Вид для печати
Согласно Конституции, каждый имеет право верить во что угодно или вообще не верить ни во что. Некоторые и вовсе верят в Искусственный интеллект, в т.ч. гуглёвый.Цитата:
Сообщение от crazyvird
:scratch_one-s_head: Спросил гуглу, оно сказало, что.."Скорее всего, на картинке владимир жириновский в молодости"Цитата:
Сообщение от Ky
Чему верить?:wacko1:
И ВВП тоже:biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
Задал Гуглу вопрос, где найти трансляцию пресс-конференции Путина.
И Гугл первой строкой ответил:
Путин - бог скаклов :)
сала что ли, гугель этот, обожрался?Цитата:
Сообщение от Dimson
кстати, о пресс-конференции. Например, еще один взгляд на нее, еще одно мнение.Цитата:
Сообщение от Dimson
(Хотя у нас и ни одного не высказал никто).
https://oohoo.livejournal.com/219842.htmlЦитата:
Пишет oohoo (oohoo)
2017-12-15 22:20:00
В комментариях народ интересуется: какие вербальные или невербальные знаки вольно или невольно Путин послал партнерам и аудитории во время стартовой предвыборной пресс-конференции?
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
вот только этого конспироложества и не хватало, хоть бы даже и псевдонаучногоЦитата:
Сообщение от Regel
для полноты картины не хватает изысканий на тему "Марс во Льве, Венера в Скорпионе поражена Юпитером"Цитата:
Сообщение от zlinвот только этого конспироложества и не хватало, хоть бы даже и псевдонаучногоЦитата:
Сообщение от Regel
вот как раз этих изысканий полон интернетЦитата:
Сообщение от Ky
осталось только их, для достоверности, британским учОным приписать
им, дебилам, все равно терять уже нечего, одной дурью больше, одной меньше .....
Смех смехом, но, похоже, Путин- это уже именно эпоха.
Даже Сталин не имел такого психологического влияния на мир.
Наверное, если так пойдет дальше, то пройдет время и так и будут говорить: в эпоху Путина. :)
Лет через полста посмотрим... Если будет на что смотреть...Цитата:
Сообщение от Regel
хм... не, не всем удастся посмотреть. Х+50 = ...Цитата:
Сообщение от Valtapan
А вот чисто из любопытства, упрямства и вредности.:wink:Цитата:
Сообщение от танкистхм... не, не всем удастся посмотреть. Х+50 = ...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну кому-то здоровья таки хватит. Но точно говорю (пересчитал на бумажке) - не всем. :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
У знакомого балкон 2го этажа выходит на красочный пейзаж самозастройных гаражей, на задник одной из линий. И прямо перед окном сияла размашистая граффитийная надпись "ХУЕЛЬЦИН".Цитата:
Сообщение от Regel
....1999й год. 31 декабря. Историческое отречение от трона. Новый год, пьянки, фейерверки. И вот раннее утро 1 января, только-только рассвело, а на том же месте прежняя надпись аккуратно замазана, и поверх сияет новая, круче прежней: "ХУЕПУТИН".
Угу. Как нынче говорят "в эпоху Сталина", "в эпоху Хрущева","в эпоху Брежнева", "в эпоху Горбачева", "в эпоху Ельцина"...Цитата:
Сообщение от Regel
Фигура речи, не более.
в эпоху Горбачова : )))))
Цитата:
Сообщение от Regel
:unknown:
самому не смешно? : )
Я даже обсуждать эту глупость не хочу.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Regel
Во времена Сталина дела ценились куда выше, чем ужимки и прыжки. Обратное тоже верно.
Так что, пожалуй, ты окажешься права - если вектор сохранится, "если так пойдет дальше"(С).
"Психологические влияние" на мир имеет не Путин, а образ России и образ Путина - оба искусственно созданные извне и не имеющие отношения к реальности.
Ну как же не плюнуть, да? : )))
Тем не менее, еще раз повторю, такого огромного психологического влияния на практически весь мир не имел, пожалуй, даже Сталин.
Именно потому, что запад сам себя накручивает страшилками о всесильном и вездесущем Путине. И практически всё замыкает на "длинную руку" Путина. Демонизирует его.
Так что да, вполне возможно, что еще чуть, и будет "эпоха Путина".
Ну а что это меняет? Какой образ они создали, таким он и войдёт в ихнюю историю:Цитата:
Сообщение от Негра
Слово "эпоха", конечно, фигура речи. Но вот можно представить себе такие обложки с Хрущёвым, Брежневым или, прости Господи, с Горбачёвым или Ельциным?
Если так пойдёт дальше, то Путин навсегда войдёт в историю САСШ и Европы, как человек, избиравший своего агента в президенты САСШ, обеспечивший выход Великобритании из ЕС, отколовший от Испании Каталонию, ну и, конечно же, организовавший незаконный переворот на Украине, свергший законного президента Януковича с целью уничтожения Украины как государства :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Цитата:
Сообщение от Dimson
на некоторое времяЦитата:
Сообщение от Dimson
Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.Цитата:
Сообщение от Dimson
Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.Цитата:
Сообщение от Dimson
И, судя по тому, что это моё беспокойство кое-кем на всякий случай приравнивается к "плевку"(с), оно вполне обосновано.
Цитата:
Сообщение от Regel
И в чём тут противоречие?:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
А что им мешает сообразить и понять такие очевидные вещи сейчас? Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.Цитата:
Сообщение от Негра
А в нашу историю подобная чушь войти просто не может. У нас будет своя мифологизация, основанная на объективных и субъективных вещах. Путин разгрёб ситуацию после катастрофического правления предыдущих двух "эпох". Возродил экономику по сравнению со святыми 90-ми. Кардинально укрепил армию - традиционную союзницу России. И, наконец, вернул в Россию Крым, проёбанный ещё одним "эпохальным" правителем.Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому Путину надо очень постараться - я даже не представляю, что для этого нужно сделать - чтобы этот уже сложившийся образ претерпел кардинальные изменения в народном сознании.
Сделают за него. В наше время гуманитарные политические технологии развиты куда лучше, чем в 1956 году в СССР - ну, а в будущем могут и вовсе достичь высот, не ведомых нам ныне...Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, а так в общем-то навскидку - допустить геноцид на Донбассе, вернуть Крым Украине, вернуть Россию в западное общечеловечество, не дать народу гречку (колбасу, полимеры, линкоры, авианосцы, Звезду Смерти - нужное вписать), не построить мононациональную Россию-Для-Русских, жОстко подавив всяких там чурок, не отказаться от доллЯров во внешнеторговых расчетов и от трежерей в золотовалютных резервах (если оно само не превратится в фантики), не расстрелять либералов, не заменить триколор на красный-серпастый-молоткастый... ;)
Тут есть еще одна загвоздка: нынешний-то образ - человека, который дал отдышаться после кошмара прежних двух "эпох перемен" - он в основном сложился у ныне взрослых поколений, которые те эпохи застали и на себе вполне чувствуют, что жить стало лучше, жить стало веселее и что по сравнению с ЕБНым ужасом - когда непонятно было даже, как выживать собственными силами - у нас нынче не коммунизм, конечно, но "гнием социально" аккурат как тот Запад, который нам раньше рисовали и в который все рванули в перестройку. Фактически - страна вышла туда, куда ей обещали в 1991 году. В развитой капитализм с сильным государством и возможностью для каждого торговать своими пирожками. :)
Оно, конечно, и не Путин в этом виноват, и во многом не его заслуга, просто "период первоначального накопления капитала" перешел в более цивилизованную стадию естественно-историческим путем ;) - но в общественном сознании "рабочих с Нижнего Тагила" чОтко связано, что при Ельцине был беспросветный пиздец, а при Путине - хуево, конечно (хорошо жить в нашей стране честные люди -
а кто про себя иначе скажет-то? - могут только в прошлом ;) ), но по сравнению с тем, что было - терпимо, в общем-то.
А теперь на сцену выходит новое поколение, не помнящее дефолта-98 по причине возраста и выросшее уже при стабильности. Которое рассказы о "лихих 90-х" и о том, как папа с мамой неделю с воды на сухари перебивались, чтоб ребенку кашку купить - воспринимает примерно как наше поколение рассказы о послевоенной разрухе. То есть не то чтобы совсем уж страшные сказки на ночь, но - рассказы о временах доисторических, чуть ли не при проклятом царизЬме :) - каковые времена ушли безвозвратно, и "у нас это невозможно" (с) С.Льюис.
Это поколение воспринимает уровень, который застало в собственной сознательной жизни, не как достижение, а как ноль. :) Это со всеми так, это естественно - брать то, что видишь вокруг себя во время становления личности, за "точку отсчета". Так вот для них Путин - это почти как для нас Брежнев: старикан, засидевшийся на троне и не дающий порулить тем, кто с этого скучного, надоевшего за целые 18 лет жизни (это же очень много! ;) ) "нуля" хочет/обещает (различать-то еще не умеют - опыта нет...) резко стартовать в Туда, Где Будет Лучше.
Где землю раздадут крестьянам, фабрики - рабочим, дворцы - нищим, каждому в 18 лет будут выдавать ключи от отдельной квартиры и собственной машины, исчезнут ворюги-чиновники, ворюги-бизнесмены (они же все только и умеют, что воровать, пилить да откатывать!), скучные училки и злые менты, не дающие погонять по улице юным Шумахерам, и вообще будет Свобода!!!
https://www.youtube.com/watch?v=nXskneOeQm0
Завтра вбрось этим подросшим детям (и "вечным детям"-идеалистам ;) ) информацию о том, что у Путина стопиццоттыщмильярдов доллЯров на заграничных счетах, собственные острова на Багамах и Канарах, и вообще за каждой его собачкой персональный бизнес-джет закреплен - к ветеринарам в Париж летать :) - поверят. Даже если (и особенно) это вбросит ГосДеп - ну, американцам-то виднее, чего там на западных счетах у кого... И все попытки хоть власти опровергнуть, хоть умных людей объяснить абсурдность обвинений типа "да, это не напрямую остров Путина, но это остров человека, которого однажды видели рядом с Путиным, а значит - это всем ясно..." - будут названы и признаны пропагандонством.
Презумпция невиновности по отношению к власти у интеллигентов, подростков и пенсионеров практически не работает. :)
Потом, когда-нибудь, лет этак через полста, когда времена сменятся еще пару раз - обнаружатся подлинные документы, сколько чего и куда. Как в наше время нашлись точные цифирки из архивов НКВД, сколько конкретно и по каким статьям посадил/расстрелял аццкий кровавый Сталин и что его "верный палач" Берия как раз мясорубку-то и остановил, установил правовой надзор, пересмотрел дела и т.д. и т.п.
Факты-то всплыли, но осадочек-то остался. ;) Сталин замучил стопиццотмильёнов русских (и столько же украинцев... что, их тогда столько не было? - вот потому и не было, что замучил! - логика универсальная, интернациональная даже) - и ниипет.
А у Путина еще и никаких выдающихся побед. Таких ну чтобы вот однозначно, чтобы одна на всех любой ценой и чтобы с ним во главе (насчет "народ победил вопреки Сталину" - тоже помним, песня отдельная), чтоб как про Жукова - да херЪ с ним, что трофеи таскал вагонами, но ведь врага-то аццкого разбил! :)
А Крым... а что Крым? А кому он нужен был, тот Крым, кроме самих крымчан да вот еще вояк всяких, которым дали возможность на югАх послужить? А лучше бы отдали тот Крым и не строили тот мост, а деньги отдали пенсионерам, учителям, врачам... и вообще он виноват уж тем, что взял только Крым, а надо было всю Украину!
И Аляску попробовать, да. Землица-то нашенская.
И сейчас-то есть такие кочки зрения - а ты представь себе, как их можно будет умело развить после ухода Путина, когда следующая власть, столкнувшись с вечными нашими проблемами, вскроет первый конверт... :)
Всё нижеописанное верно и вероятно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.
Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.
А если не нюхавшиеклей90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем :wink:
И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина :)
А это будет сильно зависеть от того, кто эту историю будет писать. ;) Ну, и потом учить новые поколения :) - вон, училки по школам, "дочки перестройки", до сих пор - хоть уже и не так буйно - рассказывают детишкам сверх программы про аццкие репрессии Сталина и неполживых Солженицына с Шаламовым... и про победу-мясом-закидали, кстати, тоже.Цитата:
Сообщение от Dimson
Решено было свыше прописать Александра Невского и Дмитрия Донского в святые победоносцы - прописали. Вытащила в свое время из западных писулек прозападная имперская интеллигенция кучу гадостей про Ивана Грозного - так до сих пор чуть от прописанного в те времена образа кто отойдет, сразу же и возмущение - мол, сатрап-тиран, сына и того убил, а уж опричники-то, опричники что творили!..
Впрочем, с нашими нынешними (и особенно - продвинутыми) тенденциями нельзя исключить и того, что в будущем учить станут про то, что на самом деле Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин - это один и тот же человек. ;)
А потом, глядишь, и Путина туда же добавят - в тираны-реформаторы, самодурством своим народЪ губившие почем зря. :)
Вот как раз с этим самым "если" после авторитетных/авторитарных правителей, строящих систему под себя (и с опорой на одну личность, которая все интересы балансирует - чтобы все основные ниточки из рук не упустить...) и аккуратно вычищающих альтернативные варианты - вечные проблемы не только в России, про такое еще Платон упоминал. ;) Увы, увы... По-хорошему вот этого самого преемника надо было на вот этих выборах и продвигать - пока сам "царь" еще в силе и не в маразме, не говоря уж - живой. Чтоб мог подправить и т.п. - а то и выразить недоверие разными способами, быстренько перехватив управление. А также поддержать авторитетом и т.п. Но... вся система построена на личности, опирается на один камень - и это, знаешь ли, чревато.Цитата:
Сообщение от Dimson
Чтобы понять все последствия, просто представь себе, что Путин возьмет да и умрет в самое ближайшее время. Еще до инаугурации. Мало ли что - все смертны, и многие - внезапно. Что начнется "меж башен" (да и ниже) - лучше даже и не представлять, "холодное лето 53-го" скучным покажется. Да и "партнеры" примут самое деятельное участие.
Оно, конечно, да - но Россию при этом очень жалко. В прошлые 90-е она выжила не то чтобы чудом, а скорее недоработкой Запада, размякшего благодушно после "конца истории" и распада СССР. Теперь многие там жалеют об упущенных возможностях - и как только предоставятся такие же, непременно сделают "работу над ошибками".Цитата:
Сообщение от Dimson
Димсон, а кто сегодня идеализирует Его Императорское Величество Николая II - ну, кроме Поклонской иже с нею? Как к нему относилось долгое время большинство - и как сейчас относится? А ежели взять советские времена и культ Ленина в сравнении с мнением о "Николае Кровавом"?Цитата:
Сообщение от Dimson
Меж тем большинству-то, как ни странно, до 1913 года жилось всяко не хуже, чем при "военном коммунизме" и при "перегибах на местах"... :)
Легенды - они разные бывают. В зависимости от того, кто их пишет и как за их пересказ наказывают. ;)
Вот опять скатываешься к оценке "правильности" исторического персонажа. А Регель ведь сказала о том, что Путин уже вошёл в Историю и вопрос только как высоко-низко он заберётся на полочки "эпохальных" личностей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А плюс или минус - это по сути не столь важно. Эти плюсы-минусы могут часто меняться в зависимости от сиюминутной политической конъюнктуры.
Даже из российской истории очевидные примеры приводить не буду, но вот тебе коротенькая (на три месяца короче истории Большого театра :)) История САСШ: кто там у нас нынче генерал Роберт Ли - герой-полководец или злодей-рабовладелец (независимо от фактологии)? А Джордж Вашингтон? А Колумб?
Я вообще не исключаю, что и Гитлер вполне может вскорости превратиться из инфернального абсолютного злодея в противоречивую, трагическую личность, боровшуюся с гидрой коммунизма и русско-ордынскими завоевателями Европы.
Вот и с Путиным так же. Неважно, называй его Темнейшим князем, решившим восстановить Империю Зла и Тюрьму НародовЪ , или величайшим правителем, собиравшим Русь-матушку, разбитую на осколки предыдущими правителями-недотёпами, но на свою "эпохальную" полочку в Истории он уже наработал. Доберётся ли до шкапчика с подписью "Эра" - посмотрим :)
https://www.facebook.com/alexey.chad...23583967670742Цитата:
Про вчерашний «съезд победителей» - XVII съезд ЕР. Было так: сначала вышел Путин и произнёс заранее заготовленную речь про идти от победы к победе. Затем вышел Медведев и рассказал про то, как партия собирается поддерживать Путина.
А вот потом микрофон снова взял Путин и начал говорить уже без бумажки. Зал - под тысячу человек - встал и стоял все то время, пока он говорил. А Путин, такое ощущение, хотел сказать что-то очень для него важное, но то ли не нашёл слов, то ли на что-то не решился. Его краткий второй спич был устроен так: 1. Нельзя относиться к России как к любимой бабушке, давать ей пилюли. 2. Мы должны отбросить все мешающее развитию - у нас много всего накопилось (зал, такое ощущение, заподозрил неладное). 3. Россия должна стать современной, она такой и становится с каждым новым поколением.
У меня в ушах при этом еще звенело долгожданное, сделанное десятью минутами ранее объяснение Медведева по поводу того, почему Путин в этот раз выдвинулся не от партии. Оно было сделано в истинно медведевском стиле: «так сегодня надо». Ну норм.
Короче, будет попытка революции сверху, точно вам говорю. Трепещите.
Выйдет Путин в Новогоднюю ночь, да и скажет:"Я устал...":morning1:
А, ну тогда - конечно. Пофиг - "золотой век" или "смутное время", к примеру. Главное - чтобы фамилиЁ запомнилось.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Дело не в том, "важно или неважно", дело в том, что запомнится все равно. Впрочем, ты и из моего пояснения сделаешь какие-нибудь свои выводы...
Всё смешалось в доме Облонских :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
А, ну разве что так. Лишь бы запомнили, неважно, что и как? Но "есть люди, которые оставили в истории след, а есть - которые наследили". Скажем, Навального тоже наверняка запомнят. Вот Гапона запомнили же...Цитата:
Сообщение от Dimson
Путин и Навальный равнозначны, плюс-минус - обое-двое обеспечили себе место в истории? ;) А ежели, не дай Бог, еще и навальныши будут потом историю писать, так и вовсе будет Владимир Владимирович где-то на уровне императора НиколЯ - мол, был такой бывший ГБшник, волею судеб и коллег вознесенный к высшей власти, но толком не знал, что с ней делать - то ли либеральничать, то ли диктаторствовать, провозглашал перемены, но не проводил их - пока его, наконец, не сверг со своими верными соратниками великий и мудрый титан революции Алексий Правдорубивый...
...ну, или как вариант - великого и мудрого титана всячески угнетали, бросали в автозаки, сажали под домашний арест и заводили уголовные дела по ложным обвинениям. А еще наймиты пытались ослепить, но обломилось им. :) Это ежели сам Алексий будет тольколавочником, стелившим дорогу чернымпредтечей того, кого нам явят глубины взбесившейся от скуки и желания устроить "праздник непослушания" юной поросли вкупе со старыми реваншистами всех цветов...
Так если это таки будет так, то не мудрено, что историю таки будут писать навальныши.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даже массовые расстрелы не дают никакой гарантии, что историю не будут писать те, кого надо было бы расстрелять, да не нашли или не успели... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Навальныши просто-напросто переживут Путина. В массе своей. И будут ли они писать историю - и вообще, кто и как ее будет писать - это уже к наследникам-преемникам. А они в нашей стране (впрочем, не только...) весьма склонны валить всё на папередникив ;) даже без заранее заготовленных конвертов. :)
Так они все запоминаются "всё равно". У нас разве что Черненко не запомнился, да и то, потому что "не приходя в сознание" ( этим-то, собственно, и запомнился:)). У нас, считай, с Василия III все правители так или иначе запомнились. Только разным и по-разному.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Стать "верховным правителем" в России - это уже само по себе повод "попасть в историю".
А я и не собирался ничего обсуждать. Я лишь проиллюстрировал, что сие есть всего лишь фигура речи. Безотносительно к персоналиям. Забей в поисковик "эпоха Путина" и увидишь ровно то же самое.Цитата:
Сообщение от Regel
И да, кстати...Цитата:
Сообщение от Dimson
То, что он их "выкормыш" официально никогда особо не афишировалось, а его "крутость" вполне заметно и даже подчеркнуто "дезавуировалась" его всячески раскрученной ( неважно, насколько соответствующей действительности) ликвидацией: "Америка героически ликвидировала своего главного врага".
Вполне себе пропагандистская перемога))
Вопрос только в масштабе как личности, так и памяти о ней. Андропов был человеком незаурядным, наверное, но в "верховные правители" попал уже старым и больным. На троне просидел, перемежая сидение с больничной койкой под капельницей всего-то год с хвостиком и запомнился современникам лишь двумя вещами. А именно - водкой "Андроповкой" за 4-70 (на полтинник дешевле, чем Русская), да облавами в кинотеатрах и магазинах в рабочее время. Первое абсолютно объективная вещь, которую можно было купить, потрогать и употребить, а второе - то ли мифы, то ли сильное преувеличение, то ли специально запущенные слухи.Цитата:
Сообщение от Негра
Да и помнят об этом лишь современники, уже следующее поколение страшно далеко от таких памятных зарубин и для них и тех, кто после, Андропов остался, конечно, в Истории, но только как строчка дат "верховного правления" и не более.
Вот Волгарь, Гапона привёл в пример, дескать, тоже История сохранила его след. Да, сохранила, но только потому, что в результате его противоречивой деятельности в Кровавое Воскресенье погибло одномоментно до 200 человек, 800 было ранено. Цифры, сопоставимые с Тяньанмыньскими событиями.
Но разве то, что Гапон оставил свой след в Российской Истории, ставит его на одну доску с его современником В.И.Ульяновым?
Поэтому размер имеет значение в данном случае. И Ололёша Навальный пока даже до Гапона явно не дотягивает и не дотянет, пока либо не устроит кровавую провокацию с сотнями жертв, либо не возьмёт власть в результате переворота, что позволит ему встать в один ряд, например, с Фиделем Кастро или с тем же Лениным.
Кто из присутствующих считает, что Навальный, как личность, имеет хоть малейший шанс стать вторым Кастро или Лениным - поднимите руку... Нет никого? Так и запишем...:wink:
реальность, имевшая место быть.Цитата:
Сообщение от Dimson
Память о "масштабных личностях" тоже бывает разной: в зависимости не только от "масштабов" сделанного, но и от того самого пресловутого знака "+" или "-" ( не только в трудах политически ангажированных историков, но и " в памяти народной").Цитата:
Сообщение от Dimson
Так вот, возвращаясь к старту данного ответвления ветки о Путине, повторюсь: психологическое влияние на "мир" на данном этапе оказывает не Путин, а тот "знак" ( в данном случае знак "-"), который ему поставила "мировая" пропаганда. И к реальности это не имеет отношения от слова "совсем".
А что касается того, каким Путин останется для потомков ( в Истории, ага), так мы с Вами об этом уже не узнаем.
"И если кто-нибудь немножечко того,
Тогда всю правду мы узнаем про него.
На то она история,
Та самая, которая
Ни слова ни полслова не соврёт"(с)
А пока мы можем только обсуждать, каким в отличие от созданного "коллективным западом" мы сами видим образ ( всё равно только образ) Путина изнутри.
если бы это было так, то у тебя, новодворской, меня или обамы было бы не меньше шансов на звание символа эпохи. Но нет. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Альберт Макашов 3 октября 1993 года устроил кровавую провокацию с телецентром в Останкино, после чего погибло не меньше людей, чем в Кровавое Воскресенье. Тем не менее его след размывается даже в памяти современников. Да и сами события как-то... не то что подзабылись, но сильно потеряли актуальность. Ушли в общий "портрет эпохи".Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, и Фиделя Кастро, руководителя одного из бесчисленных латиноамериканских переворотов, ставить в один ряд с Владимиром Ильичом, при всей его неоднозначности для нашей истории таки ж мыслителем и философом... да и на мировую историю как бы повлиявшим куда более, аж до перетряхивания миропорядка коренным образом... м-да. Фидель - он в этом ряду как плотник супротив столяра. А Навальный - как собака супротив человека. ;)
Что совсем уж интересно: среди людей, которые наследили в кубинской революции, куда больше "выстрелил" собой в сознание человечества не руководитель Фидель, а бывший на вторых ролях и потом не устроивший вообще ничего особого (хотя и пытавшийся) партизан-неудачник Че Гевара. :)
А разве мне, Новодворской, тебе или даже Обаме "мировая" пропаганда поставила хоть какой-нибудь знак?!Цитата:
Сообщение от Regelесли бы это было так, то у тебя, новодворской, меня или обамы было бы не меньше шансов на звание символа эпохи. Но нет. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Причём о первых трёх кандидатурах мир как бы вообще не в курсе, а вот
Цитата:
Сообщение от Негра
да кто ж спорит? Но я говорила не о "попасть в историю", а стать символом эпохи. Не России, не Империи, не истории Государства Российского, не места в истории западного мира, а именно символом эпохи. Абсолютно разные вещи. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Какие лехинавальные? Какие знаки, какие пропаганды?
Это же как Пушкин-яблоко-нос. Ответ от зубов отскакивает. Только не в пределах России, а в мировом масштабе.
И еще раз повторю, что еще чуть, и Путин может стать символом эпохи.
Правда, я все время повторяю "еще чуть" и "может стать".
А это все-таки несколько условно условное наклонение, если так можно выразиться. :)
+1Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Более того, читая форум и просто в обыденной жизни встречая, своего рода рассужденцев "как бы надо было Путину вести политику" прямо хочется , чтобы он послал нахуй все и ушел.
И чтоб пришел Явлинский или Грудинин.
Но он на то и Путин, что этого не сделает.
Да как нефиг делать.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но контекст всё же несколько отличается
особенно повеселило "Человек часа" :)
И черная ленточка сверху. Надежды, что ль? Так оправдал.
Вообще-то, мне видится, что он не из тех, кто бросает начатое. Но из тех, кто умеет анализировать и не совершать суетливых поступков. Такштааа... :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
А он и не устал, вроде))Цитата:
Сообщение от Kombrig
В отличие, кстати, от Явлинского, которого уже и свои ни в грош не ставятю
А Грудинин - это вообще из разряда ненаучной фантастики.
была у меня мысль, что если охота, можно уйти от нового срока президентства сделав так, чтоб, так сказать, красиво проиграть на выборах новому лицу (умному и харизматичному). И тут вдруг этот "внезапный Гитлер". Я вот его послушала... Ох, лучше бы он молчал.Цитата:
Сообщение от Негра
Сельский час в сериале "Сваты".
Он так одинок... АхЪ...
Если в жизни всё хреново
Если солнцу ты не рад
Повторяй всего два слова
Это - "Путин виноват !"
Если в жизни всё прекрасно,
Если сказка, а не жизнь,
Не репость фейсбук напрасно,
"Слава Путину!", - скажи.
:blum1::blum1::blum1:
Собственно, я не понимаю, откуда взялась эта пафосно-романтичная концовка про "одиночество"))
Ну, наверное, оттуда же, откуда и три с полтиной зелёных трюлика ВВП России :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Это Бяка-Закаляка Кусачая,
Я сама из головы её выдумала
©
На самом деле даже больше оказался по итогам года, но... в пересчете по паритету покупательной способности. :)Цитата:
Сообщение от Ky
Ну не туды в педивикии человек кликнул, ну бывает... ;) В конце-то концов, 1,56 трлн.долл. по номиналу - тоже нехило, особенно ежели с 1999-м сравнивать, а не с последним досанкционным 2013-м. Но санкции - тут уж цена за Крымнаш... и прочие нарушения Миропорядка(с). ;)
А так в общем-то по ППС - оно ИМХО реальнее малость, потому как курс доллЯра во многом биржевые спукулянты крутять. :) И так ежели в целом-то брать и с мировыми тенденциями, однако -
- то, конечно, разница с временами "шоковой терапии" и "эпохи первоначального накопления капитала" оченно чувствительная.
Да и на собственной шкуре (а также том, что под ней и вокруг нее) тоже, если уж по честному-то.
Другой вопрос - что народЪ-то у нас хочет рывка модернизационного, как в первые пятилетки, чтоб заводы-гиганты каждый год (хотя зачем они нынче нужны, когда понастроенных девать некуда, не совсем ясно, но - это ж гиганты! Наши большие интегральные схемы - самые большие... ;) ), и чтоб сразу догнали и перегнали Китай (а как же! чо там какие-то китаезы, это ж наши деды их учили на заводах работать, а уж мы-то, мы... кто сказал "в 10 раз меньше"?!), не говоря уж о Германии и Британии, и чтоб при этом цены на всё снижались каждый год, как после войны, и чтоб квартиры от государства почти даром, как в 70-е, и чтоб товаров при этом было воткакпрямщаз, и чтоб зарплата у каждой училки была такая, чтоб на все эти товары хватало!..
И вот тогда, сыто отдуваясь и цыкая зубом, наш народЪ, может быть, и признает: да, правительство таки что-то такое в экономике сделало.
Но могло бы и лучше, за такие-то деньги, как они там себе назначают.
Почему до сих пор у каждого россиянина нет собственного звездолета для перелетов средней дальности, 20 световых лет и ближе?! :diablo:
Ну, или чтоб напрокат взять можно было, кому нужно. Но шоб за государственный счет! :biggrin:
еще чего, нет уж, чтоб олигархи оплачивали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так у нас же ж государство олигархическое - какая разница-то! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
лично!
Каждый! И каждому! А иначе - революция! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
ну дык! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут вот только одна проблемка нарисовалась... с этими российскими олигархами... опять все не слава Богу. Видимо, прочли наш форум, испугались и... тогось
https://lenta.ru/news/2018/01/25/dvorkovich/Цитата:
01:21, 25 января 2018
В России объявили об окончании эпохи олигархов
5
Вице-премьер Аркадий Дворкович заявил, что в России не осталось олигархов, только предприниматели. Об этом он рассказал в эфире Bloomberg-TV.
«Боюсь, у нас нет олигархов, это концепция 1990-х годов. Сейчас у нас есть хорошие трудолюбивые бизнесмены, которые заботятся о стране и зарабатывают деньги, занимаясь ответственным делом», — ответил он на вопрос корреспондента о том, как российские олигархи воспринимают возможное введение новых американских санкций.
Дворкович добавил, что «санкции усложняют жизнь, но не делают ее невозможной».
В начале января в Минфине США отмечали, что Вашингтон в ближайшее время введет новые санкции против российских граждан. В октябре 2017 года Госдеп США опубликовал список из 33 российских компаний, сотрудничество с которыми может грозить контрагентам санкциями.
фсё. Платить-то некому. :unknown:
:mocking:
Уффф... перемога-то какая, а мы и не заметили:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дворкович
А те, кто
и те, кто хочетЦитата:
Сообщение от Волгарь
- это разный "народЪ".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А про то, что понастроенных заводов у нас
это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись. Или работникам типа АвтоВАЗовских, которые работают по "сокращённой рабочей неделе".Цитата:
Сообщение от Волгарь
До чего Путин, хад такый, довел - олигархов, и тех уже нет! :diablo: Даже на какой-то там Украине их целая пачка, включая президента, а в России - одни нищеброды со стекломоя на боярышник перебиваются...Цитата:
Сообщение от Regel
И ежатинкой, ежатинкой заедают! :smile:
Дык, потому и закрылись, что и так девать некуда, никакого противоречия, скорее - наоборот. Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов. Но с прежним упорством все дружно делаюи вид, что ничего особенного не происходит - а меж тем первым всё непонятнее, нахрена им кормить вторых, а вторым всё непонятнее, на каких основаниях и в каких плипорциях растаскивать по норкам ништяки, которые всё продолжают на них по привычке сыпаться. А те, кто у крантика стоит, - они, конечно, в накладе не остаются, но зато при любом раскладе будут самыми виноватыми с точки зрения и первых, и вторык. Что на самом деле весьма чревато и для первых, и для вторых, и для третьих.Цитата:
Сообщение от НеграА про то, что понастроенных заводов у нас
это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это ты расскажи тем, кто хочет больше заводов богу заводов. И ежели, значитца, у нас закрылись предприятия - то это потому, что заводов мало. И ежели рабочие где зарплату не получают - так это потому, что рядом с никому не нужным заводом-гигантом не построили еще менее нужный завод-гигант! :)Цитата:
Сообщение от Ky
Вон, проектная мощность ВАЗа со всем присным была доведена с 200 млн. до 900 млн. машин в год. Отлично! Вот только строили этот градообразующий гигант в расчете на 250-миллионную страну, в которой было 2 миллиона легковых автомобилей. Всего. И личных, и служебных.
Причем завод был не то чтобы монополист вообще на рынке, но в своей нише разве что с "Москвичами" пересекался - но брал качеством: гайки в тазике смотрелись симпатичнее, чем в ведре. ;)
Стало к нынешним временам - 50 миллионов легковушек на 150 миллионов населения и рынок, широко открытый мировому автопрому. По бывшим союзным республикам ситуёвина примерно такая же, плюс-минус по бедности. Экспортные возможности за пределы б.СССР - не то чтобы равны нулю, но очень уж конкуренты сильны... Общий итог: если завод продаст за год хотя бы половину того, что может выпустить, руководство на Новый год ужрется в хлам на радостях. А ведь гигантские цеха требуют гигантских денег даже просто на поддержание, отопление, освещение...
Давайте построим еще один автозавод-гигант для выпуска легковушек? :wink:
Ведь заводы - они ж для того строятся, чтоб рабочему люду было где зарплату получать, енто ж их основной товар и есть. И ежели, значитца, завод большой - то и больше народу зарплату получать... а то что енто ж такое - откроють в 300-тысячном городе заводишко всего-то на 1500 рабочих мест и хвастаюццо!
То, что заводишко по своим возможностям за счет научной организации, широкой автоматизации, всяких там буржуинских производственных линий и т.п. может, скажем, полностью закрыть потребности РЖД в грузовых электровозах (причем самоновейших, со всякими там технологиями!) такого-то класса, то бишь вполне сравним по значению с былыми гигантами вроде Новочеркасского, где во время оно в 10 раз больше людей работало - то ж такэ... Маловато, маловато будет! :) Рабочему человеку негде зарплату получать - надо на тот же завод нанять три тыщи человек, чтоб работали по пол-смены и получали по пол-зарплаты! ;)
Так ото ж! Эвон, Россия по большинству продуктов питания (и в общем и в целом...) себя полностью обеспечивает и еще экспортирует; в принципе не проблема и то, что экспортирует, пустить на то, чего не хватает - но выгоднее продавать-покупать. Скажем, продавать зерно в Египет, где с пшеницей проблема, и покупать там картошку, которая в тамошних песках два урожая в год дает. :)Цитата:
Сообщение от Ky
В общем и целом, значитца, обеспечиваем прокорм. И занято в этом деле по стране - менее 5 миллионов человек, ежели верить нашей государственной статистике. Ежели даже считать вместе с лесным хозяйством.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_36/Is.../Stg/01-35.doc
Чисто чтоб для сравнения: в области образования у нас трудится, по той же статистике, почти 7 миллионов человек, по здравоохранению и социалке - без малого 6 миллионов... То есть в стране у нас больше хоть учителей, хоть врачей, чем крестьян. Да что там, у нас ежели собрать всех военных, ментов, ФСБшников и прочую безопасность - и то больше получится. :) И при этом крестьяне, что интересно, всех этих генералов (а также учителей, врачей, рабочих, таксистов, шахтеров, банкиров, торговцев, ученых и чиновников) умудряются прокормить. И себя не забывают. :)
Заметим при этом, что на селе у нас все еще живет 38 миллионов человек.
Погоды стоят в общем-то предсказанные - развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе. "Вкалывают роботы, счастлив человек" - автоматизированная теплица с сотней человек персонала выдает столько же помидоров, сколько цельный совхоз на 3-5 тыщ жильцов. Причем строительство теплиц (а значит, и проживание персонала) ощутимо тяготеет к городам (основным потребителям).
И в самом-то деле развитая часть человечества (к каковой, как ни странно некоторым, относится и Россия - у нас процессы с населением в целом характерные для Европы, а не для Африки какой - даже по заболеваемости "болезнями цивилизации" ;) ) сталкивается не с проблемой "куды все это девать" (потреблять, потреблять и еще раз потреблять!.. но мы теперь просто копчушку деревенскую не хОчим, нам хамону заморского подавай!), а с проблемой - чем занять высвобождающиеся с развитием производительных сил трудовые ресурсы.
То есть можно, конечно же, послать строить автобаны, но а) на это нет денег, б) ресурсы не хотят строить автобаны, они хотят сидеть в офисах и в) там же ж тоже механизация и автоматизация труда! :) И вместо былых героических трамбовщиков бетона на великих стройках, десятками топтавшихся в сапогах по застывающей жиже, нынче ходят 2-3 гастрарбайтера с кЕтайскими виброплитами... а то и вовсе ездит один на специальном типа-тракторе.
Ну почему же - некоторые с еще большим упорством делают вид, что надо просто вернуть всё как было тогда - и сразу все будет прекрасно, как в совхозе возле МКАДа! ;)Цитата:
Сообщение от Ky
Беда только в том, что МКАДа на всех не хватает - и так уже около него живет порядка 10% населения страны...
Счастлив ли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
При всей роботизации и автоматизации, без зарплаты не проживёшь.
А чем больше роботов, тем меньше мест выдачи зарплаты....
А вот тут мы и упираемся в то, какой именно человек-то у нас будет счастлив, когда вкалывают роботы.Цитата:
Сообщение от BWolF
По классической идее - Человек Сознательный, Творческий. Экспериментпрофессора Выбегаллотоварищей большевиков показал, что есть некоторые проблемы: сознательность растет до определенного уровня, сколько-там-процентов населения (справки можно навести у буржуйских лженаук социологии и этологии - сколько и почему), а ширнармассы по-прежнему хотят потреблять, желательно - все, что понравится и на халяву.
Халявы нет: роботы не дармовые, сырье для них - тоже, и даже за логистику товара от производства до потребителя кому-то приходится платить.
Надо что-то делать, а что?.. Всю жисть учили же кнопочку жать - и тут же в кормушку сыпалось. Более-менее по потребности. А теперь, сцуко, робот сам кнопочку жмет, и ему за это лепездричество по потребности...
Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п. - но это ж, несчастье-то какое, думать надо. Шевелиться. А то и вовсе срываться с места, и как-то заново обустраиваться, непонятно где, неясно даже, как там вообще люди живут, и будет ли там лучше, и вдруг и туда роботы доберутся. Не. Так не пойдетЬ! Надо погромче попищать у опустевшей кормушки - и тогда те, наверху, которые эксперимент проводили и выработали однокнопочный рефлекс, сцуки такие, наверняка всё обратно включат и насыплють.
Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...
А что деньги бывают не только когда тебе кто-то зарплату выдает за 8 часов, 5 дней и т.п., но еще и когда сам на себя работаешь - это все фирмачество, которое противно духу пролетария и вообще есть проклятый капитализЬм! :)
Дмитрий Анатольевич?!!:shok::shok::shok:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес
Неее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.
И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...) .
А то может случиться как с Сименсовскими турбинами, только гораздо шире.
Своё надо иметь и... уметь.
Это и есть - независимость, а не речи с трибуны.
Нынче очень востребован дармовой труд без вопросов и требований.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как раз потому, что из желающих получать зарплату уже очередь выстраивается.
Недавно прочитал в новостях, что из Одессы даже дворники бегут в Польшу за зарплатой.
И я не понимаю, какой смысл, при такой постановке вопроса, обвинять кого-либо в предательстве.
Человек ведь просто продаёт свой труд и знания в чужом государстве или там же выгодно продал информацию которой обладал и обеспечил себе безбедную старость в мире, где каждый сам за себя...
в сей благостной картинке пропущена одна небольшая, но любопытная деталька. "роботы", которые "вкалывают", падают не с неба. их производят некие пролетарии из дли-инных и многочисленных производственных цепочек, имеющих свои рабочие места где угодно, только не у нас. по сути вкалывают тут не роботы, а дядюшки ляо (с тех самых ненужных тут заводов) руками ентих роботов. и еще некие господа из европо-амерских офисоф, которые ентих роботов придумывают. и прочие граждане, которые обозначенных участников обслуживают. и все эти рабочие места где-то там... а вы не ленитесь, ищите здесь, чем заняться, здесь еще купи-продайка не вся передохла.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Третьего - не дано? Например, что-то там было про выпуск продукции - востребованной на рынке и в количествах, которые на этом рынке можно продать, так что одним - товар, другим - деньги... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Вдолгую в нынешних условиях могут и корпорации. Государственные - в том числе. Которые и строят в нынешних, что характерно, условиях, новые заводы. Не гиганты и не точки раздачи денег максимальному количеству жителей - а вот ровно настолько, чтоб в не очень короткой, но и не в слишком длинной перспективе вложенные средства вернулись. Причем строится системно, "кустами" - например, в Энгельсе есть завод металлоконструкций, производящий вагоны, и есть завод, производящий троллейбусы - построили рядом локомотивный завод для выпуска электровозов, и теперь вытесненные роботами ;) кадры, умеющие в ж/д транспорт и в электромоторы, востребованы. Новый завод не гигант, конечно - всего-то 1700 рабочих мест, с его роботами больше и не надо - но а) электровозы дело очень нужное и б) когда на полную мощность выйдет, 2000 человек будут выпускать столько же локомотивов, сколько выпускали 10000 человек в былые времена.Цитата:
Сообщение от Негра
А не так уж далеко от Энгельса, в Балаково, электроэнергии хоть залейся. И там УВЗ поставил литейку - не гигантскую, чтоб дымы на полнеба и весь город, но как раз два завода - по локомотивам и по вагонам (причем и энгельсскому заводу, и балаковскому - там свой небольшой есть) - обеспечить хватит. Раньше-то это был бы свой литейный цех на территории завода гиганта, а щас - вишь ты, дороги появились, логистику какую-то придумали... ;)
А еще там рядышком у "Северстали" завод появился по выпуску сортового проката, очень везде востребованного: арматура, уголок, швеллер... Маленький заводишко-то, всего миллион тонн в год проектной мощности, а вложено в него было (не государственных денег, корпоративных!) на 25 миллиардов рублей в ценах/курсах до 2014 года. Недавно вон еще 30 миллионов (уже в нынешних ценах) вложили в модернизацию производства. Говорят, такими темпами где-то через 15 лет должен полностью окупиться... Тем более что этой осенью арматура балаковская у немцев сертификат соответствия получила - так что кроме России и еще пяти бывших братских республик пойдет и в дальнее зарубежье, а там, глядишь, и будет на что нарастить производство...
Но, разумеется, с точки зрения вечности 15 лет (через которые только затраты окупятся, заметим... а обогащение аж потом начнется, и то не быстрое) - не срок ни разу. Правда, не сказал бы, что лично для г-на Мордашова, главы "Северстали", это так уж мало: сейчас-то ему 52, а через 15 лет будет уже, соответственно, 67 - возраст как бы... не все доживают, даже богатые.
Вот только фишка еще и в том, что роботов наилучшим образом собирают именно роботы. :) Очень важна точность, чтобы это был нормальный робот, а не производственная версия автотазика, при которой, конечно, один оператор заменяет пять токарей 6-го разряда, но вдобавок еще и требуются три наладчика гайки крутить и два инженера - программист и конструктор - чтоб догадаться, почему ж оно не работает... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Другая фишка в том, что для строительства роботов (в том числе нужных для производства роботов) заводы-гиганты не требуются. Автоматизированные производственные линии, ежели их правильно спроектированы, вообще занимают гораздо меньше места, чем ручное производство того же самого в тех же количествах. Так что небольших заводов, раскиданных там и сям по потребностям (особенно ежели роботов собирать из более-менее типовых деталей, производящихся пусть даже и в разных городах - а не каждая деталь, как раньше бывало, на заводе "с нуля", с литейки и т.п. производится будет, потому что не унифицирована ни с чем).
Третья фишка - что даже и в конструировании сейчас автоматизация шопесец. Так и называется - САПР: система автоматизированного проектирования. В результате чего один компьютер даже с простеньким в общем-то в обращении АвтоКАДом вполне способен заменить целое проектно-расчетное бюро, сплошь состоящее из людей с высшим образованием, щелкающих по счетам (а хоть бы и кнопкам куркуляторов) за немалую зарплату.
То есть инженеров требуется гораздо меньше, чем раньше - особенно если это инженеры грамотные; а нафига платить зарплату безграмотным инженерам?..
И никто ж не говорит, что школы не нужны. :) Нужны, само собой - вопрос только, какие именно. Еще вопрос - для чего именно. И еще вопрос, связанный с предыдущими: а чему в этих школах должны учить?
Очень сильно зависит это все от того, чем будут заниматься выпускники этих школ.
Потому как сама школа, собственно говоря, тоже не для того, чтоб просто сеять разумное-доброе-вечное в максимальных количествах по усмотрению учителей, которые за это должны получать и зарплату по своему усмотрению. ;) Школа - тот же завод, только по производству винтиков общества. Винтики, конечно, выпускаются стандартные - но, к примеру, для какого-нибудь могучего фрезерного станка, выпиливающего детальку из металлической болванки, и для 3D-принтера, выпекающего точно такую же детальку с гораздо меньшим расходом материала, могут потребоваться очень разные винтики.
И люди для работы на них потребуются очень разные. И готовить их нужно по-разному. И потребуется их очень разное количество, особенно с учетом роста быстродействия принтеров...
А впереди ж у нас еще более крутая эпоха: когда не нужно будет вообще завода для того, чтобы, скажем, запчасть для автомобиля произвести. Скачал из тырнета программку, загрузил в свой домашний принтер люминевый, скажем, порошок... Жабно покупать свой принтер, редко что-то делаешь? Пошел с флешкой, на которой файлик детальки, в ближайший принтер-центр, там тебе по цене порошка, энергии и плюс немного за услуги и время сделали - как сейчас распечатку или скан...
Само собой, нужОн будет инженер, чтобы эту детальку придумать. И весь механизЬм вообще. Вот только инженеров таких нужно будет совсем немного: рассчитал он детальку на своем компьютере - и тут же ему евонный КАД создаст и файлик для печатанья. И защитит по возможности от взлома, чтоб инженер денежку имел за продажу своего вумственного труда... ;)
НужОн будет и завод по производству 3D-принтеров - только не гигант, потому как гиганты, как динозавры, мамонты, линкоры, а вскоре и авианосцы :) - обречены на вымирание. Самыми стойкими будут гиганты по переработке сырья в базовые материалы для всей остальной промышленности - а дальше гибкость будет куда важнее и выгоднее во всех отношениях, чем радующий глаз своей наглядностью гигантизм. :)
А заводики-то по производству материалов для печати на 3D-принтерах уже и в России свои есть. Только они маленькие, и когда вопрошают горестно - "ну что же построено за эти годы?!" - от них отмахиваются: мол, не Магнитка ни разу... ;)
А никто с таким вот общим, как речь с трибуны, выводом и не спорит - более того, с трибун сейчас как раз об этом же ж: импортозамещение, модернизация экономики, все дела...Цитата:
Сообщение от Негра
Другой вопрос - что надо иметь/уметь в дивном новом мире? И нужен ли бином Ньютона будущему смазчику роботов? :) И сколько нужно смазчиков роботов, а сколько - инженеров или ученых, которым нужен бином Ньютона?
И чем, собственно, будут заниматься остальные миллионы населения, кроме как придумывать, производить и обслуживать роботов, ежели уже сейчас у нас в промышленности занято менее четверти населения, в сельском хозяйстве - еще одна десятая, сколько-то на добыче сырья, но тоже немного...
Проблема-то для развитых стран - мировая. Развитие производительных сил высвобождает массы населения. 60% населения уже сейчас заняты в "сфере услуг", зачастую - в перекладывании бумажек (пардон, уже в пересылке файлов) с места на место и в торговле на углу тем, что закупил в оптовом гипермаркете за углом - для тех, кому лень за угол зайти. ;) Но и туда, сцуко, добираются подлые роботы, автоматизируя документооборот, выставляя свои торговые автоматы, банкоматы и т.п., а профессия телефонистки при кабинках междугородней связи вообще вымерла. Телеграфистки вымирают следом, на очереди почтальонши - почтовые автоматы для доставки посылок тоже пролезли даже в нашу глушь...
Радикальное решение вопроса путем сокращения населения до производителей и обслуги роботов не предлагать: я, конечно, как специалист по ОМП могут подсказать, чем лучше, но все равно это не наш метод, а мальтузианство всяческое мы отвергаем как лженаучный подход. :)
Так что, товарищи однокнопочные мышки - пришла пора осмотреться по сторонам и подумать о том, что бОльшей части населения зарплату (пенсию, пособие) просто по факту существования хомосапиенса роботы выдавать не будут.
И хомо должен быть достаточно сапиенс, чтобы найти себе, чем заняться. Хочешь/умеешь - роботов строй (кстати, приятель моего сына в это дело ударился всерьез и уже с интересом собирается в политех - у нас тут неподалеку в торгово-развлекательном центре кружок робототехники открылся за долю совсем малую), хочешь - программы для них пиши (это уже к самому сыну), хочешь - иди в армию оператором боевых роботов или РЭБ-охотником на дроны...
Почитаешь - всё вроде верно, а из подъезда выйдешь - дворники все таджикского вида. Местные хренадцатипроцентные почему-то эти ниши получения зарплаты при всём кагбэ дефиците рабочих мест занять не очень стремятся :morning1:Цитата:
Сообщение от Ky
Или вот Польшу взять: наш камрад живописует, как гастарбайтят громадяне 404 в Речи Посплитой, а сами поляки в это же время чистят унитазы в Лондоне и Париже.
При этом, надо заметить, что когда у работадателя возникает вилка - трудоустроить высокотехнологичных и дорогостоящих роботов или использовать рабский или полурабский труд легалов/нелегалов, то, как говорится, при всём богатстве выбора альтернативу работодатель не находит :)
По той же, кстати причине, что опИсывает Волгарь: сегодня ты вложился в роботов, которые обеспечили предложение для сегодняшнего спроса, а завтра или спрос изменился, или другие бизнес-ухари просекли фишку и накидали предложений в избытке... И вот сидишь ты со своими роботами и не знаешь, что с ними делать: то ли на сокращённую рабочую неделю перевести, то ли в неоплаченный отпуск отправить, а может быть - уволить по статье за систематические опоздания в 20 микросекунд? :)
Чувствуется речь истинного москвича. :wink: У вас там и земли совхоза им. Ленина под купипродайку уходят - а у нас тут и технологичные производства, знаете ли, не то что не передохли, но и новые, бывает, открываются.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но - не гиганты, шопаделать! :biggrin: Речь-то шла, если уж забыл за давностью дискуссии, не о заводах вообще, а о том, что те, которые говорят про то, что у нас только купипродайка - новые заводы старательно не учитывают по причине недостаточного гигантизЬма. :)
Да и роботов могут и на нашем политехе придумать, а вот сделать их - у дядюшки ляо руки не из того места растут, см. авиадвигатели. ;)
И - вот хочешь верь, хочешь, не верь - те, которые не только про купипродайку умеют думать, а еще и про то, что не обязательно ждать, пока государство рядом точку выдачи зряплаты поставит :) - у нас туточки рисовые зернышки у дяди ляо нынче нехило отжимают. Хоть по чему солидному, вроде металлопроката - см. выше Балаково, "Северсталь", хоть даже по мелочам народного потребления.
Например, в нашей родной агломерации наблюдается уже две фирмы, выклеивающие лодки из стеклопластика, и две - клеящие из ПВХ надувнушки. Очень даже конкурентоспособные на нашем внутреннем рынке - бОльшая часть продукции по другим городам-регионам разъезжается. При том что в других городах России тем же самым и другие фирмы занимаются. Так что дяде Ляо в его большой всемирный завод придет на несколько тысяч заказов на лодки в год меньше... а у нас в Саратове и Энгельсе бригады мужчиков в небольших ангарчиках очень даже к хлебоу и маслоу смогут добавить колбасоу. А те, кто первым додумался, вложил свои деньги и организовал - и икроу. ;)
Замечу - в СССР потребности в надувнушках обеспечивали в основном два гиганта - Ярославский и Уфимский (возникший из ярославского же при эвакуации в войну) заводы резинотехнических изделий. И в отношении что новой продукции, что ее подгонки под требования потребителей, что даже просто по гарантиям и т.п. эти гиганты были... в общем, примерно как ВАЗ: берите, что дают, напильник докупите в хозмаге за углом. :)
Сына дяди Ляо с завода лодочных моторов тоже нашлось кому обидеть - потому как в России шустрые мужички наладились закупать китайские запчасти и собирать из них то же самое, но с другой наклейкой и - по причине ровных рук и острого глаза - лучше качеством. Винтики подтянули, маслица подлить не пожалели, а вон ту рухлядь вообще заменили на аналогичную японскую (с которой у китайцев скопировано было) - и поехали... по вполне конкурентоспособным ценам.
А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь". :) Только сейчас на крышке мотора буковки, которые хоть по-русски, хоть по-ненашенски прочитать можно. ;) Но - доработали напильником и паяльником, чтоб не приходилось посреди реки шаманские пляски с пусковым шнуром устраивать. И еще кое-какие детальки у чехов заказали. И выпускают в двух вариантах - мотоголовка для насаживания на "ногу" старого "Ветерка" (для народных умельцев) и полностью мотор (для тех, кому просто сел - и поехал).
А в Волгограде один мужик есть, Серегой зовут, так он просто у себя в гараже берет старые "Ветерки-8М", ставит на них зажигание от "Ямахи", электростартер от китайского скутера, перепиливает крышку БЦ под 92-й бензин, подгоняет все прокладки, оклеивает колпак шумкой и делает на нем дополнительную ручку, чтоб откидывать удобнее было... и продает за две цены старого "Ветерка", но за полцены нового китайца, который и близко по надежности не стоял, ибо руки у сыночка Сяо оттуда же, откуда у дяди Ляо - да вдобавок еще и у китайцев ни электростартера, ни генератора. ;)
А в Самаре вон, со Злином обсуждали давеча, мужики вообще в ангаре гидропланы собирают, и давеча у них КСИР иранский партию закупил назло агрессору. :)
Но всё это - такие маленькие производства, которых из московских офисов не видать, из московских офисов видать только бутики всякие и прочий купипродай по московским ценам... да и не додумаются просто офисные сидельцы до того, что можно не только купипродать, а еще и артелку сорганизовать и руками делать - а ведь речь-то в первую голову о них шла. Собственно, и у китайцев часто-густо именно такие артелки делают то же самое, что мы потом как заводское покупаем... ;)
здорово. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
так что в итоге, кустарные производства спасут российскую экономику? как столыпинский кулак чуть было не спас империю в начале прошлого века?
"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось. Потому, собственно, у нас и возникли такие проблемы с "украинским" импортозамещением, к примеру.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А сколько их, Лёш? Особенно - полностью государственных.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вообще-то, "население" за деньги ещё и работать готово.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кроме того, занятость населения как таковая - штука немаловажная. Есть такая хрень - "социальная стабильность" называется, из неё вытекают всякие другие ништяки типа положительной демографии и ... безопасности.
Так вот государство в целом в этом заинтересовано (это его средство выживания и развития), а лично "господины Мордашовы" ( Роттенберги, Сечины и иже с ними) - нет.
Возвращаясь к Путину:https://www.vesti.ru/doc.html?id=2981301Цитата:
Американский композитор Рэнди Ньюман получил премию Grammy в номинации "Лучшая аранжировка" за песню "Путин" (Putin). Такая информация появилась на официальной странице премии в Twitter.
В тексте, в частности, говорится о том, что Путин "любит свою Родину", силой мысли может "включить ядерный реактор" и "сводит женщин с ума", когда "снимает рубашку".
В данной номинации помимо песни "Путин" на Grammy претендовали саундтрек Another Day of Sun из фильма "Ла-Ла Ленд" (аранжировка Джастина Гурвица), композиции I Loves You Porgy Шелли Берга и Every Time We Say Goodbye Хорхе Каландрелли.
Рэнди Ньюман известен по саундтрекам к мультфильмам "Корпорация монстров", "История игрушек" и "Приключения Флика". Композитора имеет два "Оскара" – за композицию If I Didn’t Have You (2002 год) и We Belong Together (2011 год). Кроме этого, у Ньюмана шесть премий Grammy и две Emmy. В 2002 году имя Рэнди Ньюмана было включено в Зал славы авторов песен.
Путин vs ла-ла-ла :vata_smeh1:
Сам шедеврЪ:
https://www.youtube.com/watch?v=6Ya-FGHdBso
Частично текст на буржмове:Путин разъезжает по Сибири на огромном тракторе (поросёнок Пётр курит в сторонке :))Цитата:
He can drive his giant tractor
Across the Trans-Siberian plain
He can power a nuclear reactor
With the left side of his brain
And when he takes his shirt off
He drives the ladies crazy
When he takes his shirt off
Makes me wanna be a lady
Включает АЭС одним левым полушарием мозга
А когда снимает майку - все леди сходят с ума
Когда он снимает майку - мне самому хочется стать ледью
:dance2:
Бляпиздец... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Камрад, у нас вообще о чем речь-то шла? Не помнишь - перечитай.
О том, что у нас сейчас не строится заводов-гигантов, и некоторые на этом основании считают, что вообще нихуя в индустрии не делается. Я же утверждал и утверждаю, что заводов-гигантов у нас и без того понастроили за прошлый индустриализационный рывок - девать некуда.
Заводов-гигантов. Еще раз - заводов-ГИГАНТОВ. Это которые ну очень большие, Магнитка и все такое. Чтоб было понятнее -
...а то вдруг и на этот раз не разглядишь. :)
Тех, которые понастроили - хватает. С запасом. Еще на десятки лет вперед. Девать некуда, потому что многие уже проще снести, чем поддерживать нерентабельное производство. Что можно - бери, перепрофилируй или модернизируй - как тот же Ижмаш и много чего еще - и повышай производительность труда. Если оно надо. Если дохулиард единиц продукции будет востребован, а не просто за каждую единицу по рублю рабочему - а потом на склад, а потом на утилизацию.
И еще речь шла о том, что вкалывают роботы - а человек, значитца, место которого на заводе занял робот, от этого несчастен. Потому как лишился точки выдачи зарплаты, а ехать туды, где рабочие руки в дефиците (а таких мест у нас дохуядцать каждый год возникает) - не хочет.
И вообще о том, что ж таки делать рабочему человеку в грядущем экономическом укладе, когда роботы будут вкалывать всё больше, для прокорма крестьян нужно всё меньше, а население, что характерно, растет.
Так вот было предложено человеку, который, значитца, несчастен, патамушта роботы за него зряплату получают ;) - оглядеться вокруг и найти применение своим талантам. Если они есть, эти таланты, само собой.
Найти, где и на чем можно денег заработать.
То, что у москвичей офисных сразу щелкнуло в голове "что бы купить-продать, если нечего попилить" - я, право слово, не удивлен. :)
То, что ты, камрад (ну ладно Галя-то гуманитарий, но ты ж технократ вроде бы раньше был...) не увидал в моих постах очень много слов про изменение и перераспределение промышленности, про то, что вместо одного гиганта строится несколько взаимосвязанных заводов тут и там при том же удовлетворении потребностей экономики хоть в арматуре, хоть в электровозах - вот это удивительно.
Особенно для сторонника "сетецентрических войн" и прочего дисперсного и не иерархического распределения сил и средств. ;)
А кустарные, полукустарные и вообще 3D-принтерные :) производства были приведены как примеры того, чем может заняться человек, кроме как ждать, пока ему государство завод построит. :)
И как вариант решения задачи "чем занять население, когда в основных производящих отраслях все места займут роботы". :)
В нашем царстве-государстве в общем-то нынче прямо уже сказали - российскую экономику спасет "оборонка".
Но в итоге она опять-таки будет захвачена роботами. ;)
Так что опять вернемся к тому же самому, с чего начинали: производительные силы развились так, что для "удовлетворения минимума потребностей" (обеспечения основных, получения устойчивой прибыли в бюджет и т.д. и т.п.) достаточно будет максимум 30% трудоспособного населения.
Заниматься плодотворной/эффективной научной, творческой и т.п. деятельностью могут 10% населения - потому как для этого нужны определенные таланты, выше среднего. Если, конечно, не считать творчеством любое самовыражовывание для самолюбования вроде рисования хуев на мостах, а наукой - уточнение протоколов профсоюзных собраний на заводе заводных игрушек имени Фердинанда Лассаля за 1953 год. Или фонетический разбор песни "Чижик-пыжик" в свете новых теорий о происхождении шумеров. :)
Еще 10% - всяческие бюджетники: управленцы, правоохранители, учителя, врачи (если не персональный каждому, включая друг друга...) и компактная, но профессиональная (тм) армия. С роботами на КП ядрен-батонов. ;)
Остальных куда за зарплатой отсылать? Создавать им специальные рабочие места по пересыланию друг другу файлов? Половину выучить на врачей, другую вылечить от учителей? :) Бюджет только в Нерезиновой резиновый, а в целом-то - как бы мы наизнанку не выворачивались, но объем мирового рынка все ж таки ограничен, а с межпланетной торговлей пока проблемы. И мировой печатный станок по-любому не у нас, даже если у Китая, так что потратить из бюджета мы можем не больше, чем в него соберем - а это зависит от того, сколько чего произведем и продадим. Чем заниматься-то половине населения? Купить-продать-перекупить-перепродать, как нам тут советуют? Ну хорошо, еще 10% на это дело...
40% чем заниматься будут? Ждать, пока добрый дядя сверху спустит кормушку с кнопкой? Или устраивать революцию, ломать роботов, чтоб вернуть себе место выдачи зарплаты?
Или все ж таки - о ужас, ужас!!! - самим подумать, где могли бы пригодиться их руки, головы и все остальное?..
...не-не-не, никогда в жизни! Так же нельзя! Так же кто-то там во власти говорит - вместо того, чтобы деньги раздавать! :)
Как же ж самому-то думать о таких вещах? Не наше это дело, это власть должна - а мы исполним и денежку получим.
"Фюрер приказал - мы исполняем... а думать нам не положено... думать нас не научили..."
И тем, кто не умеет думать самостоятельно, или боится сам за себя отвечать, или привык, что все за него должны сделать, а он только кнопку жать будет и корм получать - проще додуматься (точнее, воспринять подсказку...) насчет того, что население, не занятое на роботизированном производстве, в автоматизированном сельском хозяйстве и т.п. - "лишнее", чем то, что оно может и само себе занятие найти. Производительное причем. Не только купи-продай.
Никто ж не против. Царь-батюшка совсем не мешает торговать пирожками, которые будут получаться лучше, чем в робопекарнях, или распечатывать на 3D-принтерах тапочки с профилями врагов для ежедневного попирания. :) И даже заводики по производству болтов и шурупов по индивидуальным заказам, буде таковые найдутся - тоже никто не мешает открывать. Даже уже прямо сейчас. "Платили бы только подати."
Хоть в порядке само-занятости, хоть объединившись с другими ради полезного, созидательного, творческого и, сцуко, свободного труда.
Кажется, именно с этого должна была начаться эволюция социализма?..
Не вижу противоречия.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, а откуда тогда плачь Ярославны про хулиарды мёртвых производств и безработных работяг? Метлу в зубы - и фффперётттт.Цитата:
Сообщение от Dimson
...все, кому не лень. Благо, проблему потребности в токарном станке для изготовления токарного станка человечество решало неоднократно.Цитата:
Сообщение от Дохляк
https://www.youtube.com/watch?v=staapsj3eRQ
но с маленькой поправкой: кто изначально хуи пинал, тот до пенсии будет пытаться их пинать, и от скуки кричать, что путендолженуйти. А роботов будут делать другие, для которых сие занятие изначально привычно.
https://www.youtube.com/watch?v=Q8BYKwbwZSM
А других возможностей для этого, кроме как у государства их получать (что напрямую, что через государевы заводы), оно не знает и знать не должно? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Самое же интересное в этом эхе заученной мантры, что капиталистам-де ни к чему положительная демография (трудовой ресурс и потребители), социальная стабильность (= стабильный рост потребления) и особенно безопасность от отжатия конкурентами-рейдерами из соседних государств ;) - то, что лично господин Мордашов является собственником мало того, что "Северстали", из спецпроката которой построены наши "адмиралы"-калиброносцы и много чего еще - но и собственником "Силовых машин" (выкупившим у "Сименса" былой блокирующий пакет), у которых основной бизнес напрямую завязан с ростом в России промышленного производства, энергетики и... безопасности. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, это именно его компанию давеча нахлобучили санкциями вместе с "Сургутнефтегазом" и его коровниками. За турбины "Сименса" в Крыму. И не только их, и не только там. :)
Так вот, для Мордашова, Ротенбергов, Сечина и прочего санкционного списка государство - и нынешнее, и в целом - это как раз средство выживания и развития. Не станет нашей суверенной демократии - и очень недолго они пробудут со всем, что честно нажито непосильным трудом... ;) И даже если просто государство ослабеет, захиреет, перестанет развиваться, строить электростанции, мощное заводское оборудование (см. "Силовые машины" :) ), газопроводы, нефтепроводы, Керченский мост и Северный Морской Путь :) - тут-то они и перестанут быть господами.
И уж кто-кто, а они сами это прекрасно понимают. :)
Вспоминаем про украинский олигархат, который тоже должен был кое-что понимать...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Внимание вопрос: в каком году на одном из николаевских заводов в тесной кооперации с одним из питерских кб было создано некое подобие современных сапр, а питерские и николаевские вц были объединены в локалку через арендованную выделенную линию связи? Ну чтоб два раза винтик какой не проектировать, а просто выбирать из базы. И не винтики, конечно (хотя и их тоже), а достаточно сложные узлы и устройства.Цитата:
Сообщение от Негра
А самый был шик в согласовании изменений в чертежах и спецификациях онлайн, и программеры на практике добились одновременного изменения всего связанного, с рассылками и пр.
Спойлер: середина восьмидесятых.
Ага, такая интеграция повсюду стояла, что аж шуба заворачивалась. Где-то в европейской части (Ростсельмаш??) клепали комбайны, везли их через всю страну в Еврейскую АО, там отрезали полкабины, бо шибко большая), заделывали возникшие при этом неприглядности и.... везли обратно за Урал (то есть в предУрал). Но зато все при деле и при зарплатеЦитата:
Сообщение от Негра
Да чО уж там, нате вам подстрочник:Цитата:
Сообщение от Dimson
https://www.amalgama-lab.com/songs/r...man/putin.htmlЦитата:
Путин натягивает штаны
На каждую ногу по очереди
Думаете, он славный малый, да?
Никакой он вам не славный малый!
Путин надевает шляпу,
Шляпу девятого размера.
Говорите, голова у Путина становится всё больше? 2
У Путина всё в порядке с головой!
Он может прокатиться на огромном тракторе
По Транссибирской равнине,
Он может включить ядерный реактор
Левым полушарием мозга,
А когда он снимает рубашку,
Он сводит женщин с ума.
Когда он снимает рубашку,
Мне самому хочется стать женщиной!
Это Putin Girls!
[Putin Girls: 2x]
Путин, если ты сложишь их,
Когда ты сложишь их
Там, где ты сложишь их,
Путин, если ты сложишь их,
Сложи их, пожалуйста, рядом со мной.
Но Путин ненавидит Putin Girls,
Потому что он ненавидит пошлость,
А любит он свою родину,
И он любит свою семью.
Он со своей бывшей женой Людмилой
Едут по побережью
Прекрасного нового русского Чёрного моря.
Давайте послушаем!
Говорит великий человек.
"И мы вели войну за это?
Мне почти стыдно.
Средиземное море –
Вот курорт, за который стоит воевать.
Пусть греки или турки
Только попробуют вынюхивать поблизости!
Молот ударит так быстро,
Что у них закружатся их кудрявые головы,
Кудрявые головы, кудрявые головы, кудрявые головы.
Или... подождите минутку.
Еще лучше!
А что, если курды встанут у нас на пути?
Эй! Курды на пути, кудри накрути!
Иногда народ более велик, чем их лидер:
Германия, Кентукки, Франция...
Иногда лидер возвышается над своей страной.
Такова цена победы, им не дано второго шанса.
Я втащил этих крестьян, отбивающихся и кричащих,
В XXI век.
Я думал, они добьются успеха.
Должно быть, я обольщался...
Эти куроводы и офисный планктон сведут меня в могилу".
– Я не могу!
[PG:] Ещё как можешь!
– Я не могу!
[PG:] Да, можешь!
– Почему вы так уверены, девочки?
[PG:] Мы скажем тебе, почему. Потому что ты настоящий мужик, Путин!
– Кто надрал задницу Наполеону?
[PG:] Мы!
– Кто выиграл Вторую мировую войну?
[PG:] Американцы!
– Ну, это вы загнули, девушки!
Пришло наше время сесть в удобное кресло.
[PG:] И ты нас туда посадишь!
Я не знаю... Ленин не смог этого сделать.
Я не знаю... Сталин не смог этого сделать.
Они не смогли этого сделать.
Почему вы думаете, что я смогу?
[PG:] Ты поведёшь наш народ в Землю Обетованную!
– Вы правы, потому что я Путин – настоящий мужик, чёрт возьми!
И автор типа "сарказмировал" над персонажем:
Цитата:
КОММЕНТАРИЙ РЭНДИ НЬЮМАНА
Из статьи AFP:
«Сардонический автор песен Рэнди Ньюман в воскресенье выиграл Грэмми за саркастическую песню о президенте России Владимире Путине. Ньюман выиграл в относительно нечеткой категории «лучшая аранжировка, инструменты и вокал» за песню «Путин», выпущенную на фоне растущего внимания США к российскому лидеру в отношении того, что, по мнению американской разведки, вмешательство российского правительства в выборы в 2016 году все-таки было. Песня подшучивает над Путиным, который не так уж любит смеяться над собой. Песня выделяет некоторые из его мачо-моментов, которые вызвали насмешки за границей…»
«Эта Грэмми – седьмая для 74-летнего Ньюмана».
«В интервью для Pitchfork Ньюман сказал, что начал писать песню «Путин» задолго до того, как Трамп стал президентом. «Это было тогда, когда стали появляться все эти фотографии Путина без рубашки, и я не мог понять: почему. Чего он хотел?» Сказал Ньюман. «Я думаю, что это было просто лично тщеславие, вроде как он хотел быть Томом Крузом. Ему было недостаточно быть богатейшим и могущественнейшим. Он хотел быть самым красивым, и супергероем, раскидывающим молодых людей направо и налево, и занимающимся борьбой». Ньюман сказал, что изначально написал гораздо более жесткую версию, но смягчил ее, так как более грязные шутки – слишком легко шутить».
РЕАКЦИЯ МИРОВЫХ СМИ
Издание Pitchfork:
Еще в 2017 году Ньюман рассказал о песне в интервью для Pitchfork, что «я не достаточно раскритиковал его. Он плохой парень. Но я осознавал, что это было бы слишком легко. Это как писать антивоенную песню, которая гласит: «Война – это плохо!» Ну да, естественно, это плохо!».
Потребители - да, а вот трудовой ресурс...Цитата:
Сообщение от Волгарь
и, "Заметьте, не я это предложил!"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
И, заметьте, оно было поставлено в кавычки. :) Именно потому, что наши мантроведы с всепропальцами дивным образом смыкаются в этом отношении с либерал-недоумками. :) См. подсчеты, сколько будет достаточно, чтобы обслуживать и охранять Трубу и всьо такойе. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Хотя даже профессора ВШЭ :biggrin: в курсе того, что емкость рынка в потребителях имеет значение. И даже если потребители бедные, но их много (см. китайские провинции анмасс... да хоть и Пакистан даже, население зажиточным ну никак не назвать) - количество имеет значение.
А для того, чтобы потребители имели возможность потреблять - у них должны быть деньги, а для того, чтобы у них были деньги...
...ну, не будет же сам продавец деньги раздавать, только чтобы у него покупали? ;) Получится как у Моллы Насреддина - покупаю яйца за рубль десяток, варю, продаю по 10 копеек штука, навар себе оставляю... :)
Потребитель - это прежде всего экономически активное население. Которое впахивает и зарабатывает для того, чтобы купить тот или иной товар - от соли и спичек до недвижимости и автомобилей.
И чем больше оно зарабатывает - тем больше у него покупательская способность. А чем больше у него покупательская способность - тем больше денег оно заплитят...
Потребитель и трудовой ресурс - это даже не диалектическое единство, которое предполагает борьбу противоположностей. Это просто один и тот же человек - вот я, например. :) Или ты. Чтобы потреблять, нужно трудиться - так или иначе...
По-настоящему лишних людей в капиталистической экономике нет - всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте :) - и даже хиппи, протестовавшие против общества потребления, в конце концов тоже что-то потребляли - и стимулировали к еще бОльшему зарабатыванию денег тех, за чей счет они это делали. ;)
В общем-то экосистема как она есть... :unknown:
я помню, как кое-кто довел свою мысль до того, что "развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе". у меня только вопрос, если заводы-гиганты не нужны, почему их продолжают содержать, модернизировать, и даже новые строить -- в странах несколько более развитого капитализма? может, они не нужны конкретно России, с ее известно каким местом в мировом разделении труда?Цитата:
Сообщение от Волгарь
дефицит в рыночной экономике? вот интересно... люди на рынке труда ведут себя не по-рыночному? народ негодный попался?Цитата:
Сообщение от Волгарь
а чо было в прошлый аналогичный раз? когда в Англии, например, пошло в рост промышленное производство. землю пустили под пастбища, крестьян согнали -- не нужны больше (хлебушек-то дешевле в Восточной Европе покупать, где под это дело "второе издание крепостничества" устроили). не вписались в новый мир, дармоеды. и куда им деваться?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
удивительно не замечать, как производственный полный цикл советских времен заменяется на отверточную сборку, и как это сказывается на структуре занятости населения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
не надо смешивать задачи "как выжить отдельному человеку" с "как перестроить экономику на новый уклад". выжить можно по-разному, можно, например, и на кустарном производстве (не самый простой путь), но это решение для очень немногих. это все равно, что агитировать крестьян в 1906 году всем миром в кулаки идти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
когда один и тот же человек хорошо работает индивидуально, но плохо работает в составе системы, причина очевидна -- система хреново организована. проблема в неумении построить эффективный производственный процесс. и что еще хуже -- в нежелании этим заниматься. беда России, ее менталитета -- это человек-начальник с психологией, мягко говоря, доиндустриального исторического периода. и хоть каких роботов поставь...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
та же фигня, что и с прошлым историческим этапом. как это выглядело: если дать крестьянам трактора, можно сократить крестьян, условно, с 80% до 30% населения. а чтобы произвести эти трактора, достаточно 5-10% населения сделать рабочими. остальные не нужны, и пусть ебутся, как хотят.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а как было на самом деле: производство забрало всех, потому что производить стало не только трактора, а дохрена всего, чего в предыдущем укладе просто не было. но для этого нужно было проводить индустриализацию, вводить массовое техническое образование, и т.д., а не ждать, пока невидимая рука рынка всех расставит, разложит, и прикопает.
а в этот раз что, может быть как-то иначе?
Я вижу, как кое-кто пытается довести любую мысль оппонента до абсурда, загнав в крайность - и потом этот абсурд оспаривает. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Штампуя про известно какое место и отверточную сборку. :)
а таки вмешаюсь. Производственный полный цикл советских временЦитата:
Сообщение от Дохляк
1. Выпускалхорошуюнадежную продукцию для области ракетостроения, армии, флота и проч. Там, где не требовалось массовое поточное производство товаров для ширнармасс. Которые в результате и клюнули на жевачки, джинсы, полиэтиленовые пакеты с ручками и проч. ерунду. То есть, потребности рядового гражданина не удовлетворял от слова без блата никак. И, собственно, вот этот производственный полный цикл советских времен гражданам СССР тех времен особо душу граждан не грел и, в том числе, вот это "перемен требуют наши сердца" тот самый полный цикл и попохоронило.
2. Этот производственный полный цикл советских времен был благополучно развален практически в ноль после и в результате развала СССР. И даже не раздел этого полного цикла между республиками, а именно развал производства его и угробил. Большой радостью была возможность возрождения отдельного какого-нибудь крупного оборонного предприятия, получившего заказ на изготовление (о, радость!) кастрюлек и поварешек. Полный цикл, говоришь? Ну вот, чушки еще с советских времен валяются, давай ложки штамповать- покупают.
3. Возрождение производства происходило уже после переприватизации предприятии и путем получения отдельными предприятиями единичных заказов. Развитие предприятий под заказ, а не наоборот. Спрос рождает предложение. И так до сих пор. К тому времени производственный полный цикл советских времен давно почил в Бозе.
Существует он в памяти бабушек и дедушек и в мечтах социалистов-идеалистов. Живущих при этом в капиталистической реальности, являющихся ее составной частью и пользующихся результатами ее деятельности.
А можно поподробнее про заводы-гиганты, строящиеся в данный момент (или построенные недавно) в странах "более развитого капитализма"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
А то у меня перед глазами стоят известные печальные картинки из Детройта :morning1:
...был очень разным. :) И при нем на заводе в Запорожье вполне могли при помощи болгарского электроинструмента навешивать на корпус местного изготовления мотор из Мелитополя, шины из Ярославля, провода из Еревана, стекла из Саратова и т.д. и т.п. - но это ж была не мерзкая отверточная сборка, а блаженная советская интеграция... :)Цитата:
Сообщение от Regel
А вот когда в Ульяновске, скажем, на корпус местного изготовления ставят двигатель из Заволжска, электронный блок управления к нему из Нижнего Новгорода, радиатор из Шадринска, шины все из того же Ярославля, кардан из Сызрани и стекла из города Бор Нижегородской области, но - о ужас! - иранскую приборную панель и сидения из Южной Кореи - это богомерзкая отверточная сборка, из-за которой наше население не идет на заводы... а ведь как хочет-то, как рвется - но не дают буржуины клятые! :)
Непременно надо ставить завод-гигант, который сразу и моторы, и сидения будет на одной площадке делать. Как на ВАЗе; там, правда, особенность была в том, что полный цикл сразу у итальянцев закупали, одним заводом, и первое время отверточно собирали с итальянскими же комплектующими, пока "локализацию" до 100% не довели по мере ввода в строй новых производств. Но гигант, да. И целый город вокруг него, для гиганта построенный и на гиганте держащийся.
Российский Детройт практически.
С ровно теми же, заметим, проблемами - изменился спрос, появились конкуренты - и пиздец, не пара тысяч человек в полумиллионном городе без работы осталась, а сразу пол-города, плюс осталась без денег инфраструктура, с прибыли того же завода поддерживавшаяся. Или вкладывать в поддержаниеублюдочногоубыточного гиганта миллиарды, или оставлять пол-города "призраком" и делать вид, что никаких проблем...
Больше, больше гигантов!
Больше градообразующих предприятий с моногородами вокруг них!
Да здравствуют советские грабли - самые большие грабли в мире! :biggrin:
Ивотпрямвтему... :)
https://fritzmorgen.livejournal.com/1216535.htmlЦитата:
Об "уничтоженной" промышленности России
По многочисленным просьбам радиослушателей прокомментирую статью spydell, в которой он пишет, что «согласно актуальным данным Росстата в промышленности России убито/уничтожено практически все, что немного сложнее зерна, батона хлеба, энергоресурсов (нефть, газ, уголь) и первичной металлургии».
Для тех, кому лень читать, суть статьи по ссылке: всё очень плохо, мы делаем гораздо меньше тракторов, станков и троллейбусов, чем во времена СССР. Вывод таков:
https://spydell.livejournal.com/650650.html
Резюмируя, отмечу, что технологического производства в современной России не было, нет (если сравнивать с ведущими странами в расчете на душу населения) и по всей видимости не будет с текущими формациями.Цитата:
Как видно, никакого «эпического прострела», «взятия за ум» и «вставания с колен!», которые можно было слышать в пропагандистких речевках не произошло. По крайней мере, если судить по официальной статистике и отраслям, которые относятся с средним, высоким и высшим переделам. По нулевым (зерно, уголь и т.д.) и низшим переделам (пищевое производство, первичная химия и металлургия) мы да, впереди планеты всей.
Вот несколько моих соображений по этому поводу.
1. В пропагандистских речёвках слова «вставание с колен» практически не употребляются, разве что применительно к началу нулевых, когда эта пафосная метафора достаточно точно отражала политическую ситуацию.
Сейчас, в 2018 году, штамп «вставание с колен» является одним из типичных маркеров, выдающих жертву вражеской пропаганды — наравне с «шубохранилищем», «яхтой Абрамовича» и «святыми депутатами». Статья уважаемого spydell была бы гораздо убедительнее, если бы он воздержался от этой приевшейся уже остроты.
2. На 2017 год Россия находилась по уровню промышленного производства примерно на уровне Японии, которая вместе с тем значительно опережает нас по объёму финансового сектора и сектора услуг:
https://ruxpert.ru/Сферы_лид..._России
http://finfront.ru/2017/04/10/above-japan/
У России есть слабые относительно других развитых стран места — редкая сеть дорог, например, или низкая продолжительность жизни. Промышленность однако развита у нас весьма хорошо, по этому показателю мы расположены на четвёртом месте в мире.
3. spydell пишет, что всё производство сосредоточено на низких переделах: «все то, что относится к продукции средних и высоких переделов попросту не существует или находится в кризисном положении. Про микроэлектронику и хайтек производство даже не говорю — его вообще нет».
Я не готов согласиться со столь резким суждением. Россия является одной из немногих стран, производящих собственные микропроцессоры, также Россия продолжает занимать ведущие позиции в космической отрасли:
http://ruxpert.ru/Российски...цессоры
Из того, что каждый может увидеть собственными глазами — мы производим огромное количество автомобилей. Назвать автомобиль продуктом низкого передела, разумеется, нельзя:
https://rns.online/industry/Proizvod...18-2017-12-14/
4. Если сравнивать с советскими временами, то на момент ввода санкций (в 2014 году) индекс промышленного производства в России составлял примерно 90% от 1991 года:
https://ruxpert.ru/Промышле..._России
Дальше из-за санкций и вызванного ими кризиса рост индекса прекратился, однако перестройка промышленности продолжилась — заводы строятся, иностранные компоненты замещаются отечественными:
https://ruxpert.ru/Импортозамещение
5. Пара слов о станках. Да, действительно, производство условных сверлильных станков просело очень сильно. Одна из причина этого заключается в том, что современные станки очень сильно отличаются от советских, как день и ночь. В прошлом году я специально расспрашивал об этом руководителя группы СТАН, крупнейшего отечественного производителя станков.
https://www.stan-company.ru/
Краткая суть: там, где в советские времена стоял огромный цех с сотнями примитивных станков, каждый из которых выполнял одну-две простые операции, теперь ставят один огромный автоматизированный обрабатывающий комплекс, заменяющий по производительности эти сотни станков.
Сравнивать современные станки и станки, выпускавшиеся в 1990 году — это как сравнивать карьерный БелАЗ грузоподъёмностью в 450 тонн и ГАЗ-АА «Полуторку» грузоподъёмностью в полторы тонны. Сравнение в штуках будет некорректным, надо вводить какие-то коэффициенты, которые будут учитывать разницу в производительности.
В настоящее время такой системы коэффициентов не разработано, поэтому сколько-нибудь корректно сравнить объёмы производства станков с советскими невозможно.
6. Теперь скажу очень неполиткорректную вещь. Когда мы говорим, что СССР производил столько то штук, например, телевизоров, мы упускаем из виду две важнейших характеристики товара — качество и цену.
Если сейчас выдать мне кучу денег и соответствующие полномочия, будьте уверены, за несколько лет я построю завод по производству телевизоров и буду выдавать на склад нужное количество штук в месяц — хоть миллион штук. Другой вопрос, что покупать эти телевизоры у меня никто не будет, так как у «Самсунга» есть завод в Калуге, на котором он делает свои телевизоры с хорошим качеством и по нормальной цене. Вот так сходу конкурировать с ним я, конечно же, не смогу:
http://investkaluga.com/media/news/k...d-televizorov/
Однако если закрыть остальные заводы в стране и запретить импорт телевизоров из-за рубежа, мои телевизоры тоже будет кто-то покупать — какими бы плохими они ни были.
При сравнении советских объёмов выпуска и современных нужно помнить, что в 1990 году конкуренции по большей части товаров просто не было, что самым печальным образом сказывалось на качестве этих товаров. Поставьте любой наш современный завод в условия СССР, и он моментально нарастит вам объёмы выпуска в разы — если только, конечно, сумеет договориться с закупкой комплектующих у смежников. Перенесите любой советский завод в 2018 год (с поправкой на новые технологии), и он обанкротится в течение года, так как его продукция будет слишком дорогой и слишком низкокачественной.
Мы с вами можем сейчас выбрать 11 человек из читающих эту статью любителей экономики и отправить их на пустое футбольное поле. Будьте уверены, они забьют кучу голов в стоящие без вратаря ворота. Однако если выпустить против команды блогеров сборную Португалии, я не уверен, что им удастся подобраться к вражеским воротам хотя бы на расстояние прицельного удара.
7. Само собой, я ни в коей мере не умаляю заслуг американских советников в деле создания разрухи 1990 годов. Советская промышленность была объективно слабой, однако вместо того, чтобы последовательно укреплять её, власти тех лет начали промышленность практически целенаправленно уничтожать — допуская, например, демпинг со стороны наших западных друзей и партнёров.
Адекватная работа с промышленностью началась только в нулевые годы. Удобнее всего показать её на нашем автопроме. Уровень жизни в России тогда быстро вырос, и наш автомобильный рынок стал очень привлекательным для западных заводов.
Напомню, что большая часть автомобильных заводов в СССР традиционно была построена по западным технологиям и на западные кредиты. Вначале эти заводы производили весьма интересные машины, потом из-за политики протекционизма и общего низкого инженерного уровня автозаводы скатывались к моделям типа ВАЗ-2105 и ГАЗ-24.
Специально для ура-патриотов замечу, что у России (и у СССР) есть, как у любой другой страны, сильные и слабые стороны. Мы делаем, например, лучшие в мире системы радиоэлектронной борьбы, однако сказать то же самое о наших автомобилях я не могу, в этой сфере мы как отставали, так и отстаём от Запада — все наши прорывы в этой области являются достаточно нишевыми.
Так вот, в нулевые годы Владимир Путин пригласил «Форд», «Фолксваген» и прочих западных автогигантов в Россию. Сталин или Хрущёв сделали бы просто — купили бы завод полного цикла и на этом остановились бы, так как задача конкурировать с Западом по производству автомобилей в те годы была заведомо невыполнимой.
Путин однако сделал иначе:
А. Попросил западных автогигантов строить автозаводы не на бюджетные, а на собственные деньги.
Б. Ввёл такие требования по локализации производства, что отвёрточная сборка уже через 2-3 года работы завода становилась невыгодной.
План сработал. Вслед за заводами, в которых производились сами автомобили, начали строить заводы по производству автомобильных двигателей и прочих автозапчастей. Благодаря этому мы имеем сейчас весьма развитую автомобильную промышленность:
http://ruxpert.ru/Российский_автопром
Если бы Горбачёв и Ельцин проводили свои реформы таким образом, модернизация советской промышленности прошла бы гораздо менее болезненнее.
8. Теперь пара слов о нефти. Когда Россию сравнивают с какой-нибудь «банановой республикой», слабо разбирающиеся в вопросе политики и журналисты обычно представляют производство нефти весьма упрощённо: воткнул трубу в землю, по трубе пошла нефть. Примерно как водопровод на даче, только труба пошире, да насосы помощнее.
В реальной жизни производство нефти — один из самых сложных в мире процессов, который можно сравнить разве что с производством современных микросхем. Представьте себе пропитанный нефтью кирпич, закопанный на глубину в несколько километров. Теперь возьмите в руку мотыгу, обвяжитесь набедренной повязкой из пальмовых листьев и попытайтесь добыть из этого кирпича нефть. Не получилось? Но как же так, это ведь низкий передел, любой папуас справится с такой лёгкой задачей...
Повторюсь, извлечение нефти из земных недр — куда как более сложное дело, чем, например, сборка айфонов, которой так гордятся некоторые американофилы. Россия нефть добывает по большей части сама (при некоторой помощи иностранцев), и это показатель высокого уровня развития наших технологий.
Отдельного упоминания заслуживают активно строящиеся последние годы нефтеперерабатывающие заводы. Хоть и сырая нефть сама по себе уже является в наши годы продуктом довольно высокого передела, Россия на добыче нефти не останавливается. С каждым годом всё больше нефти перерабатывается в бензин и в полипропилен, например. На графиках видно, что объёмы экспорта сырой нефти падают, а объёмы экспорта нефтеродуктов, напротив, растут:
http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла
9. В качестве завершения разбора дам ссылку на спискок самых крупных российских проектов, построенных только за текущий срок Владимира Путина, с 2012 по 2018 год:
http://ruxpert.ru/Крупные_р...н,_2012-2018)
Полагаю, достаточно будет бегло пробежаться глазами по разделу «Нефте- и газоперерабатывающая, нефте- и газохимическая промышленность» или по разделу «Машиностроение», чтобы понять — слухи о смерти нашей промышленности сильно преувеличены.
PS. Необходимое, к сожалению, пояснение. В перечне «Крупные российские проекты» собраны только самые крупные проекты, объёмом больше 10 млрд рублей в ценах 2012 года. Проекты средних размеров и крупные проекты размером, допустим, в 5 млрд рублей в этот список не попали.
Принято. Вопрос: а что, нынешний российский "производственный цикл" хоть как-то удовлетворяет эти потребности, или их всё-таки "удовлетворяет" в основном "производственный цикл" Китая, практически полностью вытеснив хилы ручеек имевшихся собственных "удовлетворителей"?!! И второй связанный вопрос: а что, это, чтоб его!, "удовлетворение" как-то уменьшило процент "сердец, требующих перемен"?!!Цитата:
Сообщение от Regel
Верно. Только сама по себе "приватизация" ( опять-таки, чтоб её!) и получение госзаказов (государственных, ага) посредством "личных отношений" ( не хочется вдаваться в особенности их возникновения) вовсе не является необходимым звеном в этом процессе.Цитата:
Сообщение от Regel
Вон, Фрицморген рассуждает, "как трудно нефть добывать", так львиная доля добычи ( да и переработки) - это поделенное между членами небольшой группы лиц наследство того самого СССР ( в СССР найденное, разработанное, обеспеченное инфраструктурой и т.п.), в котором были и не только "плохие телевизоры", но и "плохие станки", и "плохие машины".
( А пассаж про "американофилов с айфонами" - это вообще жесть, потому как, в общем-то, нефть и добывать и перерабатывать пиндосы тоже умеют).
Зашибись! Россия НИКОГДА на этом не останавливалась. Особенно - в советские годы.Цитата:
Сообщение от Фрицморген
Ввод нефтеперерабатывающих мощностей:
Половина из построенного в 50-е - 60-е действует и по сегодняшний день Приватизированное, ага. С "плохими" станками.
И доля экспорта:
Ничего так перераспределение доли экспорта и использования внутри страны в результате "приватизации"?!!
Милая, ты все перепутала,Цитата:
Сообщение от Негра
Все перепутала.
(с) :)
Это не вопрос. Это твой типа ответ, который хочешь выдать за типа вопрос. :)
Но это, плз, без меня. :)
Естественно, "правильного"-то ответа не существует.;)
Спасибо, Кэп. Конечно, верно. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Остальное вообще не в кассу. Ты б хоть посмотрела, в связи с чем мой пост был. :)
В связи с постом Дохляка о негативном влиянии замены полного "социалистического" производственного цикла на "неполный капиталистический" на занятость населения.Цитата:
Сообщение от Regel
В твоём посте обозначены негативные черты этого советского "полного цикла".
В моём - о том, что как раз ЭТИ негативные черты никуда и не делись. В форме вопроса, ага.:)
Так пришли эффективные менеджеры и свернули массовый слив нефтепродуктов в водоёмы страны...Цитата:
Сообщение от Негра
А всё лишнее теперь сливают за границу!
Неверно.
Дохляк сказал, что производственный полный цикл советских времен заменяется на отверточную сборкуи это сказывается на структуре занятости.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Настоящее время (если тебе это о чем-то говорит).
Я ему сказала, когда сама замена была заложена и произошла на самом деле. (Прошлое время). :)
Все остальное - "сопуствтующие товары".
Надеюсь, так понятно. :)
Первым пунктом?:)Цитата:
Сообщение от Regel
Остальное понятно и возражений не вызывает.
О роботах и кадрах. :wink:
foxconn, например, уже на миллион рабочих мест в одном Китае развернулся, теперь еще $8.8 млрд закачивает в новый завод. и еще объявил, что будет в США фабрики открывать. может даже и гиганты, если повар нам не врет... хотя предвыборные речи они такие.Цитата:
Сообщение от DimsonА можно поподробнее про заводы-гиганты, строящиеся в данный момент (или построенные недавно) в странах "более развитого капитализма"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
А то у меня перед глазами стоят известные печальные картинки из Детройта :morning1:
:smile:
https://phys.org/news/2017-01-foxcon...china-lcd.html
я не говорю уж про пресловутого Маска с его заводами по 6000 работников, не стотысячные монстры, но по нынешним временам это прилично.
да-да, конечно, мир вступил в пост-индустриальную эру, но мировое промышленное производство в общих объемах не сокращается, оно продолжает увеличиваться, хотя и не такими темпами, как в предыдущий период. точно так же, как сельскохозяйственное производство не коллапсировало, когда началась индустриальная эпоха. потребности-то никуда не делись. оно просто перераспределяется -- из "передовых" стран в "развивающиеся".
а роль нашей страны в этом процессе -- ни туда, ни сюда. у нас производства открывать не особо выгодно, и самим нам в другие страны выносить нечего. давеча вон, Волгарь мечтал об интеграции с Китаем, мол у нас разработка, у них производство. хорошо бы, чтобы РФ тянула такую разработку, чтобы занять китайские мощности хоть на сколько-нибудь заметную долю... но пока это на горизонте не просматривается. в правительстве такую цель даже не ставят, а чтобы ее ставить, надо реально много вкладывать в развитие.
там не в массовости дело, военная-то продукция как раз и была массовой. хорошо получалось там, где не требовалось огромного ассортимента при быстро меняющихся запросах. централизованная иерархическая система может успешно сконцентрироваться на нескольких больших задачах, но неэффективна, когда задач множество маленьких. гибкости не хватает всеми делами с одной вершинки рулить. тут нужна либо сетевая структура руководителей с широкой свободой полномочий, либо очень большая ЭВМ, которая их заменит.Цитата:
Сообщение от Regel
:smile:
Сравнивать СССР и Россию по размерам территории, запасам нефти, промышленности по переработки нефти и потребности в них самой промышленности, экспорту... - некорректно без конкретных цифр. Процент от неизвестного не доказывает ничего.Цитата:
Сообщение от НеграИ доля экспорта:
О да. Особенно, когда в роли Неизвестного интернет-аудитория, которой только дай.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Набрёл у Вершинина на зобавне сцылко на тему "короля играет свита". Голосовал, смотрел результаты.
Команда Путина
О да! Сайт для граждан Ебанько... пардон, Ебаньковых :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Даже у Шойгу резко негативных отзывов больше, чем позитивных отзывов. Ну понятно, Медведева, Собянина, Суркова, Володина-едроса говняшками закидывать модно и правоверно. Не говоря уже об обосравшемся товарище Мудко :)
Но вот почему резко негативное отношение к министру сельского хозяйства Ткачёву в тот момент, когда это самое хозяйство показывает невиданные ни в Российской империи, ни в СССР результаты?
Или ещё. На чём основано резко негативное отношение большинства проголосовавших к главе администрации президента Антону Эдуардовичу Вайно - вот где загадка. Ведь уверен, большинство - подавляющее большинство проголосовавших узнали об этом человеке только зайдя на сайт голосования :vata_smeh1::vata_smeh1:
Неправда! Шойгу и Лавров лидируют по позитивным отзывам; у них в строке "позитивно" значительно большее количество "баллов", чем в остальных строках.Цитата:
Сообщение от Dimson
Возможны варианты... Может быть, кто-то ещё помнит деятельность Ткачёва на посту губернатора Краснодарского края, например.Цитата:
Сообщение от Dimson
А кто-то, видимо, просто "против всех"/каждого, потому что изначально проголосовал "резко негативно" за всю "команду Путина".
Это меня тоже удивило))Цитата:
Сообщение от Dimson
Как, собственно, и состав самой "команды", на мой взгляд, как-то не очень логично составленной автором опроса.
Размеры территории уменьшились, запасы нефти - тоже ( минус Азербайджан - это серьёзно). Промышленность тоже "уменьшилась". Вместе с потребностями, ага.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Какие цифры-то необходимы?!
Поэтому, конечно, нужно всё продать, а как же...
Если бы ещё прибыль от этого шла на восстановление "уменьшенной" промышленности... Не... какая-то мизерная часть на это, конечно, идёт...
А "потребности"-то видимо есть, раз вон Фрицморген гордо рассказывает о строящихся нефтеперерабатывающих заводах:)
Димсон, Вы уж простите меня за резкость, но у Вас реакция получилась, как у собаки на велосипедиста.
Результаты на этом сайте будут практически целиком зависеть от ЦА сайтов, которые дают на него ссылки. Но некоторые весчи там можно высмотреть, НЕ В ПЛАНЕ СТАТИСТИКИ, конечно, а скорее в самой концепции
Концепция "царь хороший - бояре плохие" несколько постарше, чем эти ваши интернеты.
блядь, притащили какой-то левый сайт, сделанный из говна и палок, и обсуждают. у них даже разделы в подвале страницы "о проекте" http://komandaputina.pro/about и "пользовательское соглашение" http://komandaputina.pro/tos пустые.
ладно, забавы ради решил потратить 100 рушлей, прикупил 100 голосов за "нейтральное", сейчас там такой результат:
скоро будет +100.
вот и вся историческая ценность таких голосовалок, а также политического онанизма из их результатов
поехали
И о чём это говорит? О том, что за деньги можно изменить результаты общественного мнения?:biggrin:
Прямо скажем, не новость.
При этом в данном случае маловероятно, что кто-то одновременно с тобой "прикупил" 54 голоса за "резко негативное";)
И это не сайт, а просто тупо голосовалка. Да,
Цитата:
Сообщение от San4es60
Галя, о том, что это говнопомойка, а не общественное мнение. Впрочем, отсыл к ней Путником как бы сразу намекает на ее какчество. :)
Вот мое крайне брезгливое отношение к этому "типа аналлитику" только укрепилось. :)
о том, что я легко могу вложить Н рублей и получить результат. А ВВВ и Димсон потом будут его обсасывать. Хуита какая-тоЦитата:
Сообщение от Негра
Это говорит о двух вещах по крайней мере:Цитата:
Сообщение от Негра
1) Считать общественным мнением - мнение на одном из сайтов интернета это... неразумно.
2) За деньги можно изменить мнение некоторой группы людей, это не оспаривается. И давайте сравним количество денег и размер окормляемых ими групп людей в политическом секторе рунета, где условно "занавальныши" борются с "ольгинцами", с аналогичными показателями телевидения. Вот где деньги, вот где массы, которые потом идут отдавать свои 86% тому, чью команду в интернетиках загнали якобы под плинтус.
Так этоЦитата:
Сообщение от San4es60
Это основа любой пропаганды унд агитации, только в других масштабах и с более сложным механизмом.Цитата:
Сообщение от Негра
Одно другому не мешает))Цитата:
Сообщение от Regel
Только это, конечно, не всё общественное мнение, а его срез среди
Цитата:
Сообщение от V_V_V
Для понимания значения процентов на диаграммках - простой пример на пальцах.Цитата:
Сообщение от Негра
Условный Иван Пупкин получает на заводе 50.000 рублей. На питание у него уходит допустим 20.000 рублей или 40% его дохода.
Хозяин этого завода (и сотни других заводов, банков, компаний) Иван Олигархов имеет месячный доход допустим 50.000.000 рублей. На питание в месяц у него уходит 200.000 рублей или 4% его дохода.
Если материализовать эти цифры в аналогичных диаграммах, то получится, что Олигархов питается в 10 раз меньше/хуже, чем Пупкин :wink:
Та тю... Всего лишьЦитата:
Сообщение от Dimson
:blum1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, не 86 ни разу, это был всего лишь кратковременный "крымский" рейтинг. Но достаточно много, да.Цитата:
Сообщение от Dimson
Мне, собственно, показалось ( V_V_V поправит, если я не права), что посыл был направлен на то, что в этом самом пресловутом "общественном сознании" Путин существует отдельно от остальной "команды", и отношение к нему самому (лично) и к отдельным представителям, с которыми он вместе работает, может поэтому быть абсолютно разным. К примеру, уровень отношение к Медведу вряд ли кто-то будет оспаривать.:)
И тут много дискуссионных вопросов.
А кто на самом деле входит в "команду Путина", не на сайтах Администрации и Правительства, а в реальной жизни и в реальной политике? Насколько мы их ( и о них) знаем и, соответственно, можем оценить их деятельность?
Что из происходящего является, как некоторые полагают, "вынужденным компромиссом с либералами", а что - результатом собственных решений "команды"?
Не так всё просто...
Нет. Если материализовать эти цифры в аналогичных диаграммах, то получится доля удовлетворения ( без качества!) витальных потребностей в бюджетах по различным слоям населения.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну нет же, это не срез среди сайтов, дающих ссылки, потому что мы о них вообще ничего не знаем, кроме Вершинина, конечно :) ) Это просто какое-то помойное ведро на обочине какой-то проселочной дорожки для какой-то приблудной части специфической ЦА инетпространства. :)Цитата:
Сообщение от НеграОдно другому не мешает))Цитата:
Сообщение от Regel
Только это, конечно, не всё общественное мнение, а его срез среди
Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ни о чем не говорит. Кроме того, что Вершинин отсылает своих читателей к помойкам. :)
Да хрен с ним, с Вершининым))
Мне более интересна мысль V_V_V в том виде, в котором я её уловила ( как мне кажется). Про "царя и бояр".
Ну да, V_V_V говорит о феномене царя и бояр - вечном для России. И что? Выбирают-то не команду президента, а самого президента.Цитата:
Сообщение от Негра
Это всё интересно, но интереснее другое. О "команде Путина" мы всё-таки что-то знаем, а чего не знаем можем строить какие-то умозаключения, основанные на действиях и взглядах участников этой команды. А вот кто состоит в команде Грудинина или в команде Жириновского (только эти двое, похоже, смогут превзойти 5% барьер на выборах)? Вот где даже не вопрос, а тайна тайная :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну а перекос в дилемме царь-бояре полезен также в том, что на бояр всегда есть вариант - убрать в связи с не оправдавшимся доверием царя и народной нелюбовью, предварительно навешав на них все грехи, как мух на ленту липучку. Как Кудрина, например. Раньше-то при Иоанне IV Васильевиче могли на кол посадить, а сегодня просто в отставку, по вегатариански, могут даже в стаю "советников" президента записать, но от кормила (в любом смысле слова :)) отстранить.
Это, конечно, тайна, но гораздо менее интересная, потому как на грядущее практически не оказывает влияния.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Воооооот....Цитата:
Сообщение от Dimson
А о том, что "сам президент" отдельно от команды в природе не существует, и о том, что "короля делает свита", у нас говорить не принято. Поэтому это и превращается в "плохих бояр" при "хорошем царе".
Сказки.
Цитата:
Сообщение от Негра
кто б сомневался :)
Ну вот по этим признакам ( кого отстраняют и "равноудаляют"( и в пользу кого), а кого несмотря на все косяки и "народную нелюбовь", только укрепляют всемерно) и можно делать выводы о реальной "команде" Путина ( о тех, кого ( чьи интересы) он представляет, и на кого опирается в реализации этих интересов).Цитата:
Сообщение от Dimson
Выбирая Путина, мы выбираем именно их. А не никому не ведомого функционера Вайно или всегда "не имеющего информации" Пескова.
Такая же банальность как про царя и бояр. И такая же мифическая. Потому что просто остроумность, которая бывает, что соответствует, а бывает - противоречит реальности.Цитата:
Сообщение от Негра
В истории много примеров, когда "добрые" бояре свергали "злого" царя. Точно так же можно привести массу королей, которые сами делали свою свиту, а не наоборот. Собственно, любая "сильная" личность в истории: Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин - разве можно сказать, что их делала свита? :morning1:
В истории дофига примеров, когда бояре свергали царя ( собственно, все государственные перевороты таковы), но крайне мало - чтобы это были именно "добрые" бояре.Цитата:
Сообщение от Dimson
В разной степени, но можно. Кроме того, сильная личность со слабой свитой имеет весьма печальные последствия; после её ухода наступает хаос.Цитата:
Сообщение от Dimson
1953-1991... 38 лет хаоса после ухода Сталина :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
И да - сегодня можно наблюдать последствия хаоса в Китае после ухода Мао Дзедуна...
Спасибо, Кэп.Цитата:
Сообщение от Regel
Бля, вы вообще читаете то, что комментите?
Это да, но это общее место уже хз сколько лет. Особенность такая у нас, богоносцев)))Цитата:
Сообщение от Негра
Второе - зацепившись за очередной спор (спор?) на предмет статистики и интернетов, интерпретации цЫфер и пр. я привёл пример сайта, про который Санчес почти всё правильно сказал - реально кто-то смостил голосовалку из говна и палок и специфические личности (Ггг))) теперь будут этим тыкать в нюх правоверным и торжествовать локально.
И ну никак я не ожидал, что это можно всерьёз "громить" и "обсуждать" целую страницу.
Дарагийе расеяне, чёта у вас не то с накалом борьбы.
1953-1964... 7 лет. Но последствия этих 7 лет аукаются до сих пор.Цитата:
Сообщение от Dimson
P.S. Эдик, если тут начать банить за грамотность, так проще будет сразу закрыться))
ну, например, бояр, свергнувших Никиту Сергеича, вряд ли кто-то назвал бы особо злыми. так, бояре как бояре... с учетом того, что бывшему даже ничего не попортили в организьме по случаю, что вроде как впервые в отечественной истории, так пожалуй что и даже добрые в чем-то.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Ну отчего же? Василия Ивановича Шуйского, например, никто ничем не приложил вусмерть - просто свергли, и как раз бояре. А что потом он через 2 года у поляков в плену помер - так в 60 лет тогда и не сильно попорченные помирали... Софью Алексеевну вот в монастырь тоже отправили практически со всем вежеством. Да и последнего российского императора его собственные генералы и политики свергали со всем уважением и полной неприкосновенностью - это уж потом те, кто сверг тех, кто его свергал :) перестраховались насчет гражданина Романова и его ближних, включая даже и семейного врача. Если б не это - глядишь, так бы, может, и тоже пожил бы на пенсии, мемуары бы писал...Цитата:
Сообщение от Дохляк
А закину-ка сюда... полемики ради и наглядности для. ;) И повыделяю самое лакомое. :) Очень уж напоминает некоторые... мнээээ... прозвучавшие здесь мнения. ;) И особливо стиль мЫшленья.
https://el-murid.livejournal.com/3656323.htmlЦитата:
Гибель российского летчика, которая вчера освещалась практически он-лайн в сети, снова подняла ряд одних и тех же вопросов, от вполне частных до общих. Вопросов, которые звучат постоянно, разве что в такие моменты они звучат несколько громче.
Во-первых, сугубо частные. Отношение начальников к подчиненным. Учитывая, что официально признаются буквально единичные потери в этой войне, никто не мешал президенту выступить в течение последних суток и чисто по-человечески произнести в его адрес и адрес родных несколько слов участия. Ладно, у президента времени нет, он занят, но не выступил ни министр обороны, ни даже главком ВВС (или как их там нынче называют - ВКС). Мелочь, но отношение бар к холопам передаёт отчётливо. Есть только некие официальные сообщения, в которых даже имя пилота не названо, его удалось узнать только по личным вещам, фото которых опубликовали боевики. Там и рапорт, и дисконтные карты владивостокских сетевых магазинов, ряд других вещей, по которым удалось разыскать его аккаунт в "Одноклассниках". В общем, как всегда. Оказанная услуга уже ничего не стоит.
Есть и гораздо общие вопросы. Отдельно в них стоит отношение к смерти российского гражданина, что само по себе может и должно вызывать лишь сожаление и сочувствие его родным и друзьям. И отдельно - отношение к войне, на которой он погиб. Войне империалистической, несправедливой, интервенционистской.
Да, если говорить прямо, то Россия в этой конкретной войне - интервент. Такой же, как США, Турция, Иран и ряд других стран. То, что Путин ссылается на некое приглашение законного правительства, так французы-англичане-японцы-американцы-немцы тоже в 18-20 годах были на территории России по приглашениям разных законных правительств - того же Верховного правителя России адмирала Колчака, к примеру. Что никак не мешает нам относиться к ним, как к интервентам.
С середины 12 года в Сирии началась прямая гражданская война. Если до того численность боевиков-иностранцев на территории Сирии составляла более половины от общей численности противостоящих Асаду сил, то начиная с середины 12 сирийцы заняли в общем количестве боевиков преимущественное положение, и на сегодняшний день составляют не менее 80% всех антиасадовских сил. Что в полной мере характеризует сирийскую войну как гражданскую. Поэтому любые иностранцы, использующие эту войну в своих интересах - интервенты. Никто не мешал Путину оказать военно-полицейскую и иную помощь Асаду в 11 или даже в 12 году. Да даже в 13. Однако тогда действовала установка, высказанная им в 11 году: это не наш конфликт, Сирия нам не союзник, и вообще мы плохо себе представляем, что там происходит. В общем, только к 15 году мы разобрались и полезли. Вот только к тому моменту лезть было уже некуда, да и цели были совсем иные, чем помощь какому-то там Асаду. Проблема нарисовалась куда как более важная: у Газпрома стало подгорать. Тут не только Сирию в пыль раскатаешь, конечно. Ради Газпрома-то.
Война в Сирии к национальным интересам России отношения не имеет. И не имеет по вполне объективной причине.
Цель внешней политики - продвижение национальных интересов страны за ее пределами. В чем можно выразить национальные интересы капиталистической страны? Да в долларах, а в чем же еще? Россия, как член мировой капиталистической системы, занимает своё строго отведённое ей место в мировом разделении труда. Иными словами, в России сложилась устойчивая концентрация производства определенной продукции, востребованной на международном рынке. И мы даже знаем, какой именно продукции - сырья самой низкой степени передела. Это место крайне низкое, унизительное во всех отношениях, но нас к нему привели, упорно и последовательно на протяжении последних почти 30 лет.
Измерить его можно в валовых показателях экспорта. В 16 году экспорт из России составил 282 млрд долларов. К примеру, Швейцария экспортировала на 302 млрд долларов, Бельгия - на 326 млрд долларов, Нидерланды - на 435 млрд, Южная Корея - на 483 млрд. Не говоря уже о ведущей пятерке: Китай-США-Германия-Япония-Франция, чей экспорт соответственно, составил в том же 16 году соответственно 2060, 1420, 1320, 606 и 486 млрд долларов. Хуже России Испания (275 млрд долларов), Индия (257 млрд) Таиланд (231 млрд).
По сути, война в Сирии и война на Украине - это попытка кремлевской камарильи удержать показатели экспорта между Швейцарией и Испанией, и только. Удержаться в международном разделении труда между двумя европейскими карликами, один из которых производит только сыр и финансовые услуги, а второй - хронический банкрот из известного еврообъединения "свиньи" PIGGS. Это - предел мечтаний кремлевских, их потолок.
При этом нужно понимать, что в таких раскладах народ России всегда будет обречен на нищенское существование. Потому что единственная востребованная промышленность в России, генерирующая вожделенную валютную выручку, к нуждам народа имеет крайне опосредованное отношение. Все остальные отрасли, не способные генерировать валюту, находятся в загоне - и будут продолжать в нем находиться, деградируя до предела. Хотя бы потому, что нищее население не способно обеспечить внутренний спрос, достаточный для существования этих отраслей, не говоря уже об их развитии.
И вот теперь о войне. Способна ли война в Сирии и на Украине обеспечить резкий (в разы) рост экспорта? Продвинуть Россию, к примеру, хотя бы на уровень Южной Кореи? Ну, или Голландии, на крайний случай? Нет, конечно.
Способна ли война в Сирии и на Украине создать предпосылки для роста внутреннего рынка, дающего возможность развития отечественной промышленности? Да нет же. Наоборот: Путин своими руками убил для нас украинский рынок, до предела обострив проблемы в нашей же собственной промышленности, которая лишилась потребителей на Украине.
Говоря иначе, эти войны никакого отношения к национальным интересам России не имеют, а война на Украине - прямо враждебна этим интересам. Собственно, война в Сирии тоже, но по иным соображениям.
Путин постоянно лжет (что не новость) о том, что нам нужно уходить от нефтяной зависимости, развивать другие отрасли и тому подобную белиберду. Белиберда она не потому, что это неправильно, а потому, что Путин лжет. Просто потому, что делает он всё ровно наоборот: единственное, ради чего ведутся эти войны - это как раз ради углеводородов, и более ни ради чего. Ради них в войну вбрасываются ресурсы, ради них Россия стала международным изгоем и получила санкции (и будет и далее получать). В то время, когда ведущие страны мира активно меняют свой энергобаланс, снижая долю углеводородов в нем, Россия, как заведённая, воюет за то, чтобы продать еще пару-тройку миллиардов кубометров газа, а там - хоть трава не расти. Мы уже сейчас закладываем своё ещё более низкое место в том самом мировом разделении труда, которое будем занимать буквально в 30-35 году. Когда наши нефть и газ будут востребованы значительно меньше, чем сегодня, просто потому, что развитые страны готовятся переходить на иные источники энергии, а прочие рынки - в первую очередь, рынки ЮВА - уже сейчас захватывают США, Австралия и Катар. Нас там нет и не будет уже никогда.
Отсюда вопрос: отвечает ли война в Сирии нашим национальным интересам, если считать, что они - в развитии нашей промышленности и экономики в целом?
Нет, не отвечает.
Поэтому вывод, который должен сделать любой человек, с неотбитой телевизором способностью мыслить: эти войны для нас вредны. Вредны и опасны. Мы должны заканчивать их, причем любой ценой. Если таковой ценой будет поражение - пусть будет поражение. Мы переживем. Переживем, если выживем. А выживем мы только в одном случае - если перестанем генерировать нынешнюю безнадежную экономическую систему отношений и начнем выстраивать совершенно иную экономику, ориентированную как на повышение своего места в международном разделении труда, так и на нужды своего собственного народа. Вот ради этих интересов можно и нужно продвигать российскую политику за рубежом. А если потребуется - то и силой. И тогда - и только тогда - наши летчики будут погибать на таких войнах не за карманы олигархов и их челяди, а за интересы народа. Тогда и только тогда они будут с честью выполнять присягу и свой собственный долг.
А пока - увы. Они - просто наемная армия олигархов. И только. Что не отменяет и личного мужества, и готовности к самопожертвованию. Правда, олигархам плевать на всё это. У них не нашлось даже добрых слов для погибшего. Им некогда - им деньги считать нужно. И отмазывать себя от санкций. Какой такой пилот Филиппов? Кто это?
Не правда ли, прелестный экземплярчик-с?
И такие вопросы как "за какие углеводороды идет война на Украине"? - задают только кремлеботы и оболваненные телевизором запутинцы, естественно. А уж там "какую выгоду поимел Газпром в Сирии" (ну ладно б еще ВПК...) или "правда ли, что в появлением ИГИЛ именно сирийцы оказывали наибольшее влияние на ход войны", или, не дай Бог, "а что если предположить, будто деньги не являются единственным интересом России в этих конфликтах?" или "вдруг Россия пошла на обострение отношений с Западом именно для того, чтобы вырваться с назначенного ей места "страны-бензоколонки?" - боюсь, просто не будут восприняты. Или на них будет отвечено, что спрашивающий недостаточно широко мыслит, ничего не знает и не хочет ничего понимать...
А какие у присутствующих будут мнения по поводу очередного опуса ярого сопротивленца Путину с лево-право-патриотического фланга? :)
Моё мнение с просто левого фланга: у автора логика ОЧЕНЬ сильно хромает. Кроме того я, собственно, не вижу тут ничего особо левого, кроме упоминаний про "интересы народа", совершенно никак не привязанные к основной канве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=g6MdRowZSE8Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну нифигасе......Цитата:
Сообщение от Мюрид
Да вот и я думаю - расчехлился очкастый тилигент по полной. Не хватает только поздравительной телеграммыЦитата:
Сообщение от BWolF
микадобойовым амирам по случаю победы.
типичный представитель левого движения, когда ради собственного идеалистического представления, можно пожертвовать всем чем угодно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
да и стал он малоцитируем...ушел в расход. Бухает говорят люди по-черному.
Особенно страной. Это ж неправильная страна, капиталистическая. А раз она такая - то интересовать ее может только инвалюта, а инвалюту она может добывать только через трубу, значит, и все, что она делает - только ради нефти и газа...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот проиграет войны, режЫм падет, к власти придет клуб "21-й палец"... пардон, "25 декабря"... и тут же у нас изменится место в мировом распределении труда, и мы завалим планету своими тапочками и электродрелями вместо китайских! :)
Высокой мерзости цинизм. Дядя мобилизовался, мда... А вообще с тем, что выдал мюрид, мы ведь часто сталкиваемся в той или иной форме. Конечно, не столь нагло сублимированной, в боллее мягкой, приглушенной, размазанной по словесам, но все-таки. Просто этот "советник активного фронта" перестал не то чтобы следить за речью, а... стесняться в выражениях. Ну, оно и понятно, выборы заставляют мобилизовывать весь свой словарный и любой информационный запас и стрелять залпами. Ибо ни времени, ни пути назад.
И целевой аудиторией этот мнэ... "миномет смыслов" избрал именно что левых и правых, хоть чуть где-то недовольных властью. Вот потому в его риторике столь невероятно плотно утрамбованы все недовольства и глупости, который порой )а чем ближе к выборам, тем больше) встречается. Просто каждый бред по отдельности оспорить можно, а вот когда оно выдается такими бочками, да еще и замешано на эмоциях и патриотизме... Все, как у великих лжецов- инфогрязь отталкивается от фактов, а опирается и потом давит уже на эмоции. Чтоб логика отключилась и забилась в угол. А ум вообще утонул в таком потоке циничной на самом деле и беспринципной лжи.
Но если кто обиженный властью вдруг в этом ведре навоза обрадуется зернышкам соответствий своим чаяниям, то и все ведро сожрет. А там уже проще.
Как-то так.
Вот эти сорта говен... не прельщают. :bad:
Па-прашу!!!Цитата:
Сообщение от Kombrig
Абсолютно правый, даже не "либеральный", а истерически либероидный.
Надо думать, что времени у него было совсем уж мало, потому как "мобилизовался" он крайне хреново: просто скомпилировал все имеющиеся штампы в единый плохо выстроенный текст. Крайне нелогичный.Цитата:
Сообщение от Regel
ну, не так уж и хреново- большой комок дерьма слепил и им запулил. На любой вкус. По нынешним временам вполне трендово.
Ну, я, во-первых, всё-таки за "левых" оскорбилась:), а, во-вторых, "трендово" - это в красивой обёртке, а тут даже на это не хватило ( времени, или мозгов, или денег, или всего вместе).
Тут нестыковки изо всех щелей выпирают. Разбирать по абзацам это дерьмо неохота:bad:, по-моему, и так всем видно.
Чёта Мюридка совсем ошалел в атаке)
Такого бреда я у него ещё не читал, хотя давненько вообще не читал, несколько месяцев - мне не понятна абсолютно его истерическая позиция по Сирии. Остальное ещё ладно, такое много кто несёт, уже обоняние притупилось.
Реально, написано в приступе неадекватности. То есть за каким то хреном к старой и давно известной риторике мюрида по Сирии, которую можно как-то рассматривать как точку зрения, прицеплено "и на Украине". Ну и, конечно, пожелание поражения.
В итоге вывод статьи получился ФЕЕРИЧНЫЙ:гибель пилота в Сирии это безусловный повод сдать Донбасс, Крым и Сирию заодно.
В общем, если не фейк и на взлом налицо злоупотребление веществами.
Особенно, если учесть, что он давеча так же истерично гнобил российскую власть за то, что она "предательски сдала нашего друга Каддафи" :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
От же ж до чего народ непонятливый пошел. Да патамушо враг же ж внутри!!! А вы всё его снаружи ищете. А он внутри. Ой там, на горі.
Вот на него мюридка и тычет всеми пальцАми. И левыми, и правыми. И сирийскими, и ливийскими. И украинскими. :)
А....Цитата:
Сообщение от DimsonОсобенно, если учесть, что он давеча так же истерично гнобил российскую власть за то, что она "предательски сдала нашего друга Каддафи" :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну тогда понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=u2ZTntqgMd8
А он везде:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Не везде...Цитата:
Сообщение от НеграА он везде:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Он повсюду...:morning1:
Вот только одна уже фразочка является - чистой воды манипуляцией,Цитата:
Поэтому вывод, который должен сделать любой человек, с неотбитой телевизором способностью мыслить: эти войны для нас вредны.
за которую сей страдалец точно должен огрести от любого здравомыслящеголедорубомканделябром.
а это тоже уже штамп, встречающийся практически в любом пропагандистском тексте, не зависимо от пропагандируемой точки зрения.Цитата:
вывод, который должен сделать любой человек, с неотбитой телевизором способностью мыслить
Просто приёмчик: если ты умный и радеешь за правду/страну/идею ( и т.п.) , то со мной согласишься, а, если ты считаешь по другому, то ты или "дурак с промытыми мозгами", или "враг", или "пособник врага".
Такого добра у нас тут на форуме - лопатой греби. От разного рода "аналитики" до просто форумных постов. Удобная же штука, и думать меньше надо!:biggrin:
"он не с нами, мы его не знаем!" :blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ггг. Да это просто общеизвестная банальная модифицированная школьная разводиловка"ктоЦитата:
Сообщение от Негра
не скаче, кто стоит на этом коврике, кто...(подставить на свое усмотрение), тот- плавучий чемодан!" А те, кто не мог или не хотел, как правило, упирался и говорил "не буду, потому что...(подставить на свое усмотрение). Они оставались "плавичими чемоданами" Это был их выбор. :)
Были, редко правда, и такие, кто в ответ не тупо упирался, но в результате этой формулой весьма сносно управлял в свою сторону.
Но Мюрид, похоже, по детским приемам. Вон еще- скатал из дерьма катышек поболе и швырнул "На кого Бог пошлет" (тоже известная детская игра.) А вдруг кто в этом комке себе приятное увидит да схавает. Или кто-то примет за букет невесты. Какой-нить нью-Навальный. :)
Агентша Путина расчехлилась в США перед выборами. Про леса и луга очень свежо
https://inosmi.ru/politic/20180214/241428290.htmlЦитата:
Consortiumnews.com, США
С тех пор как в 2000 году Владимир Путин стал президентом России, со стороны Запада наблюдается нескончаемый шквал негативных статей и враждебности в его адрес. На фоне выдвижения Путиным своей кандидатуры на выборы в нынешнем году Шэрон Теннисон пытается провести границу между истиной и вымыслом.
14.02.2018245699
Шэрон Теннисон (Sharon Tennison)
Очевидно, что президент России Владимир Путин имеет свои недостатки и допускал определенные ошибки. Тем не менее, исходя из моего собственного опыта, а также со слов людей, которым я доверяю, включая тесно сотрудничавших с ним американских чиновников, Путин — человек преимущественно простой, надежный и исключительно изобретательный.
Президент России явно мыслит и планирует все наперед и зарекомендовал себя отличным аналитиком и стратегом. Он относится к тому типу лидеров, которые могут спокойно работать над достижением своих целей под тем шквалом обвинений и мифов, который неустанно обрушивается на него с тех пор, как он стал вторым президентом Российской Федерации.
Я молча наблюдала за тем, как Путину приписывают все грехи мира с начала 2000-х, а затем систематизировала свои мысли в книге, которая увидела свет в 2011 году.
Как и другие имевшие непосредственный опыт общения с этим человеком, я безрезультатно пыталась избежать клейма «апологета Путина». Даже тех, кто занимает по отношению к нему нейтральную позицию, эксперты и простые граждане, узнающие новости от CNN, Fox и MSNBC, считают «питающими слабость к Путину».
Я не претендую на звание эксперта, я просто разработчица программ НПО, прожившая последние 30 лет в России и Советском Союзе. За это время я вступила в гораздо более непосредственный контакт с россиянами всех мастей в 11 часовых поясах, чем любой из западных репортеров или, если на то пошло, любой из официальных лиц Вашингтона.
Понимание различий
Я прожила в этой стране достаточно долго, чтобы глубоко задуматься о российской истории и культуре, изучить психологию жителей, понять те заметные различия между американским и российским менталитетами, которые так усложняют наши политические отношения с их лидерами.
Как и в случае с другими межличностными отношениями, возможность создания работоспособных связей требует понимания и компромисса. Вашингтон, как известно, не был заинтересован в понимании этих разногласий и в попытках пойти России навстречу.
В дополнение к моему личному опыту, я обсуждала личность Владимира Путина с многочисленными американскими чиновниками и бизнесменами, имевшими многолетний опыт работы с ним — и на мой взгляд, можно с уверенностью сказать, что его никогда не называли «жестоким», «кровожадным» или другими оскорбительными словами, которые используют для его описания западные СМИ.
Я встречалась с Путиным за несколько лет до того, как он стал президентом России, как и многие из моих коллег, работавших в Петербурге в 1990-е. С тех пор, как этого человека стали поливать грязью, меня охватило желание понять его характер. Кажется, я прочитала все его основные выступления (включая полные тексты ежегодных многочасовых «прямых линий» с гражданами России).
Я пыталась выяснить, изменился ли он в худшую сторону после того, как добрался до президентского кресла, или является положительным персонажем, которому приписывают роль злодея, но который при этом пытается сделать все возможное, чтобы продолжать вести дела с Вашингтоном в чрезвычайно сложных обстоятельствах.
Если правилен второй вариант — а я думаю, что это именно так, — его деятельность за последние 14 лет выше всяких похвал. Не случайно «Форбс» в 2013 году назвал его самым могущественным человеком мира, затмившим Барака Обаму, который был удостоен данного титула в 2012-м. Далее опишу свой личный опыт общения с Путиным.
Меня поражает тот прогресс, которого добилась Россия за последние 14 лет после того, как не имевший опыта неизвестный человек сел в президентское кресло и взял под контроль лежавшую ничком страну.
Понять недопонимание
Так почему же наши лидеры и СМИ унижают и демонизируют Путина и Россию? Не в протесте ли дело?
Психологи говорят, что люди часто проецируют на других то, с чем не хотят сталкиваться в самих себе. Мы наделяем других теми самыми чертами, которые с ужасом не хотим признавать в себе.
Можно ли говорить об этом в масштабе целых стран? Может, поэтому мы постоянно придираемся к Путину и России?
Может ли быть так, что мы проецируем на Путина наши собственные грехи и грехи наших лидеров?
Может ли быть так, что осуждая российскую коррупцию, мы игнорируем коррупцию в мире нашего собственного бизнеса?
Может ли быть так, что мы осуждаем их проблемы в области прав человека и ЛГБТ, не думая о том, что до сих пор не решили собственные?
Может ли быть так, что мы обвиняем Россию в «воссоздании СССР» из-за собственных действий, нацеленных на сохранение мировой «гегемонии»?
Может ли быть так, что мы приписываем России националистическое поведение, потому что сами такими стали и не хотим признать это?
Может ли быть так, что мы приписываем России разжигание военной истерии из-за сделанного несколькими последними администрациями?
Может, мы обвиняем Россию во вмешательствах в выборы, потому что сами так поступаем?
Можем ли мы с уверенностью ответить на эти вопросы или нет, но я абсолютно уверена в том, что 99% представителей СМИ, пишущих о ненависти к Путину, никогда не имели с ним личных контактов. Они пишут свои статьи, основываясь на слухах, молве и вымыслах или просто необдуманно считывают информацию с телесуфлера. Именно так наша страна узнает любые «новости».
Существует хорошо известный моральный кодекс, который стоило бы иметь в виду и стараться выяснить является ли конкретное утверждение правдой; насколько оно справедливо; укрепляет ли это дружбу и доверие; и принесет ли пользу всем заинтересованным сторонам?
Мне кажется, что если руководители нашей страны возьмут на себя обязательство использовать эти четыре принципа в международных отношениях, то мир станет функционировать в совершенно ином ключе, а условия жизни людей на планете станут улучшатся.
Шэрон Теннисон руководила успешной российской общественной организацией, финансируемой филантропами, американскими фондами, USAID и Госдепартаментом, которая разрабатывала новые программы, совершенствовала старые и в течение более 20 лет оценивала опыт посещения российскими делегатами США.
Цитата:
Сообщение от =FPS=
Сходу - Вики.Цитата:
В сентябре 2012 года власти России уведомили США о своем решении прекратить деятельность USAID на территории Российской Федерации[11]. Суть претензий Москвы к организации обнародовал представитель МИД России Александр Лукашевич[12][13]:
«Характер работы представителей Агентства в нашей стране далеко не всегда отвечал заявленным целям содействия развитию двустороннего гуманитарного сотрудничества. Речь идет о попытках влиять через распределение грантов на политические процессы, включая выборы различного уровня и институты гражданского общества. Серьезные вопросы вызывала активность AMP в российских регионах, особенно на Северном Кавказе, о чем мы неоднократно предупреждали наших американских коллег»
Согласно отчёту, опубликованному на сайте самого агентства, помощь АМР США, в частности, имела непосредственное влияние на принятие в 2001 году Земельного кодекса России, позволившего покупать, продавать и владеть земельной собственностью, а также повлияла на разработку проектов Конституции России, первой части Гражданского кодекса РФ и Налогового кодекса Российской Федерации[14].
Москва дала срок до 1 октября, чтобы агентство закрыло свои российские офисы. 18 сентября 2012 года США объявили о сворачивании деятельности в России. Представитель госдепартамента США Виктория Нуланд заявила по этому поводу[4]:
Мы очень гордимся тем, чего достигло USAID в России за последние два десятилетия. <…> Хотя физическое присутствие USAID в России подошло к концу, мы по-прежнему привержены задаче поддержки демократии, прав человека и развития здорового гражданского общества в России. Мы стремимся продолжать сотрудничество с российскими неправительственными организациями.
В то же время, по информации газеты «Коммерсантъ», госсекретарь США Хиллари Клинтон направила главе российского МИДа Сергею Лаврову письмо, в котором попросила российские власти продлить до мая 2013 года срок работы представительства АМР[13].
Российские правозащитники высказали обеспокоенность прекращением деятельности АМР США в России[4]. А в ряде организаций, получающих финансирование по линии агентства, не исключили сворачивания своей деятельности[13].
а в 2016-мhttps://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...2%D0%B8/185685Цитата:
В Волгограде сотрудники ФМС задержали Шерон Теннисон — гражданку США, основательницу американского Центра гражданских инициатив — и её коллегу Теодора Блейс Макинтайра, бывшего военнослужащего армии США. Стоит отметить, что Центр гражданских инициатив — американская организация, действующая под патронажем Госдепа США. Теннисон и Макинтайра официально обвиняют в нарушении визового режима в РФ.
...задержанные посещали регионы России и осуществляли сбор политической и социально-экономической информации о ситуации в нашей стране.
...Теннисон и Макинтайр встречались с бизнесменами, проводили семинары, приглашали на стажировку в США и всячески навязывали американские ценности. Такой семинар состоялся и в Волгограде. На нём присутствовали представители бизнес-элиты региона
Так что - да, интересная дамочка. Надо прислушаться)))
P.S. Может, это результат "сотрудничества со следствием"?:wink:
P.P.S. Особенно впечатлила трогательная история о том, что в 2000-х Путин нескольким людям "зарегистрировал бизнес"(с):biggrin:
от чекисты, гбисты проклятые! Никому спокойной жизни не дают. Руки выкрутят, но про Путина что-нибудь хорошее написать заставят. :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Негра
ну, есть и другой вариант:)Цитата:
Сообщение от Regel
Почему человек, пол жизни сознательно проработавший на развал СССР и американозависимость РФ, вдруг пишет про Путина, что
Никаких противоречий, не?Цитата:
Сообщение от агент Госдепа
И да, кстати... Мне как-то сразу было странно, что речь всё время идёт про 14 лет...
Теперь я отказываюсь от подозрений в адрес "чекистов и гэбистов"(с).;) Первоисточник - от 2014-го года: https://www.kp.ru/daily/26252.5/3132052/
А то, что привёл =FPS= - перевод современной перепечатки.
Говорят, выдают исключительно избранным...
но на аватарку поставить можно - достаточно бумажку на Лубянке подписать :biggrin:
Можа гражданство получить хочет?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
No comments
это кто ж ее так, болезную...
а чье это у ВВП большое такое оторванное ухо в руке?Цитата:
Сообщение от KyNo comments
Это чтобы Трамп лучше слышал. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
арабы, хулеЦитата:
Сообщение от Ky
https://www.segodnya.ua/world/kultur...ke-759366.htmlЦитата:
"Но звездой вечера по праву стало это платье, подаренное послом Бахрейна. На нем спереди изображен батюшка-пуйло, а сзади – Кремль", – отметила она.
Марка пива из Норвегии.
Не ходил на выборы со дня смерти Брежнева. А вчера сходил... К чему бы:scratch_one-s_head::biggrin:
К голосованию за Прежнева... :biggrin:Цитата:
Сообщение от crazyvird
ну, кагбэ поздравляю всех сограждан с новым президентом
Вложение 14685
ЗЫЖ во всём этом ритуале меня больше всего озадачивает экземпляр Конституции из шкуры варана. Варан - это чё, такой русский народный зверь? Символ России?
Символ дракона, коего святой Георгий пронзает копиём. Святой Георгий - покровитель русского воинства, главнокомандующим которого является приносящий присягу.Цитата:
Сообщение от Ky
Пойдёт такая логическая цепочка? :vata_smeh1:
То есть Конституция в этом раскладе символизирует объект для пронзания копьём. Причём в исполнении русского воинства. Причём под мудрым руководством Гаранта оной Конституции.Цитата:
Сообщение от Dimson
#ЯХуеюДорогаяРедакция. :vata_smeh1:
У меня выстроилась такая же логическая цепочка....Цитата:
Сообщение от Ky
Из чего можно вывести, что если Конституция не оправдает положенных на неё надежд, то её могут и похоронить.
Объект для пронзания варанодракон, Конституция, которая внутри (под обложкой) варанодракона, после акта пронзания, освобождается из нутра варанодракона, все счастливы. Лучше всех эту инаугурацию описал Корней Чуковский в Краденном Солнце:Цитата:
Сообщение от Ky
Не стерпел
Медведь (Символ страны, он же Путин, он же Гарант, он же Главковерх, он же воплащение (перерождение Георгия Победоносца)
Заревел (прочёл текст Присяги)
Медведь,
И на злого врага (варанодракона, он же коллективный Запад, он же блок НАТО, он же ИГ и так далее, имя ему легион)
Налетел
Медведь.
Уж он мял его
И ломал его:
"Подавай сюда
Наше солнышко!" (Конституцию)
Испугался Крокодил (варанодракон, он же коллективный Запад, он же блок НАТО, он же ИГ и так далее, имя ему легион),
Завопил, заголосил,
А из пасти
Из зубастой
Солнце (Конституция) вывалилось,
В небо выкатилось ("пятая колонна" повержена, Путин наш Президент, Конституция торжествует и вообще всё заебись, кроме небольших недоработок!"
Занавес!!!
шкура поверженного дракрна служит России в качестве обложки Конституции. Ну да, не простой книжульки- так и дракон- не какая-то там драная ворона. Такого победить может только самый-самый.
И не парьтесь, отакот. :)
Сегодня есть и более лучшие теории заговора
Когда российские чиновники назначают бывшего канцлера Германии вести совещания в российской гос.компании под фактическим руководством бывшего советского военспеца в Африке ;) - это как бы... в общем, где-то близко к тому, что они победили, когда таки перешли Волгу, чтобы свои "Фау" с Кап.Яра запускать. :)
Кстате, там рядом тусил и управляющий директор компании Nord Stream AG экс-офицер "Штази" Маттиас Варниг
Ну а как же - такие люди, да без конвоя? ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
команда Путина :)
Он повсюду....Цитата:
Львовская область: в сельском храме на иконе увидели Путина
В селе Подгорцы Львовской области в местной церкви на иконе увидели лик, похожий на изображение Владимира Путина.
Об этом говорится в сюжете телеканала ZIK. Обратил внимание на схожесть местный экскурсовод и краевед.
Настоятель церкви отец Тарас уверяет, что иногда в ликах святых люди узнают современников, но в данном случае речь идёт о мучениках за веру, погибших от рук НКВД. Имена 28 убиенных верующих известны, но кто из них кто, в храме сказать не могут, однако пообещали разместить под иконой табличку с надписями имён и фамилий мучеников.
http://timer-odessa.net/news/lvovska...utina_478.html
...не похож...:nea:
Он вЦитата:
Сообщение от Негра
Разливегриме, законспирировался...:morning1:
Если приглядеться, там сразу два Путина: один смолоду, на оперработе, а второй в старости, на пенсии. Оба святые. И даже, возможно, мученики, ибо работали, как рабы на галерах.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А, если ещё внимательнее приглядеться, то целых три ( третий на действительной секретной службе, поэтому лицо "не поместилось" полностью). И все три не похожи. Конспирация, блин!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
У них даже стиль иконописания отличный от нашего. Рожи страшные, как по мне.
Вопщем, на Львовщине стало страшно в церковь ходить...Цитата:
Сообщение от Негра
Иконостасы, фрески, под куполом - сплошь одни Путины.
Даже бабушки со свечками маленькие молитвенные иконки - с ним продают :wacko1:
Я ж говорю - чистая психология :biggrin:
http://kremlin.ru/events/president/news/57675Цитата:
Интервью австрийскому телеканалу ORF
В преддверии визита в Австрию Президент России ответил на вопросы ведущего австрийской телерадиокомпании ORF Армина Вольфа.
Когда же закончатся эти допросы, называющиеся интервью? Кто этих журналистов подсовывает ему, с их вечными вопросами: "Когда отдашь Крым? Когда отдашь Донбасс? Когда съебёшся с Сирии? Покайся за Боинг!". Это что, главные мировые темы для России? Разве нельзя сказать-с этими вопросами не лезьте, ответы на них давно даны. Сам же говорит, что не гоже президенту России обсуждать сплетни, и тут же принимает участие в этомЦитата:
Сообщение от San4es60
интервьюдопросе. Я уже знаю, что будут спрашивать следующие "журналисты". И все уже знают, что будут спрашивать. И что будет отвечать Путин. Как здесь уже писали-эта музыка будет вечной. Задолбало, честное слово. Это я ещё про Скрипаля забыл.
Работа у него такая - не только на дельтаплане за казенный счет над заповедником летать, для этого достаточно просто биологом быть, а тут - ажно цельный президент. Причем, как сегодня австрийский канцлер заявил, президент сверхдержавы... кстати, именно для австрияков-то это интервью перед поездкой и делалось. :wink:Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
там кстати есть нюансы:Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
...Цитата:
Сообщение от San4es60
Такие вот (не) эксперты по украинской конституцииЦитата:
Сообщение от San4es60
Разница между допросом и интервью состоит в ма-аа-аленьком нюансике: добровольности, так сказать.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Вообще-то, да. Не для России, а для того самого "мира". Потому как это в основном именно те события, которыми Россия оказывает на мир определённое влияние.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
А про что западный журналист должен, по-Вашему, Путина спрашивать - про ЖКХ, пенсии и дороги ( так это для внутреннего употребления), про политзаключённых или про "личную жизнь"?!
Мнение Путина так или иначе интересно, как и он сам, ну и радуйтесь.
И "эта музыка будет" ровно до тех пор, пока РФ будет вести более-менее самостоятельную внешнюю политику ( с Путиным или с тем, кто придёт за ним). Так что дай Бог, чтобы была вечной. И желательно погромче.
Да вроде есть страны, которые ведут "более-менее самостоятельную внешнюю политику", только их старших никто не допрашивает, а слушают, поджав хвосты.Цитата:
Сообщение от Негра
Смотрел недавно "Бесогон" Михалкова, тема "Если не мы, то нас". Там он этот вопрос и поднимал. Пока мы очень отвлекаемся на эти оправдывания, и теряем много времени на оглядывания, а что вдруг скажут. Я говорю не о Михалкове, многим он не нравится, а о вопросе, обозначенном им. Вопросы этих "журналистов" звучат в одном и том же тоне-сдайся, отдай, покайся, убейся. каждый из них сидит с таким видом, будто сейчас выбьет покаяние из него и привезёт связанного в Гаагу, как будто приезжают только с этой целью. Выглядит не очень, а австриец вообще задолбал: как все знают, как всем известно. Перебивает постоянно.
Да хотя бы тон изменить и формулировку вопросов. Пусть представит что он сидит перед Трампом или Меркель, или хотя бы перед своим хозяином.Цитата:
Сообщение от Негра
Австрияки поймут этот допрос как и я-сидит президент сверхдержавы и пытается оправдаться от обвинений крутого журналиста.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, да ладно. Старшие товарищи объяснили, что так надо, значит надо.
Вон китайцы берут интервью, почувствуйте разницу, как говорится. Не думаю что Китай не ведёт "более-менее самостоятельную внешнюю политику".
Рептилоиды из-под шкафа одобряют Вашу точку зрения. :wink:Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Это ж официальное интервью:). Поэтому журналист видит политическую разницу между Путиным и свои хозяином. От этого видения зависит его личная журналистская карьера.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
У нас сейчас со старой Европой отношения, мягко говоря, так себе, а с Китаем - типа уравновешенное взаимовыгодное сотрудничество. Это - существенная разница, и она - причина "разницы" в интервью.
Изменится "международная политическая обстановка", изменится и характер таких интервью. В ту же сторону, в какую и обстановка.
Это те страны, которые ведут более самостоятельную политику:), и я, например, таких знаю только три.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Есть ещё дофига стран, "старших" которых никто с таким пристрастием не "допрашивает", потому что их мнение и они сами нафиг никому не интересны. Предлагаю подумать и об этом:wink:
---
Мне иногда чисто по человечески публичных людей жалко, отнюдь не только Путина. В своё время было Клинтона жалко:) - это ж надо такое позорище на всю страну ( но это, правда, на мой менталитет, а для американцев это могло выглядеть как-то по-другому).
Но "колхоз - дело добровольное", и все они знают, на что ( и за что) идут. Осознанно и целенаправленно.
Взялся за гуж - noblesse oblige.
Психиатрия...:morning1:Цитата:
Сообщение от Муркелла
.Цитата:
Чтобы устранить неугодных журналистов на Украине, Путин создал фонд, который для конспирации так и назвал «фонд Путина». Но СБУ не проведешь.
ПутинЦитата:
Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=iYGOVzptXDg
Этож не он,этож гадкий меведев то сделал,ведь так?
Ну в свете последних решений,могём мы с вами до пенсии не дотянуть.Экономия однако.Тёткам сразу на 8 лет подняли,мужикам на 5.
И говорят если у мужика будет 45 лет стажу то так и быть отпустят его на 2 года раньше т.е. с 63 лет.
А теперича считаем,что бы к 63 годам был стаж 45 лет он должен работать беспрерывно с 18 лет без захода в армию.Походу они там ебанулись совсем.
Проблема не в увеличении возраста выхода на пенсию, проблема в отсутствии работы. После сорока у нас работу найти просто не реально. Кстати, армия засчитывается в стаж, в отличии от ВУЗа.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Цитата:
Сообщение от ГугонПроблема не в увеличении возраста выхода на пенсию, проблема в отсутствии работы. После сорока у нас работу найти просто не реально. Кстати, армия засчитывается в стаж, в отличии от ВУЗа.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
https://otdelkadrov.online/4609-chto...luzhba-v-armiiЦитата:
Важнейший нюанс касается срочников. Если до службы по призыву гражданин не уплачивал страховых взносов в ПФ РФ, то она в стаж не засчитывается. Чтобы срочная служба шла в стаж, работать и делать взносы на будущую пенсию нужно как до, так и после нее. Это не относится к россиянам, призывавшимся в Вооруженные силы бывшего Союза ССР – служба в СА входит в трудовой стаж, как и в ВМФ СССР, внутренних и погранвойсках.
ну вот ещё два года нашёл,слава богу в СССР служил.Ещё бы узнать служба в милиции считается 1 к 1 или год за полтора гражданского стажа,были слухи.
(C) просторноеЦитата:
Если три минуты смотреть на эту фотку, становишься агентом Кремля.
Фотография запрещена на территории Украины.
Аналогично. Весна 91 года.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Иллюстрация из голландской газеты NRC. Что этим сказать хотели? Или следует считать за признание? Амстердам наш?:wacko1:
З.Ы. Ежели что... Очень похоже на кавалергарский вицмундир (хотя, конечно, могу и ошибаться)...
Для сравнения:
вот эта статья с иллюстрациейЦитата:
Сообщение от Valtapan
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/20...echts-a1610763
Цитата:
Пять причин, почему радикальные правые так увлекается Путиным
Ролевая модель Трамп - не единственный западный политический лидер с восхищением для российского президента Путина. Итальянский лидер Леги Маттео Сальвини однажды носил футболку с портретом Путина и другими радикально-правыми лидерами в Европе, рассматривая Путина как образец для подражания. Пять причин.
И, действительно, ошибаешься... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
А вся тонкость в приборном металле...
На портете Алекскандр I, действительно, в форме(вицмундире) кавалергардского полка.
А вот Путин изображен в форме(вицмундире) конногвардейского полка - лейб-гвардии Конного полка.
Правда и масть коня не соответствует, д.б. вороная.
Вот и меня смущали золотые эполеты и петлицы, а то что воротник темно-синий, а не черный (как у кавалергардов) - не разглядел...:sorry:Цитата:
Сообщение от manep
А вот как раз в этом шитье -- золотой/серебряный и есть основное видимое отличие конногвардейцев от кавалергардов. Ну, не считая масти коней, да и в вицмундире садиться на коня...
Ну это оставим на совести автора... Он художник - он ТАК!(tm) видит...:morning1:Цитата:
Сообщение от manep
Он дизайнер - ему так нафотошопилось. :morning1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Один хрен...:morning1:Цитата:
Сообщение от ВолгарьОн дизайнер - ему так нафотошопилось. :morning1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Подробнее на ТАСС:Цитата:
Bild: в Берлине не исключают, что Путин может приехать в октябре на свадьбу Шрёдера
"Путин может скоро снова прибыть в Германию, правда, в частном порядке. В Берлине ходят слухи, что в октябре он [Путин] может присутствовать на свадьбе своего друга Герхарда Шрёдера", - пишет издание, касаясь в своем материале ближайших контактов руководства Германии и России. По данным газеты, церемония бракосочетания намечена на 5 октября и может пройти в отеле Адлон в центре Берлина.
Bild также сообщила, что "уже в середине сентября ожидается прибытие в Берлин главы МИД РФ [Сергея] Лаврова". Подтверждения визита со стороны властей ФРГ пока нет.
Президент России 18 августа побывал на свадьбе главы МИД Австрии Карин Кнайсль с финансистом Вольфгангом Майлингером за несколько часов до прибытия в Берлин на переговоры с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. По словам пресс-секретаря российского лидера Дмитрия Пескова, президент подарил новобрачным картину с сельским пейзажем, старинную масловыжималку и тульский самовар. Путин произнес тост на немецком языке и много шутил, танцевал с невестой и с гостьями свадьбы.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5469886
Темнейшего с прошедшим 666... ой, 66-летием поздравили:
Башня "Бурдж Халифа" в Дубаи:
https://www.youtube.com/watch?v=RDojJ01EkuY
"Трамп Тауэр" в Нью-Йорке:
https://www.youtube.com/watch?v=qwKC5Ju3yFg
И старушка Эйфелева башня в Париже:
https://www.youtube.com/watch?v=QGEjZWylI9c
Мне не остаётся ничего, кроме как присоединиться.
Happy Birthday Mr Punin! :drinks:
Темнейшего с прошедшим 666... ой, 66-летием поздравили:
Они что-то знают!:wink:
Цитата:
Сообщение от BWolF
Там всё ещё интереснее:Цитата:
Сообщение от crazyvird
И ещё пара плакатов:Цитата:
В столице Великобритании группа Proud Bear разместила пародийные билборды с Владимиром Путиным и Борисом Джонсоном в Лондоне. Так в Proud Bear хотели подчеркнуть «роль» агентов ГРУ в выходе Британии из Евросоюза. Сами о себе Proud Bear рассказывают так: «Мы — коллектив офицеров ГРУ России, который помогает крошечному острову обрести свободу». Так, «офицеры ГРУ» выкупили несколько рекламных щитов, на двух из них одинаковые фотографии подмигивающего президента России на голубом фоне с разными надписями: «Давайте праздновать красно-бело-голубой ВЯEXIT» и «ВREXIT означает ВЯEXIT». Английская «R» в слове Brexit намеренно заменена на русскую «Я». На третьем плакате изображен бывший глава МИД Британии Борис Джонсон с российскими флагами и подписью: «Спасибо тебе, ВОЯIS». На своем сайте группа Proud Bear открыла сбор средств на выкуп цифрового билборда в самом центре Лондона — на станции Ватерлоо.
Источник: http://rusnext.ru/news/1541746102
Агент ГРУ Борис:
Там у них на сайте внизу написано:
Happy Brexit! Cheers! Nostrovia! Novichok!
https://proudbear.ru/
Это такая прелесть! :biggrin:
Щас все всем будут вешать триколорики и обвинять в работе на Кремль... :vata_smeh1:
Кто первый написал за нас МОРДОР - в карму ему плюсов в многих его бесчисленных реинкарнациях и пусть они приумножатся в каждом его перерождении :music:
Познер в гнезде этой самой. Оказался недостаточно либерален и вообще оправдывал Путина. И как всегда вылез свидомый и вместо вопроса произнес обличительную речь. К вилео сожалению на мове. Кто владеет,надеюсь понравится.
https://www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ
А в двух словах, чего эта башка басурманила?Цитата:
Сообщение от Самогон
Тезисно
1 Путина - противника запада создал сам запад, когда начал расширение НАТО натвосток.
Когда отказал во вступлении в НАТО и евросоюз.
2 В 2007 Мюнхенская речь стала концом попыток Путина наладить партнерские отношения. Запад своим пренебрежением вестелил дорожку к конфронтации.
3 сейчас отношения со штатами хуже самых плохих времен холодной войны
4 перестали бояться ядерного оружия, это очень опасно ибо снижает порог его применения.
5 Русские мягкие и сговорчивые, когда все тихо и спокойно, но если на них давить, они становятся тем жестче, чем сильнее давишь. Посему у Путина поддержка, потому что он патриот и отвечает на наезды.
5 Попытки сместить Путина провальны
6 в разжигании вражды виноваты СМИ с обоих сторон. Он нанял людей чтобы нашли хоть одну статью в Нью Йорк таймс с положительным содержанием о России за последние три года ни одной.
На что навяльнята в лице студентов и один хохол возбудились и обвинили Познера, что он создает позитивный образ Путина. Какая прелесть
Йель известеная кузня навальных и прочая.
Если включить субтитры, то со словарём всё понятно:)Цитата:
Сообщение от Самогон
Хехе и у Познера русский акцент.
Сегодня в Париже:
Владимир Владамирович, извольте пройти за изолентой! :vata_smeh1:
какие красивые лица на заднем плане. :vata_smeh1:
Это он 22 июня прошлого года под ливнем венок к могиле Неизвестного Солдата возлагал.
Но, первый слева сзади тоже стоек:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А он в фуражке! :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
терран прилетел, видимо сюда
А когда самолет крутился - вообще мог быть, например, в Стругах Красных. Интересное место, иногда там есть на что и кого посмотреть, как раз на такое он любит... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Визит частный, почти тайный - но самолет-ретранслятор с включенным транспондером его все-таки попалил! ;)
Уже и Песков попалил
https://tass.ru/obschestvo/5805233Цитата:
Президент России Владимир Путин посетил Свято-Успенский Псково-Печерский монастырь, сообщил ТАСС в субботу пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Действительно, Путин посетил Печоры, он посетил монастырь вместе с владыкой Тихоном [епископ Русской Православной церкви, митрополит Псковский и Порховский]", - сказал представитель Кремля.
Он уточнил, что кадры о поездке Путина появятся в телеэфире в воскресенье.
Это уж подтвердил - ну, куда деваться-то, утекло так утекло... :wink:Цитата:
Сообщение от San4es60
Можно политический анекдот?:blush::biggrin:
Вложение 15841
https://ren.tv/novosti/2018-12-13/pu...iyu-prezidentaЦитата:
"Я не выбирал профессию… Когда первый президент России Борис Николаевич Ельцин вызвал меня к себе и сказал: "Хочу представить вашу кандидатуру в Госдуму, чтобы вы были премьером, а потом буду предлагать вам идти на выборы президента. Вы согласны?" — я ему сказал: "Нет", — отметил российский лидер, добавив, что, услышав такой ответ, Ельцин очень удивился и поинтересовался почему.
https://www.fontanka.ru/2018/12/13/081/Цитата:
Государство будет поддерживать российскую молодежь, однако подрастающее поколение должно грамотно подходить к выбору деятельности и надеяться на себя, считает президент Владимир Путин.
«Найти себя в жизни – самое главное, это первый шаг к успеху», – обратился к слушателям глава государства 13 декабря, в ходе всероссийского открытого урока «Направление прорыва», который проходит в рамках форума профессиональной навигации «ПроеКТОриЯ» в Ярославле.
По словам президента, в этом году на поддержку молодежного творчества государство потратило почти 5 млрд рублей, что больше, чем годом ранее.
«Это те средства государственной поддержки, которые дадут вам возможность заявить о себе и сделать первый шаг», – отметил Путин.
При этом глава государства посоветовал «брать судьбу в собственные руки, иначе удачи не видать», и не надеяться на «доброго дядю». Для подтверждения своей точки зрения он процитировал «революционную песню»: «Никто нам не поможет: ни Бог, ни царь и ни герой» (цитата Путина напоминает строки «Интернационала»: «Никто не даст нам избавленья: ни Бог, ни царь и ни герой»).
По словам президента, наиболее интересные для него сферы – это генетика и искусственный интеллект.
На вопрос, какую профессию Путин бы выбрал сейчас, он рассказал, что доволен образованием юриста. При этом глава государства подчеркнул, что «не выбирал профессию президента», чем вызвал аплодисменты в зале. Высокопоставленный спикер отметил, что главу государства выбирает народ. «Президентом может быть человек с любой профессией», – выразил уверенность Путин, сравнив работу главы государства с профессией врача. «Не может быть хорошим врачом человек, который не сопереживает... Он должен любить пациента, пытаться решить его проблемы, как свои собственные. Это относится и к главам государств», – считает Владимир Путин.
З.Ы. в соцсетях уже вспомнили продолжение строк про «Никто нам не поможет: ни Бог, ни царь и ни герой» :wacko1:
"А хоть бы и так!"(с) царь :) - но пусть уж, если считают себя несвободными, добиваются освобождения своею собственной рукой. Или руками. И еще головой желательно. Сами-сами. ;) Даже если по этой голове прилетит "демократизатором" - тоже жизненный опыт, в конце концов.Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну вот достало уже в соцсетях нытье нынешнего поколения: "АхЪ, ну почему же вокруг такое болото, почему никто не придет и не сделает нам революцию?!" - а у подрастающего это вообще выливается в фишки типа "Это вы виноваты, что вокруг такое болото, теперь из-за вас нам придется на улицы выходить, вот как во Франции!.."
Этожващщепиздец - общество потребления революции. :biggrin: Раньше была претензия - "Вы развалили Союз (вариант - позволили развалить), поэтому мы в такой жопе!" - но это еще ладно, там не застали детки... Теперь - "вы ничего не делаете, поэтому вокруг такая жопа!" - ай бала, ыды дэлай, толка нэ мнэ мазгы, а свой револуцый-шмеволуцый, но дэнгы на нэго сам заработай, даааа!.. :)
"Перемен требуют наши сердца" - но чтоб папа с мамой оплатили и сделали. Как машЫнку, квартирку... и не хочу старую "десятку", хочу новый спорткар! ;)
Понимание того, что болото-то, детки, внутри вас, и если вы сами-сами не начнете шевелиться - оно будет по-любому, никто не даст вам... оно придет потом. Скорее всего, когда папа с мамой помрут и больше надеяться не на кого будет, и предъявлять претензии - тоже. Да и денег больше взять неоткуда станет, кроме как самому заработать...
Как пишут, нового щеночка подарили....
Кавказец?
Балканец.Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Президент Сербии Александр Вучич подарил Владимиру Путину четырехмесячного щенка шарпланинской овчарки по кличке Паша. Как сообщает РИА «Новости», эта порода известна своими большими размерами, устойчивостью к холоду и бесстрашием в борьбе с волками и медведями. Горный массив Шар-Планина, в честь которого названа порода, находится на юге автономного края Косово и Метохия, где таких собак веками использовали пастухи для охраны стад. У подаренного Путину питомца очень серьезная родословная.
https://www.youtube.com/watch?v=m6u79jaAmps
Удивительное по нынешним временам интервью....
(укр. яз.)
http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.htmlЦитата:
Владислав Сурков: Долгое государство Путина
О том, что здесь вообще происходит
«Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.
Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть.
Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым «искусством возможного». Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности.
И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век.
Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, «длинной воли», эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх.
Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».
Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена.
Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах.
Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов.
Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила.
Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в «наивной» привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский «#грейтэгейн», антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма.
Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: «А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?» И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.
Когда гегемония «гегемона» никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой «народы безмолвствуют», в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы.
Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось «глубокое», или «глубинное государство». Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего.
Обнаружив у себя внутри малоприятное «глубинное государство», американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр.
Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.
В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от «Босса» до «Карточного домика» соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.
Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно.
Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию.
Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово «честнее» является синонимом слова «лучше», оно не лишено притягательности.
Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что «все равно все всё понимают».
Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения.
Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.
На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну.
Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.
Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался.
Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.
Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть.
Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.
В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости.
Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, «как у всех», чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем.
По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях.
Было бы упрощением сводить тему к пресловутой «вере в доброго царя». Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: «Изощрен, но не злонамерен».
Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.
У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть.
Хуясе завернул. Вот только что после Путина?
Аж чаем поперхнулся.Цитата:
Сообщение от San4es60
Дальше только Путин :)Цитата:
Сообщение от Самогон
https://www.youtube.com/watch?v=kohP2cfuj9Y
Цитата:
Сообщение от Самогон
Все как обычно. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
https://www.youtube.com/watch?v=iploHrZPzFI
Просто-таки стопудово - и в 1916-м году выходили статьи с умными рассуждениями о том, что кроме как Самодержавие-Православие-Народность у нас ничего и быть не может, патамушта Русскiй НародЪ-БогоносецЪ иного не примет никогда и никак. :) Ну, про товарища Сталина и ХХ съезд его же партии мы и вспоминать не будем...
Попалось годное. :)
https://vz.ru/opinions/2019/2/11/963699.htmlЦитата:
Статья Суркова сегодняшняя – хорошая. Единственная ее проблема, что каждое слово в ней уже было написано, многократно отрефлексировано, где-то подтверждено, а где-то опровергнуто практикой три четверти века назад.
1. Выбора нет, а есть полная тотальная предопределенность исторического пути.
2. Государство есть насилие. Страна большая, много работы для плечистых ребят, словом и делом сшивающих это все дело в единое целое. «Ключевая функция государства – военно-полицейская».
3. Народ непознан и непознаваем, «скрыт», «глубинен», ну да и черт с ним. Почему? См. пункт 2.
4. Лидер ткет ткань доверия «скрытого народа» к «военно-полицейскому аппарату», фактически лидер – психотерапевт, если не сказать анестезиолог, позволяющий скрытому народу из пункта три притерпеться к тому, что с ним делают в пункте два.
5. Западные политики – «мерзавцы и подлецы», институты – «камуфляж» и «драпировка», а вся система построена на недоверии и критике. Зато у нас все честно и открыто. Поэтому
6. ... все остальные страны завидуют уникальности нашего «лидерства», в рамках которой институты нужны и существуют «не сами по себе», а только для того, чтобы обеспечить прямую связь Нации и Лидера.
7. Уникальность и стабильность конструкции придает та «гравитация», которую воспитанный в духе пункта два народ из пункта три придает элите, норовящей «воспарить» и стать чуждой народному духу (непознаваемому).
8. Лидер осмысляется народом так, как Эйнштейн мыслил Бога – «изощрен, но не злонамерен». То есть модная нынче в определенных кругах ересь, что лидер должен быть «добрым» и заботиться о некоем «благосостоянии», отвергается – народу это все не нужно. Связь народа с лидером мистическая, а не «ты мне – я тебе» как у плутократов.
9. Государство «не сломается», пока есть Лидер, Нация и военно-полицейский аппарат.
10. Задача государства – «занимать призовые места в геополитической борьбе».
Годный документ для первой трети двадцатого века. Споров тогда было много между приверженцами корпоративизма, национал-социализма, синдикализма и классического итальянского фашизма. В частности, профессор Салазар – не только практик корпоративизма, но и его глубокий теоретик с крепким католическим воспитанием, – отнесся бы к тексту весьма критически.
Как к пропаганде «языческого цезаризма», отвергающего априорные ценности правильно устроенной Державы: семью, традицию, закон. Собственно, из-за принципиальных расхождений с этим самым «языческим цезаризмом», присущим ряду стран и отвергающим априорные католические консервативные ценности, Португалия с Испанией во Второй Мировой так и не сподобились поучаствовать.
Ценности эти современный автор смело прячет в непознаваемые (вернее, не нуждающиеся в познании) закрома «глубинного народа», так как полагает, как представляется, их несущественными в деле «геополитической борьбы» и установления равновесия между нацией, лидером и военно-полицейским аппаратом.
А между тем без них то самое правильно устроенное корпоративистское государство, в котором полная стабильность и всякий сверчок знает свой шесток, не построить. Отвергаем плутократию – ок. Верим начальству – прекрасно. Идем своим путем от победы к победе – замечательно. Строим «долгое» именное государство – вообще класс. Ну а нам-то всем это вообще зачем? Какую задачу решаем? Чего добиться хотим?
Чадаев тоже выступил
https://www.facebook.com/alexey.chad...45240468838419Цитата:
Думал отделаться одной короткой заметкой про Суркова – не вышло. Вчера разрывало мессенджер – а что про это скажешь? А про то? Отвечаю всем сразу одним текстом.
1. Столь бурная реакция среды на статью обусловлена в первую очередь тем, что нынешняя команда АП концептуально бесплодна и технологически бездарна; за два с лишним года они умудрились не сказать вообще ничего (зато хорошо проводят утреники и кадровые конкурсы). На этом фоне каждый суслик агроном, а уж Сурков – и вовсе Гегель, Фейербах и Маркс с Энгельсом в одном флаконе.
2. Почему сейчас? Запрос на осмысленную речь из Кремля остаётся неудовлетворенным и растёт уже больше года, особенно после президентской кампании, когда вместо предвыборной программы и идеологии на экране показали мультики с ракетами, а из каждого утюга обзвонились с предложением прийти проголосовать. Но сейчас – первое в новом сроке Послание Президента, и самое время уже что-то сказать.
3. Комментаторы, отвечальщики и спорящие-реагирующие могут не париться: текст вообще не для них. Автору на них и их ценное мнение глубоко плевать (как, впрочем, и всегда в его случае). Текст написан для одного-единственного читателя, именно поэтому и опубликован в раритетной НГ: составители дайджеста СМИ в громовском хозяйстве отличаются некоторой старомодностью в подборе источников.
4. При этом для любого внешнего наблюдателя очевидно, что своего адресата Сурков при жизни положил лежать в Мавзолей, причем не в виде самого себя, а в виде резиновой копии, которая называется «путинизм». Отдельно оговорившись, что она не он. Не факт, что действующий президент согласится с такой своей ролью в этом перформансе.
5. Столь острое желание как можно скорее отлить государя в мертвой материи, чтобы, как у Высоцкого в «Памятнике», стоял себе (или лежал) на площади и никуда не дергался, связано с пригоранием седалищ у коллективной Рублевки – страхом пресловутого «транзита». В их представлениях Арашуковых (как до этого «суммаков») сдали и скормили алчущим крови трудящимся поправки рейтинга для, но трудящиеся очевидным образом захотят ещё – а кто следующий?
6. Текст Суркова неудачный в первую очередь потому, что в нем предлагается застолбить как постоянное то, с чем все согласны только и исключительно при условии, что оно временное. Остановись, мгновенье, ты прекрасно! – восклицает Фауст Юрьевич, и ровно в этот момент его со смаком и наслаждением рвёт на британский флаг «глубинный народ».
7. Периодизация истории – четыре авторских версии России: Сурков очевидно струсил, заменив Ивана IV на Ивана III, а Сталина на Ленина в роли авторов. Слишком уж одиозные один и другой. Хотя, к примеру, Пётр, который в его помяннике остался, правитель никак не менее кровавый, чем те двое; но у него, как у того хомячка, «пиар лучше».
8. Перестройка и 90-е были идеологически устроены как отрицание советского; путинская пропаганда по сей день – на отрицании «проклятых 90-х». Это похоже на маятник, и высока вероятность, что следующая политическая эпоха будет в той или иной мере антипутинской. Даже если избранный «преемник» поначалу будет выглядеть как полностью обезжиренный, безалкогольный и безглютеновый по сравнению с версией 2008 года Медведев. Собственно, если кто забыл, и он тогда, будучи президентом, подавал робкие позывы («сигналы») к ревизионизму – такова механика русской политической культуры, он просто не мог иначе. Но, впрочем, и не иначе тоже не мог. Соответственно, предложение Суркова – «Путин навсегда» - выглядит как попытка остановить маятник, через превращение Путина еще при жизни и при должности в Вашингтона, Франклина и прочие портреты с известных зеленых бумажек. Об этом говорится прямым текстом; но предложение это Путину делается почти ультимативно – может, ты сам и не путинист, но мы-то путинисты!
9. Риски транзита на фоне падения рейтингов и череды кадровых провалов состоят не в том, что государь выберет какого-нибудь не того преемника. А в том, что пресловутый «глубинный народ» может, вообще говоря, и не согласиться с этим выбором. «Доверие» имеет одну интересную особенность: его очень трудно делегировать. Тем более трудно тогда, когда оно начинает таять.
10. То, что предложил Сурков – вчерашний день еще и потому, что те вопросы, на которых он сфокусировался, в общем-то давно решены. Никто – кроме откровенных маргиналов - не возражает против сильного государства, суверенитета, независимой внешней политики, дееспособной власти и принадлежности Крыма. Повестка следующего периода – не государство как таковое, а место человека в этом самом государстве, его отношения с ним. Стартовая позиция этой дискуссии – «новая искренность» чиновников, которая в целом про то, что «государство вам ничего не должно», как радикальный ответ на бесконечное «государство должно…», несущееся со всех сторон. Вопрос момента – договориться всей страной о том, что именно государство должно человеку, и что человек должен государству; на данный момент именно эти вопросы оказались самыми больными в путинской России. Поэтому Владислав Юрьевич со своими мемуарами про Мюнхенскую речь просто не-о-том.
Но, повторяю ещё раз, всё равно хорошо, что такие статьи появляются.
Кароче, все дружно отписались, что креатив Суркова - говно, а аффтар - мудак :)
Проблема только в том, что кроме Владислав Юрьича, никто вообще на такие темы ничего не креативит принципиально. А ведь сколько мыслителей головой кругом - ткни в любой бложег, непременно в какого-нить чадаева попадёшь :)
Ну, а что поделать, если тут двух мнений быть не может, разве что одно из них мудацкое... :unknown:Цитата:
Сообщение от Dimson
В том-то и дело, что в какой политический бложег ни ткни - каждый первый, не считая каждого второго, нет-нет да и скреативит что-нибудь ровнехонько на ту же тему: почему режЫм столь популярен. Не исключая, заметим, и присутствующих здесь, хоть и не в бложеге, а на форуме. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Причем бЯда с Сурковым не в том, что он лизнул шершавеньким (ну, в конце концов, должность у него такая - советника-писаря при Кащее нашем Темнейшем :) ), а в том, что сделал это аккурат на уровне бложегов, да и то не сказать чтоб самых креативных. Хотя, казалось бы, и сам говорить умеет, и грамотный, и образованный, и уж доступ-то к информации у него ого-го, нам бы такой... :) Ан нет, чавкнуло.
Да так, что остается только почесать затылок и подумать - это ж на чьи и какие грабли наша подбашенная ылитка наступает-то в концу первой четверти века нынешнего - из середины века прошлого или уж конца позапрошлого?
А ведь наши отечественные грабли - они ж такие, что по зубам достанется не только наступившей ылитке, но и всему народу, хоть глубинному, хоть поверхностному. Как в анекдоте про марсиан, чью-то мать и пиздюли - никому не понравилось, зато хватило всем...
...Цитата:
Президент Эстонии чеканит шаг!
А на этой фотке так и хочется ей орден повесить, как лучшей, ну например, трактористке СССР:
хм. это точно не трансвестит?Цитата:
Сообщение от BWolF
"А в третий раз, Абраша, ты женишься на эстонке!:-shok: Мама, они же страшные!- Знал бы ты, Абраша, как они за могилками ухаживают!"(с):biggrin:Цитата:
Сообщение от танкистхм. это точно не трансвестит?Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
Сообщение от BWolFА на этой фотке так и хочется ей орден повесить, как лучшей, ну например, трактористке СССР:
© Довлатов КомпромисЦитата:
«МОСКВА. КРЕМЛЬ. Л. И. БРЕЖНЕВУ. ТЕЛЕГРАММА. Дорогой и многоуважаемый Леонид Ильич! Хочу поделиться с Вами радостным событием. В истекшем году мне удалось достичь небывалых трудовых показателей. Я надоила с одной коровы рекордное число молока.
И еще одно радостное событие произошло в моей жизни. Коммунисты нашей фермы дружно избрали меня своим членом!
Обещаю Вам, Леонид Ильич, впредь трудиться с еще большим подъемом.
ЛИНДА ПЕЙПС».
«Эстонская ССР. ПАЙДЕСКИЙ РАЙОН. ЛИНДЕ ПЕЙПС. ТЕЛЕГРАММА. Дорогая Линда Пейпс! Я и мои товарищи от всего сердца благодарят Вас за достигнутые успехи.
Самоотверженный труд на благо Родины возвышает человеческую жизнь ощущением причастности к борьбе за достижение коммунистических идеалов.
Разрешите также от души поздравить Вас с незабываемым событием — вступлением в ряды коммунистической партии. Ведь партия — авангард советского общества, его славный передовой отряд.
ЛЕОНИД БРЕЖНЕВ».
Чем это ее избирали? :shok:Цитата:
Сообщение от Dimson
Тем самым, чем и надо в таких случаях. И вообще в варианте анекдота, который мне попадался во времена староглинянные, рекордное количество молока доярка насосала с быка... Довлатов все-таки интеллигент был. ;)Цитата:
Сообщение от manep
http://kremlin.ru/events/president/news/61057Цитата:
Интервью Оливеру Стоуну
Владимир Путин ответил на вопросы американского кинорежиссёра, сценариста и продюсера Оливера Стоуна. Запись интервью состоялась 19 июня в Кремле.
О.Стоун (как переведено): Итак. Я брал интервью у господина Виктора Медведчука. Это было в Монте-Карло, он очень интересное интервью дал, он там поделился своим мнением об Украине. Я полагаю, Вы с ним близки?
В.Путин: Я бы не сказал, что очень близки, но мы знакомы хорошо. Он был руководителем Администрации президента Кучмы, и тогда, в том качестве попросил меня поучаствовать в крещении его дочери. В нашей православной традиции отказываться нельзя.
О.Стоун: Отказаться нельзя? А я думал, что это было большой честью для Вас – стать крёстным отцом его дочери.
В.Путин: Быть крёстным отцом всегда большая честь.
О.Стоун: А скольким детям Вы являетесь крёстным отцом?
В.Путин: Я не буду называть число, но несколько человек.
О.Стоун: Это 100? 300?
В.Путин: Нет, нет, ну что Вы, конечно нет. Единицы.
О.Стоун: В таком случае я попросил бы Вас стать крёстным отцом моей дочери.
В.Путин: Она хочет быть православной?
О.Стоун: Мы сделаем её.
В.Путин: Но надо её спросить.
О.Стоун: Если только она будет состоять в церкви.
В.Путин: Конечно. Сколько ей лет?
О.Стоун: 22 года.
В.Путин: Она имеет отношение к какой-то конфессии?
О.Стоун: Да, она верующая, воспитана в христианской традиции.
В.Путин: Понятно.
О.Стоун: Вы знаете, молодые люди в Америке сейчас немного другие порой.
В.Путин: Молодые люди везде другие.
О.Стоун: Да, они в некотором смысле испорчены.
В.Путин: Как сказать. Старшее поколение всегда так говорит о молодом поколении.
О.Стоун: Да, я знаю. Это правда. То, что происходит в американской культуре сейчас, это очень странно.
В.Путин: А есть американская культура?
О.Стоун: Как Вы знаете, я всегда был бунтовщиком и по-прежнему им являюсь. Должен сказать, что шокирован тем, как мыслит молодое поколение. Они очень многое принимают как должное. Мышление, парадигма, очень много комментариев на телевидении – всё посвящено гендеру, полу. Люди постоянно сейчас идентифицируют себя по-разному в социальных сетях: «я – тот», «я – тот», «я – трансгендер» или «цисгендер» – и непонятно вообще, что происходит. Очень много сейчас на этом зациклено.
В.Путин: Слишком хорошо живут. Нечем заниматься.
О.Стоун: Но это нездоровая культура.
В.Путин: Да.
О.Стоун: Несколько лет назад, когда мы с Вами говорили о гомосексуальности, Вы сказали, что в России это не пропагандируется.
В.Путин: Не совсем так. У нас принят закон, запрещающий пропаганду среди несовершеннолетних.
О.Стоун: Да, об этом я говорю. Я полагаю, что это разумный закон.
В.Путин: Это направлено на то, чтобы дать возможность человеку достичь зрелости и потом самому принимать решение о том, кто он такой, как он хочет жить. И после этого нет никаких ограничений.
О.Стоун: Господином Медведчуком был предложен план относительно того, каким образом можно было бы разрешить напряжённость между востоком и западом на Украине. Вам известно об этом плане?
В.Путин: Я скажу честно, мы не так часто с ним общаемся. У него больше свободного времени, чем у меня. Но время от времени мы встречаемся, особенно в связи с его работой в направлении освобождения удерживаемых лиц. Он посвящает этому много времени.
Он говорил мне что-то и о своих планах, касающихся Донбасса. Но я не знаю его деталей. Во всяком случае, мне кажется абсолютно правильным, что он призывает вести прямой диалог с людьми, которые живут в Донбассе. Потому что нет ни одного примера в новейшей истории, когда были бы урегулированы кризисные ситуации без прямого контакта между конфликтующими сторонами.
Так, как он говорит, он считает необходимым полностью выполнить минские соглашения, с чем я тоже не могу не согласиться. Поэтому эти элементы его предложений мне, конечно, известны. Он об этом говорит публично, я с этим согласен.
О.Стоун: У них новый президент теперь. Что-то на Украине изменилось или по-прежнему всё так, как было?
В.Путин: Пока нет. Ведь то голосование, которое прошло, было явно протестным голосованием. Достаточно много людей вновь избранного президента поддержали в центральных районах Украины, на востоке, на юге. А это всё люди, которые действительно искренне стремятся и желают, во всяком случае, урегулирования. Поэтому и вновь избранный президент господин Зеленский в ходе избирательной кампании постоянно говорил о том, что готов сделать всё для урегулирования этой кризисной ситуации. Но буквально вчера, будучи, по-моему, в Париже, он вдруг заявил, что не считает возможным вести переговоры, как он сказал, с сепаратистами. Это явно противоречит тому, что он говорил в ходе избирательной кампании.
О.Стоун: То есть никаких изменений?
В.Путин: На сегодняшний день пока, к сожалению, нет.
О.Стоун: Я помню, что Вы говорили об Украине, о России. Как Вы считаете, есть ли какие-то причины, объясняющие эту ненависть на Украине по отношению к России?
В.Путин: Вы знаете, отношения на сегодняшний день непростые, это спровоцировано вот этими тяжёлыми событиями, связанными с госпереворотом.
И вторая часть этой истории – это пропаганда действующих властей на сегодняшней Украине, которые выставляют Россию виновницей всех последовавших за этим трагических событий.
О.Стоун: В исторической перспективе Вы можете себе представить, чтобы две эти страны – Украина и Россия – вновь сошлись вместе?
В.Путин: Я думаю, что это неизбежно. Во всяком случае, неизбежно строительство нормальных, дружеских, я бы даже сказал, более чем дружеских, союзнических отношений.
О.Стоун: Господин Медведчук мог бы сыграть хорошую роль связного лица.
В.Путин: Думаю, да. Но у нас во многом разные позиции, разные точки зрения. Ведь господин Медведчук родился в семье человека, который был осуждён во времена Советского Союза за, как говорили, националистическую деятельность. Он же родился в Сибири, где его семья, отец находились, по сути, что называется, в изгнании.
О.Стоун: А какова связь?
В.Путин: Связь между чем и чем?
О.Стоун: Этой историей и моим вопросом.
В.Путин: Связь заключается в том, что у него свои представления об Украине, об украинском народе. Я, например, считаю, что русские и украинцы – это вообще один народ.
О.Стоун: Две нации, но один народ.
В.Путин: По сути, это одна нация.
О.Стоун: Одна нация?
В.Путин: Конечно. Смотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими. И они не хотели быть частью католического мира, куда их «подтаскивала» Польша.
Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что со временем идентичность этой части России как-то определилась, и люди имеют на это право. Это позднее начало использоваться для раскачки самой Российской империи. Но в основе своей и по истории, и по той же религии, по огромному количеству связей, причём близких родственных связей, – это, по сути, один мир, по традициям, очень многому.
Но при этом если часть людей, значительная часть, которые проживают на Украине сегодня, считают, что они должны подчёркивать свою идентичность, бороться за это, у нас, в России, никто против этого ничего не имеет, и я тоже. Но просто мы, имея в виду, что у нас много общего, можем использовать это как конкурентные преимущества при определённых интеграционных процессах, это совершенно очевидный факт. Но сегодняшние власти этого явно не хотят. Но я думаю, что здравый смысл восторжествует в конце концов. И в конечном итоге всё-таки мы придём к состоянию, о котором я сказал: сближение неизбежно.
О.Стоун: Я думаю, что господин Медведчук не согласился бы. Он сказал бы, что две нации.
В.Путин: Он с этим и не соглашается. Я и говорю.
О.Стоун: Я говорю, он с этим не согласен.
В.Путин: Да, конечно. Я и говорю, что у нас в некоторых вещах, причём существенных, разные позиции. Но в то же время он выступает за то, чтобы были налажены хорошие отношения с Россией, чтобы мы использовали эти конкурентные преимущества в экономике. Он показывает, как на сегодняшний день разрушена экономика Украины в связи с тем, что она потеряла российский рынок и потеряла самое главное – кооперацию в промышленности. Промышленные товары Украины на западных рынках никому не нужны. Да и сельхозпроизводство – тоже ограниченное количество товаров, которые покупают. Круглый лес нужен, но скоро леса вообще на Украине не останется. Это же не сибирские просторы.
Скажем, в Европе часто связывают некоторые шаги навстречу Украине, до недавнего времени, во всяком случае, с тем, чтобы, например, так они разрешили поставку круглого леса. Это только один пример. На самом деле их гораздо больше.
О.Стоун: Кто-то мне сегодня сказал, что партия господина Медведчука набирает 12 процентов по опросам. Иными словами, он набирает сторонников.
В.Путин: Если так, хорошо. Я, честно говоря, этого не знаю. Но если так, это хорошо.
Если так, то это мы можем только приветствовать именно в силу того, что он и его партнёры по партии выступают за восстановление отношений с Россией. Разве мы можем этого не приветствовать? Конечно, мы приветствуем. Я знаю его уже давно, он человек слова. Если он что-то говорит, он это делает.
О.Стоун: Он очень мужественный человек. Он всё время находится под угрозой, но при этом он выстоял и остаётся в стране, никуда не уезжает.
В.Путин: Да, правда, потому что у него есть убеждения.
Вот я говорил про то, что его отец был украинским националистом, был осуждён советским судом за это. Но основатели, многие из основателей украинского национализма, как это ни странно звучит, выступали за хорошие отношения с Россией, потому что говорили, что нужно иметь добрые отношения, чтобы обеспечить хорошее развитие самой страны, Украины.
О.Стоун: А когда это было?
В.Путин: Это было в XIX веке.
Они выступали за независимость Украины, но при этом говорили о том, что Украина при этом должна сохранить добрые, хорошие отношения с Россией. Примерно таких же мыслей придерживается и господин Медведчук. У него есть убеждения, в этом всё дело. Я, допустим, могу с чем-то не соглашаться, но это не может не вызывать уважения.
О.Стоун: Когда я слышу слова «украинский национализм», я сразу же чувствую обеспокоенность, потому что я сразу думаю о Бандере и о других.
В.Путин: И я тоже.
О.Стоун: Украинский национализм опасен.
В.Путин: Вообще национализм – это признак ограниченности. Но я не хочу обидеть Виктора Владимировича Медведчука.
О.Стоун: Это слова.
В.Путин: Да, но, во всяком случае, он относится к такой категории людей, которая выступает за независимость, за укрепление независимой Украины, но в то же время считает, что этого эффективнее добиваться путём развития сотрудничества с Россией. И я думаю, что он в значительной степени прав.
О.Стоун: Да, совершенно ясно.
Вы говорили о coup d’Etat [государственном перевороте]. Проводились дополнительные исследования. Исследования показали, что были снайперы, стрелки на майдане. Криминалистическая экспертиза изучила угол стрельбы, тела протестующих. И тогда расследование почти не проводилось. Но говорят, что были стрелки из Грузии. Вы что-то слышали ещё с российской стороны?
В.Путин: Нет. Я знаю о том, о чём Вы сказали. Знаю о том, что действовавшие тогда власти во главе с президентом Януковичем не использовали армию и не были заинтересованы в том, чтобы давать хоть какой-то повод для действий силового характера со стороны оппозиции. И, как мне неоднократно говорил господин Янукович, у него даже в голове не укладывалось применить силу и вооружённые силы против гражданского населения, даже против тех людей, которые уже взяли в руки оружие. Я полностью исключаю, что это он мог сделать. А вот те, кто искал повод для госпереворота, – те, конечно, вполне могли.
О.Стоун: Вы говорили мне о телефонном разговоре с президентом Обамой о том, что вы договорились, что не будет никакой стрельбы, и что он обещал Вам, что он добьётся этого.
В.Путин: Вы знаете, Обама уже не президент, но тем не менее есть определённые вещи, о которых мы публично не говорим. Во всяком случае, могу так сказать, что наши договорённости, которые были достигнуты в этом телефонном разговоре, с американской стороны не были исполнены. Я бы на этом ограничился, не стал бы в детали вдаваться.
О.Стоун: В последнее время Россию постоянно обвиняют во вмешательстве в выборы в 2016 году. Насколько я знаю, никаких доказательств нет, они так и не были продемонстрированы. Но в Штатах сейчас есть даже расследование о вмешательстве Украины в выборы. Это какая-то очень непонятная ситуация, оказывается, Порошенко вроде как выступал против Трампа и за Клинтон.
В.Путин: Да, здесь секрета никакого нет.
О.Стоун: Вы думаете, было вмешательство со стороны Украины?
В.Путин: Я не думаю, что это можно трактовать как вмешательство со стороны украинского государства. Но точно совершенно, что украинские олигархи передавали деньги оппонентам Трампа. Делали они это самостоятельно либо с ведома властей – я не знаю.
О.Стоун: Они давали какую-то информацию для кампании Клинтон?
В.Путин: Я не знаю этого. Честно говорю. Не буду говорить того, чего не знаю. У меня своих проблем хватает. Они исходили из того, что госпожа Клинтон победит, и всё делали для того, чтобы продемонстрировать свою лояльность будущим американским властям. Здесь ничего такого особенного нет. Пытались создать уже благоприятное о себе мнение у будущего президента. Поэтому они позволяли себе нелицеприятные выражения в отношении Трампа, всячески поддерживая демократов. Здесь секрета никакого нет, они почти публично действовали.
О.Стоун: Вы не хотите больше вдаваться в детали? У Вас больше нет информации?
В.Путин: Вы знаете, это было бы с моей стороны некорректно. Если бы я сейчас сказал что-то более конкретное, я должен был бы положить на стол какие-то документы, бумаги.
О.Стоун: Да, но Вы понимаете, что это имело бы и колоссальные последствия, потому что господин Трамп был бы Вам очень признателен.
В.Путин: Я и тогда не вмешивался, и сейчас не хочу вмешиваться, и в будущем не собираюсь вмешиваться.
О.Стоун: Это благородный мотив. Но, к сожалению, за последние два года мир стал куда худшим местом. Постоянно бросаются обвинения в лицо, используются грязные правила игры.
В.Путин: Вообще без правил, бои без правил.
О.Стоун: У Вас есть правило, Вы говорите: никакого вмешательства.
В.Путин: У меня есть принципы.
О.Стоун: Да, но я так понимаю, что на этих принципах основаны правила.
В.Путин: Ну хорошо, да.
О.Стоун: То есть Вы сейчас ведёте борьбу, и одна Ваша рука связана за спиной.
В.Путин: Почему? Вот этими принципами, что ли?
О.Стоун: Да. Если бы Вы знали что-то о выборах, это могло бы, например, изменить равновесие в какую-то сторону очень сильно.
В.Путин: Я думаю, что это просто нереалистично. Я уже много раз по этому поводу говорил.
О.Стоун: Что нереалистично?
В.Путин: Менять что-то. Если Вы опять хотите вернуться к выборам в США. Слушайте, это огромная страна, огромный народ со своими собственными проблемами, со своими представлениями о том, что такое хорошо, что такое плохо, с пониманием того, что для среднего класса за предыдущие несколько лет, десять лет, допустим, при огромном росте благосостояния правящего класса и богатых людей для среднего класса ничего не поменялось в лучшую сторону. И именно это обстоятельство поняли те, кто вёл предвыборную кампанию господина Трампа, и он сам понял, и он отработал на этой площадке.
И какие бы наши блогеры, я не знаю, кто там работает в интернете, как бы ни высказывали свою точку зрения по поводу ситуации в США, это не могло сыграть ключевой решающей роли, это чушь собачья.
Но наши симпатии были на его стороне, потому что он говорил о том, что хочет восстановить нормальные отношения с Россией. Чего здесь плохого? И конечно, мы не могли не приветствовать такой позиции.
О.Стоун: Например, кампания Клинтон собирала всевозможную информацию, вот это «Досье Стила». Затем они собирали поддержку со стороны спецслужб. Джеймс Коми, Джон Бреннан, Джеймс Клеппер – все они, казалось бы, были вовлечены.
В.Путин: В их руках был административный ресурс, здесь ничего такого нет. Они использовали этот административный ресурс. Он всегда даёт преимущество в таких странах, как США, некоторых странах Западной Европы, где-то в среднем два процента как минимум.
О.Стоун: Два процента?
В.Путин: Да. Это мнение экспертов о том, что те, кто обладают административным ресурсом, у них всегда есть фора в два процента.
Можно по-разному оценивать. Некоторые эксперты считают, что в разных странах по-разному, но в таких странах, как США, некоторых странах Европы по два процента. Это эксперты, они могут ошибаться.
О.Стоун: Я слышал об одном проценте. Мне кажется, что вообще двенадцать может быть.
В.Путин: Может быть, смотря как использовать.
О.Стоун: Но Вы не опровергаете это? Вы не опровергаете то, что, возможно, в самом деле была попытка помешать Дональду Трампу стать президентом, провести своеобразный «мягкий» государственный переворот.
В.Путин: В США?
О.Стоун: Да.
В.Путин: Так это до сих пор происходит.
О.Стоун: Государственный переворот планируется людьми, у которых есть власть.
В.Путин: Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду неуважение к решению избирателей. Это, по-моему, впервые произошло в истории Штатов.
О.Стоун: Что впервые произошло?
В.Путин: Произошла впервые ситуация, при которой проигравшая сторона не хочет признавать своего поражения и не уважает в этой связи выбор избирателей.
О.Стоун: Не соглашусь. Я бы сказал, что такое уже происходило, например в 2000 году, когда республиканцы потерпели поражение, в частности потеряли Флориду. Но они отказались признать это и в итоге провели своеобразный «мягкий» государственный переворот и Буша привели к власти.
В.Путин: Но это всё-таки было решение суда, насколько я помню.
О.Стоун: Это было немножко не так. Там было голосование, и начались своеобразные беспорядки. Республиканские избиратели бросились на участки в Майами в одном из округов и помешали проведению голосования. Это, конечно, было не как русская революция, но тем не менее это такое серьёзное событие. И это изменило динамику, я помню. И затем уже это было передано на рассмотрение в Верховный суд.
В январе 2017 года, практически накануне инаугурации президента Трампа, разведывательные агентства опубликовали информацию, которая фактически говорила о том, что они подозревают Трампа в сговоре с Россией, и тогда у коллегии выборщиков ещё была возможность обратить вспять решение и убрать господина Трампа с его поста, что фактически было бы равносильно перевороту.
В.Путин: Это называется бессовестное, в данном случае, использование административного ресурса.
О.Стоун: Похоже, что это случается куда чаще, нежели мы знаем о том.
Я не видел Вас с тех пор, как произошли события в Керченском проливе. Какие-то комментарии по этому вопросу у Вас будут?
В.Путин: У меня нет, мы уже много раз об этом сказали. Бывший президент господин Порошенко устроил эту провокацию специально в ходе предвыборной кампании. Он знал, что его на востоке, на юге страны не поддержат избиратели. Он использовал эту провокацию для нагнетания обстановки, а потом введения там особого положения. У меня есть основания полагать, что он хотел вообще ввести особое положение по всей стране, а может быть, отложить выборы в этой связи. В общем, хотелось во что бы то ни стало удержать власть, и он искал любые средства для того, чтобы эту идею реализовать. Элемент агонии правящего режима.
Сейчас, недавно, по-моему, новый начальник генерального штаба украинской армии сделал заявление, согласно которому всё это примерно так и трактуется, может быть, в более мягких выражениях.
О.Стоун: Кто это был?
В.Путин: Начальник генерального штаба украинской армии.
О.Стоун: Но за Порошенко стояла тень Соединённых Штатов, они знали, что он делает, и поддерживали его.
В.Путин: Конечно.
О.Стоун: Они поддерживали эту стратегию нагнетания напряжённости, и это меня очень беспокоит, потому что это может произойти во многих местах. Я, мне кажется, в понедельник читал о том, что российские самолёты Су-57 сопровождали, кажется, бомбардировщик Б-52.
В.Путин: Су-57 у нас только сейчас поступает на вооружение, это самолёты пятого поколения, а речь шла о Су-27.
О.Стоун: Вам кажется это нормальным?
В.Путин: В принципе, это печально, может быть, но это обычная практика. Американские самолёты не заходили в наше воздушное пространство, а наши самолёты не совершали опасных манёвров.
Но вообще-то это не очень хорошо. Посмотрите, где находится Балтийское море или Чёрное море и где находятся Соединённые Штаты. Не мы прилетели к американским границам, а американские самолёты прилетели к нашим границам. Лучше бы, конечно, такие практики прекратить.
О.Стоун: В русле этой же стратегии нагнетания напряжённости. На прошлой неделе я читал заметку в «Нью-Йорк Таймс», где говорилось, что, прежде чем уйти со своих постов, администрация Обамы поместила какое-то устройство ведения кибервойны в российскую инфраструктуру. Это было в январе 2017 года.
В.Путин: Об этом практически чуть ли не вслух говорится. Говорилось о том, что Россия будет наказана за вмешательство в предвыборную кампанию. Поэтому здесь ничего необычного, неожиданного для нас нет. Надо внимательно за этим следить. Это первое.
И второе. На мой взгляд, надо просто договариваться, как нам жить в современном высокотехнологичном мире, выработать какие-то единые правила и способы контроля за поведением друг друга. Мы неоднократно предлагали провести переговоры на эту тему и прийти к каким-то соглашениям, обязывающим соглашениям.
О.Стоун: Продолжая, опять же, говорить об этой стратегии нагнетания напряжённости, как на Россию влияет конфронтация между США и Ираном?
В.Путин: Нас это очень беспокоит. Потому что вблизи наших границ это происходит. Это может дестабилизировать ситуацию вокруг Ирана, затронуть некоторые страны, с которыми у нас очень тесные, близкие отношения, вызвать дополнительные волны беженцев в большом количестве, может нанести существенный ущерб мировой экономике и мировой энергетике. Всё это не может не беспокоить. Поэтому мы приветствовали бы любое движение вперёд навстречу друг другу между США и Ираном. Простое нагнетание обстановки никому на пользу не пойдёт. Мне кажется, и самим Соединённым Штатам. Это только на первый взгляд будут одни плюсы, но будут и минусы. Надо посчитать, сколько плюсов, сколько минусов.
О.Стоун: Страшно.
В.Путин: Нет, не страшно.
О.Стоун: Кажется, что Вы в куда худшем настроении, нежели когда мы в прошлый раз с Вами говорили?
В.Путин: В прошлый раз не было такой ситуации вокруг Ирана. В прошлый раз никто не говорил, что кто-то залез в наши энергетические и другие сети. В прошлый раз ситуация всё-таки развивалась положительно.
О.Стоун: То есть сейчас ситуация хуже?
В.Путин: Смотрите, Северная Корея тоже немножко откатилась назад, торговые войны разворачиваются.
О.Стоун: Венесуэла.
В.Путин: Венесуэла тоже. То есть ситуация, к сожалению, лучше не стала, поэтому радоваться особенно нечему.
С другой стороны, мы чувствуем себя спокойно, уверенно. У нас проблем нет.
О.Стоун: Вы оптимист и всегда им были.
В.Путин: Точно.
О.Стоун: И Вы миротворец.
В.Путин: Абсолютно точно.
О.Стоун: Конечно, нужно объединяться с США, с китайцами, с иранцами.
В.Путин: Только не говорите, что мы в этом виноваты. А то в последнее время что ни происходит – всё мы виноваты.
О.Стоун: Ирония заключается в том, что президент Трамп в ходе предвыборной кампании говорил, что против вмешательства в дела третьих стран. И он был против войн. Но проблема в том, что сейчас становится всё только хуже, и начинаешь задаваться вопросом: президент ли Трамп принимает решения или кто-то ещё?
В.Путин: Я думаю, что он и сейчас против. Но жизнь сложна и многообразна. Для того, чтобы принять верное решение, нужно, конечно, бороться за свою точку зрения.
О.Стоун: Да, убеждения.
Это четвёртый Ваш срок. Вы не устали?
В.Путин: Нет. Если бы я устал, я бы не пошёл на четвёртый.
О.Стоун: Можем мы прерваться ненадолго? Я спрошу у продюсера, хочет ли он задать ещё вопросы по Украине.
В.Путин: У продюсера всё время нужно что-то спрашивать – директор есть директор, он самый главный.
О.Стоун: Спасибо.
Мне кажется, всё.
В.Путин: Хорошо. Закончили?
О.Стоун: Спасибо.
В.Путин: Вы назад, в Штаты?
О.Стоун: Я очень беспокоюсь о Вас.
В.Путин: Почему?
О.Стоун: Я вижу, сколько проблем, которые не могут не угнетать Вас. Это просто грустно. Непростая ситуация.
В.Путин: Ничего страшного. Бывало и хуже.
О.Стоун: Российские бомбардировщики в Сирии…
Что случилось со Скрипалём? Где он?
В.Путин: Понятия не имею. Он же шпион, он всё время прячется.
О.Стоун: Говорили, что он вернётся в Россию, что у него была какая-то информация.
В.Путин: Да, мне говорили, что он хочет написать бумагу, попроситься вернуться.
О.Стоун: Говорили, что он собирался вернуться сюда и какую-то информацию предоставить прессе.
В.Путин: Сомневаюсь. Он уже вышел из обоймы. Какая у него могла быть информация?
О.Стоун: Кто же его отравил? Говорят, что это могли сделать британские спецслужбы, потому что не хотели, чтобы он вернулся в Россию.
В.Путин: Я, честно говоря, не очень в это верю. Я не верю.
О.Стоун: Но это было бы логично. Вы не согласны?
В.Путин: Если бы хотели отравить, отравили бы.
О.Стоун: Но кто же тогда это сделал?
В.Путин: Это же, в принципе, в современных условиях несложно сделать. Конечно. Там, я не знаю, миллиграмма хватает. Но если он находился в их руках, это вообще не представляет никакой сложности. Нет, здесь что-то не так. Может быть, просто скандал нужен был.
О.Стоун: Я думаю, всё гораздо сложнее. Вы знаете, я верю в теорию заговора.
В.Путин: Я не верю.
О.Стоун: А я верю.
В.Путин: Не надо. Берегите себя.
О.Стоун: Можно сфотографироваться?
Реплика: Это большая честь для нас. Можно сделать фотографию с Вами?
В.Путин: С удовольствием.
Отрывок из интервью бывшего министра иностранных дел Австралии Джулии Бишоп:
Фото этой эпической встречи:Цитата:
Помните то время, когда бывший премьер-министр Тони Эбботт сказал, что собирается «взять за грудки» российского президента Владимира Путина, когда встретит его на саммите G20 2014 года в Брисбене?
Это было из-за реакции России на катастрофу MH17, и все думали, что Эбботт создал для себя очень неловкую ситуацию, но ... ну, в итоге это оказалось неловкой ситуацией для Бишоп, которая была следующим человеком из правительства, который встретился с Путиным.
«Это было на встрече «Азия-Европа» в Милане, и я хотела встретиться с президентом Путиным, чтобы рассказать ему, как Австралия обеспокоена тем, что Россия умышленно запутывает расследование и их отказе сотрудничать с расследованием, которое было начато», - напомнила она Дентону.
«Так что моей задачей было встретиться с ним, но я не на его уровне; он президент, а я министр иностранных дел. И был момент, когда мы все сидели вокруг стола в виде большой подковы».
«Итак, Австралия, я нахожусь в начале алфавита, а Россия - на другом конце. Поэтому я сидела и ждала, ждала, ждала. И был момент, когда и его переводчик, и его вспомогательный персонал покинули комнату"
Бишоп воспользовалась этим шансом и побежала вокруг стола, чтобы поговорить с российским лидером, пока он был один.
«Я тронула его за плечо и сказала: «Президент Путин, я Джулия Бишоп, министр иностранных дел Австралии. Я хотела бы поговорить с вами о MH17».
«Он положил руку на микрофон, встал и поманил меня подальше от стола. Там, он сказал: «Да?» и затем я произнесла свою речь. Я рассказала ему об опасениях австралийского правительства ... И он очень внимательно выслушал то, что я сказала, и его глаза не отрывались от моего лица, а потом, когда я закончила, он сказал на прекрасном английском: “Так это то, что вы называете “взять за грудки?”
http://perevodika.ru/articles/1206484.html
Однако Путин конечно не Граф Л.ТолстойЦитата:
.Лев Толстой очень любил играть на балалайке (и, конечно, детей), но не умел. Бывало, пишет роман "Война и мир", а сам думает: "Тень-дер-день-тер-тер-день-день-день". Или: "Брам-пам-дам-дарарам-пам-пам". (Хармс)
Источник: https://bugaga.ru/jokes/1146696297-d...#ixzz5xRd6l1YZ
Это домбра наверное
Один палка два струна, я хозяин вся страна(С)
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
В Великобритании скоро последние черепахи помирать станут, которые ещё помнят, что королева - это не обязательно Елизавета Вторая, а вообще может быть король. По крайней мере всем живым людям, родившимся при предшественнике Лизы, её папе Георге VI, уже больше 67 годков :wink:
1. Три.Цитата:
Сообщение от V_V_V
2. а. - домра. без "б"...Цитата:
Сообщение от Самогон
2. б - и эти таки балалайка... Домра - она другая...
кхе...Цитата:
Сообщение от Valtapan
он же: топшур у алтайцев и монголов.Цитата:
Домбра - – самый любимый и самый распространенный щипковый казахский музыкальный инструмент, изготовленный из цельного дерева, чаще всего двухструнный.
:blush:
кстати: кто не играет на домбре - не казах. кто не играет на топшуре - не алтаец. (народные поговорки) :)
Ну ежели учесть ,что у каждого из авторитетов стоящих в первом ряду свой личный бог,и продают они "опиум для народа"то с точки зрения права это международные такие аферисты. Милиардеры, мульти.И куда там больному и нищему якуту супротив такой команды? И дело на него уже завели:"По результатам психолого-лингвистического исследования, в высказываниях Габышева содержится публичный призыв к насильственным действиям в отношении президента РФ", - говорится в постановлении."И туберкулёз у него уже нашли.Короче шаману Сашке труба
то чувак, который прется в Москву, неважно даже с какой целью, это всего лишь районный торчок из далекой жопы, который обдолбавшись оного опиума, возомнил что заборет крышу торговцев. Психиаторы, превентивно волнуясь о пиздюлях от крыши, впомнили что они психиаторы и обратились к коллегам по медицине - давайте спишем придурка в туберкулезники, а то у нас на дурке и так бурление говн превышает нормативное. На том и порешили.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Ну тогда уж "опиум народа", без "для". :) Хоть у Маркса, хоть у плагиатившего его (источник не указывал, сцуко! ;) ) Ленина. И обое-двое были шибко гуманитарии, знавшие, что изначально это ажно Жан-Жак Руссо сказалЪ:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
"...есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает"
- а остальные уж подхватили цитировать и перевирать. :wink:
Ну, а нынешние-то, образованные совком дохлого замполита по голове ;) - они и про опиум-то помнят только то, что с него заторчать можно. А то, что во времена хоть Маркса, хоть Ленина лауданум (опийная настойка) продавался в каждой аптеке (вот кто опиумом-то торговал - врачи-убийцы, фармазоны ентакие! ;) ) и потреблялся народЪом (в массе своей) именно как лекарство и по каплям (дорого ж, блеать! ;) народЪ опиум-то только в таких дозах и мог купить, с которых не вставляло :) - закидывались чем попроще, казенной водочкой, к примеру, или уж шнапсом, ежели земляки Маркса :) ) - то ж такэ...
...так что священники - народные целители! :biggrin:
что хар-р-рактерно! У этих дядей Бог-то один! Религии такие, монобожьи. А Шаман это язычник, посланец средних веков. На костер ведьму!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Скажи это в хитрую буддистскую рожу, которая там из-за плеч в прыжке выглядывает... :wink: Впрочем, Дамба Бадмаевич Аюшеев не просто боевой бурят :) - но еще и смолоду учился тибетской медицине, так что и тебя вылечит... :empathy:Цитата:
Сообщение от чемберлен
мне это тема хорошо знакома. Данные товарищи поставили свою ступу на древнем еврейском кладбище. Разрыли кости и поставили. Зверенецкое кладбище, 300 лет ему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот и жалоба на язычников
https://strana.ua/news/206162-hlavny...v-botsadu.html
с этого места
метров 300 и вот ступа
Думаю, что три - четыре месяца и решением суда снесут. Ну нельзя на костях ставить идолов
Это те товарищи, которые нашим товарищам совсем не товарищи. :) Давайте не будем запутывать народЪ ;) - ступу на еврейских костях (надо бы выяснить еще, кто именно участочек-то выделил...) воткнуло посольство Индонезии (исламской в общем-то страны :) ), и ступа эта выполнена в ихней традиции и является типа-копией ступ из храма Боробудур:Цитата:
Сообщение от чемберлен
- и это теперь называется Индонезийский сад. А то, что ты выложил (в 300 метрах) - это Тибетский сад со ступой в соответствующей традиции:
- и туда специально освящать это дело приезжали непальцы. А может быть, даже и непалки. ;) На радость киевской общине буддизма школы Дзонгчен, есличо. :) Причем первая тибетская ступа на Украине этой же школой воткнута была вообще на Хортице -
- еще до всяческих майданов, и никто ничего. :) Да и к тибетской ступе в ботсаду у раввинов претензий никаких и никто не судится, как никто и не возмущается подаренной японским посольством дзенской ступе-пагоде в парке Киото у метро Лесная:
Но самая фишечка с шишечкой, камрад - в том, что в индонезийской ступе никаких идолов нет. :) Просто вот такой обелиск, хоть табличку на иврите вешай... ;)
И в общем, и в целом - наши боевые буряты с ихней тибетско-ламаистской традиции к остаткам индонезийских буддистов с островов Ява и Бали :) отношение имеют даже самую малость меньшее, чем патриарх Кирилл к папе римскому. :) Ну, они, типа, оба христиане же ж... ;)
