Вид для печати
Тезка,извини,давай таки по тексту следовать .Цитата:
Сообщение от San4es60
Он не к Рюрику как таковому, а в целом о том, что "ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы" и о том, что прецеденты такие вполне себе были. причем в то время чуть ли не у всех стран, и ничего такого тут нет =)Цитата:
Сообщение от glava
Не надо за ДАМа домысливать.Про Довмонта слова не было сказано - так и фантазировать не стоит
Фантазия.Цитата:
Сообщение от Дохлякну вот он видимо и подумал, ну как народ-то возьмет и скажет, "приходите к нам править, господа варяги, а то у нас тут богачествов дофига, а заместо порядка один Дмитрий Анатольич какой-то."Цитата:
Сообщение от glava
:mocking:
Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле? :)
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще :)
Тогда не было укров.Цитата:
Сообщение от wws
Были кривичи,вятичи,родимичи и пр.
Игорь-муж Ольги и воспитанник Олега
Варяги - это скорее всего не народы, не национальность и даже вряд ли территориально локализованы, это профессия, типа ЧОПов таких или частных военных компаний.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но может и была какая-то варяжская Тортуга - Запорожская сечь.
Давно пора власти в РФ эту официальную историческую вакханалию закончить и выбрать официальную версию реперных исторических событий.
Только 40 тысяч историков - это конкретно много, ну их нах, бездельников, раз в 10 сократить хотя бы.
Славянские племена хазарам дань платили. Это указывают и наши и их источники.Цитата:
Сообщение от glava
Однако скорее всего до прихода Рюриковичей на княжение в Киеве.
Арабы пишут что Русы сами обирали славян. А также что Русы сами племя из славян.
Вряд ли они делились с хазарами данью. Но умудрялись торговать с арабами, значит и с хазарами имели отношения.
По крайней мере тюркского титула "хакан" не стыдились русские князья и в 10-11 веке.
А у нас седня, кстати, (был) день города :blum2:
Правда празднуется он отнюдь не в связи с понаехавшими в свое время Рёриками, но тем не менее =)
Вообще-то этот Игорь, который Рюрикович, носит в русской истории титул Старый, а то и вовсе, как у Илариона - "древний". :) После него было еще два - Глебович и Святославович, о полку которого написано "Слово..." - вот последнего-то и можно было бы назвать "Молодым"Цитата:
Сообщение от glavaТогда не было укров.Цитата:
Сообщение от wws
Были кривичи,вятичи,родимичи и пр.
Игорь-муж Ольги и воспитанник Олега
Но хазары, которые упоминались выше, до этого не дожили. ;) Да и вопрос с хазарской данью еще Олег, который Вещий, решил в свою пользу. :)
Русские князья не стыдились и родниться с тюркскими ханами, а одного так вообще первый русский царь вместо себя на престол посадил и письма к нему подписывал "холоп твой Ивашка..." - в целях воспитания боярства, разумеется, но все ж таки! :)Цитата:
Сообщение от ЕгорийСлавянские племена хазарам дань платили. Это указывают и наши и их источники.Цитата:
Сообщение от glava
Однако скорее всего до прихода Рюриковичей на княжение в Киеве.
Арабы пишут что Русы сами обирали славян. А также что Русы сами племя из славян.
Вряд ли они делились с хазарами данью. Но умудрялись торговать с арабами, значит и с хазарами имели отношения.
По крайней мере тюркского титула "хакан" не стыдились русские князья и в 10-11 веке.
Игорь же Старый "погорел" на попытке собрать дань сверх положенного - фактически ввести в славянских землях норманнский "страндхуг", дополнительный "налог" на снаряжение войска с тех, кто не участвовал в походе (древляне отказались ходить с Игорем на Царьград) - ну, в общем, не по понятиям решил, беспредельничать начал... ;)
Есть Указ Президента РФ “О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”, норманы под Указ подпадают. Всё верно. :i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от San4es60
Сейчас по его приказу будет издан двадцати (кажется?) томник по истории ВОВ. Представляю сколько там будет лжи и мерзости!Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.unian.net/rus/news/news-447297.htmlЦитата:
На титульной странице вполне русским языком написано: “Издание рассчитано на широкий круг читателей».
А на последней странице: тираж - 1000 экз.
Этот скрмоный тираж может быть допечатан 10000 раз и направляен во все учебные заведения, включая дошкольные для обязательного изученияЦитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от МосквичЭтот скрмоный тираж может быть допечатан 10000 раз и направляен во все учебные заведения, включая дошкольные для обязательного изученияЦитата:
Сообщение от alex
Обещать - не значит женицца =)) Школьная программа на этот год уже(?) утверждена, а после марта ебланства Лунтега будут не более чем бушизмами в Империи_Буржуев :blum2:Цитата:
может быть
1. не фактЦитата:
Сообщение от San4es60
2. если он такой еблан, то почему его назначил путин? Он что, еще больший мудак, чем прикидывается?
Догадываюсь, блох собирать. Так вы считаете, что мопс лунтик был назначен, что бы на него списать все мерзости пердыдущего президентства?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
В России всегда было две беды - дураки и дороги, причем дураки на первом месте. Впрочем, что в Украине, что в России, голосуй, не голосуй... Борьба нанайских мальчиков, не большеЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Вот поэтому я никогда не пойду голосовать за путина. Расшифровать?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
И правильно, потому что любой из обоймы ставит интересы капитализации власти го-орааздо выше интересов государства, которым он, якобы, управляетЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Красиво!Цитата:
Сообщение от San4es60А у нас седня, кстати, (был) день города :blum2:
)
Как минимум не заводить ветки в поддержку ельцинской семьи и с осуждением генерала Рохлина. Но это, наверное уже не в этой жизни.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Ну за весь народ говорить не приходится (и слава Богу), а вот отдельных личностей хватает.Цитата:
Сообщение от glava
Ваши предки???Цитата:
Сообщение от glava
Вполне могу, но тут учитывать нужно, что наши предки были в чем-то мудрее нас, они не были заражены вирусом интернационализма и с враждебными инородцами разговор у них был короткий.
Вообще норманская теория на мой взгляд полная чушь. Достаточно лишь вспомнить, что якобы скандинавы варяги не молились скандинавским богам, не "ботали" ни на одном из скандинавских языков, выглядели не так как скандинавы, в самой скандинавии так до сих пор и не смогли найти упоминание ни о каких варягах, русах, руси. "Руотси" гребцы :rofl2: ? когда в летописи четко сказано "Мы от рода" русского. И таких несуразностей в этой теории можно дофига найти.Цитата:
Сообщение от glava
Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было :rofl2: Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?Цитата:
Сообщение от Егорий
Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси. А так любой историк вам скажет про черты и ризы. Слишком много было утрачено в междуусобных войнах князей, во время монгольского нашествия, в последующие годы смуты и польской окупации.Цитата:
Сообщение от SotsiumИпать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было :rofl2: Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?Цитата:
Сообщение от Егорий
Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года. Да и сейчас глядя на всю их грязь, пидорские парады, скотство, потребительскую массовую культуру как-то язык не поворачивается назвать их развитыми. Скорее это напоминает эпоху заката Римской империи.
А че тут есть ярые фанаты ебня? :rofl2:Цитата:
Сообщение от МосквичКак минимум не заводить ветки в поддержку ельцинской семьи и с осуждением генерала Рохлина. Но это, наверное уже не в этой жизни.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Назначим:blum2:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.
И не сомневаюсь, вы, это лучше Егорию расскажите... :drinks:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ну когда Рюрик пришел так толковых данных я не смог найти. Считается, что Рюрик был отцом Игоря Старого, потому, что тот Рюрикович. Но и Иоан Васильевич Рюриковичем был. Помните "Рюриковичи мы":) Если Рюрик был отцом Игоря, то кто такой тогда Олег? Брат Рюрика? Так летопись упоминает только двоих его братьев, среди которых Олега нет. Племянник? Вполне возможно, но довольно странно, что один из сыновей младших братьев Рюрика был на десятки лет старше сына старшего брата.Цитата:
Сообщение от ЕгорийРусь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.
Да и вообще если принять на веру то, что варяги были скандинавами лично у меня возникает много вопросов и первый из них почему они не стали грабить практически беззащитные, лишенные своей родовой верхушки славянские племена, как они поступали в Европе, а показали себя как государственники, сумели объединить вокруг себя разрозненные земли, а главное вступить в противостояние со страшным врагом, столетие опустошавшим славянские земли. С жидовским хазарским каганатом.
Зачем скандинавам было тратить силы, проливать свою кровь сражаясь с врагом славянских племен, если можно их было просто ограбить и уйти?
Зачем было вступать в противостояние с государством ростовщиков и рабовладельцев, фальшивомонетчиков и торгашей, имевшим огромную наемную армию, подчинившим себе многочисленные степные племена и бравшее со славян дань рабами. По "красной девице от дыма" как было сказано в летописи.
Скандинавам это было не нужно. Гораздо проще было бы грабить тех, кто не может оказать сопротивление, а не вступать в противостояние и с этим гнездом скверны.
Скандинавам все это было не нужно.
Если проследить жизненный путь Святослава и князя Олега, то создается впечатление, что Святослав пытается повторить жизненный путь Олега, завершить то, что не удалось Олегу.
И еще один интересный момент: уничтожив Хазарию, Русь должна была испытать коллосальный экономический подъем, используя накопленное за века работорговли и ростовщичества золото каганов. Но этого не прроисходит. Быть может вовсе не из-за золота и материальных ценностей воевали русы. Быть может и варяги пришли и создали державу из разрозненных славянских земель для того, чтобы выжесь каленым железом это вместилище скверны, вырезать всех этих мразей столетие наживавших свое добро на горе и страдании славян.
То, что не удалось первым князьям варягам - удалось Святославу, когда держава окрепла и смоогла уже перейти от обороны своих рубежей к более активным действиям.
На кой черт это нужно было скандинавам я ответить затрудняюсь.
Есть версия, что варяги - измененная форма самоназвания вагров, вытесненных немцами на восток.
http://www.rusizn.ru/history011_2.htmlЦитата:
ВАГРЫ — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен так называемых полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей. Их ареал, освоенный ими предположительно в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн.
Главным укреплением вагров был Старигард (Старград), позже переименованный в Ольденбург, в котором находилась резиденция их князя и святилище. В начале X века вагры были покорены Оттоном I и обращены в христианство, сохранив собственных князей. В Старграде в 968 году было создано епископство, однако славянские восстания 983 и 990 годов устранили его и немецкую власть. Вновь попав под влияние немцев, ваграм удалось повторить успешное восстание в 1066 году и снова освободиться почти на сто лет. Под предводительством языческого князя Круко, они до 1090 года даже переняли верховенство в союзе бодричей. В регионе Балтийского моря вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.
В 1138/39 годах земли вагров были разорены и подчинены саксами с северной Эльбы. Герцог Генрих Лев передал Вагрию Адольфу II Гольштейнскому, который с 1143 года начал заселять южную и центральную Вагрию немецкими поселенцами. Северные земли вокруг Старграда и Лютенбурга оставались вагрскими. Впоследствии потомки вагров полностью ассимилировались с немецким населением.
Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает, как поп нашептал, так и поють... Святая земля для них тамЦитата:
Сообщение от Андрей88
И срать на предков, немытых безграмотных абезянок...
Социум, я православный христианин, ходивший в свое время в воскресную школу, последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра. Это так чтобы в дальнейшем не было недопониманий.Цитата:
Сообщение от SotsiumЗато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает,Цитата:
Сообщение от Андрей88
Ваше мнение в некоторых вопросах сходное с моим, поэтому я не хочу вот так сразу не предупредив с вами ругаться.
Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.
Действительно, как поп нашептал так и пою.Цитата:
Сообщение от Sotsium
"Коммунизм побежден на очереди православие" (цы) дедушка Збигнев.
Это не страшно, главное успею с вами обсудить, что такое христианство, откуда оно взялось и к чему нас привело... :drinks:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Что плохого в моей фразе? Там даже мата нет :unknown: Вот серьезно, что не так? Лучше наверное в личку...Цитата:
Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.
