Ничего не меняет. БПРМ на 20 метрах - полностью на совести пилотов...
Вид для печати
Ничего не меняет. БПРМ на 20 метрах - полностью на совести пилотов...
Ту не тешка, длина 47.9 м (wiki)
спасибо, я в курсеЦитата:
Сообщение от Гильгамеш
Т е вы настаиваете на том, что командующий ВВС Польши держал пистолет у виска КВС? Имея в кармане предписание на сэппуку при уходе на запасной?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто для тех, кто братьев Гримм в детстве не читал?Цитата:
Сообщение от Таллерова
О! Вот это ближе к истине. Но для полной реалистичности я бы добавил, что командующий был тайным агентом гэбэни, а предписание было подписано лично Путиным.Цитата:
Сообщение от Johnch
Стил, Горгоныч и Ярик... Такая кампашка набирается.
http://news.qip.ru/view/27603Цитата:
Брат погибшего президента Польши Леха Качиньского Ярослав заявил, что не имеет полного доверия к российскому следствию в связи с расследованием катастрофы президентского самолета, передает радио "Свобода".
Во вторник в Польше была обнародована стенограмма содержания бортовых самописцев, в первую очередь, с материалом ознакомились члены Совета государственной безопасности Польши во главе с и.о.президента Брониславом Коморовским.
Однако Я.Качиньский на заседание Совета не явился, подчеркнув, что не хочет пользоваться подобными привилегиями. "Следствие должны вести поляки. В данной ситуации наше следствие никак не может быть копией следствия московского", - заявил Я.Качиньский.
Напомним, судя по записям, в кабине пилотов находился человек, личность которого так и не была установлена. По предположению экспертов, это мог быть командующий ВВС Польши Анджей Бласик.
Кроме того, в кабине были слышны сигналы системы TAWS, которая предупреждала о возможном столкновении с землей. В 10 часов 40 минут 53 секунды диспетчер скомандовал: "Горизонт 101". Однако штурман экипажа продолжал сообщать о снижении. Последнее, что зафиксировали "черные ящики", - громкие нецензурные выражения экипажа самолета.
Представитель Польши в комиссии по расследованию крушения Ту-154 Эдмунд Клих сообщил, что после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виноваты пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли.
Кто-то иного ожидал?
Своего борта 044, в том числе.Цитата:
Представитель Польши в комиссии по расследованию крушения Ту-154 Эдмунд Клих сообщил, что после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виноваты пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли.
.
ОФФ
Самое интересное, польского языка не знаю совсем. Но фраза "То пизда тута есть",переведенная нашими как "полный каюк" почему то понятна мне без переводчика.
А польским летчикам оказалась непонятна(
Просто польские летчики поняли сию фразу слишком буквально, потому и пытались побыстрее сесть любой ценой. Пока она еще тута есть :rofl2:Цитата:
Сообщение от Егорий
На авантюре интересную схему нарисовали:
Цитата:
Привязал к схеме озвученные в стенограмме высоты (красные точки - по БВ, синие - по РВ. Показания РВ пересчитывались в абсолютную высоту в соответствие с профилем местности.
ну вот и посмотрите, глиссада корявая, это даже и не глиссада, а поебень какая то, в глиссаде самолет находился довольно короткий промежуток времени.Цитата:
Сообщение от Zed
видимо КВС не посчитал нужным соблюдать режимы, предписаные "клятыми москалями" и снижался как приспичит. сперва шел незначительно выше глиссады, в принципе не самое неудачное решение для таких условий, небольшой перелет не страшен, размеры полосы позволяют, зато появляется дополнительное время на принятие решения об уходе на второй круг, но между приводами началось хер знает что, резкий рост вертикальной скорости, уход, и значительный под глиссаду, пролет БПРМ на недопустимо малой высоте. Закономерным итогом явилась катастрофа.
для меня загадка, какого хрена тушкан так поднырнул под глиссаду? куда смотрел экипаж? вариометр должен был взбеситься, а не показывать нормальное снижение с вертикалью (непример) 5 м/с +/- 1 м/с
Экипаж - на КВС, КВС - на главкома ВВС. Кому нахрен тот взбесившийся вариометр сдался.Цитата:
Сообщение от zlin
Так а там оно (не знаю что) орало: TERRAIN AHEAD и PULL UP.
Кстати, это только мне кажется, что траектория пепелаца подозрительно напоминает профиль местности?
а орущий уже явно не вовремя (то есть ситуация явно не штатная) TAWS "Pull Up, Pull Up"?Цитата:
Сообщение от Странник
он должен так возмутиться уже на высоте начала выравнивания, а не на высоте пролета БПРМ, где он вполне штатно вещает о приближении к поверхности земли.
Они там решили русских напугать и прикинулись "Томагавком"... Но забыли, что нашим боевым берёзам ихние топоры похуй или до пизды...Цитата:
Сообщение от Zed
не только тебеЦитата:
Сообщение от Zed
видимо эти чучелы пытались держать высоту по РВ, а не как все белые люди по БВ
РВ то отслеживает все складки местности, а БВ они поуху, ему дали давление на КТА, вот он по нему и дает высоту, то есть высоту НАД ПОЛОСОЙ, а не высоту над местностью при подлете к полосе
Да пёс их разберёт... может главком ВВС кричал громче?...Цитата:
Сообщение от zlin
судя по записям бортового самописца TAWS перекрикивал главкомаЦитата:
Сообщение от Странник
Значить главком ещё и смотрел сердито...Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати, относительно нашего диспетчера: на обывательский взгляд тут тоже не безупречно. 40:39 Диспетчер - "на курсе, на глиссаде". А они нехило уже так ПОД глиссадой.
увы, это не фиксируется средствами объективного контроляЦитата:
Сообщение от Странник
метров на 30. в сущности в допуске, хотя, конечно, РП должен был уже насторожиться.Цитата:
Сообщение от Zed
Кстати, просвети вот еще про что: а РП (ака Диспетчер) - он видит только высоту? Потому что -30 от глиссады, но в наборе (или, хотя бы в горизонтали) от тех же -30 на снижении отличаются как бэ категорически. Или он все эти производные в голове в текущем времени берет?
Ну, тут вопрос скорее не к тебе, пилотская колокольня от диспетчерской отличается кардинально. Да и малая авиация от стотонных дур тоже... Но процедура-то одна, принципиально. Елпидифор Дормидонтович - бортинженер на Ту-154, как я понимаю, тоже косвенно только этого касается..
Но все-таки, вы оба к этой теме ближе.
Пардоньте за непрофессиональный вопрос, а вчём до сих пор проблема записи видеоинформации, касающейся действий экипажа? Нет надёжного носителя?Цитата:
Сообщение от zlin
А можно я отвечу как немножко ко всяким этим записям (не в авиации) имеющий отношение.
Нет проблем с записью и с носителями.
А что видеозапись существенного добавит?
Думаю, что не меньше чем запись переговоров. Ну...например, мы бы сейчас не строили бы догадки на тему кто же всё-таки из посторонних был в кабине пилотов - главком ВВС, или начальник протокольного отдела - запись голосов не чёткая. так видео подскажет. Опять же глядя на действия. в купе с остальными показателями, экипажа можно достаточно внятно судить о степени их профессиональности и адекватности.Цитата:
Сообщение от Zed
А он сначала сказал, потом насторожился. Нужно учесть запаздывание вербальных команд.Цитата:
Сообщение от zlinметров на 30. в сущности в допуске, хотя, конечно, РП должен был уже насторожиться.Цитата:
Сообщение от Zed
Смотри: 10:40:37.1 самолет как раз аккуратненько оказывается на зелененькой глиссаде на высоте 150. Ну и, судя по последующей реплике (Д), при этом еще и на курсе - всё ништяк, по крайней мере - с точки зрения (Д)
Диспетчер, я так думаю, ждет этого момента и, убедившись что всё ОК (на что тратит полторы секунды), радостно озвучивает сей факт в 10:40:38.7, закончил озвучивать 10:40:39.9. Подозреваю, что при этом у (Д) еще и непроизвольное кратковременное ослабление внимания под мысль "ну вот, наконец то! теперь совсем чуть осталось"
При этом диспетчеру не хватает данных, чтобы сразу врубиться, что реально борт не вышел на глиссаду, а яростно прошиб её насквозь, и по сути пока диспетчер, внутренне слегка расслабившись, произносил эту фразу, тушкан свалился до сотки уже 10:40:41.3.
То есть, диспетчер облегченно вздохнул, что вроде наконец-то срослось, и ему потребовалось какое-то время , чтобы осознать и убедиться, что нифига подобного, что ситуация чудесным образом за пару секунд из почти идеальной превратилась в очень даже нештатную. Единственное, что смущает в этой модели - что (Д) тормозил уж очень долго - аж до 10:40:52.4. Всё-таки 10 секунд - это шибко дохуа для опытного бойца даже при таком неожиданном повороте.
ЗЫЖ а по повторению рельефа я тоже обратил внимание. Причем дополнительную правдоподобность версии использования РВ придает явное запаздывание траектории полета относительно рельефа. Действительно, нужно время, чтобы осмыслить неправильные данные и привести курс в соответствии с собственными заблуждениями.
Жуть.
В точке 20m штурман УЖЕ мог докладывать, не 20, а Минус_Десять..
Без обид - а видео будет четкое, да. :nea:Цитата:
Сообщение от Странник
Я, блин, именно про это!Цитата:
Сообщение от Ky
А при чём тут обиды. Я ведь честно спросил "в чём проблемы с видео". Но вот что интересно - когда дело идёт о расследовании авиакатастроф, то в "самых интересных местах" всегда ссылаются на то, что именно в ЭТОМ месте запись не чёткая. Думаю,что если бы и видео и аудио записи сбоили бы на одних и тех же местах (представляющих особый интерес) это могло бы подвигнуть на некоторые подозрения.Цитата:
Сообщение от Zed
Насколько я знаю, вопрос с видео сейчас поднимается. Одними из противников являются пилоты, которые должны будут сидеть по стойке смирно под всевидящим оком
Во-во! - и в носу не поковыряться. :)
Ой...Цитата:
Сообщение от Странник
Куда писать бум? На те же регистраторы? Ай... На другие? А видео гораздо критичней к помехам...
Технически - решаемо.
А надо?
