации гораздо важнее, чем любые технические и специальные знания.
А цитатки хороши!
Интересно, догадается наш вьюноша, откуда.... :wink:
Погуглит, если что. :)
Волгарь, возвращаясь к сказанному Вами ранее, все-таки не стоит относить Китай к "буддийской цивилизации". Ведь преобладает там конфуцианство.
Как и Японию, впрочем.
Интересно, а как в Корее? Неужели действительно так много христиан?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B5%D0%B5Цитата:
Согласно статистике, собранной южнокорейским правительством в 2003 году около 46 % жителей страны не являются приверженцами какой-либо религии. Христиане составляют 29,3 % населения, а буддисты — 22,8 %.
Приверженцы других религий составляют около 2,5 % религиозного населения. В основном это последователи школы Вонбульгё (Вон-буддизм), и школы Чхондогё, сочетающей элементы даосизма, конфуцианства и христианства. Конфуцианство исповедуется небольшим количеством верующих, однако до сих пор в укладе жизни корейцев прослеживаются черты его влияния. Небольшое количество корейцев исповедует ислам.
Ну, если говорить о религиях - то конфуцианство таковой не является. :) Его иногда называют "религией ученых", но тем не менее - религиозного культа Конфуция как такового нет. ;) Конфуцианство - это идеология и философия, а религия - как видно из текстов самого Конфуция - была и до этого, просто выделен как нравственное обязательство культ предков. Что, кстати, позволяет следовать конфуцианству и буддистам, и даже части мусульман Китая :) - поскольку предки богами все-таки не считаются, а почитание у них - с теми или иными местными обрядами и обычаями - есть во многих религиях. Даосизм - другое дело, там есть свой пантеон божеств, мифология и т.д.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но вообще-то с VI века нашей эры буддизм не только стал государственной религией Китая, но и оказал мощное влияние на китайскую культуру. Фактически тот средневековый Китай, который стал Срединной Империей и был образцом и для Японии эпохи Хэйан, и для Кореи, и для стран Индокитая - это Китай буддийский.
При этом с буддизмом происходило примерно то же, что с Православием на Руси ;) - постепенное слияние с местными культами, взаимопоглощение пантеона. Но если у нас монотеизм "наслаивался" на язычество (в результате чего "старая вера" сливалась с культами святых - Велес с Власием, Перун с Илией и Георгием, культ Мокоши дал совершенно оригинальное почитание святой Параскевы Пятницы и т.д.), то там встретились два политеистических пантеона. В результате "наслоение" пошло примерно как у римлян с греками. :)
В Японии произошло примерно то же самое - будды и бодисатвы аккуратно "вписались" среди богов шинто. Как и в Китае, это породило массу сект и ответвлений; кстати, знаменитый "японский" дзен-буддизм - это китайский чань. ;) Будда, вполне возможно, постиг всю глубину мироздания еще раз, когда на японских дорогах появились буддийские воины-монахи, выяснявшие религиозные вопросы вооруженным путем, сжигавшие друг другу монастыри и т.п. - а что поделать, жизнь такая - крестовые походы против еретиков по отношению к основам христианства ничем не лучше... Тем не менее - буддизм сейчас является основной религией японцев. Включая рёбу-шинто - опять-таки наслоение религий, в целом буддизм и как таковой заявляется, но шинтоистские боги считаются буддами и бодисатвами. :)
Впрочем, если разобраться-то - и принц Гаутама пантеон не создавал, воспользовался готовым и половиной индуистской (ведической) философии впридачу, начинал-то он под руководством брахманов. ;)
Так что "буддийский мир" - он малость пошире, чем одна конфессия, это культурная система и традиция, собравшая в себе несколько местных и приспособившаяся. В том же Китае кроме "чисто китайского" буддизма есть еще и тибетский ("ламаизм"), популярный не столько у ханьцев, сколько в Манчжурии, Внутренней Монголии, среди части уйгуров.
По своему культурному значению (в том числе по воздействию на культуры разных стран) буддизм вполне сопоставим с иудео-христианско-исламской монотеистической традицией (где тоже есть преемственность святых, мифологии, отчасти обрядовости и т.д.) - но, в отличие от нее, меньше подавляет и замещает другие культы и больше с ними взаимодействует и взаимопроникает.
В результате чего, например, Индонезия, например, конфессионально с XV века относится к исламу (почти 90% населения) - а вот в традициях и культуре осталось очень много от индуизма и буддизма, и празднуются как государственные и мусульманские, и индийские праздники - по двум разным календарям. :)
Кстати, половина буддистов мира пользуется традиционным китайским календарем с "кругом зверей" и "кругом стихий", не стесняясь прихватить по случаю и даосский символ инь-ян - и ничего, не ссорятся... впрочем, кое-какие элементы того же самого календаря монголы донесли до Турции и Персии. Восток - дело тонкое... а мир взаимосвязан еще тоньше.
Например, очень интересно - кто-нибудь на Украине помнит, каким образом последователи Будды поучаствовали в том, что Карл XII проиграл сражение под Полтавой - и, соответственно, Украина так и не стала частью "евроатлантической цивилизации"? ;)
Особенно много стало после Корейской войны, когда элиту "обработали" протестантские проповедники, особенно "харизматики" из Америки - а дальше им дали "зеленый свет", и через поколение - поперло. В 1940 году, под японцами, было 2,2%, в 1962 году - 5,3%... а в 1972 - уже 12,8%.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.rusk.ru/monitoring_smi/20...nstvo_v_koree/
Ну конечно... эт все Горбатые с Ельциноидами виноваты, а я человек маленький, че я могу сделать.... Знакомая песенка.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ИЦитата:
Сообщение от Волгарь
Вы противоречий не видите? Хочу что бы было лучше но меняться сам не собираюсь... Я вижу. Довольно странно это все.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Очень авторитетное заявление.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну это уже даже не смешно... Это просто чушь.... Где Вы видели антисемитство в КОБ?
Мне все равно чем оно для Вас попахивает, насиловать я никого не собирался :wink:
Я у Волгаря противоречий не вижу.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы - теоретизируете.
Волгарь - практикует.
Абгемахт!
Что мог в свои 18 лет и не в Москве, а в Баку - делал. Дрался с националистами - иногда насмерть. Расклеивал листовки Интерфронта - иногда и драться приходилось. ;) Помогал сдавать боевиков "куда следует". Голосовал на референдуме за сохранение СССР, а на местных выборов - за кандидатов от коммунистов, а не за Народный Фронт.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Потом пошел не в бизнес, а в разваленную и оплеванную к тому моменту армию. Родину защищать. Россию - ту самую, с которой может начать возрождение былой силы и славы страны.
А что спели Вы? :) Или, типа, был маленький ребенок... ну да, знакомая песенка. ;) Папа с мамой виноваты, что автобус опоздал...
Я и меняюсь - как и любой человек. :) Просто делаю это не так, как Вы видите, хотите и т.д. Проповедуемый Вами утопический социализм - не единственный способ разгребания дерьма в этом мире. Просто я разгребаю участок вокруг себя, а не пытаюсь уговорить всех остальных дружно осознать, проникнуться и взяться за лопаты. ;) Вы пытаетесь воспитать, распространяя чужие книжки - я на собственном примере учу других (не все человечество, а несколько конкретных человек - тех самых, которых любить сложнее), что можно обойтись без дерьма. ИМХО если каждый будет убирать хотя бы за собой, а не ждать, пока придет дворник - все-таки станет гораздо чище! :)Цитата:
ИЦитата:
Сообщение от Волгарь
Вы противоречий не видите? Хочу что бы было лучше но меняться сам не собираюсь... Я вижу. Довольно странно это все.Цитата:
Сообщение от Волгарь
После развала союза, обманным путем узаконили частную собственность на средства производства, взяли бабла у своих покровителей (западных банкиров) и скупили у доведенного до ручки народа ваучеры. Схема откровенно мошенническая. Узаконили "рыночную экономику" а по сути схему рабовладения. Сегодня моя личная покупательская способность зависит от какого-то ебаного фиксинга Ротшильда, с каких херов спрашивается? А ведь все законно, как с них спросить? Либо резать как бешеных собак, что неизбежно приведет к ухудшению моей же жизни, либо законно прийти к власти и изменить ситуацию законодательно. Сегодня, люди которым я доверил собой управлять, заявляют что у страны нет средств на строительство жилья. При том, что промышленность остановлена не имея заказов, а народ сидит без работы не имея её же. Не писец, нет? Никто ничего ни у кого не отобрал?Цитата:
Сообщение от zlinа можно с этого места поподробнее?Цитата:
Сообщение от Sotsium
можно без бухгалтерских проводок, но все таки чрезвычайно интересно, как же это у вас абрамовичи все нахрен отобрали, а под статью за разбой/грабеж/кражу, ну или, на худой конец, мошенничество, не попали?
они ж не медвепуты, им таки закон писан, в отличие от великих и лучезарных
почему у меня не отобрали?Цитата:
Сообщение от Sotsium
прежде, чем отдавать, следовало думать головой, а не пищеварительной системой
Бесспорно, реализовано это все исключительно из-за нашей собственной недалекости.Цитата:
Сообщение от zlin
И у вас отобрали не меньше, иллюзия благосостояния это всего лишь иллюзия. В один момент все может превратиться в прах... А меня не устраивает краткосрочное планирование своей жизни.
а как отличить иллюзию от реальности?Цитата:
Сообщение от Sotsium
понятно, что хочется больше и лучше, но увы, все и сразу только в сказке бывает
объективно я сейчас вполне благополучен материально, хотя наши великие и лучезарные делают все, что бы это исправить.......
вот только абрамовичи тут не при делах
Когда сегодня чувствуешь себя в норме, а завтра можешь оказаться на улице - это иллюзия. Когда сегодня себя чувствуешь в норме и знаешь что твои внуки не окажутся на улице - это реальное благополучие.Цитата:
Сообщение от zlin
А мне вот не хочется все и сразу, лучше и больше. Мне нах не нужен тазик размером с танк, я хочу безопасных и качественных дорог, без пьяных за рулем, по которым я с удовольствием всю жизнь буду ездить на жигуле. Мне нах не нужен замок на ....цать комнат, мне достаточно будет двухкомнатного скворечника с чистой питьевой водой в кранах и бесперебойным качественным обслуживанием и эксплуатацией самого здания, с уверенностью в том, что при первой же необходимости мои дети и внуки получат свое жильё. А свое, мне после моей смерти так же нах не нужно, пусть пользуется новая семья. Разница в подходе к вопросу о смысле жизни принципиальная.Цитата:
Сообщение от zlin
Считаете что они не в одной связке? Напрасно.Цитата:
Сообщение от zlin
Дело вкуса.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Так точно.Цитата:
Сообщение от Ястребок
где только его взять?Цитата:
Сообщение от Sotsium
у меня, например, скворечник однокомнатный
но опять таки, абрамовичи его не уменьшали и не увеличивали
доказать можете? если нет, то останусь при своих, абрамовичи отдельно, питерское ворье отдельноЦитата:
Сообщение от Sotsium
