Потому что в этой области стариков нет и быть не может. По причине молодости самой сферы деятельности.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да и заработки там нехилые.
Всё понятно. И сравнивать не совсем корректно.
И как противовес - старейшее и заслуженнейшее предприятие оборонного значения Факел, где средний возраст работников - глубоко пенсионный.
А ракетой, сконструированной и созданной Факелом, был сбит самолет Пауэрса.
А про науку без слёз говорить невозможно.
Что Вы называете "компьютерными разработками"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Создание сайтов для фирм?
Или создание встроенных систем управления различными приборами и устройствами?
Две большие разницы... Во второй категории молодежи очень мало, к сожалению.
Но уже появляется.
Например, системы электронного документооборота.
Это как раз к первой категории. Галла объяснила почему. Область достаточно новая и "старичков" там пока просто нет. Лет через 10-15 появятся. :blum1:
Лично писАл такую для банка. Ничего сложного.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Навскидку:Цитата:
Сообщение от manep
1. 20
2. 30 (и я тут)
3. 10
4. 40
Без подсчетов. Грубая оценка.
Булхахтерия.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К науке вообще никаким боком. Правила арифметики.
Вот о том и речь. Кстати, довольно схоже с данными по моим знакомым.Цитата:
Сообщение от Zed
Т.е. уехало - 40%, чтобы работать в науке! Осталось 20%
Потому, что в то время, здесь это было невозможно, по множеству причин.
Темы закрывались, финансирования не было.
А сейчас, что-то сильно изменилось?
Вот это научное поколение и следующее за ним, практически отсутствует.
Молодежь, конечно, уже появляется, но по многим направлениям преемственности уже нет!
И уже не будет!!! вот в чём проблема.Цитата:
Сообщение от manep
Уходят мастера с огромным багажом знаний, умений, который просто некому передать.
И эта потеря невосполнима, к сожалению.
А в науке - переемственность - это фундамент. А он рушится.
все пропало, мы все умрем, потоп уже близко наука российская приказала долго жить....
Уж пардон за выражение: пердуны вы старые! :mocking:
Просто в союзе был массовый (!) поток. Из этого потока что-то дельное оставалось, из оставшегося и было что выбирать. Вот и было ощущение, что каждый десятый - ученый. :)
Нынче наука не то, чтобы не модно... Скорее не быстро-доходно. От того и потока, не то, что массового, а просто потока - нет.
Но ребята молодые в науку идут. Не в прикладную, а именно в науку. Так что после болезни нужна восстановительная гимнастика - и здоровье придет. :)
Главное, чтобы вектор был в правильном направлении - гены, они, гады, стойкие, - фиг знает откуда "вылазят". :blum1:
И еще. Эта тема уж очень специфичная. Тут ни штурмом, ни приказом, ни бешеными деньгами ускорить ничего не получится. Время, терпение, терпение и время...
Товарищ танкист! Похоже, молодой и жизнерадостный пердун.Цитата:
Сообщение от танкист
Вы к науке имеете малейшее отношение? В курсе реалий или у Вас эксклюзивная информация, скрытая от всех смертных? Работали или работаете в этой сфере?
Оптимизм - это хорошо, конечно. Только мало помогает, к сожалению.
Хреновое состояние в российской науке.
Не-а, похоже выделенное ко мне уже тоже не относится. :drinks:Цитата:
Сообщение от Galla
... хреновое, хреновое...Цитата:
...
Оптимизм - это хорошо, конечно. Только мало помогает, к сожалению.
Хреновое состояние в российской науке.
Я ж вам толкую - худо, да не смертельно.
Сам наукой не занимаюсь, это раз.
А то, о чем я говорил. Мне в полной мере дает право так утверждать хотя бы окружение моего сына (+ - 3 года). После аспирантуры 3-и человека уходят с курса стабильно в науку. Много это или мало? Однозначно капля. Но идут не за деньгами, но по призванию (по крайней мере о тех, кого знаю - могу утверждать). Кто-то уехал ближе к институтам (центральная Россия), кто-то здесь остался.
Ну и достаточно на этом...
...
Galla! Я сам за собой в последнее время замечаю "брюзжание". А как пообщаешься с молодежью - да сколько ж талантов, мозгов не засоренных! И за собой начинаешь "грешки" видеть. Я к тому, что в дискуссии вижу меньше дела, но больше брюзжания. (к manep-у тоже относится ! :blum1:)
Вот ув. Ткаченко считает, что наука есть фундаментальные вещи (физика там, математика видимо, химия наверно), а всякое наносное типа биологии или трибоники все продажная девка буржуазии и наукой называться не может.
Мой школьный друг всю жизнь чё-то пишет. Доктор по физике. Однажды я попросил его мне объяснить чем же он всю жизнь занят. Он подумал секунду и попросил меня представить великое множество червячков. Я представил. Так вот, сказал он, я занимаюсь описанием момента когда они все посмотрят в одну сторону.
Повторяю он считается великим ученым и я его очень люблю
Вряд ли стоит приписывать другим людям свойства, которые зародились в вашей голове. Биология - одна из фундаментальных наук. Впрочем, как и любая фундаментальная наука, она имеет и свое практическое применение.Цитата:
Сообщение от чемберлен
К буржуазным наукам биологию относили поклонники сталинщины - за людьми мыслящими я такого греха не знаю.
Более того - прикладную биологию надо всячески охранять - иначе кранты всему человечеству могут наступить очень быстро.
Очень хорошо что генная инженерия не досталась фашистам и коммунистам. Но сейчас другого сброда появилось немало - пожалуй это пострашней атомной бомбы будет.
На этом можно было и остановиться.Цитата:
Сообщение от танкист
Он не рушится - он уже разрушен.Цитата:
Сообщение от Galla
Передать знания старики УЖЕ не могут. И не по причине своей импотенции. Импотентами являются как раз МОЛОДЫЕ.
Когда 20 лет назад меня попросили провести 4 года выпускных для наших детей по физике и математике - проблем не было. Я не мог в обычные дни с ними работать - институт. Поэтому - в субботу чаще всего. Стандарт был - 8 уроков (физика и математика - я сам компоновал). И так 4 года. Дети выдерживали без напряжения.
Нынче меня иногда тоже приглашают в школу - одного урока минимального умственного напряжения они уже выдержать не способны - у них буквально глаза в разные стороны смотреть начинают...
Дети потеряли элементарные навыки трудиться - даже на биологическом уровне инстинкта. Это не может не закончиться катастрофой.
Но есть же практика ФМШ, когда отбираются одаренные и легко обучаемые дети, способные впитывать знания с пониманием. Такие дети способны к творческой работе и умственное напряжение выдерживают легко. Ведь будущих спортсменов и музыкантов отбирают для обучения с малолетства, почему бы не устроить кастинг будущим ученым?Цитата:
Сообщение от TkachenkoОн не рушится - он уже разрушен.Цитата:
Сообщение от Galla
Передать знания старики УЖЕ не могут. И не по причине своей импотенции. Импотентами являются как раз МОЛОДЫЕ.
Когда 20 лет назад меня попросили провести 4 года выпускных для наших детей по физике и математике - проблем не было. Я не мог в обычные дни с ними работать - институт. Поэтому - в субботу чаще всего. Стандарт был - 8 уроков (физика и математика - я сам компоновал). И так 4 года. Дети выдерживали без напряжения.
Нынче меня иногда тоже приглашают в школу - одного урока минимального умственного напряжения они уже выдержать неспособны - у них буквально глаза в разные стороны смотреть начинают...
Дети потеряли элементарные навыки трудиться - даже на биологическом уровне инстинкта. Это не может не закончится катастрофой.
А выдержать такой огромный объём знаний обычным детям - это большая и не нужная нагрузка.
Ткаченко
Почему Вы везде кругом такой пессимист?! Возможно, пока существуют носители знаний, не поздно что-то спасти и исправить. А старики на то и существуют, чтобы приучить молодых работать. Ткаченко то никуда не делся, значит и наука пока жива. Может существующая система мешает?
Если взять процесс школьного образования, то видно, что требования снижаются год от года.Цитата:
Сообщение от TkachenkoОн не рушится - он уже разрушен.Цитата:
Сообщение от Galla
Передать знания старики УЖЕ не могут. И не по причине своей импотенции. Импотентами являются как раз МОЛОДЫЕ.
Когда 20 лет назад меня попросили провести 4 года выпускных для наших детей по физике и математике - проблем не было. Я не мог в обычные дни с ними работать - институт. Поэтому - в субботу чаще всего. Стандарт был - 8 уроков (физика и математика - я сам компоновал). И так 4 года. Дети выдерживали без напряжения.
Нынче меня иногда тоже приглашают в школу - одного урока минимального умственного напряжения они уже выдержать не способны - у них буквально глаза в разные стороны смотреть начинают...
Дети потеряли элементарные навыки трудиться - даже на биологическом уровне инстинкта. Это не может не закончиться катастрофой.
Пример.
у нас первый экзамен по математике был в 5-м классе.
Мой сын перешел уже в 8-й, у него не было ни одного экзамена.
Это потому что Ткаченко в курсе проблемы.Цитата:
Сообщение от PERM
Так сказать владеет информацией. А при таком раскладе оптимизму неоткуда взяться.
Ну, скажем, я до 8-го класса тоже никаких экзаменов не сдавал. Учился в 70-е годы. А школы сейчас очень разные. В СССР образование было более или менее в школах на одном уровне. Сейчас разница может отличаться на порядок. ВУЗы при прочих равных условиях стараются брать молодых людей из сильных школ. Говорю это, как преподаватель в техническом ВУЗе.Цитата:
Сообщение от glava
Это - точно. Первая школа, в которой учился сын, оказалась настолько паскудной, что он чуть не превратился в тупого двоечника. Пришлось срочно принимать меры, искать нормальный лицей. С тех пор проблем с учебой у него не было ни разу...Цитата:
Сообщение от PERM
Гы)))Цитата:
Сообщение от glava
Ты ж на Украине учился! А в Москве (да и во всей РСФСР, по-моему) экзамены раньше только 2 раза сдавали:после 8-го (теперь 9-й) и после 10-го (теперь 11-й). А вот дочь моя в гимназии сдавала экзамены, начиная с 7-го класса.
При этом уровень образования стал НАМНОГО ниже. Изменились требования к ученикам и, главное, к учителям - теперь с них за качество обучения никто не спрашивает (за редчайшим исключением): можно с чистой совестью наставить кучу двоек или троек и выпустить в жизнь практически абсолютно пустоголовых людей.
Так что... Не в экзаменах дело.:(
Да, хорошо помню, что в советское время был "культ" образования - заставляли учиться везде, не только в учебных заведениях, но и на работе.
Ну, моему теxВУЗ не грозит- парень желает в РГУФК:blum1:Цитата:
Сообщение от PERMНу, скажем, я до 8-го класса тоже никаких экзаменов не сдавал. Учился в 70-е годы. А школы сейчас очень разные. В СССР образование было более или менее в школах на одном уровне. Сейчас разница может отличаться на порядок. ВУЗы при прочих равных условиях стараются брать молодых людей из сильных школ. Говорю это, как преподаватель в техническом ВУЗе.Цитата:
Сообщение от glava
А вообще Ткаченко пожалуй во многом прав. Вот у нас на кафедре преподавателей можно разделить на две группы. Это старые "зубры", доктора наук, уже на пенсии, кому-то уже и за 80 лет. Преподают по многу лет. И относительно молодые, как я, работающие не на полную ставку. Кандидаты наук долго не задерживаются в ВУЗе и возвращаться не собираются. Им надо кормить свои семьи, а не докторскую писать.
Учился в 90е...
Экзамены были начиная с 5го класса.
небось с полными карманами шпор......Цитата:
Сообщение от Cat36
знаем мы вас, котофф.....:rofl2:
аххащаз :)Цитата:
Сообщение от zlin
я слишком ленив, чтобы писать шпоры :)
а никто и не говорил, что каты их сами пишут
каты их пользуют, а кто пишет-вопрос открытый :blum1:
Всегда писал шпоры. Занятие полезное. Поскольку пока их пишешь, необходимость в них отпадает сама собой.
Память так работает?Цитата:
Сообщение от PERM
Мне лично проще всего со слуха
Шпоры всегда писал, и в школе,и в универе.