Нормальная, бумажная.Цитата:
Сообщение от glava
С делом.
Вид для печати
Нормальная, бумажная.Цитата:
Сообщение от glava
С делом.
Не в обратном. Почитайте, кем и как Слобожанщина заселялась.Цитата:
Сообщение от Observerr
Анатолий Вассерман, кстати, тоже не филолог ни разу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Посмотрите генеалогию Голициных,Глинских- для примера.Цитата:
Сообщение от ObserverrОй ли?Цитата:
Сообщение от glava
А не в обратном ли направлении всегда бежали - от бояр до крестьян?
Пограничная стража помните ради чего создавалась?
А беглых на Дон и другие "вольницы" разве на в Росии ловили? Помните, зачем русские крестьяне ждали Юрьев день? :)
Крестьяне бежали на Дон- так время было пассионарное.
А англичане (несогласные с режимом) бежали в Америку, и первоначально штаты заселялись по полит.убеждениям (Джорджия-сторонники Георга,Вирджиния- сторонники Елизаветы 1,Массачусекс- баптисты и т.д.)
Чета Вы под свою схему ответы подгоняете...
Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Вы по нашему ведомству проходите?:245:Цитата:
Сообщение от ObserverrНормальная, бумажная.Цитата:
Сообщение от glava
С делом.
Это вы можете пригрузить соседей или людей, которые не видели русских (россиян) в Украине и их попытки понять о чем речь в новостях.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Т.е. понятно, что что-то там про Ивропу или РФ сказано, но что именно - в области догадок.
Yeti,Вам же Горгон ясно сказал - не понимаете.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто вы можете пригрузить соседей или людей, которые не видели русских (россиян) в Украине и их попытки понять о чем речь в новостях.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Т.е. понятно, что что-то там про Ивропу или РФ сказано, но что именно в области догадок.
И все тут:bigdance:
:leb:Цитата:
Сообщение от РазящийКаждое его слово документом подтверждено.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вассермана я регулярно читаю в БизнесЖурнале (тм) ,к примеру....Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ к тому, что Вассермана вы в чудачестве не обвиняете.Цитата:
Сообщение от glava
Тут - вы маете рацию.Цитата:
Сообщение от glavaYeti,Вам же Горгон ясно сказал - не понимаете.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто вы можете пригрузить соседей или людей, которые не видели русских (россиян) в Украине и их попытки понять о чем речь в новостях.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Т.е. понятно, что что-то там про Ивропу или РФ сказано, но что именно в области догадок.
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Ты же понимаешь, что это не повод воспринимать все его слова за догму и истину в первой инстанции.Цитата:
Сообщение от glava
Чё?
Добавлено через 43 секунды
Тут смотря с кем сравнивать...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Ты же понимаешь, что это не повод воспринимать все его слова за догму и истину в первой инстанции.Цитата:
Сообщение от glava
Вот именно *че?*.Цитата:
Сообщение от glava
Это фраза на украинском.
Да нет, не подгоняю ни разу.Цитата:
Сообщение от glava
Генеалогия нескольких отдельных дворянских фамилий - это хорошо, но вот "русские, убежавшие закордон" - это, к сожалению было общим местом во многие эпохи.
А крестьяне бежали на Дон и в сопредельные страны вовсе не оттого, что Гумилёв считал, что "время пассионароное", а оттого что бегут всегда туда, где существенно лучше или есть некие возможности (как у тех же англичан).
Еще раз напомню что творилось в Юрьев день и почему его особый статус позже отменили.
Это все обычные граждане у нас по ведомству проходят.Цитата:
Сообщение от glava
А Вы - уже под следствием :)
Добавлено через 4 минуты 17 секунд
А Вы знаете, почему она "Слобожанщиной" называлась? :)Цитата:
Сообщение от Разящий
Чисто польское выражение.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Пробачте, вашскобродь, ни хера не розумию! Так точно, дурак! И дитям своим скажу, дескать Горгоныч понимать не велит!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто вы можете пригрузить соседей или людей, которые не видели русских (россиян) в Украине и их попытки понять о чем речь в новостях.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Т.е. понятно, что что-то там про Ивропу или РФ сказано, но что именно - в области догадок.
А за кого вы меня принимаете? Конечно знаю - слободами беглые крестьяне и казаки селились там. Беглые с Украины.Цитата:
Сообщение от Observerr
Зря ёрничаете.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
У меня сестра в Москве с 1984 года живёт.
До 20 лет, в принципе, знала украинский, так как общалась с дедушками/бабушками.
Теперь, когда приезжает в гости, украинские фразы понимает полностью только если повезёт :)
Или по смыслу похожих слов.
Ну, не сгущайте краски.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Я опираюсь тока на собственный опыт принятия гостей (родственников и друзей) из РФ.
Вот и отлично.Цитата:
Сообщение от Разящий
Возьмем, хотябы, текст из той же Википедии:
Цитата:
Название региона пошло от казацких поселений пользовавшихся большими вольностями, чем в глубине Российского государства —— слобод, название которых, в свою очередь, происходит от слова свобода. В настоящее время термин Слобожанщина активно используется как неформальное название Харьковской области.
В общем, переселение в Слобожанщину имело тот же характер, что и переселение (а для русских крестьян - бегство) на Дон.Цитата:
Слобода́ — в XII — первой половине XVI вв. отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, в истории России, Белоруссии и Украины, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название «слобода» — свобода, то есть свободное поселение). Характер льгот менялся и зависел от времени и места. Первоначально поселенцы освобождались от уплаты податей и воинской повинности. Многие из таких поселений были новыми осваиваемыми землями, в первую очередь казаками, и освобождение от податей было для них стимуляцией. Многие слободы были частями городов.
Хочу напомнить еще раз причины возникновения традиционно русских понятий и выражений:
- Юрьев день ("Вот тебе, бабушка, и Юрьев День!")
- "С Дона выдачи нет"
И этот УЖАС ты называешь "украинским языком" :325:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Звиняй, но свою бабусю-хохлушку я прекрасно понимал на слух, а тот кошмар, который сделали нынче из украинского языка, я и с листа еле разбираю.
Кстати, тут упоминали, что, мол, понятно, но раздражает.
А раздражает именно потому, что понятно-то далеко не все.
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Все равно, что сказать - мою бабушку-москальку или мою бабушку-кацапку.Цитата:
Сообщение от Ky
Слух не режет?
Вот именно.Цитата:
Сообщение от SevGS
А суть вопроса следующая: Вассерман высказал идею о том, что великоросский, украинский (малоросский) и белорусский языки - суть всего лишь диалекты одного общего языка.
И аргументировал это не спорными тезисами понимаю/не понимаю по чешски или новины с укроТВ, а конкретно - единым синтаксисом. Который един для этих трёх ветвей и отличается от всех других славянских языков.
Уважаемая SevGS, хотелось бы услышать аргументацию или контраргументацию по этому утверждению Вассермана.
Observerr, gorgona-meduza.
Я, естественно, в силу понятных причин не хочу сказать, что могу легко общаться. Говорить бы не отважился, но понимать - понимаю, причем не только контекстно. Мне, знаете ли, в свое время пришлось прочесть один бестселлер своего времени - Харпер Ли. Убить пересмешника. На русском языке купить не смог, как ни старался, а вот на украинском! в Северной Осетии! - пжалста! Так что, учился плавать методом выбрасывания из лодки - прочесть-то хотелось :)
Угу, а что же дальше не цитируешь? Стесняешься?Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
В течение XV — первой половины XVI веков территория опять начинает заселяться крестьянами и казаками из Левобережной и Правобережной Украины. Основную массу переселенцев составляли казаки, крестьяне, духовенство, которые убегали от польской шляхты. Поселения, которые учреждались украинскими переселенцами, назывались слободами откуда и название «Слободская Украина».
Тоже мне источник нашли - Википедия. Указы Алексея Михайловича лучше почитайте о Слободской Украине. Заселялась Слободская Украина "вышедшими из разных малороссийских и из-за Днепра городов казаками и вольными малороссиянами". Из них Алексей Михайлович и создал пять слободских полков. А в Википедии я сейчас эту неточность исправлю. Одну секунду!Цитата:
Сообщение от Observerr
О, так Вы - отдельный случай! У Вас была возможность натаскаться.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Я в своё время именно так учил польский: учебники читать не получилось в силу природной лени. Так я накупил польских книжек и их прочёл. Периодически заглядывал в словарик. В принципе, метод хороший: в памяти отложилось много готовых фраз и целых предложений.
Там, правда, еще пришлось отдельно выучить звучание буквосочетаний.
Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Отчего же.Цитата:
Сообщение от Dimson
Сути это не меняет, так как бежали не в саму Россию, а в некое вольное место, где порядки отличались от общероссийских.
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Потому что, блин, своим российским гражданам просто так взять и переехать в какую-то вольницу или куда им вздумается запрещалось.Цитата:
Сообщение от Разящий
Ловили и возвращали.
А они всё равно бежали в разные "слободы" или на Дон. Главное было - добраться и не попасться, а там уже "с Дона выдачи нет"
Не-а, ни капельки. С детства привык: полдеревни хохлы, так и назывались х-о-х-л-ы, даже на уровне самоназвания. Никто, кстати, не обижался, просто в голову не приходило.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВсе равно, что сказать - мою бабушку-москальку или мою бабушку-кацапку.Цитата:
Сообщение от Ky
Слух не режет?
Не надо уподобляться европарламенту, который пытается отменить "миссис", "мадемуазель" и пр., а то ведь получится как в анекдоте: жопа есть, а слова такого нет. :13:
ЗЫЖ а по делу сказать чтонть слабО? Или только к словам цепляться?
О как! На пустое место, значит. Сами по себе.Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
В Московских архивах сохранился богатейший материал об этой массовой иммиграции населения в Московское государство и отношение к иммигрантам Московского правительства.
В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: «чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков – чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый». По отношению к тем, которые бы хотели вернуться – инструкция приказывает разрешать им «свободное возвращение со всем имуществом».
«Черкасов добрых, семейных, записывать па службу и наделять их пахотными землями, сеножатями и всякими выгодами» – говорит дальше инструкция воеводам.
Кроме того оказывалась и государственная помощь новоприбывшим, о размерах которой можно судить по сохранившимся отчетам донесениям воевод.
Так воевода Севский в 1639 году сообщает о помощи оказанной «черкасам и переселенцам из Литовской земли»: выдано «государевого жалованья за выход» по 5 рублей мужчинам; матерям и женам по полтора рубля; детям от 15 лет и старше – по рублю, а младшим по полтине. Кроме того выдано натурой: семейным по 5 четвертей ржи и 2 пуда соли, а одиноким по 3 четверти ржи и по 1 пуду coли. Для поселения им отведены усадебные участки для построек их жилья и по три десятины в каждом из трех полей (то есть по 10 гектаров пахотной земли). Ежегодное жалованье «за несение царской службы» было назначено: атаманам по 7 рублей, есаулам по 6 рублей, а рядовым по пяти рублей.
Приблизительно в таких же размерах оказывалась помощь переселенцам и в районах других воеводств, а также на полупустых землях будущей Слободской Украины (Харьковщина), которая и название свое получила от «слобод» – свободных поселений, которыми селились переселенцы. Давалась также – в разных местах различно – и помощь «на дворовое строение», то есть на приобретение строительных материалов.
Точных статистических данных о числе переселенцев не имеется. Но что число это было не малое, видно из разных косвенных источников. Так, в г. Короче в 40 х годах 17 го века отдельной слободой жило 440 семейств «черкасов» (то есть украинцев). Сходные цифры мы видим и во всех остальных московских пограничных городах: в Путивле, Севске, Валуйках, Белгороде, а кроме того густые поселения в районе Чугуева, где обосновался и бежавший с 3.000 своих сторонников гетман Острянин. «Черкасские слободы» встречаются не только в приграничных районах, но и значительно севернее: в Кромах, Ливнах, Орле и в других городах.
В связи с этим массовым бегством своих подданных, Речь Посполитная обратилась к Москве с требованием вернуть ее беглых людей (в требовании говорится о 20.000), но Москва ответила категорическим отказом.
Казаки своих крестьян в Малороссии тоже ловили и возвращали. Или вы не знаете, что малороссийское казачество было еще и помещиками, имели "ранговые маетности"?Цитата:
Сообщение от Observerr
И все это задолго до Указа Екатерины II о котором горлопанят свидомые.Цитата:
В 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал".
...
В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы крестьян под угрозой смертной казни. Мотивировалось это желанием пресечь якобы побеги за границу.
...
Через 18 лет, гетман Разумовский, своею властью, издает распоряжение равносильное запрету переходов. По этому распоряжению, крестьянин, собирающийся оставить владельца, должен оставить ему и все свое имущество, да кроме того, обязан взять от владельца письменное свидетельство об отходе. После этого, крестьянину ничего кроме бегства не оставалось.
Цитата:
Сообщение от DimsonВот именно.Цитата:
Сообщение от SevGS
А суть вопроса следующая: Вассерман высказал идею о том, что великоросский, украинский (малоросский) и белорусский языки - суть всего лишь диалекты одного общего языка.
И аргументировал это не спорными тезисами понимаю/не понимаю по чешски или новины с укроТВ, а конкретно - единым синтаксисом. Который един для этих трёх ветвей и отличается от всех других славянских языков.
Уважаемая SevGS, хотелось бы услышать аргументацию или контраргументацию по этому утверждению Вассермана.
Димсон, вы не юрист? Вы трактовали так, как хотели, хотя в посте топикстартера, а так же в первоисточнике ясно значится "украинский - диалект русского". Я утверждаю, что это не так. Украинский - ветвь общего праязыка, если хотите - диалект западнорусского, но никак не русского языка, поскольку к западнорусский и русский языки шли и развивались параллельно и не являются одним и тем же языком.
Дык. Платят, землю дают, нянчат, на службу устраивают. Почему бы не переселяться?Цитата:
Сообщение от manep
Да еще и отдельной инструкцией приказывают, чтобы "никаких кривд и убытков" и чтобы имущество у них не отбирали и не крали :)
В общем, "интуристы обслуживаются в первую очередь", всё как всегда.
Вопрос остается открытым: почему не устроить такое же удовольствие для собственных граждан? Тех самых, которые уже живут на территории Московии и не получают возможности приехать в такое замечательное место И чьим воеводам не давали специальных инструкций не грабить их и "никаких кривд и убытков".
А вот князь Трубецкой с вами не согласен. Россия сейчас говорит на языке, рожденном в Малой России (киевская редакция). Он и называется русским (общерусским). А великорусского диалекта нет со времен Петра I. Упразднен. "Засада" для укропропаганды.Цитата:
Сообщение от SevGS
H.С.Трубецкой К УКРАИHСКОЙ ПРОБЛЕМЕ
Разница в том, что там это делали сами собственники.Цитата:
Сообщение от Разящий
А в Московии явление было настолько массовым и перманентным, что обязанность ловить беглых вменялась местным властям, чем они на постоянной основе и занимались.
Да не рассказывайте басни. С каких это пор, полтавский полковник стал ловить только собственных крестьян. Всех ловил. Как приказал Мазепа. И еще, не было такого государства - Московия. Так же, как и не было Кивии (Русь, со столицей в Киеве).Цитата:
Сообщение от Observerr